Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,095 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,087 μηνύματα σε 74,653 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τι θα έπρεπε να κάνει ένας προοδευτικός σε περίπτωση πολέμου;

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:55, 01-11-09:

#1
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Όταν απειλείται το σπίτι σου και οι άνθρωποί σου και όταν η κυβέρνησή σου αποφασίζει να μπει σε πόλεμο (επιστράτευση, έσχατη προδοσία αν αρνηθείς να συμμετέχεις) τι επιλογές έχεις;

Αν είναι να διδαχθούμε κάτι από τους ανθρώπους που πολέμησαν είναι στο μέλλον να πάψουμε να γινόμαστε πιόνια για τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης (η οποία άρχουσα τάξη ΔΕΝ έχει πατρίδα βεβαίως).
Ας μην αρχίσουμε τα περί Πατρίδος (και τι σκοπούς εξυπηρετούν οι "διεθνιστές") γιατί πολλοί θα χάσουν τα μαλλιά τους.

Αλήθεια, τι πιστεύετε ότι θα κάνουν οι αντι-εθνικιστές, αντι-ιμπεριαλιστές, αντι- ρατσιστές σε περίπτωση πολέμου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 00:59, 01-11-09:

#2
Αλήθεια, τι πιστεύετε ότι θα κάνουν οι αντι-εθνικιστές, αντι-ιμπεριαλιστές, αντι- ρατσιστές σε περίπτωση πολέμου;
επι κατοχης και το '40 βεβαια.ολοι αριστεροι και δεξιοι πολεμησαν για την ελευθερια της πατριδος...
μετα σφαχτηκαν βεβαια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 01:03, 01-11-09:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ας μην αρχίσουμε τα περί Πατρίδος (και τι σκοπούς εξυπηρετούν οι "διεθνιστές") γιατί πολλοί θα χάσουν τα μαλλιά τους.

Αλήθεια, τι πιστεύετε ότι θα κάνουν οι αντι-εθνικιστές, αντι-ιμπεριαλιστές, αντι- ρατσιστές σε περίπτωση πολέμου;
Αν γινόταν πόλεμος ενώ δεν έχει προλάβει ακόμα να λάβει χώρα ανάλογη αντι-εθνικιστική/αντι-μιλιταριστική ζύμωση σε ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού, προσωπικά δε θα το ένοιωθα ηθικά σωστό να λάβω μέρος σε αυτό που θεωρώ άκρον άωτον του παραλογισμού. Αν δεν είχα τη δυνατότητα να αποδράσω και/ή να απομονωθώ θα αυτοκτονούσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:10, 01-11-09:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
επι κατοχης και το '40 βεβαια.ολοι αριστεροι και δεξιοι πολεμησαν για την ελευθερια της πατριδος...
μετα σφαχτηκαν βεβαια..
Mην λες τέτοια πράγματα Άγγελε γιατί μερικοί θα διαφωνήσουν. Οι δυιστικές αντιλήψεις είναι ο εύκολος τρόπος για να πείσεις και όχι η αλήθεια η οποία από τη φύση της είναι πολύπλοκη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 03-11-09 στις 22:51. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 01:34, 01-11-09:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Αν γινόταν πόλεμος ενώ δεν έχει προλάβει ακόμα να λάβει χώρα ανάλογη αντι-εθνικιστική/αντι-μιλιταριστική ζύμωση σε ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού, προσωπικά δε θα το ένοιωθα ηθικά σωστό να λάβω μέρος σε αυτό που θεωρώ άκρον άωτον του παραλογισμού. Αν δεν είχα τη δυνατότητα να αποδράσω και/ή να απομονωθώ θα αυτοκτονούσα.
Δηλαδή υπάρχουν επιλογές...
Ακόμα κι άμα "δεν έχει προλάβει ακόμα να λάβει χώρα ανάλογη αντι-εθνικιστική/αντι-μιλιταριστική ζύμωση σε ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού".

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ολοι αριστεροι και δεξιοι πολεμησαν για την ελευθερια της πατριδος...
Μην είστε και τόσο σίγουρος.
Υπήρχαν κάποιοι "αγωνιστές" που καλούσαν τους στρατιώτες να μην πολεμήσουν τους Γερμανούς.
Ήταν σε ισχύ το σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 03-11-09 στις 23:05. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών posts
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:55, 01-11-09:

#6
Μου αρέσει ο όρος ανθέλληνας. Τι είναι ανθέλληνας; Ο κ. Μουζουράκης είναι ανθέλληνας; Για να είναι ανθέλληνας πρέπει να εναντιώνεται σε όλους τους Έλληνες η σε μια μερίδα Ελλήνων; Προσωπικά από τα πεπραγμένα του δεν εναντιώθηκε σε εμένα προσωπικά (αν εγώ θεωρούμαι Έλληνας) ούτε σε πολλούς άλλους Έλληνες. Οπότε καλύτερα πριν χρησιμοποιούμε τον όρο ας δώσουμε μια έννοια για να καταλάβω δηλαδή εναντίον ποιων δρά ο Παπανδρέου, ο Πάγκαλος, ο Ηρακλείδης, η Ρεπούση, κτλ, κτλ. Και για να τελειώνω, ο όρος ανθέλληνας έχει να κάνει με την παρανοϊκή αντίληψη ότι εμείς οι Έλληνες είμαστε το κέντρο του κόσμου και ότι όλοι θέλουν να ασχοληθούν μαζί μας;

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Μην είστε και τόσο σίγουρος.
Υπήρχαν κάποιοι "αγωνιστές" που καλούσαν τους στρατιώτες να μην πολεμήσουν τους Γερμανούς.
Ήταν σε ισχύ το σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ...
Υπήρξε και ένα ΕΑΜ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 03-11-09 στις 23:05. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών posts
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 02:02, 01-11-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Και για να τελειώνω, ο όρος ανθέλληνας έχει να κάνει με την παρανοϊκή αντίληψη ότι εμείς οι Έλληνες είμαστε το κέντρο του κόσμου και ότι όλοι θέλουν να ασχοληθούν μαζί μας;
Έχετε δει πολλούς με τέτοια αντίληψη;

Υπήρξαν και οι επιστολές Ζαχαριάδη.
Στα "Κείμενα" του Γ.Παπανδρέου, τόμος Β', 1964 εκδόσεις Μπίρη, διαβάζουμε στη σελίδα 16:
“Μετά την επίθεση και κατοχή της Ελλάδος υπό της Γερμανίας, το ΚΚΕ εξεδήλωσεν αμέριστον συμπάθειαν υπέρ των Γερμανών. Είχε πιστεύσει ότι ο σύμφωνον Ρωσίας-Γερμανίας ήτο πραγματικόν και διαρκές.”

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 03-11-09 στις 23:06. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών posts
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 09:10, 01-11-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Δεν είχαν άλλη επιλογή;
Μέσα στα πλαίσια του καθεστώτος των κρατών και του δομημένου συστήματος, σαφώς και ΟΧΙ, αλλά πίστεψε με φίλε νοσταλγέ (κατά δήλωση σου) της...επιστροφής και της τρεμούλας , σίγουρα το ιδανικό τους την ώρα που άφηναν την τελευταία τους πνοή "για την πατρίδα", δεν ήταν ούτε η υστεροφημία τους, ούτε να ζήσετε λεύτεροι σεις οι....υπόλοιποι για να εκμεταλεύεστε την ακούσια "θυσία" τους!
Αυτά τα πιπιλάνε οι πολιτικές κουκουνάρες πριν και μετά τις παρελάσεις, και τα αναμασάνε οι...υπόλοιποι αλλεργικοί στο φραπόγαλο, που προτιμάνε να τους ....σερβίρουν το παραδοσιακό ρόφημα για αφύπνιση των αισθήσεων (ψηλά το κεφάλι στα καφενεία)

Σαφές τώρα ή θες και να στο ζωγραφίσω, σαν επίπεδη εικόνα προφορικής διδασκαλίας ;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 11:03, 01-11-09:

#9
Όπως και ένα ΕΔΕΣ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:01, 01-11-09:

#10
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Μέσα στα πλαίσια του καθεστώτος των κρατών και του δομημένου συστήματος, σαφώς και ΟΧΙ, αλλά πίστεψε με φίλε νοσταλγέ (κατά δήλωση σου) της...επιστροφής και της τρεμούλας , σίγουρα το ιδανικό τους την ώρα που άφηναν την τελευταία τους πνοή "για την πατρίδα", δεν ήταν ούτε η υστεροφημία τους, ούτε να ζήσετε λεύτεροι σεις οι....υπόλοιποι για να εκμεταλεύεστε την ακούσια "θυσία" τους!
Αυτά τα πιπιλάνε οι πολιτικές κουκουνάρες πριν και μετά τις παρελάσεις, και τα αναμασάνε οι...υπόλοιποι αλλεργικοί στο φραπόγαλο, που προτιμάνε να τους ....σερβίρουν το παραδοσιακό ρόφημα για αφύπνιση των αισθήσεων (ψηλά το κεφάλι στα καφενεία)

Σαφές τώρα ή θες και να στο ζωγραφίσω, σαν επίπεδη εικόνα προφορικής διδασκαλίας ;;
Όσο κι αν θέλετε να μειώσετε κάποια πράγματα, υπήρξαν ΑΡΚΕΤΟΙ που θυσιάστηκαν για την Πατρίδα. Είτε το θέλετε είτε όχι, κάποιοι πιστεύουν σε αυτά τα ιδανικά και αγωνίζονται για αυτά.
Κι αν δεν το πιστεύετε γιατί νομίζετε ότι όλοι ζουν για φραπόγαλα και καφενεία, μπορείτε κάλλιστα να ψάξετε να βρείτε ανάλογα παραδείγματα σε "μέρη" όπου δεν συχνάζουν "τα αντι-...........".

Ζωγραφίστε το. Περιμένω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 13:11, 01-11-09:

#11
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Μου αρέσει ο όρος ανθέλληνας. Τι είναι ανθέλληνας; Ο κ. Μουζουράκης είναι ανθέλληνας; Για να είναι ανθέλληνας πρέπει να εναντιώνεται σε όλους τους Έλληνες η σε μια μερίδα Ελλήνων; Προσωπικά από τα πεπραγμένα του δεν εναντιώθηκε σε εμένα προσωπικά (αν εγώ θεωρούμαι Έλληνας) ούτε σε πολλούς άλλους Έλληνες. Οπότε καλύτερα πριν χρησιμοποιούμε τον όρο ας δώσουμε μια έννοια για να καταλάβω δηλαδή εναντίον ποιων δρά ο Παπανδρέου, ο Πάγκαλος, ο Ηρακλείδης, η Ρεπούση, κτλ, κτλ. Και για να τελειώνω, ο όρος ανθέλληνας έχει να κάνει με την παρανοϊκή αντίληψη ότι εμείς οι Έλληνες είμαστε το κέντρο του κόσμου και ότι όλοι θέλουν να ασχοληθούν μαζί μας;
Δεν είπε κανείς ότι οι Έλληνες είναι το κέντρο του κόσμου. Όταν όμως υπάρχουν διανοούμενοι οι οποίοι μέσω των γραφομένων τους αναπαράγουν αυτούσια την πολιτική ιδεολογία των Τούρκων αλλά και των άλλων γειτόνων μας, ο νους μου μόνο στο κακό μπορεί να πάει! Και αυτό δεν είναι θέμα εθνικισμού! Είναι θέμα καθαρής αξιοπρέπειας. Δες τους παρακάτω σύνδεσμους για να καταλάβεις τί εννοώ και πώς ορίζω τον όρο «ανθέλληνας».

http://ereunitiko.blogspot.com/2009/...post_6570.html
http://www.enkripto.com/2009/10/blog-post_913.html
http://www.youtube.com/watch?v=yjwFhbRVpm4

Όταν βλέπει κανείς όλα αυτά, είναι δυνατόν να μην του φύγουν τα μαλλιά; Νομίζω ότι «χωριό που φάινεται, κολαούζο δε θέλει»

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 14:25, 01-11-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Είναι θέμα καθαρής αξιοπρέπειας. Δες τους παρακάτω σύνδεσμους για να καταλάβεις τί εννοώ και πώς ορίζω τον όρο «ανθέλληνας».

http://ereunitiko.blogspot.com/2009/...post_6570.html
http://www.enkripto.com/2009/10/blog-post_913.html
http://www.youtube.com/watch?v=yjwFhbRVpm4

Όταν βλέπει κανείς όλα αυτά, είναι δυνατόν να μην του φύγουν τα μαλλιά; Νομίζω ότι «χωριό που φάινεται, κολαούζο δε θέλει»
Δείτε και κάποια άλλα προς επίρρωση των λεγόμενών σας:


http://akritas-history-of-makedonia....09/09/umd.html

Ο Παναγιώτης Δημητράς του Παρατηρητηρίου επίσημος ομιλητής σε εκδήλωση του ακροδεξιού Σκοπιανού οργανισμού UMD





Η UMD όπως είναι γνωστό είναι ένας οργανισμός που συνεργάζεται ΑΝΟΙΧΤΑ με τους Τούρκους , έχει προβεί κατά καιρούς σε ακραίες εθνικιστικές ενέργειες με κορυφαία την έκδοση πιστωτικής κάρτας με το αστέρι της Βεργίνας και τον Αλέξανδρο.

Προφανώς ο ακτιβιστής Δημητράς είναι ενήμερος για όλες αυτές τις ενέργειες, ενέργειες όμως που δεν τον πτοούν στο να παρευρεθεί σε εκδήλωση της ακροδεξιάς αυτής οργάνωσης.



Επίσης επιφανής στέλεχος της ο Igor Zvezdakoski έχει αναρτήσει μανιφέστο σε σαιτς που μεταξύ άλλων καλεί τον κόσμο για τον αγώνα της ενοποίησης όλων των "Μακεδονικών κομματιών"
The cultural and national unification of all Macedonians living in all parts of Macedonia; the Republic of Macedonia, Aegean Macedonia, Pirin Macedonia, Mala Prespa & Golo Brdo and Gora, as well as Macedonians throughout the world.
http://www.macedoniantruth.org/forum...ead.php?t=1303
http://www.artofmacedonism.com

Ούτε αυτό πτοεί τον Κο Δημητρά στο να παρευρεθεί σε συγκέντρωσή τους.....


Δείτε και ένα περίεργο (επιεικώς) άρθρο στο Βήμα:

http://www.tovima.gr/default.asp?pid...&dt=18/10/2009

ΓΝΩΜΗ

Τα αδιέξοδα και η ειρήνη

Ριχάρδος Σωμερίτης | Κυριακή 18 Οκτωβρίου 2009

O Γιώργος Παπανδρέου θέλησε για τον εαυτό του και το υπουργείο Εξωτερικών. Για λίγους μήνες, λένε όλοι. Επιλέγοντας για «αναπληρωτή» του και προφανώς για διάδοχό του, στο υπουργείο φυσικά, τον κ. Δρούτσα, ο οποίος είναι από χρόνια ένας από τους στενότερους συνεργάτες του για τα εξωτερικά θέματα. Ολοι γνωρίζουμε ότι οι εβδομάδες που ακολουθούν θα είναι αποφασιστικές για τα λεγόμενα «εθνικά θέματα». Είναι συνεπώς πιθανόν ότι ο Πρωθυπουργός θέλησε ακριβώς γι΄ αυτόν τον λόγο να έχει την άμεση εποπτεία- και ευθύνη- της εξωτερικής πολιτικής. Απόδειξη, η επίσκεψη στην Κωνσταντινούπολη. Απόδειξη επίσης και το ταξίδι του (επίσημο) στη Λευκωσία, όπου όλα κρίνονται τώρα.

Είναι βέβαια αμφίβολο ότι ως το τέλος του χρόνου μπορεί να λυθεί το Κυπριακό ή να προχωρήσουν τα προβλήματα του Αιγαίου και το θέμα του ονόματος της πΓΔ της Μακεδονίας. Θα κριθούν όμως δύο σημαντικά θέματα: το αν με την ενδεχόμενη (διότι μη αποκλειόμενη) χρήση του βέτο στην Ευρωπαϊκή Ενωση σε βάρος της Τουρκίας, για τη συνέχιση των διαπραγματεύσεων ένταξης, και της Φυρόμ, για την έναρξη τέτοιων διαπραγματεύσεων, τα εθνικά μας αδιέξοδα θα γίνουν ακόμη πιο απροσπέλαστα· και το ποια θα είναι τελικά η ευρωπαϊκή και περιφερειακή προοπτική της χώρας: η πανάκριβη και σε στρατιωτικές δαπάνες εθνικιστική εσωστρέφεια ή η δυναμική και ειρηνική εξωστρέφειά μας. Με άλλα λόγια, η επιστροφή στους ανοιχτούς ορίζοντες της εποχής Σημίτη ή στη νεοκαραμανλική φοβική απομόνωσή μας.

Μια δυναμική εξωτερική πολιτική απαιτεί τόλμη και ρεαλισμό. Λύση άλλη από τη συζητούμενη ομοσπονδία δύο συνιστωσών κρατών δεν υπάρχει στην Κύπρο με εξαίρεση τη διχοτόμηση. Λύση άλλη από μια κοινή, με διαπραγματεύσεις, προσφυγή στη Χάγη δεν υπάρχει για τις σχέσεις μας με την Τουρκία στο Αιγαίο. Λύση άλλη από έναν συμβιβασμό με τους Βορειομακεδόνες, που διεθνώς έχουν κερδίσει, δεν υπάρχει. Κι ας φωνασκούν ο Ανθιμος και ο Σαμαράς και όλα τα γνωστά μικρομάγαζα των υπερπατριωτών. Ή μάλλον υπάρχουν δύο: η απομόνωση ή, θεωρητικά, ο πόλεμος!

Η νέα κυβέρνηση, κι ας είπαν διάφορα προεκλογικά οι εκφραστές της, έχει για λίγο τη δυνατότητα της αλλαγής. Αρκεί να εξηγήσει το σωστό σε μια κοινή γνώμη που δηλητηριάζεται από τόσους και από τόσα χρόνια. Για να μάθει την αλήθεια: ότι οι «άλλοι», οι Τούρκοι και οι Βορειομακεδόνες, ναι, δεν είναι φυσικά αθώοι για τα αδιέξοδα αλλά έχουν και αυτοί δίκια· και ότι έχουμε μαζί τους την κοινή την υποχρέωση να αποπειραθούμε τους δρόμους της συνεργασίας.



Κι όλα αυτά, είναι άλλη μια απόδειξη ότι οι Έλληνες θεωρούν εαυτούς ως το κέντρο του κόσμου...
Διαβάστε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ από το Greek Helsinki, και θα δείτε γιατί πολλοί λένε περί Εθνικού ξεπουλήματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 14:56, 01-11-09:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Όταν απειλείται το σπίτι σου και οι άνθρωποί σου και όταν η κυβέρνησή σου αποφασίζει να μπει σε πόλεμο (επιστράτευση, έσχατη προδοσία αν αρνηθείς να συμμετέχεις) τι επιλογές έχεις;
Φυσικά κι έχεις επιλογές! Ακόμη κι αν δεχτούμε ότι κατά τον πόλεμο του '40 στο Αλβανικό μέτωπο δεν υπήρχε επιλογή, αφού υπήρξε πράγματι αναγκαστική επιστράτευση, μετά την κατοχή κάποιοι επέλεξαν να γίνουν συνεργάτες των Γερμανών και των Βουλγάρων. Μετά την απελευθέρωση, οι ίδιοι ακριβώς επέλεξαν να γίνουν συνεργάτες των Άγγλων εισβολέων και τελικώς αναγορεύτηκαν σε "εθνικόφρωνες" και "πατριώτες", ενώ οι αγωνιστές ως "προδότες", όπως κάποτε και ο Θ. Κολοκοτρώνης. Οι Γάλλοι από την άλλη έκαναν διαδηλώσεις κατά της συμμετοχής τους στον πόλεμο, οι λεγόμενοι ειρωνικώς μετέπειτα "Πουρκουάδες".

Επίσης, επανερχόμενοι και πάλι στον ελληνοϊταλικό πόλεμο, θα μπορούσαν να μην πολεμήσουν τόσο λυσσαλέα έναντι ενός θεωρητικά και πρακτικά υπέρτερου αντιπάλου. Εφόσον λες ότι τους εξανάγκασαν, θα μπορούσαν να πάνε με κατεβασμένα τα χέρια και να ηττηθούν σε τρεις ημέρες, όπως υπολόγιζε ο Μουσολίνι. Κανείς από τους Ευρωπαίους, που έπραξαν ακριβώς αυτό, όπως οι Γάλλοι, οι Βέλγοι κλπ, δεν θα μπορούσε να μας κατηγορήσει για κάτι τέτοιο. Θα είχαμε τα ελάχιστα δυνατά θύματα, ο παππούς μου θα είχε το πόδι του και όλα θα ήταν μέλι γάλα, περιμένοντας κάποιον πατερούλη να μας σώσει. Θα υπενθυμίσω ότι η Ελλάδα εκκενώθηκε από τους Γερμανούς, Ιταλούς και Βούλγαρους στις 12 Οκτωβρίου του 1944, ενώ ο πόλεμος έληξε μέσα στο 1945. Εμείς τους διώξαμε, δεν μας απελευθέρωσαν ούτε Ρώσοι, ούτε Άγγλοι...

Πάντοτε υπάρχει επιλογή...

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Μου αρέσει ο όρος ανθέλληνας. Τι είναι ανθέλληνας; Ο κ. Μουζουράκης είναι ανθέλληνας;
Τι είναι ανθέλληνας; Ωραία και δύσκολη ερώτηση. Θα επιχειρήσω να δώσω έναν πρόχειρο ορισμό: Ανθέλληνας είναι εκείνος που κατά τη σύγκρουση των ελληνικών συμφερόντων με τα ξένα, επιλέγει να υπερασπιστεί τα ξένα, εις βάρος των ελληνικών. Εκείνος που κατακεραυνώνει τον ελληνικό εθνικισμό, υποστηρίζοντας με έμμεσο τρόπο τον εθνικισμό των άλλων.

Ο Μουζουράκης ανθέλληνας; Εάν η λέξη "μαλάκας" είναι η πιο γνωστή ελληνική λέξη παγκοσμίως, τότε όχι μόνο δεν είναι ανθέλληνας, αλλά γνήσιος ελληναράς!! Εάν πάλι εκλάβουμε τον όρο Ελληνισμό με την πολιτιστική και όχι με την εθνική έννοια, όπως διατείνονται κάποιοι προοδευτικοί, τότε πράγματι πρόκειται για ανθέλληνα, αλλά σιγά τα ωά, απ' αυτήν την άποψη άπαντες ανθέλληνες είμαστε...

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Υπήρξαν και οι επιστολές Ζαχαριάδη.
Στα "Κείμενα" του Γ.Παπανδρέου, τόμος Β', 1964 εκδόσεις Μπίρη, διαβάζουμε στη σελίδα 16:
“Μετά την επίθεση και κατοχή της Ελλάδος υπό της Γερμανίας, το ΚΚΕ εξεδήλωσεν αμέριστον συμπάθειαν υπέρ των Γερμανών. Είχε πιστεύσει ότι ο σύμφωνον Ρωσίας-Γερμανίας ήτο πραγματικόν και διαρκές.”
Εγώ πάλι γνωρίζω πως ο Ζαχαριάδης μέσα απ' τη φυλακή προέτρεψε τελικώς τους οπαδούς του ΚΚΕ να πολεμήσουν ενάντια στον Φασισμό κλπ. Τουλάχιστον ο παππούς μου γι' αυτό πήγε και πολέμησε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 03-11-09 στις 22:57. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:04, 01-11-09:

#14
Επίσης, επανερχόμενοι και πάλι στον ελληνοϊταλικό πόλεμο, θα μπορούσαν να μην πολεμήσουν τόσο λυσσαλέα έναντι ενός θεωρητικά και πρακτικά υπέρτερου αντιπάλου. Εφόσον λες ότι τους εξανάγκασαν, θα μπορούσαν να πάνε με κατεβασμένα τα χέρια και να ηττηθούν σε τρεις ημέρες, όπως υπολόγιζε ο Μουσολίνι. Κανείς από τους Ευρωπαίους, που έπραξαν ακριβώς αυτό, όπως οι Γάλλοι, οι Βέλγοι κλπ, δεν θα μπορούσε να μας κατηγορήσει για κάτι τέτοιο. Θα είχαμε τα ελάχιστα δυνατά θύματα, ο παππούς μου θα είχε το πόδι του και όλα θα ήταν μέλι γάλα, περιμένοντας κάποιον πατερούλη να μας σώσει. Θα υπενθυμίσω ότι η Ελλάδα εκκενώθηκε από τους Γερμανούς, Ιταλούς και Βούλγαρους στις 12 Οκτωβρίου του 1944, ενώ ο πόλεμος έληξε μέσα στο 1945. Εμείς τους διώξαμε, δεν μας απελευθέρωσαν ούτε Ρώσοι, ούτε Άγγλοι...
Η Δανια διαβαζα οτι παραδοθηκε σε εναν μοτοσυκλετιστη του Χιτλερ!
πολλοι "πολιτισμενοι" Ευρωπαιοι..που τωρα εκθειαζουμε σε ολα,,φανηκαν απιστευτες κοτες απεναντι στους γερμανους...ενω οι Ελληνες κερδισαν ακομη και το σεβασμο του Χιτλερ!

το οχυρο Ρουπελ πχ δεν επεσε ποτέ...απλα πηγαν γυρω γυρω οι γερμανοι και μετα αφου εγινε συνθηκολογηση τους ειπαν "Παραδοθειτε γιατι ο πολεμος τελειωσε..." και αυτοι βγηκαν -με εντολη του Χιτλερ-οι ανωτεροι αξιοωματικοι με τα οπλα πανω τους!

μην τα ξεχναμε αυτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 18:08, 01-11-09:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Η Δανια διαβαζα οτι παραδοθηκε σε εναν μοτοσυκλετιστη του Χιτλερ!
πολλοι "πολιτισμενοι" Ευρωπαιοι..που τωρα εκθειαζουμε σε ολα,,φανηκαν απιστευτες κοτες απεναντι στους γερμανους...ενω οι Ελληνες κερδισαν ακομη και το σεβασμο του Χιτλερ!

το οχυρο Ρουπελ πχ δεν επεσε ποτέ...απλα πηγαν γυρω γυρω οι γερμανοι και μετα αφου εγινε συνθηκολογηση τους ειπαν "Παραδοθειτε γιατι ο πολεμος τελειωσε..." και αυτοι βγηκαν -με εντολη του Χιτλερ-οι ανωτεροι αξιοωματικοι με τα οπλα πανω τους!

μην τα ξεχναμε αυτα...

Η Ιστορική δικαιοσύνη μου επιβάλει να διατυπώσω οτι μεταξύ των εχθρών οι οποίοι ευρίσκoντο απέναντι ημών, ο Έλλην στρατιώτης προ πάντων, πολέμησε με το μεγαλύτερο θάρρος. Παρεδόθη μόνον όταν η εξακολούθησις της αντιστάσεως δεν ήταν πλέον δυνατή και δεν είχε πλέον κανένα λόγο... Πολέμησε εντούτοις τόσο γενναία ώστε και οι πολέμιοί του δεν δύνανται να του αρνηθούν την εκτίμησιν των... Ούτω οι αιχμάλωτοι Έλληνες απελύθησαν αμέσως, λαμβανομένης υπ' όψιν της ηρωικής στάσεως των στρατιωτών αυτών
Adolph Hitler, Reichstag 4 Μαίου 1941

"διότι όσον αφορά τα ελληνικά στρατεύματα Μακεδονίας και Ηπείρου πρέπει να λεχθεί ότι υποχρεώθηκαν να συνθηκολογήσουν μόνον χάρις στις κοινές γερμανοϊταλικές επιχειρήσεις δια των οποίων κυκλώθηκαν ταύτα τελείως. Οι Έλληνες αιχμάλωτοι αφέθησαν ή θα αφεθούν ελεύθεροι, λόγω της ανδρείας στάσεως των στρατιωτών αυτών"


Από την ίδια ομιλία του Α.Χίτλερ που αναφέρω πιο πάνω.
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  greecewwiigx5.jpg
Εμφανίσεις:  30
Μέγεθος:  427,2 KBΠατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  0001nf8.jpg
Εμφανίσεις:  30
Μέγεθος:  142,5 KB
Το οχυρό Ρούπελ μετά τη μάχη.
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  0003no2.jpg
Εμφανίσεις:  34
Μέγεθος:  251,4 KB
Ο Γερμανός αξιωματικός χαιρετά τιμητικά τον Έλληνα αξιωματικό.
Είναι γνωστό ότι οι Γερμανοί αναγνώρισαν τον ηρωισμό του Έλληνα στρατιώτη και δεν τον θεώρησαν αιχμάλωτο πολέμου.
Οι Έλληνες αφέθηκαν ελεύθεροι να γυρίσουν σπίτια τους χωρίς καν να τους πάρουν τα όπλα τους. Κατασχέθηκαν, βέβαια, σφαίρες και πολεμοφόδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-11-09 στις 12:27. Αιτία: Μεταφορά εικόνων
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 18:13, 01-11-09:

#16
Τα παραπάνω γεγονότα δεν βρίσκονται σε κανένα βιβλίο Ιστορίας...
Ντροπή μας.

Ας φροντίσουν κάποιοι να μας λένε ότι ιδανικά και αξίες είναι αυτά που μας ταΐζουν οι πολιτικοί για να μένουμε κοιμισμένοι.
Η Ιστορία θα τους κρίνει.


Παρακαλώ να μην συγχωνευτεί με το παραπάνω.
Αν δεν γίνεται αλλιώς, ας σβηστεί το παρόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 19:21, 01-11-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Η Ιστορική δικαιοσύνη μου επιβάλει να διατυπώσω οτι μεταξύ των εχθρών οι οποίοι ευρίσκoντο απέναντι ημών, ο Έλλην στρατιώτης προ πάντων, πολέμησε με το μεγαλύτερο θάρρος. Παρεδόθη μόνον όταν η εξακολούθησις της αντιστάσεως δεν ήταν πλέον δυνατή και δεν είχε πλέον κανένα λόγο... Πολέμησε εντούτοις τόσο γενναία ώστε και οι πολέμιοί του δεν δύνανται να του αρνηθούν την εκτίμησιν των... Ούτω οι αιχμάλωτοι Έλληνες απελύθησαν αμέσως, λαμβανομένης υπ' όψιν της ηρωικής στάσεως των στρατιωτών αυτών
Adolph Hitler, Reichstag 4 Μαίου 1941
αδελφέ γάτε (έστω ένστολε) θύμισέ μας και τι ακόμα είχε πει ο Χίτλερ, αν θυμάμαι καλά είχε πει ότι το Γ' Ράιχ θα έπρεπε να ήταν ένα κράμα από την ομορφιά της Αναγέννησης, την δύναμη της αρχαίας Ρώμης και την σοφία της αρχαίας Αθήνας ή κάπως έτσι, σωστά ; Να σε κάψω Γιάννη να σ'αλείψω λάδι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 19:30, 01-11-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
αδελφέ γάτε (έστω ένστολε) θύμισέ μας και τι ακόμα είχε πει ο Χίτλερ, αν θυμάμαι καλά είχε πει ότι το Γ' Ράιχ θα έπρεπε να ήταν ένα κράμα από την ομορφιά της Αναγέννησης, την δύναμη της αρχαίας Ρώμης και την σοφία της αρχαίας Αθήνας ή κάπως έτσι, σωστά ; Να σε κάψω Γιάννη να σ'αλείψω λάδι.
Μα είναι γνωστό ότι οι Γερμανοί ήταν αρκετά φιλέλληνες.
Το 1917, ο καθηγητής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο των Αθηνών Παύλος Καρολίδης,
εξέδωσε το "Ο Γερμανικός φιλελληνισμός".

Αν κάποιος ενδιαφέρεται, μπορώ να το στείλω σε μορφή pdf.
Eίναι περίπου 4,5 ΜΒ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 19:35, 01-11-09:

#19
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
αδελφέ γάτε (έστω ένστολε) θύμισέ μας και τι ακόμα είχε πει ο Χίτλερ, αν θυμάμαι καλά είχε πει ότι το Γ' Ράιχ θα έπρεπε να ήταν ένα κράμα από την ομορφιά της Αναγέννησης, την δύναμη της αρχαίας Ρώμης και την σοφία της αρχαίας Αθήνας ή κάπως έτσι, σωστά ; Να σε κάψω Γιάννη να σ'αλείψω λάδι.
Αυτά γράφονται όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:55, 01-11-09:

#20
Για να μάθει την αλήθεια: ότι οι «άλλοι», οι Τούρκοι και οι Βορειομακεδόνες, ναι, δεν είναι φυσικά αθώοι για τα αδιέξοδα αλλά έχουν και αυτοί δίκια· και ότι έχουμε μαζί τους την κοινή την υποχρέωση να αποπειραθούμε τους δρόμους της συνεργασίας.
Θα ήθελα να ήξερα, ποια ακριβώς "δίκαια" έχουν οι "Βορειομακεδόνες" και οι Τούρκοι κατά τον κύριο Σωμερίτη; Την σλαβική καταγωγή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, ή τη συνεκμετάλλευση του Αιγαίου και τις "Γκρίζες ζώνες" με τη διεκδίκηση ελληνικών νησιών; Μήπως τους χάρτες με τη "Μεγάλη Μακεδονία" που περιλαμβάνει και το σπίτι μου μαζί; Μου αρέσει αυτή η "αλήθεια" που όλοι είμαστε υποχρεωμένοι να προσκυνήσουμε, για να γίνει κατανοητός ο όρος "Προσκυνημένοι" του Μακρυγιάννη...

Πώς άραγε μπορούμε να συνεργαστούμε με κάποιους που διεκδικούν δικά μας κεκτημένα, ενώ εμείς δεν ζητάμε τίποτε από αυτούς, πέρα από το σεβασμό των ψηφισμάτων του ΟΗΕ περί εισβολής και κατοχής της Κύπρου;

Παρακάτω μας λέει:

Μια δυναμική εξωτερική πολιτική απαιτεί τόλμη και ρεαλισμό. Λύση άλλη από τη συζητούμενη ομοσπονδία δύο συνιστωσών κρατών δεν υπάρχει στην Κύπρο με εξαίρεση τη διχοτόμηση. Λύση άλλη από μια κοινή, με διαπραγματεύσεις, προσφυγή στη Χάγη δεν υπάρχει για τις σχέσεις μας με την Τουρκία στο Αιγαίο. Λύση άλλη από έναν συμβιβασμό με τους Βορειομακεδόνες, που διεθνώς έχουν κερδίσει, δεν υπάρχει.
Αφού λοιπόν ρεαλισμός νοείται το να παραδεχτείς την ήττα σου στο πεδίο της μάχης ή στο στίβο της διπλωματίας και να συνθηκολογήσεις, τότε γεννάται το ακόλουθο ερώτημα: Γιατί οι Τούρκοι για παράδειγμα δεν ακολουθούν ετούτη την "ρεαλιστική εξωτερική πολιτική", αφού τα νησιά του Αιγαίου τα κερδίσαμε στο πεδίο της μάχης; Γιατί οι "Βορειομακεδόνες" δεν συνθηκολογούν μαζί μας αφού την "Μακεδονία του Αιγαίου" την κερδίσαμε και πάλι στο πεδίο της μάχης, κατά τους Βαλκανικούς Πολέμους; Γιατί ο κύριος Σωμερίτης (ή μήπως Ξωμερίτης; ) δεν συστήνει στους αγαπητούς μας γείτονες τον ίδιο ρεαλισμό της υποχώρησης, τον οποίο συστήνει για τη δική μας πλευρά; Ο δικός τους εθνικισμός δεν είναι κατακριτέος; Δεν τον βρίσκει ιδεολογικά αντίθετο;

Και κάτι άλλο: Μας παραμύθιαζαν επί χρόνια, ότι εάν η Κύπρος ενταχθεί στην Ε.Ε. θα λύνονταν αυτομάτως τα προβλήματά μας, ως προς το Κυπριακό. Είδατε να επιβεβαιώνεται αυτό; Πού είναι λοιπόν η "ρεαλιστική" εξωτερική τους πολιτική;

Η προπαγάνδα εναντίον των συμφερόντων της χώρας μας, ενδεδυμένη με "προοδευτικό", αντιεθνιστικό χιτώνα. Το επιχείρημα θυμίζει το "Εάν δεν μπορείς ν' αποφύγεις το βιασμό, χαλάρωσε για να τον απολαύσεις". Από το στόμα τέτοιων ανθρώπων ο όρος "εθνικιστής" φαντάζει πλέον ως φιλοφρόνηση και βαθύτατη τιμή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 19:57, 01-11-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Αυτά γράφονται όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα...
δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλά δεν καταλαβαίνω και την αναστάτωση από το βίντεο αυτού του Μουζουράκη, εγώ όταν το είδα πρώτον δεν γέλασα καθόλου, δεύτερον θεώρησα ότι σατυρίζει τους ανιστόρητους νεοέλληνες και όχι τους εθνικιστές. Αυτούς κατάλαβα ότι σατυρίζει, τους απολιτίκ και τους αδιάφορους, ούτε που ξέρω τα πολιτικά πιστεύω αυτού του κυρίου κι ούτε με ενδιαφέρουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 21:05, 01-11-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα ήθελα να ήξερα, ποια ακριβώς "δίκαια" έχουν οι "Βορειομακεδόνες" και οι Τούρκοι κατά τον κύριο Σωμερίτη; Την σλαβική καταγωγή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, ή τη συνεκμετάλλευση του Αιγαίου και τις "Γκρίζες ζώνες" με τη διεκδίκηση ελληνικών νησιών; Μήπως τους χάρτες με τη "Μεγάλη Μακεδονία" που περιλαμβάνει και το σπίτι μου μαζί; Μου αρέσει αυτή η "αλήθεια" που όλοι είμαστε υποχρεωμένοι να προσκυνήσουμε, για να γίνει κατανοητός ο όρος "Προσκυνημένοι" του Μακρυγιάννη...
To δικαίωμα τους να ονομάσουν την χώρα τους όπως θέλουν αφού η χώρα τους ανήκει στην γεωγραφική περιφέρεια που ονομάζεται Μακεδονία. Οι Μ. Αλέξανδροι και οι χάρτες είναι αποτελέσματα της διαμάχης των εδώ και εκεί εθνικιστών. Γελούσα με ένα χάρτη της χρυσής αυγής που παρουσίαζε ως ελληνική επικράτεια την Β. Ήπειρο, την Β. Μακεδονία ένα μεγάλο κομμάτι της Βουλγαρίας και όλη την δυτική Τουρκία. Προφανώς οι εθνικιστές σε αυτές τις χώρες όπως οι δικοί μας αργόσχολοι εθνικιστές ψάχνουν στο διαδίκτυο όλα αυτά τα στοιχεία τα οποία τους κάνουν να νομίζουν ότι είμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση. Σκέψου δηλαδή τι θα λέει ο Τούρκος Γρίζος Λύκος όταν δει τον χάρτη που σου αναφέρω. Θα φοβάται και αυτός μην του πάρουν το σπίτι οι φραγκοφονιάδες Έλληνες οι οποίοι με την υποστήριξη των Αμερικάνων (και οι Τούρκοι θεωρούν τους Αμερικάνους σατανική ράτσα) θα εισβάλλουν για δεύτερη φορά στη χώρα τους. Οι περισσότεροι Βορειομακεδόνες θεωρούν ότι έχουν δίκιο (και έχουν δίκιο) επειδή τους περιορίζουν την ονομασία.

Πώς άραγε μπορούμε να συνεργαστούμε με κάποιους που διεκδικούν δικά μας κεκτημένα, ενώ εμείς δεν ζητάμε τίποτε από αυτούς, πέρα από το σεβασμό των ψηφισμάτων του ΟΗΕ περί εισβολής και κατοχής της Κύπρου;

Παρακάτω μας λέει:

Αφού λοιπόν ρεαλισμός νοείται το να παραδεχτείς την ήττα σου στο πεδίο της μάχης ή στο στίβο της διπλωματίας και να συνθηκολογήσεις, τότε γεννάται το ακόλουθο ερώτημα: Γιατί οι Τούρκοι για παράδειγμα δεν ακολουθούν ετούτη την "ρεαλιστική εξωτερική πολιτική", αφού τα νησιά του Αιγαίου τα κερδίσαμε στο πεδίο της μάχης; Γιατί οι "Βορειομακεδόνες" δεν συνθηκολογούν μαζί μας αφού την "Μακεδονία του Αιγαίου" την κερδίσαμε και πάλι στο πεδίο της μάχης, κατά τους Βαλκανικούς Πολέμους; Γιατί ο κύριος Σωμερίτης (ή μήπως Ξωμερίτης; ) δεν συστήνει στους αγαπητούς μας γείτονες τον ίδιο ρεαλισμό της υποχώρησης, τον οποίο συστήνει για τη δική μας πλευρά; Ο δικός τους εθνικισμός δεν είναι κατακριτέος; Δεν τον βρίσκει ιδεολογικά αντίθετο;
Να σου πω: Πολλοί αναφέρονται σε μηδενική ανοχή από πλευράς Ελλάδος σε αυτά τα ζητήματα. Η μηδενική ανοχή δεν οδήγησε όμως όλο τον κόσμο να ονομάζει την Βόρεια Μακεδονία τώρα πια "Μακεδονία"; Δεν νομίζω οι μη εθνικιστές να βοήθησαν σε αυτό εκτός αν έπρεπε να γίνει πόλεμος για να λυθεί αυτό. Δεν καταλαβαίνω πια είναι η εναλλακτική θέση στις προσπάθειες συμβιβασμού και αναφοράς του διεθνούς δικαίου, η απομόνωση της χώρας;

Να σου πω και το άλλο. Οι Αντιτούρκοι όπως και οι Ανθέλληνες κατακρίνουν έντονα τις εθνικιστικές ανοησίες. Πολλοί Αντιτούρκοι στην Τουρκία έχουν φάει πολύ ξύλο και φυλακή. Βλέπεις οι Αντιτούρκοι όπως και οι Ανθέλληνες λένε ενοχλητικά πράγματα εκεί, περί γενοκτονιών των Αρμενίων, βάρβαρων εθίμων να πετάνε ομοιώματα Ελλήνων στη θάλασσα κτλ κτλ. Φυσικό επακόλουθο είναι οι πατριώτες να μην συγχωρούν. Βλέπεις οι Ανθέλληνες δεν ζουν στην Τουρκία ζουν στην Ελλάδα και θέλουν να σοβαρευτεί η χώρα τους αφού αυτή μπορούν να επηρεάσουν.

Η προπαγάνδα εναντίον των συμφερόντων της χώρας μας, ενδεδυμένη με "προοδευτικό", αντιεθνιστικό χιτώνα. Το επιχείρημα θυμίζει το "Εάν δεν μπορείς ν' αποφύγεις το βιασμό, χαλάρωσε για να τον απολαύσεις". Από το στόμα τέτοιων ανθρώπων ο όρος "εθνικιστής" φαντάζει πλέον ως φιλοφρόνηση και βαθύτατη τιμή...
Όχι φίλε. Το συμφέρον της χώρας σου δεν είναι να εμπλέκεται σε ανόητες διαμάχες κενές περιεχομένου. Το συμφέρον της χώρας σου είναι να έχει συμμαχίες, και οι συμμαχίες δεν γίνονται με τραμπουκισμούς του τύπου θα αναγκάσουμε με απειλές την Βόρεια Μακεδονία να ονομαστεί όπως εμείς θέλουμε. Αν σε λένε ΗΠΑ μπορείς να το κάνεις και να σου βγει μία δύο φορές το πολύ (μετά αρχίζουν τα Αφγανιστάν) αν σε λένε Ελλάδα δεν μπορείς.

Και κάτι άλλο: Μας παραμύθιαζαν επί χρόνια, ότι εάν η Κύπρος ενταχθεί στην Ε.Ε. θα λύνονταν αυτομάτως τα προβλήματά μας, ως προς το Κυπριακό. Είδατε να επιβεβαιώνεται αυτό; Πού είναι λοιπόν η "ρεαλιστική" εξωτερική τους πολιτική;
Οι Κύπριοι μια χαρά είναι νομίζω σε σχέση με την πριν ένταξη σχέση τους με τους Τούρκους.


@ Mittenwald.
Η γενναιότητα των πολιτών που υπερασπίζονται την πατρίδα τους εκτός από τους Έλληνες ήταν παροιμιώδης και στους Σοβιετικούς και στους ίδιους τους Γερμανούς όταν οι σύμμαχοι ισοπέδωναν την Γερμανία. Δεν είναι δηλαδή ελληνικό προνόμιο η γενναιότητα, οι εορτές αφορούν τους συγκεκριμένους ανθρώπους που πολέμησαν και όχι την ελληνική φυλή σου στο σύνολο της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:56, 01-11-09:

#23
Φίλε Φαντασμένε, δεν διαφωνώ κατ' αρχήν με το δικαίωμα του καθενός να ονομάζει τη χώρα του σύμφωνα με κάποιον γεωγραφικό προσδιορισμό, γι' αυτό και ήμουν θιασώτης της ιδέας ενός ονόματος με τον όρο "Μακεδονία" να υπάρχει ως γεωγραφικός προσδιορισμός, όπως "Σλαβομακεδονία" ή "Βόρεια Μακεδονία" κλπ. Ωστόσο η δική μου εμπειρία λέει πως η χρήση του ονόματος "Μακεδονία" από τους βόρειους γείτονές μας, συνδεόταν ανέκαθεν (από την εποχή του Τίτο ακόμη) με αλυτρωτικές και εθνικιστικές θέσεις. Επίσης, η προπαγάνδα υπέρ των ανοησιών με το Μέγα Αλέξανδρο και της Μεγάλης Μακεδονίας είναι πολύ ισχυρή και προέρχεται δυστυχώς από επίσημες πηγές των γειτόνων. Η κακή εξέλιξη επί του ονόματος των Σκοπίων δεν είναι αποκλειστικά ευθύνη των εθνικιστών, αν και θα συμφωνήσω ότι εκείνο το ρημάδι συλλαλητήριο των τραγοπαπάδων και των λοιπών συγγενών στη Σαλλονίκη το 1992 είχε καταστροφικές συνέπειες. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρει η επίσημη ελληνική ηγεσία, σοσιαλιστική και φιλελεύθερη (άντε του μεσαίου χώρου), με τους τραγικούς της χειρισμούς σε όλα αυτά τα χρόνια. Επίσης, το ζήτημα έχει καταλήξει εκεί, λόγω της αμέριστης υποστήριξης των ΗΠΑ προς τα Σκόπια, οι οποίες δεν την πρόσφεραν απλόχερα για να τιμωρήσουν τα εδώ εθνίκια, αλλά επειδή η πολυδιάσπαση και η υποδαύλιση εθνοτικών ζητημάτων στο χώρο των Βαλκανίων, αποτελούν όπως γνωρίζεις, πάγια πολιτική τους κι εξυπηρετεί τα συμφέροντά τους. Κατά συνέπεια, θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει βάσιμα, ότι όποιος υποστηρίζει τα "δίκια" των Σκοπίων, στην ουσία υποστηρίζει τα "δίκια" των Αμερικανών και πως το μόνο που επιτυγχάνουμε έτσι είναι η υπόθαλψη φαινομένων τύπου Βοσνίας ή Κοσσυφοπεδίου και στην δική μας περιοχή.

Αυτά όμως μπορούν να συζητηθούν, ή έχουν ήδη συζητηθεί στο αντίστοιχο θέμα περί FYROM. Εάν θέλεις να μου απαντήσεις, κάνε παράθεση τα παραπάνω γραφόμενά μου εκεί...

Ως προς τους Τούρκους, υπάρχει μια μεγάλη διαφορά, για την οποία πιστεύω πως δεν θα έπρεπε να βάζουμε τα ημέτερα εθνίκια στο ίδιο καζάνι με τα Τουρκικά. Συγκεκριμένα, οι επεκτατικές θέσεις της γείτονος αποτελούν επίσημα εκπεφρασμένες θέσεις της "εκλεγμένης" ηγεσίας της, ενώ εδώ αποτελούν απλά μειοψηφικές γραφικότητες, τις οποίες εύκολα μπορείς ν' αντιπαρέλθεις με χαμόγελο. Προσωπικά δεν έχω τίποτε απολύτως με τον μέσο Τούρκο, ούτε και θεωρώ τις αφεντομουτσουνάρες μας ανώτερες από οποιονδήποτε άλλον, λόγω καταγωγής ή DNA. Ωστόσο, ας μην ξεχνάμε ότι η Τουρκία κυβερνάται εδώ και δεκαετίες από ένα φασιστικό Κεμαλικό, στρατοκρατικού τύπου καθεστώς, ναζιστικής νοοτροπίας. Όπως είπες κι εσύ, εκεί οι αντιφασίστες φυλακίζονται και βασανίζονται, πράγμα που δεν συμβαίνει στη χώρα μας. Εκεί οι γκρίζοι λύκοι αποτελούν "επίσημο" παρακράτος, όπως ήταν εδώ οι "Καρφίτσες" και οι "Γκοτζαμάνηδες" της πάλαι ποτέ Καραμανλικής δεξιάς. Αποτελούν, για να το θέσουμε ορθότερα, μία ηχηρή έκφραση του λεγόμενου "Βαθέος Κράτους". Συνεπώς, η οποιαδήποτε διαπραγμάτευση με τούτο το καθεστώς έχει αποδειχτεί ιστορικά αδόκιμη. Ας μην ξεχνάμε ότι η Τουρκία λέγεται πως ιστορικά έχει κερδίσει περισσότερα στις διαπραγμετεύσεις, απ' όσα έχει κερδίσει στο πεδίο των μαχών. Κάθε λογής "ρεαλιστική" προσέγγιση μέσω διαπραγματεύσεων, έχει αποδειχτεί εναντίον μας. Εδώ μας έχουν αφαιρέσει το δικαίωμα επέκτασης των χωρικών μας υδάτων στα 12 μίλια, πράγμα που ισχύει βάσει του διεθνούς δικαίου, με απειλή πολέμου. Σημειωτέον ότι μας το απαγορεύουν ακόμη και για το Ιόνιο πέλαγος!!! Μας έχουν απειλήσει επίσης με πόλεμο, εάν ερευνήσουμε για πετρέλαιο στα διεθνή ύδατα του Θερμαϊκού Κόλπου (!!!), απαιτώντας συνεκμετάλλευση του Αιγαίου.

Δεν βλέπω λοιπόν το λόγο να υποστηρίξω το οποιοδήποτε δίκιο τους, έναντι των δικών μας, ακόμη κι αν εμείς σε κάποια πράγματα είμαστε υπερβολικοί. Σε τελική ανάλυση, δεν νομίζω ότι θα περνάω προσωπικά καλύτερα ή θ' απολαμβάνω περισσότερων δημοκρατικών δικαιωμάτων, εάν η Θεσσαλονίκη περάσει στα χέρια των Τούρκων ή των Σκοπιανών. Συνεπώς γιατί να συμπαρασταθώ στα δικά τους δίκαια;

Για τις συμμαχίες, θα σου υπενθυμίσω ότι η Τουρκία αποτελεί "σύμμαχό" μας στο ΝΑΤΟ εδώ και δεκαετίες. Σε τι μας οφέλησε αυτό; Στο ότι έχει καταληστευθεί ο πλούτος της χώρας μας σε αληθείς ή δήθεν "αμυντικές δαπάνες" που είναι οι υψηλότερες σε σχέση με το ΑΕΠ, απ' ό,τι σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη; Μήπως αυτό που λες ακούγεται απλά σαν ευχολόγιο;

Όσο για την Κύπρο, εγώ δεν ρώτησα αυτό που απάντησες. Η προπαγάνδα της "ρεαλιστικής" εξωτερικής πολιτικής ήταν ότι θα λύνονταν αυτομάτως όλα τα προβλήματα και μάλιστα υπέρ μας. Τώρα ο κύριος Σωμερίτης μας λέει ότι είτε θα πρέπει να δεχτούμε μια μόνιμη διχοτόμηση, ή μια λύση τύπου Ανάν, την οποία ο ίδιος ο Κυπριακός λαός απέρριψε μετά πολλών επαίνων. Μάλιστα, αυτό και πάλι χαρακτηρίζεται ως "ρεαλιστική πολιτική". Διακρίνω κάποια κοροϊδία σε αυτό, ή καλύτερα την προσπάθεια επιβολής λύσεων ενάντια στη διεθνή νομιμότητα, με τη μέθοδο του σαλαμιού: Φέτα, φέτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 22:34, 01-11-09:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν βλέπω λοιπόν το λόγο να υποστηρίξω το οποιοδήποτε δίκιο τους, έναντι των δικών μας, ακόμη κι αν εμείς σε κάποια πράγματα είμαστε υπερβολικοί. Σε τελική ανάλυση, δεν νομίζω ότι θα περνάω προσωπικά καλύτερα ή θ' απολαμβάνω περισσότερων δημοκρατικών δικαιωμάτων, εάν η Θεσσαλονίκη περάσει στα χέρια των Τούρκων ή των Σκοπιανών. Συνεπώς γιατί να συμπαρασταθώ στα δικά τους δίκαια;
Λέγε-λέγε τελικά πείστηκες από τις σκοτεινές δυνάμεις ότι όποιος δεν βρίζει μέρα νύχτα τους Τούρκους τάσσεται υπέρ τους. Απλώς θεωρώ ότι είναι σοβαρότερη πολιτική να προτάσσουμε τα ισχυρά μας όπλα δηλαδή την νομιμοφροσύνη μας στους διεθνείς θεσμούς και την ΕΕ παρά να μιξοκλαίμε για εθνικά δίκαια. Είναι ορθολογικότερο ειρηνικότερο και αποτελεσματικότερο μέσο από την καλλιέργεια της μισαλλοδοξίας και της επιθετικότητας

Για τις συμμαχίες, θα σου υπενθυμίσω ότι η Τουρκία αποτελεί "σύμμαχό" μας στο ΝΑΤΟ εδώ και δεκαετίες. Σε τι μας οφέλησε αυτό; Στο ότι έχει καταληστευθεί ο πλούτος της χώρας μας σε αληθείς ή δήθεν "αμυντικές δαπάνες" που είναι οι υψηλότερες σε σχέση με το ΑΕΠ, απ' ό,τι σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη; Μήπως αυτό που λες ακούγεται απλά σαν ευχολόγιο;
Το ΝΑΤΟ είναι μια ηλίθια συμμαχία και δεν μας οφελεί ιδιαίτερα. Για να ξέρεις ο κανονισμός του ΝΑΤΟ προβλέπει ότι σε ενδεχόμενο πόλεμο με άλλο μέλος του ΝΑΤΟ (Τουρκία) τα υπόλοιπα μέλη κρατούν στάση ουδετερότητας. Μαλακίες δηλαδή. Οι σοβαρές συμμαχίες που έχουμε είναι με τα ευρωπαϊκά κράτη μέσω της ΕΕ. Άκου και μια ιστορία που μου έχουν πει. Όταν στις αρχές του '90 μιλούσαν στους ευρωπαίους βουλευτές του ευρωκοινοβουλίου για τους Έλληνες ευρωβουλευτές τους χαρακτήριζαν σαν ρομποτάκια που σηκώνονταν από την θέση τους και έβριζαν όταν άκουγαν την λέξη Τουρκία η Μακεδονία. Φυσικά εκείνοι οι βουλευτές είχαν χάσει το διπλωματικό παιχνίδι και τα κέρδη μας από την ΕΕ ήταν μηδαμινά. Δεν κατάφεραν τίποτα εκτός από το να νομίζουμε ότι είμασταν ισχυροί και μάγκες, χωρίς να είμαστε. Εγώ δεν μπορώ να θυμηθώ καμία επιτυχία της συγκεκριμένης πολιτικής. Οι υπόλοιποι ευρωπαίοι μας θεωρούσαν κολλημένους. Αυτό που λέω είναι ότι για να είσαι σοβαρός και ασφαλής σε διεθνές επίπεδο φροντίζεις να τα έχεις καλά με τους γύρω σου κάτι που στην Ελλάδα πολλοί δεν το θέλουν.

Όσο για την Κύπρο, εγώ δεν ρώτησα αυτό που απάντησες. Η προπαγάνδα της "ρεαλιστικής" εξωτερικής πολιτικής ήταν ότι θα λύνονταν αυτομάτως όλα τα προβλήματα και μάλιστα υπέρ μας. Τώρα ο κύριος Σωμερίτης μας λέει ότι είτε θα πρέπει να δεχτούμε μια μόνιμη διχοτόμηση, ή μια λύση τύπου Ανάν, την οποία ο ίδιος ο Κυπριακός λαός απέρριψε μετά πολλών επαίνων. Μάλιστα, αυτό και πάλι χαρακτηρίζεται ως "ρεαλιστική πολιτική". Διακρίνω κάποια κοροϊδία σε αυτό, ή καλύτερα την προσπάθεια επιβολής λύσεων ενάντια στη διεθνή νομιμότητα, με τη μέθοδο του σαλαμιού: Φέτα, φέτα...
Μα ποια θα είναι η λύση; Οι χριστιανοί Κύπριοι να έχουν σαν υποτελείς τους μουσουλμάνους Κύπριους; Και εγώ τώρα θεωρώ ότι η οριστική διχοτόμηση είναι η πιο πιθανή λύση. Από αυτό που βλέπω είναι ότι ούτε οι μεν ούτε οι δεν θέλουν μια επανένωση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:08, 02-11-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
@ Mittenwald.
Η γενναιότητα των πολιτών που υπερασπίζονται την πατρίδα τους εκτός από τους Έλληνες ήταν παροιμιώδης και στους Σοβιετικούς και στους ίδιους τους Γερμανούς όταν οι σύμμαχοι ισοπέδωναν την Γερμανία. Δεν είναι δηλαδή ελληνικό προνόμιο η γενναιότητα, οι εορτές αφορούν τους συγκεκριμένους ανθρώπους που πολέμησαν και όχι την ελληνική φυλή σου στο σύνολο της.
Μπορείτε να μας φέρετε ανάλογες δηλώσεις από ξένους;
Έστω ένα κείμενο απο εφημερίδα που να γράφει ανάλογα πράγματα για τους Σοβιετικούς π.χ.;
Ή για τους Άγγλους;
Και, προς Θεού, μην μας φέρετε τι έλεγαν οι Σοβιετικές εφημερίδες για τους Σοβιετικούς...



Μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει γιατί πιστεύουν "κάποιοι" ότι όλοι τους λένε "Μακεδονία";
Αλλά, ακόμα κι έτσι να είναι, τι σημαίνει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 03-11-09 στις 23:09. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών posts
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 01:34, 02-11-09:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εγώ πάλι γνωρίζω πως ο Ζαχαριάδης μέσα απ' τη φυλακή προέτρεψε τελικώς τους οπαδούς του ΚΚΕ να πολεμήσουν ενάντια στον Φασισμό κλπ. Τουλάχιστον ο παππούς μου γι' αυτό πήγε και πολέμησε...
Στην 1η του επιστολή, ανέφερε μόνο τον πόλεμο κατα του φασισμού.
Στην 2η του, ανέφερε πάλι τον πόλεμο κατά του φασισμού αλλά και το να "προσκολληθεί" η Ελλάδα στην Σοβιετική Ένωση.
Η 3η του επιστολή, αναφέρει:
Τρίτη επιστολή της 15 Ιανουαρίου 1941 προς όλα τα μέλη του ΚΚΕ:

«Το γράμμα αυτό το γράφω, γιατί παρουσιάστηκε μια βασική ριζική διαφωνία μου με την Προσωρινή Διοίκηση που παρουσιάζεται σαν εκπρόσωπος του ΚΚΕ από το Σεπτέμβρη του 1940. Είχα δεχτεί την πολιτική μόνο συνεργασία με την Προσωρινή Διοίκηση (παρά τους σοβαρούς δισταγμούς μου), γιατί είχα εμπιστευθεί σ' ένα παλιό σύντροφο να καθαρίσει το ΚΚΕ από τη χαφιεδική σφηκοφωλιά του Μάθεση - Παπαγιάννη.

Από την πρώτη στιγμή είχα παρατηρήσει σοβαρά λάθη στην πολιτική γραμμή της Προσωρινής Διοίκησης, που αυτή παρά τις υποδείξεις μου αρνήθηκε να τα διορθώσει, όπως δεν δέχτηκε και άλλες υποδείξεις μου. Η βασική, όμως, διαφωνία μας, που θ' αναφέρω πιο κάτω, με αναγκάζει να μιλήσω ανοιχτά. Το γράμμα μου που δημοσιεύτηκε στις εφημερίδες στις 2 του Νοέμβρη 1940 αποβλέπει στα παρακάτω: 1)Να δώσει έγκυρη ενιαία κατεύθυνση στους κομμουνιστές όλης της χώρας. 2) Να κινητοποιήσει το λαό στην αντιφασιστική εξόρμηση για την εθνική ανεξαρτησία και λευτεριά. 3) Να αποκαταστήσει στο εσωτερικό τις λαϊκές ελευθερίες, μια λαϊκή αντιπλουτοκρατική πολιτική. 4) Να κάμει τον πόλεμο εθνικό αντιφασιστικό, αντιϊμπεριαλιστικό με βασικό και μοναδικό σκοπό την εξασφάλιση της εθνικής μας ανεξαρτησίας, της ειρήνης και ουδετερότητας μας, έξω από τον γενικό ιμπεριαλιστικό πόλεμο. Αυτό θα μπορούσαμε να το πετύχουμε μόνο μ' έναν ολόπλευρο προσανατολισμό στην Ε.Σ.Σ.Δ. και με μια πραγματική βαλκανική συνεργασία. Ο Μεταξάς από την πρώτη στιγμή έκανε το αντίθετο, έκανε πόλεμο φασιστικό, κατακτητικό πόλεμο. Ενώ, αφού διώξαμε τους Ιταλούς από την Ελλάδα, βασική προσπάθεια μας έπρεπε να είναι να κάνουμε μια ξεχωριστή, έντιμη και δίχως παραχωρήσεις ελληνοϊταλική ειρήνη, πράγμα που μπορούσε να γίνει με τη μεσολάβηση της Ε.Σ.Σ.Δ., η μοναρχοφασιστική δικτατορία συνέχισε τον πόλεμο για λογαριασμό, όχι του λαού της Ελλάδας, μα της πλουτοκρατίας και του αγγλικού ιμπεριαλισμού. Μετά το διώξιμο δε των Ιταλών από την Ελλάδα, το αίμα των φαντάρων μας χύνεται άδικα, σήμερα δε ο εγγλέζικος ιμπεριαλισμός εισπράττει σε αίμα των παιδιών της Ελλάδας, τους τόκους των κεφαλαίων που διέθεσε το 1935-36 για την παλινόρθωση του Γεωργίου και την εγκαθίδρυση της μοναρχοφασιστικής δικτατορίας του Μεταξά. Αφού δε ο Μεταξάς αρνιέται να αποκαταστήσει τις ελευθερίες του λαού, να εξασφαλίσει την ειρήνη της Ελλάδας και κάνει πόλεμο κατακτητικό ιμπεριαλιστικό, που όλα του τα βάρη τα πληρώνει ο λαός, παραμένει (ο Μεταξάς) κύριος εχθρός του λαού και της χώρας. Η ανατροπή του είναι το πιο άμεσο και ζωτικό συμφέρον του λαού μας. Λαός και στρατός πρέπει να πάρουν στα χέρια τους τη διαχείριση της χώρας και του πολέμου με σκοπό ειρήνη, εθνική ανεξαρτησία, εσωτερικό αντιφασιστικό, αντιπλουτοκρατικό λαϊκό καθεστώς, ολόπλευρη προσέγγιση προς την Ε.Σ.Σ.Δ. και βαλκανική συνεργασία με βάση την ειρηνική λύση των εσωβαλκανικών διαφορών. Όλες τις απόψεις μου αυτές τις ανέπτυξα σε ένα ανοιχτό γράμμα και ένα σχέδιο απόφασης που στις 22-11-1940 έστειλα στην Προσωρινή Διοίκηση. Αυτή αρνήθηκε να δεχτεί και να δημοσιεύσει αναπτύσσοντας μιά καθαρά σοσιαλπατριωτική επιχειρηματολογία που έχει αυτή τη βάση: Ο πόλεμος της Ελλάδας εναντίον της Ιταλίας στην Αλβανία είναι παρόμοιος με τον πόλεμο της Ε.Σ.Σ.Δ. - Φιλλανδίας και ότι ο Μεταξάς είναι ο πρωτεργάτης στον παγκόσμιο αντιφασιστικό αγώνα. Η Προσωρινή Διοίκηση θέλει να υποδουλώσει ολοκληρωτικά το ΚΚΕ στην μοναρχοφασιστική δικτατορία αντί να οργανώσει την ανατροπή της. Έτσι η Προσωρινή Διοίκηση και το ανοιχτό γράμμα μου της 2-11-1940 (που ακέραια την ευθύνη του την έχω εγώ μπροστά στο ΚΚΕ και στην Κ.Δ.) το καταντά ένα καθαρό σοσιαλπατριωτικό ντοκουμέντο που πάει να λερώσει την τιμή του ΚΚΕ. Αύτη είναι η διαφωνία μου και η στάση της Προσωρινής Διοίκησης. Έτσι, πίσω από τη στάση αυτή καθαρίζει ολότελα και τούτο: Ότι η Προσωρινή Διοίκηση είναι δημιούργημα και όργανο του Μανιαδάκη και ότι ο Γιάννης Μιχαηλίδης, Ψηλός, Κατσαναίβης, Κάμος πρόδωσε την εντολή που είχε να καθαρίσει το ΚΚΕ από τη σπείρα του Μάθεση, πουλήθηκε στη μοναρχοφασιστική δικτατορία. Ύστερα από όλα αυτά, η στάση όλων των μελών και στελεχών οργανώσεων του ΚΚΕ και της ΟΚΝΕ μέσα στη χώρα και το μέτωπο πρέπει να είναι αύτη: Ο λαός της Ελλάδας υπερασπίζει στον πόλεμο αυτό μόνον την εθνική του ανεξαρτησία. Είναι ξένος ενάντια στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο Αγγλίας-Γερμανίας και Σία. Θέλει χωριστή, έντιμη, άμεση ειρήνη με τη μεσολάβηση της Ε.Σ.Σ.Δ. Αναγνωρίζει την αρχή της αυτοδιάθεσης μέχρις αποχωρισμού για όλους. Θέλει την ελευθερία του, τη δουλειά του, την επικράτηση της θέλησης του που του πνίγει ο Μεταξάς. Εξωτερική συμμαχία με την Ε.Σ.Σ.Δ. και αληθινή βαλκανική συνεννόηση. Οι λαοί και φαντάροι της Ελλάδας και Ιταλίας δεν είναι εχθροί μα αδέρφια και η συναδέλφωση τους στο μέτωπο θα σταματήσει τον πόλεμο που κάνουν οι εκμεταλλευτές κεφαλαιοκράτες του. Για να γίνουν όλα αυτά, λαός και στρατός πρέπει να ανατρέψουν τη μοναρχοφασιστική δικτατορία του Μεταξά που είναι ο κύριος και βασικός εχθρός τους και να εγκαθιδρύσουν τη λαϊκή αντιφασιστική κυβέρνηση. Για να μπορεί ένας λαός να κρατεί την εθνική λευτεριά, πρέπει να είναι και εσωτερικά λεύτερος. Λαός εσωτερικά σκλάβος δεν θάναι άξιος να κρατήσει και την εθνική του ανεξαρτησία και κάθε νίκη του εσωτερικού του τυράννου θα δυναμώνει τη σκλαβιά του.

Αυτός είναι σήμερα ο δρόμος του ΚΚΕ. Κάθε μέλος-στέλεχος οργάνωσης αυτή τη γραμμή πρέπει να μπάσει στις μάζες και οργανώνοντας τες γύρω απ' αυτή, να την επιβάλει νικηφόρα. Ακόμα μην ξεχνάτε ούτε στιγμή τους φυλακισμένους και εξορίστους μας. Στην Κέρκυρα κάθε στιγμή η ζωή των καλυτέρων παιδιών μας, Νεφελούδη, Σιάντου, Παρτσαλίδη και τόσων άλλων, είναι σε άμεσο κίνδυνο από το μαχαίρι του Μεταξά και τις μπότες του Μουσσολίνι. Εγώ είμαι γερός και καλά. Όλη μου η σκέψη και η καρδιά μου είναι στο Κόμμα, όπως και η ζωή μου είναι δοσμένη σ' αυτό.

Ζήτω το ΚΚΕ! Ζήτω η Κ.Δ.!

Αθήνα, κρατητήρια Γενικής Ασφαλείας. 15-1-1941

Γεια - χαρά
ΝΙΚΟΣ ΖΑΧΑΡΙΑΔΗΣ»



Από το βιβλίου του Ε.Αβέρωφ, "Φωτιά και τσεκούρι":
Το Κ.Κ.Ε. και ο Ελληνοϊταλικός Πόλεμος.
Η πρώτη αντίδραση του Κόμματος υπήρξε απρόβλεπτη. Στις 30 Οκτωβρίου του 1940, ο Ζαχαριάδης, από τη φυλακή όπου βρισκόταν τρισήμισι περίπου χρόνια, απηύθυνε μια επιστολή προς τον Μανιαδάκη. Δημοσιεύθηκε αμέσως σε όλες τις εφημερίδες. Επρόκειτο για μια ωραία έκκληση υπέρ της αμύνης και κατέληγε ως εξής: "Όλοι στον αγώνα,καθένας στη θέση του, η νίκη θα ανήκη στην Ελλάδα και στο λαό της. Οι εργάτες όλου τουκόσμου βρίσκονται στο πλευρό μας". Ήταν κείμενο επιδέξιο από την πλευρά του (η νίκη στολαό, όχι στη δικτατορία, οι εργάτες όλου του κόσμου), αλλά ήταν συγχρόνως κείμενο χρήσιμο για τον αγώνα. Ήταν επίσης ευθυγραμμισμένο με τις δηλώσεις όλων των πολιτικών ηγετών, οι οποίοι αντετίθεντο όλοι στο δικτατορικό καθεστώς. Πράγματι, όλοι οι πολιτικοί ηγέτες είχαν κηρυχθή υπέρ της ενόπλου αντιστάσεως κατά του εισβολέως. Η γνησιότης της επιστολής του Ζαχαριάδη αμφισβητήθηκε από τον παράνομο μηχανισμό του Κόμματος. Απεδόθη στην Ασφάλεια και διεκηρύχθη ότι ήταν πλαστή. Δεν είναι ακριβές. Με αλλαγή λίγων λέξεων, ανεγνωρίσθη αργότερα ως γνησία από τον ίδιο τον Ζαχαριάδη, και μετά την απελευθέρωση της Χώρας περιελήφθη στα επίσημα δημοσιεύματα του Κόμματος. Είναι δύσκολο, και στα πλαίσια του παρόντος βιβλίου είναι, να εξετάση κανείς τα αίτια που προεκάλεσαν το γράψιμο της επιστολής και την αμφισβήτηση της γνησιότητός της.
Εκείνο που πρέπει να λεχθή είναι ότι το Κόμμα, αφού ενέκρινε τον αγώνα κατά του Μουσολίνι, έπειτα τον απεδοκίμασε.

Με μια επιστολή του Ζαχαριάδη προς τον Μανιαδάκη την 26η Νοεμβρίου, ‐η οποία όμως δεν εδημοσιεύθη‐ ο Ζαχαριάδης άλλαξε γραμμή. Η Κεντρική Επιτροπή του παρανόμου Κόμματος τον ακολούθησε στη νέα γραμμή του έπειτα από λίγες ημέρες, με ένα μανιφέστο που κυκλοφορούσε στις 7 Δεκεμβρίου. Ο πόλεμος, έλεγαν, προεκλήθη από την κλίκα του Βασιλέως και του Μεταξά, οι οποίοι ενεργούσαν σύμφωνα με τις οδηγίες του βρετανικού ιμπεριαλισμού. Δεν είχε καμιά σχέση με την άμυνα της Χώρας. Αδιάψευστη απόδειξη ήταν το γεγονός ότι ο πόλεμος συνεχιζόταν, ενώ ο εχθρός είχε υποχρεωθή να υποχωρήση πέραν των ελληνικών συνόρων. Τώρα πλέον σκότωναν τα παιδιά του λαού και επέμεναν στην εισβολή σε ξένα εδάφη για να υπηρετήσουν τη βρετανική πλουτοκρατία. Η εισβολή στην Αλβανία ήταν ακόμη περισσότερο αδικαιολόγητη, καθ' όσον η ασφάλεια της Χώρας μπορούσε να εξασφαλισθή με τη μεσολάβηση της Σοβιετικής Ενώσεως. Η Σοβιετική Ένωση διατηρούσε καλές σχέσεις με τη Γερμανία, η οποία κυριαρχούσε επί του Άξονος και ήταν ουδέτερα έναντι της ελληνοϊταλικής συγκρούσεως.

Ο Στρατός εκαλείτο να αρνηθή να πολεμήση πέραν των συνόρων. Η επιχειρηματολογία αυτή ανεπτύχθη σε λίγο και με φυλλάδια που κυκλοφόρησαν στο μέτωπο μεταξύ των μαχητών. Η τελική πρόσκληση προς αυτούς επαναλαμβανόταν περισσότερο πιεστική. Μια από τις σχετικές περικοπές του μανιφέστου της 7ης Δεκεμβρίου 1940, κείμενο επισημότερο από τα προπαγανδιστικά φυλλάδια, έχει επί λέξει ως εξής: "Καλούμε τους πολεμιστές μας να αρνηθούν να πολεμήσουν πέρ' από τα σύνορα της πατρίδας μας. Τι ζητάμε στην Αλβανία; Ο Λαός δε θέλει δεύτερο Σαγγάριο! Παίρνοντας αυτή την απόφαση, οι
πολεμιστές μας να υποβάλουν στους αντιπάλους απέναντί τους προτάσεις ειρήνης, δίχως προσαρτήσεις και αποζημιώσεις". Φυσικά, η Ασφάλεια έκαμνε ό,τι χρειαζόταν ώστε τα φυλλάδια αυτά να κυκλοφορήσουν όσο το δυνατό λιγότερο.

Είναι δύσκολο να μάθη κανείς γιατί ο Ζαχαριάδης άλλαξε γραμμή και γιατί αυτή η θέση υιοθετήθηκε από το Κ.Κ.Ε. Είναι δύσκολο ακόμη και να την εξηγήση κανείς. Κατά την παγία λενινιστική τακτική, κάθε πόλεμος ήταν χρήσιμος για την ανάπτυξη του κομμουνιστικού κινήματος. Όσο αιματηρός και όσο διαρκέστερος, τόσο αποδοτικότερος θα ήταν. Εξάλλου, αυτός ο πόλεμος γινόταν μεταξύ δύο δικτατοριών, και το να ηττηθή η μια, η αυτόχθων, εσήμαινε να δυναμώση η άλλη, η ξένη, η και διεθνώς περισσότερο σημαντική.Ποιος λοιπόν ήταν ο λόγος που το Κ.Κ.Ε. απεδοκίμαζε τώρα την άμυνα που αρχικώς είχε
επιδοκιμάσει; Ίσως να είχαν δοθή οδηγίες από το εξωτερικό, ώστε η Σοβιετική Ένωση να εμφανισθή σε δύο λαούς που πολεμούσαν ως προστάτις της ησυχίας των και της ειρήνης. Όπως και αν έχη το πράγμα, όταν πολύ αργότερα άρχισε η γερμανική επίθεση κατά της Σοβιετικής Ενώσεως, αυτή η τακτική και η προτροπή προς τη λιποταξία λησμονήθηκε, και κατεβλήθη μάλιστα προσπάθεια να αμφισβητηθή η γνησιότης των φυλλαδίων που είχαν κυκλοφορήσει στο μέτωπο. Μετά τον πόλεμο, όμως, τα κείμενά τους περιελήφθησαν στα επίσημα δημοσιεύματα του Κόμματος.

Από το άλλο μέρος, ο γράφων τις σελίδες αυτές, απαντώντας σε επερώτηση της ΕΔΑ (Ενώσεως Δημοκρατικής Αριστεράς) επί της εξωτερικής πολιτικής, ανέφερε τα προαναφερθέντα φυλλάδια και ανέγνωσε περικοπές τους (Πρακτικά της Βουλής των Ελλήνων της 24ης Φεβρ. 1960). Μεταξύ των βουλευτών της ΕΔΑ υπήρχαν πολλά ηγετικά στελέχη του παλαιού Κ.Κ.Ε., και δημοσία προεκλήθησαν την ημέρα εκείνη να δηλώσουν αν αποδοκιμάζουν το περιεχόμενο
των φυλλαδίων. Απήντησαν με παγερή σιωπή.

Μπορεί λοιπόν να είναι κανείς βέβαιος ότι η πρόσκληση για λιποταξία εν ώρα μάχης ήταν γνησία και απέδιδε τη γραμμή του Κόμματος.
Βεβαίως, την εποχή κατά την οποία η πρόσκληση αυτή διετυπώθη δεν είχε κανένα αποτέλεσμα, τόσο λόγω της πολύ περιορισμένης δημοσιότητος που έλαβε, όσο και λόγω του υψηλού πατριωτικού φρονήματος των ημερών εκείνων. Αντιθέτως, στο μέτρο που έγινε γνωστή, ηύξησε την καχυποψία, για να μη λεχθή το μίσος, που προκαλούσε τότε το Κ.Κ.Ε.

Το Κόμμα, όμως, δεν άλλαξε πάλι γραμμή για το λόγο αυτό. Μόνο που, αποδιοργανωμένο, διστακτικό, καταδιωκόμενο, δεν μπόρεσε να αναπτύξη σε όλη τη διάρκεια του Ελληνοϊταλικού πολέμου παρά μια πολύ μικρή προπαγανδιστική δραστηριότητα.



Αγαπητέ Great Chaos,
δεν αμφισβητώ διόλου τον πατριωτισμό και τον αγώνα του πρόγονού σας.

Αμφισβητώ την "πατριωτική" σκέψη πολλών κομμουνιστών που ατην ουσία ήθελαν ένα προτεκτοράτο της Σοβιετικής Ένωσης.
Θα ήταν προτιμότερο να έλεγαν ΑΜΕΣΑ αυτά που πίστευαν. Άλλωστε, προτεκτοράτο γίναμε κι αργότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:59, 02-11-09:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
...
Θα ήταν προτιμότερο να έλεγαν ΑΜΕΣΑ αυτά που πίστευαν. Άλλωστε, προτεκτοράτο γίναμε κι αργότερα.
...Κι αυτό το προτεκτοράτο, φίλε μου, πεθαίνει τελικά ...παρελαύνοντας! Πεθαίνει μέσα και από από τις ενδογενείς και εκ γενετής αντιφάσεις του: ούτε ¨ελληνικό" ούτε "χριστιανικό"! Μήπως διαφωνείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 09:13, 02-11-09:

#28
Και κάτι άλλο: Μας παραμύθιαζαν επί χρόνια, ότι εάν η Κύπρος ενταχθεί στην Ε.Ε. θα λύνονταν αυτομάτως τα προβλήματά μας, ως προς το Κυπριακό. Είδατε να επιβεβαιώνεται αυτό; Πού είναι λοιπόν η "ρεαλιστική" εξωτερική τους πολιτική;
ευρωπαικα πολεμικα πλοια και αεροπλανα ερευνας περιπολουν τα συνορα με την Τουρκια και εχουν σαν λιμανι την Αλεξανδρουπολη αυτη τη στιγμη που μιλαμε...και οι Τουρκοι ηδη εχουν αντιδρασει ασχημα αλλα οι Ευρωπαιοι τους γραφουν...αυτο δεν ειναι στηριξη της Ευρωπαικης οικογενειας?στη γαλλια εξαπλωνεται ηδη η αποψη και στον κοσμο οτι οποιος περναει τα συνορα της Ελαδας θα ειναι σε λιγο στο παρισι...

η Τουρκια θυμαται τη ναυμαχια του Ναυαρινου επι επαναστασεως γιαυτο δεν την παιρνει να κανει μαγκιες τωρα στα ευρωπαικα πλοια... οσο και αν δημοσια ειπε οτι ενοχλειται επειδη τα ελληνοτουρκικα προβληματα εγιναν ευρωτουρκικα,ας πιει ξυδι

και η κυπρος δεν ειναι Ελλαδα...να παει να μπιιπ η Κυπρος ,ανεξαρτητο κρατος ειναι ας κανει οτι γουσταρει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 21:08, 02-11-09:

#29
Αυτό που έχει πλάκα όταν ένας φασ.. ένας πατριώτης μιλάει για την χώρα του σε σύγκριση με άλλες πρέπει σαφώς και εξ' ορισμού να την περιβάλλει με σεβασμό υποβιβάζοντας παράλληλα την άλλη χώρα . Έλα μου όμως που όταν η άλλη χώρα είναι η ναζιστική Γερμανία για την οποία τρέφει υπέρτατη αγάπη , η σύγκριση (και σύγκρουση εν προκειμένω) ομοιάζει πλέον με το μοίρασμα του φαγητού της μητέρας σε 2 δίκαιες μερίδες για τα παιδιά της μην μείνει κανένα παραπονεμένο .

π.σ.1
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Η Ιστορική δικαιοσύνη μου επιβάλει να διατυπώσω οτι μεταξύ των εχθρών οι οποίοι ευρίσκoντο απέναντι ημών, ο Έλλην στρατιώτης προ πάντων, πολέμησε με το μεγαλύτερο θάρρος. Παρεδόθη μόνον όταν η εξακολούθησις της αντιστάσεως δεν ήταν πλέον δυνατή και δεν είχε πλέον κανένα λόγο... Πολέμησε εντούτοις τόσο γενναία ώστε και οι πολέμιοί του δεν δύνανται να του αρνηθούν την εκτίμησιν των... Ούτω οι αιχμάλωτοι Έλληνες απελύθησαν αμέσως, λαμβανομένης υπ' όψιν της ηρωικής στάσεως των στρατιωτών αυτών
Adolph Hitler, Reichstag 4 Μαίου 1941

"διότι όσον αφορά τα ελληνικά στρατεύματα Μακεδονίας και Ηπείρου πρέπει να λεχθεί ότι υποχρεώθηκαν να συνθηκολογήσουν μόνον χάρις στις κοινές γερμανοϊταλικές επιχειρήσεις δια των οποίων κυκλώθηκαν ταύτα τελείως. Οι Έλληνες αιχμάλωτοι αφέθησαν ή θα αφεθούν ελεύθεροι, λόγω της ανδρείας στάσεως των στρατιωτών αυτών"


Από την ίδια ομιλία του Α.Χίτλερ που αναφέρω πιο πάνω.

π.σ.2 μα επιτέλους το είπε ο χίτλερ λέμε : ο άνθρωπος που επιτέθηκε στις μισές ευρωπαϊκές χώρες ενώ λίγο καιρό πριν την κάθε επίθεση έλεγε στην επίσκεψη του : <<δεν πρόκειται να επιτεθώ σε σας>>


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη self-instructive depressing : 02-11-09 στις 21:11. Αιτία: η υπολογαχός νατάσσα μου κλείνει το μάτι πονηρά
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 21:24, 02-11-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από self-instructive depressing
Αυτό που έχει πλάκα όταν ένας φασ.. ένας πατριώτης μιλάει για την χώρα του σε σύγκριση με άλλες πρέπει σαφώς και εξ' ορισμού να την περιβάλλει με σεβασμό υποβιβάζοντας παράλληλα την άλλη χώρα . Έλα μου όμως που όταν η άλλη χώρα είναι η ναζιστική Γερμανία για την οποία τρέφει υπέρτατη αγάπη , η σύγκριση (και σύγκρουση εν προκειμένω) ομοιάζει πλέον με το μοίρασμα του φαγητού της μητέρας σε 2 δίκαιες μερίδες για τα παιδιά της μην μείνει κανένα παραπονεμένο .

π.σ.1

π.σ.2 μα επιτέλους το είπε ο χίτλερ λέμε : ο άνθρωπος που επιτέθηκε στις μισές ευρωπαϊκές χώρες ενώ λίγο καιρό πριν την κάθε επίθεση έλεγε στην επίσκεψη του : <<δεν πρόκειται να επιτεθώ σε σας>>


Υπονοείτε ότι όποιος είναι πατριώτης είναι φασίστας;
Να χαρώ εγώ τους αντι-φασίστες...

Για τα υπολοιπα που λέτε, απορία ψάλτου, βηξ (κι όχι για εντριβές).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:24, 02-11-09:

#31
η αναγνωριση απο τον αντιπαλο εχθρο -Χιτλερ εν προκειμενω- ειναι αυτη με την υψηλοτερη αξια..γιαυτο και την αναφερουμε και ειναι μοναδικη..γιατι επαινους απο τους συμμαχους ηταν πιο φυσικο να εχουμε..

αυτο δε σημαινει οτι δεχομαστε ως καλα τα εγκληματα του χιτλερ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 01:03, 03-11-09:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος

και η κυπρος δεν ειναι Ελλαδα...να παει να μπιιπ η Κυπρος ,ανεξαρτητο κρατος ειναι ας κανει οτι γουσταρει...
Άγγελε, εδώ έκανες φάουλ και μάλιστα άσχημο. Γι' αυτό και η μία αρνητική ψήφος είναι από μένα. Πιστεύω πρέπει να αναθεωρήσεις. Κι αν δεν σου λένε τίποτα τα δικά μου λόγια, άκουσε τουλάχιστον το μεγάλο ήρωα Τάσο Παπαδόπουλο ο οποίος δήλωνε συνεχώς ότι θα πηγαίνουμε χέρι-χέρι με τη μητέρα Ελλάδα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 02:52, 03-11-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
η αναγνωριση απο τον αντιπαλο εχθρο -Χιτλερ εν προκειμενω- ειναι αυτη με την υψηλοτερη αξια..γιαυτο και την αναφερουμε και ειναι μοναδικη..γιατι επαινους απο τους συμμαχους ηταν πιο φυσικο να εχουμε..

αυτο δε σημαινει οτι δεχομαστε ως καλα τα εγκληματα του χιτλερ..
Aυτό που δεν λέει κανένας, είναι ότι ο αντίπαλος ΠΑΝΤΑ μειώνει την αξία του εχθρού.
Καθαρά για θέμα προπαγάνδας.

Kι ένα τελευταίο:
«Απαγορεύω στον Τύπο να υποτιμήσει τους Έλληνες, να τους δυσφημίσει… Ο Φύρερ θαυμάζει την ανδρεία των Ελλήνων». - Γιόσεφ Γκέμπελς, από το προσωπικό του ημερολόγιο, 9 Απριλίου 1941, Υπουργός Διαφωτισμού και Προπαγάνδας των Ναζί.


Αν ζούσατε πριν 70 χρόνια, θα πολεμούσατε εναντίον των Ιταλών και Γερμανών;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mittenwald : 03-11-09 στις 03:57.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:14, 04-11-09:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
...

Αν ζούσατε πριν 70 χρόνια, θα πολεμούσατε εναντίον των Ιταλών και Γερμανών;
Ναι, αλλά αυτό δε σημαίνει, ότι δεν θα είμασταν "οπισθοδρομικοί", σε σχέση με το σήμερα. Γιατί, φίλε μου Μίτενβαλτ, σήμερα( και πολύ περισσότερο, αύριο), πρόοδος θα είναι, να πάψουν γενικά οι άνθρωποι να αλληλοφονεύονται, όπως οι αρουραίοι στους ...υπονόμους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 12:35, 04-11-09:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Αν ζούσατε πριν 70 χρόνια, θα πολεμούσατε εναντίον των Ιταλών και Γερμανών;
Εσείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:07, 04-11-09:

#36
Γκουτ! Μένει κανείς "άφωνος", με τέτοιες "ερωτήσεις"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:48, 04-11-09:

#37
Αν ζούσατε πριν 70 χρόνια, θα πολεμούσατε εναντίον των Ιταλών και Γερμανών;
ο μεταξας πηγε με αγγλους γιατι αν πηγαιναμε με τον αξονα και νικαγαμε ακομα θα χαναμε τη θρακη στη Βουλγαρια την ηπειρο στην Αλβανια κλπ..ενω ταυτοχρονα στο νοτο θα ορμουσε η Αγγλια..διχασμος..ετσι επελεξε Αγγλια και του -μας βγηκε σε καλο..αυτο διαβασα το πειπε επισημα στη βουλη τοτε..σε εγγραφα στο ιντερνετ το ειδα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 18:24, 04-11-09:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ζωγραφίστε το. Περιμένω.
Άκουσε αγαπητέ, μερικοί προχωράνε εμπρός, άλλοι προς τα πίσω και κάποιοι....παρελαύνουν! Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά θα είσαι μόνιμα σε κατάσταση αναμονής με τις ιδέες που σε διακατέχουν και τις ανησυχίες που σε βασανίζουν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:22, 04-11-09:

#39
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Άκουσε αγαπητέ, μερικοί προχωράνε εμπρός, άλλοι προς τα πίσω και κάποιοι....παρελαύνουν! Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά θα είσαι μόνιμα σε κατάσταση αναμονής με τις ιδέες που σε διακατέχουν και τις ανησυχίες που σε βασανίζουν!
Αυτό προσπαθούσατε να μου εξηγήσετε με όλα αυτά που μου λέγατε;
Τς τς τς...

Έχω γράψει πολλά για το τί έκαναν οι Έλληνες πριν 70 χρόνια...
Εγώ, ναι, τη στιγμή που απειλήθηκε η Πατρίδα μου, θα έτρεχα να βοηθήσω.
Αλλά, γιατί απαντάτε σε ερώτηση για το τι θα κάνατε, με ερώτηση για το τι θα έκανα εγώ;
Εξαρτάται η δική σας απάντηση από το τι θα έκανα εγώ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 05-11-09 στις 22:14. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών posts
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 23:43, 04-11-09:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Αλήθεια, τι πιστεύετε ότι θα κάνουν οι αντι-εθνικιστές, αντι-ιμπεριαλιστές, αντι- ρατσιστές σε περίπτωση πολέμου;


Σε περίπτωση αμυντικού πολέμου θα πολεμήσουν όπως
όλοι οι συμπατριώτες τους.

Σε περίπτωση επεκτατικού πολέμου δεν θα λάβουν
μέρος. ( δικαίωμά τους )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 23:50, 04-11-09:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Έχω γράψει πολλά για το τί έκαναν οι Έλληνες πριν 70 χρόνια...
Εγώ, ναι, τη στιγμή που απειλήθηκε η Πατρίδα μου, θα έτρεχα να βοηθήσω.
Αλλά, γιατί απαντάτε σε ερώτηση για το τι θα κάνατε, με ερώτηση για το τι θα έκανα εγώ;
Εξαρτάται η δική σας απάντηση από το τι θα έκανα εγώ;
Δεν εξαρτάται η δική μου απάντηση από την δικιά σας απλώς διασκεδάζω με τις φαντασιώσεις και τις ερωτήσεις μερικών.

Ξέρετε η σωστή ερώτηση είναι το παν και όταν κάποιος ερωτάται κάτι το οποίο θα ρώταγε ένα παιδί του δημοτικού η απάντηση θα είναι εξ ορισμού λανθασμένη. Θα θεωρούσα παιδάκι του δημοτικού τον sid αν απαντούσε. (Sid μην απαντήσεις αν θες να σε έχω σε υπόληψη )

Επίσης θεωρώ αστεία την αντίληψη να θεωρούνται όσοι δεν ενστερνίζονται αυταρχικές θέσεις και μισαλλόδοξες αντιλήψεις εχθροί του κράτους στο οποίο ζουν και wannabe προδότες του.

Πραγματικά διασκεδάζω

Τελικά, η οικειποίηση του νικηφόρου εως ένα σημείο, Ελληνοϊταλικού πολέμου σαν δικιά μας νίκη με σκοπό να χαρούμε είναι και αυτό διασκεδαστικό.

Δεν ξέρω όμως αν είναι διασκεδαστικό ή τραγελαφικό, η νεκροψία θα δείξει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:33, 05-11-09:

#42
Πλάκα έχετε.
Και γιατί δεν το είπατε αυτό όταν σας ρώτησα την πρώτη φορά, αλλά με ρωτήσατε κι εμένα;
Αλήθεια, είστε στρατιωτικός;

Αρχική Δημοσίευση από Achilles

Σε περίπτωση αμυντικού πολέμου θα πολεμήσουν όπως
όλοι οι συμπατριώτες τους.

Σε περίπτωση επεκτατικού πολέμου δεν θα λάβουν
μέρος. ( δικαίωμά τους )
Πότε η Ελλάδα πήρε μέρος σε επεκτατικό πόλεμο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 05-11-09 στις 22:25. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών posts
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tasinho

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη tasinho
Ο tasinho αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Συνταξιούχος . Έχει γράψει 69 μηνύματα.

O tasinho . έγραψε στις 02:46, 05-11-09:

#43
σε περιπτωση πολεμου θα την εκανα,σιγα μην αγωνιζομουν για να κυβερνουν το εθνος οι ιδιοι λαλακες,λαμογια που καθοριζουν τη τυχη μας τοσα χρονια...αυτοι που συνεχιζουν να μας χρεωνουν για να περνουν λιμουζινες και να υποτασσονται στις ορεξεις και τα θελω των αμερικανων που κανουν οτι θελουν στη χωρα μας...που "χαριζουν" βραχονησιδες και ναυτικα μιλια στους τουρκους για να μη προκληθει ενταση,ολα αυτα που μεχρι και για το τελευταιο χιλιοστο γης χαθηκαν ποσες ζωες...ουτε το κεντρο του κοσμου ειμαστε,ουτε θα αποκτησουμε ποτε την αιγλη του παρελθοντος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 03:06, 05-11-09:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Πότε η Ελλάδα πήρε μέρος σε επεκτατικό πόλεμο;
Η εκστρατεία στον Σαγγάριο 1921-2 ήταν καθαρά επεκτατικός πόλεμος.
Τα περί 'αλυτρωτισμού' ήταν μόνο ηθικό κίνητρο. Άλλωστε η Τροία δεν έπεσε για τα μάτια της Ελένης,
αλλά για επέκταση προς ανατολάς.. Αλλά έστω κι έτσι, όταν οι συμπατριώτες σκοτώνονται, οφείλεις συνειδησιακά να πάς μαζί τους. Σε περιόδους πολέμου οι όποιες ιδεολογικές αντιθέσεις καλό είναι να καταπίνονται.
Και σε περιόδους οποιασδήποτε εθνικής κρίσης,να προσθέσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 03:10, 05-11-09:

#45
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Η εκστρατεία στον Σαγγάριο 1921-2 ήταν καθαρά επεκτατικός πόλεμος.
Γιατί; Ήμασταν σε πόλεμο με την Τουρκία και είναι επεκτατικό το ότι τους κυνηγήσαμε;
Τι έπρεπε να κάνουμε δηλαδή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 08:01, 05-11-09:

#46
Η εκστρατεία στον Σαγγάριο 1921-2 ήταν καθαρά επεκτατικός πόλεμος.
οντως ηταν επεκτατικος και γιαυτο το πληρωσαμε....Υβρις...πηγαμε για τα πολλα και χασαμε και τα λιγα...
οσο οι Ελληνες πολεμουσαν για την ελευθερια της πατριδας τους δικαιωθηκαν,οταν ομως το γυρισαν σε κατακτητες-με τον Μεγα Αλεκο ως περιλαμπρη εξαιρεση- φαγαμε τα μουτρα μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 11:06, 05-11-09:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Γιατί; Ήμασταν σε πόλεμο με την Τουρκία και είναι επεκτατικό το ότι τους κυνηγήσαμε;
Τι έπρεπε να κάνουμε δηλαδή;
Δεν ήμασταν σε πόλεμο με την Τουρκία. Ο πρώτος παγκόσμιος πόλεμος είχε τελειώσει το 1918, οι Βαλκανικοί πόλεμοι είχαν λήξει ειρηνικότατα με τη συνθήκη των Σεβρών του 1920. Απο εκεί κι έπειτα εμείς επιλέξαμε να ξεκινήσουμε μια τέτοια τιτάνια εκστρατεία (μυρμήγκια εναντίον λεόντων) και μάλιστα χωρίς καμμία σοβαρή στρατηγική και χωρίς την άδεια,την γνώμη,την πρακτική στήριξη των συμμάχων μας.. Το οτι ήταν επεκτατικός πόλεμος φάνηκε τραγικά,όταν μετά την ήττα του στρατού στα πρόθυρα της Άγκυρας, οι πανέξυπνοι στρατηγοί μας σκόπευαν να στείλουν στρατό απ'τη Θράκη για να πάρουν την Πόλη! Πολλοί το αποσιωπούν αυτό το γεγονός,οτι μας έτριξαν τα δόντια οι άγγλοι και μας απαγόρευσαν κυριολεκτικά να εκστρατεύσουμε -και- στην Κων/πολη,οπότε θα χάναμε πλέον και τ'αυγά και τα καλάθια.

Όσο για τους Τούρκους,έδαφός τους ήταν επίσημα η Μ.Α.,μπορείς να πείς οτι την προστάτευαν με τους διωγμούς της δυνατής ελληνικής μειονότητας.. Ό,τι δηλαδή θα έπρεπε να κάνουμε εμείς σήμερα, με τους Τούρκους της Θράκης, μόνο που εμεις τους κάνουμε βουλευτές,πανάθεμά μας..

Αρχική Δημοσίευση από tasinho
σε περιπτωση πολεμου θα την εκανα,σιγα μην αγωνιζομουν για να κυβερνουν το εθνος οι ιδιοι λαλακες,λαμογια που καθοριζουν τη τυχη μας τοσα χρονια...αυτοι που συνεχιζουν να μας χρεωνουν για να περνουν λιμουζινες και να υποτασσονται στις ορεξεις και τα θελω των αμερικανων που κανουν οτι θελουν στη χωρα μας...που "χαριζουν" βραχονησιδες και ναυτικα μιλια στους τουρκους για να μη προκληθει ενταση,ολα αυτα που μεχρι και για το τελευταιο χιλιοστο γης χαθηκαν ποσες ζωες...ουτε το κεντρο του κοσμου ειμαστε,ουτε θα αποκτησουμε ποτε την αιγλη του παρελθοντος
Ε,μην πολεμήσεις για τους λαλάκες όπως τους λές!
Να πολεμήσεις για την μητέρα,την αδελφή σου και το θεμελιώδες δικαίωμα της ελευθερίας. Εκτός αν αυτά τα θεωρείς επίσης 'λαλακίες'. Στο κάτω-κάτω αυτοί με τη λιμουζίνα είναι μια μειοψηφία των ελλήνων, αν δηλαδή μπορούν να θεωρηθούν έλληνες στην ουσία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 05-11-09 στις 22:26. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών posts
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:02, 05-11-09:

#48
Να πολεμήσεις για την μητέρα,την αδελφή σου και το θεμελιώδες δικαίωμα της ελευθερίας. Εκτός αν αυτά τα θεωρείς επίσης 'λαλακίες'. Στο κάτω-κάτω αυτοί με τη λιμουζίνα είναι μια μειοψηφία των ελλήνων, αν δηλαδή μπορούν να θεωρηθούν έλληνες στην ουσία.
σωστόοοοος.......ο καθε Ελληνας πολεμα για το σπιτι του για τη ζωη τη δικια του και των δικων του..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 12:35, 05-11-09:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
σωστόοοοος.......ο καθε Ελληνας πολεμα για το σπιτι του για τη ζωη τη δικια του και των δικων του..
Μήπως είναι το ίδιο συναίσθημα που τον κάνει παρτάκια τον καιρό της ειρήνης?
Ίσως αν πολεμούσαμε/ παλεύαμε/ φροντίζαμε για κάτι μεγαλύτερο να ήταν αλλοιώς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 12:43, 05-11-09:

#50
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Μήπως είναι το ίδιο συναίσθημα που τον κάνει παρτάκια τον καιρό της ειρήνης?
Ίσως αν πολεμούσαμε/ παλεύαμε/ φροντίζαμε για κάτι μεγαλύτερο να ήταν αλλοιώς?
Ποτέ ίσως δεν θα είναι δυνατό να συμπορευτούν όλοι οι έλληνες για έναν κοινό στόχο. Ένας από τους λόγους είναι οτι η ελληνική παιδεία δείχνει σε όλους μας έναν δρόμο που είναι λάθος, και που ωθεί ορισμένες μερίδες που έχουν διαφορετική άποψη να συγκρούονται με τις υπόλοιπες. Προοδευτικοί με συντηρητικούς. Αν υπήρχε μια κάποια ουδετερότητα και λίγη ανοχή,θα παλεύαμε ο καθένας με τον τρόπο του για το ίδιο αποτέλεσμα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους