Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,042 μηνύματα σε 74,647 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Εκκλησία και θάνατος

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:31, 25-11-09:

#101
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Φίλε μου Νωέα.
Αρχικά θα επιθυμούσα μια ποιό διακριτή τοποθέτηση στο θέμα που εξετάζουμε και εννοώ πως δέν έχει προκυψει η τοποθέτησή σου όσον αφορά την εκκλησία. Μέσα ή έξω απο την εκκλησία βρίσκονται οι απόψεις σου;
Εδώ δέν έχουμε πολιτικό όφελος και η θολούρα που προκύπτει άν τα λεγάμενα δέν έχουν σαφή αφετηρία δημιουργεί ατέρμονες συζητήσεις.
Άν για δικούς σου λόγους δέν θέλεις να τοποθετηθείς, τους σέβομαι προκαταβολικά και απόλυτα.
- Αδελφέ μου Μάξιμε, ίσως να έχουμε διαφορετική αντίληψη, για την έννοια της πολιτικής και του όποιου "πολιτικού οφέλους", οπότε δεν μπορώ, ούτε να συμφωνήσω ούτε να διαφωνήσω, για τον αν πράγματι "εδώ δεν έχουμε πολιτικό όφελος".
- Αν με τον όρο "εκκλησία" εννοείται το σύνολο των ανθρώπων, που, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, πιστεύουν και αποδέχονται τον Ιησού Χριστό ως Θεάνθρωπο, τότε ναι, θεωρώ πως οι απόψεις μου απορρέουν μέσα από αυτήν και όχι από κάποια από τις διακριτές αιρέσεις-εκκλησίες, στις οποίες έχει εκπέσει το ιστορικό καθίδρυμα που μας κληροδότησαν οι Απόστολοί Του.
-Για το θέμα που εξετάζουμε- Εκκλησία και θάνατος- η στάση μου σε γενικές γραμμές εδράζει:
- Στην πίστη σε Θεό ζώντα, ζώντων ανθρώπων.
- Στην πίστη, ότι ο "Κύριος ζει" και "ζωή πολιτεύεται".
- Στην αντίληψη, ότι η "θολούρα" που επέφερε η πολυδιάσπαση της Μίας και "Καθολικής
Εκκλησίας"(όχι βέβαια του Βατικανού!), μπορεί να αρκείται στον "παρακλητισμό"(παρηγορητισμό),
αλλά ταυτόχρονα αποτελεί και τροχοπέδη, για τη δόξα του Αγίου Πνεύματος, την Ανάσταση(των
νεκρών) και την επικράτηση της Βασιλείας του Θεού επί της Γης: μ' άλλα λόγια, της "Δευτέρας
Παρουσίας"!
- Πάντως, στο δελτίο της πολιτικής μου ταυτότητας αναγράφεται: "Χριστιανός Ορθόδοξος", αλλά δεν βρίσκω αρκετούς λόγους, για να είμαι επαναπαυμένος και "περήφανος" γι' αυτό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 22:38, 25-11-09:

#102
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
1 - Αδελφέ μου Μάξιμε, ίσως να έχουμε διαφορετική αντίληψη, για την έννοια της πολιτικής και του όποιου "πολιτικού οφέλους", οπότε δεν μπορώ, ούτε να συμφωνήσω ούτε να διαφωνήσω, για τον αν πράγματι "εδώ δεν έχουμε πολιτικό όφελος".

2 - Αν με τον όρο "εκκλησία" εννοείται το σύνολο των ανθρώπων, που, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, πιστεύουν και αποδέχονται τον Ιησού Χριστό ως Θεάνθρωπο, τότε ναι, θεωρώ πως οι απόψεις μου απορρέουν μέσα από αυτήν και όχι από κάποια από τις διακριτές αιρέσεις-εκκλησίες, στις οποίες έχει εκπέσει το ιστορικό καθίδρυμα που μας κληροδότησαν οι Απόστολοί Του.
-Για το θέμα που εξετάζουμε- Εκκλησία και θάνατος- η στάση μου σε γενικές γραμμές εδράζει:
- Στην πίστη σε Θεό ζώντα, ζώντων ανθρώπων.
- Στην πίστη, ότι ο "Κύριος ζει" και "ζωή πολιτεύεται".
- Στην αντίληψη, ότι η "θολούρα" που επέφερε η πολυδιάσπαση της Μίας και "Καθολικής
Εκκλησίας"(όχι βέβαια του Βατικανού!), μπορεί να αρκείται στον "παρακλητισμό"(παρηγορητισμό),
αλλά ταυτόχρονα αποτελεί και τροχοπέδη, για τη δόξα του Αγίου Πνεύματος, την Ανάσταση(των
νεκρών) και την επικράτηση της Βασιλείας του Θεού επί της Γης: μ' άλλα λόγια, της "Δευτέρας
Παρουσίας"!

3 - Πάντως, στο δελτίο της πολιτικής μου ταυτότητας αναγράφεται: "Χριστιανός Ορθόδοξος", αλλά δεν βρίσκω αρκετούς λόγους, για να είμαι επαναπαυμένος και "περήφανος" γι' αυτό!
1 -Αδελφικέ μου φίλε Νωέα.
Ιδιό-τροπος, κατα εμένα είναι ο έχων ίδιον τρόπον έκφρασης και όχι μόνο, οπότε είναι και απολύτως σεβαστός.
Κατα συνέπεια η διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων είναι αυτονόητη, αλλά και δέν αποκλείει την ίδια στόχευση.
2 - Με καλύπτεις.
3 - Το ότι αναγράφεται στην ταυτότητά σου το θρήσκευμα, είναι λάθος;
Ή το ότι χρησιμοποιούν κάποιοι την αναγραφή του θρησκεύματος σου για λόγους που δέν σε κάνουν να νοιώθεις υπερηφάνεια, αποκλείουν τον στόχο σου και αυτό που εσύ θεωρείς προορισμό σου;
Υ.Γ. υποστηρίζεις την ταφή, ή το κάψιμο και γιατί;
Θέλω επίσης να ρωτήσω το εξής.
Γιατί μου στερείτε το δικαίωμα της ψήφου σε κάποιους συνομιλητές, ενώ σε άλλους όχι;;;;;;;;
Να υποθέσω κάτι;
Απλά θεωρώ πως δέν σας τιμά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 26-11-09 στις 00:06.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:08, 25-11-09:

#103
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Αρχικά θα επιθυμούσα μια ποιό διακριτή τοποθέτηση στο θέμα που εξετάζουμε και εννοώ πως δέν έχει προκυψει η τοποθέτησή σου όσον αφορά την εκκλησία. Μέσα ή έξω απο την εκκλησία βρίσκονται οι απόψεις σου;
Συγνώμη, αλλά για να συζητήσουμε εδώ, πρέπει να καταθέσουμε κάποιο πιστοποιητικό κοινωνικών ή θρησκευτικών φρονημάτων; Προσωπικά αισθάνομαι πολύ άσχημα να βλέπω τέτοιου είδους ερωτήσεις εδώ μέσα και διαμαρτύρομαι, αν και δεν απευθύνθηκε σε μένα. Μου θυμίζει άλλες εποχές, όπως και να το κάνουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:24, 25-11-09:

#104
Αρχική Δημοσίευση από zanin
γιατί όμως οι νεκροί είναι ντυμένοι και με καλά ρούχα;

σύμφωνα με τον Ιουδαϊσμό ο νεκρός επειδή είναι από χώμα, καταλήγει στο χώμα αλλά χωρίς ρούχα, μόνο με ένα σεντόνι...
Αγαπητή Zanin, θα εκπλαγείς άν ενημερωθείς για τις συνήθειες που αφορούν στον τρόπο ταφής στην χώρα μας.
Κάποιοι τοποθετούν ένα νόμισμα. Τί να πούμε. Χωρίς λόγια.
Άν βέβαια ακούσεις μοιρολόγια τότε το λιγότερο που μπορώ να πώ είναι πως θα εκπλαγείς.
Άλλοι συνηθίζουν να τραγουδούν ή και να χορεύουν. Είναι και αυτό μιά άποψη. Αρκετά συγκλονιστική όταν συμμετέχεις θα έλεγα.
Όλα αυτά και σίγουρα θα πρέπει να υπάρχουν και άλλα, δέν δηλώνω βέβαια απόλυτα ενήμερος, αποτελούν την Ελλάδα μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:37, 26-11-09:

#105
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
1 -Αδελφικέ μου φίλε Νωέα.
Ιδιό-τροπος, κατα εμένα είναι ο έχων ίδιον τρόπον έκφρασης και όχι μόνο, οπότε είναι και απολύτως σεβαστός.
Κατα συνέπεια η διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων είναι αυτονόητη, αλλά και δέν αποκλείει την ίδια στόχευση.
2 - Με καλύπτεις.
3 - Το ότι αναγράφεται στην ταυτότητά σου το θρήσκευμα, είναι λάθος;
Ή το ότι χρησιμοποιούν κάποιοι την αναγραφή του θρησκεύματος σου για λόγους που δέν σε κάνουν να νοιώθεις υπερηφάνεια, αποκλείουν τον στόχο σου και αυτό που εσύ θεωρείς προορισμό σου;
Υ.Γ. υποστηρίζεις την ταφή, ή το κάψιμο και γιατί;
Θέλω επίσης να ρωτήσω το εξής.
Γιατί μου στερείτε το δικαίωμα της ψήφου σε κάποιους συνομιλητές, ενώ σε άλλους όχι;;;;;;;;
Να υποθέσω κάτι;
Απλά θεωρώ πως δέν σας τιμά.
Φίλε μου Μάξιμε,

- Θεωρώ ότι εκ του πονηρού μπαίνει από κάποιους κύκλους το δίλημμα "ταφή ή καύση". Τελική στόχευση της "λογικής" τους, δεν είναι μόνον τα "πτώματα" των ανθρώπων, αλλά ολόκληρη η λαϊκή παράδοση όπου γης. Υπάρχει μία προέκταση στη "λογική" των επιτευγμάτων της σύγχρονης τεχνολογίας και των οπαδών της "τεχνητής νοημοσύνης", που καταλήγει στο "επιστημονικό συμπέρασμα-διεξόδο", ότι για "να προχωρήσουν παραπέρα" θα πρέπει να αντικατασταθεί ολόκληρο το "υπόστρωμα" της μέχρι σήμερα ανθρώπινης συνειδητότητας. Η ηθική τους αιτιολόγηση εδράζει στην πεποίθηση, ότι "ο λαός δεν έχει πάντα δίκαιο", επικαλούμενοι την γνωστική απόσταση, που χωρίζει σήμερα έναν "μέσο επιστήμονα" από έναν "μέσο άνθρωπο της αγοράς".
Εν πάσει περιπτώσει, είμαι υπέρ της διατήρησης των τάφων( κι όχι μόνον, για αρχαιολογικούς-τουριστικούς σκοπούς!) και σέβομαι την ταφή των νεκρών, υπό οποιαδήποτε θρησκευτική παρηγοριτική.
-Δεν αντιλαμβάνομαι τι ακριβώς εννοείς με τους ψήφους! Μπορείς να γίνει λίγο πιο συγκεκριμένος και μάλιστα να μου στείλεις σχετικό προσωπικό μήνυμα;
- Σ' ευχαριστώ για όλα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 14:08, 26-11-09:

#106
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Φίλε μου Μάξιμε,

- Θεωρώ ότι εκ του πονηρού μπαίνει από κάποιους κύκλους το δίλημμα "ταφή ή καύση". Τελική στόχευση της "λογικής" τους, δεν είναι μόνον τα "πτώματα" των ανθρώπων, αλλά ολόκληρη η λαϊκή παράδοση όπου γης. Υπάρχει μία προέκταση στη "λογική" των επιτευγμάτων της σύγχρονης τεχνολογίας και των οπαδών της "τεχνητής νοημοσύνης", που καταλήγει στο "επιστημονικό συμπέρασμα-διεξόδο", ότι για "να προχωρήσουν παραπέρα" θα πρέπει να αντικατασταθεί ολόκληρο το "υπόστρωμα" της μέχρι σήμερα ανθρώπινης συνειδητότητας. Η ηθική τους αιτιολόγηση εδράζει στην πεποίθηση, ότι "ο λαός δεν έχει πάντα δίκαιο", επικαλούμενοι την γνωστική απόσταση, που χωρίζει σήμερα έναν "μέσο επιστήμονα" από έναν "μέσο άνθρωπο της αγοράς".
Νωέα φίλε μου.
Συμφωνώ με τα γραφόμενά σου και επειδή το θέμα ώς δίλημμα το θεωρώ ανούσιο, γιατι μόνο δίλημμα δέν είναι, με τις απαντήσεις μου θέλησα να καταδείξω πως υπάρχει πυξίδα, όμως θα πρέπει να λειτουργεί όχι απλά ελεύθερα και ανεξάρτητα, αλλά χωριάτικα - ανθρώπινα.
Κάποιες φορές δέ, <<άς περιμένουμε και το καλοκαίρι>>, πού ξέρεις ίσως εκείνες οι ντομάτες να έχουν άλλη νοστιμιά...
Υ.Γ. Όσο για το θέμα των ψήφων που προέκυψε, απο τις επιλογές μου απορρέει σαφώς κάποιο συμπέρασμα.
- Ο δέ παππούς μου συνήθιζε να ρίχνει και καμιά με το καμτσίκι του στον αέρα.
Αρχικά ακούς τον θόρυβο, το αποτέλεσμα έπεται. Αλλά πετυχαίνει πάντα.
Άς μήν είμαι απόλυτος.
ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 26-11-09 στις 14:23.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 14:29, 26-11-09:

#107
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Αγαπητή Zanin, θα εκπλαγείς άν ενημερωθείς για τις συνήθειες που αφορούν στον τρόπο ταφής στην χώρα μας.
Κάποιοι τοποθετούν ένα νόμισμα. Τί να πούμε. Χωρίς λόγια.
Άν βέβαια ακούσεις μοιρολόγια τότε το λιγότερο που μπορώ να πώ είναι πως θα εκπλαγείς.
Άλλοι συνηθίζουν να τραγουδούν ή και να χορεύουν. Είναι και αυτό μιά άποψη. Αρκετά συγκλονιστική όταν συμμετέχεις θα έλεγα.
Όλα αυτά και σίγουρα θα πρέπει να υπάρχουν και άλλα, δέν δηλώνω βέβαια απόλυτα ενήμερος, αποτελούν την Ελλάδα μας.
Το νόμισμα Μάξιμε, καθώς και άλλα ταφικά και λοιπά έθιμα αποτελούν επιβίωση προχριστιανικών πρακτικών και δοξασιών, φαντάζομαι ότι το γνωρίζεις αυτό. Ενδεικτικά, το νόμισμα προοριζόταν για την αμοιβή του λεμβούχου στον ποταμό Αχέροντα.
Το γεγονός ότι η χριστιανική-ορθόδοξη εκκλησία αφομοίωσε ή αν θέλεις απλώς ανέχεται την έως και σήμερα επανάληψη τέτοιων πρακτικών ίσως και να σημαίνει ότι δεν κατόρθωσε να τις εκριζώσει. Ή, προσωπική μου άποψη αυτό, τις υιοθέτησε στην προσπάθεια της να εδραιωθεί στον ελλαδικό χώρο συνδυάζοντας τες με δικές της (εκ των υστέρων διαμορφούμενες) παραδόσεις σε μια πρώιμη μεν, αποτελεσματική δε κίνηση marketing.

προσωπικό Υ.Γ.
Τη μητέρα μου την "τραγούδησαν" (μοιρολόγησαν) δύο θείες μου όταν το φέρετρο ήταν ήδη στην εκκλησία πριν ξεκινήσει η επίσημη τελετή. Σε διαβεβαιώνω ότι ήταν συκλονιστικό σε σχέση με τον ιερέα που έψαλλε την εξόδιο ακολουθία και τους ψάλτες που βιάζονταν να φύγουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:00, 26-11-09:

#108
Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ
2 ) Το σώμα στην χριστιανική διδασκαλία θεωρείται ναός της ψυχής και τιμάται με τον ίδιο τρόπο όπως και όταν βρισκόταν η ψυχή μέσα σε αυτό.

Για να κατανοήσει κανείς έστω και με τη λογική του αυτήν την συλλογιστική ας αναρωτηθεί πόσο εύκολο θα του ήταν να κάψει το σπίτι που κατοίκησε ο γονιός του .
Ή να πετάξει τα ρούχα του ανθρώπου που αγάπησε . Αν κανείς εντελώς ανθρώπινα κωλύεται να πράξει κάτι τέτοιο σε άψυχα αντικείμενα φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι να συμβεί για το σώμα που θεωρείται για την ορθόδοξη διδασκαλία κατοικιτήριον Αγίου Πνεύματος και οφείλει να τιμάται δεόντως .
Το σπίτι των γονιών μας δεν το καίμε μετά το θάνατό τους, απλά και μόνο επειδή είναι ακόμα χρήσιμο ως κατοικία και μάλιστα μας ανήκει βάσει κληρονομικού δικαίου. Τι θα έκανες εάν ήξερες ότι αυτό το σπίτι, από τη στιγμή που εγκαταλείφθηκε, σύντομα θα αρχίσει να καταρρέει και θα καθίστατο επικίνδυνο για την ασφάλεια των γειτόνων, ενώ είναι εντελώς αδύνατον να κατοικήσει πλέον κάποιος εκεί;

Πολύ περισσότερο, τι θα έκανες εάν η τελευταία επιθυμία του γονιού σου ήταν να το κάψεις το σπίτι, χορεύοντας ζεϊμπέκικο υπό τους ήχους του "Βρέχει φωτιά στη στράτα μου";

Τα ρούχα τα έδωσα σε μετανάστες, όσα φυσικά ήταν ακόμη σε καλή κατάσταση κι ένιωσα ανακούφιση, μεγάλη ανακούφιση θα σου έλεγα. Έκανα έναν ολόκληρο χρόνο μέχρι να το αποφασίσω. Κράτησα και μερικά για ενθύμιο. Τι θα έκανα όμως άραγε, εάν ήξερα ότι με την πάροδο μίας ή δύο εβδομάδων από το θάνατο της μητέρας μου, τα ρούχα της θα είχαν αρχίσει να σαπίζουν και να βρωμάνε φρικτά; Εσύ τι θα έκανες, θα τα πετούσες ή θα τα κρατούσες;

Έτσι λοιπόν, ενώ το παράδειγμά σου φαίνεται εκ πρώτης όψεως εύλογο, αν και με καθαρά συναισθηματικά επιχειρήματα, σε μια δεύτερη ανάλυση αποδεικνύεται άστοχο, αφού δεν καταφέρνει ν' αποδώσει τις σωστές αναλογίες του ζητήματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:31, 26-11-09:

#109
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...

Πολύ περισσότερο, τι θα έκανες εάν η τελευταία επιθυμία του γονιού σου ήταν να το κάψεις το σπίτι, χορεύοντας ζεϊμπέκικο υπό τους ήχους του "Βρέχει φωτιά στη στράτα μου";

... σωστές αναλογίες του ζητήματος.
Ιδού μία πολυμερής και πολύπλευρη αναλογία:

-Βρέχει φωτιά στη στράτα μου(Το προσωπικό μου ζεϊμπέκικο, κατά σύμπτωση...)
- " Ο Θεός ημών, πυρ καταναλίσκον" (Προς Εβραίους 12,19)
- "...εκκόπτεται και εις πυρ βάλλεται"
- "...εις την γέεναν του πυρός"
- "...το πυρ ου σβέννυται"
- "...πυρ ήλθον βαλείν εις την γην"
- "...το πυρ δοκιμάσει" και : " Ο ζήλος του οίκου σου με κατέφαγεν"(Ιωάν. 2,17)... Και μη ξεχνάμε... τον Προμηθέα!

Υγ: Ειρήσθω εν παρόδω πάντως ότι, η μόνη σίγουρη διαφορά μεταξύ των "Αγίων" (τουλάχιστον των Χριστιανών) που κάηκαν τα κορμιά τους κι εκείνων που ενταφιάστηκαν (ολόσωμοι ή μη αρτιμελείς), είναι που οι πρώτοι, τουλάχιστον δεν έδωσαν τη δυνατότητα στους κατοπινούς "Δεσπότες", να ερίζουν για τα οστά τους, νομίζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:51, 26-11-09:

#110
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Το νόμισμα Μάξιμε, καθώς και άλλα ταφικά και λοιπά έθιμα αποτελούν επιβίωση προχριστιανικών πρακτικών και δοξασιών, φαντάζομαι ότι το γνωρίζεις αυτό. Ενδεικτικά, το νόμισμα προοριζόταν για την αμοιβή του λεμβούχου στον ποταμό Αχέροντα.
Το γεγονός ότι η χριστιανική-ορθόδοξη εκκλησία αφομοίωσε ή αν θέλεις απλώς ανέχεται την έως και σήμερα επανάληψη τέτοιων πρακτικών ίσως και να σημαίνει ότι δεν κατόρθωσε να τις εκριζώσει. Ή, προσωπική μου άποψη αυτό, τις υιοθέτησε στην προσπάθεια της να εδραιωθεί στον ελλαδικό χώρο συνδυάζοντας τες με δικές της (εκ των υστέρων διαμορφούμενες) παραδόσεις σε μια πρώιμη μεν, αποτελεσματική δε κίνηση marketing.

προσωπικό Υ.Γ.
Τη μητέρα μου την "τραγούδησαν" (μοιρολόγησαν) δύο θείες μου όταν το φέρετρο ήταν ήδη στην εκκλησία πριν ξεκινήσει η επίσημη τελετή. Σε διαβεβαιώνω ότι ήταν συκλονιστικό σε σχέση με τον ιερέα που έψαλλε την εξόδιο ακολουθία και τους ψάλτες που βιάζονταν να φύγουν.
Πολύ ανθρώπινη η προσωπική σου κατάθεση.
Έχω να παραθέσω μιά δική μου ερώτηση.
Καλή μου συνοδοιπόρισα και καλοί μου συνοδοιπόροι, άν είχαμε στο σπίτι μας μιά γιορτή και κάποιο πρόσωπο του στενού περιβάλλοντός μας, με ιδιαίτερες ικανότητες, πήγαινε στην υποδοχή των καλεσμένων μας.
Θα σου-μας έκανε καρδιά να το κακοκαρδί-σεις-ουμε ή θα δεχό-σουν-μασταν την αντιπροσώπευσή μας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 23:59, 26-11-09:

#111
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
(...)Καλή μου συνοδοιπόρισα και καλοί μου συνοδοιπόροι, άν είχαμε στο σπίτι μας μιά γιορτή και κάποιο πρόσωπο του στενού περιβάλλοντός μας, με ιδιαίτερες ικανότητες, πήγαινε στην υποδοχή των καλεσμένων μας.
Θα σου-μας έκανε καρδιά να το κακοκαρδί-σεις-ουμε ή θα δεχό-σουν-μασταν την αντιπροσώπευσή μας;
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο σαφής παρακαλώ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 14:05, 27-11-09:

#112
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο σαφής παρακαλώ?
προσωπικό Υ.Γ.
Τη μητέρα μου την "τραγούδησαν" (μοιρολόγησαν) δύο θείες μου όταν το φέρετρο ήταν ήδη στην εκκλησία πριν ξεκινήσει η επίσημη τελετή. Σε διαβεβαιώνω ότι ήταν συκλονιστικό σε σχέση με τον ιερέα που έψαλλε την εξόδιο ακολουθία και τους ψάλτες που βιάζονταν να φύγουν.
Μου είναι απόλυτα κατανοητή η απώλεια που βίωναν οι θείες σου, η μητέρα σου άφηνε ένα κενό που κανείς δέν θα ήταν σε θέση πλέον να το αναπληρώσει.
Αλλά ο βαθμός που ανταποκρινόταν ο ιερέας και οι ψάλτες στο μυστήριο, είναι κατι διαφορετικό.
Η ιερότητα του χώρου δέν μπορεί να συγκριθεί με τις ανθρώπινες ατέλειες.
Σαφώς κάποιος άλλος ιερέας και κάποιοι άλλοι ψάλτες θα ανταποκρινόντουσαν περισότερο.
Δέν θέλω να μπώ σε αυτό το θέμα.
Το γεγονός απο μόνο του καταδεικνείει την απόσταση που απέχουμε και πόση προσπάθεια χρειαζόμαστε όλοι.
Διαφαίνεται δέ και η ανάγκη απο εσένα για κάτι άλλο απο αυτό που επεσήμανες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 14:29, 27-11-09:

#113
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
(...)Αλλά ο βαθμός που ανταποκρινόταν ο ιερέας και οι ψάλτες στο μυστήριο, είναι κατι διαφορετικό.
Ή που θα έπρεπε να ανταποκρίνονται...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Η ιερότητα του χώρου δέν μπορεί να συγκριθεί με τις ανθρώπινες ατέλειες.


Φίλε Μάξιμε, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η ιερότητα ενός χώρου δεν αποκτάται a priori επειδή από κάποιους χαρακτηρίσθηκε ως ιερός αλλά με τον τρόπο που συμπεριφέρονται όσοι βρίσκονται σε αυτόν, από τις πράξεις που γίνονται και από τον τρόπο με τον οποίο γίνονται...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Σαφώς κάποιος άλλος ιερέας και κάποιοι άλλοι ψάλτες θα ανταποκρινόντουσαν περισότερο.
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Δέν θέλω να μπώ σε αυτό το θέμα.
Το γεγονός απο μόνο του καταδεικνείει την απόσταση που απέχουμε και πόση προσπάθεια χρειαζόμαστε όλοι.
Ναι, και εδώ νομίζω ότι θίγεις το ζήτημα του "επαγγελματισμού" με τον οποίο αντιμετωπίζονται κάποιες τελετές από λειτουργούς ή βοηθούς της εκκλησίας. Θεωρώ αρνητικό το "κάποιος άλλος..." από τη στιγμή που έχοντας επιλέξει ένα τέτοιο καθήκον κάποιος θα έπρεπε να θεωρεί δεδομένο ότι θα το εκτελεί πάντα με την ίδια αίσθηση της ιερότητας, με την ίδια αίσθηση της προσφοράς στην εκάστοτε περίσταση.

Σέβομαι απόλυτα το να μη μπούμε στο θέμα αυτό καθώς φοβάμαι ότι μια σφοδρή διαφωνία αποφασισμένων για τις απόψεις τους ατόμων δεν θα προσφέρει τίποτα στη συζήτηση και σε όσους την παρακολουθήσουν.
Για την προσπάθεια έχεις δίκιο και ισχύει πρώτα πρώτα για τη γράφουσα...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Διαφένεται δέ και η ανάγκη απο εσένα για κάτι άλλο απο αυτό που επεσήμανες.


Μα φυσικά δεν σταματώ την αναζήτηση και την εξέταση νέων δεδομένων. Γι΄αυτό και παρακολουθώ με ενδιαφέρον συζητήσεις όπου άνθρωποι με τις απόψεις των οποίων διαφωνώ, παραθέτουν επιχειρήματα τα οποία προσπαθώ πάντα να βλέπω με όση περισσότερη αντικειμενικότητα μπορώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 27-11-09 στις 14:31. Αιτία: προσπαθώ να διορθώσω τη μορφοποίηση στα διαστήματα μεταξύ παραγράφων, αλλά δε με θέλει σήμερα...
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:44, 27-11-09:

#114
Επανερχόμενος στο τίτλο του θέματος «Εκκλησία και θάνατος», θα ήθελα να παρατηρήσω, ότι για τη μεταξύ τους σχέση, η μέχρι τώρα συζήτηση περιορίστηκε βασικά στο εμβόλιμο ζήτημα «ταφή ή καύση;». Θεωρώ όμως ότι έτσι «αδικείτε» το θέμα.
Πριν εμφανισθεί στο ιστορικό προσκήνιο η Εκκλησία Ιησού Χριστού, ως γνωστό υπήρχε ήδη η Εκκλησία του Δήμου. Στην Εκκλησία του Δήμου συμμετείχαν βασικά μόνον οι «Ελεύθεροι» Πολίτες. Στην Εκκλησία του Ιησού Χριστού όμως έχουν θέση όλοι οι άνθρωποι αδιακρίτως: σοφοί τε και μωροί, «Ιουδαίοι τε και Έλληνες», «βάρβαροι τε και πολιτισμένοι», αρκεί να έχουν «μετανοήσει εν ελευθερία».
Η χριστιανική Εκκλησία ιδρύθηκε, ως «Σώμα με κεφαλή» τον Ιησού Χριστό, σε τούτο και μόνον τούτο τον κόσμο, επειδή ακριβώς Εκείνος διαβεβαίωσε: « …αλλά θαρσείτε, εγώ ενίκησα τον κόσμον», δηλαδή, τον θάνατο. Η Εκκλησία συνεπώς, όταν ιδρύθηκε, είχε έναν και μοναδικό της σκοπό: την αναμαρτησία εντός αυτής. Οπότε θα είχε όλο το δικαίωμα να καυχάται, ότι «έσχατος εχθρός καταργείται ο θάνατος», διότι για τον άνθρωπο, αιτία του θανάτου του αποτελεί η αμαρτία. Η ιστορία βέβαια μας διδάσκει, ότι παρά ταύτα, εδώ και δύο χιλιάδες χρόνια, οι άνθρωποι ακόμη αναρωτιόμαστε: τι δεν είναι αμαρτία!
Πως μπορούσε όμως να ήταν διαφορετική η εξέλιξη των ανθρώπινων πραγμάτων και της χριστεπώνυμης Εκκλησίας, αφού τελικά δεν έγινε κατορθωτό να εισακουσθεί η μοναδική Του και θεμελιακή για την Εκκλησία Του υπόδειξη «αγαπάτε αλλήλους, όπως εγώ αγάπησα εσάς» ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:31, 28-11-09:

#115
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Φίλε Μάξιμε, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η ιερότητα ενός χώρου δεν αποκτάται a priori επειδή από κάποιους χαρακτηρίσθηκε ως ιερός αλλά με τον τρόπο που συμπεριφέρονται όσοι βρίσκονται σε αυτόν, από τις πράξεις που γίνονται και από τον τρόπο με τον οποίο γίνονται...
Φίλη μου DreamsRevenge, ο χώρος της εκκλησίας αντιπροσωπεύει τον οίκο του Θεού εδώ και κάποιες χιλιάδες χρόνια. Αντιπροσωπεύει δέ αυτό που απορρέει απο την πράξη του Ιησού διώχνοντας τους εμπόρους.
Δυστυχώς και σήμερα υπάρχουν εμπόροι, αλλά δέν μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό.
Ούτε όμως να εγκλωβίσω την σκέψη μου σ'αυτό.


Ναι, και εδώ νομίζω ότι θίγεις το ζήτημα του "επαγγελματισμού" με τον οποίο αντιμετωπίζονται κάποιες τελετές από λειτουργούς ή βοηθούς της εκκλησίας. Θεωρώ αρνητικό το "κάποιος άλλος..." από τη στιγμή που έχοντας επιλέξει ένα τέτοιο καθήκον κάποιος θα έπρεπε να θεωρεί δεδομένο ότι θα το εκτελεί πάντα με την ίδια αίσθηση της ιερότητας, με την ίδια αίσθηση της προσφοράς στην εκάστοτε περίσταση.
Η απόλυτη ελευθερία που έχει ο χριστιανός είναι μέρος της άσκησής του.
Ανάσκητος δέν νοείται χριστιανός.
Επίσης ο χριστιανός που δέν αγαπήσει τον εαυτό του όχι με φιλαυτία και εγωϊσμό αλλά με συνεχή προσπάθεια και στοχεύοντας στο <<καθ'εικόνα και ομοίωση>>, πώς μπορεί να αγαπήσει τον πλησίον του;
Στην περίπτωσή μας την μητέρα σου.

Σέβομαι απόλυτα το να μη μπούμε στο θέμα αυτό καθώς φοβάμαι ότι μια σφοδρή διαφωνία αποφασισμένων για τις απόψεις τους ατόμων δεν θα προσφέρει τίποτα στη συζήτηση και σε όσους την παρακολουθήσουν.
Για την προσπάθεια έχεις δίκιο και ισχύει πρώτα πρώτα για τη γράφουσα...
Δέν θελω να έχω δίκιο. Η συνειδητοποίηση της απόστασης είναι ποιό σημαντική απο την προσπάθεια που χρειαζόμαστε όλοι.
Μα φυσικά δεν σταματώ την αναζήτηση και την εξέταση νέων δεδομένων. Γι΄αυτό και παρακολουθώ με ενδιαφέρον συζητήσεις όπου άνθρωποι με τις απόψεις των οποίων διαφωνώ, παραθέτουν επιχειρήματα τα οποία προσπαθώ πάντα να βλέπω με όση περισσότερη αντικειμενικότητα μπορώ...
Και ο Πλάτωνας εξέταζε τα δεδομένα της εποχής του, αλλά μετά απο το κώνειο που << κέρασαν>> τον Σωκράτη παραιτήθηκε.
Πάντως δέν έχω διάθεση να περιαυτολογίσω ή να παραθέσω επιχειρήματα.
Καταθέτω απλά τις απόψεις μου.
Θέλω δέ να ρωτήσω ξανά όταν λέτε <<άθεος>>, τί εννοείτε;
Πώς το ά ρυθμίζει την ισοροπία που υπάρχει; Για παράδειγμα γιατί δέν διαστέλλεται ο κόσμος ή και το αντίθετο;
Για να χαλαρώσουμε και λίγο.
Ποιός πάτησε το κουμπί στο Μπίνγκ - Μπάν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 28-11-09 στις 12:03. Αιτία: quote tags
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:22, 28-11-09:

#116
Αγαπητέ Νωεύ, η προσέγγισή σου προσθέτει μια άλλη οπτική γωνία στο θέμα, η οποία μέχρι τώρα έλειπε. Αυτό που δεν κατανοώ σ' αυτήν, είναι το εξής: Εφόσον ο Ιησούς νίκησε το φυσικό θάνατο κυριολεκτικά, ενώ για εμάς τους υπόλοιπους αυτός παραμένει ως αναπόφευκτο τέλος ή έστω σταθμό της ζωής μας, αυτό μάλλον σημαίνει ότι η νίκη επί του θανάτου, είχε περισσότερο συμβολικό χαρακτήρα.

Με ποιον τρόπο λοιπόν θεωρείς ότι η εκκλησία θα μπορούσε να νικήσει το θάνατο και για ποιο είδος θανάτου ομιλούμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:36, 28-11-09:

#117
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αγαπητέ Νωεύ, η προσέγγισή σου προσθέτει μια άλλη οπτική γωνία στο θέμα, η οποία μέχρι τώρα έλειπε. Αυτό που δεν κατανοώ σ' αυτήν, είναι το εξής: Εφόσον ο Ιησούς νίκησε το φυσικό θάνατο κυριολεκτικά, ενώ για εμάς τους υπόλοιπους αυτός παραμένει ως αναπόφευκτο τέλος ή έστω σταθμό της ζωής μας, αυτό μάλλον σημαίνει ότι η νίκη επί του θανάτου, είχε περισσότερο συμβολικό χαρακτήρα.

Με ποιον τρόπο λοιπόν θεωρείς ότι η εκκλησία θα μπορούσε να νικήσει το θάνατο και για ποιο είδος θανάτου ομιλούμε;
-Καλέ μου Όττο, ακριβώς αυτό είναι το άλοθι, ο "συμβολικός χαρακτήρας" δήθεν, που τελικά, η ιστορία δύο χιλιάδων χρόνων και οι άνθρωποι απαντήσαμε με ένα ηχηρό "Όχι" στην αγωνιώδη ερώτηση του Ιησού Χριστού: " Πλην ο Υιός του ανθρώπου όταν έλθει, άραγε θέλει εύρει την πίστιν επί της γης;"
Κάθε άλλο όμως, τουλάχιστον κατά την προσωπική μου πίστη, από "συμβολισμούς" είναι ο "Ιησούς Χριστός εν σαρκί". Ο νοών νοείτω!

- Μιλάμε γι' αυτόν τον θάνατο, που όλοι οι ζώντες αυτή τη στιγμη γνωρίζουμε και μόνον γι' αυτό. Όλοι οι υπόλοιποι είναι "της παρηγοριάς"!
Ο μοναδικός τρόπος της εκκλησίας θά ήταν, να υπήρχε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 01:06, 29-11-09:

#118
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
-Καλέ μου Όττο, ακριβώς αυτό είναι το άλοθι, ο "συμβολικός χαρακτήρας" δήθεν, που τελικά, η ιστορία δύο χιλιάδων χρόνων και οι άνθρωποι απαντήσαμε με ένα ηχηρό "Όχι" στην αγωνιώδη ερώτηση του Ιησού Χριστού: " Πλην ο Υιός του ανθρώπου όταν έλθει, άραγε θέλει εύρει την πίστιν επί της γης;"
Κάθε άλλο όμως, τουλάχιστον κατά την προσωπική μου πίστη, από "συμβολισμούς" είναι ο "Ιησούς Χριστός εν σαρκί". Ο νοών νοείτω!

- Μιλάμε γι' αυτόν τον θάνατο, που όλοι οι ζώντες αυτή τη στιγμη γνωρίζουμε και μόνον γι' αυτό. Όλοι οι υπόλοιποι είναι "της παρηγοριάς"!
Ο μοναδικός τρόπος της εκκλησίας θά ήταν, να υπήρχε!
Καλά τα λές αλλά εγώ θέλω όταν τα διαβάζει κάποιος νεαρός που δέν κατέχει την αρχαία Ελληνική να καταλαβαίνει απλά και αβίαστα.
Όσο δέ για το δήθεν δίλημα και αγωνιώδες ερώτημα που Του αποδίδεις, μπορείς να το διαπιστώσεις και μόνος σου άν υπάρχει πίστη και τί είναι σε θέση να κάνει σήμερα, τώρα, κάνοντας λίγα χιλιόμετρα απο την Θεσσαλονίκη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:40, 29-11-09:

#119
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
...
Όσο δέ για το δήθεν δίλημα και αγωνιώδες ερώτημα που Του αποδίδεις, μπορείς να το διαπιστώσεις και μόνος σου άν υπάρχει πίστη και τί είναι σε θέση να κάνει σήμερα, τώρα, κάνοντας λίγα χιλιόμετρα απο την Θεσσαλονίκη.
Δήθεν; Που Του αποδίδω; Όχι, ελόγου μου, αγαπημένε Μάξιμε, αλλά ο Ευαγγελιστής Λουκάς(ιη, 8 )...
-"...κάνοντας λίγα χιλιόμετρα απ' τη Θεσσαλονίκη": μέχρι που;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 10:47, 29-11-09:

#120
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Δήθεν; Που Του αποδίδω; Όχι, ελόγου μου, αγαπημένε Μάξιμε, αλλά ο Ευαγγελιστής Λουκάς(ιη, 8 )...
-"...κάνοντας λίγα χιλιόμετρα απ' τη Θεσσαλονίκη": μέχρι που;
Και άν ο Ευαγγελιστής Λουκάς ή και ο πλέον αγαπητός μαθητής Του Απόστολος Πέτρος ολιγοπιστούν, ο ένας με την ρήση του και ο άλλος με την άρνησή του, καταργούν αυτό που ΗΤΑΝ, ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ή ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ.
Υ.Γ. Εχεις απόλυτη σιγουριά για τον εαυτό σου; ουδεμία αμφιβολία φωλιάζει στις σκέψεις σου; πορεύεσαι και διαλλογίζεσαι δίχως πονηριά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 29-11-09 στις 11:26.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:47, 29-11-09:

#121
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Και άν ο Ευαγγελιστής Λουκάς ή και ο πλέον αγαπητός μαθητής Του Απόστολος Πέτρος ολιγοπιστούν, ο ένας με την ρήση του και ο άλλος με την άρνησή του, καταργούν αυτό που ΗΤΑΝ, ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ή ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ.
Υ.Γ. Εχεις απόλυτη σιγουριά για τον εαυτό σου; ουδεμία αμφιβολία φωλιάζει στις σκέψεις σου; πορεύεσαι και διαλλογίζεσαι δίχως πονηριά;
Καλέ μου Μάξιμε, ο μεν Λουκάς ευ-αγγελία μας άφησε ο δε Πέτρος, την μαρτυρία του! Εσύ πιστεύεις, φίλε μου, πως ο Ιησούς Χριστός δεν αγωνία;

Υγ: Δεν έχω στάλα σιγουριά για τον εαυτό μου και πιστεύω ότι "ου δύναμαι ποιείν ούδέν άνευ Εκείνου". Οι σκέψεις μου είναι υποχρεωμένες να κάνουν ζικ ζακ, ανάμεσα από μύριες και παραπάνω αμφιβολίες μου. Πορεύομαι και διαλογίζομαι συνήθως, όταν συλλαμβάνω τον εαυτό μου εν πονηρία. Κάτι άλλο, φίλε μου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 13:17, 29-11-09:

#122
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Καλέ μου Μάξιμε, ο μεν Λουκάς ευ-αγγελία μας άφησε ο δε Πέτρος, την μαρτυρία του! Εσύ πιστεύεις, φίλε μου, πως ο Ιησούς Χριστός δεν αγωνία;

Υγ: Δεν έχω στάλα σιγουριά για τον εαυτό μου και πιστεύω ότι "ου δύναμαι ποιείν ούδέν άνευ Εκείνου". Οι σκέψεις μου είναι υποχρεωμένες να κάνουν ζικ ζακ, ανάμεσα από μύριες και παραπάνω αμφιβολίες μου. Πορεύομαι και διαλογίζομαι συνήθως, όταν συλλαμβάνω τον εαυτό μου εν πονηρία. Κάτι άλλο, φίλε μου;
Φίλε μου Νωέα, πρίν απο εμένα ακούμπησε άλλος το δάχτυλο στις πληγές Του.
Πρίν απο εμένα άλλος ολιγοπίστησε στα μανιασμένα κύματα και άρχισε να βουλιάζει.
Παρ'όλα αυτά όμως δέν μπορώ να δώ κάποιο σημείο που αμφιβάλει ο Ιησούς και ανεβαίνοντας τον γολγοθά με την σταύρωσή Του μας έδειξε τί συμαίνει θάνατος με την ανάστασή Του. Είναι πάμπολα τα παραδείγματα που έχουμε απο τα οποία απορρέει η ερώτηση, γνωρίζουμε τί σημαίνει θάνατος; Και εδώ επανέρχομαι στην αρχική μου τοποθέτηση, όταν ρωτούσα τον Παναγιώτη άν γνωρίζει την ζωή. Ενοώ πως η ζωή μας έχει γίνει τόσο απάνθρωπη που αναλισκώμεθα σε θυμούς, σε διλήματα τύπου Ντόρα, Σαμαράς ή Ψωμιάδης, κάποτε δέ νοιώθω και ένα κενό έχοντας απέναντή μου ένα κονσερβοκούτι που μαυρίζει η οθόνη του κάθε που πατάω κάποιο πλήκτρο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 29-11-09 στις 14:47.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:28, 29-11-09:

#123
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
...
Παρ'όλα αυτά όμως δέν μπορώ να δώ κάποιο σημείο που αμφιβάλει ο Ιησούς και ανεβαίνοντας τον γολγοθά με την σταύρωσή Του μας έδειξε τί συμαίνει θάνατος με την ανάστασή Του.... ...

Φίλε Μάξιμε, προφανώς ο Πασκάλ, δεν απέδιδε σε κάποιες αμφιβολίες την αγωνία του "Βασιλιά της Πίστης", αλλά στη ανείπωτη λαχτάρα Του, αν θα ασκήσουν οι άνθρωπου κάποτε την ελευθερία τους, για να ιδρύσουν την Βασιλεία του Θεού.
Δεν αντιλαμβάνομαι όμως τι εννοείς, όταν λες πως "..ανεβαίνοντας στο Γολγοθά με τη σταύρωση Του μας έδειξε τι σημαίνει θάνατος με την ανάστασή Του". Τι δηλαδή θεωρείς, ότι σημαίνει ο θάνατος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:32, 01-12-09:

#124
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Φίλε Μάξιμε, προφανώς ο Πασκάλ, δεν απέδιδε σε κάποιες αμφιβολίες την αγωνία του "Βασιλιά της Πίστης", αλλά στη ανείπωτη λαχτάρα Του, αν θα ασκήσουν οι άνθρωπου κάποτε την ελευθερία τους, για να ιδρύσουν την Βασιλεία του Θεού.
Δεν αντιλαμβάνομαι όμως τι εννοείς, όταν λες πως "..ανεβαίνοντας στο Γολγοθά με τη σταύρωση Του μας έδειξε τι σημαίνει θάνατος με την ανάστασή Του". Τι δηλαδή θεωρείς, ότι σημαίνει ο θάνατος;
Αδερφέ μου Νωέα,
δέν ξέρω ποιός άλλος ακόμα πιστεύεις, εκτός απο τον Πασκάλ, πως έχει το δικαίωμα να ομιλεί για λογαριασμό Του.
Το σίγουρο πάντως είναι πως έχουν ομιλίσει πάμπολοι.
Μπορούμε να βγάλουμε απο το προτότυπο, αντίγραφο ή άν θέλεις και πιστό αντίγραφο, αλλά σαφέστατα και σε καμιά περίπτωση άλλο προτότυπο.
Άλωστε και ο Ηράκλειτος είπε: ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ.
Όπως στο ποτάμι μπαίνεις μόνο μιά φορά την κάθε φορά και κατα συνέπεια δηλώνεις αδυναμία επανάληψης της μιάς φοράς. Αλλά έχω την εξής περιέργεια και απορία Νωέα αδερφέ μου.
ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ.
Σαφώς αναδύεται το μεγαλείο του Ηράκλειτου, ποιός το αμφισβητεί, είναι γραμμένο ακόμα και σε κεντρικότερο σημείο στο Μοναστήρι ή σημερινά (Μπίτολα - Fyrom). Η απορία μου είναι άν
μπορούμε να την αντικαταστήσουμε και με ποιές λέξεις;
Υ.Γ. Προσπαθώντας να σε ακολουθήσω...
Προκύπτει δέ επιτακτική η ανάγκη να χωρίσουμε το στάρι απο την ήρα.
Όπως θα έλεγε και ο παππούς μου.
Πολύ σοφά άλωστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 01-12-09 στις 01:22.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:03, 05-12-09:

#125
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Φίλε Μάξιμε, προφανώς ο Πασκάλ, δεν απέδιδε σε κάποιες αμφιβολίες την αγωνία του "Βασιλιά της Πίστης", αλλά στη ανείπωτη λαχτάρα Του, αν θα ασκήσουν οι άνθρωπου κάποτε την ελευθερία τους, για να ιδρύσουν την Βασιλεία του Θεού.
Δεν αντιλαμβάνομαι όμως τι εννοείς, όταν λες πως "..ανεβαίνοντας στο Γολγοθά με τη σταύρωση Του μας έδειξε τι σημαίνει θάνατος με την ανάστασή Του". Τι δηλαδή θεωρείς, ότι σημαίνει ο θάνατος;
Νωέα φίλε μου,
επιστρέφω στο στέκι γιορτάζοντας την ζωή. Έγινα ο ποιό χαζός απο τους χαζούς παππούδες που υπάρχουν.
Έτσι πιστεύω.
Ώς καμηλιέρης που είμαι πιστεύω ακράδαντα πως μπορώ να βάλω σε τάξη και σειρά τους κόκκους της άμμου στην έρημο.
Άν οι άνθρωποι είναι περισσότεροι, έ τότε οι αμφιβολίες του Πασκάλ ίσως να δυσκολεψουν τα πράγματα.
Όμως είτε το θέλουμε είτε όχι, είτε το χωράει το μυαλό μας ή όχι, αυτό θα γίνει.
Για να προλάβω κάποιες σκέψεις, εγώ προσπαθώ να βάλω σε σειρά τους κόκκους άμμου της ερήμου.
Με τους ανθρώπους δυσκολεύομαι πολύ. Δηλώνω ασήμαντος. Ένα μικρό τίποτα.
Κάποιες απορίες που έχω και θέλω να τις καταθέσω.
Αποσπάσθηκε με βίαιο τρόπο ή και διαφορετικά ένα μέλος του σώματός μας. Ποιό απλά, κόπηκε.
Ποιός είναι ο χρόνος που θα πρέπει να περάσει έτσι ώστε να θεωρηθή νεκρή ύλη και κατα συνέπεια να μπορεί κάποιος να το θάψη ή να το αποτεφρώσει κατα το δοκούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:34, 06-12-09:

#126
Συγνώμη που παρεμβαίνω αγαπητοί συνομιλητές, όμως εδώ και αρκετά ποστ αδυνατώ να κατανοήσω το πλέον απλό, το οποίο εσείς φαίνεται πως έχετε ήδη ξεπεράσει στη συζήτησή σας. Πώς ο Ιησούς κατέλυσε το θάνατο, αφού πάντοτε οι άνθρωποι πεθαίνουν; Εάν πιστεύαμε σε αυτόν θα γινόμασταν αθάνατοι; Τότε γιατί οι Απόστολοι, οι Μάρτυρες και οι Άγιοι εγκατέλειψαν το μάταιο τούτο κόσμο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:06, 06-12-09:

#127
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
... Πώς ο Ιησούς κατέλυσε το θάνατο, αφού πάντοτε οι άνθρωποι πεθαίνουν; Εάν πιστεύαμε σε αυτόν θα γινόμασταν αθάνατοι; Τότε γιατί οι Απόστολοι, οι Μάρτυρες και οι Άγιοι εγκατέλειψαν το μάταιο τούτο κόσμο;
Έλα ντε! Πως και γιατί; Είναι αλήθεια τόσο μάταιος αυτός ο κόσμος; Και είναι Θεού δημιουργία ένας τέτοιος κόσμος; Αν είναι δυνατόν! Υπάρχει ματαιότητα και γιατί; Μήπως η προϋπόθεση "Όστις πιστεύει εις εμέ δεν θέλει γευθεί θάνατον" ήταν και συνεχίζει να 'ναι τόσο ακατανόητη; Ή μήπως, ουδείς τελικά πίστεψε στην Ανάστασή Του; Αυτά τα ερωτηματικά σου, φίλε Όττο, δεν είναι λόγια, είναι δίκοπα μαχαίρια, μπηγμένα μέχρι το μεδούλι, στην περί πίστεως παραμυθία της λεγόμενης "θριαμβεύσουσας εκκλησίας", θαρρώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 23:10, 06-12-09:

#128
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Συγνώμη που παρεμβαίνω αγαπητοί συνομιλητές, όμως εδώ και αρκετά ποστ αδυνατώ να κατανοήσω το πλέον απλό, το οποίο εσείς φαίνεται πως έχετε ήδη ξεπεράσει στη συζήτησή σας. Πώς ο Ιησούς κατέλυσε το θάνατο, αφού πάντοτε οι άνθρωποι πεθαίνουν; Εάν πιστεύαμε σε αυτόν θα γινόμασταν αθάνατοι; Τότε γιατί οι Απόστολοι, οι Μάρτυρες και οι Άγιοι εγκατέλειψαν το μάταιο τούτο κόσμο;
Συγνώμη κι από μένα που παρεισφρύω:
Κι αν ο Ιησούς ΔΕΝ κατέλυσε τον φυσικό θάνατο (αφού αυτό θα ήταν παραβίαση του φυσικού νόμου που έθεσε ο Πατέρας του) αλλά θέλησε να συμβολίσει τη συνειδητή νίκη του ανθρώπου - ατόμου πάνω στο παλαιό, το κακό, αυτό που εμποδίζει την προσωπική ανάπτυξη μέχρι τη θέωση? Εάν ως θάνατο θέλησε να συμβολίσει την υποταγή στο φθαρτό και πεπερασμένο?
Τότε ολόκληρη η πολεμική περί δευτέρας παρουσίας, ανάστασης νεκρών κλπ μπαίνει σε νέες βάσεις αφού δεν υπάρχει κανένα θέμα ούτε καν εάν τα σώματα θα θάβονται ή θα καίγονται αφού δεν θα αναστηθούν σώματα αλλά θα εισέλθουν σε μια διαδικασία ένωσης με το θείο (ή νιρβάνα, γιατί δεν είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν...) πνεύματα και συνειδήσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:11, 07-12-09:

#129
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Συγνώμη κι από μένα που παρεισφρύω:
Κι αν ο Ιησούς ΔΕΝ κατέλυσε τον φυσικό θάνατο (αφού αυτό θα ήταν παραβίαση του φυσικού νόμου που έθεσε ο Πατέρας του) αλλά θέλησε να συμβολίσει τη συνειδητή νίκη του ανθρώπου - ατόμου πάνω στο παλαιό, το κακό, αυτό που εμποδίζει την προσωπική ανάπτυξη μέχρι τη θέωση? Εάν ως θάνατο θέλησε να συμβολίσει την υποταγή στο φθαρτό και πεπερασμένο?
Τότε ολόκληρη η πολεμική περί δευτέρας παρουσίας, ανάστασης νεκρών κλπ μπαίνει σε νέες βάσεις αφού δεν υπάρχει κανένα θέμα ούτε καν εάν τα σώματα θα θάβονται ή θα καίγονται αφού δεν θα αναστηθούν σώματα αλλά θα εισέλθουν σε μια διαδικασία ένωσης με το θείο (ή νιρβάνα, γιατί δεν είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν...) πνεύματα και συνειδήσεις...
Πλην όμως ο Ιησούς Χριστός, μεταξύ άλλων, εμφανίστηκε στην ανθρώπινη ιστορία, για να μας διαβεβαιώσει ακριβώς το αντίθετο. Ότι δηλαδή, ο θάνατος των ανθρώπων προκαλείται, από την παραβίαση του "φυσικού νόμου". Ο "Πατέρας" Του, "ουκ εποίησε θάνατον, ουδέ τέρπεται επ' απωλείας ζώντων(ανθρώπων προφανώς)".
- Η θέωση δεν είναι συμβολική σύμπλευση, συμβόλου μετά συμβόλων. Ούτε ο άνθρωπος ούτε κι ο Θεός μπορούν να συμβολιστούν, όσο είναι ζωντανοί. Για τον απλό λόγο, ότι, εκτός απ' αυτούς, καμία άλλη εκδοχή ζωής δεν ερίζει περί συμβολικού και πραγματικού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 17:36, 07-12-09:

#130
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Πλην όμως ο Ιησούς Χριστός, μεταξύ άλλων, εμφανίστηκε στην ανθρώπινη ιστορία, για να μας διαβεβαιώσει ακριβώς το αντίθετο. Ότι δηλαδή, ο θάνατος των ανθρώπων προκαλείται, από την παραβίαση του "φυσικού νόμου". Ο "Πατέρας" Του, "ουκ εποίησε θάνατον, ουδέ τέρπεται επ' απωλείας ζώντων (ανθρώπων προφανώς)".
(...)
Ποιό "θάνατο" όμως δεν εποίησε ο Πατέρας? Η γέννηση στο φυσικό επίπεδο προϋποθέτει την ανάπτυξη τη φθορά και τον θάνατο. Υπάρχει πιθανότητα να αναφέρεται σε έναν άλλο θάνατο, πνευματικό ίσως? Γιατί η αιώνια διατήρηση ενός φυσικού σώματος (που με τη σημερινή αντίληψη του όρου περιλαμβάνει στοιχεία φθαρτά και ατελή) μου αφήνει ένα κενό στη λογική συνέχεια των πραγμάτων...

Θα μπορούσε ενδεχομένως να σταθεί λογικά η αιωνιότητα ενός όντος που έχοντας εξαγνισθεί σε σώμα και πνεύμα έχει κατακτήσει ένα σώμα τέλειο απαλλαγμένο από κάθε τι το φθαρτό και ατελές. Για να προχωρήσουμε όμως σε μια τέτοια συλλογιστική θα πρέπει να αποδεχθούμε την μακρά διαδικασία που οδηγεί στην κατάκτηση ενός τέτοιου σώματος και πνεύματος που δε μπορεί παρά να είναι η μετενσάρκωση εφόσον η ανθρώπινη ζωή με τη συνήθη διάρκεια της (που σε κάποιους είναι ακόμα πιο σύντομη) δεν αρκεί για μια τέτοια προσπάθεια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 01:37, 08-12-09:

#131
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Ποιό "θάνατο" όμως δεν εποίησε ο Πατέρας? Η γέννηση στο φυσικό επίπεδο προϋποθέτει την ανάπτυξη τη φθορά και τον θάνατο. Υπάρχει πιθανότητα να αναφέρεται σε έναν άλλο θάνατο, πνευματικό ίσως? Γιατί η αιώνια διατήρηση ενός φυσικού σώματος (που με τη σημερινή αντίληψη του όρου περιλαμβάνει στοιχεία φθαρτά και ατελή) μου αφήνει ένα κενό στη λογική συνέχεια των πραγμάτων...

Θα μπορούσε ενδεχομένως να σταθεί λογικά η αιωνιότητα ενός όντος που έχοντας εξαγνισθεί σε σώμα και πνεύμα έχει κατακτήσει ένα σώμα τέλειο απαλλαγμένο από κάθε τι το φθαρτό και ατελές. Για να προχωρήσουμε όμως σε μια τέτοια συλλογιστική θα πρέπει να αποδεχθούμε την μακρά διαδικασία που οδηγεί στην κατάκτηση ενός τέτοιου σώματος και πνεύματος που δε μπορεί παρά να είναι η μετενσάρκωση εφόσον η ανθρώπινη ζωή με τη συνήθη διάρκεια της (που σε κάποιους είναι ακόμα πιο σύντομη) δεν αρκεί για μια τέτοια προσπάθεια...
Θα μπορούσε ενδεχομένως να σταθεί λογικά, τόσο όσο και δέν θα μπορούσε να σταθεί λογικά.
Λίγο απο εδώ, λίγο απο εκεί στο τέλος δέν θα νερώσουμε απλά το κρασί μας, αλλά θα καταπιούμε και την θάλασσα που θα βάλετε στο ποτήρι μας.
Υ.Γ. έχω την εξής ερώτηση όσον αφορά την <<μακρά διαδικασία ...>>, πόσο μακρά είναι; Παίζει και κανένα μεταπτυχιακό ή και DR. Αλλά και γιατί να την αποδεχθώ; Το είπε κάποιος ΤΡΑΝΟΣ, άραγε;
Αλλά και αφού ο άνθρωπος υποθέτουμε πως μετενσαρκώνεται, η ζωή του πότε σταματά; και η ψυχή του τί κάνει; Επισκέψεις; Αλλάζει σώματα; Και ποιός της το επιτρέπει; Μήπως διαθέτει ελευθέρας;
Και τελικά όλα αυτά ή και μερικά άλλα που δέν έχει σημασία και πόσα, εμείς πρέπει να τα αποδεχθούμε;
Ο Σωκράτης θα είχε κάνει πατέντα το κώνειο και η περιεκτικότητά του θα ήταν σαφώς μέσα στα όρια του περίπου τόσο/1000.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 22:45, 30-12-09:

#132
Η σύγχρονη Αστροφυσική μας εξηγεί τι είναι θάνατος.
Αν δεν πιστεύει κάποιος τους ισχυρισμούς ανθρώπων εκκλησίας, ας στραφεί εκεί μήπως και βρεί κάποιες απαντήσεις.

Ζωή-θάνατος κατά την επιστήμη

Από το τιτλοφορούμενο άρθρο "Δεν Θα Πεθάνουμε Ποτέ! - Πώς η σύγχρονη Αστροφυσική ακυρώνει το Φαινόμενο του Θανάτου" του επίκουρου καθηγητή στο τμήμα Φυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών Δρ. Δανέζη Μάνου στο περιοδικό "Άβατον", Νο 84 - ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΣ 2008.
==============================================


Η γεωμετρία του Σύμπαντος

Όταν αναφερόμαστε σε μια γεωμετρία, θεωρούμε αυτονόητη την ύπαρξη ενός χώρου μέσα στον οποίο αυτή αναπτύσσεται και τις ιδιότητες του οποίου περιγράφει.
Στα μαθηματικά, στο μαθηματικό Κόσμο, η έννοια του χώρου είναι ιδεατή -νοητή και δεν έχει καμία μα καμία σχέση με την υλική πραγματικότητα. Ομοίως και τα γεωμετρικά σχήματα που μορφοποιούνται εντός του είναι ιδεατά – νοητά και άυλα και δεν έχουν καμία μα καμία σχέση με την υλική πραγματικότητα.
Τα σχήματα και οι μορφές που σχηματοποιούνται μέσα σε αυτούς τους μαθηματικούς χώρους είναι ταυτόσημα με τα 4 Πλατωνικά στερεά : το κανονικό 8-εδρο, το κανονικό 20-εδρο , το κανονικό 4-εδρο και το κανονικό 6-εδρο.

Οι διαστάσεις

Προκειμένου ο υλικός άνθρωπος να έχει έστω κάποια μικρή αίσθηση των άυλων αυτών χώρων και των μορφών που δημιουργούνται μέσα του, ταύτισε, αδικαιολόγητα βέβαια, τους χώρους αυτούς με υλικά σχήματα που μπορούσαν να τα αντιληφθούν οι ανθρώπινες αισθήσεις.
Ονόμασε χώρο των τριών διαστάσεων τον υλικό χώρο που αντιλαμβάνονται οι ανθρώπινες αισθήσεις. Μέσα στον τρισδιάστατο αυτό υλικό χώρο ταύτισε το χώρο δυο διαστάσεων με κάθε υλικό επίπεδο. Για παράδειγμα την επιφάνεια ενός τραπεζιού.
Ομοίως το χώρο μιας διάστασης με την τομή δυο υλικών επιπέδων, για παράδειγμα την ακμή ενός κύβου, ενώ χώρου μηδενικής διάστασης κάθε υλικό αντικείμενο ελαχιστότατων για τις αισθήσεις διαστάσεων.
Με τον τρόπο αυτό δημιουργήθηκε η ψευδής εντύπωση ότι ένας υλικός χώρος 3 διαστάσεων περιλαμβάνει μέσα του άπειρους χώρους μιας διαστάσεως και δυο διαστάσεων. Ομοίως ένας χώρος 2 διαστάσεων άπειρους χώρους μιας διαστάσεως και ένας χώρος μιας διαστάσεως άπειρους χώρους μηδενικών διαστάσεων.
Αυτή η ταύτιση όμως είναι μαθηματικό λάθος!
Κάθε σημείο γύρω μας, μέσα στον υλικό Κόσμο, περιγράφεται από τρεις συντεταγμένες. Αυτό σημαίνει ότι το σημείο, με βάση τον ορισμό που δώσαμε προηγουμένως, δεν είναι χώρος μηδενικής διάστασης, αφού περιγράφεται από 3 συντεταγμένες.
Όμως, όπως γνωρίζουμε, κάθε υλικό επίπεδο ή ευθεία γραμμή, είναι ένα σύνολο από 3-διάστατα σημεία και ως εκ τούτου κι αυτά περιγράφονται από 3 συντεταγμένες. Είναι, δηλαδή, 3-διάστατα σχήματα που δεν έχουν καμία σχέση με τους αντίστοιχους χώρους των 2 διαστάσεων και της μίας διαστάσεως.
Μέσα σε ένα 3-διάστατο υλικό χώρο μπορούμε να διακρίνουμε, και καμπύλες επιφάνειες, όπως η σφαιρική, η παραβολική ή η υπερβολική. Και οι επιφάνειες αυτές είναι 3-διάστατες ως αποτελούμενες από 3-διάστατα υλικά σημεία.

Το μη αισθητό σύμπαν

Αν οι διαστάσεις του σύμπαντος είναι παραπάνω από 3, ακόμη και αν είναι ευκλείδεια η γεωμετρία του, ο άνθρωπος δεν μπορεί να αντιληφθεί την πραγματική του υπόσταση και φύση του 4-διαστατου σύμπαντος, ούτε τις μορφές και τα σχήματα που εντός του δημιουργούνται.
Δηλαδή, κάθε τι που αντιλαμβάνεται σαν πραγματικό, ακόμα και ολόκληρο το σύμπαν, δεν είναι παρά προβολές (απεικονίσεις) κομματιών του μη ευκλείδειου πραγματικού και μη αισθητού σύμπαντος, πάνω σε ένα ψεύτικο 3-διάστατο Ευκλείδειο Κόσμο τον οποίο δημιουργούν σαν ψευδαίσθηση οι αισθήσεις.
Τον Κόσμο αυτό των ψευδαισθήσεων τον ονομάζουμε επιστημονικά, ψευδο-ευκλείδειο χώρο Μινκόφσκι.
Όπως είπαμε και παρά πάνω, οι καθαρά μαθηματικοί χώροι, όπως και τα γεωμετρικά σχήματα που μορφοποιούνται μέσα τους, είναι ιδεατά και άυλα και δεν έχουν καμία σχέση με την υλική πραγματικότητα.
Τα μαθηματικά μελετούν ιδεατούς χώρους, μη «πραγματικούς» και απτούς ενώ η Φυσική τον υλικό, αισθητό και μετρίσιμο Κόσμο.
Η σύνδεση έγινε με την γνωστή θεωρία της Σχετικότητας του Αϊνστάιν που συνέλαβε την ιδέα ότι το κύριο συστατικό της κλασικής Φυσικής, η ύλη, δεν είναι παρά καμπύλωση του κύριου συστατικού του Κόσμου των μαθηματικών, του χώρου.

Το χωροχρονικό συνεχές

Το μόνο πραγματικό μέσα στο σύμπαν είναι το χωροχρονικό συνεχές το οποίο είναι άτμητο και αδιαίρετο.
Δηλαδή αν τμήσουμε το χωροχρονικό συνεχές, σε χώρο και χρόνο, ούτε ο μετρούμενος ανθρώπινος χρόνος ούτε ο χώρος περιγράφουν την συμπαντική πραγματικότητα.
Εν ολίγοις ο χρόνος όπως τον περιγράφουν και τον μετράνε τα ρολόγια και ο χώρος όπως τον περιγράφουν και τον μετράνε οι μεζούρες, δεν έχουν καμία σχέση, ούτε περιγράφουν την πραγματικότητα της συμπαντικής δημιουργίας. Είναι μια ψευδαίσθηση, ένα τίποτα.

Τι είναι ύλη ;;

Σύμφωνα με την θεωρία της Σχετικότητας η ύλη δεν αποτελεί παρά ένα καμπυλωμένο χώρο 3ων διαστάσεων. Ο χώρος , όμως, 3ων διαστάσεων όπως προείπαμε είναι ένα τίποτα, ύλη είναι η καμπύλωση του τίποτα.
Όταν μιλάμε για καμπύλωση του ευκλείδειου 3-διάστατου συμπαντικού χώρου που αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις, απλώς εννοούμε μια κύρτωση του χώρου προς την 3η διάσταση, την διάσταση του χρόνου. Η αισθητή, λοιπόν, ύλη είναι καμπυλωμένος χώρος 3ων διαστάσεων προς την διάσταση χρόνος. Αυτό σημαίνει ότι η ύλη υπάρχει αισθητή αν η τιμή της διάστασης χρόνος βρίσκεται μεταξύ μιας ελάχιστης και μιας μέγιστης τιμής. Η αυξομείωση της καμπυλότητας μιας περιοχής ενός χώρου 3ων διαστάσεων σηματοδοτεί τη γέννηση, την εξέλιξη και το θάνατο μια υλικής ύπαρξης.
Αν θεωρήσουμε σταθερή την έκταση μιας περιοχής του χώρου, το πόσο αυτός καμπυλώνεται προς την διάσταση χρόνος είναι η βασική παράμετρος που χαρακτηρίζει την εξέλιξη μιας υλικής ύπαρξης.
Η Καμπυλότητα μιας περιοχής = η πυκνότητα της ενέργειας.
Αυτό σημαίνει πως αντί να πούμε πως ύλη είναι η καμπύλωση του χώρου, μπορούμε να πούμε ότι ύλη είναι μια περιοχή με μεγάλη πυκνότητα ενέργειας.
Δηλαδή μπορούμε να πούμε εξίσου σωστά ότι η εξέλιξη μιας υλικής ύπαρξης εξαρτάται από τις μεταβολές της πυκνότητας της ενέργειά της.

Τι είναι ζωή ;

Με βάση όλα τα παραπάνω, ζωή μπορούμε να ονομάσουμε τη δυνατότητα της υλικής μας υπόστασης να μεταβάλλει την ενεργειακή της πυκνότητα (δηλαδή την καμπυλότητά της). Αυτό σημαίνει αυτόματα μια δυνατότητα αυξομειώσεως της διάστασης χρόνος, που εγκλείουμε αοράτως μέσα μας.
Η έννοια της ζωής όμως χαρακτηρίζεται από τις έννοιες της γέννησης, της ανάπτυξης, της φθοράς και του θανάτου. Η έννοια της γέννησης, της εμφάνισης δηλαδή μιας υλικής πραγματικότητας από το αισθητό τίποτα, δεν είναι παρά μια καμπύλωση του χώρου προς τον χρόνο, πέραν κάποιου ορίου. Η καμπύλωση αυτή μπορεί να γίνει αισθητή και λογικά αντιληπτή από την επιστήμη, σαν μια περιοχή αυξημένης τιμής της πυκνότητας ενέργειας, που γύρω της σχηματίζεται κάποιο πεδίο βαρύτητας.
Η έννοια της ανάπτυξης μιας υλικής ύπαρξης, είναι ταυτόσημη με την έννοια της αύξησης της καμπυλότητας του χώρου και με την ισοδύναμη έννοια της αύξησης της ενεργειακής πυκνότητας.

Τι είναι ο θάνατος ;

Ως θάνατο, εάν συναρτήσουμε τον υλικό θάνατο με την αισθητή εξαφάνιση της ύλης, μπορούμε να εκλάβουμε δύο περιπτώσεις. Κατά πρώτον την ελαχιστοποίηση της πυκνότητας ενέργειας που έχει σαν αποτέλεσμα τον εγκλωβισμό στην ψευδή φύση του τρισδιάστατου φυσικού ειδώλου του χώρου του σύμπαντος, κάτι που συμβαίνει εφόσον η τιμή της πυκνότητας ενέργειας - αλλιώς της καμπύλωσης - του χώρου που καταλαμβάνει το αντικείμενο γίνεται ή μηδέν ή δεν ξεπερνά την οριακή τιμή ώστε να γίνεται αντιληπτό από τις αισθήσεις μας : αυτό σημαίνει πως αν η καμπύλωση του χώρου προς την διάσταση χρόνος γίνει μικρότερη από μια ελάχιστη τιμή, τότε η ύλη στερούμενη της αισθητής καμπυλότητας ξαναπαίρνει τη μορφή του «καθαρού» χώρου, μιας ουσίας έξω από την δυνατότητα των αισθήσεων. Κατά δεύτερον, μιας και ως αισθητή ύλη λογίζεται ο καμπυλωμένος χώρος προς την διάσταση χρόνος ή αλλιώς μία κύρτωση με μορφή πηγαδιού προς την διάσταση χρόνος, συνεπάγεται πως ομιλούμε δια καμπύλωση, του χώρου, προς την διάσταση χρόνος, κατά την οποία ξεπερνιέται το ανώτατο όριο και τότε η ύλη καθίσταται αόρατη από τις αισθήσεις – αυτή την αιτία θανάτου, όσον αφορά τα άστρα, την ονομάζουμε μελανή οπή.

http://members.fatsimare.net/ANDROME...EYMA/blog/289/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:11, 31-12-09:

#133
Έχω γράψει πολλές φορές ότι η τριδιάστατη πραγματικότητα την οποία βιώνουμε, ή της οποίας, κατ' άλλους, είμαστε δέσμιοι, δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια προσομοίωση, την οποία δημιουργεί ο εγκέφαλός μας, προκειμένου να εξηγήσει ένα κατά βάσιν χαοτικό σύμπαν, που απλώνεται γύρω μας. Το ίδιο ισχύει και για την πρόσθετη, γραμμική, διάσταση του χρόνου, την οποία προσθέτουμε στην προσομοίωσή μας, με σκοπό να περιγράψουμε τη ροή των γεγονότων και γενικότερα τα ροϊκά φαινόμενα, που κυριαρχούν στη φύση. Έχω επίσης γράψει ότι το σύμπαν έχει περισσότερες διαστάσεις των τριών τις οποίες αντιλαμβανόμαστε και δεν αναφέρω την τέταρτη, αυτήν του χρόνου, επειδή η σύγχρονη φυσική δεν έχει καταλήξει μέχρι σήμερα στο τι ακριβώς είναι αυτός, σίγουρα όμως, όπως συζητούσαμε κάποτε με τον Έποτε, δεν αποτελεί έναν ακόμη άξονα σε ένα καρτεσιανό σύστημα συντεταγμένων. Η θεωρία των Υπερχορδών, προϋποθέτει δέκα ή έντεκα διαστάσεις στο Σύμπαν, πράγμα που σημαίνει ότι η όποια πραγματικότητα αντιλαμβανόμαστε, απέχει κατά πολύ από την συνολική συμπαντική πραγματικότητα. Με τέτοιους όρους, συχνά αμφισβητώ την έννοια της πραγματικότητας, την οποία οι περισσότεροι θεωρούν ως κάτι συμπαγές και αυθύπαρκτο, εκλαμβάνοντας τα υλικά σώματα ως κάτι το αντικειμενικό και σίγουρο.

Ευχαριστώ πολύ την φίλη Swamps, για το κείμενο που μας παρέθεσε, το οποίο δίνει μια εικόνα των παραπάνω, με επιστημονικό μάλιστα κύρος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 21:49, 31-12-09:

#134
Αρχική Δημοσίευση από swamps
Η σύγχρονη Αστροφυσική μας εξηγεί τι είναι θάνατος.

Ζωή-θάνατος κατά την επιστήμη
Χαρακτηρίζω άψογη την ενημέρωση και παραθέτω τις απορίες μου.
Αρχικά θέλω να καταλάβω πώς αντιλαμβάνεται η σύγχρονη φυσική το σώμα μας σε σχέση με την φωτιά; δηλ. άν ζητήσουμε να καούμε και καεί το σώμα μας την στιγμή που με βάση τα προηγούμενα, εξαφανιζόμαστε απο την διάσταση που ζώντες αντιλαμβανόμαστε αλλά παραμένουμε ώς μαύρες τρύπες ή κάτι άλλο, οτιδήποτε τέλος πάντων. Δέν αποτελεί αυτό (η καύση) παραβίαση; Είναι αποδεκτό απο την σύγχρονη επιστήμη;
Η απορία μου είναι έξω απο θρησκευτικές αντιλήψεις και τοποθετήσεις. Πώς θα μπορούσα άλλωστε;
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ. ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 31-12-09 στις 21:51. Αιτία: ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 17:21, 23-05-10:

#135
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Αρχικά θέλω να καταλάβω πώς αντιλαμβάνεται η σύγχρονη φυσική το σώμα μας σε σχέση με την φωτιά; δηλ. άν ζητήσουμε να καούμε και καεί το σώμα μας την στιγμή που με βάση τα προηγούμενα, εξαφανιζόμαστε απο την διάσταση που ζώντες αντιλαμβανόμαστε αλλά παραμένουμε ώς μαύρες τρύπες ή κάτι άλλο, οτιδήποτε τέλος πάντων. Είναι αποδεκτό απο την σύγχρονη επιστήμη;
Η σύγχρονη επιστήμη και δη η απόκρυφη, που ασχολείται με τον θάνατο δεν λύνει απορίες, Μάξιμε! Απλώς παραθέτει τα συμπεράσματά της και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε

Ανάθεμα δηλαδή κι αν υπάρχει κανένας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:19, 23-05-10:

#136
Η σύγχρονη επιστήμη και δη η απόκρυφη, που ασχολείται με τον θάνατο δεν λύνει απορίες
Ποία απορία δεν σου έλυσε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 20:22, 23-05-10:

#137
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ποία απορία δεν σου έλυσε;
Mε άκουσες να εκφράζω κάποια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 20:31, 23-05-10:

#138
Τότε γιατί ισχυρίζεσαι ότι δεν λύνει απορίες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 20:42, 23-05-10:

#139
Είναι προφανές, αλλιώς δεν θα είχε ο Μάξιμος που (λογικά) διάβασε την παραπάνω παράθεση, η οποία υποτίθεται δίνει απάντηση στο θέμα!
Και όπως διαπιστώνω, κανείς δεν προσφέρεται τόσο καιρό να το κάνει! Άρα, κανείς δεν έχει καταλάβει τίποτα!
Επί τη ευκαιρία, μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις με απλό τρόπο και λίγα λόγια τι ακριβώς λέει και πως εννοεί τον θάνατο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 02:06, 24-05-10:

#140
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Η σύγχρονη επιστήμη και δη η απόκρυφη, που ασχολείται με τον θάνατο δεν λύνει απορίες, Μάξιμε! Απλώς παραθέτει τα συμπεράσματά της και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε

Ανάθεμα δηλαδή κι αν υπάρχει κανένας
Η απρία μου ίσως και να μήν είχε ως αφετηρία το τί εγώ θεωρώ αποδεκτό, αλλά την τεκμηρίωση απο πλευράς επιστήμης αυτών που μερικοί εδώ μέσα δέχονται a priori ώς σωστά.
Η καθυστέρηση για τοποθέτηση απο κάποιους που το πιθανότερο είναι να γνωρίζουν και κάτι περισσότερο απο εμένα, λέει πολλά.
Παρ'όλα αυτά στην Ελλάδα ξεκινά η καύση.
Άρα συμπερασματικά μπορούμε να πούμε πως όταν θέλουν κάποιοι κάτι, γίνεται και με λόγους ευτελείς πολλές φορές για πρόφαση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 09:39, 25-05-10:

#141
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
απο πλευράς επιστήμης
To θέμα είναι να μη μας επιφέρει σωτηρία από την θρησκεία η επιστήμη, καπελώνοντας μας χειρότερα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 11:44, 25-05-10:

#142
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ποία απορία δεν σου έλυσε;
Η απορία μου είναι, γιατί παραμένει ή χαρακτηρίζεται απόκρυφη;
Μήπως είναι για μερικούς ή μήπως είναι απροσπέλαστη για πολλούς;
Αποδέχεται ή όχι μέρος της θρησκείας μας;
Αν δεν την αποδέχεται, ποια σημεία αυτής απορρίπτει;

Υ.Γ. τελικά εργάζεται για το γενικό συμφέρον ή όχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 25-05-10 στις 11:56.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 11:57, 25-05-10:

#143
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Η απορία μου είναι, γιατί παραμένει ή χαρακτηρίζεται απόκρυφη;
Μήπως είναι για μερικούς ή μήπως είναι απροσπέλαστη για πολλούς;
Αποδέχεται ή όχι μέρος της θρησκείας μας;
Eντάξει, απόκρυφη την χαρακτήρισα με σκωπτική διάθεση, αλλά όταν προσπαθεί να ερμηνεύσει (με ύφος χιλίων καρδιναλίων) φαινόμενα του υπεραισθητού κόσμου, μάλλον πάει γυρεύοντας!
Να αποδεχθούμε και την αστροφυσική ως επιστήμη, οκ, εδώ δεχθήκαμε την...αστρονομία, αλλά να μας εξηγεί τον θάνατο συσχετίζοντας τον με εκείνον των άστρων, είναι ...επιστημονική αυθαιρεσία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 17:41, 25-05-10:

#144
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Eντάξει, απόκρυφη την χαρακτήρισα με σκωπτική διάθεση, αλλά όταν προσπαθεί να ερμηνεύσει (με ύφος χιλίων καρδιναλίων) φαινόμενα του υπεραισθητού κόσμου, μάλλον πάει γυρεύοντας!
Να αποδεχθούμε και την αστροφυσική ως επιστήμη, οκ, εδώ δεχθήκαμε την...αστρονομία, αλλά να μας εξηγεί τον θάνατο συσχετίζοντας τον με εκείνον των άστρων, είναι ...επιστημονική αυθαιρεσία!
Εδώ δεν είμαστε ικανοί να συμφωνήσουμε αν η σκιά που βλέπουμε στην σπηλιά είναι ένα ή δύο δάχτυλα;
Φαντάσου να βλέπαμε ξαφνικά μπροστά μας και στο φως της ημέρας, μια ανοιχτή παλάμη με ακέραια όλα τα δάχτυλα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 17:49, 25-05-10:

#145
_

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 13:41, 28-05-10:

#146
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
To θέμα είναι να μη μας επιφέρει σωτηρία από την θρησκεία η επιστήμη, καπελώνοντας μας χειρότερα!
Πιστεύεις πως διαθέτεις την ικανότητα να πάρεις μυρωδιά απο το τί είναι στην ουσία η θρησκεία μας ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iliaki (Βανίλια)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iliaki
H Βανίλια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 771 μηνύματα.

H Iliaki έγραψε στις 13:53, 28-05-10:

#147
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Πιστεύεις πως διαθέτεις την ικανότητα να πάρεις μυρωδιά απο το τί είναι στην ουσία η θρησκεία μας ;
Συγνώμη που παρεμβαίνω αλλά....
Μήπως μπορεί κανένας να αμφισβητήσει έστω και.. κάτι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 14:39, 28-05-10:

#148
Αρχική Δημοσίευση από Iliaki
Συγνώμη που παρεμβαίνω αλλά....
Μήπως μπορεί κανένας να αμφισβητήσει έστω και.. κάτι?
Η αμφισβήτηση είναι δικαίωμα, απο εσένα μένει να υποστηρίξεις τα αμφισβητούμενα, με τεκμηριωμένες απαντήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iliaki (Βανίλια)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iliaki
H Βανίλια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 771 μηνύματα.

H Iliaki έγραψε στις 16:37, 28-05-10:

#149
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Η αμφισβήτηση είναι δικαίωμα, απο εσένα μένει να υποστηρίξεις τα αμφισβητούμενα, με τεκμηριωμένες απαντήσεις.
Nα υποστηρίξω τα αμφισβητούμενα? Άντε και το κάνω. Με τεκμηριωμένες απαντήσεις? Και πως ακριβώς μπορώ να τις τεκμηριώσω? Δεν υπάρχουν αποδείξεις για όλες αυτές τις αμφισβητήσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 17:10, 28-05-10:

#150
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Πιστεύεις πως διαθέτεις την ικανότητα να πάρεις μυρωδιά απο το τί είναι στην ουσία η θρησκεία μας ;
Snif snif...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Η αμφισβήτηση είναι δικαίωμα, απο εσένα μένει να υποστηρίξεις τα αμφισβητούμενα, με τεκμηριωμένες απαντήσεις.
Αυτό σημαίνει (εν προκειμένω) ότι ξεκινάμε με αφετηρία (εν αρχή ην...) την πίστη μας στην ύπαρξη και παρουσία μιας ανώτερης δύναμης που μας εμπότισε την θρησκεία και θεωρούμε δεδομένο ότι όλα από αυτήν πηγάζουν, και μετά...μας επιτρέπεται να ορθώσουμε ανάστημα και...σκέψη, αμφισβητώντας;

Tι....γενναιοδωρία Θεέ μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Έφηβοι και Εκκλησία - Από Κατσερινα
      Το θέμα έχει λάβει 57 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θεολογικά κι εκκλησιαστικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 16-08-16 στις 14:24.
    • Κράτος και Εκκλησία - Από Eileen
      Το θέμα έχει λάβει 3 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 13-04-10 στις 20:05.
    • Εκκλησία και ομοφυλοφιλία - Από Νωεύς
      Το θέμα έχει λάβει 5 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θεολογικά κι εκκλησιαστικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 13-03-10 στις 17:55.
    • Εκκλησία και Χρηματιστήριο - Από A propos
      Το θέμα έχει λάβει 48 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 01-11-08 στις 16:26.
    • Εκκλησία και Internet - Από Tsipouro
      Το θέμα έχει λάβει 19 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Διαδίκτυο και καθημερινή ζωή.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 25-08-08 στις 00:37.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους