Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,818 μηνύματα σε 74,635 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Εκκλησία και θάνατος

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:00, 03-11-09:

#1
Μια απορία που είχα πάντα, τι σχέση έχει ο τρόπος ταφής με τα θεολογία και εκκλησιαστικά θέματα.
Για πιο λόγο για παράδειγμα η Εκκλησία του ορθόδοξου χριστιανισμού επιτρέπει μόνο την ταφή; Και δεν είναι η μοναδική θρησκεία που επιτρέπει μόνο την ταφή.

Θεωρείται ότι στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε, ερμηνεύουμε και αποδεχόμαστε κάποια ανώτερη δύναμη, συμπεριλαμβάνετε και αν κάποιος πρέπει να επιλέξει την ταφή ή την καύση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 16:06, 03-11-09:

#2
Συμφωνα με τη χριστιανικη θρησκεια,τη Δευτερα Παρουσια θα αναστηθουν ολοι οι νεκροι,συνεπώς,πρεπει να ειναι "αρτιοι" μετα το θανατο,ωστε να μπορεσουν να ειναι και αρτιοι οταν αναστηθουν.

Εφόσον ειμαστε πλασμενοι απο χωμα,στο χωμα οφειλουμε να καταληγουμε. Αλλη καταληξη δεν ειναι αποδεκτή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:15, 03-11-09:

#3
Αυτό όμως είναι υπόθεση. Δηλαδή δεν αναγράφει αυτή την παράμετρο, γιατί τότε η Δευτέρα παρουσία είναι άκυρη αφού κάνεις δεν θα είναι άρτιος, έτσι και αλλιώς.

Η ερώτηση μου είναι γιατί η Εκκλησία ερμήνευσε κατά αυτόν τρόπο το τι "επιθυμεί" ο θέος για τον θάνατο μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 16:31, 03-11-09:

#4
Ο ανθρώπινος πολιτισμός από πολύ παλαιόθεν έχει στηριχθεί στην ιερότητα της ταφής των νεκρών ενώ η καύση και εξωβιβλική είναι και πολύ περισσότερο παράδοση άγριων φυλών.
Κατά καιρούς έντονα έρχεται στην επικαιρότητα το θέμα της τύχης των νεκρών. Εάν θα πρέπει να υιοθετήσουμε την καύση ή να διατηρήσουμε την πανάρχαια παράδοση του ενταφιασμού, ακριβώς όπως γινόταν στα χρόνια της παλαιάς αλλά και της Καινής Διαθήκης.
Όλοι οι αρχαίοι λαοί και περισσότερο απ� όλους οι Έλληνες και οι Ιουδαίοι έτρεφαν μεγάλο σεβασμό προς τους νεκρούς των και ήθελαν μέχρι το τέλος να τους αποδίδουν ξεχωριστές τιμές αλείφοντάς τους με αρώματα κατά τον ενταφιασμό τους. Για τους Ιουδαίους και για τους Χριστιανούς μετέπειτα, το σώμα του ανθρώπου δεν έπαψε να είναι το τέλειο έργο του Θεού, το οποίον έγινε το κατοικητήριο της αθάνατης πνοής του Δημιουργού. Γι� αυτό δικαιωματικά ο νεκρός έπρεπε να ταφεί με τιμές. Έπρεπε ακόμη να επιστρέψει εκεί που προήλθε. Έτσι όπως ακριβώς το είπε ο Θεός στους πρωτόπλαστους μετά τον διωγμό ένεκα της παρακοής των από τον κήπο της Εδέμ: "εωσού επιστρέψεις στη γη εκ της οποίας ελήφθης, επειδή γη είσαι και εις γη θέλεις επιστρέψει". Ο προφήτης Ησαΐας (14:19) εκστομίζει προς τον βασιλιά της Βαβυλώνας τη χειρότερη κατάρα να μην ταφεί σε τάφο: "Συ δε απερρίφθης του τάφου σου ως κλάδος βδελυκτός...", "δεν θέλεις ενωθεί εις ενταφιασμό διότι ηφάνισας την γην σου". Ακόμη και των χειρότερων εχθρών και αυτών που ήταν καταδικασμένοι σε θάνατο, τα σώματά των έπρεπε να ταφούν σύμφωνα με τον Μωσαϊκό Νόμο (Δευτερονόμιο 21:19).
Η φωτιά υπήρχε από την αρχή της δημιουργίας. Πουθενά όμως η Αγία Γραφή δεν ομιλεί για καύση νεκρών. Μάλιστα ήταν παραβίαση του Μωσαϊκού Νόμου κι ενάντια στους νόμους της φύσεως. Την θεωρούσαν αποτρόπαιη και φρικτή. Όσοι συνηγορούν υπέρ της καύσης των νεκρών προβάλλουν τον κίνδυνο της μόλυνσης των υπογείων υδάτων. Αυτό από ανέκαθεν υπήρχε. Κι όμως απολύτως κανείς δεν κατέστησε προσεκτικούς ώστε αποφεύγεται η ταφή των νεκρών. Ούτε ως τώρα έχει παρουσιασθεί τέτοιος κίνδυνος...
Όταν η αδελφή του Λάζαρου η Μαρία άλειψε τα πόδια του Ιησού με μύρο από νάδρου καθαρής πολυτίμου το καλοδέχθηκε αυτό ο Ιησούς το επαίνεσε και το σχολίασε "Αφες αυτήν, εις την ημέρα του ενταφιασμού εφύλαξε αυτό". Ο ίδιος ο Χριστός απέθανε και ετάφη. Γιατί κι εμείς να μην ταφούμε σε μνήμα όπως ο Ιησούς;
Από τα παλαιά χρόνια οι άνθρωποι της Παλαιάς Διαθήκης φρόντιζαν για τον χώρο που θα εναπόθεταν το σκήνωμα τους. Μάλιστα ήθελαν το κομμάτι γης που θέτουμε τον νεκρό σώμα να είναι ιδιόκτητο. Ο Αβραάμ χωρίς να έχει ούτε μισό μέτρο δικής του γης ζούσε νομαδική ζωή, μέσα σε σκηνή μετακινούμενος συνεχώς. Είχε μέσα του την ζωντανή ελπίδα όλων των υποσχέσεων του Θεού κι γνώριζε ότι προοριζόταν για την μέλλουσα πόλη τ� ουρανού. Όμως καθώς στέκει μπροστά στο νεκρό σώμα της συντρόφου του Σάρρας βλέπουμε ότι μ' ενδιαφέρον φροντίζει ν� αγοράσει ιδιόκτητο μνήμα, για να βάλει την σύζυγό του και να το έχει για όλες τις γενεές των απογόνων του (Γένεση κεφ. 23). Κάθε τάφος πιστού κι αφιερωμένου ανθρώπου που έχει πίστη κι ελπίδα αποτελεί μια ζωντανή μαρτυρία, δείχνει έντονα τη ματαιότητα και μ� ένα ξεχωριστό μήνυμα φωνάζει μέσα από την αιωνιότητα ότι υπάρχει ανάσταση. Εάν για οποιαδήποτε ανώτερη βία δεν συντελεσθεί ο ενταφιασμός η ψυχή δεν χάνεται ούτε επηρεάζει την ανάσταση των νεκρών.
Γενικά ο θάνατος δεν είναι απλό πράγμα, έχει μεγάλη σημασία. Είναι ένα ορατό μνημείο και σημείο για να θυμίζει πόσο μάταιη είναι αυτή η ζωή και ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί μόνος του να ζήσει χωρίς προηγουμένως να έχει συμφιλιωθεί και να περπατά μαζί με τον Θεό, ο οποίος στα χέρια Του κρατά όλη την ευτυχία και το αιώνιο μέλλον του ανθρώπου. Ο Χριστός δια του θανάτου Του νίκησε το θάνατο. Έτσι ο απ. Παύλος γράφει με φωνή θριάμβου: "Πού είναι θάνατε το κέντρο σου; που είναι ʼδη η νίκη σου;" και τα λόγια του ίδιου του Χριστού έρχονται να μας ενθαρρύνουν και να μας διδάξουν ότι πρέπει μόνο σ� Εκείνον να στρέφουμε το βλέμμα μας πέρα από το θάνατο για να βρούμε την ζωή. "Εγώ είμαι η Ανάσταση και η Ζωή. Ο πιστεύων εις εμέ κι αν αποθάνει θέλει ζήσει".


πηγη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Boom

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Boom
Ο Boom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7,202 μηνύματα.

O Boom έγραψε στις 16:38, 03-11-09:

#5
Θεωρούμε πως το σώμα και η ψυχή βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο και ότι το σώμα δεν θεωρείται ο τάφος μέσα στο οποίο παγιδεύεται η ψυχή..Επομένως αν επέλθει η καύση αυτοαναιρείται αυτή η θεωρία. ( Αυτά για τον Χριστιανισμό)

Όσων αφορά τις άλλες θρησκείες, προσωπικά η ερμηνεία που θα έδινα είναι η ακόλουθη: Όλες οι θρησκείες έχουν τους ανθρώπους ως το μεγαλύτερο δημιούργημα και δηλώνουν έμπρακτα τον σεβασμό απέναντι του..Επομένως, η καύση και πάλι θα αναιρούσε αυτή την θεωρία

Thatʼs my opinion

Όποιος θέλει μπορεί να δει και εδώ: http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/tafi_i_kaysi.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:36, 04-11-09:

#6
Έχεις πολές απορίες και θα έπρεπε ίσως να προσπαθήσεις να προσεγγίσεις αυτά τα θέματα απλά.
Δηλαδή, αξιολογησε την ζωή σου πρώτα. Τί σε κάνει να χαίρεσε: τί σε κάνει να λυπάσε: έχεις μάθει να ζείς:
Πώς τολμάς να φτάσεις στον θάνατο:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:19, 04-11-09:

#7
Τί σε κάνει να χαίρεσε: τί σε κάνει να λυπάσε: έχεις μάθει να ζείς:
Πώς τολμάς να φτάσεις στον θάνατο:
Θεωρείς ότι δεν θα έπρεπε να με απασχολεί ο θάνατος; Για πιο λόγο; Επειδή ζω; Επειδή είναι μακάβριο;

Εγώ, παρόλο τις καλές απαντήσεις σας, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η Εκκλησία επιβάλει την ταφή.
Θεωρώ ότι η θρησκεία θα έπρεπε να ασχολούνται ΜΟΝΟ με την ερμηνεία του θεού ή της ανώτερης δύναμης και όχι με τρόπο ζωής ή με τις επιλογές μας. Ο τρόπος ταφής, αφορά τον χαρακτήρα μου, τι πιστεύω για την ζωή και τον άνθρωπο. Δεν αφορά τον Θεό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 15:37, 04-11-09:

#8
Η ορθόδοξη Εκκλησία, μέσα από τη διδασκαλία της, δηλαδή την Αγία Γραφή και την Ιερά Παράδοση, δε μιλάει μονάχα φιλοσοφικά αλλά μιλά για όλες τις εκφάνσεις του ανθρωπίνου βίου και κυρίως για τον εσωτερικό κόσμο του ανθρώπου. Σεβαστή βέβαια η άποψή σου Παναγιώτη, αλλά δεν απηχέι σε καμία περίπτωση τα όσα διδάσκει η Εκκλησία. Νομίζω αυτό είναι εύκολα αντιληπτό. Ούτε μπορείς να ζητήσεις από την Εκκλησία να αναθεωρήσει τη διδασκαλία της επειδή εσύ διαφωνείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:38, 04-11-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Θεωρείς ότι δεν θα έπρεπε να με απασχολεί ο θάνατος; Για πιο λόγο; Επειδή ζω; Επειδή είναι μακάβριο;

Εγώ, παρόλο τις καλές απαντήσεις σας, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η Εκκλησία επιβάλει την ταφή.
Θεωρώ ότι η θρησκεία θα έπρεπε να ασχολούνται ΜΟΝΟ με την ερμηνεία του θεού ή της ανώτερης δύναμης και όχι με τρόπο ζωής ή με τις επιλογές μας. Ο τρόπος ταφής, αφορά τον χαρακτήρα μου, τι πιστεύω για την ζωή και τον άνθρωπο. Δεν αφορά τον Θεό.
-Φίλε ΕΒ, έχω την εντύπωση (κι ας με διορθώσει!), ότι ο φίλος Μάξιμος θέτει βασικά ένα μεθοδολογικό ζήτημα: η ενασχόληση με τον θάνατο, βασικά γίνεται από φιλαυτία και φόβο, έτσι ώστε τελικά, το υποκείμενο δεν ασχολείται με την αιτία του θανάτου, που, κατά τη χριστιανική ανθρωπολογία, είναι η αμαρτία, ήτοι εκείνο που δεν μας επιτρέπει, βασικά, να χαιρόμαστε και να ζούμε τη ζωή, και όχι την "προσμονή του θανάτου"(ενασχόληση και φόβος) μας!
-Την ταφή δεν την επιβάλλει, τουλάχιστον η χριστιανική Εκκλησία, αλλά η ανθρώπινη, ίσως κι αρχέγονη, παράδοση. Μία παράδοση, που ο Χριστιανισμός την βρήκε να αποτελεί ήδη θεμελιώδες χαρακτηριστικό πολλών πολιτισμένων λαών. Το χριστινιανικό "ευαγγέλιο", αντίθετα, υπερίπτατε των τάφων, θέτοντας σκοπό της ανθρώπινης πίστης, την νίκη κατά του θανάτου και την ανάσταση όλων των νεκρών!
-Συμφωνώ απόλυτα όμως μαζί σου, για το "τρόπο της ταφής". Όπως πιστεύω, πως το ίδιο κάνει ταυτόχρονα κι ένας χριστιανός ιερεας, όταν πχ αρνείται να συμμετάσχει στην ταφή ενός αυτόχειρα!
...Δεν αφορά τον Θεό.
Ναι, ακριβώς, γιατί ο ζων Θεός είναι Θεός ζώντων! Γι' αυτό εξάλλου, νομίζω, λέει εκείνο το (σχετικά παράδοξο ο Ι.Χ. : "Άφες τους νεκρούς να θάψωσι τους εαυτών νεκρούς"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 16:16, 04-11-09:

#10
Φίλε Παναγιώτη,

Ο τρόπος ταφής, όπως και πολλές άλλες πλευρές της ανθρώπινης ζωής απέκτησαν σχέση με τη θεολογία και τα εκκλησιαστικά θέματα από τη στιγμή που (σε περιόδους αλλά και περιοχές όπου η εξέλιξη της ανθρωπότητας δεν ήταν ακόμα ιδιαίτερα μεγάλη) οι θρησκείες που αναπτύχθηκαν θέλησαν να καλύψουν όλες τις εκφράσεις της ανθρώπινης ζωής, στην προσπάθεια τους να δώσουν ένα ολοκληρωμένο "εγχειρίδιο οδηγιών ζωής" ώστε να αποτρέψουν τις απορίες, την προσωπική έρευνα και αναζήτηση που θα οδηγούσε αναπόφευκτα στη διατύπωση διαφορετικών απόψεων και ίσως και στον ενστερνισμό τους από κάποια μέλη τους γεγονός που θα τους αφαιρούσε ισχύ και κύρος ως μηχανισμοί και φορείς εξουσίας.

Δε γνωρίζω εάν στον χριστιανισμό τουλάχιστον το έθιμο της ταφής αποτελεί ρητή διδασκαλία του Ιησού, ή απλώς παρέμεινε η Ιουδαϊκή συνήθεια η οποία και επεβίωσε μετατρεπόμενη αργότερα σε "εντολή". Μην ξεχνάμε ότι το λίκνο και οι πρώτοι πιστοί της νέας θρησκείας (όλοι Ιουδαίοι) ασπάζονταν εκ παραδόσεως την ταφή και μάλλον δεν υπήρχε ανάγκη για κάλυψη αυτού του θέματος ευθύς εξ' αρχής, οπότε, ίσως απλά να συνεχίστηκε το προηγούμενο έθιμο.

Το να ζητάμε σήμερα από την ορθόδοξη π.χ. εκκλησία να υποχωρήσει σε θέματα που θεωρεί δόγματα και "αλήθειες" είναι κατά τη γνώμη μου πολύ δύσκολο καθώς η εκκλησία δεν έχει δώσει δείγματα ευελιξίας και προσαρμοστικότητας αλλά και δεν θα ήταν και απόλυτα έντιμο καθώς από τη στιγμή που κάποιος δηλώνει ότι ασπάζεται μια θρησκεία και την κοσμοθεωρία της, θα πρέπει και να την ακολουθήσει στα τυπικά της ή να παλέψει μέσα στους κόλπους της για να αλλάξει ό,τι θεωρεί ότι δεν ανταποκρίνεται στην "αλήθεια" της θρησκείας αυτής.

Το λογικότερο θα ήταν νομίζω να διαχωριστεί πλήρως κάθε έννοια της θρησκείας από την καθημερινότητα (το λέω με άλλα λόγια γιατί το "πλήρης διαχωρισμός Κράτους - εκκλησίας" το έχω πει τόσο πολύ που θα καταντήσω γραφική στο τέλος...).

Αποτέλεσμα αυτού θα ήταν τα παιδιά να διαπαιδαγωγούνται ελεύθερα κατά τα θρησκευτικά πιστεύω των οικογενειών τους ή να αφήνονται σε προσωπική αναζήτηση όταν μεγαλώνουν, να προβλέπονται υποχρεωτικά "πολιτικά" τυπικά για τις ενέργειες που παράγουν έννομα αποτελέσματα (γάμος, ονοματοδοσία, κλπ) και όσον αφορά στην "έξοδο" ενός ανθρώπου, να υπάρχει απόλυτη ελευθερία επιλογής για το αν θα καεί ή θα ταφεί με θρησκευτικό τυπικό ή όχι, ανάλογα με τις πεποιθήσεις του νεκρού και της οικογένειας του.
Το να θέλουμε η εκκλησία να τελεί εξόδιο ακολουθία αλλά και να δέχεται την καύση το θεωρώ λίγο "και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο".
Αφήστε τους ήσυχους. Όποιος το πιστεύει και το επιθυμεί ας θάβεται, αλλά και να πηγαίνει σε κατηχητικό για να διδαχθεί θρησκευτικά, όχι στο σχολείο που πληρώνουμε όλοι, και να εισφέρει με τη φορολογία του για τη μισθοδοσία των ιερέων, όχι όλοι μας. Αλλά και εμείς οι υπόλοιποι, ας αφεθούμε ελεύθεροι, πραγματικά, θεσμικά ελεύθεροι να επιλέξουμε τον θρησκευτικό μας δρόμο στη ζωή και στο θάνατο. Με διασφαλισμένες όλες τις υποδομές και τις δυνατότητες επιλογής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:58, 04-11-09:

#11
Ο τρόπος ταφής, όπως και πολλές άλλες πλευρές της ανθρώπινης ζωής απέκτησαν σχέση με τη θεολογία και τα εκκλησιαστικά θέματα από τη στιγμή που (σε περιόδους αλλά και περιοχές όπου η εξέλιξη της ανθρωπότητας δεν ήταν ακόμα ιδιαίτερα μεγάλη) οι θρησκείες που αναπτύχθηκαν θέλησαν να καλύψουν όλες τις εκφράσεις της ανθρώπινης ζωής, στην προσπάθεια τους να δώσουν ένα ολοκληρωμένο "εγχειρίδιο οδηγιών ζωής" ώστε να αποτρέψουν τις απορίες, την προσωπική έρευνα και αναζήτηση που θα οδηγούσε αναπόφευκτα στη διατύπωση διαφορετικών απόψεων και ίσως και στον ενστερνισμό τους από κάποια μέλη τους γεγονός που θα τους αφαιρούσε ισχύ και κύρος ως μηχανισμοί και φορείς εξουσίας.
Μα η θρησκεία δεν αποτελεί μόνο ένα εγχειρίδιο, αλλά αποτελεί μια λίστα από εντολών. Τα εγχειρίδια λένε απλά τους συνηθισμένους τρόπους χρήσης και τους συνηθισμένους κινδύνους. Ωστόσο είναι δικιά σου επιλογή η χρήση που θα κάνεις. Αν πας στην εκκλησία και πεις ότι εγώ φαντάζομαι καύση στην κηδεία μου τότε καλύτερα ας μην φανταστούμε τις συνέπειες.

Και εγώ ερωτώ, πως ακριβώς σχετίζεται η ταφή με τον Θεό; Με την Δευτέρα παρουσία; Αφού εκεί ο όρος "άρτιος" είναι μεταφορικός αφού αν είναι κυριολεκτικός τότε ελάχιστοι θα βρίσκονται παρόν στην δευτέρα παρουσία επειδή ο χριστιανισμός, και η κάθε θρησκεία, δεν νομίζω να δώσει λύση στο πρόβλημα "αποσύνθεση"

Δεν θέλω να αλλάξω τις απόψεις κανενός, αν και άθεος σέβομαι την πίστη του καθενός. Ωστόσο έχω σαν ζιζάνιο, έχω κάποιες απορίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zanin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη zanin
H zanin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Ηράκλειο (Αττική). Έχει γράψει 936 μηνύματα.

H zanin έγραψε στις 18:16, 04-11-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Συμφωνα με τη χριστιανικη θρησκεια,τη Δευτερα Παρουσια θα αναστηθουν ολοι οι νεκροι,συνεπώς,πρεπει να ειναι "αρτιοι" μετα το θανατο,ωστε να μπορεσουν να ειναι και αρτιοι οταν αναστηθουν.

Εφόσον ειμαστε πλασμενοι απο χωμα,στο χωμα οφειλουμε να καταληγουμε. Αλλη καταληξη δεν ειναι αποδεκτή.

γιατί όμως οι νεκροί είναι ντυμένοι και με καλά ρούχα;

σύμφωνα με τον Ιουδαϊσμό ο νεκρός επειδή είναι από χώμα, καταλήγει στο χώμα αλλά χωρίς ρούχα, μόνο με ένα σεντόνι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 19:53, 04-11-09:

#13
Το ότι δηλώνεις άθεος είναι δικό σου δικαίωμα. Απλά εγώ το εκλαμβάνω πως σε απασχολεί ο Θεός και συνεπώς είσαι ανοιχτός σε τεκμηριωμένες απόψεις. Ακόμα και άν πιστέψουμε για το big-ban θα μας απασχολεί το ποιός πάτησε το κουμπί.
Επειδή ο θάνατος είναι μακρυνή υπόθεση προς το παρόν, πιστεύω πως θα τον κατανοήσουμε καλύτερα
άν καταφέρουμε να προσεγγίσουμε την ζωή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:08, 04-11-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
...
Επειδή ο θάνατος είναι μακρυνή υπόθεση προς το παρόν, πιστεύω πως θα τον κατανοήσουμε καλύτερα
άν καταφέρουμε να προσεγγίσουμε την ζωή.
Και πως, κατά τη γνώμη σας, αγαπητέ Μάξιμε, η χριστιανική Εκκλησία "προσεγγίζει τη ζωή";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:24, 05-11-09:

#15
Ακόμα και άν πιστέψουμε για το big-ban θα μας απασχολεί το ποιός πάτησε το κουμπί.
Στο big bang οφειλεις να πιστευεις οσο πιστευεις και στην υπαρξη του ηλιου, ειναι ακριβως το ιδιο "αναποδεικτα".

Η εκκλησια θαβει γιατι τα νεκροταφια ειναι ΤΡΕΛΛΗ μπιζνα. Παπας για να μπει σε νεκροταφιο ξερεις τι αερα πληρωνει? Δοστου 50αρικα καθε μερα αβερτα.

Επειδή ο θάνατος είναι μακρυνή υπόθεση προς το παρόν
Ο θανατος δεν ειναι καθολου μακρυνη υποθεση:

Δεν ζεις->Ζεις->Δεν ζεις.

Ειναι τοσο απλο, καποια στιγμη δυο μισα κυταρα εκαναν ενα ολοκληρο, το οποιο εγινε εσυ και μετα απο 90 χρονια καλως εχοντων των πραγματων τα κυταρα σου εχουν φθαρει τοσο πολυ που σταματας να υπαρχεις. Ο θανατος δεν ειναι κατι περιεργο η μυστικιστικο. Ολοι ρωτανε πως ειναι ο θανατος και με εκπλησει το γεγονος οτι δεν μπορουν να αντιληφθουν την απλοτητα της απαντησης: πως ηταν πριν γεννηθεις? ετσι ειναι αφου παιθανεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:47, 05-11-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από epote
Ολοι ρωτανε πως ειναι ο θανατος και με εκπλησει το γεγονος οτι δεν μπορουν να αντιληφθουν την απλοτητα της απαντησης: πως ηταν πριν γεννηθεις? ετσι ειναι αφου παιθανεις
'Εχεις πεθάνει και το ξέρεις ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 15:40, 06-11-09:

#17
Το ότι σε απασχολούν αυτά τα ζητήματα είναι υγειές. Άν όμως ασκηθείς στην ζωή, τότε θα μπορείς να βλέπεις κάτι περισσότερο απο αυτά που είσαι σε θέση να δείς σήμερα. Και ενδεχομένως να κερδίσεις την απάντηση που εναγωνίως αποζητάς σήμερα.

Θα έθελες να μου εξηγήσεις τί εννοείς άθεος?

Δηλώνεις άθεος και ότι σέβεσε την πίστη του καθενός.
Σε τί βαθμό γνωρίζεις την πίστη για να την σεβαστείς ανάλογα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 07-11-09 στις 02:09. Αιτία: συγχώνευση μηνυμάτων - παρακαλούμε πατήστε ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ για να προσθέσετε κείμενο σε υπάρχον ποστ
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 02:05, 07-11-09:

#18
'Εχεις πεθάνει και το ξέρεις ;
εχεις παει ποτε στο φεγγαρι και ξερεις οτι δεν ειναι απο τυρι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 02:08, 07-11-09:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Δηλώνεις άθεος και ότι σέβεσε την πίστη του καθενός.
Σε τί βαθμό γνωρίζεις την πίστη για να την σεβαστείς ανάλογα?
Εν προκειμενω, σεβεται κανεις την επιλογη του αλλου να πιστευει σε αυτο που θελει και τον εκφραζει. Απλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 10:54, 07-11-09:

#20
Είσαι νεαρός και γι'αυτό σε προτρέπω να κάνεις λάθη.
Όχι όμως καταστροφικά για εσένα.
Όσο για το τυρί και το φεγγάρι θέλω να σου κάνω και εγώ μιά ερώτηση.
Όταν αγγαλιάζεις την κοπέλα σου η σκέψη σου είναι μόνο σ'αυτήν?
Γιατι είμαι σίγουρος πως όταν τσιμπάς το τυρί δέν σκέφτεσε πως έχεις στο πηρούνι σου χαβιάρι.
Μή προσπαθήσεις να πάς στο φεγγάρι όμως γιατι και τα μέσα δεν έχεις αλλά και θα χρειαστείς πολύ χρόνο προσπαθώντας.

Ο σεβασμός του άλλου όταν ανταλάσσει απόψεις και όχι μόνο, δεν υποχρεώνει κανέναν να μήν απαντήσει όπως αυτός πιστεύει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 07-11-09 στις 21:59. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών posts
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 14:46, 07-11-09:

#21
Καθεις εκφραζεται και συνδιαλεγεται, αναλογως της παιδειας που διαθετει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 18:00, 07-11-09:

#22
ειμαι νεος και με προτρεπεις να κανω λαθη?

εσυ εισαι γερος και σου επιτρεπω να κανεις λαθη...

τα υπολοιπα οκ, δεν βγαζουν νοημα κανενα, προφανως φταιει το νεανικο μυαλο μου που δεν καταλαβαινει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 19:46, 07-11-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από epote
ειμαι νεος και με προτρεπεις να κανω λαθη?

εσυ εισαι γερος και σου επιτρεπω να κανεις λαθη...

τα υπολοιπα οκ, δεν βγαζουν νοημα κανενα, προφανως φταιει το νεανικο μυαλο μου που δεν καταλαβαινει...
Ώρες ώρες εύχομαι να ήμουν θρήσκος για να στην έσπαγα με ανταπαντήσεις epote

Ακόμη και εμένα εκνευρίζει η απολυτότητα σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 20:31, 07-11-09:

#24
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ακόμη και εμένα εκνευρίζει η απολυτότητα σου
H απολυτό τητα και η ηλιθιό τητα πορεύονται χέρι χέρι (αξίωμα)! Το φεγγάρι δεν είναι κεφαλογραβιέρα βέβαια, αλλά αν αυτό είναι επιχείρημα γνώσης του τι υπάρχει μετά θάνατον, όπως επίσης ότι η εκκλησία ...θάβει διότι έτσι κονομάει, ενώ έχει τη δυνατότητα να εισπράττει ανεξάρτητα του τρόπου που θα χειριστεί το....πτώμα ( ταφή, καύση, εξαέρωση, αποπνευμάτωση και ότι άλλο) μια και αυτό που καθορίζει την έγγειο πρόσοδο της δεν έχει να κάνει με τους λάκους αυτούς καθεαυτούς αλλά μ εκείνους που βάζει μέσα....σε ανάγει αυτομάτως στην ειδική εκείνη κατηγορία των.... cretin papara, με άριστες προοπτικές ανόδου!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 08-11-09 στις 11:21. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους χρήσης
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:07, 07-11-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από epote
τα υπολοιπα οκ, δεν βγαζουν νοημα κανενα, προφανως φταιει το νεανικο μυαλο μου που δεν καταλαβαινει...
Μπα, δεν νομίζω ότι θ' αλλάξει τίποτε μεγαλώνοντας. Αυτό ή τό 'χεις ή δεν τό' χεις...

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Καθεις εκφραζεται και συνδιαλεγεται, αναλογως της παιδειας που διαθετει.
Υπονοείς κάτι για την παιδεία του συνομιλητή; Με βάση ποια ακριβώς στοιχεία; Εάν όχι, τότε σε παρακαλώ ν' ανασκευάσεις την ατυχή αυτή διατύπωση...

Θα παρακαλέσω η συζήτηση να συνεχιστεί επί των ιδιαίτερα ενδιαφερόντων απόψεων που έχουν ήδη κατατεθεί, χωρίς περαιτέρω προσωπικές αναφορές κι επιθέσεις. Θα συστήσω επίσης ν' αφήσουμε τα νέα μέλη να παρουσιάσουν τις απόψεις τους, χωρίς να τους απαξιώνουμε εκ των προτέρων.

Για την ομάδα των editors
Great Chaos

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 23:37, 07-11-09:

#26
Το φεγγάρι δεν είναι κεφαλογραβιέρα βέβαια
πως το ξερεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:16, 08-11-09:

#27
Το φεγγάρι ΕΙΝΑΙ από κεφαλογραβιέρα!

Το απέδειξαν πριν από λίγα χρόνια οι χάρτες του google-moon



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 01:43, 08-11-09:

#28
Για εσένα είμαι γέρος.
Για εμένα είσαι παιδί.
Διαμετρικά αντίθετη η προσέγγιση.
Στα παιδιά έχω μάθει να τους δίνω το χέρι μου.
Προφανώς για να μή φοβούνται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 11:01, 08-11-09:

#29
Στα παιδιά έχω μάθει να τους δίνω το χέρι μου.
Προφανώς για να μή φοβούνται.
και εγω στους γερους για να περνανε το δρομο

ελεος, τεσπα ο θανατος και το τι συμβαινει μετα απο αυτον ειναι μια μαζικη παραισθηση εν ειδη αμυνας γιατι εχουμε την πολυτελεια της συνειδησης. Η μαλακια ειναι οτι δεν μπορει καποιος εμπειρικα να βιωσει το θανατο (εκτος απο οσους παιθαινουν για λιγο, ενα μικρο ποσοστο των οποιων αναφερει τουνελ και λοιπες ενδορφινικες παραισθησεις αλλα η συντρηπτικη πλειοψηφια δεν αναφερει ε...τιποτα-προφανος). Then again κανενας δεν μπορει εμπειρικα να βιωσει το γεγονος οτι το φεγκαρι δεν ειναι απο τυρι.

εντυποσιακο εινια το ποσο λιγο ακομα και ο φαντασμενος δειχνει να καταλαβαινει το επιχειρημα περι μη αποδηξημοτιτας του αρνητικου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 14:10, 08-11-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από epote
ο θανατος και το τι συμβαινει μετα απο αυτον ειναι μια μαζικη παραισθηση εν ειδη αμυνας γιατι εχουμε την πολυτελεια της συνειδησης
Μπαρδόν; H συνείδηση και μάλιστα ως μη αναγκαίο χαρακτηριστικό (!!!) ευθύνεται για την αμυντική μας σκέψη που δημιουργεί....μαζικές παραισθήσεις σε ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα να βιώσουμε;;;
Τι είδους λογική αλληλουχία είναι δαύτη!

Όκαυ, επειδή η απολυτότητα είπαμε ΤΙ θεωρείται παραπάνω, ας το επεξεργαστούμε, ίσως τελικά να έχεις δίκιο βρε epote....
Έχουμε δύο επιλογές λοιπόν ή να σε κατατάξουμε κι εσένα στη μάζα, και σύμφωνα με την ακολουθία της νοητικής σου διαδικασίας να θεωρήσουμε ότι κι εσύ έχεις παραισθήσεις όταν πιστεύεις και δηλώνεις ότι ....
Αρχική Δημοσίευση από epote
Ολοι ρωτανε πως ειναι ο θανατος και με εκπλησει το γεγονος οτι δεν μπορουν να αντιληφθουν την απλοτητα της απαντησης: πως ηταν πριν γεννηθεις? ετσι ειναι αφου παιθανεις
ή ότι εξαιρείσαι της μάζας, δεν έχεις (την ...πολυτέλεια) της συνείδησης, και οι αμυντικές σου λειτουργίες πιάσανε...πάτο ή τι άλλο να σκεφτώ....χμ....την περίπτωση του x-man την αποκλείω!!!!

Εν κατακλείδι και συμπερασματικά, όσο περισσότερο δίκιο έχεις σε όσα υποστηρίζεις, τόσο ενισχύεις τη θέση του...αντίλογου, και αυτό αν μη τι άλλο βρε epote, σε κατατάσσει δικαιωματικά εκτός μάζας, σε πολύ ξεχωριστή θέση!
Και κάπου εδώ η "μη αποδειξιμότητα του αρνητικού" βρίσκει την πλήρη έκφραση της, και ο νοών νοείτω!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 15:15, 08-11-09:

#31
H συνείδηση και μάλιστα ως μη αναγκαίο χαρακτηριστικό
Ελαχιστα ζωα εχουν συνειδηση οπως προσπαθουμε να την ορισουμε (οι ελεφαντες και τα περισοτερα πιθηκοειδη πχ) αλλα ολα μια χαρα επιβιωνουν. Η συνειδηση ειναι πολυτελεια, εξελικτικης φυσης, διευκολυνει την αναπαραγωγη (miller).

αμυντική μας σκέψη που δημιουργεί....μαζικές παραισθήσεις σε ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα να βιώσουμε;;;
Δεν καταλαβες τι εννοουσα, οι ανθρωποι αναρωτιουντε τι ειναι μετα το θανατο γιατι το ξερουν οτι θα παιθανουν, ολα τα υπολοιπα ζωα ΔΕΝ τον ξερουν, δεν εχουν το κονσεπτ του θανατου (again εκτος απο ελαχιστα). Ως εκ τουτου το ζωο ανθρωπος πρεπει καπως να αμυνθει ουτος ωστε να αποδεχθει το ευθραυστο και ματαιο της υπαρξης του. Ως εκ τουτου αναρωτιομαστε τι ειναι μετα το θανατο δινοντας στην υπαρξη μας κατι περισοτερο απο βιολογικα χαρακτηριστικα.

Ειμαστε ξερεις ενα ματσο κυτταρα, η συνειδηση και ολα αυτα τα "καταπληκτικα" που κανουμε ειναι βιοχημικες αλληλεπιδρασεις, οταν παψουν αυτες παυουν ολα.

Δεν καταλαβαινω που βρισκεις το παραλογο σε αυτο που λεω. Το να παιθαινεις ειναι απο πλευρας ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑΣ και εεεε...θερμοδυναμικης το ιδιο με το να μην εχεις γεννηθει.

Οι επιλογες ειναι δυο:

1) Οι επιστημες οπως τις ξερουμε μεχρι τωρα ειναι σωστες (ελειπες αλλα σωστες) και ως εκ τουτου ψυχες/μεταθανατιες εμπειριες/παραδεισοι κτλ δεν μπορουν να υπαρξουν γιατι παραβιαζουν τις γνωστες επιστημες (τις ιδιες που σου επιτρεπουν να δουλευεις στον υπολογιστη σου ξερεις - ειναι θεμα τεχνικο - αν υπαρχει ψυχη τοτε δεν θα επρεπε να υπαρχει ηλεκτρομαγνητικο πεδιο ξερω γω. Αρα το να παιθαινεις ειναι το ιδιο με το να μην εχεις γεννηθει.
2) Οι επιστημες οπως τις ξερουμε ειναι μια πατατα και ο παραδεισος η η κολαση η οτι αλλο διαολο θελεις μας περιμενει.

Η πρωτη επιλογη απο πλευρας συνοχης, απλοτητας, και επαληθευσημοτητας (και διαψευσημοτητας) ειναι ορθη, η δευτερη ειναι wishful thinking ενος μυαλου που δεν μπορει (και καλα κανει) να αποδεχθει την ματαιοτητα του.

Οι υπολοιπες ειρωνιες του ποστ σου με εκαναν να γελασω πραγματικα με εχεις καταλαβει σε βαθος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 15:36, 08-11-09:

#32
Οι επιστημες οπως τις ξερουμε μεχρι τωρα ειναι σωστες (ελειπες αλλα σωστες) και ως εκ τουτου ψυχες/μεταθανατιες εμπειριες/παραδεισοι κτλ δεν μπορουν να υπαρξουν γιατι παραβιαζουν τις γνωστες επιστημες (τις ιδιες που σου επιτρεπουν να δουλευεις στον υπολογιστη σου ξερεις - ειναι θεμα τεχνικο - αν υπαρχει ψυχη τοτε δεν θα επρεπε να υπαρχει ηλεκτρομαγνητικο πεδιο ξερω γω. Αρα το να παιθαινεις ειναι το ιδιο με το να μην εχεις γεννηθει.

Αγαπητέ φίλε epote,
(ελειπείς αλλα σωστες οι επιστήμες),
οτιδήποτε άλλο δεν μπορεί να υπάρξει.
Πώς μπορείς να καταπιείς την θάλασσα επειδή είναι νερό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 17:01, 08-11-09:

#33
we have a poet here.

good stuff.

μπαμ ηκουστει στον αερα και τα βολια πηγαν περα.

τιποτα ΣΧΕΤΙΚΟ με το θεμα το οποιο να μπορει να στοιχειοθετησει προκειμενη εχομε η τσουκου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 20:59, 08-11-09:

#34
Αρχική Δημοσίευση από epote
Οι υπολοιπες ειρωνιες του ποστ σου με εκαναν να γελασω πραγματικα με εχεις καταλαβει σε βαθος
Ανασκευασμένες δηλώσεις, προσαρμόζω κι εγώ τις απαντήσεις μου.....

Η επιβίωση των (άλλων) ειδών όντως καλά κρατεί, αλλά ουδεμία σχέση έχει αυτό με τις αμυντικές παραισθήσεις σαν εξήγηση άρνησης αποδοχής της ματαιότητας ύπαρξης! Η αναπαραγωγή πιθανόν να έχει αιτίες σχεσιασμού αποτελέσματος με την ....συναίσθηση, αλλά με τη συνείδηση δεν το πολυκαταλαβαίνω, βέβαια, miller είναι αυτός, μπορεί να ορίσει την έννοια της συνείδησης έτσι ώστε να βολεύει την (όποια) θεωρία του, ποιός είμαι εγώ που θα τον αμφισβητήσω, μια και πλέον δεν συζητώ με τον epote αλλά με...εκείνον!

Σχετικά με την επίγνωση ή μη των υπολοίπων ζώων, ως προς τι τα περιμένει, θα συγκρατηθώ και δεν θα απαντήσω άμεσα....πάντως υπήρξαν κατά καιρούς πολλοί που καταλάβαιναν τη γλώσσα των (ζώων) ο Απολλώνιος ο Τυαννεύς καθώς και ο Ιησούς Χριστός, ήταν δυο εξ αυτών, αν και "κάποιοι" ισχυρίζονται πως είναι ένα και το αυτό πρόσωπο!
Βέβαια, οι ειδικοί (επιστήμονες) γνωρίζουν καλύτερα (ως συνήθως) άρα δεν έχει νόημα να το κουράζουμε κι αυτό, μια και οι πηγές σου περί αυτού, είναι φαντάζομαι επιστημονικές! Κάπως έτσι θα εξηγείται το γεγονός ότι τα (υπόλοιπα) ζώα θα πηδούσαν άνετα από ένα γκρεμό ή θα έπεφταν στη φωτιά πχ, δεν έχουν το....κόνσεπτ του θανάτου! Ναι, έτσι θα ναι....

Όμως, το θέμα μας δεν είναι αν έχουν τη συναίσθηση του θανάτου, οι άνθρωποι μόνο ή και τα υπόλοιπα ζώα, αυτό που εξετάζουμε είναι σαφές, καθαρό και απογυμνωμένο!
Το τι υπάρχει μετά θάνατον για τον καθένα, μπορεί να εξαρτάται από τις πολιτικές, θρησκευτικές και....συντεχνιακές του αντιλήψεις, αλλά σαν μαζική παράκρουση και παραίσθηση του ανθρώπινου γένους, δεν το δέχομαι....
Ειδικά όταν κάποιοι κρατούν τις αισθήσεις για τον εαυτό τους και αφήνουν τις παραισθήσεις για τους....άλλους! Σαφές;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 23:03, 08-11-09:

#35
πάντως υπήρξαν κατά καιρούς πολλοί που καταλάβαιναν τη γλώσσα των (ζώων) ο Απολλώνιος ο Τυαννεύς καθώς και ο Ιησούς Χριστός, ήταν δυο εξ αυτών,
lol you win i cant argue with that

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 16:21, 09-11-09:

#36
Αρχική Δημοσίευση από epote
we have a poet here.

good stuff.

μπαμ ηκουστει στον αερα και τα βολια πηγαν περα.

τιποτα ΣΧΕΤΙΚΟ με το θεμα το οποιο να μπορει να στοιχειοθετησει προκειμενη εχομε η τσουκου?
Το ότι προσπαθείς είναι θετικό.
Μου μοιάζεις με παιδάκι που προσπαθεί να μεγαλώσει την σκιά του για να φτάσει τον πατέρα του.
Όμως δεν ξέρω πώς να σε βοηθήσω.
Προφανώς χρειάζεσαι χρόνο και όχι μόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 16:36, 09-11-09:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Το ότι προσπαθείς είναι θετικό.
Μου μοιάζεις με παιδάκι που προσπαθεί να μεγαλώσει την σκιά του για να φτάσει τον πατέρα του.
Όμως δεν ξέρω πώς να σε βοηθήσω.
Προφανώς χρειάζεσαι χρόνο και όχι μόνο.
Αγαπητέ Μάξιμε η διαφορά της ηλικίας σας δεν έχει μεγάλη σημασία και δεν νομίζω ότι όποιος δεν πιστεύει στις αξίες ενός μεσήλικα είναι και αδαής ο οποίος δεν έχει βρει το μήλο της γνώσης. Όπως θα έλεγε και ο Φρειδερίκος αυτή η θεώρηση του άλλου σαν αδύναμο τον οποίο ο καλός χριστιανός πρέπει να βοηθήσει και να συγχωρεί είναι γελοίοτητες

Αγαπητέ φίλε epote,
(ελειπείς αλλα σωστες οι επιστήμες),
οτιδήποτε άλλο δεν μπορεί να υπάρξει.
Πώς μπορείς να καταπιείς την θάλασσα επειδή είναι νερό?
Επίσης αγαπητέ Μάξιμε μιας και διορθώνεις τον συνομιλητή σου ως προς την ορθογραφία και όχι ως προς το επιχείρημα νομίζω ότι ειναι """ελλειπείς""", δύο λου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nickmarvel

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nickmarvel
Ο nickmarvel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O nickmarvel έγραψε στις 17:15, 09-11-09:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Μια απορία που είχα πάντα, τι σχέση έχει ο τρόπος ταφής με τα θεολογία και εκκλησιαστικά θέματα.
Για πιο λόγο για παράδειγμα η Εκκλησία του ορθόδοξου χριστιανισμού επιτρέπει μόνο την ταφή; Και δεν είναι η μοναδική θρησκεία που επιτρέπει μόνο την ταφή.

Θεωρείται ότι στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε, ερμηνεύουμε και αποδεχόμαστε κάποια ανώτερη δύναμη, συμπεριλαμβάνετε και αν κάποιος πρέπει να επιλέξει την ταφή ή την καύση;
Είναι ένα σημαντικό θέμα, που αφορά όσους είναι βαπτισμένοι στο όνομα του Χριστού, μέσα στην Εκκλησία Του. Για τους αλλόδοξους δεν τίθεται θέμα· μπορούν να καούν μετά θάνατον αν το επιθυμούν.
Εμείς οι Ορθόδοξοι, θα πρέπει να είμαστε ενημερωμένοι, τουλάχιστον, σε όσα αφορούν την πίστη μας· έτσι θα μπορούμε συνειδητά να δηλώσουμε αν θέλουμε να ανήκουμε στην Εκκλησία ή όχι.
Επειδή το θέμα είναι κεφαλαιώδες και πιστεύω ότι προσωπικά δεν επαρκώ να το αντιμετωπίσω στο σύνολό του, σας έχω μια ενδιαφέρουσα παραπομπή:
http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/tafi_i_kaysi_ierotheos.html
Ο Ναυπάκτου Ιερόθεος θεωρείται γενικά αξιόλογος στις τοποθετήσεις του και καλός γνώστης της θεολογίας της Εκκλησίας μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:03, 10-11-09:

#39
Θέλω να σε καλωσορίσω αρχικά και κατα δεύτερο να πώ ένα μεγάλο ευχαριστώ για την διαφωτιστικότατη παραπομπή. Πιστεύω πως διαβάζοντάς την δίνονται ξεκάθαρα και απο έναν που εχει δικαιωματικά το λόγο να μιλήσει, όλες οι απαντήσεις στο θέμα που εξετάσαμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νίκος Χελιώτης

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Νίκος Χελιώτης
Ο Νίκος Χελιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 6 μηνύματα.

O Νίκος Χελιώτης έγραψε στις 00:26, 10-11-09:

#40
Παιδιά,ξεκινάτε λανθασμένα τον προβληματισμό σας.Η Εκκλησία δεν επιβάλει τίποτα,απλά κάνει ότι την διέταξε ο Αρχηγός της και Ιδρυτής της, Ο Χριστός μας.Τι δηλαδή;Ο Ίδιος αν και Θεός απέθανε, ε τ ά φ η,Ανέστη! Έτσι; Άρα τα μέλη του Μυστικού του Σώματος τι πρέπει να κάνουν;Να ταφούν,προσδοκούντες Ανάσταση νεκρών.Μη λησμονείτε ότι το κάψιμο παραπέμπει στις φωτιές της κόλασης.Μη γένοιτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 01:22, 10-11-09:

#41
Μη λησμονείτε ότι το κάψιμο παραπέμπει στις φωτιές της κόλασης
εμ που τοπας αυτο?!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 11:05, 10-11-09:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Νίκος Χελιώτης
Άρα τι πρέπει να κάνουν;Να ταφούν,προσδοκούντες Ανάσταση νεκρών.
Θα μπορούσαμε μάλιστα να κλείνουμε και ραντεβού μετά θάνατον, πχ.... λοιπον Λάζαρε, δεν προλαβαίνω τώρα, πάω για ταφή, θα σε περιμένω στην είσοδο (του νεκροταφείου) όταν....αναστηθούμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 12:12, 10-11-09:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Μια απορία που είχα πάντα, τι σχέση έχει ο τρόπος ταφής με τα θεολογία και εκκλησιαστικά θέματα.
Για πιο λόγο για παράδειγμα η Εκκλησία του ορθόδοξου χριστιανισμού επιτρέπει μόνο την ταφή; Και δεν είναι η μοναδική θρησκεία που επιτρέπει μόνο την ταφή.

Θεωρείται ότι στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε, ερμηνεύουμε και αποδεχόμαστε κάποια ανώτερη δύναμη, συμπεριλαμβάνετε και αν κάποιος πρέπει να επιλέξει την ταφή ή την καύση;
Επιστρέφω στην αφετηρία της συζήτησης, για να προτείνω ένα βιβλίο, ( η σπηλιά του Πλάτωνα).
Ο λόγος είναι η αμμεσότητα που πραγματεύετε την συμπεριφορά των κατοικούντων στην σπηλιά.
Στην προσπάθειά μου να εξηγήσω την σχέση που βλέπω πως έχει το περιεχόμενο του βιβλίου με το θέμα μας, παραθέτω την δυσκολία που είχε κάποιος !!!! όχι βέβαια ο μέγιστος των μεγίστων, θα μπορούσε όμως να είναι και αυτός. Προσπαθώντας να κάνει ένα βάτραχο να τραγουδά, κατέληξε στο εξής συμπέρασμα:
ΜΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΒΑΤΡΑΧΟ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑ ΓΙΑ ΤΡΕΙΣ ΛΟΓΟΥΣ.
1. ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΘΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑ
2. ΧΑΝΕΙΣ ΑΣΚΟΠΑ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΣΟΥ
Ο κυριότερος λόγος είναι πως : Τ Ο Ν Ε Ν Ο Χ Λ Ε Ι Σ
Υ.Γ Φαντάσου να είναι και χαμελέοντας την έβαψες...........................άν έχει βουτήξει την γλώσσα στην μπογιά, (να είσαι Ολυμπιακός και να σε κάνει ΠΑΣΟΚ, συγνώμη, Πράσινο).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nickmarvel

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nickmarvel
Ο nickmarvel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O nickmarvel έγραψε στις 19:54, 10-11-09:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Θέλω να σε καλωσορίσω αρχικά και κατα δεύτερο να πώ ένα μεγάλο ευχαριστώ για την διαφωτιστικότατη παραπομπή. Πιστεύω πως διαβάζοντάς την δίνονται ξεκάθαρα και απο έναν που εχει δικαιωματικά το λόγο να μιλήσει, όλες οι απαντήσεις στο θέμα που εξετάσαμε.
Φίλε μου, Μάξιμε, ευχαριστώ για το καλωσόρισμα.
Ο καθένας δικαιούται να έχει τις απόψεις του για τον κόσμο, για τον Θεό και για τον άνθρωπο, για το ποιος είμαι, δηλαδή, από που έρχομαι, που πάω, ποιο είναι το νόημα της ζωής μου. Η πίστη μου είναι ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε ελεύθερος από τον Θεό –οι Πατέρες μιλούν για το «αυτεξούσιο»- ελεύθερος να βαδίσει μαζί με τον Θεό ή ανάποδα. Αυτό εξ άλλου έκανε και στα πρώτα του βήματα κι έτσι κι εμείς γευόμαστε τα αποτελέσματα αυτής της πτώσης.
Ο καθένας μας δικαιούται να πιστεύει στον Κύριο και στην Εκκλησία του, όπου βαπτιστήκαμε –πιστεύω όλοι μας- ή να είναι αγνωστικιστής, άθεος, αποκρυφιστής ή και σατανιστής... όλα τα παραπάνω πλην της Εκκλησίας είναι θρησκευτικά συστήματα.
Εκείνο όμως που μας συμφέρει είναι η έρευνα· να ψάχνουμε, να ψάχνουμε με ειλικρίνεια και να μην κολλάμε σε στερεότυπα, που άλλοι έστησαν για να μας μπερδέψουν. Είναι καλό να ανατρέχουμε στις πηγές κι όχι στην άποψη του συρμού.
Αν θέλω να μάθω πώς γίνεται το ψωμί είναι καλύτερα να ρωτήσω έναν φούρναρη που έχει «την έξωθεν καλή μαρτυρία» κι όχι ν’ ανοίξω την τηλεόραση στις πρωινές εκπομπές μαγειρικής.
Όσο για τον θάνατο... Είναι καλύτερα να έχω «μνήμη θανάτου» -«κράτα το νου σου στον Άδη και μην απελπίζεσαι» έλεγε κάποιος που ήξερε καλά τι συμφέρει τον άνθρωπο-, από το να με απασχολεί το γιατί η παράδοση της ταφής και όχι η καύση προκρίνεται από την Εκκλησία.
Βέβαια, διαπιστώνω με φόβο, ότι μερικοί εδώ μέσα ακούγοντας τη λέξη «Εκκλησία» παθαίνουν αμόκ και είναι έτοιμοι να σε κατασπαράξουν μόνο γιατί μπορεί να συμβαδίζει η πίστη σου με τη διδασκαλία της Εκκλησίας.
Τι να πεις... Μακάρι να είναι η ιδέα μου και να πέφτω έξω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:09, 10-11-09:

#45
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
Τι να πεις... Μακάρι να είναι η ιδέα μου και να πέφτω έξω.
Είναι η ιδέα σου, αφού "εδώ μέσα" έχουμε αφιερώσει ειδικό κομμάτι του φόρουμ για θέματα θεολογικά και εκκλησιαστικά. Δεν θα το κάναμε αυτό εάν δεν υπήρχε ενδιαφέρον για διάλογο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:57, 10-11-09:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Επιστρέφω στην αφετηρία της συζήτησης, για να προτείνω ένα βιβλίο, ( η σπηλιά του Πλάτωνα).
Ο λόγος είναι η αμμεσότητα που πραγματεύετε την συμπεριφορά των κατοικούντων στην σπηλιά.
Στην προσπάθειά μου να εξηγήσω την σχέση που βλέπω πως έχει το περιεχόμενο του βιβλίου με το θέμα μας, παραθέτω την δυσκολία που είχε κάποιος !!!! όχι βέβαια ο μέγιστος των μεγίστων, θα μπορούσε όμως να είναι και αυτός. Προσπαθώντας να κάνει ένα βάτραχο να τραγουδά, κατέληξε στο εξής συμπέρασμα:
ΜΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΒΑΤΡΑΧΟ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑ ΓΙΑ ΤΡΕΙΣ ΛΟΓΟΥΣ.
1. ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΘΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑ
2. ΧΑΝΕΙΣ ΑΣΚΟΠΑ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΣΟΥ
Ο κυριότερος λόγος είναι πως : Τ Ο Ν Ε Ν Ο Χ Λ Ε Ι Σ
Υ.Γ Φαντάσου να είναι και χαμελέοντας την έβαψες...........................άν έχει βουτήξει την γλώσσα στην μπογιά, (να είσαι Ολυμπιακός και να σε κάνει ΠΑΣΟΚ, συγνώμη, Πράσινο).
Μήπως μπερδεύουμε, αγαπητέ Μάξιμε, τον "Τιμαίο", με τις "κατακόμβες"; Η υποσημειούμενη τουλάχιστον "φαντασία" σας, πόρω απέχει από "πλατωνισμό"!


Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
...
Ο καθένας δικαιούται να έχει τις απόψεις του για τον κόσμο, για τον Θεό και για τον άνθρωπο, ...
.... Είναι καλό να ανατρέχουμε στις πηγές κι όχι στην άποψη του συρμού.
...
Όσο για τον θάνατο... Είναι καλύτερα να έχω «μνήμη θανάτου» -«κράτα το νου σου στον Άδη και μην απελπίζεσαι» έλεγε κάποιος που ήξερε καλά τι συμφέρει τον άνθρωπο-, από το να με απασχολεί το γιατί η παράδοση της ταφής και όχι η καύση προκρίνεται από την Εκκλησία.
..... Μακάρι να είναι η ιδέα μου και να πέφτω έξω.
-Ευτυχώς, αγαπητέ μου φίλε, αναγνωρίζετε στον καθένα μας, το δικαίωμα να κάνει λάθος!
-Πάντως "απόψη του συρμού", εδώ κι αρκετούς αιώνες, κατάντησαν τα "λόγια των πατέρων" στα χείλη των ερανιστών τους- "πιστών εκ γενετής ή κατά ιστορική μοίρα"...
-Όσο για τον θάνατο, θαρρώ πως είπε ο Θεάνθρωπος: "Θαρσείτε, εγώ ενίκησα τον κόσμο" κι όχι τέτοια λόγια μαύρα, ζοφερά κι απάνθρωπα, που 'φερνε η τρέλα της ερημού σε κάποιους σαλούς.
-Μακάρι να μην ήταν ιδέα σας, για να μη πέφτατε τόσο βαθιά: στον "Άδη"! Τι ν παριστάνει κανείς εκεί κάτω: τη Δήμητρα, τον Ορφέα ή τον Ηρακλή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:21, 11-11-09:

#47
Είμαι ένας άνθρωπος γελοίος. Τώρα με λενε τρελό. Θα΄νταν ένας τίτλος τιμής άν γι"αυτούς δέν εξακολουθούσα να είμαι το ίδιο γελοίος.Αλλά δέν δυσανασχετώ πιά, όλος ο κόσμος μου είναι αρκετά συμπαθής, ακόμη κι όταν με κοροϊδεύουν και θα έλεγε κανείς, πως τότε ίσα-ίσα μου είναι συμπαθής. Θα γελούσα κι εγώ μαζί με αυτούς ευχαρίστως, όχι τόσο για μένα, αλλά για να τους κάνω ευχαρίστηση, άν δέν δοκίμαζα τόση θλίψη κοιτάζοντάς τους. Θλίψη να βλέπω πως δέν γνωρίζουν την αλήθεια, αυτή την αλήθεια που γνωρίζω εγώ. Τί σκληρό να την γνωρίζεις μόνο εσύ! Αλλά δέν θα καταλάβουν, Όχι, δέν πρόκειται να καταλάβουν.

Αυτά τα λίγα είναι εισαγωγή απο κάποιο βιβλίο απο κάποιον μεγάλο.

Το ερώτημα που καίει συνεπώς είναι, να προσπαθήσω να τους μάθω να τραγουδούν?
Η απάντηση είναι ΟΧΙ.
Όχι γιατι δέν τους είναι αναγκαίο, αλλά γιατι δέν έχω αυτό το δικαίωμα.
Άλλωστε ποιός είμαι εγώ, ένας γέρος παραπάνω.
Επειδή όμως όπως και ο εισηγητής του θέματος που πραγματευόμαστε, έτσι και εγώ έχω κάτι που με (τσιγγλάει) και δέν μπορώ να βλέπω μόνο.
Όσο για τον Τίμαιο, τον Πλάτωνα και τις κατακόμβες αγαπητέ μου φίλε, μή τους μπερδεύεις.
Υπάρχει μεγάλη διαφορά και ομοιότητα.
Απο τα δύο πρώτα μαθήματα που προτείνει ο Πλάτωνας είναι η μουσική. (Γι' αυτούς που πρέπει να μάθουν να τραγουδούν βέβαια).
Η ομοιότητα είναι πως και στον Πλάτωνα και στις κατακόμβες ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΦΩΣ, Η ΑΛΗΘΕΙΑ.
Όσο για την διαφορά είναι πως μέσα στην σπηλιά κατοικούν αλυσοδεμένοι οι άνθρωποι και το ΦΩΣ, Η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι έξω.
Τα δέ δρώμενα είναι πίσω τους και αντιλαμβάνονται την ζωή μόνο απο τις σκιές στα τοιχώματα τις σπηλιάς.
Ενώ στις κατακόμβες ήταν οι άνθρωποι ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ και πλημυρισμένοι απο την αλήθεια.
Ανακάλυψες την αλήθεια, άραγε διαβάζοντας Πλάτωνα?
Μπορείς να συνειδητοποιήσεις πώς θα ήταν μιά μέρα χωρίς FREDO CAPUCINO στις κατακόμβες?

Αυτά τα λίγα

Υ.Γ. συγχωρέστε μου τα ορθογραφικά λάθη, δηλώνω ανορθόγραφος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:13, 11-11-09:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Είμαι ένας άνθρωπος γελοίος. Τώρα με λενε τρελό. ... Θα γελούσα κι εγώ μαζί με αυτούς ευχαρίστως, όχι τόσο για μένα, αλλά για να τους κάνω ευχαρίστηση, άν δέν δοκίμαζα τόση θλίψη κοιτάζοντάς τους. Θλίψη να βλέπω πως δέν γνωρίζουν την αλήθεια, αυτή την αλήθεια που γνωρίζω εγώ. Τί σκληρό να την γνωρίζεις μόνο εσύ! Αλλά δέν θα καταλάβουν, Όχι, δέν πρόκειται να καταλάβουν.
.....

Το ερώτημα που καίει συνεπώς είναι, να προσπαθήσω να τους μάθω να τραγουδούν?
Η απάντηση είναι ΟΧΙ.
Όχι γιατι δέν τους είναι αναγκαίο, αλλά γιατι δέν έχω αυτό το δικαίωμα.
Άλλωστε ποιός είμαι εγώ, ένας γέρος παραπάνω.
Επειδή όμως όπως και ο εισηγητής του θέματος που πραγματευόμαστε, έτσι και εγώ έχω κάτι που με (τσιγγλάει) και δέν μπορώ να βλέπω μόνο.
Όσο για τον Τίμαιο, τον Πλάτωνα και τις κατακόμβες αγαπητέ μου φίλε, μή τους μπερδεύεις.
Υπάρχει μεγάλη διαφορά και ομοιότητα.
Απο τα δύο πρώτα μαθήματα που προτείνει ο Πλάτωνας είναι η μουσική. (Γι' αυτούς που πρέπει να μάθουν να τραγουδούν βέβαια).
Η ομοιότητα είναι πως και στον Πλάτωνα και στις κατακόμβες ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΦΩΣ, Η ΑΛΗΘΕΙΑ.
Όσο για την διαφορά είναι πως μέσα στην σπηλιά κατοικούν αλυσοδεμένοι οι άνθρωποι και το ΦΩΣ, Η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι έξω.
Τα δέ δρώμενα είναι πίσω τους και αντιλαμβάνονται την ζωή μόνο απο τις σκιές στα τοιχώματα τις σπηλιάς.
Ενώ στις κατακόμβες ήταν οι άνθρωποι ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ και πλημυρισμένοι απο την αλήθεια.
Ανακάλυψες την αλήθεια, άραγε διαβάζοντας Πλάτωνα?
Μπορείς να συνειδητοποιήσεις πώς θα ήταν μιά μέρα χωρίς FREDO CAPUCINO στις κατακόμβες?

Αυτά τα λίγα
...
- Αγαπητέ Μάξιμε, δίνετε την εντύπωση ότι ταπεινολογήτε! Δεν είστε φυσικά, ούτε γελοίος ούτε τελός, ίσως όμως αρκετά επιτήδειος... στη ρητορική!
- Ποια αλήθεια όμως, φίλε μου, γνωρίζετε, που είναι τόσο απρόσιτη, για εμάς όλους τους υπόλοιπους;
- Όχι, δεν ανακάλυψα την αλήθεια διαβάζοντας Πλάτωνα, αλλά άρχισα να την αναζητώ, αφότου κάτι μου ψιθύρισε Εκείνος, που είναι η Αλήθεια και η Ζωή και η Οδός!
- Χωρίς fredo cappucino στις κατακόμβες= χωρίς τσιγάρο στις σύγχρονες φυλακές!
- Θλίβομαι, μετά τον θλιβομένων, για τις νομιζόμενες αλήθειες τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 15:08, 11-11-09:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Αγαπητέ Μάξιμε, δίνετε την εντύπωση ότι ταπεινολογήτε! Δεν είστε φυσικά, ούτε γελοίος ούτε τελός, ίσως όμως αρκετά επιτήδειος... στη ρητορική!
- Ποια αλήθεια όμως, φίλε μου, γνωρίζετε, που είναι τόσο απρόσιτη, για εμάς όλους τους υπόλοιπους;
- Όχι, δεν ανακάλυψα την αλήθεια διαβάζοντας Πλάτωνα, αλλά άρχισα να την αναζητώ, αφότου κάτι μου ψιθύρισε Εκείνος, που είναι η Αλήθεια και η Ζωή και η Οδός!
- Χωρίς fredo cappucino στις κατακόμβες= χωρίς τσιγάρο στις σύγχρονες φυλακές!
- Θλίβομαι, μετά τον θλιβομένων, για τις νομιζόμενες αλήθειες τους...
Αυτά τα λίγα είναι εισαγωγή απο κάποιο βιβλίο απο κάποιον μεγάλο και συγκεκριμένα η πρώτη παράγραφος απο το βιβλίο του Φιοντόρ Μιχαήλοβιτσ ΝΤΟΣΤΟΓΙΕΦΣΚΙ, (Το Όνειρο ενός γελοίου).
Συννεπώς η γνώμη μου δέν είναι απαραίτητο να είναι αυτή και δέν εξετάζουμε τον ΝΤΟΣΤΟΓΙΕΦΣΚΙ.
Όσο για την αλήθεια στον Πλάτωνα, σαφώς υπάρχει και βρίσκετε έξω απο την σπηλιά.
Όμως προκύπτει άλο ένα ερώτημα.
Θέλεις να αντικρίσεις το φώς, την αλήθεια όπως είναι?
Γνωρίζεις με ποιόν τρόπο θα τα καταφέρεις?
Άν χρειαστεί να πάς στην έρημο, (λέω άν), είσαι διατεθημένος να το κάνεις?
Όσο για την θλίψη σου, σε ευχαριστώ αλλά για εμένα δέν θλίβομαι εγώ πόσο μάλλον να επιτρέπω άλλους.
Υ.Γ. Γιατί υπάρχει κάτι το ασαφές που δύσκολα καταλαβαίνω...?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:52, 11-11-09:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
...
Θέλεις να αντικρίσεις το φώς, την αλήθεια όπως είναι?
Γνωρίζεις με ποιόν τρόπο θα τα καταφέρεις?
Άν χρειαστεί να πάς στην έρημο, (λέω άν), είσαι διατεθημένος να το κάνεις?
...
- Ναι!
- Όχι ακόμη!
- Αν χρειαστεί, φυσικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Έφηβοι και Εκκλησία - Από Κατσερινα
      Το θέμα έχει λάβει 57 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θεολογικά κι εκκλησιαστικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 16-08-16 στις 14:24.
    • Κράτος και Εκκλησία - Από Eileen
      Το θέμα έχει λάβει 3 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 13-04-10 στις 20:05.
    • Εκκλησία και ομοφυλοφιλία - Από Νωεύς
      Το θέμα έχει λάβει 5 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θεολογικά κι εκκλησιαστικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 13-03-10 στις 17:55.
    • Εκκλησία και Χρηματιστήριο - Από A propos
      Το θέμα έχει λάβει 48 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 01-11-08 στις 16:26.
    • Εκκλησία και Internet - Από Tsipouro
      Το θέμα έχει λάβει 19 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Διαδίκτυο και καθημερινή ζωή.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 25-08-08 στις 00:37.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους