Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,281 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

H δωρεά οργάνων θα έπρεπε να είναι opt-in ή opt-out διαδικασία;

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:38, 05-04-11:

#151
Πάντως, τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά από ηθικής απόψεως, καθώς όσο το σκέφτομαι, μου προκύπτουν και νέα ερωτήματα. Ένα ...δυσκολάκι είναι το εξής: Κατά πόσον είναι ηθικό, εάν εγώ δηλώσω ότι ΔΕΝ επιθυμώ να γίνω δότης, να ζητήσω να πάρω εγώ ή το παιδί μου ένα μόσχευμα, σε περίπτωση που το έχω ανάγκη; Ειδικά εφόσον όλοι οι υπόλοιποι δεν έχουν αρνηθεί επισήμως, άρα "εικάζεται" πως συναινούν να γίνουν δωρητές; Δεν θα ήταν η έσχατη υποκρισία, η μεγαλύτερη λαμογιά, να πάρω το όργανο κάποιου, που θα σκέφτομαι πως μπορεί να τον έχουν φάει λάχανο για να επιβιώσει το δικό μου τομάρι;
Εδώ να δω τώρα τους αρνητές του μέτρου...

Για περάστε, πλούσια δώρα...

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μπα ,μην το λες..και εγω που δεν ειμαι αριστερος αλλιως τα βλεπω..

ειναι θεμα ανθρωπισμου..απλα,,σεβασμου στη ζωη,,και οχι πανω απο όλα του χρηματος..
Κοίταξε Άγγελε, πρόσφατα ο Νωεύς σου έκανε μια νίξη περί του τι είναι αριστερός και δεξιός κι εσύ τον παρεξήγησες, θεωρώντας ότι σου κάνει "αριστερή προπαγάνδα". Δεν θα ήθελα λοιπόν κι εγώ να διεγείρω τα αντανακλαστικά σου παρομοίως, θα πω μόνο ότι η έννοια της "αριστεράς" κατά τον 21ο αιώνα (όχι του αριστερού βραχίονα της παγκοσμιοποίησης) σχετίζεται άμεσα ακριβώς με τον ανθρωπισμό, γι' αυτό μη βιάζεσαι να τοποθετηθείς τόσο κάθετα, σε έννοιες ούτως ή άλλως παρωχημένες.

Το βέβαιο είναι ότι η άρνησή μας προς το νέο μέτρο δεν πηγάζει από την ίδια αφετηρία. Δεν είμαι της άποψης ότι είναι ανθρωπιστικό να κρατάς κάποιον για πάντα καθηλωμένο σε "απέθαντη" κατάσταση. Θεωρώ ότι η εθελοντική παραχώρηση των οργάνων σου για τη σωτηρία άλλων ανθρώπων αποτελεί μια γενναία πράξη ανθρωπισμού και βγάζω το καπέλο σ' όποιον την επιλέγει. Άλλωστε, είμαι υπέρ και της ευθανασίας, την οποία θεωρώ, όπως έγραψα παραπάνω, ισάξια ως προς το σεβασμό της ζωής, με τη δωρεά οργάνων.

Ο καταναγκασμός, οι καινοφανείς και επικίνδυνοι νέοι όροι που εισάγονται στον Νομικό μας Πολιτισμό, όπως "εικαζόμενη συναίνεση", οι αδιαφανείς διαδικασίες και τα παράθυρα αυθαιρεσίας, η στέρηση στοιχειωδών δικαιωμάτων του πολίτη κλπ, σε συνδυασμό με το γνωστό φαύλο Ελληνικό Κράτος και την παγκόσμια κυριαρχία της κερδοσκοπίας, με κάνουν να εναντιώνομαι στο νέο μέτρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 18:51, 05-04-11:

#152
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
1) Το παραπανω πως σχετιζεται με την αρχικη δικη μου ερωτηση, την οποια εχει επαναλαβει και αλλες 2-3 φορες η Λια;



Δεν απάντησα σε κανένα δικό σου ερώτημα. Η Λία δεν ξέρει να κάνει ερωτήσεις;;; Περίμενε τις δικές σου;;; Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις!!!!!!!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 05-04-11 στις 20:09. Αιτία: Προσθήκη spoiler
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:25, 05-04-11:

#153
Κατά πόσον είναι ηθικό, εάν εγώ δηλώσω ότι ΔΕΝ επιθυμώ να γίνω δότης, να ζητήσω να πάρω εγώ ή το παιδί μου ένα μόσχευμα, σε περίπτωση που το έχω ανάγκη; Ειδικά εφόσον όλοι οι υπόλοιποι δεν έχουν αρνηθεί επισήμως, άρα "εικάζεται" πως συναινούν να γίνουν δωρητές; Δεν θα ήταν η έσχατη υποκρισία, η μεγαλύτερη λαμογιά, να πάρω το όργανο κάποιου, που θα σκέφτομαι πως μπορεί να τον έχουν φάει λάχανο για να επιβιώσει το δικό μου τομάρι;
Εδώ να δω τώρα τους αρνητές του μέτρου..

ηθικα ειναι υποκρισια..
αλλα νομικα,,δεν πρεπει να ειναι δωρητες απαραιτητα αυτοι που θελουν οργανα για τα παιδια τους πχ..

και δεν ειμαι αρνητης της δωρεας,,αλλα της υποχρεωτικης,,
υποχρεωτικη αυτοθυσια δεν εχει αξια..ουτε για τον δωρητη,ουτε για την κοινωνια..


Άλλωστε, είμαι υπέρ και της ευθανασίας,
εκει διαφωνω,,αλλα ειναι αλλο θεμα..
για μενα πχ η ευθανασια ειναι αυτοκτονια βασικα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 21:33, 05-04-11:

#154
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μαλλον η αποψη υπερ της "δωρεας" οργανων απο ζωντα ανθρωπο υποχρεωτικα,,οπως και της ευθανασιας και της εκτρωσης ..πχ..

δειχνουν καποιον κυνισμο,,και χαμηλη αξια στην ζωη,,ως πολλα ανταλλακτικα μαζι..
Συγγνωμη, για να καταλαβω: Καποιος ο οποιος ειναι υπερ της δωρεας οργανων δινει μικρη αξια στη ζωη, ενω ο εναντιος της, που αφηνει τον κοσμο να πεθανει, γιατι δινει 1 τις χιλιοις οχι να επανελθει στη ζωη, αλλα να εχει καποια συνειδηση ο δοτης, ειναι υπερμαχος της;

Επισης, ειμαι κυνικος επειδη αν πχ μια γυναικα την βιασουν και μεινει εγκυος θελω να εχει το δικαιωμα να κανει εκτρωση οσο δεν μιλαμε ακομα για σχηματισμενο οργανισμο - βρεφος; Ή θελω να εχει το δικαιωμα στο να μπορει καποιος να ανακουφιστει μεσω της ευθανασιας απο τους πονους πχ του καρκινου των οστων ή απο το γεγονος οτι ειναι καθηλωμενος και δεν μπορει καλα καλα να επικοινωνησει με το περιβαλλον του, ποσω μαλλον να κουνηθει;


Και το παραπανω, και αυτο:

"In the US in 2006, Terry Wallis, who experienced a car wreck in 1984, woke unexpectedly and began to recover after 19 years in a minimally conscious state. In 2005 in Italy, Salvatore Crisafulli woke from a coma he had suffered for two years. He had been declared "nearly dead" by doctors after a serious auto accident that left him unresponsive. In Poland in 2007, a railway worker astonished his family and doctors when he awoke spontaneously after 19 years."

ειναι λαθος. Απλα.

Στο πρωτο λεει: ""Brain death" or "death by neurological criteria," is common media terminology for patients who are said to be in an irreversible coma, sometimes referred to as a "persistent vegetative state" (PVS). " Ανεφερα και πριν: Ειναι αλλο το ενα αλλο το αλλο. Απο το δευτερο μπορει και να ξυπνησεις, απο το πρωτο ΟΧΙ. Και το να τα συγχεει το αρθρο ειναι επικινδυνο.

Στο δευτερο παλι, τι σημαινει "nearly dead";; Ή εισαι ή οχι. Απο το κωμα, στο εγραψα και πριν. Υπαρχει περιπτωση να γυρισεις εστω και μετα απο 20 χρονια. Υπαρχει, εστω και ελαχιστη, εγκεφαλικη δραστηριοτητα (αλλο το ποσο "ανθρωπος" θα γυρισεις). Αυτος ηταν σε κωμα, οχι νεκρος.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Επειδή όμως σε βλέπω με ηθικοπλαστική διάθεση σήμερα φίλε μου, θα σου ήταν εύκολο να τοποθετηθείς επάνω στο ηθικό ερώτημα που έχω θέσει;

Γιατί το αποφεύγετε βρε παιδιά; Τόσο δύσκολο είναι;
Ηταν μεγαλο το Post και δεν εχω παρα πολυ χρονο να απαντησω. Αλλα ειχε οντως ενδιαφερουσες αποψεις και επιχειρηματα, θα θελα να επανελθω μετα.

Οσον αφορα το ερωτημα σου, ειλικρινα δεν το απεφευγα, δεν το χα δει. Φυσικα και θα μουν υπερ. Πολυ καλη ιδεα μαλιστα. Γιατι να ημουν κατα;; Οσο κανει καλο στον συνανθρωπο μου και δεν μου στερει εμενα τπτ, γιατι οχι;

(και οχι, δεν ειμαι παπανδρεϊστης! )

Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO


Δεν απάντησα σε κανένα δικό σου ερώτημα. Η Λία δεν ξέρει να κάνει ερωτήσεις;;; Περίμενε τις δικές σου;;; Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις!!!!!!!!!!!!!
Εμ...

Γιατι ακριβως εκνευριζεσαι;

Επισης, προετοιμασου λιγο ψυχολογικα, γιατι φαινεσαι και λιγο ευεξαπτη. Μαλλον, εχεις λιγο αδικο:

Στο post σου (#131) εκανες quote την Λια που ελεγε: "Κι εσύ δεν απάντησες σε αυτό που έγραψα: Αν ήταν τόσο ...μαφιόζοι, την κάρτα δωρητή θα περίμεναν; Ή νομίζεις ότι είναι δύσκολο να πάρουν όργανα χωρίς να φαίνεται στους συγγενείς;"

η οποια πιο μπροστα (#122) ειχε αναφερει "@Chaos: Ποιά λεφτά; Δεν προβλέπεται να παίρνουν λεφτά οι γιατροί για κάτι τέτοιο. Εκτός αν εννοείς ότι τα παίρνουν "κάτω από το τραπέζι", που αν είναι έτσι, όπως είπε και ο Insomniac: Η έλλειψη κάρτας δωρητή θα τους σταματούσε ρε παιδιά;"

μιας και λιγο πριν το ειχα ρωτησει και γω.

Οχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη christinelle : 25-04-12 στις 16:45. Αιτία: αφαίρεση περιττών tags
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 22:15, 05-04-11:

#155

ΟΧΙ.ΟΧΙ.ΟΧΙ. Της γράφω ρωτάς και πιο πάνω και εννοώ εμένα, που με ρωτάει στο ποστ 120. Διάβασε τα όλα, δεν μπορώ αντί να απαντώ στο θέμα να απαντώ σε εσένα που τείνεις να το κάνεις προσωπικό. Σου απάντησα στο πρώτο μήνυμα πως μισώ τις αντιπαραθέσεις και δεν θα ξανασχοληθώ. Τι δεν κατάλαβες;;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 22:46, 05-04-11:

#156
Στο πρωτο λεει: ""Brain death" or "death by neurological criteria," is common media terminology for patients who are said to be in an irreversible coma, sometimes referred to as a "persistent vegetative state" (PVS). " Ανεφερα και πριν: Ειναι αλλο το ενα αλλο το αλλο. Απο το δευτερο μπορει και να ξυπνησεις, απο το πρωτο ΟΧΙ. Και το να τα συγχεει το αρθρο ειναι επικινδυνο.
το ξερω..η γυναικα στην πρωτη περιπτωση ειχε διαγνωσθει ως εγκεφαλικα νεκρη..και ξυπνησε


ο δευτερος ναι,δεν υπηρξε τετοια ακριβης αναφορα.....

η πρωτη περιπτωση ομως δεν σου προκαλει ερωτηματα γιατον κινδυνο της δωρεας οργανων ?



και κατι αλλο,,εγω θεωρω πολυ περισσοτερη γενναιοτητα τη δωρεα οργανων οσο ζεις..(κατι στο οποιο ειχα διαβασει οι ελληνες ειναι πολυ υψηλα στην ευρωπη)

γιατι η υποχρεωτικη δωρεα μετα "θανατον" δεν απειτει τιποτα,,απλα σε πανε με το σωρο,,ως υποχρεωμενο..

Επισης, ειμαι κυνικος επειδη αν πχ μια γυναικα την βιασουν και μεινει εγκυος θελω να εχει το δικαιωμα να κανει εκτρωση οσο δεν μιλαμε ακομα για σχηματισμενο οργανισμο - βρεφος;
ναι,,εισαι..

το μωρο απο βιασμο δεν εχει καποιο προβλημα γενετικα,,,,οοτε ας το γεννησει και ας το δωσει,,σε μια πορτα για υιοθεσια..


δεν σκοτωνουμε μια ζωη χωρις ενα σοβαρο γεννετικο προβλημα-και τοτε παλι εχουμε αμφιβολιες-απλα επειδη για κοινωνικους λογους..


ολα αυτα τα προοδευτικα απλα εχουν πιο ευκολο απο παλια την παραιτηση απο τη ζωη,..δειγμα της παρηκμασμενης καταθλιπτικης αυτοκαταστροφικης κοινωνιας μας πια..

το οτι το εμβρυο που μολις δημιουργηθηκε,,δεν ειναι ζωντανος οργνισμος,αλλα απλα μια αψυχη.μαζα κρεας,,δεν ειναι κυνικο? δειχνει εκτιμηση στη ζωη?

αλλα ειπαμε,,η ζωη παυει ευκολα πια..πολλοι μαζευτηκαμε πια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 23:11, 05-04-11:

#157
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Αγγελε, το πρωτο link τα λεει μπερδεμενα. Μια λεει "Doctors expect her to be walking on her own within weeks. Rae says she does not remember anything during her coma." και μια οτι "Kupferschmidt’s relatives were told by doctors that she was "brain dead" ", που ειναι αλληλοσυγκρουομενα. Οποτε δεν το πολυεμπιστευομαι.

Οσο για το μωρο, ναι, μπορει να μην εχει τιποτα γενετικα (και γιατι να εχει), αλλα το να υποβαλλεις μια γυναικα να φερει το αποτελεσμα του βιασμου της μεσα στο σωμα της για εννεα μηνες, και μετα να υπαρχει ενα μωρο ως αποδειξη αυτου, νομιζω οτι απο τα πιο βαρβαρα και απανθρωπα πραγματα που εχω ακουσει. Δεν μπορω να φανταστω τι θα μπορουσε να νιωθει μια τετοια γυναικα, οταν και μονο απο τον βιασμο οι περισσοτερες εχουν ψυχολογικα προβληματα για την υπολοιπη ζωη τους.

Δεν θεωρω δε την εισοδο ενος σπερματοζωαριου στην μητρα ως συλληψη και ως ζωντανο πλασμα, επομενως δεν πιστευω οτι ειμαι κυνικος αν μεχρι να σχηματιστει ζωη (δηλαδη ον με συνειδηση, κτλ) ειμαι υπερ της εκτρωσης για σοβαρους λογους. Δηλαδη αν μια γυναικα εμενε εγκυος και αυτο εβαζε σε κινδυνο της ζωη της, δεν θα ησουν και υπερ της εκτρωσης τον πρωτο πχ μηνα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:39, 05-04-11:

#158
Δηλαδη αν μια γυναικα εμενε εγκυος και αυτο εβαζε σε κινδυνο της ζωη της, δεν θα ησουν και υπερ της εκτρωσης τον πρωτο πχ μηνα;
μονο τοτε..ή σε συνδρομο down κλπ βαρεια θεματα του μωρου..

αλλα για κοινωνικους λογους,,οχι διαφωνω..
αλλα ξεφευγουμε..

παντως αν το ψαξουμε σιγουρα θα βρουμε πολλες περιπτωσεις ανθρωπων που θεωρουνταν εγκεφαλικα νερκοι και ξυπνησαν..μεγαλα μυστηρια..

ειναι φλου τα πραγματα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassonoff

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vassonoff
H vassonoff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 290 μηνύματα.

H vassonoff ...Θα γιάνουνε οι χαρακιές... έγραψε στις 22:31, 06-04-11:

#159
Ειχαμε στην σχολη μια παρομοια συζητηση με τον καθηγητη μας και το εθιξε αυτο το θεμα...Μας προβληματισε ρωτοντας μας εαν εχουμε αναρωτηθει ποτε κατω απο ποιες συνθηκες γινονται οι μεταμοσχευσεις...??Δηλαδη εαν ενα ατομο το οποιο βρισκεται σε κωμα και σωματικα βρισκεται νεκρος,που ομως εχει δωσει συγκαταθεση για να δωρισει καποιο οργανο,θα εγχειριστει με χρηση υπνωτικων,αναισθησιας και σωστων συνθηκων...???
Η απλως θα βλεπει να του αφαιρειται το νεφρο(πχ) χωρις να μπορει να αντιδρασει??Και μας ανεφερε και οτι πολλοι που εχουν κανει αιτηση για δωρητες οργανων χανονται ξαφνικα...οργανωμενο εγκλημα η υπερβολη???
Δεν ξερω...ακομα εχω και γω τις επιφυλαξεις μου...απλως το ανεφερα!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:11, 06-04-11:

#160
και κατι αλλο στραβο..

διαβασα οτι και με τον τωρινο νομο,,αν εισαι δωρητης με καρτα..για να παρουν τα οργανα σου..
παλι χρειαζεται η εγκριση των συγγενων..!

απαραδεκτο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 02:53, 07-04-11:

#161
υπηρχε μια φημη παλιοτερα που αν καποιος δηλωνε οτι θελει να γινει δωτης οργανων εμπαινε σε μια λιστα
αυτην την λιστα μπορουσαν να την προμηθευτουν με πλαγιους τροπους καποιοι και να γινοσουν θυμα σε ενα τροχαιο και τετοια..
ισχυει εχετε ακουσει κατι ??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 15:19, 07-04-11:

#162
σημερα καναμε για τις μεταμοσχευσεις στη σχολη.
λοιπον αγγελε, εγω ρωτησα τον καθηγητη μου και ειπε πως για να σου παρουν τα οργανα πρεπει να εισαι εγκεφαλικα νεκρος, μετα απο ενα 24ωρο σε εξεταζουν 3 γιατροι εκτος μεταμοσχευτικης ομαδας και αν πουν πως δεν υπαρχει ελπιδα τοτε ενημερωνουν στον Ε.Ο.Μ.

μια κοπελα ομως, συμφοιτητρια μου η οποια ειναι απο την περιοχη που ειχε συμβει τοτε το δυστυχημα στα Τεμπη, ειπε πως μετα απο καποιους μηνες, καποια παιδια που ηταν σε κωμα και οι γιατροι δε τους εδιναν ελπιδα ξυπνησαν κα τωρα ζουν, δοξα τω Θεω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη love_angel : 07-04-11 στις 15:50.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 15:23, 07-04-11:

#163
Εκατό φορές το έχουμε πει, άλλο εγκεφαλικός θάνατος, άλλο κώμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:45, 07-04-11:

#164
ειναι αποψη διαγνωση των γιατρων,,οποτε οχι τελεια..

ο εγκεφαλος ειναι τοσο ανεξερευνητος,,που παντα θα υπαρχει ενα εστω και ελαχιστο ποσοστο φοβου,,για εγκεφαλικα νεκρους μην ξυπνησουν,,καποτε..

να ειμαστε ρελιστες,,ο εγκεφαλος και ο ανθρωπος δεν ειναι σαν μηχανημα,,που ξερεις πότε ειναι off...

απλα δεχεσαι το ρισκο παρεα..

Εικασία χωρίς ηθική βάση
Oι μεταμοσχεύσεις αποτελούν μοναδικό επίτευγμα της σύγχρονης ιατρικής τεχνολογίας. Χάρις σε αυτές, σήμερα περισσότεροι από ένα εκατομμύριο συνάνθρωποί μας, άλλως καταδικασμένοι σε θάνατο, ζουν μια μακράς διάρκειας και υψηλής ποιότητας ζωή, που μάλιστα τη δανείζονται από άλλους. Οργανα που δεν μπορούν να συντηρήσουν στη ζωή κάποιους, μπορούν να δώσουν ζωή σε τρίτους. Αρκεί να βρεθεί ο δωρητής. Η επιτυχία τους πλέον στηρίζεται όχι τόσο στη χειρουργική τεχνική όσο στην ύπαρξη μοσχευμάτων. Δυστυχώς το έλλειμμα αυτών των τελευταίων είναι συχνά πιεστικό και το τίμημά του καθοριστικό για το αν κάποιοι θα συνεχίσουν να ζουν ή όχι.

Ως τώρα οι μεταμοσχεύσεις στηρίχτηκαν στην ιδέα της δωρεάς οργάνων. Αυτή παρουσιάστηκε ως πράξη ύψιστης εθελοντικής προσφοράς και συναλληλίας. Και πράγματι έτσι είναι. Επειδή όμως είτε η συναλληλία μας είναι περιορισμένη είτε άλλες αδυναμίες του συστήματος και της ζωής μας είναι αυξημένες, η χώρα μας είναι πολύ φτωχή σε δωρητές και συνεπώς σε δότες.

Αυτός είναι ο λόγος που κάποιοι, προφανώς μη σχετικοί με τις λεπτομέρειες των μεταμοσχεύσεων, σκέφτηκαν να επινοήσουν μια συναίνεση που εικάζεται, μεταμορφώνοντας την αγάπη σε χρησιμοθηρία και τον δωρητή σε δεξαμενή οργάνων.

Εξ ορισμού, συναίνεση είναι κάτι που εκφράζεται και όχι κάτι που εικάζεται, μάλιστα από τρίτους. Πώς να το κάνουμε; Είναι άλλο πράγμα το «δίνω κάτι δικό μου» και άλλο το «μου παίρνουν αυτό που μου ανήκει». Είναι άλλο πράγμα οι μεταμοσχεύσεις να στηρίζονται σε αισθήματα δωρεάς και σεβασμού και άλλο σε μικρονοϊκά νομοθετικά τεχνάσματα αρπακτικής λογικής. Αυτά, μαζί με τα τελευταία ψήγματα ανθρωπιάς και ιδεολογίας, θα αποτελειώσουν και τις μεταμοσχεύσεις στον τόπο μας. Οπου δοκιμάστηκε η εικαζόμενη συναίνεση δεν μπόρεσε να λύσει το πρόβλημα των μοσχευμάτων. Αντίθετα, η αύξηση της καχυποψίας του κόσμου και η δυσφήμηση των μεταμοσχεύσεων προκάλεσαν πολύ μεγαλύτερη ζημιά απ΄ όση ωφέλεια φαντάστηκαν οι επινοητές της. Αν οι γιατροί τολμήσουν να εικάσουν τη συναίνεση του νεκρού, τότε θα διαπιστώσουν την έντονη αντίδραση των συγγενών. Καμία εικαζόμενη συναίνεση δεν μπορεί να καταργήσει την υπεύθυνη συγγενική συγκατάθεση. Δεν πρέπει να περάσει απαρατήρητο ότι ο Εθνικός Οργανισμός Μεταμοσχεύσεων, που εδώ και περισσότερο από δέκα χρόνια υπεύθυνα διαχειρίζεται το όλο θέμα, κατ΄ επανάληψη και με εναλλασσόμενους εκπροσώπους του μεταμοσχευτικού κόσμου, του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου, των εντατικολόγων, του Συνδέσμου Νοσηλευτών Ελλάδας, των συλλόγων μεταμοσχευθέντων, αλλά και το σύνολο των άμεσα εμπλεκομένων στις μεταμοσχεύσεις, εκφράζει την κάθετη αντίθεσή του στις κατά καιρούς προσπάθειες νομοθέτησης της «εικαζόμενης συναίνεσης».

Η «εικαζόμενη συναίνεση» δεν έχει ηθική βάση, δεν έχει λογικό έρεισμα, δεν έχει πρακτικό αποτέλεσμα. Εχει όμως τη δυνατότητα να οδηγήσει τις μεταμοσχεύσεις σε βέβαιη κοινωνική απαξίωση και σε παντελή αποτυχία.
Είναι λογικό να διερωτάται κανείς τι θα συμβεί με τα κηρύγματα και τις εκστρατείες περί της δωρεάς οργάνων ως «ύψιστης πράξης αλληλεγγύης». Ο Εθνικός Οργανισμός θα συνεχίσει να πορεύεται αυτοδιαψευδόμενος; Η Εκκλησία θα επιμένει να συμμετέχει αυτοαναιρούμενη; Ο κόσμος θα αποφασίσει να εμπιστεύεται εμπαιζόμενος;
Συναίνεση που εικάζεται δεν είναι συναίνεση.

Ο Σεβασμιότατος κ. Νικόλαος είναι πρόεδρος της Επιτροπής Βιοηθικής της Εκκλησίας της Ελλάδος και μέλος του Εθνικού Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων (ΕΟΜ).
υπαρχει θεμα με τον εγκεφαλικο θανατο και την πιθανοτητα -που δεν ειναι μηδενικη- ξυπνηματος..

οποτε ενας ακομα λογος για να αφηνεις στον καθε ανθρωπο -με καταληλλες καμπανιες ή σε νοσοκομια - να επιλεξει αν θα μπει δωρητης ή οχι,,ευκολα,,και γρηγορα,,χωρις να χρειαζεται γνωμη συγγενων ,αλλα και χωρις συμβολαιογραφους κλπ εμποδια..

να μαθει ο κοσμος και να επιλεξει..πώς γινονται τα βασικα εμβολια μαζικα ?ετσι να γινονται και δωρητες οσοι θελουν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 15:48, 07-04-11:

#165
http://www.youtube.com/watch?v=kufVQ...layer_embedded

σε περιπτωση που δε θες να γινεις δωρητης οργανων, αλλα δεν εχεις κανει εκεινη την αιτηση αλλα εχεις ενημερωσει τους δικους σου τι γινεται?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:22, 07-04-11:

#166
παντως κυκλοφορουνε γυρω μας πολλοι εγκεφαλικα νεκροι και δεν το ξερουν ουτε και οι ιδιοι

αυτοι κανουν για οργανα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jesse_james

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jesse_james
Ο jesse_james αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 282 μηνύματα.

O jesse_james Murdered by a Traitor and Coward έγραψε στις 22:18, 07-04-11:

#167
και να δώσω εγώ τα ματάκια μου την καρδούλα μου τα νεφρά μου... στον βαρδινογιάννη, στο λάτση, στον μπερλουσκόνι, στον τζοχατζόπουλο,στον στρος καν κοκ, ούτε τον πυρετό μου δεν δίνω σε αυτούς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jesse_james

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jesse_james
Ο jesse_james αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 282 μηνύματα.

O jesse_james Murdered by a Traitor and Coward έγραψε στις 09:29, 10-04-11:

#168
Το επόμενο νομοσχέδιο της κυβέρνησης-εκπρόσωπους των ανά πάσα της γης πλουσίων θα είναι υποχρεωτική αιμοδοσία, αναγραφή των θρησκευμάτων στις ταυτότητες και υποχρεωτική επίδειξη του ποινικού μητρώου στις διαπροσωπικές και εμπορικές συναλλαγές. (για το καλό της ανθρωπότητας)
Ρε που μπλέξαμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 12:52, 10-04-11:

#169
Πραγματικα αηδιάζω με τις Λοβερδιανες & Co high density thoughts.....

Αλλα εδω κοντευουν να φορολογησουν και το σκaτο που κανουμε,ισως και τον αερα που αναπνεουμε,για να τους βγουν τα νουμερα.....σε τετοιες γυφτιές θα σταματουσαν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

*natalia5555* (Ναταλία)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη *natalia5555*
H Ναταλία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 191 μηνύματα.

H *natalia5555* sagapw........... έγραψε στις 20:56, 10-04-11:

#170
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Καταλαβαίνω πώς το λέτε, κι ίσως είναι το "σωστό", αλλά δε θα πειστώ να κάνω κάτι τέτοιο, είναι κάτι που πραγματικά δε με αφορά, τη στιγμή μάλιστα που δεν το κάνει καν η πλειοψηφία, γιατί να πρέπει να το κάνω εγώ;



Δεν τους κατακρίνω, ούτε εγώ θα πήγαινα για βοήθεια. Όταν δεν έχω ένα πρόβλημα, γιατί να προσθέσω ένα στον εαυτό μου (τη στιγμή που είναι κάποιου αγνώστου, ούτε καν γνωστού, φίλου ή συγγενή); Θα το αντιμετωπίσω όταν γίνει δικό μου πρόβλημα.

Πρέπει να ακούγομαι πολύ bitch ε; Απλά θέλω να είμαι ειλικρινής, αυτές είναι οι απόψεις μου.
δεν εισαι καθολου bitch,συμφωνω απολυτα μαζι σου επειδη δεν θελουμε να μας πετσκοψουν θεωρουμαστε κακοι και ετσι?αν ειναι δυνατον,ο καθενας επιλεγει τι θα κανει με το σωμα του....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ἅλς

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη ἅλς
Ο ἅλς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 2,081 μηνύματα.

O ἅλς Παυση πλου σε αυτη τη θαλασσα .... έγραψε στις 09:36, 10-09-11:

#171
«Kαθυστερούσα να συνέλθω και βιάστηκαν να με... τελειώσουν»

Nοσηλευόταν σε κώμα, στην εντατική μεγάλου νοσοκομείου της Αθήνας και μερίδα γιατρών διέγνωσε... εγκεφαλικό θάνατο, πιέζοντας τους συγγενείς της να δωρίσουν τα όργανά της. Tελικά ανένηψε!




Ενώ η 55χρονη Παναγιώτα Αποστολοπούλου βρισκόταν σε κώμα, μερίδα γιατρών διέγνωσε «εγκεφαλικό θάνατο οφειλόμενο σε μυκοπλασματική, ανοσολογικής αιτίας, εγκεφαλίτιδα». Ευτυχώς, κάποιοι άλλοι γιατροί είχαν αντίθετη γνώμη...

Άγιο είχε η 55χρονη Παναγιώτα Αποστολοπούλου, κάτοικος Σαλαμίνας, που τη βοήθησε να επιστρέψει από... τον άλλο κόσμο!
Στο διάστημα που νοσηλευόταν στην εντατική σε κώμα, μετά από πνευμονία με μυκόπλασμα, οι συγγενείς της δέχονταν πιέσεις να δώσουν τη συγκατάθεσή τους και να υπογράψουν δήλωση δωρεάς οργάνων για μεταμόσχευση, αφού είχε ήδη καταγραφεί στα βιβλία του νοσοκομείου ο... εγκεφαλικός της θάνατος!
Οι πιέσεις, μάλιστα, άρχισαν από την πρώτη εβδομάδα νοσηλείας της στη ΜΕΘ μεγάλου νοσοκομείου της Αθήνας. Το συγκλονιστικό περιστατικό, μάλιστα, κατήγγειλε εγγράφως γιατρός του νοσοκομείου, αλλά και η οικογένειά της με αναφορά στον διοικητή του νοσοκομείου. Οι συγγενείς αρνήθηκαν κάθε συζήτηση για αφαίρεση οργάνων.
Η ασθενής, λόγω εργασιών συντήρησης, μεταφέρεται, για μερικές μόνο ημέρες, στη ΜΕΘ άλλου νοσοκομείου, με διάγνωση «εγκεφαλικός θάνατος οφειλόμενος σε μυκοπλασματική, ανοσολογικής αιτίας, εγκεφαλίτιδα». Στο χαρτί που συνόδευε την ασθενή, αναφέρεται ότι «οι συγγενείς αρνήθηκαν να υπογράψουν» για δωρεά οργάνων.

Διαφωνίες
Μετά από πολύμηνη νοσηλεία -στη διάρκεια της οποίας οι γιατροί είχαν χωριστεί στα δύο, επιμένοντας η μια πλευρά ότι «τελείωσε» και η άλλη ότι «είναι ζωντανή»- τελικά η γυναίκα ανένηψε!

Σημαντική λεπτομέρεια είναι ότι, σύμφωνα με τη διεθνή βιβλιογραφία, μόνο στο 8% των ασθενών με τη συγκεκριμένη νόσο νεκρώνεται ο εγκέφαλος, ενώ η αξονική τομογραφία δεν συνηγορούσε υπέρ του εγκεφαλικού θανάτου. Αυτό ήταν και το «σημείο τριβής» των δύο πλευρών.
Τη διάψευση του «θανάτου» της κάνει πλέον η ίδια η κ. Αποστολοπούλου και στο «Εθνος της Κυριακής»: «Δεν πίστευα στ’ αυτιά μου για όσα μου είπαν οι συγγενείς μου όταν συνήλθα.
Οι άνθρωποι που η ζωή μου είχε αφεθεί στα χέρια τους, θέλοντας να βοηθήσουν κάποιον που είχε ανάγκη για μεταμόσχευση, βιάζονταν να τελειώνουν με μένα. Νοσηλεύτηκα στην εντατική με σοβαρές επιπλοκές από πνευμονία και καθώς καθυστερούσα να συνέλθω, εκείνοι με είχαν ξεγράψει. Ο αδελφός μου ο Μιχάλης, κάποια στιγμή, αφού φύγαμε από το νοσοκομείο, μου λέει:
«Nα ευχαριστείς τον Θεό και τον γιατρό Κοφινά που σε έσωσε, κάνοντας καβγάδες με τους άλλους, γιατί ήταν αντίθετος και δεν άφησε να σε τελειώσουν».

Διαδικασία
Παρά την προσπάθεια «κουκουλώματος» της υπόθεσης, είναι η πρώτη φορά που καταγράφεται τέτοιο σοβαρό περιστατικό, καθώς είναι γνωστό ότι υπάρχουν ασφαλιστικές δικλίδες στη διαδικασία διαπίστωσης του εγκεφαλικού θανάτου, που αποκλείουν το ιατρικό λάθος, για να προχωρήσει στη συνέχεια η διαδικασία της δωρεάς. Μένει να αποδειχθεί αν, στη συγκεκριμένη περίπτωση, τηρήθηκε η προβλεπόμενη διαδικασία.
Ο Εθνικός Οργανισμός Μεταμοσχεύσεων (ΕΟΜ) οφείλει να αποσαφηνίσει αν η τακτική αυτή, που ακολουθήθηκε με την περίπτωση της κ. Αποστολοπούλου, είναι η μοναδική, γιατί, διαφορετικά, κάποιοι πλήττουν το «κίνημα» της δωρεάς οργάνων. Η διοίκηση του νοσοκομείου, παρά το γεγονός ότι από τις 23/10/2008 έχει λάβει επιστολή συγγενών της κ. Αποστολοπούλου, μέχρι σήμερα δεν έχει ζητήσει «συγνώμη».

ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ
Η αναφορά του γιατρού που την έσωσε
Hδη από τις 30 Μαρτίου 2009, ο γιατρός Γεώργιος Κοφινάς με αναφορά του σε αρμό-δια όργανα εξιστορεί αναλυτικά ότι παρά τις δικές του αντιρρήσεις η οικογένεια δεχόταν πιέσεις από συναδέλφους του στο νοσοκομείο που συνεργάζονται με τον ΕΟΜ να δώσει τη συγκατάθεσή της για δωρεά οργάνων. Καταγγέλλει, μάλιστα, ότι «η εμμονή αυτή συνεχιζόταν ακόμη και όταν κλήθηκε η νευρολόγος του νοσοκομείου που εξέτασε την ασθενή και είχε αρνηθεί να υπογράψει τον εγκεφαλικό θάνατο»! Περιγράφει «δοκιμασίες εγκεφαλικού θανάτου», οι οποίες έγιναν όλες χωρίς τη συγκατάθεση των συγγενών, μετά δε από κάθε δοκιμασία εγκεφαλικού θανάτου η ασθενής επιβαρυνόταν αναπνευστικά. Εξηγεί ότι «η παραμονή σε άπνοια -μέρος της διαδικασίας ελέγχου της εγκεφαλικής δραστηριότητας- προκαλεί ''ατελεκτασίες'' οι οποίες προδιαθέτουν σε πνευμονίες, ενώ η άνοδος του διοξειδίου του άνθρακα μειώνει το pH του αίματος και προκαλεί οξέωση...». «Η κατάσταση ξέφυγε από τα όρια του νοσοκομείου μας και ενεπλάκη και ο Εθνικός Οργανισμός Μεταμοσχεύσεων. Η κ. (...) επείσθη, χωρίς να δει την ασθενή, να τηλεφωνήσει στους συγγενείς, για να συγκατατεθούν στην αφαίρεση οργάνων», λέει στην αναφορά του ο κ. Κοφινάς.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΡΗΤΙΚΟΣ
jkritikos@pegasus.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:49, 10-09-11:

#172
οταν λεγαμε κατι τετοια μας λεγανε καχυποπτους..

ποσοι και ποσοι αλλοι ισως εγιναν οργανα ενω θα μπορουσαν αξυπνησουν καποτε?

εικαζομενη συναινεση λεμε μετα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

enrose

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη enrose
H enrose αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 589 μηνύματα.

H enrose με υπέροχη διάθεση έγραψε στις 10:51, 10-09-11:

#173
Τι να πω... απλά έχω μείνει άφωνη, όχι πως δεν περίμενα τέτοια "λάθη" απο γιατρούς, αλλά τέτοια ασυνειδησία? Τόσο πολύ πια? Είχα τοποθετηθεί σε άλλο θέμα όσον αφορά την αποψή μου για τους γιατρούς , αλλά θα τα ξαναπώ γιατί κάθε φορά που διαβάζω και ακούω τέτοια τρομερά ιατρικά λάθη, μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι.
Θεωρώ πως οι πλειοψηφία των γιατρών, έχουν την ψευδαίσθηση πως είναι Θεοί, και κατ' επέκταση οτι μπορούν να κάνουν τα πάντα. Δεν είναι έτσι, και λυπάμαι αν στενοχωρώ και νευριάζω μερικούς απο δω μέσα που ασχολούνται με το "εργο", αλλά η καθημερινότητα αυτό αποδεικνύει. Δεν αναιρώ την μόρφωσή τους, και τα χρόνια που "έφαγαν" στα θρανία, αλλά αυτός δεν είναι λόγος να θεωρούν τον εαυτό τους πάνω απ'όλους.
Το όφελος των συγκεκριμένων δεν το έχω καταλάβει ακόμη. Προς τι αυτή η επιμονή να δώσουν τα όργανα, εφόσον υπήρχε έστω και μία πιθανότητα να ζήσει? Σίγουρα κάποιο θα είχαν, ή ήταν τόσο ανίδεοι και το ελληνικό κράτος που προστατεύει τον πολίτη τους έχει να εργάζονται σε δημόσια νοσοκομεία που απευθύνεται ενα αρκετά μεγάλο ποσοστό του πλυθησμού.
Γνωστός μου πηγε και έκανε "θάλλιο", καρδιολογική εξέταση είναι, έμεινε εκεί 7 ώρες, και την επόμενη τον πήραν και του είπαν να πάει να την ξανακάνει γιατι δεν το έκανα την επαναχορήγηση φαρμάκου. Ψέματα!!! Καμμιά μ@λ@κία θα έκαναν και θέλουν να τα μπαλώσουν και να του κάνουν καινούργια.
Ας μην μακρυγορώ, στο κράτος που ζούμε κυριαρχεί η ασυνειδησία και η ανευθυνότητα, ίσως λοιπόν δεν θα πρεπε να περιμένουμε κάτι καλύτερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 11:11, 10-09-11:

#174
Και θεωρούταν σενάριο επιστημονικής φαντασίας πως οι γιατροί δε θα πρόσεχαν τους ασθενείς όσο θα έπρεπε αν ήταν δωρητές οργάνων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

natalia3807

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη natalia3807
H natalia3807 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

H natalia3807 έγραψε στις 00:43, 11-09-11:

#175
παιδιά δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση,μετά από μια σοβαρή ασθένεια που είχα και έφτασα κοντά στο θάνατο ,οι γιατροί έλεγαν στη μητέρα μου ότι δεν υπάρχουν ελπίδες και να κοιτάξουν για δωρεά οργανων,κάποιοι μάλιστα την πίεζαν πάλι καλά η μητέρα μου αρνήθηκε κατηγορηματικά.

πάλι καλά που σώθηκε η γυναικα.πάλι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 20:07, 26-12-11:

#176
http://www.cosmo.gr/Epikairotita/Kos...n.1552031.html
Χωρίς σχόλια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Drama Prinzessin

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Drama Prinzessin
H Drama Prinzessin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,309 μηνύματα.

H Drama Prinzessin έγραψε στις 13:09, 22-04-12:

#177
Προσωπικά, πιστεύω ότι δεν πρέπει να γίνει χρέος του κάθε πολίτη. Όποιος θέλει, θα δηλώσει από μόνος του. Δεν μπορούν να υποχρεώσουν κάποιον να κάνει κάτι που ίσως να μην επιθυμεί. Εγώ πάντως είμαι υπέρ αυτής της διαδικασίας και σκέφτομαι να το κάνω. Από την στιγμή που θα πεθάνω, τα όργανα μου δεν έχουν κανένα νόημα μέσα μου, οπότε καλύτερο είναι να τα πάρει κάποιος που να τα έχει ανάγκη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σπυρακος (^^)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Σπυρακος (^^)
Ο Σπυρακος (^^) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 2,571 μηνύματα.

O Σπυρακος (^^) έγραψε στις 12:53, 25-04-12:

#178
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Αν δεν κάνω λάθος, επί του παρόντος η δωρέα οργάνων είναι opt-in διαδικασία, δηλαδή πρέπει να δηλώσεις πριν πεθάνεις ότι θέλεις να γίνεις δωρητής μετά θάνατον. Αν πεθάνεις και δεν έχεις κάνει τέτοια δήλωση, θα πρέπει να συμφωνήσουν οι συγγενείς σου. Σε κάθε άλλη περίπτωση, τα όργανα σου πάνε στράφι αν δεν κάνω λάθος (?).
Προσωπικά πιστεύω ότι θα έπρεπε η δωρέα οργάνων να είναι opt-out διαδικασία. Το default να είναι "ναι" και όποιος για δικούς του λόγους δεν επιθυμεί να γίνει δωρητής να έπρεπε να κάνει σχετική αίτηση. Πραγματικά, δεν βρίσκω ούτε έναν λόγο για το αντίθετο, το οποίο ισχύει σήμερα. Καθημερινα άνθρωποι χάνουν τις ζωές τους ή ζουν με πολύ υποβαθμισμένη ποιότητα ζωής επειδή κάποιοι ...βαρέθηκαν να κάνουν σχετική αίτηση!
Είναι γνωστό άλλωστε ότι πάντα η πλειοψηφία αφήνει μια ρύθμιση στο default (ναι, δεν ισχύει μόνο στα web applications ). Ας το εκμεταλλευτούμε τουλάχιστον για το καλό της ανθρωπότητας!

Αλήθεια, πόσοι από εσάς δεν έχετε πρόβλημα να γίνετε δωρητές οργάνων μετά θάνατον και πόσοι έχετε κάνει σχετική αίτηση;

Ποιά είναι η άποψη σας για το θέμα; Μπορείτε να βρείτε κάποιο λόγο να παραμείνει opt-in η διαδικασία;
Ναι,όμως αν ήταν opt-out διαδικασια τοτε ΟΛΟΙ θα εκαναν αιτησεις για να ΜΗΝ χρησιμοποιηθουν τα οργανα τους μεταθανατον για γνωστους λογους !Αν και δεν ειναι σωστο,ειναι ενα tabu!! Αν και εντελως παραλογο και αδικο για ανθρωπους που εχουν αναγκη απο μεταμοσχευση!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 14:04, 25-04-12:

#179
Aν αυτό είχε υπγράψει ότι θέλει να γίνει δωρητής οργάνων τώρα δεν θα ζούσε...

Για μένα την απόφαση πρέπει να την παίρνουν οι συγγενείς όταν χρειαστεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rea_94 (Rea)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη rea_94
H Rea αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 184 μηνύματα.

H rea_94 ^^ έγραψε στις 18:23, 05-07-12:

#180
Βασικός λόγος που το βάζω αυτό είναι να το μάθει όσο το δυνατόν περισσότερος κόσμος γιατί πραγματικά με σόκαρε λίγο

http://www.epikaira.gr/epikairo.php?...&category_id=0

Σύμφωνα με το νέο νομοσχέδιο του κυρίου Λοβέρδου μας που δεν είμαι σίγουρη για το πότε θα αρχίσει να εφαρμόζεται, θεωρούμαστε όλοι οι ενήλικοι δυνητικά δωρητές οργάνων. Για να μην θεωρείται κάποιος δωρητής οργάνων πρέπει να το δηλώσει, ενώ μέχρι τώρα γινόταν το αντίθετο, δηλαδή όσοι ήθελαν να ΕΙΝΑΙ δωρητές οργάνων το δήλωναν, νομίζω στον εθνικό οργανισμό μεταμοσχεύσεων. Δεν ξέρω αν το άρθρο που έβαλα είναι απόλυτα αντιπροσωπευτικό της κατάστασης, όποιος ενδιαφέρεται (ελπίζω να ενδιαφερθεί κόσμος, μας αφορα) ας το ψάξει λίγο παραπάνω...

Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι δεν πρέπει να περάσει αυτός ο νόμος. Δεν θα ήθελα ούτε να πάρω όργανο από κάποιον με το ζόρι, χωρίς να θέλει να μου το δώσει, ούτε να μου πάρουν τα όργανα χωρίς να με ρωτήσουν ή χωρίς να ρωτήσουν την οικογένειά μου, αν ημουν κλινικά νεκρή. Η δωρεά οργάνων είναι κάτι φανταστικό, κάτι που σώζει ζωές και αξία έχει ο κόσμος να το καταλάβει αυτό και να δηλώσει επιθυμία να γίνει δότης, όχι να είναι υποχρεωμένος, αλλιώς θεωρώ ότι αυτή η πράξη χάνει την ανθρωπιά της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 20:53, 05-07-12:

#181
Και που είναι το πρόβλημα στο να δηλώσουμε όσοι δεν θέλουμε ότι δεν θέλουμε? Εγώ συμφωνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

antonela

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη antonela
H antonela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 165 μηνύματα.

H antonela έγραψε στις 16:36, 06-07-12:

#182
Αρχική Δημοσίευση από tsakos
Aν αυτό είχε υπγράψει ότι θέλει να γίνει δωρητής οργάνων τώρα δεν θα ζούσε...

Για μένα την απόφαση πρέπει να την παίρνουν οι συγγενείς όταν χρειαστεί.
Και να έχει κάνει αίτηση κάποιος για να γίνει δωρητής οργάνων, θα ρωτήσουν τους συγγενείς. Μόνο αν δεχτούν οι συγγενείς θα γίνει η δωρεά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ξανθη Κυπραιου

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ξανθη Κυπραιου
H Ξανθη Κυπραιου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Κομοτηνή (Ροδόπη). Έχει γράψει 96 μηνύματα.

H Ξανθη Κυπραιου έγραψε στις 16:58, 13-07-12:

#183
Πρέπει να opt-in διαδικασία!

Ζούμε σε μια χώρα με περικοπές στην περίθαλψη.....

Ποιός μπορεί να με βεβαιώσει ότι η διαδικασία είναι αντικειμενική και αξιόπιστη???

Π.χ. φτάνει ένας πολυτραυματίας και ο.....λογιστής του νοσοκομείου βγάζει μπλοκάκι..... -Τόσα για χειρουργεία, τόσα για περίθαλψη, τόσα για αποκατάσταση, τόσα για αναπηρική σύνταξη....... Άσε δε συμφέρει! Πείτε ότι είναι εγκεφαλικά νεκρός.....


Αν η διαδικασία είναι opt-out μπορεί οι συγγενείς να πάρουν και μια δεύτερη γνώμη και ο υποψήφιος δωρητής να τη γλιτώσει....

Σε καμία περίπτωση δεν κατηγορώ τους γιατρούς! Έχω όμως σοβαρές επιφυλάξεις.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους