Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,089 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,980 μηνύματα σε 74,643 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τι θα έπρεπε να κάνει ένας προοδευτικός σε περίπτωση πολέμου;

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 12:46, 05-11-09:

#51
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Πλάκα έχετε.
Και γιατί δεν το είπατε αυτό όταν σας ρώτησα την πρώτη φορά, αλλά με ρωτήσατε κι εμένα;
Αλήθεια, είστε στρατιωτικός;
Το ξέρω ότι έχω πλάκα. Που να με δείτε και μεθυσμένο...

Ναι, έχω στρατιωτικός και έχω λάβει μέρος σε πολλές εκστρατείες σε διάφορα σημεία της γης. Είμαι ο πολεμιστής των πέντε ηπείρων...

Να ρωτήσω κάτι και εγώ. Διδάσκετε σε παιδιά και αν ναι, τι; Ιστορία; Πείτε μου Φυσική πείτε μου Φυσική...

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Ποτέ ίσως δεν θα είναι δυνατό να συμπορευτούν όλοι οι έλληνες για έναν κοινό στόχο. Ένας από τους λόγους είναι οτι η ελληνική παιδεία δείχνει σε όλους μας έναν δρόμο που είναι λάθος, και που ωθεί ορισμένες μερίδες που έχουν διαφορετική άποψη να συγκρούονται με τις υπόλοιπες. Προοδευτικοί με συντηρητικούς. Αν υπήρχε μια κάποια ουδετερότητα και λίγη ανοχή,θα παλεύαμε ο καθένας με τον τρόπο του για το ίδιο αποτέλεσμα..
Σε όλες τις χώρες υπάρχουν φιλελεύθεροι, σοσιαλιστές, συντηρητικοί και υπάρχουν χάσματα, στα απλά ζητήματα όμως συμφωνούν. Είναι ελληνική πατέντα η παρτακίαση σε ένα μεγάλο βαθμό, και όχι αποτέλεσμα των διαφορετικών ιδεών..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 05-11-09 στις 22:27. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών posts
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:51, 05-11-09:

#52
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Δεν ήμασταν σε πόλεμο με την Τουρκία. Ο πρώτος παγκόσμιος πόλεμος είχε τελειώσει το 1918, οι Βαλκανικοί πόλεμοι είχαν λήξει ειρηνικότατα με τη συνθήκη των Σεβρών του 1920. Απο εκεί κι έπειτα εμείς επιλέξαμε να ξεκινήσουμε μια τέτοια τιτάνια εκστρατεία (μυρμήγκια εναντίον λεόντων) και μάλιστα χωρίς καμμία σοβαρή στρατηγική και χωρίς την άδεια,την γνώμη,την πρακτική στήριξη των συμμάχων μας.. Το οτι ήταν επεκτατικός πόλεμος φάνηκε τραγικά,όταν μετά την ήττα του στρατού στα πρόθυρα της Άγκυρας, οι πανέξυπνοι στρατηγοί μας σκόπευαν να στείλουν στρατό απ'τη Θράκη για να πάρουν την Πόλη! Πολλοί το αποσιωπούν αυτό το γεγονός,οτι μας έτριξαν τα δόντια οι άγγλοι και μας απαγόρευσαν κυριολεκτικά να εκστρατεύσουμε -και- στην Κων/πολη,οπότε θα χάναμε πλέον και τ'αυγά και τα καλάθια.

Όσο για τους Τούρκους,έδαφός τους ήταν επίσημα η Μ.Α.,μπορείς να πείς οτι την προστάτευαν με τους διωγμούς της δυνατής ελληνικής μειονότητας.. Ό,τι δηλαδή θα έπρεπε να κάνουμε εμείς σήμερα, με τους Τούρκους της Θράκης, μόνο που εμεις τους κάνουμε βουλευτές,πανάθεμά μας..
Δυστυχώς, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Σε έναν πόλεμο υπάρχουν περιπτώσεις που σκοπός είναι η ολοκληρωτική ήττα του αντιπάλου (για πολλούς και διάφορους λόγους).
Ήταν γνωστό ότι οι Τούρκοι συνέχιζαν την "εθνοκάθαρση" (δείτε τις χρονολογίες http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%...84%CE%BF%CF%85 ) όχι μόνο για τους Πόντιους αλλά και σε άλλες περιοχές που υπήρχαν Έλληνες και Χριστιανοί.
Το θέμα είναι αρκετά μεγάλο και σίγουρα πρόκειται για μια ταπεινωτική ήττα. Σίγουρα δεν θα λέγαμε τα ίδια εάν είχε πάρει άλλη τροπή ο πόλεμος. Και ειδικά για τους Άγγλους, ψάξτε το λίγο καλλίτερα. Δεν ήταν τόσο αγνά τα πράγματα.

Άλλο παράδειγμα που ΕΠΡΕΠΕ να καταστραφεί ολοκληρωτικά ο αντίπαλος, ήταν ο Β' Π.Π. όπου οι Άγγλοι, Αμερικανοί και Ρώσσοι κατέλαβαν ολόκληρη την (τότε) Γερμανία.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Το ξέρω ότι έχω πλάκα. Που να με δείτε και μεθυσμένο...

Ναι, έχω στρατιωτικός και έχω λάβει μέρος σε πολλές εκστρατείες σε διάφορα σημεία της γης. Είμαι ο πολεμιστής των πέντε ηπείρων...

Να ρωτήσω κάτι και εγώ. Διδάσκετε σε παιδιά και αν ναι, τι; Ιστορία; Πείτε μου Φυσική πείτε μου Φυσική...
Ησυχάστε. Τα παιδιά κινδυνεύουν πολύ περισσότερο από αυτούς που υπηρετούν τον εθνικισμό. Όχι από αυτούς που γράφουν σε φόρουμ.
Διδάσκω Πυρηνική Υδραυλική στο Πανεπιστήμιο των Ν.Μουδανιών, άλλωστε.
Καμμία σχέση με Ιστορία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 05-11-09 στις 22:27. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών posts
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:00, 05-11-09:

#53
Μήπως είναι το ίδιο συναίσθημα που τον κάνει παρτάκια τον καιρό της ειρήνης?
Ίσως αν πολεμούσαμε/ παλεύαμε/ φροντίζαμε για κάτι μεγαλύτερο να ήταν αλλοιώς?
για ολα παλευει καποιος...Πατριδα εναι ολα..οι προγονοι ,τα μαρμαρα , η δημοκρατια το σπιτι και το βιος σου,η γλωσσα αι η ιδια η ζωη σου...


οπως πολεμαει ενας λυκος για την αγελη και την οικογενεια του ετσι και εμεις για το κρατος ή οπως αλλιως λεγεται η ανθρωπινη ομαδα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:02, 05-11-09:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ησυχάστε. Τα παιδιά κινδυνεύουν πολύ περισσότερο από αυτούς που υπηρετούν τον εθνικισμό. Όχι από αυτούς που γράφουν σε φόρουμ.
Διδάσκω Πυρηνική Υδραυλική στο Πανεπιστήμιο των Ν.Μουδανιών, άλλωστε.
Καμμία σχέση με Ιστορία.
Ωωω, πανεπιστημιακός. Χάρηκα τόσο για τις γνώσεις σας (δεν κατάλαβα τι είναι αυτό, ήμουν στόκος σε μη θεωρητικά μαθήματα) όσο και για το ότι δεν διδάσκετε ιστορία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:20, 05-11-09:

#55
Και κάτι ακόμα για τον τότε πόλεμο. Τελευταίο.
Ελπίζω να μην χαλάω την "σουπίτσα" σε κάποιους από εδώ μέσα.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 13:27, 05-11-09:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Δυστυχώς, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Σε έναν πόλεμο υπάρχουν περιπτώσεις που σκοπός είναι η ολοκληρωτική ήττα του αντιπάλου (για πολλούς και διάφορους λόγους).
Το θέμα είναι αρκετά μεγάλο και σίγουρα πρόκειται για μια ταπεινωτική ήττα. Σίγουρα δεν θα λέγαμε τα ίδια εάν είχε πάρει άλλη τροπή ο πόλεμος. Και ειδικά για τους Άγγλους, ψάξτε το λίγο καλλίτερα. Δεν ήταν τόσο αγνά τα πράγματα.

Άλλο παράδειγμα που ΕΠΡΕΠΕ να καταστραφεί ολοκληρωτικά ο αντίπαλος, ήταν ο Β' Π.Π. όπου οι Άγγλοι, Αμερικανοί και Ρώσσοι κατέλαβαν ολόκληρη την (τότε) Γερμανία.
Δεν θέλω ελάχιστα να σας προσβάλλω,αλλά φοβάμαι οτι τα αναγνώσματα στα οποία στηρίζετε τις απόψεις σας μάλλον αντικατοπτρίζουν μια άλλη εποχή του ελληνισμού που τελείωσε οριστικά το 1922. Σας προτείνω να δείτε ένα λιγότερο 'χιμαιρικό' και πολύ φρέσκο ντοκυμανταίρ με την άποψη των αποστασιοποιημένων από αυτά νεοελλήνων επι του θέματος. http://www.youtube.com/watch?v=usz7daooUXc
Όταν η Ελλάδα ξεκίνησε τους πολέμους και τις προσαρτήσεις εδαφών απ'το 1840-1922, θα γνωρίζετε ως καθηγητής οτι τα βαλκανικά σύνορα ήταν ρευστά,οι συμμαχίες θολές και τα συμφέροντα μεταβάλλονταν συνεχώς. Μέχρι το 1920,ας φανταστουμε οτι το πετρέλαιο δεν έπαιζε ρόλο!
Ώς το 1920, οι Σύμμαχοι ήταν με το μέρος μας διότι τους υποσχόμασταν ελέυθερη πρόσβαση προς Ανατολή ενώ οι Τούρκοι δεν ήθελαν σχέσεις με την Δύση. Ο Κεμάλ ωστόσο που ήταν (δυστυχότατα) έξυπνος άνθρωπος το καταλάβαινε αυτό και άλλαξε στάση προς τη Δύση, και εγκαινίασε την Ευρωπαική πορεία της Τουρκίας βλέποντας τα ωφέλη να είναι τρίδιπλα σε σχέση με τις χασούρες που είχε υποστεί το κράτος του απ'τους Ευρωπαίους. Προσέφερε λοιπόν τόσο στους Γερμανούς όσο και στους Άγγλους φθηνότερη και ευκολότερη πρόσβαση προς τα πετρέλαια της Ανατολής κι αυτοί έκαναν μόκο για την Ελλάδα.
Όσο για τους Μικρασιάτες,ναι,απ'το 1915 είχαν αρχίσει να υφίστανται διωγμούς. Όχι τόσο απ'τον τουρκικό στρατό όσο απ'τους τσέτες,τούρκους αντάρτες. Γιατί δεν ανέπτυσσαν ένα αντίστοιχο κίνημα; Η Μακεδονία κερδήθηκε απ'το αντάρτικο του Παύλου Μελά.. Γιατί δεν έφευγαν έστω;
Γιατί ενώ μας χάρισαν την Σμύρνη οι Άγγλοι-Γάλλοι-Ρώσοι δεν εδραιωθήκαμε εκεί,αλλά ζητήσαμε περισσότερα;
Τι παέι να πεί ολοκληρωτικά; Μια κι έξω,μπαίνουμε στην Τουρκία και τα σαρώνουμε όλα; Πως; Χωρίς συμμάχους; Χωρίς στρατηγική; Χωρίς οικονομικές αντοχές; Χωρίς εξοπλισμό; Το 1821 να σας θυμίσω οτι δεν γίναμε κράτος λόγω της μαγκιάς μας όπως κακώς μας διδάσκουν, αλλά λόγω των συμφερόντων των Συμμάχων απο εμάς. Τα οποία έσβησαν το 1922 γιατί οι σύμμαχοι είχαν καλύτερες προσφορές απ'την Τουρκία.
Και να δείτε οτι δεν μας έγινε μάθημα, γιατί και σήμερα βασιζόμαστε στους Αμερικάνους που έχουν ολίγην αδυναμία στους φίλους μας τους Τούρκους.
Κάποιοι δεν μαθαίνουν σωστά την Ιστορία..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:42, 05-11-09:

#57
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Όσο για τους Μικρασιάτες,ναι,απ'το 1915 είχαν αρχίσει να υφίστανται διωγμούς. Όχι τόσο απ'τον τουρκικό στρατό όσο απ'τους τσέτες,τούρκους αντάρτες. Γιατί δεν ανέπτυσσαν ένα αντίστοιχο κίνημα; Η Μακεδονία κερδήθηκε απ'το αντάρτικο του Παύλου Μελά.. Γιατί δεν έφευγαν έστω;
Γιατί ενώ μας χάρισαν την Σμύρνη οι Άγγλοι-Γάλλοι-Ρώσοι δεν εδραιωθήκαμε εκεί,αλλά ζητήσαμε περισσότερα;
Ελάτε τώρα...
Τις γενοκτονίες Ελλήνων, Αρμενίων, Νεστοριανών τις έκαναν αντάρτες;
Μια συντηρητική εκτίμηση αναφέρει 3.500.000 νεκρούς, ενώ πολλοί αναφέρουν 4.300.000...
Αυτά, γίνονται μόνο οργανωμένα και από τακτικό στρατό.

http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP5.HTM
To άρθρο είναι του R.j.Rummel, http://www.hawaii.edu/powerkills/LONGVITA.HTM

Ο όρος "Democide" είναι δικός του:
http://en.wikipedia.org/wiki/Democide

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 05-11-09 στις 19:01. Αιτία: merge, κουμπάκι "επεξεργασία" για προσθήκες =)
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 14:37, 05-11-09:

#58
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ελάτε τώρα...
Τις γενοκτονίες Ελλήνων, Αρμενίων, Νεστοριανών τις έκαναν αντάρτες;
Μια συντηρητική εκτίμηση αναφέρει 3.500.000 νεκρούς, ενώ πολλοί αναφέρουν 4.300.000...
Αυτά, γίνονται μόνο οργανωμένα και από τακτικό στρατό.
Υπήρξε και μια μεθόδευση από πλευράς Γερμανίας,δεκτό.
Αλλά όλα άρχισαν το 1915 με τη σφαγή Ποντοαρμενίων. Αυτό τους δίδαξε κάτι; Πρίν φτάσουμε στο 1922 μεσολάβησαν εφτά ολόκληρα χρόνια. Οι νεότουρκοι αλώνιζαν,και οι μικρασιάτες περίμεναν την Ευρώπη και την Ελλαδίτσα των χωρικών και των κακομοιριασμένων απ'τους πολέμους στρατιωτών να τους λύσουν το πρόβλημα. Δεν είναι τυχαίο οτι το 1821 ελευθερώθηκαν μόνο οι έλληνες της κυρίως Ελλάδας. Σύν Αθηνά και χείρα κίνει. Έπρεπε να οργανωθούν,όχι να καθίσουν με σταυρωμένα χέρια. Είχαν χρόνο. Είχαν χρήμα. Έφτιαχναν στρατό στο πί και φί. Παρέα με τους Αρμενίους,γιατί όχι; Και τελικά; Τη μία εγκωμίαζαν τον ελληνικό στρατό όταν τους ελευθέρωνε το 1919,και όταν η υπόθεση της ανεξαρτησίας ναυάγησε ο ελληνικός στρατός ήταν ο φταίχτης που τους 'χάλασε την βολή' και τους κατέστρεψε τις περιουσίες..
Το θέμα είναι πως αντέδρασαν σ΄όλα αυτά οι Σμυρνιοί κι οι Πόντιοι. Αυτό είναι ένα γιγάντιο αίνιγμα. Η περίφημη διαφορά νοοτροπίας μεταξύ αυτών των δύο ελληνικών πληθυσμών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 17:02, 05-11-09:

#59
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Αυτό προσπαθούσατε να μου εξηγήσετε με όλα αυτά που μου λέγατε;
Τς τς τς...
Δεν "αφήνουν άφωνους" , όπως προαναφέρθηκε, οι ερωτήσεις σου μόνο, αλλά και η αντιληπτική σου ικανότητα! Τελικά τίποτα δεν είναι τυχαίο σε τούτη τη ζωή ...

Άντε χρόνια πολλά και πάλι, και με το καλό να...γυρίσετε (πλευρό στον -βαθύ- ύπνο σας)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 17:48, 05-11-09:

#60
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Δεν "αφήνουν άφωνους" , όπως προαναφέρθηκε, οι ερωτήσεις σου μόνο, αλλά και η αντιληπτική σου ικανότητα! Τελικά τίποτα δεν είναι τυχαίο σε τούτη τη ζωή ...

Άντε χρόνια πολλά και πάλι, και με το καλό να...γυρίσετε (πλευρό στον -βαθύ- ύπνο σας)
Αφήστε τα προσωπικά έξω.

Αν έχετε κάτι να πείτε πέρα από προσωπικά, να το ακούσω.
Και στα δικά σας.

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Υπήρξε και μια μεθόδευση από πλευράς Γερμανίας,δεκτό.
Αλλά όλα άρχισαν το 1915 με τη σφαγή Ποντοαρμενίων. Αυτό τους δίδαξε κάτι; Πρίν φτάσουμε στο 1922 μεσολάβησαν εφτά ολόκληρα χρόνια. Οι νεότουρκοι αλώνιζαν,και οι μικρασιάτες περίμεναν την Ευρώπη και την Ελλαδίτσα των χωρικών και των κακομοιριασμένων απ'τους πολέμους στρατιωτών να τους λύσουν το πρόβλημα. Δεν είναι τυχαίο οτι το 1821 ελευθερώθηκαν μόνο οι έλληνες της κυρίως Ελλάδας. Σύν Αθηνά και χείρα κίνει. Έπρεπε να οργανωθούν,όχι να καθίσουν με σταυρωμένα χέρια. Είχαν χρόνο. Είχαν χρήμα. Έφτιαχναν στρατό στο πί και φί. Παρέα με τους Αρμενίους,γιατί όχι; Και τελικά; Τη μία εγκωμίαζαν τον ελληνικό στρατό όταν τους ελευθέρωνε το 1919,και όταν η υπόθεση της ανεξαρτησίας ναυάγησε ο ελληνικός στρατός ήταν ο φταίχτης που τους 'χάλασε την βολή' και τους κατέστρεψε τις περιουσίες..
Το θέμα είναι πως αντέδρασαν σ΄όλα αυτά οι Σμυρνιοί κι οι Πόντιοι. Αυτό είναι ένα γιγάντιο αίνιγμα. Η περίφημη διαφορά νοοτροπίας μεταξύ αυτών των δύο ελληνικών πληθυσμών.
Αν ξαναδιαβάσετε αυτό που γράψατε περί "συμμάχων" της Ελλάδας, θα απαντηθούν όλα αυτά.
Μας είπαν ότι θα μας βοηθήσουν και ξαφνικά άλλαξαν γνώμη...
Περίεργα όλα αυτά, δεν νομίζετε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 05-11-09 στις 19:01. Αιτία: merge, κουμπάκι "επεξεργασία" για προσθήκες =)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 20:14, 05-11-09:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Πότε η Ελλάδα πήρε μέρος σε επεκτατικό πόλεμο;

Δεν ξέρω,
πήρε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qwertyuiop (Γιώργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη qwertyuiop
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,509 μηνύματα.

O qwertyuiop http://brizolaki.blogspot.com/ έγραψε στις 21:00, 05-11-09:

#62
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Γιατί; Ήμασταν σε πόλεμο με την Τουρκία και είναι επεκτατικό το ότι τους κυνηγήσαμε;
Τι έπρεπε να κάνουμε δηλαδή;
Nα οχυρωθούμε 10 χλμ μακριά από τη Σμύρνη, να κρατήσουμε τον προελαύνοντα κεμάλ πίσω (κατι που θα καταφερναμε 100% με σωστή οχύρωση κι οργάνωση, οχι το σκορποχώρι που γίναμε προελαύνοντας) και μετά μέσω της διπλωματικής οδού να του δώκουμε την ανατολική θράκη που ηταν μουσουλμανικη φτωχη κι αχρηστη κρατώντας τις ακμάζουσες ελληνικές πόλεις των παραλίων. Και μετά να δεις για ποτε θα μας ερχότανε βορεια ηπειρος και κυπρος.

Αλλά τι να κανουμε, εμείς θέλαμε άγκυρα. Άγκυρα πήραμε, οχι αυτη ακριβως που περιμεναμε, αλλα αγκυρα πηραμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 23:24, 05-11-09:

#63
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Αν ξαναδιαβάσετε αυτό που γράψατε περί "συμμάχων" της Ελλάδας, θα απαντηθούν όλα αυτά.
Μας είπαν ότι θα μας βοηθήσουν και ξαφνικά άλλαξαν γνώμη...
Περίεργα όλα αυτά, δεν νομίζετε;
Ξαφνικά άλλαξαν γνώμη; Πόσο ξαφνικά;
Φίλε Μιττενβαλντ, αυτοί που αλλάζουν γνώμες σαν τα πουκάμισα δεν είναι οι σύμμαχοι στην προκειμένη, αλλά εμείς οι ίδιοι οι έλληνες. Εκεί που είχαμε τις πλάτες της Αγγλίας και της Γαλλίας και κάναμε κουμάντο στους πολέμους πρίν το '22,μια ωραία πρωία διώξαμε τον Βενιζέλο και φέραμε τον βασιλιά Κώτσο τον Άλφα, που ...ήταν με την πλευρά των Γερμανών, παραδοσιακών αντιπάλων εκείνες τις εποχές για την Αγγλία. Απ'το ένα άκρο πηδήσαμε στο άλλο εν ολίγοις.
Τα αγγλογαλλικά πλοία όταν καιγόταν η Σμύρνη ήταν απέναντι στο λιμάνι της. Επειδή τα είχαν κάνει πλακάκια με τους Τούρκους τους αφήσαν να μας σφάζουν όση μέρα είχε ο Θεός. Ενώ αν επιμέναμε να στηριζουμε Βενιζέλο,που ήταν παρεάκι με τους αγγλογάλλους,όσο να ναι έναν κανονιοβολισμό θα τον έριχναν για εκφοβισμό την ώρα της σφαγής οι σύμμαχοι.
Οι Τούρκοι πήραν χαμπάρι οτι η Αγγλία τους βολεύει πιο καλά κι έκαναν μεταστροφή το 1922. Εμείς αντίθετα βγάλαμε κυβέρνηση με γερμανόφιλο βασιλιά, τη στιγμή που οι γερμανοί έδιναν εξοπλισμό στους τούρκους για να κάνουν γενοκτονία. Πόσο ήταν το μέγεθος της λαλακίας μας, Θεέ μου.. Γίναμε σύμμαχοι με τους ίδιους μας τους φονιάδες..
Το θέμα είναι τι κάνουμε σήμερα. Τα καμπανάκια της ιστορίας χτυπάνε. Χθες ήμασταν με τη Ρωσία, σήμερα με την Αμερική ξανά,αύριο πάλι με τη Ρωσία και πάει λέγοντας. Ποιός θα μας θεωρήσει αξιόπιστους; Οι Αμερικάνοι που μας έχουν για φτύσιμο επειδή τους βολεύει πιο πολύ η Τουρκία και μας στήνουν Ίμια και Κυπριακά για να μην σηκώνουμε κεφάλι απ'το ζυγό τους; Ή οι Ρώσοι, που χάρη και πάλι στην απύθμενη λαλακία μας, χαλάσαμε την συμμαχία που τόσο θα μας ωφελούσε, για να βγάλουμε τον Γιωργάκη που υποτίθεται θα μας έσωζε,αλλά μας έκανε πάλι αμερικανάκια; Σύμμαχους δηλαδή με τους ίδιους μας τους φονιάδες στα Ίμια και την Κύπρο;
Η μικρασιατική καταστροφή μας έδωσε ένα μήνυμα αλλά δεν θέλουμε να το δούμε:
Όταν πηδάς απ'το ένα άκρο στο άλλο θα έρθει κι η στιγμή που θα σε π#δ#σουν και οι μέν και οι δέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:43, 05-11-09:

#64
Ας πάμε αλλιώς τότε:
Αν κάναμε αυτό που λέει ο qwertyuiop θα έκαναν κάτι οι Αγγλογάλλοι εναντίον μας;
Θα βοηθούσαν τους Τούρκους (όπως έκαναν) ή όχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 23:59, 05-11-09:

#65
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ας πάμε αλλιώς τότε:
Αν κάναμε αυτό που λέει ο qwertyuiop θα έκαναν κάτι οι Αγγλογάλλοι εναντίον μας;
Θα βοηθούσαν τους Τούρκους (όπως έκαναν) ή όχι;
Όι σύμμαχοι ποτέ δεν μας υποσχέθηκαν βοήθεια για την μικρασιατική εκστρατεία. Είχαν αποσύρει τον στρατό τους απ'την Ευρώπη και δεν ήταν διατεθειμένοι να εισέλθουν σε νέο πόλεμο, μετά τον ΠΠΠ. Μόνοι μας πήγαμε, με δικό μας ρίσκο, λες και ήμασταν σίγουροι οτι θα νικήσουμε.
Δεν υπήρχε όμως ουδεμία περίπτωση να νικήσουμε γιατί υπήρχε κι εκείνο το παλικάρι ο Λένιν από πάνω, που δεν ήταν καθόλου φειδωλός σε παροχές οπλισμού και συναλλάγματος στον Κεμάλ. Πιστεύεις οτι οι αγγλογάλλοι θα μας υποστήριζαν τη στιγμή που τα οικονομικά συμφέροντα έκαναν συμμάχους Άγγλους-Γάλλους-Ρώσους-Τούρκους-Γερμανούς; Εγώ όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:19, 06-11-09:

#66
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Όι σύμμαχοι ποτέ δεν μας υποσχέθηκαν βοήθεια για την μικρασιατική εκστρατεία. Είχαν αποσύρει τον στρατό τους απ'την Ευρώπη και δεν ήταν διατεθειμένοι να εισέλθουν σε νέο πόλεμο, μετά τον ΠΠΠ. Μόνοι μας πήγαμε, με δικό μας ρίσκο, λες και ήμασταν σίγουροι οτι θα νικήσουμε.
Δεν υπήρχε όμως ουδεμία περίπτωση να νικήσουμε γιατί υπήρχε κι εκείνο το παλικάρι ο Λένιν από πάνω, που δεν ήταν καθόλου φειδωλός σε παροχές οπλισμού και συναλλάγματος στον Κεμάλ. Πιστεύεις οτι οι αγγλογάλλοι θα μας υποστήριζαν τη στιγμή που τα οικονομικά συμφέροντα έκαναν συμμάχους Άγγλους-Γάλλους-Ρώσους-Τούρκους-Γερμανούς; Εγώ όχι.
Ακριβώς.
Το παιχνίδι ήταν χαμένο από την πρώτη στιγμή, ακριβώς όπως έγινε με τον Χίτλερ.
Και γι' αυτό είναι (απελπιστικά) περίεργη η αρχική στήριξη των μεγάλων δυνάμεων.

Kαι για να καταθέσω την δική μου άποψη για τα αίτια της ήττας:
Η αδυναμία ( ; ) του Βενιζέλου να κατανοήσει τους σκοπούς του βασιλιά και της παράταξής του, που στην ουσία δεν ήταν μια διαφορετική αντίληψη, ήταν μια αντίληψη με κέντρο τα συμφέροντα των Γερμανών.
Το ότι ο Μεταξάς δέχτηκε την αρχιστρατηγία μόνο και μόνο για να την απορρίψει 6 μήνες αργότερα, προσωπικά πιστεύω ότι δείχνει ότι ο πόλεμος χαρίστηκε στους Τούρκους από τα όργανά των Γερμανών στην Ελλάδα... (και γι' αυτό αρνήθηκε την αρχιστρατηγία, μην χαρακτηριστεί "προδότης").
Επίσης:
Ο εθνικός Διχασμός, Βενιζέλος και Κωνσταντίνος, Α. Κοτζιάς, εκδόσεις ΦΥΤΡΑΚΗΣ
Aπο τα πρακτικά της δίκης, Συνταγματάρχης Γεώργιος Σπυρίδωνος, φανατικός αντιΒενιζελικός και αργότερα υπουργός Παιδείας της βασιλικής δικτατορίας με πρωθυπουργό τον Ιωάννη Μεταξά:
Στην δίκη λοιπόν, ισχυρίστηκε ο ίδιος οτι προ της 1ης Νοεμβρίου ο Ελληνικός στρατός από άποψη οργάνωσης, εφεδρειών, ικανότητος στελεχών και πειθαρχίας ήταν απαράμιλλος. Μάλιστα τον συνέκρινε με τους ξένους στρατούς που είχε παρακολουθήσει στην Θεσσαλονίκη. Ακόμα είπε οτι ο στρατός υπέστη πολλές μεταβολές και εισχώρησαν στελέχη οχι και τόσο ικανά για διάφορους λόγους μερικά εκ των οποίων πήραν και ανώτερες διοίκησεις από αυτές που κατείχαν σε παρελθόντα χρόνο. Μειώθηκε η μαχητικότητα και πρόσθεσε οτι οι δυνάμεις του Κεμάλ που μέχρι την 1η Νοεμβρίου ήταν ομάδες μη συγκροτημένες, ισχυροποιήθηκαν και φάνηκαν μετά την ημερομηνία αυτή, όταν άλλαξε η πολιτική ηγεσία στην Ελλάδα.


Επίσης, ακόμα κι αν δεν έπαιζαν ρόλο οι ξένες δυνάμεις, η περιχαράκωση στη Σμύρνη σήμαινε συνέχιση του πολέμου υπό δυσμενέστερες συνθήκες γιατί ο Κεμάλ θα είχε το χρόνο να δημιουργήσει πραγματικά αξιόμαχο στρατό, συνέχιση της επιστράτευσης επ' αόριστον, και συνεχή κατασπατάληση πόρων και ανθρώπινου δυναμικού σε μακροχρόνια άμυνα με αμφίβολο αποτέλεσμα. (για να απαντήσω και στον qwertyuiop).
Προσωπική μου άποψη, πάντα.

Και κάτι τελευταίο, σε συνάρτηση με το τι θα γινόταν αν μέναμε στην Σμύρνη:
Διαλέξαμε να "σκοτώσουμε το θηρίο" πριν γίνει μεγαλύτερο (και με την βοήθεια πολλών). Χάσαμε. Και στην Σμύρνη να μέναμε, πάλι θα χάναμε.
Εκ του αποτελέσματος, διαλέξαμε το λάθος.
That's life, live with it (όπως θα έλεγε κι ο Πρωτυπουργκό μας).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mittenwald : 06-11-09 στις 00:34.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 11:05, 06-11-09:

#67
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ακριβώς.
Το παιχνίδι ήταν χαμένο από την πρώτη στιγμή, ακριβώς όπως έγινε με τον Χίτλερ.
Και γι' αυτό είναι (απελπιστικά) περίεργη η αρχική στήριξη των μεγάλων δυνάμεων.

Kαι για να καταθέσω την δική μου άποψη για τα αίτια της ήττας:
Η αδυναμία ( ; ) του Βενιζέλου να κατανοήσει τους σκοπούς του βασιλιά και της παράταξής του, που στην ουσία δεν ήταν μια διαφορετική αντίληψη, ήταν μια αντίληψη με κέντρο τα συμφέροντα των Γερμανών.
Το ότι ο Μεταξάς δέχτηκε την αρχιστρατηγία μόνο και μόνο για να την απορρίψει 6 μήνες αργότερα, προσωπικά πιστεύω ότι δείχνει ότι ο πόλεμος χαρίστηκε στους Τούρκους από τα όργανά των Γερμανών στην Ελλάδα... (και γι' αυτό αρνήθηκε την αρχιστρατηγία, μην χαρακτηριστεί "προδότης").
Επίσης:
Ο εθνικός Διχασμός, Βενιζέλος και Κωνσταντίνος, Α. Κοτζιάς, εκδόσεις ΦΥΤΡΑΚΗΣ
Aπο τα πρακτικά της δίκης, Συνταγματάρχης Γεώργιος Σπυρίδωνος, φανατικός αντιΒενιζελικός και αργότερα υπουργός Παιδείας της βασιλικής δικτατορίας με πρωθυπουργό τον Ιωάννη Μεταξά:
Στην δίκη λοιπόν, ισχυρίστηκε ο ίδιος οτι προ της 1ης Νοεμβρίου ο Ελληνικός στρατός από άποψη οργάνωσης, εφεδρειών, ικανότητος στελεχών και πειθαρχίας ήταν απαράμιλλος. Μάλιστα τον συνέκρινε με τους ξένους στρατούς που είχε παρακολουθήσει στην Θεσσαλονίκη. Ακόμα είπε οτι ο στρατός υπέστη πολλές μεταβολές και εισχώρησαν στελέχη οχι και τόσο ικανά για διάφορους λόγους μερικά εκ των οποίων πήραν και ανώτερες διοίκησεις από αυτές που κατείχαν σε παρελθόντα χρόνο. Μειώθηκε η μαχητικότητα και πρόσθεσε οτι οι δυνάμεις του Κεμάλ που μέχρι την 1η Νοεμβρίου ήταν ομάδες μη συγκροτημένες, ισχυροποιήθηκαν και φάνηκαν μετά την ημερομηνία αυτή, όταν άλλαξε η πολιτική ηγεσία στην Ελλάδα.


Επίσης, ακόμα κι αν δεν έπαιζαν ρόλο οι ξένες δυνάμεις, η περιχαράκωση στη Σμύρνη σήμαινε συνέχιση του πολέμου υπό δυσμενέστερες συνθήκες γιατί ο Κεμάλ θα είχε το χρόνο να δημιουργήσει πραγματικά αξιόμαχο στρατό, συνέχιση της επιστράτευσης επ' αόριστον, και συνεχή κατασπατάληση πόρων και ανθρώπινου δυναμικού σε μακροχρόνια άμυνα με αμφίβολο αποτέλεσμα. (για να απαντήσω και στον qwertyuiop).
Προσωπική μου άποψη, πάντα.

Και κάτι τελευταίο, σε συνάρτηση με το τι θα γινόταν αν μέναμε στην Σμύρνη:
Διαλέξαμε να "σκοτώσουμε το θηρίο" πριν γίνει μεγαλύτερο (και με την βοήθεια πολλών). Χάσαμε. Και στην Σμύρνη να μέναμε, πάλι θα χάναμε.
Εκ του αποτελέσματος, διαλέξαμε το λάθος.
That's life, live with it (όπως θα έλεγε κι ο Πρωτυπουργκό μας).

Ωστόσο δεν μπορείς να αρνηθείς οτι αν παίζαμε με το πλευρό των Αγγλογάλλων θα είχαμε γλιτώσει απ'τα πιο τραγικά. Δεν θα επενέβαιναν να σταματήσει η σφαγή αμάχων; Δεν θα μας υποχρέωναν στην περίφημη ανταλλαγή πληθυσμών,μια ώρα αρχύτερα όσο αυτοί οι πληθυσμοί ήταν εν ζωή; Δεν θα έδιναν εντολή στα ρημάδια αγγλογαλλικά πλοία να μας περιμαζέψουν απ'το λιμάνι της Σμύρνης; Μέσα στην πόλη της Σμύρνης υπήρχαν συμμαχικά προξενεία με άγγλους και γάλλους αντιπροσώπους και τα αγήματα τους,δεν θα έδιναν εντολή στους τούρκους να σταματήσουν τις βαρβαρότητες;
Το οτι άφησαν τους τούρκους να πάρουν τη Σμύρνη ήταν θέμα πολιτικών συμφερόντων. Το οτι άφησαν τους τούρκους να σφάζουν ασύστολα,αντανακλά κάποια εκδικητικότητα από πλευράς των συμμάχων για την μεταστροφή μας προς τους Γερμανούς. Δεν μπορείς κύριε σήμερα να λές μαύρο κι αύριο να πράττεις άσπρο.
Το 'Θηρίο-Τουρκία' ήταν ψόφιο έως το 1921. Κι αυτό γιατί ώς το 1918 όλοι οι Βαλκάνιοι λαοί, Έλληνες, Σέρβοι, Ρουμάνοι, Βούλγαροι του είχαν αφαιρέσει το 1/3 των εδαφών.. Το οτι μπήκαμε σ'ένα χρόνο μέχρι την Άγκυρα δείχνει πόσο ανώτεροι ήμασταν στρατιωτικά. Το ρωσοτουρκικό σύμφωνο μας έστειλε. Ας μην ξεχνάμε οτι ο Λένιν έριξε την καθοριστική ζαριά. Οι σύμμαχοι πήραν το μέρος της Τουρκίας για να μη τα βάλουν με τη Ρωσία και γίνει το έλα να δείς στην Ευρώπη,τρία χρόνια μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο.
Όσο για τον Γερμανικό Δάκτυλο,δεν μας φταίει κανείς. Το επιλέξαμε. Έγιναν εκλογές,και ψηφίσαμε Βασιλιά. Κι ας κοντέψαμε να χάσουμε την Μακεδονία εξαιτίας του στον Εθνικό Διχασμό. Προφανώς οι Γερμανοί είχαν ψυλλιαστεί οτι η αδυναμία του έλληνα ήταν το βόλεμα, και προεκλογικά έταξαν ειρήνη. Ποιά ειρήνη βέβαια,που οι σφαγές μαίνονταν δέκα χρόνια στη Μικρά Ασία.. Έτσι γίνεται πάντα,για κάθετί που μας τάζουν στις εκλογές ξεχνάμε κάθε εθνικό συμφέρον. Μόνο που τα ταμένα δεν γίνονται ποτέ πράξη. Και αντί να εκτελούνται οι Κωνσταντίνοι,εκτελούνται οι Χατζανέστηδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 21:25, 07-11-09:

#68
Συγνώμη, δεν κατάλαβα...
Σου τάζουν ειρήνη οι μεγάλες δυνάμεις κι εσύ πρέπει να μην το δεχτείς;
Καταλαβαίνετε πως θα φάνταζε σήμερα αυτό;
Το ότι μας έλεγαν για ειρήνη κι εμείς το δεχτήκαμε είναι απόδειξη οτι ο Έλληνας κοιτάζει μόνο τη βολή του;
Και πριν χρόνια οι Αμερικάνοι μπήκαν εγγυητές στα Ίμια. Μάλλον έπρεπε να μην τους ακούσουμε.
Άσχετα με το τι θα επακολουθούσε...


Ας δούμε και κάτι άλλο που ίσως μας δείξει κάποια στοιχεία για το πώς λειτουργούν οι δυνάμεις στον πόλεμο και στην γενικότερη αναταραχή:

Γερμανία, Αγγλία, Γαλλία ήταν σύμμαχοι στον πόλεμο Σοβιετικής Ένωσης-Φινλανδίας (απίστευτο κι όμως αληθινό).
Η Γερμανία είχε υπογράψει το σύμφωνο Μολότωφ-Ριμπεντρόπ και Γαλλία-Αγγλία είχαν κηρύξει τον πόλεμο στην Γερμανία επειδή "μπήκε" στην Πολωνία (και η Σοβιετική Ένωση είχε μπει στην Πολωνία, αλλά -φυσικά- αυτός δεν ήταν λόγος για να της κηρύξουν τον πόλεμο).
Από το βιβλίο "Εικονογραφημένη Ιστορία του 2ου ΠΠ" Εκδόσεις ΔΑΡΕΜΑ,
κατά λέξη:
"Μετά τον πόλεμο, όταν απεκαλύφθησαν αρχεία και ντοκουμέντα του Άξονος, ήρθε στο φως και το κατωτέρω απόσπασμα από το ημερολόγιο του κόμητος Τσιάνο, γαμπρού του Μουσσολίνι και υπουργού των εξωτερικών της Ιταλίας. Το στοιχείο αυτό μαζί με άλλα παρόμοια δίνει νεώτερα επιχειρήματα στη Σοβιετική άποψη, εμφανίζοντας ότι μέσα στην περίοδο του πολέμου, οι Τσάμπερλαιν και Νταλαντιέ συνεργάζονταν με τους Μουσσολίνι και Χίτλερ για την αποστολή όπλων στην Φινλανδία."

"Στις αρχές του 1940, γράφει ο Τσιάνο, εδέχθην τον πρεσβευτή της Φινλανδίας που με ευχαρίστησε γιά την βοήθεια που δώσαμε στην χώρα του και που μου ζήτησε όπλα και τεχνικούς. Απήντησα ότι αυτό μπορεί να γίνει μόνον εφόσον η Γερμανία δεν απαγορεύει την διάβαση. Ο εν λόγω διπλωμάτης μου απήντησε τότε ότι το πράγμα είναι κανονισμένο και έφθασε στο σημείο να μου εμπιστευθεί ότι η Γερμανία έχει ήδη δώσει η ίδια όπλα στην Φινλανδία, προπαντός υλικό που προερχόταν από τα Πολωνικά λάφυρα".

Είπατε τίποτα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mittenwald : 08-11-09 στις 01:56.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zanin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη zanin
H zanin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Ηράκλειο (Αττική). Έχει γράψει 936 μηνύματα.

H zanin έγραψε στις 16:59, 08-11-09:

#69
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Οι έλληνες στην Τουρκοκρατία θα μπορούσαν να γίνουν πολίτες της Τουρκίας, λένε κάποιοι προοδευτικοί, γιατί στα σπίτια τους λάτρευαν το Χριστό με την ανοχή των Τούρκων. Ωστόσο, μια κοινωνία εγκιβωτισμένη μέσα σε μια άλλη δεν αναπτύσσεται λέει η ιστορία. Γιατί άλλη νοοτροπία έχουν οι μέν, άλλη οι δέ. Κι όταν διαφέρεις πολιτισμικά με κάποιον είναι αδιανόητο να συνυπάρχεις μαζί του, όσες ελευθερίες κι αν σου δώσει. Γι'αυτό οι έλληνες του 1600, μόλις χάρηκαν την ανεξιθρησκία (της συνθήκης Κουτσούκ Καιναρτζή), θέλησαν ν'αποσχιστούν κι επαναστάτησαν για να εξασκήσουν πέραν της θρησκείας,τον πολιτισμό τους,σε δικά τους σύνορα, με αποκλειστικότητα, χωρίς μειονότητες άλλων θρησκειών.

Επίσης ο Κεμάλ το 1922,γιατί έκανε την γενοκτονία; Είδε οτι με τον ηλίθιο προοδευτισμό και την θρησκευτική ανοχή, οι έλληνες της Μικρασίας πήραν θάρρος και γύρεψαν ανεξαρτησία για να εξασκήσουν θρησκεία και πολιτισμό, α-ν-ε-ξ-α-ρ-τ-η-τ-α. Δεν συνυπάρχουν το διαφορετικά εκ φύσεως.

να γιατί έγινε η μικρασιατική καταστροφή:

Ελληνοτουρκικός Πόλεμος 1919-1922

Ο επονομαζόμενος Ελληνο-Τουρκικός πόλεμος του 1919-1922, ονομάστηκε έτσι από το γενικευμένο πόλεμο των Συμμάχων κατά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας κατά τον οποίο και εμπλέχθηκε η Ελλάδα στη λεγόμενη "Μικρασιατική εκστρατεία". Είναι επίσης γνωστός και ως Πόλεμος της Μικράς Ασίας, και για την Τουρκία αποτελεί κομμάτι του Τούρκικου πολέμου της Ανεξαρτησίας από τις ευρωπαϊκές δυνάμεις κατοχής (Βρετανία, Γαλλία, Ιταλία, θεωρούμενη ομοίως και η Ελλάδα).
Το 1919, ο Ελευθέριος Βενιζέλος και η κυβέρνησή του, έχοντας την υποστήριξη των νικητών του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου, διέταξαν την απόβαση ελληνικών στρατευμάτων στην Μικρά Ασία με "εντολή" (η μέχρι πρότινος χρησιμοποιηθείσα λέξη "πρόσχημα" δεν αποδίδει σωστά την τότε κατάσταση) την αποκατάσταση της ειρήνης και της τάξης, στην ουσία δηλ. την απόφαση της Αντάντ περί εφαρμογής της επικείμενης συνθήκης των Σεβρών επί των ηττηθέντων Τούρκων. Και ναι μέν ο τελικός στόχος των Ελλήνων ήταν η προσάρτηση περιοχών της Μικράς Ασίας (κυρίως στα παράλια) όπου το ελληνικό στοιχείο, είτε ως πλειοψηφία είτε όχι, ζούσε και δραστηριοποιούνταν έντονα, πρωταρχική όμως μέριμνα της Κυβέρνησης Βενιζέλου ήταν, όντως, η "προστασία των ελληνικών πληθυσμών" από την τουρκική αυθαιρεσία καθώς και η ολοκλήρωση της επανανάκτησης εδαφών και πληθυσμών από την πάλαι ποτέ Οθωμαική Αυτοκρατορία, δηλ. η πραγματοποίηση της "Μεγάλης Ιδέας". Μάλιστα αυτά γίνονται με νωπή την εμπειρία από την αισχρή μεταχείριση των πληθυσμών αυτών μετά τους βαλκανικούς πολέμους, όταν δηλ. χιλιάδες μη-Τούρκοι μικρασιάτες (και όχι μόνον Έλληνες) υπέστησαν απάνθρωπες πιέσεις και εκδιώχθηκαν από τις πατρογονικές εστίες τους κατά τρόπο που άγγιζε και συχνά ξεπερνούσε τα όρια της εθνοκάθαρσης. Μάλιστα ο ελληνικός στρατός εστάλη εκεί από τους συμμάχους δίκην χωροφύλακα, χωρίς η Ελλάδα να έχει δικαιώματα επί της Σμύρνης και της ευρύτερης ηπειρωτικής της περιοχής. Μόνο μετά από 5 χρόνια και αφού θα διενεργείτο δημοψήφισμα, θα απεφασίζετο η τύχη της Σμύρνης και σε ποιά χώρα θα περνούσε. Προφανώς όμως η Ελλάδα πίστευε ότι, εκ των πραγμάτων, θα "κέρδιζε" το δημοψήφισμα.
Το 1920 υπογράφηκε η Συνθήκη των Σεβρών (10 Αυγούστου 1920), η οποία καθόριζε μέχρι πού θα μπορούσαν να προχωρήσουν τα ελληνικά στρατεύματα.
Και ενώ ο Σουλτάνος εδέχθη την συνθήκη, οι νεότουρκοι με επικεφαλής τον Μουσταφά Κεμάλ δεν την αναγνώρισαν και άρχισαν να προετοιμάζονται για πόλεμο ώστε να αντιμετωπίσουν την Αντάντ και τους Έλληνες συμμάχους της. Αυτό οδήγησε την ελληνική κυβέρνηση στην ανάληψη δράσης προκειμένου να επιβάλλει τα συμφωνηθέντα, με την προοπτική να κερδίσει επιλέον εδάφη, τα οποία θεωρούσε πλειοψηφούντα σε ελληνικό πληθυσμό ("γραμμή Βενιζέλου"). Έτσι, τα ελληνικά στρατεύματα άρχισαν να προελαύνουν στην ημιάναρχη Οθωμανική Αυτοκρατορία η οποία μαστίζονταν απο εμφύλιες διαμάχες μεταξύ του Σουλτάνου και των Κεμαλιστών.
Πολιτικές εξελίξεις στην Ελλάδα ανέτρεψαν τον Βενιζέλο, στις εκλογές του Νοεμβρίου του 1920 δεν εξελέγη ούτε καν βουλευτής, ενώ στην Τουρκία εδραιωνόταν ο Μουσταφά Κεμάλ. Αυτό οδήγησε στην αποδυνάμωση του ελληνικού εκστρατευτικού σώματος, το οποίο βασιζόταν σε βενιζελικούς αξιωματικούς, και ενδυνάμωση των τουρκικών στρατευμάτων. Παράλληλα η άνοδος του Κωνσταντίνου στον θρόνο προκάλεσε την δυσφορία των "συμμαχικών" δυνάμεων απέναντι στην Ελλάδα και σύντομα την πολιτική απομόνωση σε διεθνές επίπεδο καθώς ο Κωνσταντίνος είχε άμεσες σχέσεις με την βασιλική οικογένεια της ηττημένης Γερμανίας.
Το 1922 τα τουρκικά στρατεύματα άρχισαν την αντεπίθεση. Μετά από τον επιτυχή διαχωρισμό των ελληνικών δυνάμεων και την αποκοπή και συντριβή μέρους αυτών, ο κεμαλικός τούρκικος στρατός ανάγκασε τον εναπομείνοντα ελληνικό να υποχωρεί διαρκώς, ενώ μαζί με τον ελληνικό στρατό έφευγαν και Έλληνες που φοβόντουσαν αντίποινα από τους Κεμαλιστές. Ο ελληνικός στρατός αναγκάστηκε να αποχωρήσει από την Μ.Ασία. Ο Πόλεμος είχε ουσιαστικά τελειώσει. Με την Συνθήκη της Λωζάνης (24 Ιουλίου 1923), καθορίστηκαν τα νέα εδαφικά καθεστώτα του ελληνικού και τουρκικού κράτους αντίστοιχα.
Μαύρες Σελίδες στην ιστορία του πολέμου αυτού αποτελούν η πυρπόληση της Σμύρνης, η οποία σύμφωνα με τους Έλληνες αλλά και αρκετούς υπηκόους ξένων κρατών της Ευρώπης και των ΗΠΑ που ήσαν αυτόπτες μάρτυρες, προεκλήθη από τους Τούρκους (Η Σμύρνη αποτελούσε τότε μεγάλο φάρο του ελληνισμού), και η ανταλλαγή πληθυσμών ανάμεσα στην Ελλάδα και την Τουρκία που ξεσπίτωσε 1650000 Έλληνες και 570000 Τούρκους.
[Επεξεργασία] Η κατάσταση στο Αιγαίο

Η αιτία για την έναρξη του πολέμου ήταν οι μυστικές συμφωνίες των Δυτικών δυνάμεων για να διαμελύσουν την Οθωμανική αυτοκρατορία μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Συγκεκριμένα, η Αγγλία υποσχέθηκε στους Έλληνες εδαφικές προεκτάσεις εις βάρος των Τούρκων αν συμμαχούσαν με τους Συμμάχους στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Τα εδάφη που υποσχέθηκαν οι Άγγλοι ήταν η Ίμβρος, η Τένεδος και τα μικρασιατικά παράλια.
Αυτή την περίοδο, ο Μουσταφά Κεμάλ, στρατιωτικός και ηγέτης μίας ομάδας επαναστατών, ίδρυσε το Τούρκικο Εθνικό Κίνημα στην Μικρά Ασία. Οι επαναστάτες θέλησαν να ελευθερώσουν τα μέρη που είχαν παραδοθεί στην Ελλάδα με την απραξία της Υψηλής Πύλης.


[Επεξεργασία] Άφιξη Ελληνικών στρατευμάτων

Στις 15 Μαΐου 1919 ελληνικά στρατεύματα φτάσανε στη Σμύρνη και κατέλαβαν την πόλη και τις γύρω περιοχές, με την κάλυψη του Ελληνικού, Γαλλικού και Βρετανικού ναυτικού. Ταυτόχρονα οι Έλληνες είχαν καταλάβει και την Ανατολική Θράκη.
Έλληνες και Αρμένιοι της Σμύρνης υποδέχτηκαν τους Έλληνες ως σωτήρες. Οι Τούρκοι, έβλεπαν τους Έλληνες ως κατακτητές στον τόπο τους. Το μεγαλύτερο μέρος του Τούρκικου στρατού στην περιοχή παραδώθηκε στα συμμαχικά στρατεύματα ή κατέφυγε στην ύπαιθρο. Οι Δυτικές δυνάμεις συνέχισαν την κατάκτηση των γύρω περιοχών με σκοπό να ενισχύσουν την θέση τους στην περιοχή της Σμύρνης. Σταδιακά, η Ελλάδα είχε κατακτήσει το μεγαλύτερο μέρος των παραλίων της Μικράς Ασίας.
[Επεξεργασία] Ελληνική επέκταση

Τον Οκτώβριο του 1920, ο Ελληνικός στρατός προχώρησε στην Ανατολική Μικρά Ασία με την στήριξη πάντα των Δυτικών οι οποίοι θέλαν την Τούρκικη κυβέρνηση να υπογράψει την Συνθήκη των Σεβρών. Οι επιχειρήσεις αν και ξεκίνησαν από τον Ελευθέριο Βενιζέλο, συνεχίστηκαν από τον Δημήτριο Γούναρη, αφού το κόμμα του Βενιζέλου έχασε τις εκλογές. Ο Γούναρης έκανε στρατηγούς του Ελληνικού στρατού, άσχετους και άπειρους μοναρχιστές με τον Βασιλιά Κωνσταντίνο να έχει τον πλήρη έλεγχο των στρατευμάτων στη Σμύρνη. Οι ελληνικές δυνάμεις είχαν μία αποστολή. Να νικήσουν τον στρατό του Ατατούρκ και να τον αναγκάσουν σε διαπραγματεύσεις.
Η πρώτη ήττα για τους Έλληνες ήρθε στην πρώτη μάχη του Ινονού στις 11 Ιανουαρίου 1921. Στν δέυτερη μάχη του Ινονού, όντως η ελληνική ολιγωρία και έλλειψη εφεδρειών οδήγησε την ελληνική πλευρά στην πρώτη ουσιαστικά μεγάλη της ήττα από τον Κεμαλικό στρατό. Η Δύση ήθελε να επισπεύσει τον διπλωματικό διάλογο, φοβούμενη χειροτέρευση της κατάστασης αλλά παρ'όλο που έφτασαν κοντά σε συμφωνία, η Ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε να υπογράψει συνθήκη πιστεύοντας ότι μπορούσαν να κατακτήσουν ακόμη περισσότερα με τα όπλα. Έτσι, η δεύτερη μάχη του Ινονού, ξεκίνησε στις 27 Μαρτίου και κατέληξε σε θριαμβευτική νίκη των Τούρκικων δυνάμεων. Οι Βρετανοί, αν και ήταν με το μέρος της Ελλάδος, αρνήθηκαν να συνεχίσουν την στρατιωτική στήριξη, για να μην προκαλέσουν την Γαλλική κυβέρνηση. Εν τω μεταξύ, η Τουρκία έλαβε σημαντική στρατιωτική και χρηματική βοήθεια από τους Ρώσους.
[Επεξεργασία] Το τέλος

Ο Ελληνικός στρατός συνέχισε να προχωράει μέχρι και 100 χλμ. έξω από την Άγκυρα. Εκεί, τον Αύγουστο του 1921, ο Ατατούρκ με τον στρατό του υπερασπίστηκε την πρωτεύουσα, πλέον, όχι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, αλλά της Τούρκικης Δημοκρατίας. Μετά από σκληρή μάχη με πολλούς νεκρούς, οι Έλληνες οπισθοχώρησαν. Τα ελληνικά τμήματα καθηλώθηκαν στις όχθες του Σαγγάριου ποταμού και ένα χρόνο αργότερα εκδηλώθηκε μεγάλη Τουρκική αντεπίθεση (Αύγουστος 1922). Μέσα σε λίγες μόνο εβδομάδες, ο Ελληνικός στρατός είχε μόνο την Σμύρνη υπό την κατοχή του.
Ο στρατός του Ατατούρκ έφτασε στην Σμύρνη, την οποία και κατέλαβε. Μπαίνοντας στην πόλη ο τουρκικός στρατός αλλά και οι άτακτοι «τσέτες» κατακρεούργησαν εκατοντάδες χιλιάδες Ελλήνων Μικρασιατών, άνδρες, γυναίκες και δεν χαρίστηκαν ούτε στα παιδιά.
[Επεξεργασία] Ισχυροποίηση των Ελληνικών διεκδικήσεων

Τον Μάιο του 1919 η Ελλάδα (εκ των νικητών του Αʼ Παγκοσμίου Πολέμου) εξασφάλισε από τις μεγάλες δυνάμεις της "Τριπλής Συνεννοήσεως" («Αντάντ») -και χάρις στις ενέργειες του πρωθυπουργού της Ελευθέριου Βενιζέλου- την άδεια να αποβιβάσει στρατεύματα στη Σμύρνη, προκειμένου να προστατεύσει τους χριστιανικούς πληθυσμούς της Ιωνίας από δολιοφθορές των Τούρκων ατάκτων. Η κατάληψη της πρωτεύουσας της Ιωνίας έγινε μέσα σε πανηγυρικό κλίμα και χωρίς αντίσταση (αν και κατά τις πρώτες ημέρες καταγράφηκαν αρκετά αιματηρά επεισόδια με ευθύνη και των δύο πλευρών), τοποθετήθηκαν Ελληνικές διοικητικές αρχές που υπήχθησαν στις εντολές του αρμοστή Αριστείδη Στεργιάδη και ξεκίνησε η προσπάθεια να αναχαιτιστούν οι εχθρικές επιβουλές, με στρατιωτικές εκκαθαριστικές επιχειρήσεις προς τα ενδότερα.
Με τη συμφωνία των Σεβρών (1920) που υπέγραψε η ηττημένη του πολέμου Οθωμανική Τουρκία αναγνωρίσθηκε η επικυριαρχία του Σουλτάνου στην καταληφθείσα περιοχή, πλην όμως το χρονοδιάγραμμα προέβλεπε Ελληνική διοίκηση για την επόμενη πενταετία πέραν της οποίας παρείχετο η δυνατότητα μέσω δημοψηφίσματος να περιέλθει οριστικά στην Ελληνική επικράτεια. Παράλληλα, η Ανατολική Θράκη παραχωρήθηκε στην Ελλάδα έως τη γραμμή Αίνου-Μήδειας, ενώ με ξεχωριστή συμφωνία η Ιταλία συναινούσε να αποδώσει και τα Δωδεκάνησα στη χώρα μας.


πηγή:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%...B5%CE%AF%CE%B1


με λίγα λόγια έγινε γιατ'ι οι έλληνες ήθελαν να πραγματοποιήσουν τη Μεγάλη Ιδέα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 08-11-09 στις 20:23. Αιτία: προσαρμογή παράθεσης στο παρόν θέμα, λόγω μεταφοράς από άλλο.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:33, 08-11-09:

#70
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Ωστόσο δεν μπορείς να αρνηθείς οτι αν παίζαμε με το πλευρό των Αγγλογάλλων θα είχαμε γλιτώσει απ'τα πιο τραγικά. Δεν θα επενέβαιναν να σταματήσει η σφαγή αμάχων; Δεν θα μας υποχρέωναν στην περίφημη ανταλλαγή πληθυσμών,μια ώρα αρχύτερα όσο αυτοί οι πληθυσμοί ήταν εν ζωή;
Έχω διαβάσει κι άλλη εκδοχή του ίδιου θέματος, η οποία απ' όσα γνωρίζω μου φαίνεται ιδιαίτερα πιθανή. Το σχέδιο των μεγάλων δυνάμεων ήταν ακριβώς να καταλήξουμε στην ανταλλαγή πληθυσμών, πριν φτάσουμε στην εγκαθίδρυση του διευρυμένου Ελληνικού και του νέου Τουρκικού κράτους. Οι λόγοι ήταν γεωπολιτικοί και σχετίζονταν με το λεγόμενο "Ανατολικό Ζήτημα".

Σύμφωνα με αυτήν τη θεωρία, ο φόβος των συμμάχων ήταν ότι εάν στα δύο αυτά νέα κράτη συνεχιζόταν η ειρηνική συνύπαρξη των χριστιανικών και μουσουλμανικών πληθυσμών, όπως συνέβαινε τους προηγούμενους αιώνες, μετά από λίγες δεκαετίες τα δύο αυτά κράτη θα ήταν δυνατόν να ξεπεράσουν τις διαφορές τους και να συνασπιστούν σε μια συμμαχία, ή ακόμη χειρότερα ομοσπονδία. Η ομοσπονδία αυτή θα κατείχε τόσο σημαντική γεωπολιτική θέση, που θα ήταν ισχυρότερη της Αγγλίας και Γαλλίας μαζί, ουσιαστικά οι μεγάλες δυνάμεις θ' αντιμετώπιζαν το φάντασμα της αναβίωσης της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

Πράγματι, θεωρείται ότι εάν ένα και μόνο κράτος ή μόρφωμα κατείχε τα δύο σημαντικότερα σημεία εξόδου στις θερμές εμπορικές θάλασσες του κόσμου, την Κωνσταντινούπολη και τη Θεσσαλονίκη, μαζί με την Κρήτη, την Κύπρο, τα νησιά του Αιγαίου και αυτά του Ιονίου, στην ουσία θα διαφέντευε όλη τη Μέση Ανατολή και τα πετρέλαιά της, τα Βαλκάνια και τους εμπορικούς δρόμους προς την Ευρώπη και όλη τη Μεσόγειο. Είναι άλλωστε ιστορικά αποδεδειγμένο, ότι όποια αυτοκρατορία κατείχε αυτές τις περιοχές (Ρωμαϊκή, Βυζαντινή, Οθωμανική) δέσποζε στον παγκόσμιο γεωπολιτικό χάρτη επί αιώνες. Οι ανάμικτοι πληθυσμοί της πρώην Βυζαντινής αυτοκρατορίας, χριστιανοί Έλληνες και εξισλαμισμένοι ελληνικοί και άλλοι πρώην χριστιανοί πληθυσμοί, οι οποίοι αποτελούσαν τη συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, τουλάχιστον στην περιοχή της Μικρασίας, αναφέρονται συνοπτικά ως Ρωμιοί ή Ρωμιοσύνη. Αυτή η εθνική ταυτότητα έπρεπε οπωσδήποτε να καταργηθεί.

Κατά το σχεδιασμό του διαμελισμού της φθίνουσας και παρηκμασμένης Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, λογικό ήταν να ληφθεί εκ των προτέρων μέριμνα για τη μη αναβίωσή της με άλλη μορφή. Έτσι, οι Άγγλοι αρχικά βοήθησαν την Ελλάδα, μέχρι εκείνη να κατέχει τα κομμάτια που εκείνοι ήθελαν. Στη συνέχεια, έταξαν στο Βενιζέλο εδάφη από τα Μικρασιατικά παράλια, με σκοπό να σύρουν την Ελλάδα σ' έναν πόλεμο τον οποίο δεν θα μπορούσε να κερδίσει χωρίς τη δική τους εύνοια. Ταυτόχρονα, οι σύμμαχοι Γάλλοι, άρχισαν να πριμοδοτούν τον Κεμάλ, δίνοντάς του επίσης υποσχέσεις δημιουργίας ενός ισχυρού κράτους, υπό την προϋπόθεση αυτό να είναι ευρωπαϊκά-κοσμικά προσανατολισμένο (αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος που οι μεγάλες δυνάμεις ακόμη ανέχονται τη δικτατορία με κοσμικό μανδύα που διοικεί την Τουρκία και σφυρίζουν αδιάφορα σε ό,τι αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα). Οι Ρώσοι είχαν φυσικά κάθε συμφέρον να συναινέσουν στο σχέδιο, αφού η δική τους απώτερη βούληση ήταν και είναι ακόμη η έξοδός τους στη θάλασσα της Μεσογείου, το ίδιο και οι Γερμανοί, ηττημένοι του πολέμου, αφού έτσι δεν θα έκλεινε αμετάκλητα το Ανατολικό Ζήτημα και θα τους δινόταν η ευκαιρία γρήγορα να ξεπεράσουν την ήττα, να σταθούν στα πόδια τους και να ξαναπροσπαθήσουν, όπως κι έγινε.

Έτσι, την κατάλληλη στιγμή, τα φερέφωνα των μεγάλων δυνάμεων στην Ελλάδα πήραν τις εντολές τους. Ο Βενιζέλος να προχωρήσει την εκστρατεία, ενώ ταυτόχρονα να κηρύξει εκλογές μέσα στον πόλεμο, πράγμα που θεωρείται από πολλούς αναλυτές μέγιστο πολιτικό ατόπημα, ανεξήγητο για το πολιτικό του μέγεθος. Το ότι δεν βγήκε καν βουλευτής είναι ακόμη πιο ύποπτο. Φαίνεται σαν να ήξερε τι θα επακολουθούσε και φρόντισε να βγάλει την ουρά του απ' έξω, αφού μετά θα ερχόταν ως "από μηχανής Θεός" και θα "έσωζε" την κατάσταση, θα εφάρμοζε δηλαδή την ανταλλαγή των πληθυσμών. Έτσι, από πολλούς μικρασιάτες στην καταγωγή Έλληνες, κόντρα στο ρεύμα της ιστορικής προπαγάνδας, ο Βενιζέλος θεωρείται ως προδότης κι όχι ως εθνοσωτήρας.

Οι γερμανόφιλοι κατέβηκαν στις εκλογές με το προπαγανδιστικά ψευδεπίγραφο σύνθημα "Οίκαδε", που σήμαινε με λίγα λόγια το "να γυρίσουν τα παιδιά μας σπίτια τους", ενώ είχαν εντολές να συνεχίσουν κι εκείνοι την εκστρατεία μέχρι την τελική καταστροφή. Φυσικά, δεν ξέρω κατά πόσον είναι λογικό να υποθέσουμε ότι η ηττημένη Γερμανία είχε αρκετή επιρροή και δύναμη, ώστε να αποσπάσει έναν τόσο νευραλγικό σύμμαχο όπως η Ελλάδα, από τη σφαίρα επιρροής των Αγγλογάλλων. Φαίνεται ότι κι αυτοί, ίσως και υποχρεωτικά ως ηττημένοι, έπαιξαν το παιχνίδι που είχε συμφωνηθεί, ώστε να δώσουν το αναγκαίο πρόσχημα στους Άγγλους να πουλήσουν στεγνά έναν από τους "νικητές" του Α' Π.Π.

Σύμφωνα με αυτή τη θεωρία, ακόμη και η καταστροφή της Κύπρου εντάσσεται στο ίδιο σκεπτικό, αφού αποτελούσε τον τελευταίο θύλακα όπου ακόμη συμβίωναν ειρηνικά χριστιανοί και μουσουλμάνοι κι έπρεπε κι εκεί να υπάρξει διχοτόμησή τους. Ας μην ξεχνάμε ότι ο Γεώργιος Παπαδόπουλος ήταν θιασώτης της Ελληνοτουρκικής Ομοσπονδίας και την είχε μάλιστα προτείνει επισήμως. Δεν ήταν βέβαια τυχαίο ότι προ της προδοσίας της Κύπρου ο Παπαδόπουλος έπρεπε να αντικατασταθεί από τον ηλίθιο Ιωαννίδη. Θιασώτες της ίδιας ιδέας ήταν και εκπρόσωποι της Αριστεράς, όπως ο Μίκης Θεοδωράκης και ο ποιητής Γιάννης Ρίτσος ("Ο ποιητής της Ρωμιοσύνης", όχι του Ελληνισμού, προσέξτε το αυτό!!).

Κατά τη δική μου (κι όχι μόνο) γνώμη, η Μικρασιατική Εκστρατεία και η επακόλουθη καταστροφή ήταν μια συμπαιγνία των μεγάλων δυνάμεων, εις βάρος του Ελληνικού και του Τουρκικού λαού (ή ορθότερα της Ρωμιοσύνης) με σκοπό το προσωρινό πάγωμα της λύσης του Ανατολικού Ζητήματος, το οποίο καμμία απ' αυτές δεν είχε τις απαιτούμενες δυνάμεις για να κερδίσει ολοκληρωτικά, συνεπώς η λύση του θα μετατίθετο για το μέλλον. Προσοχή: Ο Β' Π.Π. δεν κατάφερε ούτε κι αυτός να λύσει το Ανατολικό Ζήτημα, το οποίο παραμένει ακόμη ανοικτό. Τίποτε απ' αυτά δεν είναι άσχετο με τους πρόσφατους πολέμους στα Βαλκάνια, ούτε με τις ιστορίες των αγωγών ενέργειας, που παίζονται γύρω μας.

Δεν θα έδιναν εντολή στα ρημάδια αγγλογαλλικά πλοία να μας περιμαζέψουν απ'το λιμάνι της Σμύρνης; Μέσα στην πόλη της Σμύρνης υπήρχαν συμμαχικά προξενεία με άγγλους και γάλλους αντιπροσώπους και τα αγήματα τους,δεν θα έδιναν εντολή στους τούρκους να σταματήσουν τις βαρβαρότητες;
Δηλαδή συγνώμη, οι "πολιτισμένοι" Ευρωπαίοι απαιτούσαν τη συμμόρφωσή μας στα σχέδιά τους, προκειμένου να σταματήσουν μια σφαγή που γινόταν μπροστά στα μάτια τους; Ο πρεσβευτής των ΗΠΑ, ο οποίος επέβαινε σε ένα από αυτά τα πλοία έγραψε: "Εκείνο το βράδυ αισθάνθηκα ντροπή που ήμουν Αμερικανός. Αφήσαμε μέσα σε μια νύχτα να καταστραφεί ένας πολιτισμός χιλιάδων ετών, χωρίς να κάνουμε τίποτε γι' αυτό"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 23:10, 08-11-09:

#71
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Έχω διαβάσει κι άλλη εκδοχή του ίδιου θέματος, η οποία απ' όσα γνωρίζω μου φαίνεται ιδιαίτερα πιθανή. Το σχέδιο των μεγάλων δυνάμεων ήταν ακριβώς να καταλήξουμε στην ανταλλαγή πληθυσμών, πριν φτάσουμε στην εγκαθίδρυση του διευρυμένου Ελληνικού και του νέου Τουρκικού κράτους. Οι λόγοι ήταν γεωπολιτικοί και σχετίζονταν με το λεγόμενο "Ανατολικό Ζήτημα".

Σύμφωνα με αυτήν τη θεωρία, ο φόβος των συμμάχων ήταν ότι εάν στα δύο αυτά νέα κράτη συνεχιζόταν η ειρηνική συνύπαρξη των χριστιανικών και μουσουλμανικών πληθυσμών, όπως συνέβαινε τους προηγούμενους αιώνες, μετά από λίγες δεκαετίες τα δύο αυτά κράτη θα ήταν δυνατόν να ξεπεράσουν τις διαφορές τους και να συνασπιστούν σε μια συμμαχία, ή ακόμη χειρότερα ομοσπονδία. Η ομοσπονδία αυτή θα κατείχε τόσο σημαντική γεωπολιτική θέση, που θα ήταν ισχυρότερη της Αγγλίας και Γαλλίας μαζί, ουσιαστικά οι μεγάλες δυνάμεις θ' αντιμετώπιζαν το φάντασμα της αναβίωσης της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

Πράγματι, θεωρείται ότι εάν ένα και μόνο κράτος ή μόρφωμα κατείχε τα δύο σημαντικότερα σημεία εξόδου στις θερμές εμπορικές θάλασσες του κόσμου, την Κωνσταντινούπολη και τη Θεσσαλονίκη, μαζί με την Κρήτη, την Κύπρο, τα νησιά του Αιγαίου και αυτά του Ιονίου, στην ουσία θα διαφέντευε όλη τη Μέση Ανατολή και τα πετρέλαιά της, τα Βαλκάνια και τους εμπορικούς δρόμους προς την Ευρώπη και όλη τη Μεσόγειο. Είναι άλλωστε ιστορικά αποδεδειγμένο, ότι όποια αυτοκρατορία κατείχε αυτές τις περιοχές (Ρωμαϊκή, Βυζαντινή, Οθωμανική) δέσποζε στον παγκόσμιο γεωπολιτικό χάρτη επί αιώνες. Οι ανάμικτοι πληθυσμοί της πρώην Βυζαντινής αυτοκρατορίας, χριστιανοί Έλληνες και εξισλαμισμένοι ελληνικοί και άλλοι πρώην χριστιανοί πληθυσμοί, οι οποίοι αποτελούσαν τη συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, τουλάχιστον στην περιοχή της Μικρασίας, αναφέρονται συνοπτικά ως Ρωμιοί ή Ρωμιοσύνη. Αυτή η εθνική ταυτότητα έπρεπε οπωσδήποτε να καταργηθεί.

Κατά το σχεδιασμό του διαμελισμού της φθίνουσας και παρηκμασμένης Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, λογικό ήταν να ληφθεί εκ των προτέρων μέριμνα για τη μη αναβίωσή της με άλλη μορφή. Έτσι, οι Άγγλοι αρχικά βοήθησαν την Ελλάδα, μέχρι εκείνη να κατέχει τα κομμάτια που εκείνοι ήθελαν. Στη συνέχεια, έταξαν στο Βενιζέλο εδάφη από τα Μικρασιατικά παράλια, με σκοπό να σύρουν την Ελλάδα σ' έναν πόλεμο τον οποίο δεν θα μπορούσε να κερδίσει χωρίς τη δική τους εύνοια. Ταυτόχρονα, οι σύμμαχοι Γάλλοι, άρχισαν να πριμοδοτούν τον Κεμάλ, δίνοντάς του επίσης υποσχέσεις δημιουργίας ενός ισχυρού κράτους, υπό την προϋπόθεση αυτό να είναι ευρωπαϊκά-κοσμικά προσανατολισμένο (αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος που οι μεγάλες δυνάμεις ακόμη ανέχονται τη δικτατορία με κοσμικό μανδύα που διοικεί την Τουρκία και σφυρίζουν αδιάφορα σε ό,τι αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα). Οι Ρώσοι είχαν φυσικά κάθε συμφέρον να συναινέσουν στο σχέδιο, αφού η δική τους απώτερη βούληση ήταν και είναι ακόμη η έξοδός τους στη θάλασσα της Μεσογείου, το ίδιο και οι Γερμανοί, ηττημένοι του πολέμου, αφού έτσι δεν θα έκλεινε αμετάκλητα το Ανατολικό Ζήτημα και θα τους δινόταν η ευκαιρία γρήγορα να ξεπεράσουν την ήττα, να σταθούν στα πόδια τους και να ξαναπροσπαθήσουν, όπως κι έγινε.

Έτσι, την κατάλληλη στιγμή, τα φερέφωνα των μεγάλων δυνάμεων στην Ελλάδα πήραν τις εντολές τους. Ο Βενιζέλος να προχωρήσει την εκστρατεία, ενώ ταυτόχρονα να κηρύξει εκλογές μέσα στον πόλεμο, πράγμα που θεωρείται από πολλούς αναλυτές μέγιστο πολιτικό ατόπημα, ανεξήγητο για το πολιτικό του μέγεθος. Το ότι δεν βγήκε καν βουλευτής είναι ακόμη πιο ύποπτο. Φαίνεται σαν να ήξερε τι θα επακολουθούσε και φρόντισε να βγάλει την ουρά του απ' έξω, αφού μετά θα ερχόταν ως "από μηχανής Θεός" και θα "έσωζε" την κατάσταση, θα εφάρμοζε δηλαδή την ανταλλαγή των πληθυσμών. Έτσι, από πολλούς μικρασιάτες στην καταγωγή Έλληνες, κόντρα στο ρεύμα της ιστορικής προπαγάνδας, ο Βενιζέλος θεωρείται ως προδότης κι όχι ως εθνοσωτήρας.

Οι γερμανόφιλοι κατέβηκαν στις εκλογές με το προπαγανδιστικά ψευδεπίγραφο σύνθημα "Οίκαδε", που σήμαινε με λίγα λόγια το "να γυρίσουν τα παιδιά μας σπίτια τους", ενώ είχαν εντολές να συνεχίσουν κι εκείνοι την εκστρατεία μέχρι την τελική καταστροφή. Φυσικά, δεν ξέρω κατά πόσον είναι λογικό να υποθέσουμε ότι η ηττημένη Γερμανία είχε αρκετή επιρροή και δύναμη, ώστε να αποσπάσει έναν τόσο νευραλγικό σύμμαχο όπως η Ελλάδα, από τη σφαίρα επιρροής των Αγγλογάλλων. Φαίνεται ότι κι αυτοί, ίσως και υποχρεωτικά ως ηττημένοι, έπαιξαν το παιχνίδι που είχε συμφωνηθεί, ώστε να δώσουν το αναγκαίο πρόσχημα στους Άγγλους να πουλήσουν στεγνά έναν από τους "νικητές" του Α' Π.Π.

Σύμφωνα με αυτή τη θεωρία, ακόμη και η καταστροφή της Κύπρου εντάσσεται στο ίδιο σκεπτικό, αφού αποτελούσε τον τελευταίο θύλακα όπου ακόμη συμβίωναν ειρηνικά χριστιανοί και μουσουλμάνοι κι έπρεπε κι εκεί να υπάρξει διχοτόμησή τους. Ας μην ξεχνάμε ότι ο Γεώργιος Παπαδόπουλος ήταν θιασώτης της Ελληνοτουρκικής Ομοσπονδίας και την είχε μάλιστα προτείνει επισήμως. Δεν ήταν βέβαια τυχαίο ότι προ της προδοσίας της Κύπρου ο Παπαδόπουλος έπρεπε να αντικατασταθεί από τον ηλίθιο Ιωαννίδη. Θιασώτες της ίδιας ιδέας ήταν και εκπρόσωποι της Αριστεράς, όπως ο Μίκης Θεοδωράκης και ο ποιητής Γιάννης Ρίτσος ("Ο ποιητής της Ρωμιοσύνης", όχι του Ελληνισμού, προσέξτε το αυτό!!).

Κατά τη δική μου (κι όχι μόνο) γνώμη, η Μικρασιατική Εκστρατεία και η επακόλουθη καταστροφή ήταν μια συμπαιγνία των μεγάλων δυνάμεων, εις βάρος του Ελληνικού και του Τουρκικού λαού (ή ορθότερα της Ρωμιοσύνης) με σκοπό το προσωρινό πάγωμα της λύσης του Ανατολικού Ζητήματος, το οποίο καμμία απ' αυτές δεν είχε τις απαιτούμενες δυνάμεις για να κερδίσει ολοκληρωτικά, συνεπώς η λύση του θα μετατίθετο για το μέλλον. Προσοχή: Ο Β' Π.Π. δεν κατάφερε ούτε κι αυτός να λύσει το Ανατολικό Ζήτημα, το οποίο παραμένει ακόμη ανοικτό. Τίποτε απ' αυτά δεν είναι άσχετο με τους πρόσφατους πολέμους στα Βαλκάνια, ούτε με τις ιστορίες των αγωγών ενέργειας, που παίζονται γύρω μας.

Δηλαδή συγνώμη, οι "πολιτισμένοι" Ευρωπαίοι απαιτούσαν τη συμμόρφωσή μας στα σχέδιά τους, προκειμένου να σταματήσουν μια σφαγή που γινόταν μπροστά στα μάτια τους; Ο πρεσβευτής των ΗΠΑ, ο οποίος επέβαινε σε ένα από αυτά τα πλοία έγραψε: "Εκείνο το βράδυ αισθάνθηκα ντροπή που ήμουν Αμερικανός. Αφήσαμε μέσα σε μια νύχτα να καταστραφεί ένας πολιτισμός χιλιάδων ετών, χωρίς να κάνουμε τίποτε γι' αυτό"...

Τα πολιτικά παιχνίδια σπάνια είναι αποτέλεσμα ορθολογικής σχέση με μακροχρόνιο αποτέλεσμα. Η οθωμανική αυτοκρατορία θα έπεφτε δεκαετίες πριν αν μια δύναμη υπερτερούσε των άλλων και φυσικά δεν αποτελούσε wannabe ισχυρό παίχτη. Απλώς παρατεινόταν η ζωή της επειδή δεν τα έβρισκαν οι Ρώσοι με τους Άγγλους. Επίσης υπερεκτιμούμε τις δυνατότητες μερικών υπερδυνάμεων να χαράζουν την ιστορία. Οι Άγγλοι δεν γνώριζαν αν θα κερδίσουν τον WWI, δεν γνώριζαν ότι θα ξεσπούσε τόσο ισχυρό αντιστασιακό κίνημα στον πυρήνα της Τουρκίας κτλ.

Οι Έλληνες από το 1910 με την άνοδο του Βενιζέλου έβαλαν σκοπό να επεκταθούν όσο μπορούσαν περισσότερο και να υλοποιήσουν την Μεγάλη Ιδέα, τα κατάφεραν πολύ καλά στους Βαλκανικούς, τα κατάφεραν πολύ καλά στον WWI και τα κατάφεραν πολύ καλά στην αρχή της Μικρασιατικής Εκστρατείας. Βρήκαν δηλαδή πρόσφορο έδαφος. Όλα τα κατάφεραν με πολύ καλές συμμαχίες (Η Ελλάδα είχε την τύχη να βρίσκεται πάντα στην νικήτρια συμμαχία εκείνη την περίοδο). Ε, στο τέλος δεν είχε την δυνατότητα να διατηρήσει σταθερές αυτές τις συμμαχίες και ηττήθηκε, λογικό και αναμενόμενο

Στον πόλεμο του 1897 οι Έλληνες κατηγορούσαν τους ξένους ότι δεν τους εμπόδισαν να ξεκινήσουν τον πόλεμο (!) χαρακτηρίζοντας τον εαυτό τους σαν μικρό παιδί που δεν ξέρει πιο είναι το σωστό. Έτσι ο μπαμπάς ξένος έπρεπε να ραπίσει το παιδί και να το εμποδίσει να πάει σε ένα πόλεμο χαμένο εξ αρχής. Μετά βρήκαμε άλλη δικαιολογία οι ξένοι θέλουν να μας αφανίσουν. Δεν χρειάζεται μην προσπαθούμε να βρούμε δικαιολογίες σε τραγικά σφάλματα τα οποία έκαναν οι πολιτικές ηγεσίες στην Κύπρο και την Μικρά Ασία σαν αποτέλεσμα των ξένων. Και τα δύο ήταν λανθασμένες ενέργειες, στη μία περίπτωση του Βενιζέλου και αργότερα των φιλοβασιλικών και στην άλλη περίπτωση ήταν λάθος της Χούντας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους