Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Εκκλησία και θάνατος

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 22:14, 11-11-09:

#51
Βέβαια, διαπιστώνω με φόβο, ότι μερικοί εδώ μέσα ακούγοντας τη λέξη «Εκκλησία» παθαίνουν αμόκ και είναι έτοιμοι να σε κατασπαράξουν μόνο γιατί μπορεί να συμβαδίζει η πίστη σου με τη διδασκαλία της Εκκλησίας.
Τι να πεις... Μακάρι να είναι η ιδέα μου και να πέφτω έξω.

Φίλε μου
nickmarve,
αναμφισβήτητα και υπάρχουν αντίθετες απόψεις.
Μή φοβάσαι όμως απο τα άτομα που αντιπαραθέτουν απόψεις.
Είναι υγειές αυτό.
Στήριξε την αντίθετη άποψη, αντιπαραθέτοντας καθαρά την δική σου.
Όσο για την πίστη σου, εσύ ξέρεις.
Απλά οι άλλοι δέν μπορούν να δούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 13-11-09 στις 01:15. Αιτία: διόρθωση quote tag
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:30, 11-11-09:

#52
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Θα γελούσα κι εγώ μαζί με αυτούς ευχαρίστως, όχι τόσο για μένα, αλλά για να τους κάνω ευχαρίστηση, άν δέν δοκίμαζα τόση θλίψη κοιτάζοντάς τους. Θλίψη να βλέπω πως δέν γνωρίζουν την αλήθεια, αυτή την αλήθεια που γνωρίζω εγώ. Τί σκληρό να την γνωρίζεις μόνο εσύ! Αλλά δέν θα καταλάβουν, Όχι, δέν πρόκειται να καταλάβουν.
Τούτη είν' η αρχή της έπαρσης κι οι Δαίμονες της Σκόνης λυσσομανούν, ενώ οι θεοί γελάνε. Τότε η αλήθεια γίνεται ψεύδος, η αρχή γίνεται τέλος κι ο Τρελός γίνεται Κρεμασμένος...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Άν χρειαστεί να πάς στην έρημο, (λέω άν), είσαι διατεθημένος να το κάνεις?
Ναι, το έκανα με μεγάλη μου ευχαρίστηση. Η Έρημος βρίσκεται παντού εμπρός και πίσω μου κι η όαση μακραίνει, όσο εγώ την πλησιάζω. Τα δάκρυα των προσκυνητών θα κάνουν την Έρημο ν' ανθίσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 22:33, 11-11-09:

#53
- Όχι, δεν ανακάλυψα την αλήθεια διαβάζοντας Πλάτωνα, αλλά άρχισα να την αναζητώ, αφότου κάτι μου ψιθύρισε Εκείνος, που είναι η Αλήθεια και η Ζωή και η Οδός!
Αγαπητέ φίλε Νωέα,
μήπως σου είναι εύκολο να μας διαφωτίσεις και εμάς, σε αυτό που σου ψιθύρισε
Εκείνος, που είναι η Αλήθεια και η Ζωή και η Οδός!
Προφανώς γιατι εσύ το άκουσες και εμείς όχι.
Ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:44, 11-11-09:

#54
Καλέ μου Μάξιμε, ψίθυρος ήτανε κι οι ψίθυροι δεν μεταφέρονται, παρά μόνον με το αεράκι και το θρόισμα των δέντρων της ερημιάς. Μα θαρρώ, πως κι εσύ Τον άκουσες! Δεν είπε εκείνο το αμίμητο: "αγαπάτε τους εχθρούς ημών"; Ή δεν ερμήνευσα σωστά τον ψίθυρο Του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:52, 11-11-09:

#55
Θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις επί του κειμένου του Μητροπολίτη Ναυπάκτου, το οποίο κατατέθηκε στη συζήτηση:

Πρέπει νά πῶ, ὅτι δέν ἔχω ἐντοπίσει ἀπόφαση Οἰκουμενικῆς καί Τοπικῆς Συνόδου πού νά καταδικάζη τήν καύση, ἀκριβῶς γιατί δέν διανοήθηκε κανείς νά θέση ζήτημα καύσεως τῶν σωμάτων.
Το ότι καμμία Οικουμενική Σύνοδος δεν ασχολήθηκε με το ζήτημα της καύσης ή της ταφής των νεκρών, σημαίνει αυτόματα ότι τουλάχιστον δεν πρόκειται για σημαντικό δογματικό ζήτημα, στο οποίο η Ορθόδοξη εκκλησία δεν είναι δυνατόν να υποχωρήσει. Η δικαιολογία του ότι δεν διανοήθηκε κανείς να θέσει τέτοιο ζήτημα δεν ευσταθεί. Ο χριστιανισμός, σύμφωνα με την εντολή του ίδιου του Ιησού Χριστού, φιλοδοξούσε να διαδοθεί σε όλα τα έθνη, όλης της οικουμένης. Άπαντες γνώριζαν πως υπάρχουν έθνη που καίνε τους νεκρούς τους, ή που τους έκαιγαν στο παρελθόν, συνεπώς εάν το ζήτημα ήταν κρισίμου σημασίας φυσικά και θα είχε καλυφθεί.

Στην περίπτωση αυτή, ο Μητροπολίτης υποπίπτει σε μια σοβαρή αντίφαση, η οποία αγγίζει τα όρια της αίρεσης: Δεν είναι δυνατόν να θεωρούμε τις Οικουμενικές Συνόδους ως Θεόπνευστες και τις αποφάσεις τους ως αλάθητες, ενώ από την άλλη πλευρά να τους χρεώνουμε μια τόσο σημαντική παράλειψη, εάν φυσικά το ζήτημα ήταν όντως σημαντικό. Εφόσον ήταν θεόπνευστοι οι πατέρες που συμμετείχαν στις συνόδους αγαπητοί μου, το Άγιο Πνεύμα θα τους έκανε να "διανοηθούν" κάθε σημαντική πτυχή του δόγματος. Ο σεβαστός Μητροπολίτης εδώ εμμέσως ακυρώνει το αλάθητο των Συνόδων, ειδάλλως ακυρώνει τη σημαντικότητα του ζητήματος της καύσης των νεκρών.

Ἐμμέσως μπορεῖ κανείς νά χρησιμοποιήση τό Ἀποστολικό χωρίο: "εἴ τις τόν ναόν φθείρει, φθερεῖ τοῦτον ὁ Θεός" (Α´ Κορ. γ´, 17), πού εἶναι ἐναντίον κάθε "κακοποιήσεως" τοῦ σώματος.
Πράγματι, το ανθρώπινο σώμα είναι ο ναός της ψυχής. Όταν όμως η θεότης δεν κατοικεί πλέον εκεί, ο ναός δεν αποτελεί πλέον ιερό, αλλά ένα απλό κτίσμα, υφιστάμενο τη φθορά της εντροπίας και του πανδαμάτορος χρόνου. Υπάρχει περίπτωση ο Θεός να φθείρει άραγε τον χρόνο και την εντροπία; Καταράστηκε ποτέ ο Κύριος τα βακτήρια και τα σκουλήκια που φθείρουν κατά δική Του εντολή το νεκρό σώμα;

Θα ήθελα επίσης να σημειώσω, ότι κατά τη γνώμη μου το χωρίο αυτό αναφέρεται στο ζωντανό κι όχι στο νεκρό σώμα. Ακόμη κι έτσι όμως θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Έφθειρε ποτέ ο Θεός την Ορθόδοξη και την Καθολική Εκκλησία οι οποίες έκαιγαν τους ανθρώπους ζωντανούς;

Ὁ Σπυρίδων Μακρῆς ἀναφέρει ὅτι μόνο στόν Τερτυλλιανό συναντοῦμε σαφῆ θέση ἐναντίον τῆς καύσεως τῶν νεκρῶν, ἀλλά δέν μπόρεσα νά ἐντοπίσω τό χωρίο αὐτό.
Συνεπώς, είναι ψευδές ότι η μακραίωνη παράδοση της Εκκλησίας απαγορεύει ρητώς και κατηγορηματικώς την καύση των νεκρών. Ο σεβαστός Μητροπολίτης καταφέρνει ασθμαίνοντας να βρει μία ρητή εκκλησιαστική καταδίκη της καύσης των νεκρών μόλις από το 1960 κι αυτή από την ίδια την Εκκλησία της Ελλάδος!!

Ὁ ἄνθρωπος εἶναι δημιούργημα τοῦ Θεοῦ, ἔχει μιά συγκεκριμένη ἀρχή καί βέβαια δέν ἔχει τέλος, γιατί ἔτσι τό θέλησε ὁ Θεός. Αὐτό λέγεται ἀπό τήν ἄποψη ὅτι κάθε κτιστό πού ἔχει ἀρχή ἔχει καί τέλος, ὅμως αὐτό δέν ἰσχύει γιά τόν ἄνθρωπο, σύμφωνα μέ τήν βούληση τοῦ Θεοῦ. Ἔτσι, αὐτή ἡ σχέση τῆς ψυχῆς πρός τό σῶμα εἶναι πολύ δυνατή καί μποροῦμε νά τήν δοῦμε μέσα ἀπό τήν ὀντολογία τοῦ ἀνθρώπου, τήν διαδικασία τοῦ θανάτου, ἀλλά καί τήν ζωή τοῦ ἀνθρώπου μετά τόν θάνατό του, δηλαδή μετά τήν ἔξοδο τῆς ψυχῆς ἀπό τό σῶμα, καθώς ἐπίσης καί μέσα ἀπό τήν ἐκ νέου ἕνωση τῆς ψυχῆς μέ τό σῶμα.
Ο άνθρωπος, σύμφωνα με τη θεολογική προσέγγιση του σεβαστού Μητροπολίτη, δεν έχει τέλος, γιατί έτσι το θέλησε ο Θεός. Κάθε κτιστό έχει τέλος, αυτό όμως δεν ισχύει για τον άνθρωπο, σύμφωνα με τη βούληση του Θεού. Ωστόσο, αποτελεί κοινή εμπειρία το ότι το ανθρώπινο σώμα υπόκειται στη φθορά του χρόνου καθ' όλη τη διάρκεια της ζωής του και φυσικά και μετά θάνατον, ακριβώς όπως συμβαίνει με όλους τους ζωντανούς οργανισμούς. Τα οστά που παραμένουν μετά τη διαδικασία της σήψης, λίγα μόλις χρόνια από το θάνατο, δεν περιέχουν τίποτε το οργανικό, παρά μόνο κάποια ανόργανα άλατα του ασβεστίου, όπως περίπου και οι πέτρες.

Εάν λοιπόν ο Θεός, σύμφωνα με τη βούλησή Του, επέλεγε το σώμα του ανθρώπου να μην έχει τέλος, τότε τα σώματα των ανθρώπων θα ήταν άφθαρτα και θα περίμεναν υπομονετικά την Ανάσταση των νεκρών για να περπατήσουν και πάλι στη Γη. Είναι λοιπόν προφανές, ότι η θεολογική αρχή στην οποία αναφέρεται ο σεβαστός Μητροπολίτης, ισχύει μόνο για την ψυχή και όχι για το προφανώς φθαρτό σώμα.

Θα ήθελα παρεμπιπτόντως να ρωτήσω, αφού δεν γνωρίζω, ποια ακριβώς πιστεύει η Ορθόδοξη θεολογία ότι είναι η ανθρώπινη ζωή μετά το θάνατο και μέχρι την προσδοκώμενη Ανάσταση;

Ὁ ἄνθρωπος μέ τήν δημιουργία του εἶναι μιά συγκεκριμένη ὑπόσταση - πρόσωπο, πού διαφέρει ἀπό κάθε ἄλλη ὑπόσταση. Καί ἡ ὑπόσταση τοῦ ἀνθρώπου δέν συγκεκριμενοποιεῖται καί δέν περιορίζεται στήν ψυχή, ἀλλά ἐπεκτείνεται στήν ὅλη ὕπαρξή του. Εἶναι σημαντικά ὅσα ὑποστηρίζει ὁ ἅγιος Ἰουστῖνος ὁ Μάρτυς καί Φιλόσοφος, δίδοντας τόν ὁρισμό τοῦ ἀνθρώπου: "τί γάρ ἐστιν ὁ ἄνθρωπος, ἀλλ' ἤ τό ἐκ ψυχῆς καί σώματος συνεστός ζῶον λογικόν; Μή οὖν καθ' ἑαυτήν ψυχή ἄνθρωπος; Οὔ, ἀλλ' ἀνθρώπου ψυχή. Μή οὖν καλοῖτο σῶμα ἄνθρωπος; Οὔ, ἀλλ' ἀνθρώπου σῶμα καλεῖται". Καί συνεχίζει, γιά νά πῆ ὅτι ὁ ἄνθρωπος δέν καλεῖται γιά ἕνα ἀπό αὐτά, δηλαδή γιά τήν ψυχή ἤ γιά τό σῶμα, ἀλλά "τό ἐκ τῆς ἀμφοτέρων συμπλοκῆς καλεῖται ἄνθρωπος".
Όταν λοιπόν η ψυχή δεν συμπλέκεται πλέον με το σώμα, το σώμα καλείται άνθρωπος; Η ψυχή καλείται άνθρωπος; Παρατηρώ ένα τεράστιο λογικό κενό στο σημείο τούτο. Είναι προφανές ότι και πάλι ο σεβαστός Μητροπολίτης χρησιμοποιεί ένα απόσπασμα το οποίο αναφέρεται στον άνθρωπο εν ζωή.

Σε αντίθετη περίπτωση, υπάρχει το εξής σημαντικό πρόβλημα: Ο άνθρωπος είχε ψυχή πριν από την εγκαθίδρυση του παρόντος χριστιανικού πολιτισμού, ή και του πολιτισμού γενικότερα. Εάν το νεκρό σώμα ταφεί κανονικά, όμως δεν ληφθεί μέριμνα για την ανάσυρση και φύλαξη των οστών του, τα οποία όπως προανέφερα δεν διατηρούν τίποτε το οργανικό λίγα χρόνια μετά το θάνατο, αλλά αυτά παραμείνουν θαμμένα στο χώμα, είναι απολύτως βέβαιο ότι σε μερικούς αιώνες θα εξαφανιστούν κι αυτά, λόγω γεωλογικών διαδικασιών αποσάθρωσης. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν ανευρίσκονται οστά ανθρώπων από την προϊστορική εποχή, παρά μόνο στις σπάνιες περιπτώσεις όπου αυτά έχουν, και πάλι λόγω γεωλογικών συνθηκών, απολιθωθεί. Το ερώτημα που προκύπτει λοιπόν εδώ είναι το εξής: Οι άνθρωποι εκείνοι, που έζησαν πριν από την αυγή του πολιτισμού, δεν πρόκειται ν' αναστηθούν και να κριθούν; Οι ψυχές τους, που είναι αθάνατες, δεν θεωρούνται πλέον ανθρώπινες ψυχές, αφού δεν διασώζονται πλέον ούτε τα οστά τους;

Εἶναι πολύ χαρακτηριστικό ὅτι ὁ ἱερός Δαμασκηνός στά νεκρώσιμα τροπάριά του, μιλώντας γιά τό ἄψυχο σῶμα, πού βρίσκεται στόν τάφο, τό ὀνομάζει κατ' εἰκόνα Θεοῦ: "καί ἴδω ἐν τοῖς τάφοις κειμένην τήν κατ' εἰκόνα Θεοῦ φθαρεῖσαν ἡμῖν ὡραιότητα, ἄμορφον, ἄδοξον μή ἔχουσαν εἶδος". Δηλαδή, τό νεκρό σῶμα εἶναι καί λέγεται κατ' εἰκόνα Θεοῦ. Αὐτό δέν νοεῖται ἀπό τήν ἄποψη ὅτι ὁ Θεός ἔχει σῶμα, ἀλλά μέ δύο σημασίες. Πρῶτον, ὅτι ὁ Λόγος τοῦ Θεοῦ, ὁ Ὁποῖος ὅταν ἦλθε τό πλήρωμα τοῦ χρόνου, ἐνηνθρώπησε, εἶναι τό πρωτότυπο καί τό ἀρχέτυπο τοῦ ἀνθρώπου, καί δεύτερον, ὅτι, ὅπως ὁ Θεός ζωοποιεῖ τήν κτίση ὁλόκληρη, ἔτσι καί ἡ ψυχή τοῦ ἀνθρώπου ζωοποιεῖ τό συνημμένο σῶμα.
Δυστυχώς για το σεβαστό Μητροπολίτη το απόσπασμα δεν αναφέρει το νεκρό σώμα ως εικόνα Θεού, μάλλον έχει χαθεί στη μετάφραση. Μιλάει για την ανθρώπινη ωραιότητα εν ζωή, την κατ' εικόνα Θεού, η οποία φθείρεται στον τάφο, επιβεβαιώνοντας όχι αυτά που θέλει εκείνος να υποστηρίξει, αλλά όσα εγώ υποστηρίζω στις παραπάνω παραθέσεις μου. Εδώ το επιχείρημα γυρνάει και δαγκώνει την ουρά του και λυπάμαι ειλικρινά για τούτη τη "σοφιστεία", η οποία δεν τιμά έναν πνευματικό άνθρωπο.

Δεν θα επεκταθώ περαιτέρω, αφού δεν το θεωρώ αναγκαίο, μιας και τα παρακάτω επιχειρήματα του σεβαστού Μητροπολίτη στηρίζονται στα όσα παραπάνω σχολίασα. Θα παρακαλούσα τους αγαπητούς συνομιλητές, εάν δεν μπορούν να καλέσουν το Μητροπολίτη να συζητήσει ο ίδιος μαζί μας, να παραθέσουν τις δικές τους απόψεις επί των παρατηρήσεών μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 21:04, 12-11-09:

#56
Εἶναι πολύ χαρακτηριστικό ὅτι ὁ ἱερός Δαμασκηνός στά νεκρώσιμα τροπάριά του, μιλώντας γιά τό ἄψυχο σῶμα, πού βρίσκεται στόν τάφο, τό ὀνομάζει κατ' εἰκόνα Θεοῦ: "καί ἴδω ἐν τοῖς τάφοις κειμένην τήν κατ' εἰκόνα Θεοῦ φθαρεῖσαν ἡμῖν ὡραιότητα, ἄμορφον, ἄδοξον μή ἔχουσαν εἶδος". Δηλαδή, τό νεκρό σῶμα εἶναι καί λέγεται κατ' εἰκόνα Θεοῦ. Αὐτό δέν νοεῖται ἀπό τήν ἄποψη ὅτι ὁ Θεός ἔχει σῶμα, ἀλλά μέ δύο σημασίες. Πρῶτον, ὅτι ὁ Λόγος τοῦ Θεοῦ, ὁ Ὁποῖος ὅταν ἦλθε τό πλήρωμα τοῦ χρόνου, ἐνηνθρώπησε, εἶναι τό πρωτότυπο καί τό ἀρχέτυπο τοῦ ἀνθρώπου, καί δεύτερον, ὅτι, ὅπως ὁ Θεός ζωοποιεῖ τήν κτίση ὁλόκληρη, ἔτσι καί ἡ ψυχή τοῦ ἀνθρώπου ζωοποιεῖ τό συνημμένο σῶμα.
Πώς είσαι σίγουρος για το τί έβλεπε ο ιερός Δαμασκηνός στο άψυχο σώμα?

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν θα επεκταθώ περαιτέρω, αφού δεν το θεωρώ αναγκαίο, μιας και τα παρακάτω επιχειρήματα του σεβαστού Μητροπολίτη στηρίζονται στα όσα παραπάνω σχολίασα. Θα παρακαλούσα τους αγαπητούς συνομιλητές, εάν δεν μπορούν να καλέσουν το Μητροπολίτη να συζητήσει ο ίδιος μαζί μας, να παραθέσουν τις δικές τους απόψεις επί των παρατηρήσεών μου.
Αλλα και ποιοί είμαστε εμείς που θα καλέσουμε τον Σεβασμιώτατο Μητροπολίτη επειδή εσύ απλά το ζήτησες?
Άραγε καλύπτεις τις απαραίτητες προϋποθέσεις για ένα τέτοιο εγχείρημα?
Ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 12-11-09 στις 21:51. Αιτία: Διόρθωση παραθέσεων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:02, 12-11-09:

#57
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος

Πώς είσαι σίγουρος για το τί έβλεπε ο ιερός Δαμασκηνός στο άψυχο σώμα?
Εγώ δεν είμαι σίγουρος για το τι έβλεπε ο Ιερός Δαμασκηνός αγαπητέ. Ο σεβασμιότατος μας παρέθεσε τη ρήση του ως επιχείρημα κι εγώ από τα λίγα Αρχαία Ελληνικά που γνωρίζω ο πτωχός, βλέπω ότι αυτό που λέει εκείνος δεν είναι αυτό που λέει το απόσπασμα που ο ίδιος παρέθεσε. Επί της ουσίας δεν έχεις τίποτε ν' απαντήσεις, ή απορία ψάλτου βηξ;


Αλλα και ποιοί είμαστε εμείς που θα καλέσουμε τον Σεβασμιώτατο Μητροπολίτη επειδή εσύ απλά το ζήτησες?
Άραγε καλύπτεις τις απαραίτητες προϋποθέσεις για ένα τέτοιο εγχείρημα?
Ευχαριστώ.
Εσείς είστε που τον "καλέσατε" στη συζήτηση, μέσω του κειμένου του που μας παραθέσατε ως πηγή επιχειρημάτων εναντίον της καύσης των νεκρών και υπερθεματίσατε κιόλας, προφανώς θεωρώντας τα επιχειρήματά του ως ακλόνητα. Επειδή βλέπω ότι ιδέαν ουκ έχετε περί της ρητορικής ειρωνείας, θα το διατυπώσω λοιπόν αλλιώς:

Αφού είναι αδύνατον να καλέσετε τον σεβαστό Μητροπολίτη να υποστηρίξει τα επιχειρήματά του, καλώ εσάς που τα χρησιμοποιήσατε ως να ήταν δικά σας, να τα υποστηρίξετε αντ' αυτού, μιας και προηγουμένως δείχνατε ότι τα ενστερνιζόσασταν και κατανοούσατε, αντί να σχολιάζετε το προφανές και να σιωπάτε επί της ουσίας των αντεπιχειρημάτων μου.

Άραγε εσύ αγαπητέ Μάξιμε, καλύπτεις τις απαραίτητες προϋποθέσεις για ένα τέτοιο εγχείρημα;

Αντευχαριστώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 22:25, 12-11-09:

#58
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Μια απορία που είχα πάντα, τι σχέση έχει ο τρόπος ταφής με τα θεολογία και εκκλησιαστικά θέματα.
Για πιο λόγο για παράδειγμα η Εκκλησία του ορθόδοξου χριστιανισμού επιτρέπει μόνο την ταφή; Και δεν είναι η μοναδική θρησκεία που επιτρέπει μόνο την ταφή.

Θεωρείται ότι στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε, ερμηνεύουμε και αποδεχόμαστε κάποια ανώτερη δύναμη, συμπεριλαμβάνετε και αν κάποιος πρέπει να επιλέξει την ταφή ή την καύση;


Το θέμα δεν είναι τι θεωρούμε εμείς.

Το θέμα είναι τι αναφέρει η θρησκεία στην διδασκαλία της.

Άλλωστε μη ξεχνάμε πως
οι θρησκείες είναι πίστευε και μη ερεύνα.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:20, 12-11-09:

#59
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Έχεις πολές απορίες και θα έπρεπε ίσως να προσπαθήσεις να προσεγγίσεις αυτά τα θέματα απλά.
Δηλαδή, αξιολογησε την ζωή σου πρώτα. Τί σε κάνει να χαίρεσε: τί σε κάνει να λυπάσε: έχεις μάθει να ζείς:
Πώς τολμάς να φτάσεις στον θάνατο:
Αυτή ήταν η αρχική μου τοποθέτηση στο εξεταζόμενο θέμα μας.
Η δέ γνώμη μου είναι πως αποδέχομαι απλά όσα έχω κληρονομήσει σε αυτόν τον χώρο που λέγεται Ελλάδα και απλά σέβομαι την παράδοση ώς έχει.
Θέλω να δηλώσω πως μου λείπει η γνώση της αρχαίας Ελληνικής γλώσσας απο την μεριά μου και άν την είχα θα ένοιωθα εξαιρετικά ευτυχής.
Δέν θέλω επίσης να σχολιάσω τον σεβασμιώτατο Μητροπολίτη, για πολούς λόγους.
Ο κυριώτερος όμως είναι πως σέβομαι την απουσία του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 13-11-09 στις 00:06. Αιτία: Διόρθωση παράθεσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:00, 13-11-09:

#60
Τα θεολογικά επιχειρήματα ωστόσο, είναι ακριβώς για να σχολιάζονται, ιδιαίτερα μέσα σ' ένα χώρο συζήτησης, ο οποίος έχει φτιαχτεί ειδικά γι' αυτόν το σκοπό. Δεν σχολιάζουμε τον σεβασμιότατο, αλλά τη θεολογική άποψη την οποία εκφέρει. Εκτός από εκείνο περί των Αρχαίων Ελληνικών, έχω σχολιάσει κι άλλα επιχειρήματα παραπάνω. Δεν έχεις τίποτε να πεις γι' αυτά;

Τέλος, εάν πρόκειται για θέμα παραδόσεων, το κατανοώ απολύτως, εάν όμως ανάγεται στη σφαίρα της Χριστιανικής δογματικής, τότε έχω σοβαρές αμφιβολίες, ως προς την ορθότητα των επιχειρημάτων. Δεν νομίζω ότι η εκκλησία δικαιούται να απορρίπτει τους πιστούς της και να τους στέλνει στην άλλη ζωή αδιάβαστους, απλά και μόνο για λόγους σεβασμού μιας παράδοσης, ενώ σύμφωνα και με το σεβασμιότατο, ουδέποτε υπήρξε ρητή απαγόρευση της καύσης από κάποια Σύνοδο ή κάποιον Άγιο Πατέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:21, 13-11-09:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τα θεολογικά επιχειρήματα ωστόσο, είναι ακριβώς για να σχολιάζονται, ιδιαίτερα μέσα σ' ένα χώρο συζήτησης, ο οποίος έχει φτιαχτεί ειδικά γι' αυτόν το σκοπό. Δεν σχολιάζουμε τον σεβασμιότατο, αλλά τη θεολογική άποψη την οποία εκφέρει. Εκτός από εκείνο περί των Αρχαίων Ελληνικών, έχω σχολιάσει κι άλλα επιχειρήματα παραπάνω. Δεν έχεις τίποτε να πεις γι' αυτά;

Τέλος, εάν πρόκειται για θέμα παραδόσεων, το κατανοώ απολύτως, εάν όμως ανάγεται στη σφαίρα της Χριστιανικής δογματικής, τότε έχω σοβαρές αμφιβολίες, ως προς την ορθότητα των επιχειρημάτων. Δεν νομίζω ότι η εκκλησία δικαιούται να απορρίπτει τους πιστούς της και να τους στέλνει στην άλλη ζωή αδιάβαστους, απλά και μόνο για λόγους σεβασμού μιας παράδοσης, ενώ σύμφωνα και με το σεβασμιότατο, ουδέποτε υπήρξε ρητή απαγόρευση της καύσης από κάποια Σύνοδο ή κάποιον Άγιο Πατέρα.
Μία συζήτηση δέν βιάζεται όταν είναι απλή, αγνή και δέν υπάρχουν προθέσεις. Τότε η προσέγγιση της αλήθειας είναι πιθανή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 18:15, 13-11-09:

#62
Αρχική Δημοσίευση από Achilles

Άλλωστε μη ξεχνάμε πως
οι θρησκείες είναι πίστευε και μη ερεύνα.
Αγαπητέ Achilles.
Το πίστευε και μη ερεύνα δεν το λέει κανείς.
Ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός είπε "Ερευνάτε τας γραφάς, διότι σεις νομίζετε ότι εν αυταίς έχετε ζωήν αιώνιον· και εκείναι είναι αι μαρτυρούσαι περί εμού" (Ιωάννη ε'39).
Δεν ξέρω πως βγήκε αυτό που το ακούω συχνά σαν επιχείρημα, αλλά δεν το έχω ακούσει προσωπικά από κανέναν χριστιανό, ή άνθρωπο καμιάς εκκλησίας, και αν το έχει πει κάποιος είναι σαφώς λάθος.

Αγαπητέ Great Chaos:
Το θέμα της ταφής ή της καύσης, βρίσκεται στην Αγία Γραφή, όπου φαίνεται καθαρά, ότι όλοι οι άνθρωποι του Θεού ετάφησαν και δεν φαίνεται να έγινε ποτέ καύση κανενός σώματος.

Ο Αβραάμ ζήτησε π.χ. να αγοράσει γη για να ταφεί η γυναίκα του Σαρρα "Και μετά ταύτα έθαψεν ο Αβραάμ Σάρραν την γυναίκα αυτού εν τω σπηλαίω του αγρού Μαχπελάχ, έμπροσθεν της Μαμβρή· αύτη είναι Χεβρών εν γη Χαναάν" (Γένεσις κγ'19),
όπως και ετάφη ο ίδιος "τω αγρώ, τον οποίον ηγόρασεν ο Αβραάμ παρά των υιών του Χέτ· εκεί ετάφη ο Αβραάμ και Σάρρα η γυνή αυτού" (Γένεσις κε'10).

Για τον πρωτομάρτυρα Στέφανο στην Καινή Διαθήκη λέει:
"Έφεραν δε τον Στέφανον εις τον τάφον άνδρες ευλαβείς και έκαμον θρήνον μέγαν επ' αυτόν" (Πράξεις η'2), και άλλα παραδείγματα που δεν θέλω να κουράσω.

Είναι λοιπόν θεμα της Αγίας Γραφής, οι πρώτοι χριστιανοί το ήξεραν και γι αυτό δεν χρειάστηκε (πιστεύω) να γίνει ποτέ συζήτηση απ' αυτού μέχρι τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη D_G : 13-11-09 στις 19:07.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:10, 14-11-09:

#63
Το ότι όλοι προτίμησαν, ως μέλη συγκεκριμένου πολιτισμού, να ταφούν, δεν σημαίνει ότι υπάρχει απαγόρευση αλλαγής του τρόπου κήδευσης ανά τους αιώνες, εφόσον κάποιος επιλέξει να κηδευτεί με άλλον τρόπο. Η απαγόρευση αυτή και η μη ανάγνωση ευχών δεν δικαιολογείται ούτε δογματικά, ούτε θεολογικά, όπως έδειξα παραπάνω. Είναι ζήτημα ελεύθερης επιλογής και δεν μπορεί να επιβάλλεται σε κάποιον, προκειμένου αυτός ν' αποτελεί μέλος της ορθόδοξης εκκλησίας. Με την ίδια λογική, δεν έπρεπε να διαβάζουν ευχές στους ναυτικούς που κηδεύτηκαν στη θάλασσα...

Κι εγώ που τόσο επόθησα μια μέρα να ταφώ
σε κάποια θάλασσα βαθιά στις μακρινές Ινδίες,
θά 'χω ένα θάνατο κοινό και θλιβερό πολύ
και μια κηδεία σαν των πολλών ανθρώπων τις κηδείες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 18:00, 17-11-09:

#64
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Μια απορία που είχα πάντα, τι σχέση έχει ο τρόπος ταφής με τα θεολογία και εκκλησιαστικά θέματα.
Για πιο λόγο για παράδειγμα η Εκκλησία του ορθόδοξου χριστιανισμού επιτρέπει μόνο την ταφή; Και δεν είναι η μοναδική θρησκεία που επιτρέπει μόνο την ταφή.

Θεωρείται ότι στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε, ερμηνεύουμε και αποδεχόμαστε κάποια ανώτερη δύναμη, συμπεριλαμβάνετε και αν κάποιος πρέπει να επιλέξει την ταφή ή την καύση;
Και εγώ είχα αυτή την απορία για πολύ καιρό και δεν μπορώ να πω ότι έχει λυθεί. Η ταφή πάντως ακόμα και σε περιόδους πολύ πριν την εμφάνιση του χριστιανισμού ήταν πολύ διαδεδομένη. Για παράδειγμα τον 12 π.Χ. αιώνα. Υποθέτω λοιπόν ότι επικράτησε σαν παράδοση και η θρησκεία το υιοθέτησε... Χωρίς βέβαια ο Χριστός να είπε ότι ''Α, ξέρετε θα θάβεστε, δεν θα καίγεστε ή οτιδήποτε άλλο''.

Το γιατί η Εκκλησία δεν επιτρέπει να διαλέξουμε άλλους τρόπους να ταφούμε δεν το καταλαβαίνω και ποτέ δεν το κατάλαβα. Καταννοώ ως ένα βαθμό το γεγονός ότι η Εκκλησία πρέπει να ''προτείνει'' ένα τρόπο ταφής που εξασφαλίζει την σωτηρία της ψυχής ή ό,τι άλλο λένε, αλλά το γιατί μας καταπιέζει... Δεν μπορώ να το καταλάβω.


Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Η ερώτηση μου είναι γιατί η Εκκλησία ερμήνευσε κατά αυτόν τρόπο το τι "επιθυμεί" ο θέος για τον θάνατο μας.
Χμ.. Πραγματικά η Εκκλησία το ερμήνευσε όπως ήθελε. Υποθέτω ότι για κάποιο λόγο την συνέφερε. Ακόμα και τώρα οικονομικά την συμφέρει πολύ.

Βέβαια είμαι της άποψης ότι η Εκκλησία έχει ερμηνεύσει ένα σωρό πράγματα με όποιον τρόπο ήθελε... Ένα σωρό...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Πώς τολμάς να φτάσεις στον θάνατο:
Μα όλοι δεν σκεφτόμαστε τον θάνατο;;; Όλοι δεν προσπαθούμε να τον καταννοήσουμε σε κάποιο βαθμό και να τον αποδεχτούμε; Και σίγουρα οι πιστοί κάθε θρησκείας ενδιαφέρονται για το πώς θα πεθάνουν (αφού πιστεύουν σε Παραδείσους κλπ) και οι άθεοι επίσης ενδιαφέρονται (προφανώς).

Άρα η απορία και τα θέματα γύρω από το θάνατο είναι, τουλάχιστον κατά την δική μου άποψη, απολύτως λογικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 18:44, 17-11-09:

#65
Αρχική Δημοσίευση από alis

Το γιατί η Εκκλησία δεν επιτρέπει να διαλέξουμε άλλους τρόπους να ταφούμε δεν το καταλαβαίνω και ποτέ δεν το κατάλαβα. Καταννοώ ως ένα βαθμό το γεγονός ότι η Εκκλησία πρέπει να ''προτείνει'' ένα τρόπο ταφής που εξασφαλίζει την σωτηρία της ψυχής ή ό,τι άλλο λένε, αλλά το γιατί μας καταπιέζει... Δεν μπορώ να το καταλάβω.


Εκτός από τα οικονομικά οφέλη ας μην προσπερνά κανείς και την αδράνεια που χαρακτηρίζει την χριστιανική εκκλησία αναφορικά με τις "παραδόσεις" της. Παραδόσεις που από τη μία διατηρούνται και διαιωνίζονται από την εκκλησία για να διατηρίσει την "ταυτότητά" της και να έχει σαφή σημεία διαχωρισμού και ανανωρισιμότητας σε σχέση με την καθολική εκκλησία και από την άλλη καθιστούν αναχρονιστικές τις μεθόδους της μιας και οι παραδόσεις όταν δεν συνάδουν με τον σύγχρονο τρόπο ζωής της πλειοψηφίας (έστω μόνο) των πιστών/μελών της .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 19:04, 17-11-09:

#66
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Εκτός από τα οικονομικά οφέλη ας μην προσπερνά κανείς και την αδράνεια που χαρακτηρίζει την χριστιανική εκκλησία αναφορικά με τις "παραδόσεις" της. Παραδόσεις που από τη μία διατηρούνται και διαιωνίζονται από την εκκλησία για να διατηρίσει την "ταυτότητά" της και να έχει σαφή σημεία διαχωρισμού και ανανωρισιμότητας σε σχέση με την καθολική εκκλησία και από την άλλη καθιστούν αναχρονιστικές τις μεθόδους της μιας και οι παραδόσεις όταν δεν συνάδουν με τον σύγχρονο τρόπο ζωής της πλειοψηφίας (έστω μόνο) των πιστών/μελών της .
Πολύ σωστά λόγια. Η Εκκλησία έχει μείνει πολύ πίσω.. Δεν προσπαθεί να εκσυγχρονιστεί. Για αυτό χάνει τόσους πιστούς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:58, 17-11-09:

#67
Αρχική Δημοσίευση από alis
... Η Εκκλησία έχει μείνει πολύ πίσω.....
Θα εννοείς προφανώς τον Κλήρο... Γιατί οι "πιστοί" του, όχι μόνον όλο και λιγοστεύουν, αλλά (τον) ακολουθούν, ακόμη από πιο πίσω: "βαθιά μεσάνυχτα", που λέμε! Τόσο, που εκ των πραγμάτων δεν αποτελούν "Εκκλησία", αλλά ένα ακόμη "Σωματείο", μεταξύ τόσων άλλων που διαθέτει η χώρα μας:κάτι σαν "Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 22:49, 17-11-09:

#68
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Εκτός από τα οικονομικά οφέλη ας μην προσπερνά κανείς και την αδράνεια που χαρακτηρίζει την χριστιανική εκκλησία αναφορικά με τις "παραδόσεις" της. Παραδόσεις που από τη μία διατηρούνται και διαιωνίζονται από την εκκλησία για να διατηρίσει την "ταυτότητά" της και να έχει σαφή σημεία διαχωρισμού και ανανωρισιμότητας σε σχέση με την καθολική εκκλησία και από την άλλη καθιστούν αναχρονιστικές τις μεθόδους της μιας και οι παραδόσεις όταν δεν συνάδουν με τον σύγχρονο τρόπο ζωής της πλειοψηφίας (έστω μόνο) των πιστών/μελών της .
Δέν μας λές τα σημεία που καταλογίζεις αδράνεια στην εκκλησία.
Η εκκλησία μας καί ταυτότητα συγκεκριμένη έχει και άν είχες κατανοήσει τις διαφορές που έχει η εκκλησία μας με την καθολική εκκλησία σίγουρα η γνώμη σου θα ήταν διαφορετική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 00:01, 18-11-09:

#69
Αγαπητέ συνομιλητή , μπορείς τότε εσύ να μου απαντήσεις γιατί τους τελευταίους αμέτρητους αιώνες δεν έχουν αλλάξει τα παρακάτω, αν όχι λόγω παράδοσης και αδράνειας; Εφόσον δεν τα υπαγόρευσε κάπου ο Χριστός στους πρώτους χριστιανικούς κύκλους; Επίσης αν λάβουμε υπόψιν μας ότι οι περισσότερες παραδόσεις και κανόνες της εκκλησίας λήφθηκαν από οικουμενικές συνόδους εποχών που καμία σχέση δεν έχουν πλέον με την δική μας,γιατί να μην επανεξεταστούν και να προσαρμοστούν στις νέες κοινωνικοπολιτικές συνθήκες; Έτσι δεν θα γίνονταν περισσότερο αντιληπτές και σεβαστές από τα μέλη της χριστιανικής εκκλησίας;
Δεν θα απαριθμήσω τις παραδόσεις που είχα κατά νου, διότι πρέπει να τις επανεξετάσω για να μην γράψω κάποια ασάφεια. Ας μείνουμε στο γεγονός ότι από την χριστιανική εκκλησία δεν είναι επιτρεπτή/δεκτή η καύση των νεκρών. Οι πρωτοχριστιανοί δεν είχαν την απαραίτητη μόρφωση και καλλιέργεια ώστε να εξετάζουν τους συμβολισμούς του λόγου του Χριστού και ακολουθούσαν κατά γράμμα και κυριολεκτικά τις διδαχές του (οι οποίες δεν είναι και γραπτές οπότε ας φανταστούμε τί χαμός και αλλαγές και παραφράσεις έγιναν ανά τους αιώνες). Οπότε είναι λογικό για τους χριστιανούς εκείνων των εποχών να πιστεύουν ότι αν καταστραφεί το σώμα τους μετά την ταφή, αν δεν υπάρχει ο σκελετός τους or whatever , δεν θα αναστηθεί το σώμα τους στην δευτέρα παρουσία. Στη σύγχρονη εποχή όμως που μπορεί ένας πιστός να αντιληφθεί καλύτερα και περισσότερο την συμβολικότητα των γραφών και των λόγων του Χριστού γιατί να ακολουθεί τις παραδόσεις των πρωτοχριστιανών που αντιλαμβανόντουσαν μονοδιάστατα και κυριολεκτικά τις γραφές/διδαχές;
Γιατί να μην είναι δεκτή η καύση των νεκρών από την χριστιανική εκκλησία; Έχει τόση σημασία η ταφή ενός σώματος που έτσι κι αλλιώς θα αποσυντεθεί; Θα επηρεάσει μήπως την πνευματικότητα του ατόμου εαν αυτό πιστεύει στην δευτέρα παρουσία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 11:53, 18-11-09:

#70
Αγαπητή συνομιλήτρια, τρείς σειρούλες έγραψα και μπουμπούνισες 17, δίχως να απαντήσεις βέβαια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:11, 18-11-09:

#71
Αγαπητέ Μάξιμε σε τι ακριβώς θέλεις να απαντήσουν σε σχέση με την αδράνεια; Η εκκλησία εκτός από την εμμονή της στο συγκεκριμένο θέμα έχει επιδείξει αδράνεια και σε άλλους τομείς.

Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά αλλά γιατί οι παπάδες συνεχίζουν να ντύνονται με αυτό τον τρόπο; Ψάξε να βρεις από πότε οι παπάδες φορούν αυτά τα ράσα και πόσους αιώνες δεν έχει αλλάξει τίποτα. Γιατί η Αγία Γραφή δεν είναι στην νέα ελληνική δημοτική; Μήπως επειδή είναι ιερή γλώσσα; Ο Χριστός μίλησε σε εβραϊκά αν δεν με απατά η μνήμη μου. Οι περισσότεροι πιστοί δεν καταλαβαίνουν σε μια λειτουργία τη λέει ο ρασοφόρος κληρικός, είναι παράλογο η γλώσσα να γίνει κατανοητή στο λαό;

Τέτοιες λεπτομέρειες μας δείχνουν γιατί η εκκλησία είναι αδρανής, τα παραπάνω δεν αφορούν καθόλου την ταυτότητα της εκκλησίας ούτε την αλλοίωση των πιστεύω της. Αυτά γιατί δεν αλλάζουν; Και για να απαντήσω, δεν αλλάζουν γιατί η εκκλησία φοβάται κάθε τι νέο. Εκτός από πιστούς που χάνονται ειδικά στα ράσα που με εκνευρίζουν, καταντά γελοίο το πράγμα να βλέπεις ιερωμένους με βυζαντινή αμφίεση στο ελληνικό κράτος του 21ου αιώνα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 13:55, 18-11-09:

#72
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Αγαπητή συνομιλήτρια, τρείς σειρούλες έγραψα και μπουμπούνισες 17, δίχως να απαντήσεις βέβαια.
17 εξαιρετικές σειρούλες να μου επιτραπεί να προσθέσω.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:21, 18-11-09:

#73
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Αγαπητέ Μάξιμε σε τι ακριβώς θέλεις να απαντήσουν σε σχέση με την αδράνεια; Η εκκλησία εκτός από την εμμονή της στο συγκεκριμένο θέμα έχει επιδείξει αδράνεια και σε άλλους τομείς.

Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά αλλά γιατί οι παπάδες συνεχίζουν να ντύνονται με αυτό τον τρόπο; Ψάξε να βρεις από πότε οι παπάδες φορούν αυτά τα ράσα και πόσους αιώνες δεν έχει αλλάξει τίποτα. Γιατί η Αγία Γραφή δεν είναι στην νέα ελληνική δημοτική; Μήπως επειδή είναι ιερή γλώσσα; Ο Χριστός μίλησε σε εβραϊκά αν δεν με απατά η μνήμη μου. Οι περισσότεροι πιστοί δεν καταλαβαίνουν σε μια λειτουργία τη λέει ο ρασοφόρος κληρικός, είναι παράλογο η γλώσσα να γίνει κατανοητή στο λαό;

Τέτοιες λεπτομέρειες μας δείχνουν γιατί η εκκλησία είναι αδρανής, τα παραπάνω δεν αφορούν καθόλου την ταυτότητα της εκκλησίας ούτε την αλλοίωση των πιστεύω της. Αυτά γιατί δεν αλλάζουν; Και για να απαντήσω, δεν αλλάζουν γιατί η εκκλησία φοβάται κάθε τι νέο. Εκτός από πιστούς που χάνονται ειδικά στα ράσα που με εκνευρίζουν, καταντά γελοίο το πράγμα να βλέπεις ιερωμένους με βυζαντινή αμφίεση στο ελληνικό κράτος του 21ου αιώνα
...Αλλά, αγαπητέ μου φίλε Φαν, η μεγαλύτερη ¨αδράνεια", που θα μπορούσε επιπλέον να Της καταλογιστεί είναι, που η σκλαβιά και η οδύνη του κόσμου τούτου, αντί να μετατραπεί-μετά από 2000 χρόνια, παρακαλώ!- σε χαρά και αγάπη, ήτοι σε Βασιλεία του Θεού, έχει γίνει πια τόσο( δυσβάσταχτη, που δεν μένει παρά να πούμε, ότι τελικα, Εκκλησία που φανέρωσε( ή σχεδίασε ο ΙΧ, ποτέ δεν μπόρεσε να "οικοδομηθεί"!

Υγ: Το 'πα και "ηρέμησα", φίλε μου Μάξιμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 15:13, 18-11-09:

#74
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...Αλλά, αγαπητέ μου φίλε Φαν, η μεγαλύτερη ¨αδράνεια", που θα μπορούσε επιπλέον να Της καταλογιστεί είναι, που η σκλαβιά και η οδύνη του κόσμου τούτου, αντί να μετατραπεί-μετά από 2000 χρόνια, παρακαλώ!- σε χαρά και αγάπη, ήτοι σε Βασιλεία του Θεού, έχει γίνει πια τόσο( δυσβάσταχτη, που δεν μένει παρά να πούμε, ότι τελικα, Εκκλησία που φανέρωσε( ή σχεδίασε ο ΙΧ, ποτέ δεν μπόρεσε να "οικοδομηθεί"!

Υγ: Το 'πα και "ηρέμησα", φίλε μου Μάξιμε!
Έχω και εγώ να της καταλογίσω την έλλειψη προτοβουλίας στην μή διάδωση της αρχαίας Ελληνικής γλώσσας.
Αφού οι εκάστοτε <<γκόλτεν μπόϋδες>> του Υπ. Παιδείας δέν αναρωτιούνται γιατί οι Γερμανοί ιδιαίτερα και όχι μόνο, θεωρούν σημαντικό προσόν την γνώση της αρχαίας Ελληνικής γλώσσας, θεωρώ πως το κενό είναι υπαρκτό και επιβεβλημένο να καλυφθεί απο την Εκκλησία την οποία αφορά άμμεσα.
Είναι δέ χαρακτηριστικό το ότι οι αναλυτές των διεθνών ειδήσεων πρόσφατα ανέτρεξαν στην αρχαία Ελληνική γλώσσα προκειμένου να μεταδώσουν ορθά το γεγονός του αεροπλάνου που μή έχοντας πού να προσγειωθεί, προσποταμώθηκε.
Όσο αφορά την εκκλησία, για να δείς άν υπάρχει πρέπει πρώτα να ΤΑΠΕΙΝΩΘΕΙΣ 100%.
Τότε πιστεύω πως θα έχεις κάνει το πρώτο βηματάκι.
Για να αγιάσεις πρέπει πρώτα να πέσεις σε λάθη.
Τότε η αναγνώρισή τους απο εσένα σε κάνει ποιό δυνατό, ποιό άνω θρώσκον όν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 15:16, 18-11-09:

#75
Ξεφύγαμε από το θέμα νομίζω. Σε 3 σειρες λοιπόν : γιατί να μην είναι αποδεκτή από την εκκλησία η καύση των νεκρών αν επιθυμούν οι ιερείς να κυριαρχήσει η πνευματικότητα και όχι η τυφλή εφαρμογή αναχρονιστικών καταλοίπων; (δηλαδή : αν δεν ταφεί το σώμα μου, στην δευτέρα παρουσία δεν θα αναστηθώ")

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:25, 18-11-09:

#76
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
...
Όσο αφορά την εκκλησία, για να δείς άν υπάρχει πρέπει πρώτα να ΤΑΠΕΙΝΩΘΕΙΣ 100%.
Τότε πιστεύω πως θα έχεις κάνει το πρώτο βηματάκι.
Για να αγιάσεις πρέπει πρώτα να πέσεις σε λάθη.
Τότε η αναγνώρισή τους απο εσένα σε κάνει ποιό δυνατό, ποιό άνω θρώσκον όν.

! Σ' ευχαριστώ, αδελφέ!

Ξεφύγαμε από το θέμα νομίζω. Σε 3 σειρες λοιπόν : γιατί να μην είναι αποδεκτή από την εκκλησία η καύση των νεκρών αν επιθυμούν οι ιερείς να κυριαρχήσει η πνευματικότητα και όχι η τυφλή εφαρμογή αναχρονιστικών καταλοίπων; (δηλαδή : αν δεν ταφεί το σώμα μου, στην δευτέρα παρουσία δεν θα αναστηθώ")
Κι όμως, φίλη μου, με τα παραπάνω λόγια του, ο Μάξιμος, με ...έθαψε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 21:03, 18-11-09:

#77
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Ξεφύγαμε από το θέμα νομίζω. Σε 3 σειρες λοιπόν : γιατί να μην είναι αποδεκτή από την εκκλησία η καύση των νεκρών αν επιθυμούν οι ιερείς να κυριαρχήσει η πνευματικότητα και όχι η τυφλή εφαρμογή αναχρονιστικών καταλοίπων; (δηλαδή : αν δεν ταφεί το σώμα μου, στην δευτέρα παρουσία δεν θα αναστηθώ")
Αγαπητή μου συνοδοιπόρισα.
Άν ήταν να πώ κάτι σε εσένα σεβόμενος τον εαυτό μου θα ήμουν αυστηρώτατος κριτής.
Όχι όμως σε αυτά που λές εσύ, αλλά σε αυτά που λέω εγώ, γιατι μόνο με αυτόν τον τρόπο αποκτώ το δικαίωμα να συνομιλίσω μαζί σου και σε καμία άλλη περίπτωση.
Δέν λέμε ανέκδοτα άλωστε.
Όσο για τον θάνατο η γνώμη μου είναι πως απαραίτητη προϋπόθεση για να αποκτήσει νόημα είναι να προϋπάρξει η ζωή. Είναι φανερό νομίζω. Και αφού μάθεις αρκετά για την ζωή, (στα 20 χρόνια σου ούτε την μυρωδιά της μπορείς να ξεχωρίσεις) τότε μίλα μου για τον θάνατο. Εγώ θα σε ακούσω με την ίδια προσοχή.
Υ.Γ. Εκσυγχρονίσαμε τον κόσμο χάνοντας την ταυτότητά μας, την αρχαία γνώση, το αρχαίο κάλος, την δύναμη να επικοινωνούμε όχι με τους ωραίους ή μή ήχους της φωνής μας και αποκτήσαμε το δικαίωμα να ξεχωρίζουμε τα αναχρονιστικά κατάλοιπα. Ποιός μας το έδωσε;

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Αγαπητέ Μάξιμε σε τι ακριβώς θέλεις να απαντήσουν σε σχέση με την αδράνεια; Η εκκλησία εκτός από την εμμονή της στο συγκεκριμένο θέμα έχει επιδείξει αδράνεια και σε άλλους τομείς.

Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά αλλά γιατί οι παπάδες συνεχίζουν να ντύνονται με αυτό τον τρόπο; Ψάξε να βρεις από πότε οι παπάδες φορούν αυτά τα ράσα και πόσους αιώνες δεν έχει αλλάξει τίποτα. Γιατί η Αγία Γραφή δεν είναι στην νέα ελληνική δημοτική; Μήπως επειδή είναι ιερή γλώσσα; Ο Χριστός μίλησε σε εβραϊκά αν δεν με απατά η μνήμη μου. Οι περισσότεροι πιστοί δεν καταλαβαίνουν σε μια λειτουργία τη λέει ο ρασοφόρος κληρικός, είναι παράλογο η γλώσσα να γίνει κατανοητή στο λαό;

Τέτοιες λεπτομέρειες μας δείχνουν γιατί η εκκλησία είναι αδρανής, τα παραπάνω δεν αφορούν καθόλου την ταυτότητα της εκκλησίας ούτε την αλλοίωση των πιστεύω της. Αυτά γιατί δεν αλλάζουν; Και για να απαντήσω, δεν αλλάζουν γιατί η εκκλησία φοβάται κάθε τι νέο. Εκτός από πιστούς που χάνονται ειδικά στα ράσα που με εκνευρίζουν, καταντά γελοίο το πράγμα να βλέπεις ιερωμένους με βυζαντινή αμφίεση στο ελληνικό κράτος του 21ου αιώνα
Η αδράνεια της εκκλησίας στα διάφορα ζητήματα που ανακύπτουν είναι αυτό που σε αφορά άμμεσα ή σε ποιά σημεία και με ποιό τρόπο θα μπορούσες να βοηθηθείς απο αυτήν, έτσι ώστε να αποκτίσεις την ικανότητα να στρέφεις με ευκολία την προσοχή σου απο το δένδρο στην απαράμιλη ομορφιά του δάσους.
Υ.Γ. Μέσα στο δάσος κυριαρχεί η γαλήνη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 19-11-09 στις 01:32. Αιτία: merge, κουμπάκι "επεξεργασία" για προσθήκες =)
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:20, 18-11-09:

#78
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Αγαπητέ Μάξιμε σε τι ακριβώς θέλεις να απαντήσουν σε σχέση με την αδράνεια; Η εκκλησία εκτός από την εμμονή της στο συγκεκριμένο θέμα έχει επιδείξει αδράνεια και σε άλλους τομείς.

Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά αλλά γιατί οι παπάδες συνεχίζουν να ντύνονται με αυτό τον τρόπο; Ψάξε να βρεις από πότε οι παπάδες φορούν αυτά τα ράσα και πόσους αιώνες δεν έχει αλλάξει τίποτα. Γιατί η Αγία Γραφή δεν είναι στην νέα ελληνική δημοτική; Μήπως επειδή είναι ιερή γλώσσα; Ο Χριστός μίλησε σε εβραϊκά αν δεν με απατά η μνήμη μου. Οι περισσότεροι πιστοί δεν καταλαβαίνουν σε μια λειτουργία τη λέει ο ρασοφόρος κληρικός, είναι παράλογο η γλώσσα να γίνει κατανοητή στο λαό;

Τέτοιες λεπτομέρειες μας δείχνουν γιατί η εκκλησία είναι αδρανής, τα παραπάνω δεν αφορούν καθόλου την ταυτότητα της εκκλησίας ούτε την αλλοίωση των πιστεύω της. Αυτά γιατί δεν αλλάζουν; Και για να απαντήσω, δεν αλλάζουν γιατί η εκκλησία φοβάται κάθε τι νέο. Εκτός από πιστούς που χάνονται ειδικά στα ράσα που με εκνευρίζουν, καταντά γελοίο το πράγμα να βλέπεις ιερωμένους με βυζαντινή αμφίεση στο ελληνικό κράτος του 21ου αιώνα
Αμάν ρε Φάντα, όλα τ' άλλα τα προσπέρασες, στη μόδα των παπάδων κόλλησες; Να προσλάβει η εκκλησία τον (H)Armani να ευχαριστηθείς ρε αδερφάκι μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 22:55, 18-11-09:

#79
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Ξεφύγαμε από το θέμα νομίζω. Σε 3 σειρες λοιπόν : γιατί να μην είναι αποδεκτή από την εκκλησία η καύση των νεκρών αν επιθυμούν οι ιερείς να κυριαρχήσει η πνευματικότητα και όχι η τυφλή εφαρμογή αναχρονιστικών καταλοίπων; (δηλαδή : αν δεν ταφεί το σώμα μου, στην δευτέρα παρουσία δεν θα αναστηθώ")
Αυτην την απορια την εχω κι εγω...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Όσο για τον θάνατο η γνώμη μου είναι πως απαραίτητη προϋπόθεση για να αποκτήσει νόημα είναι να προϋπάρξει η ζωή. Είναι φανερό νομίζω. Και αφού μάθεις αρκετά για την ζωή, (στα 20 χρόνια σου ούτε την μυρωδιά της μπορείς να ξεχωρίσεις) τότε μίλα μου για τον θάνατο. Εγώ θα σε ακούσω με την ίδια προσοχή.
...που ομως με αυτη σου την απαντηση δεν τη λυνεις.
Εχεις να γραψεις κατι σχετικο?


Εν προκειμενω, εχω και μια δευτερη απορια...
Σε ποια ακριβως ηλικια θεωρεις οτι καποιο ατομο εχει μαθει αρκετα για τη ζωη, ωστε να εχει το δικαιωμα να ομιλει περι θανατου?



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:23, 19-11-09:

#80
Αρχική Δημοσίευση από Neraida


Αυτην την απορια την εχω κι εγω...



...που ομως με αυτη σου την απαντηση δεν τη λυνεις.
Εχεις να γραψεις κατι σχετικο?



Εν προκειμενω, εχω και μια δευτερη απορια...
Σε ποια ακριβως ηλικια θεωρεις οτι καποιο ατομο εχει μαθει αρκετα για τη ζωη, ωστε να εχει το δικαιωμα να ομιλει περι θανατου?



Σε ορισμένες περιπτώσεις, προκειμένου να κρατήσω το ενδειαφέρον για το μάθημα, συνηθίζω να μή κάνω επαναλήψεις και το τονίζω λέγοντας πως ότι πρόλαβαν να συγκρατήσουν κατα την παράδοση του μαθήματος συγκράτησαν.
Αλλά τί να κάνω, ελεύθερη συζήτηση έχουμε και πρέπει να συμβάλλω.
Τί γνώμη έχεις για την μουσική;
Γνωρίζεις να τραγουδάς;
Άν όχι, θα μπορούσες να μαθεις και σε ποιό επίπεδο πιστεύεις πως είσαι ικανή να φτάσεις;

Όλα τα δικαιώματα των ανθρώπων είναι σεβαστά.
Διατηρούμε όμως το δικαίωμα να τα αποδεχθούμε ή να τα απορίψουμε.

Υ.Γ. Προτείνω να πατήσεις την αρνητική ψήφο, είναι και αυτό μιά στάση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 19-11-09 στις 00:34.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:07, 19-11-09:

#81
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Σε ορισμένες περιπτώσεις, προκειμένου να κρατήσω το ενδειαφέρον για το μάθημα, συνηθίζω να μή κάνω επαναλήψεις και το τονίζω λέγοντας πως ότι πρόλαβαν να συγκρατήσουν κατα την παράδοση του μαθήματος συγκράτησαν.
Αλλά τί να κάνω, ελεύθερη συζήτηση έχουμε και πρέπει να συμβάλλω.
Τί γνώμη έχεις για την μουσική;
Γνωρίζεις να τραγουδάς;
Άν όχι, θα μπορούσες να μαθεις και σε ποιό επίπεδο πιστεύεις πως είσαι ικανή να φτάσεις;

Όλα τα δικαιώματα των ανθρώπων είναι σεβαστά.
Διατηρούμε όμως το δικαίωμα να τα αποδεχθούμε ή να τα απορίψουμε.

Υ.Γ. Προτείνω να πατήσεις την αρνητική ψήφο, είναι και αυτό μιά στάση.
Εχεις το δικαιωμα να συνδιαλεγεσαι οπως εσυ νομιζεις, αλλα εχε υποψιν σου οτι, εν προκειμενω, υπεκφευγεις.
Η συγκεκριμενη σταση/τακτικη θα επρεπε να γνωριζεις, οντας και καθηγητης, οτι δεν προαγει τον εποικοδομητικο διαλογο, οπου αυτος ειναι και ο σκοπος υπαρξης αυτου αλλα και των υπολοιπων θεματων στο e-steki.gr.

υ.γ. Η αρνητικη ψηφος χωρις καμμια δικαιολογηση, προσωπικα θεωρω, πως δεν εχει καμμια αξια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 14:44, 19-11-09:

#82
Αρχική Δημοσίευση από D_G

Αγαπητέ Achilles.
Το πίστευε και μη ερεύνα δεν το λέει κανείς.
Ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός είπε "Ερευνάτε τας γραφάς, διότι σεις νομίζετε ότι εν αυταίς έχετε ζωήν αιώνιον· και εκείναι είναι αι μαρτυρούσαι περί εμού" (Ιωάννη ε'39).
Δεν ξέρω πως βγήκε αυτό που το ακούω συχνά σαν επιχείρημα, αλλά δεν το έχω ακούσει προσωπικά από κανέναν χριστιανό, ή άνθρωπο καμιάς εκκλησίας, και αν το έχει πει κάποιος είναι σαφώς λάθος.

Ναι, οκ.

Πραγματικά και εγώ προσπαθώ να θυμηθώ
την πηγή του ρητού αυτού,
αλλά δεν.

Τώρα αν είναι η τηλεόραση, έντυπο μέσο,
η απλά φιλολογία, δεν ξέρω και δεν νομίζω πως έχει
μεγάλη σημασία.


Χρησιμοποίησα την φράση αυτή όχι για το ουσιώδες
του περιεχουμένου της, αλλά γιατί με εκφράζει ως προς
την άποψη μου για τις θρησκείες.

Και η άποψη αυτή είναι πως όσο και να αναρωτιόμαστε
για το Α ή Β που αναφέρουν, το πόσο είναι δυνατό,
το αν συμβαδίζουν με τον κοινό νου,
με την επιστήμη,
αποδεκτό και ορθό είναι αυτό που αναφέρουν
στα ιερά κείμενά τους.

Είτε το αποδέχεσαι
και είσαι καλός χριστιανός, μωαμεθανός, κοκ.
είτε δεν το αποδέχεσαι και είσαι άθεος.
( υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία λένε, ναι,
ναι, οκ, αλλά στην ουσία περιμένουν την δευτέρα
παρουσία για συγχώρεση, όταν και αν. )

Τα υπόλοιπα τα θεωρώ χάσιμο χρόνου.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 15:42, 19-11-09:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Εχεις το δικαιωμα να συνδιαλεγεσαι οπως εσυ νομιζεις, αλλα εχε υποψιν σου οτι, εν προκειμενω, υπεκφευγεις.
Η συγκεκριμενη σταση/τακτικη θα επρεπε να γνωριζεις, οντας και καθηγητης, οτι δεν προαγει τον εποικοδομητικο διαλογο, οπου αυτος ειναι και ο σκοπος υπαρξης αυτου αλλα και των υπολοιπων θεματων στο e-steki.gr.

υ.γ. Η αρνητικη ψηφος χωρις καμμια δικαιολογηση, προσωπικα θεωρω, πως δεν εχει καμμια αξια.
Επιβάλλει η τροπή που πήρε η συζήτηση να εξηγήσω τις επικοινωνιακές μου απόψεις.
Άς προχωρήσουμε λοιπόν παρακάτω.
Οι απόψεις μου περι του τρόπου ταφής απορρέουν απο τον απόλυτο σεβασμό στην παράδοση, με ότι αυτό συνεπάγεται.
Αυτό το έχω δηλώσει άλωστε.
Επ- ΟΙΚΟΔΟΜΙΤΙΚΟΣ διάλογος, όπως ερμηνεύεται απλά, είναι κατα την άποψή μου αυτός που είναι μεστός και αφήνει γερά θεμέλεια για τον αντίλογο.
Δέν έχεις απέναντι κάποιον ο οποίος μασάει αυτά που λέει ή τα καταπίνει αμμάσητα.
Δέν επιζητώ την νίκη με την στάση μου ή την ήττα σου τέλος πάντων.
Όσο ποιό δυναμική είναι η δική σου στάση τόσο ποιό μεγάλος θα είναι ο σεβασμός μου σε αυτά που λές και υποστηρίζεις.
Αλλά αγαπητή μου συνοδοιπόρισα, γνωρίζω πολύ καλά πως το ταξίδι που είμαστε συνταξιδιώτες έχει μόνο ένα εισητήριο και αυτό είναι στην αφετηρία, επιστροφής εισητήριο δέν έχει.
Άς είναι πλούσιο όπως περίπου λέει και ο ποιητής.
Υ.Γ. θέλω επίσης να επισημάνω πως οι απόψεις που καταθέτω είναι αυστηρά προσωπικές και σάν αρκετά μεγάλο παιδί άλωστε, φέρω και την απόλυτη ευθύνη.
Επίσης απο σήμερα αλάζω επάγγελμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 19-11-09 στις 16:05.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:20, 20-11-09:

#84
Αρχική Δημοσίευση από Achilles
Ναι, οκ.

Πραγματικά και εγώ προσπαθώ να θυμηθώ
την πηγή του ρητού αυτού,
αλλά δεν.

Τώρα αν είναι η τηλεόραση, έντυπο μέσο,
η απλά φιλολογία, δεν ξέρω και δεν νομίζω πως έχει
μεγάλη σημασία.


Χρησιμοποίησα την φράση αυτή όχι για το ουσιώδες
του περιεχουμένου της, αλλά γιατί με εκφράζει ως προς
την άποψη μου για τις θρησκείες.

Και η άποψη αυτή είναι πως όσο και να αναρωτιόμαστε
για το Α ή Β που αναφέρουν, το πόσο είναι δυνατό,
το αν συμβαδίζουν με τον κοινό νου,
με την επιστήμη,
αποδεκτό και ορθό είναι αυτό που αναφέρουν
στα ιερά κείμενά τους.

Είτε το αποδέχεσαι
και είσαι καλός χριστιανός, μωαμεθανός, κοκ.
είτε δεν το αποδέχεσαι και είσαι άθεος.
( υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία λένε, ναι,
ναι, οκ, αλλά στην ουσία περιμένουν την δευτέρα
παρουσία για συγχώρεση, όταν και αν. )

Τα υπόλοιπα τα θεωρώ χάσιμο χρόνου.



Πολύ επιφανειακή η προσέγγισή σου φίλε μου.
Η θρησκεία μας είναι θρησκεία αποκάλυψης και όχι ανθρώπινο κατασκεύασμα.

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Εχεις το δικαιωμα να συνδιαλεγεσαι οπως εσυ νομιζεις, αλλα εχε υποψιν σου οτι, εν προκειμενω, υπεκφευγεις.
Η συγκεκριμενη σταση/τακτικη θα επρεπε να γνωριζεις, οντας και καθηγητης, οτι δεν προαγει τον εποικοδομητικο διαλογο, οπου αυτος ειναι και ο σκοπος υπαρξης αυτου αλλα και των υπολοιπων θεματων στο e-steki.gr.

υ.γ. Η αρνητικη ψηφος χωρις καμμια δικαιολογηση, προσωπικα θεωρω, πως δεν εχει καμμια αξια.
Είναι προφανές το κίνητρο της απάντησής σου.
Σαφώς και δέν ήταν η κατάθεση των απόψεών σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 21-11-09 στις 02:18. Αιτία: merge
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 09:04, 20-11-09:

#85
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Πολύ επιφανειακή η προσέγγισή σου φίλε μου.
Η θρησκεία μας είναι θρησκεία αποκάλυψης και όχι ανθρώπινο κατασκεύασμα.

Έχεις την γνώμη σου.

Έχω την δική μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:19, 20-11-09:

#86
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Πολύ επιφανειακή η προσέγγισή σου φίλε μου.
Η θρησκεία μας είναι θρησκεία αποκάλυψης και όχι ανθρώπινο κατασκεύασμα.
Φίλε μου Μάξιμε, η "θρησκεία τους"( πχ Μωαμεθανών) τι είναι; Εξ αποκαλύψεως ή ανθρώπινη επινόηση;
Τι σημαίνει "θρησκεία αποκάλυψης"; Η ανθρώπινη επινόηση, έμπνευση, ποίηση, δεν μπορεί να είναι αποκαλυπτική; Το αν επίσης ο άνθρωπος μπορεί και κατασκευάζει, δεν προϋποθέτει μία προτεραία αποκάλυψη; Αλλά, τελικά, ποιος αποκαλύπτει, τι και ποιος απέκρυψε;

Υγ: Ο θανάτω θάνατον Πατήσας, άραγε προσδοκούσε, αυτά που σήμερα και ιστορικά αντιλαμβανόμαστε ως "Εκκλησίες" Του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 10:31, 20-11-09:

#87
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Φίλε μου Μάξιμε, η "θρησκεία τους"( πχ Μωαμεθανών) τι είναι; Εξ αποκαλύψεως ή ανθρώπινη επινόηση;
Τι σημαίνει "θρησκεία αποκάλυψης"; Η ανθρώπινη επινόηση, έμπνευση, ποίηση, δεν μπορεί να είναι αποκαλυπτική; Το αν επίσης ο άνθρωπος μπορεί και κατασκευάζει, δεν προϋποθέτει μία προτεραία αποκάλυψη; Αλλά, τελικά, ποιος αποκαλύπτει, τι και ποιος απέκρυψε;

Υγ: Ο θανάτω θάνατον Πατήσας, άραγε προσδοκούσε, αυτά που σήμερα και ιστορικά αντιλαμβανόμαστε ως "Εκκλησίες" Του;
Ώς απλός άνθρωπος που πιστεύω πως είμαι, πιστεύω στο ότι η "αποκάλυψη του Θεού¨, στην θρησκεία μας γίνεται καί σήμερα ακόμα.
Όμως πώς μπορώ εγώ να μιλήσω για αυτά τα θέματα;
Τα λάθη μου είναι πολλά, όταν τα σκέφτομαι με κάνουν καλύτερο άνθρωπο, η απόσταση όμως είναι μεγάλη.
Άν θέλει κάποιος να έχει μιά εικόνα γι'αυτά που λέω, μπορεί να ανατρέξει στους βίους των Αγίων.
Εκεί θα καταλάβει πολλά πράγματα. Εκεί απερίσπαστος απο προσωπικές αντιπαραθέσεις και μεγάλα λόγια θα κάνει τον απολογιμό του, αυτός και αυτά που θα διαβάζει.
Εκεί θα λογαριάσει πόσα βήματα απέχει η ουσία απο την οπτική γωνία που προσεγγίζει αυτός τα θέματα που συζητάμε εδώ.
Εκεί θα μετρηθούν οι γνώσεις του, εκεί θα ζυγιστούν οι απόψεις του και όταν δεί την ζυγαριά τις δικής του κρίσης, δίχως κάποιου άλλου την παρουσία θα αντιληφθεί άν υπολείπεται απο την ουσία αυτό που νομίζει πως είναι.
Δηλώνω άθεος είπε κάποιος, αλλά για να φτάσει κανείς σ'αυτή την δήλωση, πρέπει τεκμηριωμένα ώς επιστήμονας να αποδείξει ότι δέν υπάρχει "Θεός"...
Υ.Γ. Το ζητούμενο δέν είναι οι άλλες θρησκείες, αλλά η κατανόηση της δική μας.
Όσο για το ποιός αποκαλύπτει, θα έλεγα, "ποιός αποκαλύπτεται".
Ε Ι Ν Α Ι Φ Α Ν Ε Ρ Ο .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:21, 20-11-09:

#88
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ώς απλός άνθρωπος που πιστεύω πως είμαι, πιστεύω στο ότι η "αποκάλυψη του Θεού¨, στην θρησκεία μας γίνεται καί σήμερα ακόμα.
Όμως πώς μπορώ εγώ να μιλήσω για αυτά τα θέματα;
Τα λάθη μου είναι πολλά, όταν τα σκέφτομαι με κάνουν καλύτερο άνθρωπο, η απόσταση όμως είναι μεγάλη.
Άν θέλει κάποιος να έχει μιά εικόνα γι'αυτά που λέω, μπορεί να ανατρέξει στους βίους των Αγίων.
Εκεί θα καταλάβει πολλά πράγματα. Εκεί απερίσπαστος απο προσωπικές αντιπαραθέσεις και μεγάλα λόγια θα κάνει τον απολογιμό του, αυτός και αυτά που θα διαβάζει.
Εκεί θα λογαριάσει πόσα βήματα απέχει η ουσία απο την οπτική γωνία που προσεγγίζει αυτός τα θέματα που συζητάμε εδώ.
Εκεί θα μετρηθούν οι γνώσεις του, εκεί θα ζυγιστούν οι απόψεις του και όταν δεί την ζυγαριά τις δικής του κρίσης, δίχως κάποιου άλλου την παρουσία θα αντιληφθεί άν υπολείπεται απο την ουσία αυτό που νομίζει πως είναι.
Δηλώνω άθεος είπε κάποιος, αλλά για να φτάσει κανείς σ'αυτή την δήλωση, πρέπει τεκμηριωμένα ώς επιστήμονας να αποδείξει ότι δέν υπάρχει "Θεός"...
Υ.Γ. Το ζητούμενο δέν είναι οι άλλες θρησκείες, αλλά η κατανόηση της δική μας.
Όσο για το ποιός αποκαλύπτει, θα έλεγα, "ποιός αποκαλύπτεται".
Ε Ι Ν Α Ι Φ Α Ν Ε Ρ Ο .
Φίλε μου Μάξιμε! Κάνουμε διάλογο, με ερωτήσεις και απαντήσεις, νομίζω...Λοιπόν:
- ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ;
- Ποιος μέτρησε την απόσταση και τη βρήκε μεγάλη;
- Ποια είναι απ' αυτά που λες και μπορεί να βρει κανείς στους βίους των Αγίων;
- Επισημαίνεις: "Εκεί θα λογαριάσει πόσα βήματα απέχει η ουσία απο την οπτική γωνία που προσεγγίζει αυτός τα θέματα που συζητάμε εδώ." Αλλά τόσο αόριστα, που ούτε η "ουσία" ούτε η "οπτική γωνία" των "θεμάτων" πια έχουν σημασία. Σε τελική ανάλυση, δίνεις την εντύπωση να (μας) προτρέπεις, να παρατήσουμε όλα τα υπόλοιπα συγγράμματα και να το ρίξουμε στην αναζήτηση μίας απάντησης, στο πιο διαβολικό ερώτημα, που ταλανίζει τα φυλοκάρδια της χριστιανοσύνης: "Μα αφού ήταν άγιοι, γιατί τους ανακάλεσε ο Θεός;". Γιατί, φίλε μου, και "Βίοι Αγίων" και "αγιαστούρες" διαβάστηκαν και διαβάζονται, μα οι "εκκλησίες", φευ, συνεχίζουν να φέρονται, ως...ακέφαλες;
-Δηλαδή, ο ένθεος μπορεί να αποδείξει, ότι "υπάρχει Θεός"; Πως; Πεθαίνοντας;
-Αγαπημένε μου φίλε, τα "μεγάλα λόγια" πολλές φορές, κρύβονται και πίσω από "μικρή" περιαυτολογία!
-Και πως γίνεται να κατανοήσω τον εαυτό μου, αν δεν λάβω υπόψη μου, ότι υπάρχεις εσύ, αλλά, και ο άλλος; Να εθελοτυφλήσω;
- Γιατί, πράγματι, το τελικό ζητούμενο είναι το "ποιος αποκαλύπτεται", οπότε χρειάζεται, η πιο λεπτεπίλεπτη ικανότητα διάκρισης, για να μπορεί κανείς να διακρίνει με απόλυτη βεβαιότητα, τι χωρίζει το φως απ' το σκοτάδι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 16:28, 20-11-09:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Φίλε μου Μάξιμε! Κάνουμε διάλογο, με ερωτήσεις και απαντήσεις, νομίζω...Λοιπόν:
- ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ;
- Ποιος μέτρησε την απόσταση και τη βρήκε μεγάλη;
- Ποια είναι απ' αυτά που λες και μπορεί να βρει κανείς στους βίους των Αγίων;
- Επισημαίνεις: "Εκεί θα λογαριάσει πόσα βήματα απέχει η ουσία απο την οπτική γωνία που προσεγγίζει αυτός τα θέματα που συζητάμε εδώ." Αλλά τόσο αόριστα, που ούτε η "ουσία" ούτε η "οπτική γωνία" των "θεμάτων" πια έχουν σημασία. Σε τελική ανάλυση, δίνεις την εντύπωση να (μας) προτρέπεις, να παρατήσουμε όλα τα υπόλοιπα συγγράμματα και να το ρίξουμε στην αναζήτηση μίας απάντησης, στο πιο διαβολικό ερώτημα, που ταλανίζει τα φυλοκάρδια της χριστιανοσύνης: "Μα αφού ήταν άγιοι, γιατί τους ανακάλεσε ο Θεός;". Γιατί, φίλε μου, και "Βίοι Αγίων" και "αγιαστούρες" διαβάστηκαν και διαβάζονται, μα οι "εκκλησίες", φευ, συνεχίζουν να φέρονται, ως...ακέφαλες;
-Δηλαδή, ο ένθεος μπορεί να αποδείξει, ότι "υπάρχει Θεός"; Πως; Πεθαίνοντας;
-Αγαπημένε μου φίλε, τα "μεγάλα λόγια" πολλές φορές, κρύβονται και πίσω από "μικρή" περιαυτολογία!
-Και πως γίνεται να κατανοήσω τον εαυτό μου, αν δεν λάβω υπόψη μου, ότι υπάρχεις εσύ, αλλά, και ο άλλος; Να εθελοτυφλήσω;
- Γιατί, πράγματι, το τελικό ζητούμενο είναι το "ποιος αποκαλύπτεται", οπότε χρειάζεται, η πιο λεπτεπίλεπτη ικανότητα διάκρισης, για να μπορεί κανείς να διακρίνει με απόλυτη βεβαιότητα, τι χωρίζει το φως απ' το σκοτάδι!
Είμαι πολύ μικρός για να Τον Φανερώσω. Είμαι πολύ μικρός για να Τον δώ.
Υ.Γ. όσο για ερωτήματα ο χριστιανός δέν έχει. Εδώ κρίνω πως ο κύκλος έκλεισε, ένα ευχαριστώ για την φιλοξενία και ένα μικρό αντίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 20-11-09 στις 16:53.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Μελιώ
H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε στις 04:07, 21-11-09:

#90
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Πώς τολμάς να φτάσεις στον θάνατο:
Έλα ντε ? Πως τολμώ ? Αφού είμαι καλύτερη ζωντανή …για μένα τουλάχιστον …για τους άλλους δεν είμαι και τόσο σίγουρη …
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Επειδή ο θάνατος είναι μακρυνή υπόθεση προς το παρόν, πιστεύω πως θα τον κατανοήσουμε καλύτερα
άν καταφέρουμε να προσεγγίσουμε την ζωή.
Πόσο μακρινή δλδ ?

Μήπως ξέρετε κάτι που δεν ξέρω ?

Πείτε μου καλέ κι έχει φτάσει η πίεσή μου 20

( .. φωνή του αθάνατου Νίκου Ρίζου από το υπερπέραν ...
- Άμα φτάσει 22 πούλα … είναι καλή τιμή )
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Όταν αγγαλιάζεις την κοπέλα σου η σκέψη σου είναι μόνο σ'αυτήν?
Ο Έποτε ?
Ε ,όχι βέβαια , συνήθως σκέφτεται τη Μέγκαν Φοξ !
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Γιατι είμαι σίγουρος πως όταν τσιμπάς το τυρί δέν σκέφτεσε πως έχεις στο πηρούνι σου χαβιάρι.
Λοιποόοον ...

αφηνω το ποτηρι αργα αργα κατω....κ δε θα το ξαναπιασω αποψε..... το υπόσχομαι ...



αλλα πειτε μου πως δεν ειμαι η μονη που δεν καταλαβε τίποτα ....
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Μή προσπαθήσεις να πάς στο φεγγάρι όμως γιατι και τα μέσα δεν έχεις αλλά και θα χρειαστείς πολύ χρόνο προσπαθώντας.
Αχχχ , μου φαίνεται δεν έχετε πέσει σε κίνηση στην Κηφησίας πιο σύντομα πας περπατώντας στο Μέτσοβο παρά Αμπελόκηπους για καφέ ..
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Η Εκκλησία δεν επιβάλει τίποτα,απλά κάνει ότι την διέταξε ο Αρχηγός της και Ιδρυτής της
Διέταξε ?


Δεν θυμάμαι ούτε μια ευαγγελική παραβολή ή φράση του Ιησού που να διέταξε … εκτός ίσως από τους

Φαρισαίους που πέταξε έξω από τον ναό αφού τον είχαν μετατρέψει σε σούπερ μάρκετάδικο …
λαικ τουντέι … γιου νόου !
Δεν προσπαθεί να εκσυγχρονιστεί.
Κι όμως για μένα το πρόβλημα με την εκκλησία είναι ακριβώς το ότι έχει τόοοοσο πολύ εκσυγχρονιστεί , σε σημείο να θυμίζει εταιρεία ( για να μην πω και οφ –σορ μάλιστα ) και όχι πνευματικό χώρο . Με αποτέλεσμα να απέχει παρασάγκας από το πώς ξεκίνησε ή το πώς θα έπρεπε να είναι δλδ …οίκος Θεού , οίκος προσευχής , αγάπης κλπ .
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά αλλά γιατί οι παπάδες συνεχίζουν να ντύνονται με αυτό τον τρόπο; Ψάξε να βρεις από πότε οι παπάδες φορούν αυτά τα ράσα και πόσους αιώνες δεν έχει αλλάξει τίποτα.
Ε, από πότε βρε πουλάκι μου λες να τα φορούν?
Όχι και αιώνες έλεος , υποθέτω κάθε 2-3 μέρες θα τα πλένουν
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Γιατί η Αγία Γραφή δεν είναι στην νέα ελληνική δημοτική; Μήπως επειδή είναι ιερή γλώσσα;
Φαντασμένε πιδίʼ μ να μη χάζευες στην ώρα των αρχαίων με τον διπλανό σου το μίνι της Μαρίτσας να ήξερες τώρα τι θέλει να πει το ποιητή
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ο Χριστός μίλησε σε εβραϊκά αν δεν με απατά η μνήμη μου. Οι περισσότεροι πιστοί δεν καταλαβαίνουν σε μια λειτουργία τη λέει ο ρασοφόρος κληρικός, είναι παράλογο η γλώσσα να γίνει κατανοητή στο λαό;
Αιντααα , όταν είναι για Αγγλικά πρώτοι είμαστε , αλλά είπαμε δεν τραγούδησαν κι αυτοί οι Μετάλλικα εις την Αραμαικήν να δεις για πότε θα τα μαθαίναμε !
Για να αγιάσεις πρέπει πρώτα να πέσεις σε λάθη.

Γνωστό ! Το έχει πει και η Αρλέτα !
Βέβαια υπάρχει και το
<< Σφάξε με αγά μου να αγιάσω >>
Αλλά μη βάλουμε και θέματα τουρκοκρατίας στο τοπίκιον …
Είναι φανερό νομίζω. Και αφού μάθεις αρκετά για την ζωή, (στα 20 χρόνια σου ούτε την μυρωδιά της μπορείς να ξεχωρίσεις) τότε μίλα μου για τον θάνατο. Εγώ θα σε ακούσω με την ίδια προσοχή.
Μάαααλιστα !

Ας απαντήσω λοιπόν κι εγωωω ..

Αγαπητέ Μάξιμε – Γεώργιε

Ας υποθέσουμε πως η αναγράφουσα ηλικία της Ντράμι εις το προφίλιον της είναι όντως αυτή , δλδ 20
κι όχι ίσως 88 ,ή 63 μισό
διότι κι εγώ θέλω να δηλώσω επάγγελμα : πυρηνικός υδραυλικός , αλλά εκτός του ότι δεν μου έχει αυτή τη δυνατότητα στις επιλογές επαγγελμάτων και οφείλω να το καταγγείλω δημόσια όπως αυτό διορθωθεί τάχιστα … όμως … όντως είμαι ?
Ποια είμαι τελικά ?
Και σεις ποΙος είστε ?
Είστε όντως εκπαιδευτικός ? Ή μήπως είστε
Πολιτικός ? Ναυτικός ? Ιατρός ίσως ?

Ποιοι είμαστε τελικά ? Από πού ερχόμαστε ?
Και που πάμε ?
( για να επανέλθουμε και στο θέμα μας )

Όπως καταλαβαίνετε υπερτόνισα το ερώτημα μου κυλώντας ελαφρώς εις τον βόρβορον του αστεισμού , για να σας καταδειξω πως το γεγονός ότι κρίνετε με τοιαύτην φρασεολογίαν δυο εκ των συνομιλητών εις εκ των οποίων δεν αναφέρει καν την ηλικία του , την οποία και εσείς προυποθέσατε ως νεαρή , απέχει μακράν εκ της παράθεσης επειχηρημάτων και προσπάθειας ουσιαστικού διαλόγου
Δια το ζητούμενο του θέματος το οποίο και συζητούμε…

Και για να επανέλθω ... αφού από ότι κατάλαβα πρεσβεύετε την αθανασία της ψυχής , θα γνωρίζετε φαντάζομαι πως η ψυχή ως άχρονος και αιώνεια δεν γηράσκει και δεν έχει ηλικία !
Άρα οποιαδήποτε χρησιμοποίηση της ηλικίας ως επιχείρημα αδυναμίας συζητήσεως εκτός του ότι αντιβαίνει στο άνωθεν , αντιβαίνει και εις την ρήσην του Ιησού :
<<Γίνετε παιδιά για να εισέλθετε εις την βασιλείαν των Ουρανών !>>
Στην ουσία του θέματος

Από τα πατερικά κείμενα που έχω διαβάσει και την Αγία Γραφή έχω διαπιστώσει τα εξής :
1 ) Η ταφή είναι θέμα παράδοσης και μόνο της Εκκλησίας . Δεν αναφέρεται πουθενά ως κανόνας ρητός ή ως εντολή .
Ο Ιησούς ετάφη ακολούθως και όλοι οι υπόλοιποι χριστιανοί .

2 ) Το σώμα στην χριστιανική διδασκαλία θεωρείται ναός της ψυχής και τιμάται με τον ίδιο τρόπο όπως και όταν βρισκόταν η ψυχή μέσα σε αυτό .

Για να κατανοήσει κανείς έστω και με τη λογική του αυτήν την συλλογιστική ας αναρωτηθεί πόσο εύκολο θα του ήταν να κάψει το σπίτι που κατοίκησε ο γονιός του .
Ή να πετάξει τα ρούχα του ανθρώπου που αγάπησε . Αν κανείς εντελώς ανθρώπινα κωλύεται να πράξει κάτι τέτοιο σε άψυχα αντικείμενα φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι να συμβεί για το σώμα που θεωρείται για την ορθόδοξη διδασκαλία κατοικιτήριον Αγίου Πνεύματος και οφείλει να τιμάται δεόντως .

3 ) Η ανάσταση των νεκρών που πρεσβεύει το χριστιανικό δόγμα ουδεμία σχέση έχει με τον τρόπο τον οποίο το σώμα αποσυντειθετε , είτε με καύση κατά τα μαρτύρια των Αγίων , ή από τυχαία πυρκαγιά , ή πνιγμό σε θάλλασσα κλπ κλπ
Η ανάσταση αφορά όλους τους ανθρώπους που έζησαν σε όλους τους αιώνες ανεξαρτήτως του τρόπου σήψης , καύσης κλπ του σώματός τους .

Κοινώς η Ανάσταση κατά την ορθόδοξη θρησκεία θα συμβεί σε όλους το ζήτημα είναι ποιος θα … σωθεί ?

4 ) Το θέμα της καύσης δεν ετέθη μέχρι σήμερα ως θέμα σε Οικουμενική σύνοδο διότι οι Σύνοδοι
συνήθως ασχολούνται με θέματα είτε δογματικά , είτε θέματα τα οποία θα απασχολήσουν την κοινωνία
σε τέτοιο βαθμό και σε τέτοια έκταση ώστε να «εξαναγκάσουν» τους πατέρες να λάβουν θέση .
Μέχρι και σήμερα ιστορικά δεν προέκυψε τέτοιο θέμα .
Προκύπτει όμως τα τελευταία χρόνια , οπότε καταλαβαίνετε πως όσοι ενδειαφέρεστε να καείτε
(λες και λίγο καιγόμαστε καθημερινώς τεςπα ) , οφείλετε να επιμείνετε σε αυτό το θέμα με όποιο
τρόπο και μέσο ώστε να αναγκαστεί η Εκκλησία να καλέσει Πανορθόδοξη Σύνοδο
( όχι οικουμενική διότι μετά το σχίσμα δεν εχουμε Οικουμενικές Συνόδους ) για να το επιλύσει .
Όπως γίνεται κατανοητό , μέσα στους αιώνες προέκυψαν αρκετές φορές ζητήματα στα οποία η
κοινωνία ζητούσε αλλαγές , όμως πολλές φορές αυτά τα ζητήματα ήταν είτε πρόσκαιρα είτε θέματα
τελικά μόδας , οπότε και σαφώς δεν ασχολήθηκε καμιά Σύνοδος .
Για το συγκεκριμένο θέμα αν η κοινωνία επιμείνει και δείξει σθεναρή προσπάθεια να αλλάξει , προβάλοντας σημαντικούς λόγους περαν του … απλά σε συζήτηση να βρισκόμαστε , είμαι σίγουρη
πως θα έχουμε Σύνοδο ώστε να επιλυθεί .
Εξαρτάται ( και ) από εμάς δλδ ..για να το πω πιο απλά !


Τέλος … αυτό που αδυνατώ ελαφρώς να κατανοήσω είναι το εξής ….
Πως γίνεται ένας ορθόδοξος χριστιανός να επιθυμεί καύση και σινάμα εξόδιο ακολουθία .
Όταν κάποιος πιστεύει σε ένα δόγμα και το ακολουθεί ακόμα και στις παραδόσεις του δεν
βρίσκω το λόγο να έχει άλλη επιθυμία .
Προσωπικά τουλάχιστον , δεν γνωρίζω ούτε έναν ορθόδοξο χριστιανό που να επιθυμεί την καύση .
Αν υπάρχει εδώ μέσα κάποιος ας το δηλώσει αν το επιθυμεί θα ήταν ενδειαφέρον να ακούσουμε τους λόγους και τις απόψεις του .

Αν βέβαια κάποιος είτε πιστεύει σε άλλο δόγμα , ή είναι άθεος , αγνωστικιστής ή οτιδήποτε άλλο
και επιθυμεί άλλον τρόπο ή οποιαδήποτε άλλη τελετή , οφείλει να το διεκδικήσει προς την πολιτεία
και όχι προς την εκκλησία .


Είμαι πολύ μικρός για να Τον Φανερώσω. Είμαι πολύ μικρός για να Τον δώ.

Υ.Γ. όσο για ερωτήματα ο χριστιανός δέν έχει. Εδώ κρίνω πως ο κύκλος έκλεισε, ένα ευχαριστώ για την φιλοξενία και ένα μικρό αντίο.
Κι όμως ο χριστιανός έχει μονο ερωτήματα τα οποία και οφείλει να ερευνά

Ο μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής έχει ομολογήσει σε συνέντευξή του πως κάθε μέρα Τον
αναζητά και αναρωτιέται

- Που είσαι ?

Και εδώ είναι μερικές από τις απόψεις που έχει εκθέσει ο ... καλόγερος από τη Νάσα όπως είναι
γνωστός σε
πολύ κόσμο .. ακόμα κι αν διαφωνεί κανείς στο δογματικό κομμάτι των απόψεων , οφείλει να του αναγνωρίσει
το θάρρος και την γεναιότητα να καταδείξει την κατάσταση που επικρατεί σήμερα στο θέμα εξόδιος
ακολουθία και ταφή!


Για το τέλος αγαπητέ Μάξιμε προσωπικά δεν σας λέω αντίο
αλλά ορεβουάγρ και εις αύριον τα σπουδαία
η φυγή είναι λιποταξία , και δεν νομίζω πως σας ταιριάζει .
Κι αν κάποιες φράσεις ακόμα και δικές μου σας φάνηκαν σκληρές μην ξεχνάτε
πως ο Αγιος Διονύσιος συγχώρεσε τον φονιά του αδελφού του και δεν τον κατέδωσε στους
αστυνομικούς .
Η χριστιανική πίστη και διδασκαλία μιλά για δυο ύψιστα πνευματικά ιδανικά
Την Αγάπη και τη Συγχώρεση .
Γι αυτό ...
Θα αναμένω με ενδειαφέρον μια ολοκληρωμένη και εμπεριστατωμένη άποψή σας
επί του θέματος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 09:04, 21-11-09:

#91
συμφωνω απολυτα και επαυξανω με οσα εχουν ειπωθει απο το μελακι
εξαλλου ας μην ξεχναμε ο χριστος πρεσβευε την ζωη, ηρθε για να νικησει τον θανατο και να μας προσφερει την αιωνια ζωη γιαυτο υποτιθεται δεν πρεπει να στεναχωριομαστε οταν φευγει καποιος γιατι δεν πεθαινει αλλα θα ζει εις τους αιωνες.

το προβλημα και το ξαναλεω ειναι οτι πολλοι απο μας συγχιζουμε την εκκλησια και τους εκπροσωπους αυτης με την θρησκεια και τα οσα πρεσβευει. το εχω πει ξανα. τους πρωτους που εδιωξε ο ιδιος ο χριστος ηταν τους γραμματεις και τους φαρισσαιους. το ιδιο θα κανε και τωρα, παντα θα υπαρχουν γραμματεις και φαρισσαιοι και παντα θα υπαρχουν ατομα που θα θελαν να τον σταυρωσουν αν και δεν τους εκανε τιποτα.

εγω προσωπικα ποτε δεν φοβηθηκα τα ατομα που ψαχνουν τα θρησκευτικα θεματα. εκ πειρας εκτος εκκλησιας υπαρχουν ανθρωποι που αποδεικνυονται οτι την αντιπροσωπευουν καλυτερα απο οσους ειναι εντος. ο χριστος δεν ειπε πουθενα και σε κανενα να μην ερευνα και να ψαχνει. αντιθετα νομιζω οτι αυτο ειναι το καλυτερο γιατι μονον ετσι ολοκληρωνεται το ατομο. θα ψαξει , θα πεσει , θα αμφισβητησει , θα θυμωσει , θα ξανασηκωθει, θα δοξασει, θα ευχαριστησει ολα ειναι μεσα στη ζωη μας.

εν κατακλειδι εκκλησια και θανατος= ζωη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:46, 21-11-09:

#92
Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ
Έλα ντε ? Πως τολμώ ? Αφού είμαι καλύτερη ζωντανή …για μένα τουλάχιστον …για τους άλλους δεν είμαι και τόσο σίγουρη …

Πόσο μακρινή δλδ ?

Μήπως ξέρετε κάτι που δεν ξέρω ?

Πείτε μου καλέ κι έχει φτάσει η πίεσή μου 20

( .. φωνή του αθάνατου Νίκου Ρίζου από το υπερπέραν ...
- Άμα φτάσει 22 πούλα … είναι καλή τιμή )

Ο Έποτε ?
Ε ,όχι βέβαια , συνήθως σκέφτεται τη Μέγκαν Φοξ !

Λοιποόοον ...

αφηνω το ποτηρι αργα αργα κατω....κ δε θα το ξαναπιασω αποψε..... το υπόσχομαι ...



αλλα πειτε μου πως δεν ειμαι η μονη που δεν καταλαβε τίποτα ....

Αχχχ , μου φαίνεται δεν έχετε πέσει σε κίνηση στην Κηφησίας πιο σύντομα πας περπατώντας στο Μέτσοβο παρά Αμπελόκηπους για καφέ ..
Διέταξε ?


Δεν θυμάμαι ούτε μια ευαγγελική παραβολή ή φράση του Ιησού που να διέταξε … εκτός ίσως από τους

Φαρισαίους που πέταξε έξω από τον ναό αφού τον είχαν μετατρέψει σε σούπερ μάρκετάδικο …
λαικ τουντέι … γιου νόου !
Κι όμως για μένα το πρόβλημα με την εκκλησία είναι ακριβώς το ότι έχει τόοοοσο πολύ εκσυγχρονιστεί , σε σημείο να θυμίζει εταιρεία ( για να μην πω και οφ –σορ μάλιστα ) και όχι πνευματικό χώρο . Με αποτέλεσμα να απέχει παρασάγκας από το πώς ξεκίνησε ή το πώς θα έπρεπε να είναι δλδ …οίκος Θεού , οίκος προσευχής , αγάπης κλπ .

Ε, από πότε βρε πουλάκι μου λες να τα φορούν?
Όχι και αιώνες έλεος , υποθέτω κάθε 2-3 μέρες θα τα πλένουν
Φαντασμένε πιδίʼ μ να μη χάζευες στην ώρα των αρχαίων με τον διπλανό σου το μίνι της Μαρίτσας να ήξερες τώρα τι θέλει να πει το ποιητή
Αιντααα , όταν είναι για Αγγλικά πρώτοι είμαστε , αλλά είπαμε δεν τραγούδησαν κι αυτοί οι Μετάλλικα εις την Αραμαικήν να δεις για πότε θα τα μαθαίναμε !

Γνωστό ! Το έχει πει και η Αρλέτα !
Βέβαια υπάρχει και το
<< Σφάξε με αγά μου να αγιάσω >>
Αλλά μη βάλουμε και θέματα τουρκοκρατίας στο τοπίκιον …
Μάαααλιστα !

Ας απαντήσω λοιπόν κι εγωωω ..

Αγαπητέ Μάξιμε – Γεώργιε

Ας υποθέσουμε πως η αναγράφουσα ηλικία της Ντράμι εις το προφίλιον της είναι όντως αυτή , δλδ 20
κι όχι ίσως 88 ,ή 63 μισό
διότι κι εγώ θέλω να δηλώσω επάγγελμα : πυρηνικός υδραυλικός , αλλά εκτός του ότι δεν μου έχει αυτή τη δυνατότητα στις επιλογές επαγγελμάτων και οφείλω να το καταγγείλω δημόσια όπως αυτό διορθωθεί τάχιστα … όμως … όντως είμαι ?
Ποια είμαι τελικά ?
Και σεις ποΙος είστε ?
Είστε όντως εκπαιδευτικός ? Ή μήπως είστε
Πολιτικός ? Ναυτικός ? Ιατρός ίσως ?

Ποιοι είμαστε τελικά ? Από πού ερχόμαστε ?
Και που πάμε ?
( για να επανέλθουμε και στο θέμα μας )

Όπως καταλαβαίνετε υπερτόνισα το ερώτημα μου κυλώντας ελαφρώς εις τον βόρβορον του αστεισμού , για να σας καταδειξω πως το γεγονός ότι κρίνετε με τοιαύτην φρασεολογίαν δυο εκ των συνομιλητών εις εκ των οποίων δεν αναφέρει καν την ηλικία του , την οποία και εσείς προυποθέσατε ως νεαρή , απέχει μακράν εκ της παράθεσης επειχηρημάτων και προσπάθειας ουσιαστικού διαλόγου
Δια το ζητούμενο του θέματος το οποίο και συζητούμε…

Και για να επανέλθω ... αφού από ότι κατάλαβα πρεσβεύετε την αθανασία της ψυχής , θα γνωρίζετε φαντάζομαι πως η ψυχή ως άχρονος και αιώνεια δεν γηράσκει και δεν έχει ηλικία !
Άρα οποιαδήποτε χρησιμοποίηση της ηλικίας ως επιχείρημα αδυναμίας συζητήσεως εκτός του ότι αντιβαίνει στο άνωθεν , αντιβαίνει και εις την ρήσην του Ιησού :
<<Γίνετε παιδιά για να εισέλθετε εις την βασιλείαν των Ουρανών !>>
Στην ουσία του θέματος

Από τα πατερικά κείμενα που έχω διαβάσει και την Αγία Γραφή έχω διαπιστώσει τα εξής :
1 ) Η ταφή είναι θέμα παράδοσης και μόνο της Εκκλησίας . Δεν αναφέρεται πουθενά ως κανόνας ρητός ή ως εντολή .
Ο Ιησούς ετάφη ακολούθως και όλοι οι υπόλοιποι χριστιανοί .

2 ) Το σώμα στην χριστιανική διδασκαλία θεωρείται ναός της ψυχής και τιμάται με τον ίδιο τρόπο όπως και όταν βρισκόταν η ψυχή μέσα σε αυτό .

Για να κατανοήσει κανείς έστω και με τη λογική του αυτήν την συλλογιστική ας αναρωτηθεί πόσο εύκολο θα του ήταν να κάψει το σπίτι που κατοίκησε ο γονιός του .
Ή να πετάξει τα ρούχα του ανθρώπου που αγάπησε . Αν κανείς εντελώς ανθρώπινα κωλύεται να πράξει κάτι τέτοιο σε άψυχα αντικείμενα φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι να συμβεί για το σώμα που θεωρείται για την ορθόδοξη διδασκαλία κατοικιτήριον Αγίου Πνεύματος και οφείλει να τιμάται δεόντως .

3 ) Η ανάσταση των νεκρών που πρεσβεύει το χριστιανικό δόγμα ουδεμία σχέση έχει με τον τρόπο τον οποίο το σώμα αποσυντειθετε , είτε με καύση κατά τα μαρτύρια των Αγίων , ή από τυχαία πυρκαγιά , ή πνιγμό σε θάλλασσα κλπ κλπ
Η ανάσταση αφορά όλους τους ανθρώπους που έζησαν σε όλους τους αιώνες ανεξαρτήτως του τρόπου σήψης , καύσης κλπ του σώματός τους .

Κοινώς η Ανάσταση κατά την ορθόδοξη θρησκεία θα συμβεί σε όλους το ζήτημα είναι ποιος θα … σωθεί ?

4 ) Το θέμα της καύσης δεν ετέθη μέχρι σήμερα ως θέμα σε Οικουμενική σύνοδο διότι οι Σύνοδοι
συνήθως ασχολούνται με θέματα είτε δογματικά , είτε θέματα τα οποία θα απασχολήσουν την κοινωνία
σε τέτοιο βαθμό και σε τέτοια έκταση ώστε να «εξαναγκάσουν» τους πατέρες να λάβουν θέση .
Μέχρι και σήμερα ιστορικά δεν προέκυψε τέτοιο θέμα .
Προκύπτει όμως τα τελευταία χρόνια , οπότε καταλαβαίνετε πως όσοι ενδειαφέρεστε να καείτε
(λες και λίγο καιγόμαστε καθημερινώς τεςπα ) , οφείλετε να επιμείνετε σε αυτό το θέμα με όποιο
τρόπο και μέσο ώστε να αναγκαστεί η Εκκλησία να καλέσει Πανορθόδοξη Σύνοδο
( όχι οικουμενική διότι μετά το σχίσμα δεν εχουμε Οικουμενικές Συνόδους ) για να το επιλύσει .
Όπως γίνεται κατανοητό , μέσα στους αιώνες προέκυψαν αρκετές φορές ζητήματα στα οποία η
κοινωνία ζητούσε αλλαγές , όμως πολλές φορές αυτά τα ζητήματα ήταν είτε πρόσκαιρα είτε θέματα
τελικά μόδας , οπότε και σαφώς δεν ασχολήθηκε καμιά Σύνοδος .
Για το συγκεκριμένο θέμα αν η κοινωνία επιμείνει και δείξει σθεναρή προσπάθεια να αλλάξει , προβάλοντας σημαντικούς λόγους περαν του … απλά σε συζήτηση να βρισκόμαστε , είμαι σίγουρη
πως θα έχουμε Σύνοδο ώστε να επιλυθεί .
Εξαρτάται ( και ) από εμάς δλδ ..για να το πω πιο απλά !


Τέλος … αυτό που αδυνατώ ελαφρώς να κατανοήσω είναι το εξής ….
Πως γίνεται ένας ορθόδοξος χριστιανός να επιθυμεί καύση και σινάμα εξόδιο ακολουθία .
Όταν κάποιος πιστεύει σε ένα δόγμα και το ακολουθεί ακόμα και στις παραδόσεις του δεν
βρίσκω το λόγο να έχει άλλη επιθυμία .
Προσωπικά τουλάχιστον , δεν γνωρίζω ούτε έναν ορθόδοξο χριστιανό που να επιθυμεί την καύση .
Αν υπάρχει εδώ μέσα κάποιος ας το δηλώσει αν το επιθυμεί θα ήταν ενδειαφέρον να ακούσουμε τους λόγους και τις απόψεις του .

Αν βέβαια κάποιος είτε πιστεύει σε άλλο δόγμα , ή είναι άθεος , αγνωστικιστής ή οτιδήποτε άλλο
και επιθυμεί άλλον τρόπο ή οποιαδήποτε άλλη τελετή , οφείλει να το διεκδικήσει προς την πολιτεία
και όχι προς την εκκλησία .


Κι όμως ο χριστιανός έχει μονο ερωτήματα τα οποία και οφείλει να ερευνά

Ο μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής έχει ομολογήσει σε συνέντευξή του πως κάθε μέρα Τον
αναζητά και αναρωτιέται

- Που είσαι ?

Και εδώ είναι μερικές από τις απόψεις που έχει εκθέσει ο ... καλόγερος από τη Νάσα όπως είναι
γνωστός σε
πολύ κόσμο .. ακόμα κι αν διαφωνεί κανείς στο δογματικό κομμάτι των απόψεων , οφείλει να του αναγνωρίσει
το θάρρος και την γεναιότητα να καταδείξει την κατάσταση που επικρατεί σήμερα στο θέμα εξόδιος
ακολουθία και ταφή!


Για το τέλος αγαπητέ Μάξιμε προσωπικά δεν σας λέω αντίο
αλλά ορεβουάγρ και εις αύριον τα σπουδαία
η φυγή είναι λιποταξία , και δεν νομίζω πως σας ταιριάζει .
Κι αν κάποιες φράσεις ακόμα και δικές μου σας φάνηκαν σκληρές μην ξεχνάτε
πως ο Αγιος Διονύσιος συγχώρεσε τον φονιά του αδελφού του και δεν τον κατέδωσε στους
αστυνομικούς .
Η χριστιανική πίστη και διδασκαλία μιλά για δυο ύψιστα πνευματικά ιδανικά
Την Αγάπη και τη Συγχώρεση .
Γι αυτό ...
Θα αναμένω με ενδειαφέρον μια ολοκληρωμένη και εμπεριστατωμένη άποψή σας
επί του θέματος
Καλή μου Μελιώ, αρχικά σε ευχαριστώ που αφιέρωσες τον χρόνο σου.
Δέν μπορώ να μήν απαντήσω.
Αρχικά πισεύω πως σε τέτοιο θέμα πρέπει οι απόψεις που καταθέτουμε πρέπει και να μας εκφράζουν.
Θεωρώ δηλαδή αλήθειες τα γραφόμενα και πως οι γράφοντες αυτά πιστεύουν.
Μπορεί σε κάποια σημεία να είμαι απόλυτος, αλλά κάποια πράγματα δέν λέγονται αλιώς.
Η άποψή μου για το θέμα ήταν πως <<σέβομαι την παράδοση ώς έχει>>.
Με τα γραφόμμενά σου την κάλυψες και εσύ.
Πλατιάσαμε όμως και ήταν ενδειαφέροντες οι απόψεις που κατατέθηκαν.
Όσο για τους χριστιανούς, που είπα πως δέν έχουν απορίες, αναφερόμουν σε συγκεκριμένη φρασεολογία που την δικαιολογεί απόλυτα πιστεύω.
Γραφήκαν πολές απόψεις κάποιες δέν μπορώ να τις κατανοήσω.
Ίσως να είμαι ασθενής ή κάτι άλο. Ο epote μάλιστα με είπε γέρο. Δέν ξέρω να πώ κάτι για το γέρος, ίσως και δέν θέλω. Αλλά παππούς θα γίνω.
Σε μερικές μέρες θα κρατώ στην αγκαλιά μου την μελισταλαχτουλίτσα μου.
Υ.Γ. η αντίστροφη μέτρηση έχει αρχίσει και μετά απο ένα μικροατύχημα με το αυτοκίνητό μου προχθές που είχα, (ίσως να με επιρέασε και αυτό για το αντίο), αποφάσισα να περιμένω, να περιμένω και τέλος πάντων απλά με μεγάλη χαρά την περιμένω...

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Αγαπητέ συνομιλητή , μπορείς τότε εσύ να μου απαντήσεις γιατί τους τελευταίους αμέτρητους αιώνες δεν έχουν αλλάξει τα παρακάτω, αν όχι λόγω παράδοσης και αδράνειας; Εφόσον δεν τα υπαγόρευσε κάπου ο Χριστός στους πρώτους χριστιανικούς κύκλους; Επίσης αν λάβουμε υπόψιν μας ότι οι περισσότερες παραδόσεις και κανόνες της εκκλησίας λήφθηκαν από οικουμενικές συνόδους εποχών που καμία σχέση δεν έχουν πλέον με την δική μας,γιατί να μην επανεξεταστούν και να προσαρμοστούν στις νέες κοινωνικοπολιτικές συνθήκες; Έτσι δεν θα γίνονταν περισσότερο αντιληπτές και σεβαστές από τα μέλη της χριστιανικής εκκλησίας;
Δεν θα απαριθμήσω τις παραδόσεις που είχα κατά νου, διότι πρέπει να τις επανεξετάσω για να μην γράψω κάποια ασάφεια. Ας μείνουμε στο γεγονός ότι από την χριστιανική εκκλησία δεν είναι επιτρεπτή/δεκτή η καύση των νεκρών. Οι πρωτοχριστιανοί δεν είχαν την απαραίτητη μόρφωση και καλλιέργεια ώστε να εξετάζουν τους συμβολισμούς του λόγου του Χριστού και ακολουθούσαν κατά γράμμα και κυριολεκτικά τις διδαχές του (οι οποίες δεν είναι και γραπτές οπότε ας φανταστούμε τί χαμός και αλλαγές και παραφράσεις έγιναν ανά τους αιώνες). Οπότε είναι λογικό για τους χριστιανούς εκείνων των εποχών να πιστεύουν ότι αν καταστραφεί το σώμα τους μετά την ταφή, αν δεν υπάρχει ο σκελετός τους or whatever , δεν θα αναστηθεί το σώμα τους στην δευτέρα παρουσία. Στη σύγχρονη εποχή όμως που μπορεί ένας πιστός να αντιληφθεί καλύτερα και περισσότερο την συμβολικότητα των γραφών και των λόγων του Χριστού γιατί να ακολουθεί τις παραδόσεις των πρωτοχριστιανών που αντιλαμβανόντουσαν μονοδιάστατα και κυριολεκτικά τις γραφές/διδαχές;
Γιατί να μην είναι δεκτή η καύση των νεκρών από την χριστιανική εκκλησία; Έχει τόση σημασία η ταφή ενός σώματος που έτσι κι αλλιώς θα αποσυντεθεί; Θα επηρεάσει μήπως την πνευματικότητα του ατόμου εαν αυτό πιστεύει στην δευτέρα παρουσία;
Αγαπητή συνομιλήτρια,
η συμμετοχή μου στο θέμα που αναδιπλώνουμε εδώ, είναι απλή.
Δηλαδή δέν ανατρέχω σε συγγράμματα και απλά προσπαθώ να δείξω τον δικό μου τρόπο προσέγγισης.
Οι πρωτοχριστιανοί δεν είχαν την απαραίτητη μόρφωση και καλλιέργεια, γράφεις λές και οι διαθέτοντες μόρφωση και διδακτορικό κατα προτίμηση είναι αυτοί που θα κληθούν να κληρονομήσουν.
Όσο για το τί θεωρούσαν λογικό και τί όχι λογικό παραθέτω τον βίο του Άγιου Ιωάννη του Δαμασκηνού, προς συζήτηση.
Επίσης άν αμφισβητήσουμε Τον Ιησού Χριστό, τα έργα Του και μόνο είναι αρκετά για να μας οδηγήσουν.
Έχουμε υποστεί ένα κουρκούτιασμα του εγκεφαλικού μας συστήματος και ψάχνουμε σε ανθρώπους ατελείς που ενδεχομένως να μή μπορούν το ράσο ούτε σάν ρούχο να σηκώσουν, πόσο μάλον να πλησιάσουν και να αντιληφθούν τον προορισμό τους.
Αλλά και δέν μπορούμε να ζητάμε απο τους συνομιλητές μας να τοποθετούνται στείρα. Δηλαδή λές και βρισκόμαστε σε αίθουσα κάποιου δικαστηρίου και μας ρωτούν να απαντήσουμε με ένα ΝΑΙ ή ΟΧΙ.
Πιστεύω πως πρίν φθάσουμε να εξετάσουμε τον θάνατο, απαραίτητο είναι να δούμε τί καταλαβαίνουμε πως είναι η ζωή. Γιατί χωρίς την ζωή δέν υπάρχει ο θάνατος.
Και αφού το σαρκίο μας βρίσκεται κάτω απο την δική μας θέληση, άς δούμε άν μπορεί να υπακούσει στην δική μας δύναμη όπως έκανε στην περίπτωση του αγίου της Ορθόδοξης αλλά και της Καθολικής εκκλησίας.
Η δέ μνήμη του εορτάζεται στις 4 Δεκ.
Υ.Γ. θέλω δέ να δηλώσω ότι δέν έχει καμιά σημασία για εμένα άν η ηλικία και το επάγγελμα που δηλώνουμε ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα ή όχι. Προσωπικά εμένα δέν με πειράζει και απλά το λαμβάνω ώς αληθές. Άλωστε ουδέν κρυπτόν υπο τον ήλιο. Κάποτε θα ειπωθεί μιά λέξη παραπάνω, κάπoιες φορές θα αποφευχθεί η τοποθέτηση σε κάποιοα ερώτηση. Οπότε το συμπέρασμα βγαίνει.
Ουδείς σκύλος κατέχει Lower. Κατα συνέπεια μόνο γάτες στα κεραμύδια τραγουδούν. Συγνώμη νιαουρίζουν...

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Φίλε μου Μάξιμε! Κάνουμε διάλογο, με ερωτήσεις και απαντήσεις, νομίζω...Λοιπόν:
- ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ;
- Ποιος μέτρησε την απόσταση και τη βρήκε μεγάλη;
- Ποια είναι απ' αυτά που λες και μπορεί να βρει κανείς στους βίους των Αγίων;
- Επισημαίνεις: "Εκεί θα λογαριάσει πόσα βήματα απέχει η ουσία απο την οπτική γωνία που προσεγγίζει αυτός τα θέματα που συζητάμε εδώ." Αλλά τόσο αόριστα, που ούτε η "ουσία" ούτε η "οπτική γωνία" των "θεμάτων" πια έχουν σημασία. Σε τελική ανάλυση, δίνεις την εντύπωση να (μας) προτρέπεις, να παρατήσουμε όλα τα υπόλοιπα συγγράμματα και να το ρίξουμε στην αναζήτηση μίας απάντησης, στο πιο διαβολικό ερώτημα, που ταλανίζει τα φυλοκάρδια της χριστιανοσύνης: "Μα αφού ήταν άγιοι, γιατί τους ανακάλεσε ο Θεός;". Γιατί, φίλε μου, και "Βίοι Αγίων" και "αγιαστούρες" διαβάστηκαν και διαβάζονται, μα οι "εκκλησίες", φευ, συνεχίζουν να φέρονται, ως...ακέφαλες;
-Δηλαδή, ο ένθεος μπορεί να αποδείξει, ότι "υπάρχει Θεός"; Πως; Πεθαίνοντας;
-Αγαπημένε μου φίλε, τα "μεγάλα λόγια" πολλές φορές, κρύβονται και πίσω από "μικρή" περιαυτολογία!
-Και πως γίνεται να κατανοήσω τον εαυτό μου, αν δεν λάβω υπόψη μου, ότι υπάρχεις εσύ, αλλά, και ο άλλος; Να εθελοτυφλήσω;
- Γιατί, πράγματι, το τελικό ζητούμενο είναι το "ποιος αποκαλύπτεται", οπότε χρειάζεται, η πιο λεπτεπίλεπτη ικανότητα διάκρισης, για να μπορεί κανείς να διακρίνει με απόλυτη βεβαιότητα, τι χωρίζει το φως απ' το σκοτάδι!
Φίλε μου Νωέα, Νώε τέλος πάντων ότι δηλώνεις, μέσα ή έξω και απέναντι απο την εκκλησία για τους δικούς σου λόγους που μου είναι αδιάφοροι, θέλω να πώ ένα μόνο. Λίγη ταπεινώτης δέν βλάπτει κανέναν. Είναι προσόν όπου και άν είσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 24-11-09 στις 12:40. Αιτία: merge, κουμπάκι "επεξεργασία" για προσθήκες =)
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 05:33, 24-11-09:

#93
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Φίλε μου Νωέα, ... Λίγη ταπεινώτης δέν βλάπτει κανέναν. Είναι προσόν όπου και άν είσαι.
Αγαπημένε μου Μάξιμε, η "λίγη" βλάπτει όσο η "καθόλου", η "πολύ" όμως ωφελεί, επειδή δεν απαιτεί καν κάποιο προσόν, νομίζω...

Υγ: Να είσαι καλά, φίλε μου και ευλογημένος από τον Κύριο ο ερχομός της!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 12:39, 24-11-09:

#94
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Οι πρωτοχριστιανοί δεν είχαν την απαραίτητη μόρφωση και καλλιέργεια, γράφεις λές και οι διαθέτοντες μόρφωση και διδακτορικό κατα προτίμηση είναι αυτοί που θα κληθούν να κληρονομήσουν.
Αυτό το ανέφερα ως προς την συμβολικότητα των γραφών και του λόγου των προφητών, μαθητών του Χριστού. Αυτό σημαίνει ότι πλέον η πλειοψηφία των πιστών (θέλω να πιστεύω) κατανοεί την διττή σημασία των προφητειών και των γραφών, δεν ακολουθούν τυφλά και κατά γράμμα διδαχές οι οποίες ήταν προσαρμοσμένες στην καθημερινότητα και την μόρφωση ανθρώπων 2000 χρόνια πριν!

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Επίσης άν αμφισβητήσουμε Τον Ιησού Χριστό, τα έργα Του και μόνο είναι αρκετά για να μας οδηγήσουν.
Έχουμε υποστεί ένα κουρκούτιασμα του εγκεφαλικού μας συστήματος και ψάχνουμε σε ανθρώπους ατελείς που ενδεχομένως να μή μπορούν το ράσο ούτε σάν ρούχο να σηκώσουν, πόσο μάλον να πλησιάσουν και να αντιληφθούν τον προορισμό τους.
Οι εκπρόσωποι τηε ςκκλησίας εννοείται πως δεν είναι άγιοι, πώς δεν είναι απεσταλμένοι του Θεού. Το "κουρκούτιασμα" είναι υποκειμενική άποψη μιας και στο συγκεκριμένο forum γράφουν και άτομα που δεν πιστεύουν στον Χριστό, θα μας κατηγορούσες ως ανόητους; Δεν είναι της παρούσης αυτό όμως. Ακριβώς επειδή οι εκρπόσωποι ρασοφόροι της εκκλησίας δεν μπορούν να αντιληφθούν πλήρως τον οποιονδήποτε προορισμό τους, είναι άδικο και αναχρονιστικό να γίνεται αναμάσηση των ίδιων ιδεών που ταίριαζαν σε κοινωνίες ανθρώπων πριν από 2000 χρόνια. Θα φανούν δυσλειτουργικές σαφώς.



Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Οπότε το συμπέρασμα βγαίνει.
Πολλές φορές βεβιασμένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 15:29, 24-11-09:

#95
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αγαπημένε μου Μάξιμε, η "λίγη" βλάπτει όσο η "καθόλου", η "πολύ" όμως ωφελεί, επειδή δεν απαιτεί καν κάποιο προσόν, νομίζω...

Υγ: Να είσαι καλά, φίλε μου και ευλογημένος από τον Κύριο ο ερχομός της!
Ίσως έχεις μπερδέψει κάτι στα λεγάμενά σου φίλε μου Νωέα.
Η σαφήνεια ή όχι αυτών που λές, προυποθέτει την κατανόηση αυτών που υποτίθεται πως έχεις διαβάσει.
Όσον αφορά την απαξίωση απο την μεριά σου σε αυτό που ονομάζω λίγο, έχω να πώ πως το λίγο δέν είναι αμελητέο για τον εξής λόγο. Το λίγο προϋποθέτει την αρχή. <<Η αρχή είναι το ήμιση του παντός>>. Κατα συνέπεια δέν είναι καθόλου βλαβερό.
Το αντίθετο μάλιστα ωφελεί.
Δέν έχω σκοπό να χαϊδέψω με τα λεγάμενά μου και δέν εκλιπαρώ την αποδοχή αυτών που λέω.
Απλά αυτά πιστεύω.
Προέτρεψα δέ την ταπεινώτητα, έστω και λίγη για τον εξής λόγο.
Δέν διέκρινα ίχνος απο αυτή στις αντιπαραθέσεις σου.
Άν στο μέλλον κάτι αλλάξει, να είσαι σίγουρος πως θέλω να το δώ. Αλλά επιφυλάσομαι, και επειδή δέν θέλω να είμαι απόλυτος, ιδιαίτερα σε τέτοια πολύ λεπτά θέματα, όσον αφορά την ευαισθησία που υπόκειται στην δική μου αντίληψη, άν μου διαφύγει κάτι, ζητώ προκαταβολικά συγνώμη.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Αυτό το ανέφερα ως προς την συμβολικότητα των γραφών και του λόγου των προφητών, μαθητών του Χριστού. Αυτό σημαίνει ότι πλέον η πλειοψηφία των πιστών (θέλω να πιστεύω) κατανοεί την διττή σημασία των προφητειών και των γραφών, δεν ακολουθούν τυφλά και κατά γράμμα διδαχές οι οποίες ήταν προσαρμοσμένες στην καθημερινότητα και την μόρφωση ανθρώπων 2000 χρόνια πριν!


Οι εκπρόσωποι τηε ςκκλησίας εννοείται πως δεν είναι άγιοι, πώς δεν είναι απεσταλμένοι του Θεού. Το "κουρκούτιασμα" είναι υποκειμενική άποψη μιας και στο συγκεκριμένο forum γράφουν και άτομα που δεν πιστεύουν στον Χριστό, θα μας κατηγορούσες ως ανόητους; Δεν είναι της παρούσης αυτό όμως. Ακριβώς επειδή οι εκρπόσωποι ρασοφόροι της εκκλησίας δεν μπορούν να αντιληφθούν πλήρως τον οποιονδήποτε προορισμό τους, είναι άδικο και αναχρονιστικό να γίνεται αναμάσηση των ίδιων ιδεών που ταίριαζαν σε κοινωνίες ανθρώπων πριν από 2000 χρόνια. Θα φανούν δυσλειτουργικές σαφώς.



Πολλές φορές βεβιασμένα.
Πολύ μακρυά πήγες την βαλίτσα.
Άν είσαι άθεη είναι δικαίωμά σου, τεκμηρίωσέ το, ( άλωστε δέν σου στέρησα το δικαίωμα της απόλυτης ελευθερίας σου να πιστεύεις και να λές ότι εσύ νομίζεις πως σε εκφράζει). Για να τεκμηριώσεις κάτι όμως προϋποθέτει λεπτομερειακά να εμβαθύνεις στο θέμα που σε απασχολεί.
Διαφορετικά απλά υπεκφεύγεις με μεγάλη ευκολία.
Ασκήσου στην αντιπαράθεση. Ποιό ουσιαστικά όμως. Ποιό δυναμικά.
Αυτά που γράφεις να μήν αμφισβητούνται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 24-11-09 στις 15:54. Αιτία: merge, κουμπάκι "επεξεργασία" <------------------ για παραπάνω προσθήκες
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:19, 24-11-09:

#96
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Προέτρεψα δέ την ταπεινώτητα, έστω και λίγη για τον εξής λόγο.
Δέν διέκρινα ίχνος απο αυτή στις αντιπαραθέσεις σου.
Μήπως να του δάνειζες λίγη από τη δική σου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 17:43, 24-11-09:

#97
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ίσως έχεις μπερδέψει κάτι στα λεγάμενά σου φίλε μου Νωέα.
Η σαφήνεια ή όχι αυτών που λές, προυποθέτει την κατανόηση αυτών που υποτίθεται πως έχεις διαβάσει.
Όσον αφορά την απαξίωση απο την μεριά σου σε αυτό που ονομάζω λίγο, έχω να πώ πως το λίγο δέν είναι αμελητέο για τον εξής λόγο. Το λίγο προϋποθέτει την αρχή. <<Η αρχή είναι το ήμιση του παντός>>. Κατα συνέπεια δέν είναι καθόλου βλαβερό.
Το αντίθετο μάλιστα ωφελεί.
Δέν έχω σκοπό να χαϊδέψω με τα λεγάμενά μου και δέν εκλιπαρώ την αποδοχή αυτών που λέω.
Απλά αυτά πιστεύω.
Προέτρεψα δέ την ταπεινώτητα, έστω και λίγη για τον εξής λόγο.
Δέν διέκρινα ίχνος απο αυτή στις αντιπαραθέσεις σου.
Άν στο μέλλον κάτι αλλάξει, να είσαι σίγουρος πως θέλω να το δώ. Αλλά επιφυλάσομαι, και επειδή δέν θέλω να είμαι απόλυτος, ιδιαίτερα σε τέτοια πολύ λεπτά θέματα, όσον αφορά την ευαισθησία που υπόκειται στην δική μου αντίληψη, άν μου διαφύγει κάτι, ζητώ προκαταβολικά συγνώμη.


Πολύ μακρυά πήγες την βαλίτσα.
Άν είσαι άθεη είναι δικαίωμά σου, τεκμηρίωσέ το, ( άλωστε δέν σου στέρησα το δικαίωμα της απόλυτης ελευθερίας σου να πιστεύεις και να λές ότι εσύ νομίζεις πως σε εκφράζει). Για να τεκμηριώσεις κάτι όμως προϋποθέτει λεπτομερειακά να εμβαθύνεις στο θέμα που σε απασχολεί.
Διαφορετικά απλά υπεκφεύγεις με μεγάλη ευκολία.
Ασκήσου στην αντιπαράθεση. Ποιό ουσιαστικά όμως. Ποιό δυναμικά.
Αυτά που γράφεις να μήν αμφισβητούνται.
-Κατ' αρχή, αγαπημένε μου Μάξιμε, οφείλω μάλλον εγώ να σου ζητήσω ειλικρινά συγνώμη και μόνον για το γεγονός, ότι σε οδήγησα στον πειρασμό να με κρίνεις! Βέβαια, ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι σοφός, άρα και ταπεινός. Είναι όμως η ταπεινοφροσύνη μία από τις αρετές που ζηλεύω στους άλλους!
-Κατά δεύτερο, και πάλι ειλικρινά, θα σου ήμουν υπόχρεος, αν, αντι αφορισμού, μου υποδείκνυες, που "μπερδεύω τα λεγόμενά" μου. Το επιθυμώ, όσο ένας φιλομαθής μαθητής θα περίμενε από το δάσκαλό του, να του μάθει την προπαίδεια!
-Ναι, πράγματι, μπορεί η "αρχή" να είναι "το ήμισι του παντός, αλλά η μισή αλήθεια, δεν οδηγεί σίγουρα στην υπόλοιπη μισή. Πάντως η "λίγη ταπεινότητα", μου θυμίζει πάντα τον αδελφό του "Ασώτου"(της γνωστής παραβολής), μα παρά ταύτα δεν την απορρίπτω, αφού τουλάχιστον έστω τόση, δεν θα μπορούσα να πω πως με "κοσμεί" προσωπικά!
-Και τέλος, ίσως το πιο αξιοσημείωτο! Μου γράφεις, ότι στις "αντιπαραθέσεις" μου, δεν βρήκες- την έψαχνες;-"ίχνος απ' αυτή". Δεν μου λες όμως τι βρήκες, αντ' "αυτής" και γιατί. Επειδή δε εκτιμώ, ότι είσαι δίκαιος κριτής, θα σου ήμουν επίσης υπόχρεος, αν αιτιολογούσες στοιχειωδώς τις συγκεκριμένες κρίσεις σου. Θα τις εκλάμβανα, ειλικρινά, ως διδαχές, με κάθε ευλάβεια!
Δικός σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:11, 24-11-09:

#98
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Φίλε μου Νωέα, Νώε τέλος πάντων ότι δηλώνεις, μέσα ή έξω και απέναντι απο την εκκλησία για τους δικούς σου λόγους που μου είναι αδιάφοροι, θέλω να πώ ένα μόνο. Λίγη ταπεινώτης δέν βλάπτει κανέναν. Είναι προσόν όπου και άν είσαι.
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Προέτρεψα δέ την ταπεινώτητα, έστω και λίγη για τον εξής λόγο.
Δέν διέκρινα ίχνος απο αυτή στις αντιπαραθέσεις σου.
Ο Νωεύς στερείται ταπεινότητας; Ίσως και ο Αμαζόνιος να στερείται υδάτων...

Το ακούσαμε κι αυτό, θου Κύριε...

Αυτός που κατηγορεί τον συνομιλητή του για έλλειψη ταπεινότητος, υπονοεί ότι ο ίδιος είναι ταπεινός, πράγμα που όταν ομολογείται δημοσίως, αποτελεί το επιστέγασμα της έπαρσης. Εξαιρετική αυτοακύρωση των ίδιων σου των γραφομένων φίλε Μάξιμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:29, 24-11-09:

#99
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ο Νωεύς στερείται ταπεινότητας; Ίσως και ο Αμαζόνιος να στερείται υδάτων...

Το ακούσαμε κι αυτό, θου Κύριε...

Αυτός που κατηγορεί τον συνομιλητή του για έλλειψη ταπεινότητος, υπονοεί ότι ο ίδιος είναι ταπεινός, πράγμα που όταν ομολογείται δημοσίως, αποτελεί το επιστέγασμα της έπαρσης. Εξαιρετική αυτοακύρωση των ίδιων σου των γραφομένων φίλε Μάξιμε.
Φίλε μου Ότο, παραθέτω τα παρακάτω για να μορφώσεις ποιό σφαιρική άποψη αυτών που έχω πεί.
Μήν πιάνεσαι απο μιά λέξη.
Πιστεύω στην ειλικρίνεια της προσέγγισης του θέματος.
Άλωστε άν απο την ανταλλαγή των απόψεων άν δέν προκύπτει κάτι ώς αποτέλεσμα θα έχουμε αποτύχει πρώτα απο όλους εγώ στην σκέψη μου και την αυτοκριτική μου.
Λέγοντας πως δέν διέκρινα ίχνος ταπεινώτητας στα λεγάμενα, πιστεύω πως δέν προκύπτει χαρακτηρισμός και προσπάθεια μείωσης του καθ' όλα ικανότατου συνομιλητή, συνοδοιπόρου Νωέα.
Δέν σκοπεύω να τον μειώσω ή να βγώ νικητής.
Παρακαλώ για την προσοχή σου στα παρακάτω.
Ίσως έχεις μπερδέψει κάτι στα λεγάμενά σου φίλε μου Νωέα.
Η σαφήνεια ή όχι αυτών που λές, προυποθέτει την κατανόηση αυτών που υποτίθεται πως έχεις διαβάσει.
Όσον αφορά την απαξίωση απο την μεριά σου σε αυτό που ονομάζω λίγο, έχω να πώ πως το λίγο δέν είναι αμελητέο για τον εξής λόγο. Το λίγο προϋποθέτει την αρχή. <<Η αρχή είναι το ήμιση του παντός>>. Κατα συνέπεια δέν είναι καθόλου βλαβερό.
Το αντίθετο μάλιστα ωφελεί.
Δέν έχω σκοπό να χαϊδέψω με τα λεγάμενά μου και δέν εκλιπαρώ την αποδοχή αυτών που λέω.
Απλά αυτά πιστεύω.
Προέτρεψα δέ την ταπεινώτητα, έστω και λίγη για τον εξής λόγο.
Δέν διέκρινα ίχνος απο αυτή στις αντιπαραθέσεις σου.
Άν στο μέλλον κάτι αλλάξει, να είσαι σίγουρος πως θέλω να το δώ. Αλλά επιφυλάσομαι, και επειδή δέν θέλω να είμαι απόλυτος, ιδιαίτερα σε τέτοια πολύ λεπτά θέματα, όσον αφορά την ευαισθησία που υπόκειται στην δική μου αντίληψη, άν μου διαφύγει κάτι, ζητώ προκαταβολικά συγνώμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 25-11-09 στις 22:59. Αιτία: Διόρθωση παραθέσεων
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:52, 24-11-09:

#100
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
-Κατ' αρχή, αγαπημένε μου Μάξιμε, οφείλω μάλλον εγώ να σου ζητήσω ειλικρινά συγνώμη και μόνον για το γεγονός, ότι σε οδήγησα στον πειρασμό να με κρίνεις! Βέβαια, ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι σοφός, άρα και ταπεινός. Είναι όμως η ταπεινοφροσύνη μία από τις αρετές που ζηλεύω στους άλλους!
-Κατά δεύτερο, και πάλι ειλικρινά, θα σου ήμουν υπόχρεος, αν, αντι αφορισμού, μου υποδείκνυες, που "μπερδεύω τα λεγόμενά" μου. Το επιθυμώ, όσο ένας φιλομαθής μαθητής θα περίμενε από το δάσκαλό του, να του μάθει την προπαίδεια!
-Ναι, πράγματι, μπορεί η "αρχή" να είναι "το ήμισι του παντός, αλλά η μισή αλήθεια, δεν οδηγεί σίγουρα στην υπόλοιπη μισή. Πάντως η "λίγη ταπεινότητα", μου θυμίζει πάντα τον αδελφό του "Ασώτου"(της γνωστής παραβολής), μα παρά ταύτα δεν την απορρίπτω, αφού τουλάχιστον έστω τόση, δεν θα μπορούσα να πω πως με "κοσμεί" προσωπικά!
-Και τέλος, ίσως το πιο αξιοσημείωτο! Μου γράφεις, ότι στις "αντιπαραθέσεις" μου, δεν βρήκες- την έψαχνες;-"ίχνος απ' αυτή". Δεν μου λες όμως τι βρήκες, αντ' "αυτής" και γιατί. Επειδή δε εκτιμώ, ότι είσαι δίκαιος κριτής, θα σου ήμουν επίσης υπόχρεος, αν αιτιολογούσες στοιχειωδώς τις συγκεκριμένες κρίσεις σου. Θα τις εκλάμβανα, ειλικρινά, ως διδαχές, με κάθε ευλάβεια!
Δικός σου
Φίλε μου Νωέα.
Αρχικά θα επιθυμούσα μια ποιό διακριτή τοποθέτηση στο θέμα που εξετάζουμε και εννοώ πως δέν έχει προκυψει η τοποθέτησή σου όσον αφορά την εκκλησία. Μέσα ή έξω απο την εκκλησία βρίσκονται οι απόψεις σου;
Εδώ δέν έχουμε πολιτικό όφελος και η θολούρα που προκύπτει άν τα λεγάμενα δέν έχουν σαφή αφετηρία δημιουργεί ατέρμονες συζητήσεις.
Άν για δικούς σου λόγους δέν θέλεις να τοποθετηθείς, τους σέβομαι προκαταβολικά και απόλυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Έφηβοι και Εκκλησία - Από Κατσερινα
      Το θέμα έχει λάβει 57 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θεολογικά κι εκκλησιαστικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 16-08-16 στις 14:24.
    • Κράτος και Εκκλησία - Από Eileen
      Το θέμα έχει λάβει 3 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 13-04-10 στις 20:05.
    • Εκκλησία και ομοφυλοφιλία - Από Νωεύς
      Το θέμα έχει λάβει 5 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θεολογικά κι εκκλησιαστικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 13-03-10 στις 17:55.
    • Εκκλησία και Χρηματιστήριο - Από A propos
      Το θέμα έχει λάβει 48 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 01-11-08 στις 16:26.
    • Εκκλησία και Internet - Από Tsipouro
      Το θέμα έχει λάβει 19 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Διαδίκτυο και καθημερινή ζωή.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 25-08-08 στις 00:37.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους