Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,303 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πώς αντιλαμβάνεστε τον Θεό;

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 00:19, 04-11-09:

#1
Για να είμαι ειλικρινής, ποτέ δεν με κάλυψε ικανοποιητικά το πορτραίτο του χριστιανισμού για τον Θεό.. Έχοντας μεγαλώσει με αυτό σαν αναμφισβήτητο δόγμα, συνήθιζα να βλέπω τα διάφορα παράδοξα της θρησκείας σαν δεδομένα και αληθινά. Πλύση εγκεφάλου; Όσο περισσότερο το ψάξει κανείς, θα βρεί πολλές αυθαιρεσίες στην περιγραφή του Θεού από τα θρησκευτικά κείμενα των διαφόρων θρησκειών,πολλές μυθοπλασίες,που μοιάζουν να έχουν γραφτεί για να χαιδέψουν τ'αυτιά των υποψήφιων πιστών, ή να τους τρομοκρατήσουν για να τους έχουν από κάτω, ή να τους επηρρεάσουν σύμφωνα με σκοπιμότητες της εποχής, ή να τους μπερδέψουν με αφηρημένα αινίγματα ερμηνεύοντας τα πότε έτσι πότε αλλιώς..
Ο Θεός των χριστιανών,τους θέλει σκλάβους. Δεν πρέπει να βρίζουν γιατί θα τους τιμωρήσει.. Ειναι 'ανάξιοι' να ζητήσουν 'χάρες' αντίθετα οφείλουν να δίνουν χωρίς να παίρνουν.. Αν κάτι πάει στραβά στη ζωή τους πρέπει να Τον ευχαριστήσουν (!) για την δοκιμασία! Όχι να περιμένουν βοήθεια. Και βέβαια τα πάντα,μα τα πάντα είναι αμαρτίες και απαγορευμένα αν είσαι χριστιανός.. ο Θεός θα θυμώσει και θα σε στείλει στην Κόλαση,ειδικά αν είσαι ομοφυλόφιλος,ή φοράς τζίν στην εκκλησία!
Ο Θεός των μουσουλμάνων,πάλι, είναι 'φιλέσπλαχνος' και ΄ελεήμων' αλλά μόνο για τις ευνοούμενες ομάδες του! Οι οπαδοί του πρέπει να προσεύχονται 50 φορές τη μέρα και να μην πίνουν κρασί! Με λίγα λόγια να είναι υπάκουα και άβουλα και εύπιστα όντα..
Και μέσα σ'όλα έχουμε και τους υποστηρικτές του δωδεκάθεου στον αντίποδα : εδώ όλα επιτρέπονται αφού ο Θεός ζεί σαν άνθρωπος και έχει ο ίδιος πάθη-βολικό,δεν είναι? Και εμφανίζεται στους ανθρώπους όταν αυτοί του κάνουν θυσίες,άσχετα που στην ουσία οι εμφανίσεις αυτές είναι τόσο πιθανές να έχουν συμβεί,όσο το να υπήρξε όντως Αδάμ και Εύα..

Τείνω να πιστέψω οτι ο Θεός,που κατ'εμέ υπάρχει, δεν είναι τίποτα απ΄όλα αυτά, ή το 1% αυτών.. Δεν υπάρχει ούτε για να βοηθά,ούτε για να κρίνει.. είναι η αλήθεια, το φώς που όσο το πλησιάζεις,τόσο ωφελείσαι.. ή υπάρχει στο μυαλό,στην συνείδηση, και Τον βρίσκεις μέσα από καθαρά πνευματική αναζήτηση..
Πολύ θα με ενδιέφερε να ακούσω άλλες απόψεις. Ποιά εικόνα έχετε στο μυαλό σας για Τον Θεό; Ποιά χαρακτηριστικά δέχεστε και ποιά αμφισβητείτε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:19, 04-11-09:

#2
Αγαπητή μου φίλη, σε αντίθεση με την "εικόνα" του "Θεού των χριστιανών", που έχετε κατά νου, η "εικόνα Θεού" που κατά την αντίληψή μου φανέρωσε ο Ιησούς Χριστός, μάλλον Τον θέλει "Δούλο των δούλων", ήτοι σκλάβο των ανθρώπων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 09:27, 04-11-09:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αγαπητή μου φίλη, σε αντίθεση με την "εικόνα" του "Θεού των χριστιανών", που έχετε κατά νου, η "εικόνα Θεού" που κατά την αντίληψή μου φανέρωσε ο Ιησούς Χριστός, μάλλον Τον θέλει "Δούλο των δούλων", ήτοι σκλάβο των ανθρώπων!
Εσείς όμως εδώ διαχωρίζετε την περίπτωση του Ιησού,κι αφήνετε απ'έξω τον Θεό ως Τριάδα.
Ας δεχτούμε οτι ο Ιησούς όντως έκανε όσα έκανε,και δίδαξε όσα δίδαξε.. Και μετά τι; Η εικόνα του Θεού ως τιμωρού, δημιουργήθηκε μετά Χριστόν.. Για τους αρχαίους οι θεοί ήταν πανταχού παρόντες και δίκαιοι ( μεγάλη διαφορά απ'το 'απλά' τιμωροί).. ενώ σ'εμάς τους χριστιανούς,ο Θεός είναι θεωρητικά πανταχού παρών αφού δεν συμμετέχει στα ανθρώπινα πράγματα άμεσα, και δεν αποκαθιστά το δίκαιο -στην τωρινή ζωή τουλάχιστον,γιατί στην επόμενη γίνεται κριτής τιμωρός.. Δεν υπάρχει αντίφαση μεταξύ των δύο μελών της Τριάδας,ή εγώ την βλέπω μόνο..;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 10:06, 04-11-09:

#4
Μερικοι ανθρωποι δεν αντεχουν καν στην σκεψη πως ολα ''ισως'' να ειναι ψεμματα.
Εχουν αναγκη απο καπου να πιαστουν.
Καποτε μου καναν μια ερωτηση - αν καταστρεφοταν ο κοσμος κι εμενες μονος κι ερημος τι θα εκανες? Θα αυτοκτονουσες ή θα συνεχιζες να αναζητας ''κατι'' μεχρι να σε εγκαταλειψουν οι σωματικες σου δυναμεις?-

Διαλεξες θεμα που δεν εχει ποτε απαντησεις, και τετοια θεματα τα αποφευγω γιατι στο μονο που καταληγουν ειναι σε συγχυση, μπερδεμα, ερωτηματικα κι αμφιβολιες. Αυτα τα συναισθηματα ειναι αρνητικα κι εγω δεν τα θελω στον εωτερικο μου κοσμο.
Ισως επανελθω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:50, 04-11-09:

#5
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Εσείς όμως εδώ διαχωρίζετε την περίπτωση του Ιησού,κι αφήνετε απ'έξω τον Θεό ως Τριάδα.
Ας δεχτούμε οτι ο Ιησούς όντως έκανε όσα έκανε,και δίδαξε όσα δίδαξε.. Και μετά τι; Η εικόνα του Θεού ως τιμωρού, δημιουργήθηκε μετά Χριστόν.. Για τους αρχαίους οι θεοί ήταν πανταχού παρόντες και δίκαιοι ( μεγάλη διαφορά απ'το 'απλά' τιμωροί).. ενώ σ'εμάς τους χριστιανούς,ο Θεός είναι θεωρητικά πανταχού παρών αφού δεν συμμετέχει στα ανθρώπινα πράγματα άμεσα, και δεν αποκαθιστά το δίκαιο -στην τωρινή ζωή τουλάχιστον,γιατί στην επόμενη γίνεται κριτής τιμωρός.. Δεν υπάρχει αντίφαση μεταξύ των δύο μελών της Τριάδας,ή εγώ την βλέπω μόνο..;
-Και φυσικά δεν διαχωρίζω τον Ιησού Χριστό, από τον Θεό (της Αγίας Τριάδας), αφού Τον αντιλαμβάνομαι, ως Θεάνθρωπο...
-Η εικόνα του Θεού ως τιμωρού, θα έλεγαν ότι μάλλον είναι κατά πολύ αρχαιότερη των "χριστιανικών χρόνων". Βλέπε πχ., τον Δία, τον Ιαχβέ κλπ. Είναι δε, εκτός από τον "Θεό-τιμωρό" της Π. Διαθήκης, περιβόητη και η δυναστική συμπεριφορά του Δία κατά των ανθρώπων, που, κατά την ελληνική μυθολογία κατέληξε στη πολεμική σύγκρουση(επανάσταση; ) μεταξύ των Τιτάνων και της θεϊκής κουστωδίας του Δία...
-Όταν ο Ιησούς Χριστός, έλεγε προς το θρησκευτικό καταστημένο των Ιουδαίων, πως ο Θεός που λατρεύουν, είναι ο "πατήρ του ψεύδους"(ήτοι, ο Διάβολος), εκείνοι του ανταπέδιδαν την κατηγορία, ότι μιλούσε "εξ ονόματος του Βεελζεβούλ". Συνεπώς, αγαπητή μου φίλη, το ζήτημα του θείου και της θεϊκότητας είναι ζήτημα "διάκρισης πνευμάτων". Στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού λοιπόν, ως θεανθρώπινο, προσφέρεται η δυνατότητα μίας τέτοιας ακριβώς "διάκρισης", για τον Θεό που "δοξάζει"!
-Δυστυχώς φίλη μου, σχεδόν όλοι συνήθως "την"("αντίφαση") βλέπουμε "έτσι"...Επειδή μάλλον, και για διάφορους λόγους, ούτε Τον κατανοήσαμε ούτε και Τον πιστέψαμε !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 12:31, 04-11-09:

#6
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Μερικοι ανθρωποι δεν αντεχουν καν στην σκεψη πως ολα ''ισως'' να ειναι ψεμματα.
Εχουν αναγκη απο καπου να πιαστουν.
Καποτε μου καναν μια ερωτηση - αν καταστρεφοταν ο κοσμος κι εμενες μονος κι ερημος τι θα εκανες? Θα αυτοκτονουσες ή θα συνεχιζες να αναζητας ''κατι'' μεχρι να σε εγκαταλειψουν οι σωματικες σου δυναμεις?-

Διαλεξες θεμα που δεν εχει ποτε απαντησεις, και τετοια θεματα τα αποφευγω γιατι στο μονο που καταληγουν ειναι σε συγχυση, μπερδεμα, ερωτηματικα κι αμφιβολιες. Αυτα τα συναισθηματα ειναι αρνητικα κι εγω δεν τα θελω στον εωτερικο μου κοσμο.
Ισως επανελθω..
Άν κατάλαβα σωστά,εννοείς οτι ο Θεός είναι αποτέλεσμα της ανάγκης του ανθρώπου να στηριχθεί σε κάτι ανώτερο; Νομίζω οτι αυτή η τάση είναι πηγαία,δεν την εφήυραν οι δημιουργοί των θρησκειών. Είναι από την Φύση μας. Πχ,μαθαίνει κανείς από παιδί να στηρίζεται σε κάτι πιο δυνατό-τους γονείς ας πούμε,ίσως γι'αυτό οι πρώτες θρησκείες έδωσαν στον Θεό τα χαρακτηριστικά του ''καταπιεστικού'' πατέρα,ή υπήρχε πάντα στις θρησκείες και μια γυναικεία μορφή,πιο 'μητρική' και 'παρηγορήτρα'.
Αλλά το γεγονός οτι βλέπουμε τον Θεό σαν στήριγμα και μόνο,δεν σημαίνει οτι είναι. Ούτε οτι αν είναι, είναι μόνο αυτό. Εγώ προσωπικά προτιμώ να λατρεύω τον Θεό όχι περιμένοντας κάτι απ'αυτόν, αλλά περισσότερο θαυμάζοντας τα 'θεικά' χαρακτηριστικά,πχ.την σοφία,τις δημιουργίες Του,κ.α.
Αυτό που λές για την βοήθεια μου κάνει πιο πολύ σε Μεσσιανισμό. Κάτι που φορτωθήκαμε απ'την πρώτη στιγμή της κτίσης της Εκκλησίας. Και μάλιστα υποπτεύομαι οτι σκόπιμα προβλήθηκε ο Ιησούς ως 'Σωτήρας' γιατί ωφελούσε αυτό τρελά την Εκκλησία. Είναι ο Σωτήρας σας,γι'αυτό έχει το δικαίωμα να απαιτεί να κάνετε προσωπικές θυσίες γι'αυτόν! Στον αντίποδα του ''και χείρα κίνει'',που παρακινούσε τους ανθρώπους να έχουν στήριγμα την χείρα τους , παρά την Αθηνά.. Ο Χριστός, που ήταν πνευματικός, όχι σωματικός-υλικός-ανθρώπινος σωτήρας, είχε πεί 'Είμαι η αλήθεια κι η ζωή'. Αυτή την πλευρά Του λατρεύω ακριβώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:04, 04-11-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Άν κατάλαβα σωστά... Ο Χριστός, που ήταν πνευματικός, ..., είχε πεί 'Είμαι η αλήθεια κι η ζωή'. Αυτή την πλευρά Του λατρεύω ακριβώς.
Αυτό, και ανάλογα με το "λατρευτικό βάθος" (σου και καθενός), αρκεί, για να μη χρειάζεται η οποιαδήποτε συνδρομή, οποιασδήποτε "οργανωμένης θρησκείας", νομίζω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ioanna.l

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ioanna.l
H ioanna.l αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H ioanna.l έγραψε στις 14:38, 04-11-09:

#8
η θρησκεια υπο την εννοια της θρησκευτικης πιστης,εξω απο τα δογματα των οργανωμενων εκκλησιων,δεν ειναι παρα η προβολη του φοβου του ανθρωπου απεναντι στην γνωση του επικειμενου θανατου του.δεν ειναι παραλογο που μονο ο ανθρωπος απο ολα τα γνωστα ειδη εχει αναπτυξει τετοιου ειδους μεταφυσικες αναζητησεις,καθως μονο αυτος μπορει να διαλογιστει πανω στην υπαρξη του,στο παρον και στο μελλον του.
η θρησκεια οπως εκφραζεται και σχηματοποιειται μεσα απο τα δογματα των εκκλησιων ειναι κατι τελειως διαφορετικο.η εκκλησια δεν ειναι παρα ενας οικονομικο-πολιτικος μηχανισμος που ευνοει τα -καθε αλλο παρα πνευματικα-συμφεροντα της στηριζομενη μεταξυ αλλων και στους αριθμους των πιστων που αποτελουν μελη της.
οσον αφορα τις συγκεκριμενες εκφανσεις της θρησκευτικης πιστης,τα διαφορα θρησκευτικα δογματα,η αληθεια ειναι πως το καθενα,συμφωνα με τη χρονικη στιγμη που εμφανιστηκε εχει δεχτει τις επιρροες των προηγουμενων.κατι που δειχνει με πολυ ευγλωττο,κατα τη γνωμη μου,τροπο οτι προκειται για ανθρωπινα κατασκευασματα ,προιοντα της κουλτουρας και των πεποιθησεων των διαφορων εποχων.καθε φορα που αλλαζαν οι συνθηκες-οικονομικες,πολιτικες,γνωστικες-τα δογματα ειτε προσαρμοζονταν σε αυτες ειτε,στην περιπτωση που ηταν τοσο ξεπερασμενα και συνεπως μη λειτουργικα,αντικαθισταντο με αλλα.
οσον αφορα στο χριστιανισμο,κατι που λογικα μας απασχολει σε αυτο το γεωγραφικο μηκος και πλατος,καθως μεγαλωσαμε με τις διδαχες του,δεν πρεπει να ξεχναμε οτι ουσιαστικα δεν ξερουμε ουτε μια απο τις λεξεις που μπορει να ξεστομισε ο χριστος(εδω αμφισβητειται ακομα και το οτι υπηρξε τετοιος)καθως δεν αφησε πισω του κανενα γραπτο.ετσι περιοριζομαστε σε περιγραφες που εκαναν για αυτον και το εργο του ανθρωποι που δεν τον εζησαν καν,καθως τα ευαγγελια ειναι πολυ μεταγενεστερα κειμενα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:05, 04-11-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από ioanna.l
η θρησκεια υπο την εννοια της θρησκευτικης πιστης,εξω απο τα δογματα των οργανωμενων εκκλησιων,δεν ειναι παρα η προβολη του φοβου του ανθρωπου απεναντι στην γνωση του επικειμενου θανατου του.δεν ειναι παραλογο που μονο ο ανθρωπος απο ολα τα γνωστα ειδη εχει αναπτυξει τετοιου ειδους μεταφυσικες αναζητησεις,καθως μονο αυτος μπορει να διαλογιστει πανω στην υπαρξη του,στο παρον και στο μελλον του.
Αυτό θα μπορούσε όμως να ειδωθεί και από κάποια άλλη πλευρά: Ο άνθρωπος είναι κατασκευασμένος με νόηση, κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν της Συμπαντικής Νόησης, η οποία είναι υπερδιαστατική και άχρονη, συνεπώς ασύλληπτη για έναν εγκέφαλο προσαρμοσμένο στις τρεις διαστάσεις. Με λίγα λόγια, το νοήμον ενδεκαδιάστατο Σύμπαν, προβάλει τον εαυτό του σε όλες του τις διαστάσεις, αυτός είναι και ο λόγος που στη διάστασή μας εμφανίστηκε νοημοσύνη, ενάντια σε κάθε πιθανότητα τυχαιότητας που προϋποθέτει η Δαρβινική Εξέλιξη (επ' αυτού δες στο θέμα "Είναι αντιεπιστημονική η πίστη στο Θεό;").

Είναι φυσικό λοιπόν η ανθρώπινη νόηση να συλλαμβάνει μεν την ύπαρξη της πηγής της, όμως να αδυνατεί να τη συλλάβει στο μεγαλείο της. Έτσι, όπως η Συμπαντική Νόηση προβάλει την εικόνα της στον άνθρωπο, ομοίως η ανθρώπινη νόηση προβάλει την εικόνα της στο Σύμπαν. Έτσι εξηγείται επίσης η ατέλεια της θεότητος σύμφωνα με την ανθρώπινη αντίληψη, η οποία παρατηρείται σύμφωνα με το εναρκτήριο ποστ του θέματος.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι η βεβαιότητα με την οποία αποφαίνεσαι περί της προέλευσης της θρησκευτικής πίστης. Δεν είναι κι η δική σου εκδοχή μια πίστη, η οποία επίσης σου εμφυτεύτηκε ως μιμίδιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:14, 04-11-09:

#10
Αρχική Δημοσίευση από ioanna.l
η θρησκεια υπο την εννοια της θρησκευτικης πιστης,εξω απο τα δογματα των οργανωμενων εκκλησιων,δεν ειναι παρα η προβολη του φοβου του ανθρωπου απεναντι στην γνωση του επικειμενου θανατου του.δεν ειναι παραλογο που μονο ο ανθρωπος απο ολα τα γνωστα ειδη εχει αναπτυξει τετοιου ειδους μεταφυσικες αναζητησεις,καθως μονο αυτος μπορει να διαλογιστει πανω στην υπαρξη του,στο παρον και στο μελλον του.
Αυτό θα μπορούσε όμως να ειδωθεί και από κάποια άλλη πλευρά: Ο άνθρωπος είναι κατασκευασμένος με νόηση, κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν της Συμπαντικής Νόησης, η οποία είναι υπερδιαστατική και άχρονη, συνεπώς ασύλληπτη για έναν εγκέφαλο προσαρμοσμένο στις τρεις διαστάσεις. Με λίγα λόγια, το νοήμον ενδεκαδιάστατο Σύμπαν, προβάλει τον εαυτό του σε όλες του τις διαστάσεις, αυτός είναι και ο λόγος που στη διάστασή μας εμφανίστηκε νοημοσύνη, ενάντια σε κάθε πιθανότητα τυχαιότητας την οποία προϋποθέτει η Δαρβινική Εξέλιξη (επ' αυτού δες στο θέμα "Είναι αντιεπιστημονική η πίστη στο Θεό;").

Είναι φυσικό λοιπόν η ανθρώπινη νόηση να συλλαμβάνει μεν την ύπαρξη της πηγής της, όμως να αδυνατεί να τη συλλάβει στο μεγαλείο της. Έτσι, όπως η Συμπαντική Νόηση προβάλει την εικόνα της στον άνθρωπο, ομοίως η ανθρώπινη νόηση προβάλει την εικόνα της στο Σύμπαν. Με αυτόν τον τρόπο εξηγείται επίσης η ατέλεια της θεότητος σύμφωνα με την ανθρώπινη αντίληψη, η οποία παρατηρείται σύμφωνα με το εναρκτήριο ποστ του θέματος.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι η βεβαιότητα με την οποία αποφαίνεσαι περί της προέλευσης της θρησκευτικής πίστης. Από πού προκύπτει η βεβαιότητα αυτή; Δεν είναι κι η δική σου εκδοχή μια πίστη, η οποία επίσης σου εμφυτεύτηκε ως μιμίδιο; Άλλωστε η προβολή του φόβου μπορεί να συμβεί και μέσω της άρνησης...

Κατά τ' άλλα συμφωνώ μαζί σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ioanna.l

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ioanna.l
H ioanna.l αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H ioanna.l έγραψε στις 01:06, 05-11-09:

#11
δεν ξερω αν μπορουμε να μιλαμε για συμπαντικη νοηση που δημιουργησε ενα αλλο νοημον,καθ'ομοιωσιν της,ον.νομιζω οτι ειναι παρακινδυνευμενο να μιλαμε για "συμπαντικη νοημοσυνη" ή "συμπαντικη συνειδηση".δεν μπορουμε θεωρω,εν τελει,να αποδοσουμε ηθικη διασταση στη φυσικη πραγματικοτητα.εξαλλου ο ανθρωπος δεν υπηρξε ανεκαθεν νοημον(εδω θα θεωρησω δεδομενο οτι δεχομαστε ολοι την εξελιξη των ειδων,ως επιστημονικο δεδομενο και δεν θα επεκταθω).γεγονος ειναι πως ο ανθρωπος σε καποιο σημειο ανεπτυξε εγκεφαλικο φλοιο,την κινητηριο δυναμη της συνειδησης του.καποτε ο calr sagan ειχε πει πως ο ανθρωπος ειναι ο τροπος του συμπαντος να αναλογιζεται τον εαυτο του,θεωρω οτι αυτο μακραν του να αποτελει μια μεταφυσικη αληθεια ειναι καθαρα μεταφορικο.ισως ο ανθρωπος να αναζητει στον κοσμο που τον περιβαλλει περισσοτερη ταξη απο αυτην που πραγματικα υπαρχει και ισως να ειναι αδυναμος να διαχειριστει μια τυχαιοτητα που εκ των πραγματων δεν προνοει για την υπαρξη του με τους ορους που αυτος θα φανταζοταν ή θα ενιωθε ασφαλης.
θα συμφωνησω στο οτι ο ανθρωπος αδυνατει να συλλαβει την πηγη του καθως δεν ειναι παρα ενα πεπερασμενο ον και δεν μπορει να προσεγγισει παρα εως ενα σημειο την αληθεια που τον περιβαλλει,αν και τα πεδια της ανθρωπινης γνωσης διευρυνονται συνεχως και ισως αυτο να μην ισχυει για παντα.
οσο για τη βεβαιοτητα που λες και για να μην παρεξηγηθω,δεν ειμαι βεβαιη οτι αυτοι ειναι οι λογοι για τους οποιους οι ανθρωποι ανεπτυξαν τη θρησκεια.κανω μια υποθεση που μου φαινεται λογικη,απο τη στιγμη που δεν αποτελει αντιφαση θα μπορουσε να ισχυει και ειναι συζητησιμη.ειμαι ομως σιγουρη οτι η θρησκεια ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα,κι αυτο ειναι μια αληθεια που κρυβεται σε ολα τα βιβλια αρχαιας ιστοριας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 02:46, 05-11-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από ioanna.l
δεν ξερω αν μπορουμε να μιλαμε για συμπαντικη νοηση που δημιουργησε ενα αλλο νοημον,καθ'ομοιωσιν της,ον.νομιζω οτι ειναι παρακινδυνευμενο να μιλαμε για "συμπαντικη νοημοσυνη" ή "συμπαντικη συνειδηση".δεν μπορουμε θεωρω,εν τελει,να αποδοσουμε ηθικη διασταση στη φυσικη πραγματικοτητα.εξαλλου ο ανθρωπος δεν υπηρξε ανεκαθεν νοημον(εδω θα θεωρησω δεδομενο οτι δεχομαστε ολοι την εξελιξη των ειδων,ως επιστημονικο δεδομενο και δεν θα επεκταθω).γεγονος ειναι πως ο ανθρωπος σε καποιο σημειο ανεπτυξε εγκεφαλικο φλοιο,την κινητηριο δυναμη της συνειδησης του.καποτε ο calr sagan ειχε πει πως ο ανθρωπος ειναι ο τροπος του συμπαντος να αναλογιζεται τον εαυτο του,θεωρω οτι αυτο μακραν του να αποτελει μια μεταφυσικη αληθεια ειναι καθαρα μεταφορικο.ισως ο ανθρωπος να αναζητει στον κοσμο που τον περιβαλλει περισσοτερη ταξη απο αυτην που πραγματικα υπαρχει και ισως να ειναι αδυναμος να διαχειριστει μια τυχαιοτητα που εκ των πραγματων δεν προνοει για την υπαρξη του με τους ορους που αυτος θα φανταζοταν ή θα ενιωθε ασφαλης.
θα συμφωνησω στο οτι ο ανθρωπος αδυνατει να συλλαβει την πηγη του καθως δεν ειναι παρα ενα πεπερασμενο ον και δεν μπορει να προσεγγισει παρα εως ενα σημειο την αληθεια που τον περιβαλλει,αν και τα πεδια της ανθρωπινης γνωσης διευρυνονται συνεχως και ισως αυτο να μην ισχυει για παντα.
οσο για τη βεβαιοτητα που λες και για να μην παρεξηγηθω,δεν ειμαι βεβαιη οτι αυτοι ειναι οι λογοι για τους οποιους οι ανθρωποι ανεπτυξαν τη θρησκεια.κανω μια υποθεση που μου φαινεται λογικη,απο τη στιγμη που δεν αποτελει αντιφαση θα μπορουσε να ισχυει και ειναι συζητησιμη.ειμαι ομως σιγουρη οτι η θρησκεια ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα,κι αυτο ειναι μια αληθεια που κρυβεται σε ολα τα βιβλια αρχαιας ιστοριας.
Απ'ό,τι κατάλαβα, υπονοείς οτι η θρησκεία είναι απλά ένα ανθρώπινο, φυσικό ένστικτο. Συμφωνώ με την άποψη οτι η θεσμοθέτηση του Θεού (θρησκεία), εξασφαλίζει (εν μέρει) την επιβίωση του ανθρώπου και πολύ περισσότερο της κοινωνίας.
Αλλά απο κει και πέρα όσο αυθαίρετο είναι να πεί κανείς οτι υπάρχει ο Θεός,άλλο τόσο είναι να πεί πως δεν υπάρχει. Τα βιβλία της αρχαίας ιστορίας,όντως ήταν μυθολογικά,αυτό είναι εντελώς προφανές απ'το περιεχόμενό τους. Ο Χριστιανισμός ωστόσο,κατέρριψε αυτό το μοτίβο της φανταστικής θρησκείας,γιατί το κεντρικό πρόσωπο του, ο Χριστός όντως υπήρξε και απέδειξε την θεικότητά του έμπρακτα. Αν δε την αποδύκνειε άλλωστε, ποιός θα ασχολούνταν μαζί Του; Θα ήταν ένα ακόμα μυθολογικό πρόσωπο..
Δεν ξέρω για συμπαντική νόηση και άλλα τέτοια θεωρητικά-αφηρημένα πράγματα.. θα προτιμούσα να ονομάσω την ουσία της συμπαντικής νόησης Αλήθεια -όπως έλεγε ο Σωκράτης- και να θεωρήσω πως ένα ελάχιστο μέρος της μας έχει δοθεί απ'την Φύση,το υπόλοιπο το βρίσκουμε με πνευματική καλλιέργεια και αναζήτηση. Πιστεύω πως μάλλον η Ανθρώπινη Φύση εμποδίζει τον άνθρωπο να έρθει σε επαφή με το θείο, δεν είναι το θείο που εμποδίζει τον άνθρωπο να σκεφτεί όπως ορίζει η Φύση-επιστημονικά. Η Φύση βάζει όρια που δεν μας επιτρέπουν να 'αγγίξουμε' την έννοια του Θεού. Γιατί απλώς η Αλήθεια του Θεού έχει το μειονέκτημα οτι δεν μπορεί να αποδειχτεί όπως όλα τα Φυσικά συμβάντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:44, 05-11-09:

#13
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
...Πιστεύω πως μάλλον η Ανθρώπινη Φύση εμποδίζει τον άνθρωπο να έρθει σε επαφή με το θείο, δεν είναι το θείο που εμποδίζει τον άνθρωπο να σκεφτεί όπως ορίζει η Φύση-επιστημονικά. Η Φύση βάζει όρια που δεν μας επιτρέπουν να 'αγγίξουμε' την έννοια του Θεού. Γιατί απλώς η Αλήθεια του Θεού έχει το μειονέκτημα οτι δεν μπορεί να αποδειχτεί όπως όλα τα Φυσικά συμβάντα.
Θετικές απορίες:
- Τι μπορούμε άραγε να εννοούμε με τον όρο "Ανθρώπινη Φύση";
- Γιατί και τι όρια μας βάζει η Φύση και δεν μας επιτρέπεται ν' αγγίξουμε την έννοια του Θεού;
- Η αλήθεια χρειάζεται αποδείξεις ή πραγματικότητα; Μήπως είναι σωστό να ξεχωρίζουμε μεταξύ τους "αλήθεια" και "πραγματικότητα";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 11:54, 05-11-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Θετικές απορίες:
- Τι μπορούμε άραγε να εννοούμε με τον όρο "Ανθρώπινη Φύση";
- Γιατί και τι όρια μας βάζει η Φύση και δεν μας επιτρέπεται ν' αγγίξουμε την έννοια του Θεού;
- Η αλήθεια χρειάζεται αποδείξεις ή πραγματικότητα; Μήπως είναι σωστό να ξεχωρίζουμε μεταξύ τους "αλήθεια" και "πραγματικότητα";
- Για μένα, η 'ανθρώπινη φύση' είναι το σύνολο των συμπεριφορών του ανθρώπου που προέρχονται κατ'εξοχήν απ'τα πρωταρχικά του ένστικτα. Δίνω ένα παράδειγμα:
Το ένστικτο (ζωώδες βασικά) της επιβίωσης, κάνει τον άνθρωπο να κινείται με τρόπο που να εξασφαλίσει την επιβίωση του. Το ένστικτο αποτελεί θεμελιώδη αρχή για όσους ενστερνίζονται τον θετικό τρόπο σκέψης. Ο άνθρωπος είναι ζώο και πρέπει να πατήσει επι πτωμάτων,να ανταγωνιστεί τους ίδιους του τους ομοειδείς στο κυνήγι της επιβίωσης. Αυτό, δεν συγκλίνει με τη θεωρία του Νίτσε για τον υπεράνθρωπο; Όποιος είναι πιο δυνατός νικά με άλλα λόγια. Αυτό όμως έρχεται σε κάθετη αντίθεση με τις διδασκαλίες του Χριστού που είχαν ως κέντρο την έννοια της Αγάπης. Η Αγάπη δεν είναι κάτι φυσικό,γιατί αφ'ενός το ένστικτο της επιβίωσης, μας κάνει να ανταγωνιζόμαστε τον πλησίον μας και αφ'ετέρου το ανθρώπινο ένστικτο της αναπαραγωγής δεν περικλείει απαραίτητα την Αγάπη μέσα του,αλλά μάλλον την αναζήτηση σεξουαλικού κορεσμού σε πρώτη φάση. Όσο δύσκολο είναι να γνωρίσεις τον Θεό, άλλο τόσο δύσκολο είναι να αγαπήσεις,μη επιφανειακά και συμφεροντολογικά (δηλ. με τη μορφή δοσοληψίας , άν πάρω τότε μόνο θα δώσω..). Η έννοια της Αγάπης κατα τον Χριστό ήταν πολύ ανώτερη και διαφορετική απο αυτή που της δίνει σήμερα ο άνθρωπος. Άπιαστη,αν θες, όσο και το θείο.

- Γιατί μας βάζει όρια η Φύση; Δεν ξέρω,θα ήθελα να ακούσω ιδέες επ'αυτού. Τι είδους όρια μας βάζει τα ανέφερα γενικά πρίν. Τα ένστικτα. Πείνα,σεξ,θάνατος και το συναίσθημα με μορφή παθών κυρίως, πάνω απ'τη λογική. Αν η λογική είναι ο μίτος της Αριάδνης,τα ένστικτα μας κρατάνε πίσω στο Λαβύρινθο.

- Η Αλήθεια χρειάζεται αποδείξεις,απο τη στιγμή που εμπειρικά έχουμε μάθει να αποδυκνείουμε τα πάντα με τρόπο αντίστοιχο των φυσικών φαινομένων. Νομίζω πως λίγος ορθολογισμός,λίγη κριτική μπορεί να βγάλει την ανθρώπινη σκέψη απ'το αδιέξοδο. Μόνο που στις μέρες μας εξαντλούμε την ορθολογιστική σκέψη στο όριο των επιστημών,μαθηματικά και φυσική. Σε φιλοσοφικό/θεολογικό επίπεδο πάλι, να'ναι καλά η Ορθοδοξία μόνο ορθολογιστές και ορθόδοξοι δεν είμαστε. Σε όλα τα παράλογα ακούς είτε την καραμέλα του 'Άπιστου Θωμά' είτε αυτήν της 'πίστης'. Αρκεί αυτό ως απόδειξη; Είναι ορθολογιστικό; Που ζούμε, στο προ Χριστού, που τα παραμύθια κι οι παραβολές αποτελούσαν επιχειρήματα; Ενώ,θα μπορούσαμε κάλλιστα να βρούμε την Αλήθεια ορθολογιστικά,θετικά. Παραπλανητικός κι εδώ λοιπόν,ο ρόλος της Εκκλησίας. Μας κρατάει πολύ πίσω επιστημονικά ενώ δεν είναι καν σε θέση να επιτελέσει στα βασικά το έργο της, να φέρει τον άνθρωπο κοντά στο Θεό. Δεν αρκούν οι τελετές για να πλησιάσεις τον Θεό..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pote ksana : 05-11-09 στις 12:12.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ioanna.l

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ioanna.l
H ioanna.l αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H ioanna.l έγραψε στις 12:21, 05-11-09:

#15
θα διαφωνησω με το οτι ο χριστιανισμος απομακρυνε το μυθο απο την θρησκεια.ειδικα ο χριστιανισμος....και η παλαια και η καινη διαθηκη ειναι λες και εχουν γραφτει απο τους αδερφους grimm της εποχης,αδαμ και ευα,βαβελ,ο ιων και το κητος,ο μωησης χωριζει θαλασσες στα δυο,ο χριστος περπαταει στο νερο...αυτο αν δεν ειναι μυθοπλασια πως αλλιως μπορει να το χαρακτηρισει κανεις?
επισης εχω μια ερωτηση,πως ο χριστος απεδειξε τη θεικοτητα του εμπρακτα?υπαρχει καποια πηγη περα απο τα θρησκευτικα κειμενα,που ως τετοια δεν εχουν καμια αποδεικτικη αξια,που να αναφερει το παραμικρο για το συγκεκριμενο προσωπο?εχω την αισθηση οτι το πολυ δυο ιστορικοι(μπορει να κανω και λαθος παρολα αυτα)της εποχης τον αναφερουν σαν προσωπο και αυτο χωρις καμια περετερω πληροφορια.ιστορια ειναι παντως οτι ο χριστος δεν υπηρξε ο μονος μεσσιας της εποχης του,οτι εκεινη την περιοδο οι θαυματοποιοι και οι "δασκαλοι" ηταν ευαριθμοι στην ευρυτερη εκεινη περιοχη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ioanna.l : 05-11-09 στις 12:32.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:57, 05-11-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
- ... Μας κρατάει πολύ πίσω επιστημονικά ενώ δεν είναι καν σε θέση να επιτελέσει στα βασικά το έργο της, να φέρει τον άνθρωπο κοντά στο Θεό. Δεν αρκούν οι τελετές για να πλησιάσεις τον Θεό..
Πολύ ενδιαφέροντα και τα υπόλοιπα, αλλά αυτά αξίζουν ειδική επισήμανση! Είναι μ' άλλα λόγια εκείνο που λέει: "Έλεον θέλω και ουχί θυσίας", νομίζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 14:16, 05-11-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από ioanna.l
θα διαφωνησω με το οτι ο χριστιανισμος απομακρυνε το μυθο απο την θρησκεια.ειδικα ο χριστιανισμος....και η παλαια και η καινη διαθηκη ειναι λες και εχουν γραφτει απο τους αδερφους grimm της εποχης,αδαμ και ευα,βαβελ,ο ιων και το κητος,ο μωησης χωριζει θαλασσες στα δυο,ο χριστος περπαταει στο νερο...αυτο αν δεν ειναι μυθοπλασια...επισης εχω μια ερωτηση,πως ο χριστος απεδειξε τη θεικοτητα του εμπρακτα?υπαρχει καποια πηγη περα απο τα θρησκευτικα κειμενα,που ως τετοια δεν εχουν καμια αποδεικτικη αξια,που να αναφερει το παραμικρο για το συγκεκριμενο προσωπο?εχω την αισθηση οτι το πολυ δυο ιστορικοι...ο χριστος δεν υπηρξε ο μονος μεσσιας της εποχης του...
Υπάρχει μια εμφανής σύγχυση πραγμάτων όσον αφορά το Χριστιανισμό. Για να τα ξεκαθαρίσουμε:
Χριστιανισμός= Οι διδασκαλίες του Ιησού.
Γραφή,Διαθήκη,Βίβλος= Η μυθολογία των Εβραίων που τόσο μοιάζει με έτερες μυθολογίες.

Δεν ξέρω ποιός επενέβη στα ευαγγελικά κείμενα και τα έφερε στην μορφή που είναι σήμερα, παραγκωνίζοντας τα απόκρυφα. Δεν ξέρω αν υπήρξε μια μυθοποίηση του Ιησού (περπάτημα στο νερό, πολλαπλασιασμός των ψαριών κτλ.) αλλά μπορώ να καταλάβω την σκοπιμότητα μιας τέτοιας κίνησης. Είναι πιο εύκολο ο λαός να ασπαστεί μια θρησκεία αν ακούσει για θαύματα και ανεξήγητα φαινόμενα, παρά αν τον βάλεις όντα αμμόρφωτο να διαβάσει,επεξεργαστεί,φιλοσοφήσει πάνω στο νόημα των λόγων του....... Έτσι ήταν οι θρησκείες τότε. Δεν είχαν βιβλία για να μάθουν για τον Χριστό,την Φιλοσοφία, το Δαιμόνιο του Σωκράτη,την Αλήθεια, οπότε γίνονταν πιστοί μεσω διδασκαλιών και παραφουσκωμένων ίσως μύθων.
Η διαφορά τώρα ποιά είναι; Όχι οτι σταυρώθηκε και αναστήθηκε, όχι οτι περπάτησε στο νερό, όχι οτι γιάτρεψε τον δαιμονισμένο,αλλά οτι δίδαξε την Σοφία του Θεού,την Ουσία,την Αλήθεια,το Φώς. Ενώ αντίθετα οι αρχαίοι θεοί, εβραίοι κι έλληνες , έκαναν θαύματα και περιπέτειες ,αλλά, δεν ανέστησαν ούτε φώτισαν το πνεύμα του ανθρώπου. Την Σοφία του Θεού,θα μπορούσε να την αποκαλύψει μονάχα κάποιος εξίσου Σοφός με το Θεό,ή ο ίδιος ο Θεός δια αντιπροσώπων του. Αλλά ακόμα κι οι Σοφοί αντιπρόσωποι του Θεού (πχ ο Σωκράτης) είχαν κάποια παιδεία,είχαν διδαχτεί σε κάποια ακαδημία, σε κάποια φιλοσοφική σχολή.. Ο Ιησούς,γιός ξυλουργού, που θα μπορούσε να λάβει τέτοια φώτιση; Και μάλιστα στα 12 του χρόνια; Εδώ εμείς εδώ με 12 χρόνια σχολείο σύν πανεπιστήμιο και είμαστε στον κόσμο μας.. και ζούμε και στον 21 αιώνα. Αν δεν θές να δεχτείς τον Ιησού ως Θεό, πάντως ήταν φωτισμένος απ'το Θεό.
Και πάλι το βρίσκω παράλογο να είσαι ένας ψαράς και να πάρεις τα όρη και τα βουνά, να αφήσεις σπίτι και οικογένεια για να ταξιδέψεις σ'όλη την Ευρώπη, στην φτώχεια και την περιπλάνηση, διδάσκοντας για τον Χριστό με κίνδυνο να σε σφάξουν οι φανατισμένοι ειδωλολάτρες, χωρίς να έχεις ουσιαστικό όφελος (οικονομικό αν θες).. Τόσο ανόητοι ήταν οι Απόστολοι,ωστε να τα κάνουν αυτά χωρίς να είναι τουλάχιστον 90% σίγουροι οτι ο Κύριος όντως αναστήθηκε; Κέρδισαν κάτι οι απόστολοι πλήν του θανάτου;
Τους στήριξε μήπως καμμία εξουσία σ'αυτό; Και μην μου πείς για τις περίφημες πολιτικές σκοπιμότητες του Μεγ.Κωνσταντίνου του Βυζαντίου, γιατί οι χριστιανοί μάρτυρες σφάζονταν επί τριακόσια χρόνια, πρίν απ'αυτόν. Τον πολέμησαν άγρια τον Χριστιανισμό,και αφού δεν κατάφεραν να τον εξουδετερώσουν στη γέννηση του, τον αλλοίωσαν στην ουσία του ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pote ksana : 05-11-09 στις 14:55.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ioanna.l

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ioanna.l
H ioanna.l αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H ioanna.l έγραψε στις 15:02, 05-11-09:

#18
Η διαφορά τώρα ποιά είναι; Όχι οτι σταυρώθηκε και αναστήθηκε, όχι οτι περπάτησε στο νερό, όχι οτι γιάτρεψε τον δαιμονισμένο,αλλά οτι δίδαξε την Σοφία του Θεού,την Ουσία,την Αλήθεια,το Φώς.
μονο μια ερωτηση θελω να κανω ετσι ωστε να ξεκαθαρισουμε το πλαισιο της συζητησης.που μπορω να βρω ολες τις διδαχες του χριστου?εννοω,απο που αντλει κανεις τις πληροφοριες σε σχεση με τη ζωη και τη δραση του,και στην προκειμενη εσυ που διατεινεσαι με τοση βεβαιοτητα γι'αυτες τις διδαχες?

Αλλά ακόμα κι οι Σοφοί αντιπρόσωποι του Θεού (πχ ο Σωκράτης) είχαν κάποια παιδεία,είχαν διδαχτεί σε κάποια ακαδημία, σε κάποια φιλοσοφική σχολή..
δεν μπορω να καταλαβω απο που απορρεει η συνδεση των δαιμονιων του σωκρατη με τη χριστιανικη πιστη.

Τόσο ανόητοι ήταν οι Απόστολοι,ωστε να τα κάνουν αυτά χωρίς να είναι τουλάχιστον 90% σίγουροι οτι ο Κύριος όντως αναστήθηκε; Κέρδισαν κάτι οι απόστολοι πλήν του θανάτου;
ειναι σαν να ρωτας αν ειναι τοσο ανοητοι οι καμικαζι που ανατιναζονται στο ονομα της πιστης τους στον αλλαχ.δεν ξερω αν ειναι τοσο ανοητοι,σιγουρα ειναι τοσο προπαγανδισμενοι και φανατισμενοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 05-11-09 στις 23:17. Αιτία: διόρθωση παραθέσεων
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 15:37, 05-11-09:

#19
μονο μια ερωτηση θελω να κανω ετσι ωστε να ξεκαθαρισουμε το πλαισιο της συζητησης.που μπορω να βρω ολες τις διδαχες του χριστου?εννοω,απο που αντλει κανεις τις πληροφοριες σε σχεση με τη ζωη και τη δραση του,και στην προκειμενη εσυ που διατεινεσαι με τοση βεβαιοτητα γι'αυτες τις διδαχες?

Στα ευαγγέλια των τεσσάρων αποστόλων!


δεν μπορω να καταλαβω απο που απορρεει η συνδεση των δαιμονιων του σωκρατη με τη χριστιανικη πιστη.

Με την προυπόθεση οτι έχεις διαβάσει τους πλατωνικούς διαλόγους για τον Σωκράτη,δεν χρειάζονται περαιτέρω επεξηγήσεις. Θα μου έπαιρνε δεκάδες γραμμές και δυστυχώς δεν έχω χρόνο. Μπορείς να κάνεις προσωπική έρευνα. Ο Σωκράτης παρότι έζησε σε ένα έντονα θεοκρατικό περιβάλλον έθεσε υπο αμφισβήτηση τους Θεούς των συγχρόνων του ελλήνων,αν και τυπικά συμμετείχε στην λατρεία τους. Μια απ'τις κατηγορίες που του είχαν απαγγελθεί (και τελικά τον καταδίκασαν) ήταν η αθεία. Δεν ήταν βέβαια άθεος,απλά είχε δικές του απόψεις για τον Θεό. Αν διαβάσεις τα κείμενα του Πλάτωνα για τον Σωκράτη (ειδικά την Απολογία) θα βρείς λεπτομέρειες για τις θεολογικές απόψεις του Σωκράτη,που έκαναν πολλούς να τον ονομάσουν 'Σωκράτη Χριστό'. Δες κι αυτό : http://www.apologitis.com/gr/ancient/sokratis.htm ή επίσης http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%A0%CE%BB%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD%CE%B1#.CE.91.CE.BB.CE.BB.CE.B7.CE.B3.CE.BF.CF.81.CE.AF.CE.B1_.CF.84.CE.BF.CF.85_.CF.83.CF.80.CE.B7.CE.BB.CE.B1.CE.AF.CE.BF.CF.85

ειναι σαν να ρωτας αν ειναι τοσο ανοητοι οι καμικαζι που ανατιναζονται στο ονομα της πιστης τους στον αλλαχ.δεν ξερω αν ειναι τοσο ανοητοι,σιγουρα ειναι τοσο προπαγανδισμενοι και φανατισμενοι.

Οι καμικάζι δεν είναι αυτοπροσώπως μάρτυρες του Αλλάχ. Οι μαθητές του Χριστού, έζησαν κοντά του 3 χρόνια ωστε να ξέρουν απο 'πρώτο' χέρι πόσο αξιόπιστα ήταν όσα αναλάμβαναν να διδάξουν. Επίσης δεν τους είχαν κάνει πλύση εγκεφάλου από την κούνια,όπως στους καμικάζι. Ήταν και άντρες μιας ηλικίας που δεν τους άφηνε περιθώρια να πιαστούν 'κορόιδα'. Δεν πήγε ο Χριστός σε αυτούς. Πήγαν αυτοί στο Χριστό γιατί ανταποκρινόταν στις θρησκευτικές τους αναζητήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ioanna.l

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ioanna.l
H ioanna.l αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H ioanna.l έγραψε στις 16:11, 05-11-09:

#20
μονο που τα ευαγγελια των τεσσαρων αποστολων δεν ειναι ιστορικα βιβλια.αλλωστε και εσυ αναφερες παραπανω πως αναγνωριζεις μια επεμβαση στην μορφη τους.αρα δεν μπορουν τα ευαγγελια να χρησιμοποιηθουν σαν τεκμηρια κατι που με υποχρεωνει να σου ξαναθεσω την ιδια ερωτηση.

Με την προυπόθεση οτι έχεις διαβάσει τους πλατωνικούς διαλόγους για τον Σωκράτη,δεν χρειάζονται περαιτέρω επεξηγήσεις. Θα μου έπαιρνε δεκάδες γραμμές και δυστυχώς δεν έχω χρόνο. Μπορείς να κάνεις προσωπική έρευνα. Ο Σωκράτης παρότι έζησε σε ένα έντονα θεοκρατικό περιβάλλον έθεσε υπο αμφισβήτηση τους Θεούς των συγχρόνων του ελλήνων,αν και τυπικά συμμετείχε στην λατρεία τους. Μια απ'τις κατηγορίες που του είχαν απαγγελθεί (και τελικά τον καταδίκασαν) ήταν η αθεία. Δεν ήταν βέβαια άθεος,απλά είχε δικές του απόψεις για τον Θεό. Αν διαβάσεις τα κείμενα του Πλάτωνα για τον Σωκράτη (ειδικά την Απολογία) θα βρείς λεπτομέρειες για τις θεολογικές απόψεις του Σωκράτη,που έκαναν πολλούς να τον ονομάσουν 'Σωκράτη Χριστό'.
επειδη τους εχω διαβασει σε ρωταω.το θρησκευτικο περιβαλλον της αθηνας μπορει να χαρακτηριστει ποικιλοτροπως,σιγουρα ομως οχι θεοκρατικο,καθως μιλαμε ουσιαστικα για μια θρησκεια η οποια δεν διακρινοταν απο καποιο δογμα.ο σωκρατης δεν ηταν επουδενι αθεος και τα δαιμονια του δεν αντηχουσαν την αναγνωριση καποιας ξενης προς το δωδεκαθεο θεοτητας,ηταν περισσοτερο σαν να μιλα για τη συνειδηση του.ο σωκρατης σαν προαγγελος του χριστιανισμου ειναι μια εικονα που προπαγανδιστηκε πολυ αργοτερα.

Οι καμικάζι δεν είναι αυτοπροσώπως μάρτυρες του Αλλάχ. Οι μαθητές του Χριστού, έζησαν κοντά του 3 χρόνια ωστε να ξέρουν απο 'πρώτο' χέρι πόσο αξιόπιστα ήταν όσα αναλάμβαναν να διδάξουν. Επίσης δεν τους είχαν κάνει πλύση εγκεφάλου από την κούνια,όπως στους καμικάζι. Ήταν και άντρες μιας ηλικίας που δεν τους άφηνε περιθώρια να πιαστούν 'κορόιδα'. Δεν πήγε ο Χριστός σε αυτούς. Πήγαν αυτοί στο Χριστό γιατί ανταποκρινόταν στις θρησκευτικές τους αναζητήσεις.
φυσικα και ειναι αυτοπροσωπως μαρτυρες,οπως το θετεις.οι ιδιοι ανατιναζονται,επειδη οι ιδιοι εχουν ενστερνιστει την αληθεια του προφητη.δεν καταλαβαινω γιατι οι αποστολοι πρεπει να θεωρουνται ανωτερου τυπου μαρτυρες.επειδη ειναι χριστιανοι μηπως???επειδη ο αλλοκοτος θρησκευτικος φανατισμος γινεται εμφανεστερος οταν οι εκπροσωποι του ανηκουν σε αλλη θρησκεια?δεν θελω να επαναλαμβανομαι αλλα θεωρω αμφισβητισιμο καθε επιχειρημα σου που απορρεει απο τις γραφες ,συνεπως και αυτο για τη ζωη των αποστολων διπλα στον χριστο.αναρωτιεμαι επισης απο ποτε η ηλικια ειναι επαρκης συνθηκη για την κατακτηση της αληθειας ή της ορθης δρασης.παρομοια αναρωτιεμαι αν η δραση των συντροφων του μωαμεθ ειναι τοσο νομιμοποιημενη για σενα οσο και των αποστολων,δεδομενου οτι κι αυτοι εζησαν τον προφητη τους και επισης δεν δεχτηκαν προπαγανδα "απο την κουνια".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 05-11-09 στις 23:20. Αιτία: διόρθωση παραθέσεων
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:01, 06-11-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από ioanna.l
δεν ξερω αν μπορουμε να μιλαμε για συμπαντικη νοηση που δημιουργησε ενα αλλο νοημον,καθ'ομοιωσιν της,ον.νομιζω οτι ειναι παρακινδυνευμενο να μιλαμε για "συμπαντικη νοημοσυνη" ή "συμπαντικη συνειδηση".δεν μπορουμε θεωρω,εν τελει,να αποδοσουμε ηθικη διασταση στη φυσικη πραγματικοτητα.
Η φυσική πλευρά της επιστήμης συμφωνεί σʼ ένα μεγάλο βαθμό και σχεδόν ομόφωνα ότι ο χείμαρρος της γνώσης κατευθύνεται σήμερα προς μία μη μηχανική αλήθεια. Το σύμπαν αρχίζει να φαίνεται περισσότερο σαν μια μεγάλη σκέψη παρά σαν μια μεγάλη μηχανή.
Sir James Jeans

Ο παραπάνω, ήταν διάσημος κβαντικός φυσικός. Όσο για την ηθική διάσταση της φυσικής πραγματικότητας, έχω να πω ότι ι το καθετί σ' αυτόν τον κόσμο έχει πνευματική διάσταση και φυσικά δεν εννοούμε την ανθρώπινη σκέψη με τούτο τον όρο. Είναι φανερό ότι η πληροφορία στο Σύμπαν κατέχει πρωταρχικό ρόλο, αφού αποτελεί το αντίθετο της εντροπίας. Μεταδίδεται με ταχύτητες μεγαλύτερες αυτής του φωτός, ενυπάρχει μέσα σε φυσικά μόρια όπως αυτά των νουκλεϊκών οξέων και γενικά φαίνεται να αποτελεί βασικό συστατικό της υφής του. Η ροή πληροφορίας "συμπυκνώνεται" σε ροή ενέργειας κι αυτή με τη σειρά της σε ύλη. Δεν υπάρχει ύλη χωρίς ενέργεια, ούτε ενέργεια χωρίς πληροφορία. Από πού όμως προέρχεται αυτό το συστατικό του Σύμπαντος; Προσωπική μου άποψη, αλλά και πολλών αρχαίων μυστών, είναι ότι αυτή προέρχεται από το Εν, την Πρωταρχική Αιτία ή το Κέττερ της Καμπάλα.


Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Απ'ό,τι κατάλαβα, υπονοείς οτι η θρησκεία είναι απλά ένα ανθρώπινο, φυσικό ένστικτο. Συμφωνώ με την άποψη οτι η θεσμοθέτηση του Θεού (θρησκεία), εξασφαλίζει (εν μέρει) την επιβίωση του ανθρώπου και πολύ περισσότερο της κοινωνίας.
O R. Dawkins πάλι, διαφωνεί με αυτήν την άποψη. Θεωρεί πως η τεράστια εξελικτική επιτυχία του λεγόμενου "Μιμιδίου του Θεού" δεν μπορεί να εξηγηθεί μέσω εξελικτικών πλεονεκτημάτων που αυτό προσφέρει στην επιβίωση των γονιδίων, αλλά ότι αυτή οφείλεται στην διεισδυτικότητα του μιμιδίου, το οποίο εξυπηρετεί κανέναν άλλον παρά τον εαυτό του. Βλέπε και το θέμα: "Τιμίδια (Temes). Ο Εξολοθρευτής προ των πυλών;". Εκεί θα δεις κι άλλες όψεις της σημαντικότητας που κατέχει η πληροφορία στον κόσμο μας...


Δεν ξέρω για συμπαντική νόηση και άλλα τέτοια θεωρητικά-αφηρημένα πράγματα.. θα προτιμούσα να ονομάσω την ουσία της συμπαντικής νόησης Αλήθεια -όπως έλεγε ο Σωκράτης- και να θεωρήσω πως ένα ελάχιστο μέρος της μας έχει δοθεί απ'την Φύση,το υπόλοιπο το βρίσκουμε με πνευματική καλλιέργεια και αναζήτηση.
Αφού όμως η Αλήθεια δεν προέρχεται από τον άνθρωπο, δεν θα πρέπει να προέρχεται από κάποια ανώτερη υπερβατική Νόηση; Η Αλήθεια, όπως και η Αγάπη, δεν είναι εξίσου αφηρημένες ως έννοιες; Όπως κι αν το ονομάσεις, στο ίδιο σημείο καταλήγεις.

Πιστεύω πως μάλλον η Ανθρώπινη Φύση εμποδίζει τον άνθρωπο να έρθει σε επαφή με το θείο, δεν είναι το θείο που εμποδίζει τον άνθρωπο να σκεφτεί όπως ορίζει η Φύση-επιστημονικά. Η Φύση βάζει όρια που δεν μας επιτρέπουν να 'αγγίξουμε' την έννοια του Θεού. Γιατί απλώς η Αλήθεια του Θεού έχει το μειονέκτημα οτι δεν μπορεί να αποδειχτεί όπως όλα τα Φυσικά συμβάντα.
Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε όμως ότι η επιστήμη είναι προϊόν της ανθρώπινης διάνοιας, συνεπώς υπόκειται στους ίδιους περιορισμούς μ' αυτήν. Όσο για τις αποδείξεις των φυσικών φαινομένων, μπορεί κανείς να παρατηρήσει ότι όσο περισσότερο η επιστήμη εμβαθύνει στην κατανόηση αυτών, τόσο περισσότερο προσεγγίζει και διασαφηνίζει διδασκαλίες οι οποίες έχουν διατυπωθεί πριν από χιλιάδες χρόνια από μύστες, όπως ο Ερμής ο Τρισμέγιστος, ή οι κινέζοι φιλόσοφοι.

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Οι καμικάζι δεν είναι αυτοπροσώπως μάρτυρες του Αλλάχ. Οι μαθητές του Χριστού, έζησαν κοντά του 3 χρόνια ωστε να ξέρουν απο 'πρώτο' χέρι πόσο αξιόπιστα ήταν όσα αναλάμβαναν να διδάξουν. Επίσης δεν τους είχαν κάνει πλύση εγκεφάλου από την κούνια,όπως στους καμικάζι. Ήταν και άντρες μιας ηλικίας που δεν τους άφηνε περιθώρια να πιαστούν 'κορόιδα'. Δεν πήγε ο Χριστός σε αυτούς. Πήγαν αυτοί στο Χριστό γιατί ανταποκρινόταν στις θρησκευτικές τους αναζητήσεις.
Θα μπορούσε κάποιος να υποθέσει όμως, ότι ο σοφός και φωτισμένος διδάσκαλος Ιησούς, γνώριζε ακριβώς τον τρόπο να "κατασκευάσει" έναν Θεάνθρωπο. Επεδίωξε τη σταύρωσή του, είχε σκηνοθετήσει εκ των προτέρων την προδοσία του Ιούδα, όπως επιμένουν τα απόκρυφα κείμενα (βλέπε ποστ περί της Αδελφότητας της Θλίψης), είχε σκηνοθετήσει την ανάστασή του, θυσιάζοντας τον θνητό του εαυτό, για να γεννήσει ένα αθάνατο και παντοδύναμο σύμβολο, κατάλληλο για να κουβαλήσει την εσωτερική αλήθεια που Εκείνος γνώριζε, στον αιώνα των αιώνων. Σε τέτοια περίπτωση, οι υπόλοιποι μαθητές του, θα πείθονταν πλήρως και θα πέθαιναν για να διαδόσουν την Αλήθεια Του.

Αρχική Δημοσίευση από ioanna.l
φυσικα και ειναι αυτοπροσωπως μαρτυρες,οπως το θετεις.οι ιδιοι ανατιναζονται,επειδη οι ιδιοι εχουν ενστερνιστει την αληθεια του προφητη.δεν καταλαβαινω γιατι οι αποστολοι πρεπει να θεωρουνται ανωτερου τυπου μαρτυρες.επειδη ειναι χριστιανοι μηπως???επειδη ο αλλοκοτος θρησκευτικος φανατισμος γινεται εμφανεστερος οταν οι εκπροσωποι του ανηκουν σε αλλη θρησκεια?δεν θελω να επαναλαμβανομαι αλλα θεωρω αμφισβητισιμο καθε επιχειρημα σου που απορρεει απο τις γραφες ,συνεπως και αυτο για τη ζωη των αποστολων διπλα στον χριστο.αναρωτιεμαι επισης απο ποτε η ηλικια ειναι επαρκης συνθηκη για την κατακτηση της αληθειας ή της ορθης δρασης.παρομοια αναρωτιεμαι αν η δραση των συντροφων του μωαμεθ ειναι τοσο νομιμοποιημενη για σενα οσο και των αποστολων,δεδομενου οτι κι αυτοι εζησαν τον προφητη τους και επισης δεν δεχτηκαν προπαγανδα "απο την κουνια".
Φοβάμαι πως εδώ υπάρχει κάποια παρανόηση. Θεωρώ, εάν εγώ κατάλαβα σωστά, ότι η συνομιλήτρια χρησιμοποίησε τη λέξη "Μάρτυρας", όχι με την έννοια του Martyr, αλλά με αυτήν του Witness...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:08, 06-11-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από ioanna.l
μονο μια ερωτηση θελω να κανω ετσι ωστε να ξεκαθαρισουμε το πλαισιο της συζητησης.που μπορω να βρω ολες τις διδαχες του χριστου?...
Πρώτα μέσα σου και μετά, σε χιλιάδες σελίδες με "νεκρά γράμματα"!

...καθως μιλαμε ουσιαστικα για μια θρησκεια η οποια δεν διακρινοταν απο καποιο δογμα...
Μπα! Κι από που προκύπτει αυτό; Θρησκεία χωρίς δόγμα; Κι ο Όλυμπος τι ήταν, εκτός από βουνό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 23:38, 06-11-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς

Μπα! Κι από που προκύπτει αυτό; Θρησκεία χωρίς δόγμα; Κι ο Όλυμπος τι ήταν, εκτός από βουνό;
Δόγμα. Τι πάει να πεί δόγμα; Δεν μπορείς να αποφαίνεσαι απόλυτα για κάτι που δεν γνωρίζεις αφού δεν σου δίνεται η δυνατότητα να το γνωρίσεις απόλυτα.
Όσο πιο απομακρυσμένη είναι μια θρησκεία απο δογματικές διατυπώσεις τόσο πιο κοντά στην αλήθεια είναι. Να πιο ήταν το λάθος των ειδωλολατρών σε σχέση με τους Χριστιανούς. Το κατέδειξε πρώτος ο Σωκράτης και μετά ο Χριστός.
Οι αρχαίοι έλεγαν οτι ο Θεός ονομάζεται Ζεύς και κατοικεί στον Όλυμπο. Και γιατί παρακαλώ να μη τον λένε Σάκη και να μην ζεί στα Ιμαλάια; Ο Χριστός στις διδασκαλίες του, όρισε τον Θεό, ώς την Αλήθεια, την Οδό και την Ζωή ο οποίος είναι πανταχού παρών. Ο Σωκράτης όρισε τον Θεό ως μια Ιδέα με το γενικότερο όνομα Αλήθεια, η οποία υπάρχει πίσω από κάθε πράγμα με τη μορφή της Ιδέας και συλλαμβάνεται με του Νού. Αυτή ήταν η θεολογική συμπόρευση Σωκράτη και Χριστού.
Οι παπάδες δυστυχώς αφαίρεσαν αυτή την πνευματική διάσταση του Θεού και αρκέστηκαν στην ηθική. Να πως και γιατί χάθηκε η ουσία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ioanna.l

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ioanna.l
H ioanna.l αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H ioanna.l έγραψε στις 00:55, 07-11-09:

#24
[Πρώτα μέσα σου και μετά, σε χιλιάδες σελίδες με "νεκρά γράμματα"!]
αμα ψαξω μεσα μου θα βρω και τον πηγασο,τι παει να πει αυτο?θα τρεχω να πεισω τον κοσμο για την υπαρξη του??εγω μιλαω για λογικη οχι για ποιηση ή δεν ξερω και εγω τι αλλο....


[Μπα! Κι από που προκύπτει αυτό; Θρησκεία χωρίς δόγμα; Κι ο Όλυμπος τι ήταν, εκτός από βουνό;]
αν διαβασεις τη θεογονια του ησιοδου θα διαπιστωσεις οτι δεν προκειται καθολου για μια διηγηση που ιδρυει ενα δογμα.οι θεικες μορφες των ομηρικων επων ειναι περισσοτερο δυναμεις υπερφυσικες που συγκεντρωνουν πολλες οψεις κατω απο το ιδιο ονομα παρα "προσωπα".πρακτικα υπαρχουν πολλοι "διες" που η φυση τους προσδιοριζεται απο λατρευτικα επιθετα που ποικιλλουν.ολα αυτα δειχνουν τον τελετουργικο χαρακτηρα της ελληνικης θρησκειας.

[Όσο πιο απομακρυσμένη είναι μια θρησκεία απο δογματικές διατυπώσεις τόσο πιο κοντά στην αλήθεια είναι. Να πιο ήταν το λάθος των ειδωλολατρών σε σχέση με τους Χριστιανούς. Το κατέδειξε πρώτος ο Σωκράτης και μετά ο Χριστός.
Οι αρχαίοι έλεγαν οτι ο Θεός ονομάζεται Ζεύς και κατοικεί στον Όλυμπο. Και γιατί παρακαλώ να μη τον λένε Σάκη και να μην ζεί στα Ιμαλάια; Ο Χριστός στις διδασκαλίες του, όρισε τον Θεό, ώς την Αλήθεια, την Οδό και την Ζωή ο οποίος είναι πανταχού παρών. Ο Σωκράτης όρισε τον Θεό ως μια Ιδέα με το γενικότερο όνομα Αλήθεια, η οποία υπάρχει πίσω από κάθε πράγμα με τη μορφή της Ιδέας και συλλαμβάνεται με του Νού. Αυτή ήταν η θεολογική συμπόρευση Σωκράτη και Χριστού.]
το κακο ειναι οτι καποιοι ανθρωποι αδυνατουν να συνδεσουν τα διαφορα πνευματικα εργα με την κοινωνικη,πολιτικη,πολιτισμικη πραγματικοτητα μεσα στην οποια δημιουργηθηκαν.ετσι θα ακουσεις ανθρωπους να σου λενε οτι ο σωκρατης "μοιριστηκε" την αληθεια του χριστιανισμου και πολλα τετοια ευφανταστα.
γεγονος ειναι οτι οι μονοθειστικες θρησκειες ειναι πιο ωριμες,αν μπορω να χρησιμοποιησω τη λεξη,απο τις προγενεστερες,τις ειδωλολατρικες εν προκειμενω,οπως και αυτες με τη σειρα τους απο τις τοτεμικες.αυτο δεν εχει να κανει με το αντικειμενο της λατρειας αλλα με την ωριμανση της ανθρωποτητας.και οταν λεω ωριμανση δεν εννοω την ετοιμοτητα της μεσα στους αιωνες να δεχτει την αληθεια της θεοτητας αλλα την γνωση και την πειρα που την βοηθουν να σταθει στα ποδια της και στις δικες της δυναμεις μεχρι να αποτιναξει μια μερα απο πανω της το ζυγο της θρησκειας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 19:19, 07-11-09:

#25
αμα ψαξω μεσα μου θα βρω και τον πηγασο,τι παει να πει αυτο?θα τρεχω να πεισω τον κοσμο για την υπαρξη του??εγω μιλαω για λογικη οχι για ποιηση ή δεν ξερω και εγω τι αλλο....
Η ελληνική μυθολογία είναι γεμάτη από συμβολισμούς : ο Πήγασος, το Άρμα του Ήλιου, ο Φτερωτός Ερμής. Και τι μ'αυτό; Οι συμβολισμοί είναι εφεύρεση του ανθρώπινου εγκεφάλου, που τους δινει ο,τι μορφή θέλει.
Ο Θεός πάλι δεν είναι κάτι απτό,αλλά δεν αξίζει γι'αυτό να φτάσουμε στην άρνηση. Κάποιος σκαρφίστηκε έναν Πήγασο και του υιοθέτησαν πολλοί συμβολικά. Ο εγκέφαλος των ανθρώπων μαζικά περιέχει την πληροφορία του Θεού σαν ιδέα και σαν ένστικτο,δεν την βρήκε ο ένας απ'τον άλλο διαβάζοντας βιβλία ή με τον προσυλητισμό. Απόδειξη; Φυλές της αρχαιότητας που ήταν αδύνατο να επικοινωνήσουν με την πεπερασμένη τεχνολογία τους είχαν θεό.
Δε νομίζω να έκαναν οι έλληνες υπερατλαντικά ταξίδια, ούτε οι Ίνκας, απόγονοι των οποίων είναι ζωντανή απόδειξη οτι ποτέ δεν είχαν ικανοποιητικό πολιτισμό ωστε να ταξιδέψουν στην Ελλάδα ή την Ινδία, μέσω απο ωκεανούς και να ακούσουν για Θεό. Γιατί ο Πήγασος υπάρχει μονο στην ελληνική παράδοση; Γιατί ήταν προιόν ενός. Γιατί ο Θεός υπάρχει στις παραδόσεις όλων των λαών της γής από την αρχαιότητα; Γιατί στο μυαλό όλων των ανθρώπων,πάντα,καταγράφηκε ως Ιδέα ο Θεός.

αν διαβασεις τη θεογονια του ησιοδου θα διαπιστωσεις οτι δεν προκειται καθολου για μια διηγηση που ιδρυει ενα δογμα.οι θεικες μορφες των ομηρικων επων ειναι περισσοτερο δυναμεις υπερφυσικες που συγκεντρωνουν πολλες οψεις κατω απο το ιδιο ονομα παρα "προσωπα".πρακτικα υπαρχουν πολλοι "διες" που η φυση τους προσδιοριζεται απο λατρευτικα επιθετα που ποικιλλουν.ολα αυτα δειχνουν τον τελετουργικο χαρακτηρα της ελληνικης θρησκειας.
Από πότε ο Ησίοδος ήταν ο ευαγγελιστής του Δωδεκαθεισμού; Δεν υποστήριξε κανείς οτι ο Δεδεκαθεισμός είχε γραπτό κείμενο και κοσμοθεωρία. Αν και κάπου είχε πάρει το μάτι μου για κάποιους νόμους που έλαβε ο Μίνωας απ'ευθειας απο τον Δία σαν άλλος Μωυσής.. Όλη η ουσία του ήταν συμπυκνωμένη στους μύθους και στις τελετουργίες, ως νόημα. Κι όποιος δεν συμμετείχε στις τελετουργίες ήταν άθεος,εξ'ου και η καταδίκη Σωκράτη.

το κακο ειναι οτι καποιοι ανθρωποι αδυνατουν να συνδεσουν τα διαφορα πνευματικα εργα με την κοινωνικη,πολιτικη,πολιτισμικη πραγματικοτητα μεσα στην οποια δημιουργηθηκαν.ετσι θα ακουσεις ανθρωπους να σου λενε οτι ο σωκρατης "μοιριστηκε" την αληθεια του χριστιανισμου και πολλα τετοια ευφανταστα.
Οι αρχαίοι σοφιστές έλεγαν πως ό,τι δεν μπορούμε να αγγίξουμε με τις αισθήσεις, δεν υπάρχει. Άρα δεν υπάρχει και θεός.
Ο Σωκράτης έλεγε πως ότι αγγίζουμε με τις αισθήσεις μας δεν υπάρχει. Άρα υπάρχει κάτι πιο πάνω από τον υλικό κόσμο. Δες τον Μύθο του Σπηλαιου. Πόσο πιο λιανά να το κάνει κανείς?

γνωση και την πειρα που την βοηθουν να σταθει στα ποδια της και στις δικες της δυναμεις μεχρι να αποτιναξει μια μερα απο πανω της το ζυγο της θρησκειας.
Αναφορικά με την γνώση ας απαντήσει ο Καβάφης :

ΟΥΚ ΕΓΝΩΣ

Για τες θρησκευτικές μας δοξασίες —
ο κούφος Ιουλιανός είπεν «Aνέγνων, έγνων,
κατέγνων». Τάχατες μας εκμηδένισε
με το «κατέγνων» του, ο γελοιωδέστατος.

Τέτοιες ξυπνάδες όμως πέρασι δεν έχουνε σʼ εμάς
τους Χριστιανούς. «Aνέγνως, αλλʼ ουκ έγνως· ει γαρ έγνως,
ουκ αν κατέγνως
» απαντήσαμεν αμέσως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paschouale

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη paschouale
Ο paschouale αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 35 μηνύματα.

O paschouale SEX,DRUGS AND ROCK'N'ROLL έγραψε στις 03:39, 01-12-09:

#26
Για μένα ο μόνος Θεός που υπάρχει είναι η Φύση(και αναφέρομαι στα φυσικά φαινόμενα και γενικά στη λειτουργία του σύμπαντος).Θα μου πείτε τώρα ότι ο άνθρωπος επεμβαίνει στη φύση και την αλλάζει κατά κάποιο τρόπο.Συμφωνώ αλλά τελικός κριτής θα είναι η Φύση και όχι ο άνθρωπος!Τώρα όσον αφορά τις θρησκείες:για μένα(και υιοθετώ την άποψη του Νίτσε εδώ)είναι το όπιο του λαού.Η κάθε μία πάτησε στις προηγούμενες,έκοψε και έραψε σύμφωνα με τις ανάγκες της εποχής,αλλά κατά τ' άλλα πάνω σε ένα κοινό πλάνο(π.χ. φόβος για το θάνατο και το άγνωστο,ανάγκη για πίστη σε κάτι ανώτερο κτλ).Τέλος,πιστεύω στην ύπαρξη του Χριστού αλλά ως εκεί,σαν ιστορικό πρόσωπο και τίποτα παραπάνω(απλά ο τύπος ήταν πολύ μπροστά από την εποχή του και φυσικό να μην τον κατάλαβε κανείς την τότε περίοδο-μέγας κομμουνιστής αλλά με λάθη και πάθη όντας άνθρωπος).Άλλωστε δημιούργησε ένα δόγμα στην ίδια του τη θρησκεία-ιουδαϊσμός-εβραϊσμός.Μερικά σχόλια που θέλω να κάνω σχετικά με τα λεγόμενα των μελών είναι 1)αν τα θαύματα αποτελούν απόδειξη της ύπαρξης ενός Θεού τότε υπάρχουν πολλοί θεοί αφού η κάθε θρησκεία και το κάθε δόγμα έχει να επιδείξει πολλά τέτοια ανά τους αιώνες,2)όταν έναν άνθρωπο τον έχεις ως πρότυπο(όπως οι μαθητές τον χριστό)δεν είναι σχεδόν πάντα βέβαιο ότι τον εξιδανικεύεις σαν προσωπικότητα?άρα πως μπορείς να στηριχτείς στους Ευαγγελιστές που και αυτοί έχουν μεταξύ τους αντιφάσεις στα λεγόμενά τους,3)στο όνομα του Χριστού αν θυμάμαι καλά δεν έγιναν και οι σταυροφορίες?άρα προπαγάνδα και φανατισμός σε όλο του το μεγαλείο(πάντως σίγουρα όχι Αγάπη,Αλήθεια και Φως).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:46, 03-12-09:

#27
Αρχική Δημοσίευση από paschouale
1)αν τα θαύματα αποτελούν απόδειξη της ύπαρξης ενός Θεού τότε υπάρχουν πολλοί θεοί αφού η κάθε θρησκεία και το κάθε δόγμα έχει να επιδείξει πολλά τέτοια ανά τους αιώνες,
Δεν κατανοώ τη συνεπαγωγή σου! Δεν θα μπορούσαν για παράδειγμα τα "θαύματα" να είναι έργα ενός και μόνο Θεού, τον οποίον οι διάφορες θρησκείες υιοθετούν, με διαφορετικό η κάθε μία όνομα και υπό διαφορετικό δόγμα, λόγω πολιτισμικών διαφορών ή απλά για να τον καπηλευτούν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 03:34, 04-12-09:

#28
Θεός, για μένα σημαίνει ο ίδιος σου ο εαυτός μέσα από την διαρκή προσπάθεια!
Nα αγωνίζεσαι για να πετύχεις κάτι, στηριγμένος βασικά στις δικές σου δυνάμεις (φιλεί δε τω κάμνοντι, συσπεύδειν θεός)

Από κει και πέρα, αρχίζει το ψέμα, η αλήθεια, κι ένας κόσμος (ατελείωτα) παραμύθια.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 03:52, 04-12-09:

#29
Ειχα πει θα επανελθω.

Ηθελα μια μικρη επεξεργασια του θεματος, μια μικρη αυτο-αναλυση, λιγο ψαξιμο, λιγη μοναξια να το σκεφτω.
Οχι πως κατεληξα καπου, παροτι ανθρωπος με αντιθεσεις και μονιμως ερωτηματικα και ποτε σταθερες αποψεις(σε αντιθεση ομως με τις αξιες που μενουν σταθερες ) κι επειδη τα παντα ρει και η ζωη στα φερνει τοσο τουμπα καπου κει που δε το περιμενεις, θα προσπαθησω να εμβαθυνω και να τολμησω να πω τη δικη μου σκεψη, που ξαναλεω ισως με τα χρονια(παροτι πολυ νεα η ζωη μπορει να με κανει ναλλαξω χιλια σεναρια, ιδεες και αποκαλυψεις στο μυαλο μου)

Δεν ειμαι φανατικη ουτε με τα θεια ουτε με τα ανθρωπινα. Δεν εχω ειδωλα και προτυπα(οπως καποια στιγμη ειχα μια κουβεντα με τον αγαπητο ντοκτωρα στρειντζ, εξακολουθω να θεωρω τον εαυτο μου εξω απαυτα. Ετσι μου αρεσει, δεν υπαρχει γιατι) Να θαυμαζω μεν αλλα να μη φανατιζομαι, δεν εχω ζηλο τυφλο με καμια προσωπικοτητα, να μη φανατιζομαι ουτε με το θεικο. Δεν ξερω αν υπαρχει κι ουτε θα μαθω ποτε κι ουτε θελω να μαθω. Παρολαυτα πολυ θελω να υπαρχει. Μου δινει κατι σε ζωντανο, κατι σε ελπιδοφωρο, ισως ματαια, αλλα μου δινει κατι θετικο. Ασυνειδητα.

Κανοντας λοιπον μια μινι ερευνα, εμαθα πως βιολογοι-φυσικοι στηριζουν πως ο τελειως απιστος ανθρωπος πασχει απο εγκεφαλικη ελλειψη, οργανικη παθηση δηλαδη.
Σε ενα αποσπασμα του Γιανναρα το εξης ''οταν αρχιζουν αναταραξεις σενα αεροπλανο δεν υπαρχει κανενας επιβατης αθεος''
Ωραιο.

Ξερω ηδη πως,
υπαρχει το ασυνειδητο μας που δουλευει κι επεξεργαζεται δεδομενα. Αλλωστε καθε μας πραξη ψυχικη του συνειδητου μας, προερχεται απο μια μας πραξη του ασυνειδητου. Ποιος ομως εχει την ορεξη νασχοληθει με το τοσο πισω μερος της ψυχης? Λιγοι. Αυτοι καλουνται σοφοι.
Ο γιουνγκ λεει και κλεβω κι απαυτον ''Η ιδεα μιας πανισχυρης θεικης ουσιας υπαρχει παντου, οπωσδηποτε ασυνειδητα γιατι ειναι αρχετυπο''.
Ωραιος. Συμφωνω.

Για μενα η πιστη πρεπει να ειναι μια ελευθερη επιλογη, καθαρη και συνειδητη, να θελει το ατομο να πιστευει και να παιρνει δυναμη. Οι ανθρωποι δεν μπορουν να ορισουν τα παντα. Υπαρχει, οση δυναμη ψυχης κι αν εχει ο ανθρωπος, κατι παραπανω απαυτον που οφειλει τον σεβασμο γιατι ειναι ανωτερο του. Πρεπει ο ανθρωπος να χει πιστη οταν θελει, χωρις φοβιες.

Αναρωτιεμαι αν ο φοβος ειναι που κατασκευασε εν τελει τη θρησκεια και την καθε θρησκεια η αυτη η ιδεα υπαρξης Του στο ασυνειδητο μας.

Θυμηθηκα, καθως ανελυα κι εγραφα κειμενο τις αρχαιες τραγωδιες και τους απο μηχανης θεους. Τυχαιο?
Οχι, εβγαζαν τα προσωπα απο τα βασανα και τα δυσκολα, σα μαννα εξ ουρανου που ρθε να σωσει απο τα κακα της μοιρας.

Πιστευω σεναν Θεο, θες απο φοβο, θες απο αναγκη, προτιμω να λεω ομως.. πιστευω γιατι θελω να ελπιζω πως μια δυναμη ανωτερη μου με λατρευει και με προστατευει, θελω να σεβομαι και ναγαπω ο,τι με προστατευει. Δε φανατιζομαι ομως με αυτο. Τον αισθανομαι σαν συμπορευτη καλυτερο και ανωτερο μου. Που με παρατηρει και με γλιτωνει οταν φερομαι σωστα συμφωνα με την ηθικη και τη συνειδηση μου.
Τον αντιλαμβανομαι σαν δυναμη, οχι προσωπο, σαν αερας στο συμπαν, σαν ενεργεια, σαν συμπερευομενο στα παθη και τα λαθη μου, στα σωστα μου και τα καλα μου. Δε νιωθω ποτε μονη αλλωστε, δεν ξερω αν συμβαλλει Αυτος η Εγω, γιαυτο δε φανατιζομαι.
Κατι συμβαλλει παντως που με κανει να μη νιωθω μονη και το κυριοτερο, με κανει να νιωθω ελευθερη... παντος καιρου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:02, 04-12-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
.. θα προσπαθησω να εμβαθυνω και να τολμησω να πω τη δικη μου σκεψη, ...

... Δεν εχω ειδωλα ... πολυ θελω να υπαρχει. ...

....
Σε ενα αποσπασμα του Γιανναρα το εξης ''οταν αρχιζουν αναταραξεις σενα αεροπλανο δεν υπαρχει κανενας επιβατης αθεος''
Ωραιο.

....

Πιστευω σεναν Θεο, ...
Τον αντιλαμβανομαι σαν δυναμη, οχι προσωπο, σαν αερας στο συμπαν, σαν ενεργεια, σαν συμπερευομενο στα παθη και τα λαθη μου, στα σωστα μου και τα καλα μου. Δε νιωθω ποτε μονη αλλωστε, δεν ξερω αν συμβαλλει Αυτος η Εγω, γιαυτο δε φανατιζομαι.
...
Καλή μου φίλη, πες μου σε παρακαλώ: γιατί " όχι πρόσωπο"; Τι είναι το πρόσωπο; Από την άλλη λες στην εξαιρετική σου "αυτο-ανάλυση", ότι " δεν έχεις είδωλα". Αλλά τότε, τι είναι ο αέρας στο σύμπαν ή η ενέργεια; Μπορεί κάτι που δεν είναι πρόσωπο να συμπορεύεται στα πάθη και τα λάθη μας, εκτός ίσως από τη σκιά μας; Εν πάσει περιπτώσει το "Αυτός", πως το χρησιμοποιείς τελικά, ως προσωπική αντωνυμία ή δεικτική;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:01, 06-12-09:

#31
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Θεός, για μένα σημαίνει ο ίδιος σου ο εαυτός μέσα από την διαρκή προσπάθεια!
Nα αγωνίζεσαι για να πετύχεις κάτι, στηριγμένος βασικά στις δικές σου δυνάμεις (φιλεί δε τω κάμνοντι, συσπεύδειν θεός)

Από κει και πέρα, αρχίζει το ψέμα, η αλήθεια, κι ένας κόσμος (ατελείωτα) παραμύθια.....
Θεωρείς τον εαυτό σου ως θεό; Πες μας κάτι καινούριο ρε Δαίμονα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 02:08, 08-12-09:

#32
Για μένα ο μόνος Θεός που υπάρχει είναι η Φύση. Συμφωνώ αλλά τελικός κριτής θα είναι η Φύση και όχι ο άνθρωπος!
Δεν μπορώ να απαντήσω απόλυτα πάνω σ'αυτό με την πεπερασμένη γνώση μου.. Απλώς δεν είμαι θιασώτης της αντίληψης της Φύσης ώς υπερδύναμης. Έστω και με λάθος τρόπο, έχουμε υποτάξει την Φύση σε μεγάλο βαθμό πρακτικά, αλλά θεωρητικά ακόμα έχουμε μείνει στην (οπισθοδρομική) φρουδική σκέψη : είμαστε τα ένστικτά μας, που όσο τα καταπιέζουμε τόσο ξεπετάγονται, κυβερνιόμαστε απ'το σώμα, και τους φόβους πρός ό,τι είναι ισχυρότερο και ο Θεός είναι προιόν του ενστίκτου επιβίωσης και αυτοσυντήρησης.. Γιατί επιμένουμε να βλέπουμε τον Θεό από ανθρώπινο πρίσμα; Ο Θεός κι η Φύση είναι έννοιες αντίθετες : η μέν Φύση απτή πραγματικότητα, ο δε Θεός κάτι άπιαστο με την ανθρώπινη λογική και Αίσθηση. Ο Θεός δεν είναι αποτέλεσμα ανθρώπινης σκέψης : ο Θεός-Ήλιος ίσως, ο Θεός ο Ών όχι. Για τον Θεό ως Θεό ξέρουμε λίγα,ελάχιστα. Τα πιο πολλά είναι φαντασιώσεις ανθρώπων, δες Ευαγγέλια. Πάντα οι άνθρωποι είχαν τάση να εξανθρωπίζουν τον Θεό και να τον φέρνουν στα μέτρα της Φύσης ωστε να γίνεται κατανοητός. Ο Θεός ωστόσο είναι έξω απ'την Φύση.


Άλλωστε δημιούργησε ένα δόγμα στην ίδια του τη θρησκεία-ιουδαϊσμός-εβραϊσμός.
Ο Χριστός οπαδός του Εβραισμού; Τότε γιατί οι Εβραίοι δε τον θεοποίησαν,αλλά οι έλληνες; Μήπως γιατί Εβραισμός και Χριστιανισμός είναι αντίθετα πράγματα; Τα ιουδαικά ζητούμενα απ'τον Θεό τους είναι άλλα και ο νοών νοείτο,αλλά πάντως οι διδασκαλίες Του δεν έπιασαν τόπο στο Ισραήλ, για κάθε λόγο. Ένας εβραίος -λόγω ιδεολογίας καθαρά- ποτέ δεν θα θυσιαζόταν για τα πιστεύω του, όπως ένας έλληνας, απόδειξη : έζησαν 2000 χρόνια παρασιτικά σε άλλους λαούς και μόλις πρίν 50 χρόνια έφτιαξαν κράτος, όχι με Επανάσταση, αλλά με ξενική βοήθεια.. Πώς θα μπορούσαν να θυσιαστούν για τον Ιησού όταν αυτός δεν τους υποσχέθηκε καμμία κοσμική-υλική ανταμοιβή-εξουσία;


άρα πως μπορείς να στηριχτείς στους Ευαγγελιστές που και αυτοί έχουν μεταξύ τους αντιφάσεις στα λεγόμενά τους
Καθένας ερμηνεύει τον Θεό ανάλογα με τις εθνικές του ανάγκες. Αυτό ξέρω. Οι εβραίοι τον βλέπουν σαν Μεσσία, οι Χριστιανοί ώς Προστάτη και πάει λέγοντας. Αυτά όλα κάνουν έναν εβραικό θεό, έναν χριστιανικό θεό, έναν μουσουλμανικό θεό αλλά κανείς δεν αγγίζει τον Θεό φιλοσοφικά. Είναι τα εθνικά συμφέροντα στη μέση. Ωστόσο, κάθε νοήμων και ψαγμένος άνθρωπος μπορεί να δεχτεί ή να απορρίψει κάθετί παράλογο αν μορφωθεί κατάλληλα. Να φιλτράρει την αλήθεια για τον Θεό μέσα απ'τις διάφορες ανθρώπινες θρησκείες, ψάχνοντας, συγκρίνοντας, κρίνοντας. Ας ελπίσουμε οτι μια μέρα ο συνέλληνας θα πάψει να θεωρεί τον εαυτό του απόγονο του Αβραάμ, της Σάρρας και της Μάρας..

στο όνομα του Χριστού αν θυμάμαι καλά δεν έγιναν και οι σταυροφορίες?άρα προπαγάνδα και φανατισμός σε όλο του το μεγαλείο(πάντως σίγουρα όχι Αγάπη,Αλήθεια και Φως
Οι Εβραίοι απέρριψαν τον Ιησού γιατί δεν τους βοήθησε να γίνουν από δούλοι, αφεντικά. Αναλόγως οι διάφοροι σταυροφόροι, καθολικοί, ορθόδοξοι, μουσουλμάνοι, καμικάζι κλπ, έκαναν εγκλήματα κατα της ανθρωπότητας για χάρη των ηγετών τους. Δεν τους ζήτησε κάτι τέτοιο ο Ιησούς απ'όσο γνωρίζουμε. Σκοτίστηκε ο Θεός για το έθνος των ελλήνων! Ό,τι κάνει ο καθένας το κάνει για τον εαυτό του. Και το καλό και το κακό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paschouale

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη paschouale
Ο paschouale αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 35 μηνύματα.

O paschouale SEX,DRUGS AND ROCK'N'ROLL έγραψε στις 02:24, 08-12-09:

#33
Ναι Ουφ αλλά δεν εννοούσα ότι την προπαγάνδα την έκανε ο χριστός αλλά οι συνεχιστές του...Επίσης όταν λέω για τη διμιουργία ενός δόγματος αναφέρομαι στην εποχή του Χριστού(ο οποίος ήταν εβραίος-ιουδαίος) αλλά παρόλο αυτά πήγε κόντρα στην ίδια τη θρησκεία του τόπου του.οκ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 02:32, 08-12-09:

#34
Αρχική Δημοσίευση από paschouale
Ναι Ουφ αλλά δεν εννοούσα ότι την προπαγάνδα την έκανε ο χριστός αλλά οι συνεχιστές του...Επίσης όταν λέω για τη διμιουργία ενός δόγματος αναφέρομαι στην εποχή του Χριστού(ο οποίος ήταν εβραίος-ιουδαίος) αλλά παρόλο αυτά πήγε κόντρα στην ίδια τη θρησκεία του τόπου του.οκ?
Οι συνεχιστές του, η Εκκλησία, ο πρώτος διδάξας Μεγας Κωνσταντίνος.. Ίσως θα ήταν καλή ιδέα κάποτε να διαχωριστεί η Εκκλησία και το Κράτος.
Ο Ιησούς (ό,τι κι αν ήταν, Θεός, άνθρωπος, δάσκαλος) δεν έμπλεξε ποτέ θρησκεία με κοσμική εξουσία. Ποτέ όμως. Είναι θέμα παιδείας η ερμηνεία και η αποδοχή απόψεων..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paschouale

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη paschouale
Ο paschouale αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 35 μηνύματα.

O paschouale SEX,DRUGS AND ROCK'N'ROLL έγραψε στις 02:39, 08-12-09:

#35
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Οι συνεχιστές του, η Εκκλησία, ο πρώτος διδάξας Μεγας Κωνσταντίνος.. Ίσως θα ήταν καλή ιδέα κάποτε να διαχωριστεί η Εκκλησία και το Κράτος.
Ο Ιησούς (ό,τι κι αν ήταν, Θεός, άνθρωπος, δάσκαλος) δεν έμπλεξε ποτέ θρησκεία με κοσμική εξουσία. Ποτέ όμως. Είναι θέμα παιδείας η ερμηνεία και η αποδοχή απόψεων..
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς ακριβώς...Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 03:06, 08-12-09:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θεωρείς τον εαυτό σου ως θεό;
Nα σε βλέπω δεμένο με την 4 σημείων δεξιά μου να προσπαθείς να τρυπήσεις το δάπεδο με το δεξί σου πόδι και θα το...πιστέψεις κι εσύ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:05, 08-12-09:

#37
Κι ο προφήτης Ηλίας, κατά τις γραφές, εννόησε τον Θεό, ως δροσερό αεράκι στην έρημο, αλλά τελικά ήταν από ένα κοράκι, που του έφερνε ψωμί!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 00:53, 09-12-09:

#38
Αχ Νωευ... πιανεις φλεβα. Εχω δυνατο το αισθημα της πιστης απο μωρο. Ονειρα πολλα εχω δει και παραξενα που με ξυπνουσαν πολυ γλυκα και κοντινες ιστοριες με ατομα που μπλεχτηκαν με την εκκλησια και με εκαναν να απωθω τους εκπροσωπους της.

Ισως τολμωντας και παλι...θα ελεγα πως δεν στηριζομαι και δεν πιστευω σε προσωπο γιατι το προσωπο το βλεπεις, το ακουμπας. Υλη. Δε πιστευω πως ενα προσωπο ειναι ο Θεος. Την ενεργεια δεν την πιανεις, δεν την ακουμπας, ο Θεος νιωθω πως ειναι σαν..αερας... Το Αυτος στη φραση μου ειναι προσωπικη αντωνυμια, μου δινει κατι θεικο, παντογνωστικο. Ειδωλα υλικα, ανθρωπους και πραγματα δεν εχω. Πιστευω στις ψυχες. Και ειμαι μπερδεμενη με ολα αυτα. Ομως επειδη δε θελω να ειμαι, εμμενω(ισως ολα αλλαξουν στο μελλον, ισως δωσω τις απαντησεις μου με το περας των χρονων) στο να πιστευω καπου..οπως περιεγραψα παραπανω..

Ο θεος για τον καθενα ειναι κατι διαφορετικο.Οπως θελει τον νιωθει κανεις, καπου διαβασα πως πιστευει κανεις σε θρησκεια αναλογα το εθνος του. Νομιζω δεν πρεπει... νομιζω πρεπει να πηγαινει συμφωνα με την ψυχη του και απο κει να αρει συμπερασματα για την πιστη και τις τασεις του.

Ισως τελικα αναλογα με τη συμπεριφορα μας ανακαλυψουμε στο τελος ποια θρησκεια μας κανει πιοτερο καλο μεσα μας, αφου τις εχουμε μελετησει ολες προσεχτικα. Θελω μια θρησκεια που ναμαφηνει ναναπνεω χωρις πρεπει και μη.
Με τις θρησκειες ειναι που μπερδευομαι και γινομαι αμφισβητιας σε αυτο(κατι που δε μου αρεσει καθολου γιατι με παγωνει κι αυτοματως το αλλαζω και το γλυκαινω) κι οχι με την υπαρξη Μιας δυναμης, ενος Θεου. Γι αυτο ειμαι σιγουρη, το νιωθω, υπαρχει. Και πιστευω στα θαυματα. Αλλωστε τα θαυματα θυμωνουν αν δεν τα πιστευεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 02:20, 09-12-09:

#39
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Αχ Νωευ... πιανεις φλεβα. Εχω δυνατο το αισθημα της πιστης απο μωρο.
!

Και πιστευω στα θαυματα. Αλλωστε τα θαυματα θυμωνουν αν δεν τα πιστευεις...
;

Πως αντιλαμβάνομαι τον Θεό: Γεμάτο οργή και χαιρέκακο με τις τύχες των ανθρώπων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:42, 09-12-09:

#40
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
...

Πως αντιλαμβάνομαι τον Θεό: Γεμάτο οργή και χαιρέκακο με τις τύχες των ανθρώπων.
Γιατί όχι καλόκαρδο, Fan, που παρά ταύτα δεν μπορεί να συγκρατήσει τα γέλια του, με τις κουταμάρες μας;
Αυτόν που μας αναφέρεις, δεν έχει νόημα να τον αντιλαμβανόμαστε κι ως Θεό! Υπάρχουν κι "άλλοι οίκοι" στους "ουρανούς"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 10:48, 09-12-09:

#41
ευτυχως ειναι και καποια πραγματα που δεν τα αντιλαμβανομαι σ'αυτο τον κοσμο αλλιως θα μου χε στριψει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:13, 09-12-09:

#42
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
... αλλιως θα μου χε στριψει...
Γιατί, βρε φιλενάδα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 15:49, 09-12-09:

#43
''Ειναι πολλα τα θελω που δεν γινονται μπορω.
αλλά η ευλογία που την αποκαλούμε και καλή τύχη ευνοεί τους εργατικούς και τους ειλικρινείς. ακόμα και το θαύμα τους ευνοεί.

γιατί και τα θαύματα, θυμώνουν όταν δεν τα πιστεύεις.''

Ελενιτσα Γκικα - Τα θαυματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

UtopiaTarsia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη UtopiaTarsia
H UtopiaTarsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών , επαγγέλεται Δάσκαλος/α και μας γράφει απο Βαθύ (Σάμος). Έχει γράψει 2 μηνύματα.

H UtopiaTarsia έγραψε στις 09:56, 20-06-10:

#44
Προσωπικά, θα αφήσω να μιλήσει η ιστορία που έχω οπτικοποιήσει.....

http://www.youtube.com/watch?v=5QSTywevwd0

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:49, 20-06-10:

#45

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,059 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 17:25, 26-09-10:

#46
Προς άθεους κυρίως: πως εξηγείτε το γεγονός ότι οι άνθρωποι όχι μόνο έχουν υψηλή νοημοσύνη, αλλά και ένα πρόσωπο που τους κάνει να διαφέρουν μεταξύ τους (σε αντίθεση με τα υπόλοιπα όντα - ζώα και έντομα);

Δεν είναι προφανές ότι όσον αφορά τη δημιουργία του ανθρώπου, κάτι ιδιαίτερο συνέβηκε;


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

antwwwnis (Αντωωωνης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη antwwwnis
Ο Αντωωωνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηλεκτρολόγος μηχανικός και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,154 μηνύματα.

O antwwwnis ,αφού έκανε διατάσεις στα δάχτυλα του, έγραψε στις 18:04, 26-09-10:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Προς άθεους κυρίως: πως εξηγείτε το γεγονός ότι οι άνθρωποι όχι μόνο έχουν υψηλή νοημοσύνη, αλλά και ένα πρόσωπο που τους κάνει να διαφέρουν μεταξύ τους (σε αντίθεση με τα υπόλοιπα όντα - ζώα και έντομα);

Δεν είναι προφανές ότι όσον αφορά τη δημιουργία του ανθρώπου, κάτι ιδιαίτερο συνέβηκε;


-petros
λοιπον... ολοι οι ζωντες οργανισμοι εχουν καποιο βαθμο νοημοσυνης, κυριως οι πρωτευοντες. Αλλα υπαρχουν και ενδειξεις δεινοσαυρων με μεγαλη νοημοσυνη. Γενικα καθε οργανισμος θα μπορουσε να ειναι ιδιαιτερα ευφυης κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες(πχ χερια που μπορουν να κρατουν πραγματα ). Οσο για το προσωπο που λες, δεν ειναι ολα τα ζωα του ιδιου ειδους ομοια στη φατσα. Απλα ο ανθρωπος διακρινει ευκολοτερα το προσωπο του ειδους του. Ειναι και θεμα μυτης( ειναι πολυ χαρακτηριστικη η ανθρωπινη) . Παντως μου εδωσες τροφη για σκεψη , θα ψαξω για το προσωπο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 18:19, 26-09-10:

#48
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus

γιατί και τα θαύματα, θυμώνουν όταν δεν τα πιστεύεις.


Ελενιτσα Γκικα - Τα θαυματα
Ασε Ελενιτσα ασε...

τα θαυματα ειναι εικασιες,
ψευδαισθησεις πρωην κολασμενων
ονειροπολησεις πρωην μοναχων
αντε στην καλυτερη ικεσιες
ή το νομισμα που ριχνεις
στην σχισμη και στο "τρωει" και μενεις με τη λιγουρα
του σνικερς, θαυμαζοντας απο τη βιτρινα το θαυμα
να σε περιγελα.

Κι αν παραφρασω και τον μεσιε A.N.WHITEHEAD
τα σημαντικοτερα βηματα στον πολιτισμο των θαυματων
και των θαυματοποιων είναι διαδικασιες που σχεδον
συντριβουν τις κοινωνιες μεσα στις οποιες συμβαινουν
κι αρα ο θυμος ενός θαυματος είναι κατ'ουσιαν
η αναζητηση μιας συντριβης...

το θαυμα δεν εχει θυμο, ουτε γινεται απο θυμο.
Το θαυμα ειναι κατι σαν θυελλα
κι εξαρταται απο το ποσο θυελλωδεις κι αλληλοσυγκρουομενοι
ειμαστε εν τη καρδια μας.

αποδειχθηκε χωρις πολυ κοπο μια μερα του σεπτεμβρη
πως η εκφραση "και θαυματα γινονται"
κι ακομη περισσοτερο η εκφραση "τα θαυματα εχουν διαθεσεις"
ειναι για τον πουτσο (λαϊκη εκφραση) που πρεπει πολυ να πασχισεις για να πιστεψεις,
και οντας χαλαρος να γελασεις μεχρι να νιωσεις πονο στο λαιμο και τ'αυτια σου.

Ανεξελεγκτα πιστευουμε σε κατι μερικες φορες για το ακαταληπτο show off.
Καλο κι αυτο, χρειαζεται αλλα ας το προσαρμοσουμε και σε μια δυνητικη κατασταση
κι οχι παντα στην αμοιρη ελπιδα μας...

μεχρι το θαυμα να κανει την dynamic entrance,
ας μεινουν οι ταγοι του μπανιστηρτζηδες της ζωης.
Χαρακτηριστικη αλλωστε, η ληθη και τα εμποδια και τα απειρα
αλλοθι που διαθετει η κοινωνια για να αποφυγει την κοινωνιολογικη
αποτιμηση των πεπραγμενων της, για οσο θα ειναι ακομα ενεργα.

Διοτι μετα που τα πραγματα θα ειναι ανενεργα, και αρα καμια σκεψη
εκ των υστερων δεν θα μπορει να τα αλλαξει,
θα μας προτεινουν (αυτοι οι μπανιστηροπουλοι) να πραξουμε συμφωνα
με τις επιταγες των θαυματων, μπας και αλλαξουν τα δεδομενα μιας
μαυρης ζωης και αραχνης.

Κι αν θυμωσουνε τα θαυματα ας ερθουν να τα κερασω ενα μπραντυ
γιατι το βρεγμενο ποντικι κλειδωθηκε στο στομα της Ελενιτσας...

Αρνουμαι να καταναλωσω αλλη γραφικοτητα ως εκπεσουσα ακουστρια
του φρατζιλ (Στινγκ) πανω στο κρεβατι μου.

Ενα παρθενο δασος πεθαμενων ιδεων στο μυαλο μας, τσιφ μου.
Και ζωντανων που ειναι σαν τους πεθαμενους...

Την αγαπη μου.

υστ: ωστοσο, λιγες οι νυχτες χωρις θαυματα που μ'αρεσουν...

υστ2: Ενα θαυμα δε θα μας σωσει οταν οι χαμενες ευκαιριες
ειναι πλεον παρελθον σε παρελθον.

υστ3: Το σημαντικοτερο στη ζωη ειναι, το να αντιληφθεις
πως η ζωη δεν ειναι τοσο σημαντικη οσο νομιζεις.
Αρα η οποια σκεψη για θαυματα κι αντιστροφη κλιματος
ειναι σα να σκεφτεσαι για τυφωνες στη μεση μιας Σαχαρας.

Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Προς άθεους κυρίως: πως εξηγείτε το γεγονός ότι οι άνθρωποι όχι μόνο έχουν υψηλή νοημοσύνη, αλλά και ένα πρόσωπο που τους κάνει να διαφέρουν μεταξύ τους (σε αντίθεση με τα υπόλοιπα όντα - ζώα και έντομα);

Δεν είναι προφανές ότι όσον αφορά τη δημιουργία του ανθρώπου, κάτι ιδιαίτερο συνέβηκε;


-petros

Δεν θα απαντησω ως αθεη μα ως τιποτα ιδιαιτερο:
αν πρεπει να παραθεσεις επιχειρημα υπαρξης Θεου
δεν αρκει ουτε στο ελαχιστο το "ο ανθρωπος εχει υψηλη νοημοσυνη"
αρα καποια υπεροντοτητα υψηλοτερης νοησης του τη χαρισε
ή η ανομοιοπροσωπια κατι που ισχυρα εχει εξηγησει ο Μεντελ
και η εντελως απλη γενετικη.

(και που φυσικα δεν περιλαμβανει μονο ανθρωπους αλλα και φυτα ζωα πραγματα, παιζουμε? )

και φυσικα τι θα πρεπε να λεγαμε τοτε για την ομοιοσταση? χεχε..

-Catalina sp. :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

antwwwnis (Αντωωωνης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη antwwwnis
Ο Αντωωωνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηλεκτρολόγος μηχανικός και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,154 μηνύματα.

O antwwwnis ,αφού έκανε διατάσεις στα δάχτυλα του, έγραψε στις 18:24, 26-09-10:

#49

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 18:29, 26-09-10:

#50
Ωραιες οι τιραντες σου- αν ειναι και δικες σου-, παρολο που διαφωνω σε αρκετα σημεια, αλλα βρισκω και καπου δικια-σχετικα και με τα θαυματα παντα διοτι εχουμε κι ανοιχτες κεραιες και δεν πιστευουμε σε κατι παρωπιδιστικα αν δεν το δουμε, αλλα ισως να πιστευουμε συνειδητοποιημενα, ακομα κι αν δεν το δουμε ετσι για να λυτρωσει καποιες αρνητικες σκεψεις. Μερικες φορες το ενστικτο υπερβαινει την λογικη αλλα και το ιδιο το συναισθημα.
Ομολογω πως μου αρεσε σαν κειμενακι, Καταλινα....
Μου θυμιζουν εναν καποτε.... Δεσμωτη...
Οπως και να χει... καλως ορισες!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους