Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,042 μηνύματα σε 74,647 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πώς αντιλαμβάνεστε τον Θεό;

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 19:31, 07-01-11:

#101
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Βάλε καημένη και κανένα διαλυτικό στα γράμματα και με τρόμαξες!! Ακούς λέει ο έποτε να τρώει παιδάκια (αντί παϊδάκια) για πρωινό!! Αυτό ούτε εγώ ο σατανικός Χάουλας δεν το κάνω!!
και ελεγα ποιος θα το σχολιασει ποιος θα το σχολιασει ταιριαζε παντως δεν μπορεις να πεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 16:36, 27-08-11:

#102
πως αντιλαμβάνεστε το θεό
ως το αμέσως επόμενο νανοδευτερόλεπτο από τον επιθανάτιο ρόγχο με
μια φωνή να λέει:

και τώρα φιλαράκι μου τη γάμησες.


Αν και καμιά φορά πιστεύω ότι με παρακολουθούν,
τελικά νιώθω πως..

..πρέπει να αλλάξω τη βρύση σύντομα γιατί στάζει.


Να απαντήσω στα όρια της κοσμιότητας?


ΔΕΝ ΑΝΤΙΛΑΜΒΆΝΟΜΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ
ΜΑ ΘΑ ΠΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΤΡΑΧΑΚΙ ΤΟΥ ΑΜΑΖΟΝΙΟΥ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΑ ΡΩΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΙΡΑΝΧΑΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ.

οκ, αμα παω στον αμαζονιο ομως?
(θα γλυτώσω και τη συνέντευξη των ψαροκρεατολάτρηδων,
χώρια που δεν έχω νόβα )

Ρε δε πάμε καμιά τσάρκα προς τα πάνω μπας
και το συλλογικό γεγονός της υπεραντίληψης είναι
τελικά κομμένο ραμμένο για κάθε ατομική περίπτωση ξεχωριστά?

πχ να κάνουμε αεροπτερισμό ή να αυτοκτονήσουμε ομαδικά
πηδώντας από καμπαναριό εκκλησιάς.

(άμα χτυπήσουν οι καμπάνες μόνες τους,
κάτι πρέπει να υπάρχει τελικά )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 09:13, 29-08-11:

#103
Ο Θεός είναι μια "φαγούρα", ένας ιμάτζινερι φρεντ!
Ο γλυκός, χαρωπός, παππούλης με τη γενειάδα που μας κοιτάει από ψηλά και μας προσέχει.

Ο Θεουλάρας!

Είναι η κραυγή εκδίκησης του κάθε κολασμένου.
Αυτό που διατηρεί τα μονοπάτια της αγαθότητας στην κορφή της κοσμικής δόξας.
Στις μέρες χωρίς ελπίδα, ένα καθρέφτισμα των ακτίνων της.

Το Σύμπαν είναι μια μπάλα που χοροπηδάει και ολοένα φουσκώνει από μια "άγνωστη" ενέργεια.
Αν για μια στιγμή σταθείς στο ΤΙΠΟΤΑ, τίποτα δεν θα υπάρξει χωρίς το ΚΑΤ(Ι).

Τι είναι τέλοσπάντων αυτό που "νιαουρίζει";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vassia! (Βίκυ)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Vassia!
H Βίκυ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 360 μηνύματα.

H Vassia! έγραψε στις 21:33, 24-02-12:

#104
Τον Θεό δεν μπορείς να Τον καταλάβεις. Το μόνο σίγουρο είναι ότι είναι πάντα δίπλα σου , ακόμα και να μην πιστεύεις σε Αυτόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Atheos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Atheos
Ο Atheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 72 ετών . Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O Atheos έγραψε στις 22:45, 24-02-12:

#105
H ερώτηση της ανάρτησης χρειάζεται συζήτηση. Ο "θεός" λαμβάνεται ως δεδομένος, υπαρκτός. Αυτό αναγκαστικά οδηγεί σε επικίνδυνους και διφορούμενους συνειρμούς σκέψης.
Όσον αφορά στην απάντηση της φίλης Vassia "Τον Θεό δεν μπορείς να Τον καταλάβεις. Το μόνο σίγουρο είναι ότι είναι πάντα δίπλα σου , ακόμα και να μην πιστεύεις σε Αυτόν," θα χαιρόμουν - αν υπάρχει χρόνος και χώρος- να αρχίσουμε μια φιλική αντιπαράθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vassia! (Βίκυ)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Vassia!
H Βίκυ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 360 μηνύματα.

H Vassia! έγραψε στις 17:25, 25-02-12:

#106
Αρχική Δημοσίευση από Atheos
Όσον αφορά στην απάντηση της φίλης Vassia "Τον Θεό δεν μπορείς να Τον καταλάβεις. Το μόνο σίγουρο είναι ότι είναι πάντα δίπλα σου , ακόμα και να μην πιστεύεις σε Αυτόν," θα χαιρόμουν - αν υπάρχει χρόνος και χώρος- να αρχίσουμε μια φιλική αντιπαράθεση.

Δεν θα ήθελα να αρχίσω καμία αντιπαράθεση, απλά αυτό είναι αυτό που πιστεύω.Σίγουρα το ξέρω ότι σήμερα πολύ αμφισβητούν στο αν υπάρχει Θεός και αν υπάρχει που είναι.Ξεκαθαρίζω ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει αυτό που θέλει , δεν κατηγορούμε κανέναν. Η συμβουλή μου θα ήταν να μην προπαγανδίζεστε από διάφορους οι οποίοι φτιάχνουν θεωρίες από το μυαλό τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vassia! : 25-02-12 στις 17:39.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Atheos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Atheos
Ο Atheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 72 ετών . Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O Atheos έγραψε στις 19:47, 25-02-12:

#107
Δικαίωμά σου να μην θέλεις αντιπαράθεση.
Συμφωνώ απόλυτα ότι "ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει αυτό που θέλει." Αλλά αυτό το " Η συμβουλή μου θα ήταν να μην προπαγανδίζεστε από διάφορους οι οποίοι φτιάχνουν θεωρίες από το μυαλό τους," τί το ήθελες, βρε κορίτσι μου;
Καταλαβαίνω, είναι πολύ κουραστικό για έναν πιστό να βάλει το μυαλό του να σκεφτεί. Όσο για τη "θεωρία" μου, σου παραθέτω ένα άρθρο μου, τόλμησε να το διαβάσεις.

Πού ήταν ο Θεός;
Πριν μερικούς μήνες 21 Ελληνόπουλα σκοτώθηκαν σε τροχαίο στα Τέμπη. Μάτωσε η καρδιά
μου. Στο σημείο του δυστυχήματος ο κόσμος αφήνει ένα λουλούδι. Ένα λουλούδι για κάθε
ζωούλα.
Πριν χρόνια η Νατάσα Πάβλοβα, ένα 11χρονο παιδάκι, πιάστηκε αιχμάλωτη στην αυλή του
σχολείου της, από μερικά ανθρωπόμορφα κτήνη ντυμένα με ανθρώπινο δέρμα, βιάστηκε και
στραγγαλίστηκε.
Στο μέρος που έγινε το μακελειό, τις επόμενες μέρες, οι άνθρωποι άφηναν ένα λουλούδι και
ένα μπουκάλι νερό. Μπορείτε να το φανταστείτε; Ένα μπουκάλι νερό. Ένα μπουκάλι νερό
για μια ζωούλα 11 ετών!
Προχθές 7 παιδάκια σκοτώθηκαν στην εθνική οδό Αθηνών-Λαμίας. Σήμερα γίνεται τρισάγιο!!
Η ερώτηση που πρέπει να ρωτήσει κάθε νοήμων άνθρωπος είναι, "πού ήταν ο Θεός;» Με
αυτό, εννοώ τον Θεό που βρίσκουμε στην εβραϊκή Βίβλο - τον ελεήμονα και φιλεύσπλαχνο
Θεό που είναι σε θέση να μετρήσει κάθε τρίχα στα κεφάλια μας, τον πανταχού παρόντα Θεό
στον οποίον προσευχόμαστε κάθε στιγμή. Τον παντοδύναμο, αγαθοεργό, μεγαλοπρεπή,
στοργικό και δίκαιο Θεό που βρίσκουμε στον Ιησού, που κάλεσε τα μικρά παιδιά να έρθουν σ’
αυτόν…
Πού βρισκόταν αυτός όταν αυτά συνέβαιναν;
Το σκέφτηκα αρκετά και κατέληξα σε μερικές απαντήσεις:
1. Ο Θεός βρισκόταν σε διακοπές.
2. Αγαπούσε αυτά τα παιδιά και θα επιθυμούσε να επέμβει, αλλά δεν ήταν οι «Εκλεκτοί» του.
3. Τον άφησαν πραγματικά αδιάφορο τα βάσανά τους.
4. Είναι μοχθηρός.
5. Είναι ένα μυστήριο.
6. Δεν τα βρήκε με τον αντίζηλό του θεό των Μουσουλμάνων.
7. Δεν υφίσταται.
8. Παίρνει μέρος επιλεκτικά στα ζητήματα των ανθρώπων.
9. Είναι μια κατασκευασμένη πραγματικότητα.
10. Έχει πιο σοβαρά ζητήματα να ασχοληθεί, πχ αν τρώμε ψάρι την Παρασκευή, ή φακές την
Τετάρτη.
Παρά τις απαντήσεις που έδωσα στον εαυτόν μου, η ερώτηση δεν έχει απαντηθεί.
Θα μπορέσει κανείς να πει σε αυτές τις μάνες Που ήταν ο Θεός;
Που ήταν όταν εκείνο το ανθρωπόμορφο τέρας έβαζε τα χέρια του γύρω από
τον λαιμό της Νατάσας;
Που ήταν όταν την βίαζε;
Που ήταν όταν σκοτωνόταν τα παιδιά στα Τέμπη;
Που ήταν όταν σκοτωνόταν τα παιδιά στο Πέταλο του Θανάτου;
Που ήταν αγαπητοί πιστοί, για τον θεό σας, απαντήστε μου!!
Δεν μπορείτε, έτσι; Φυσικά, δεν συνέβη σε εσάς ή στο δικό σας παιδί. Απλά
το παρακολουθήσατε στις ειδήσεις. Δεν σας άγγιξε, έγινε πολύ μακριά από
σας. Είναι μέρος του καθημερινού κύκλου της τραγωδίας και του κακού με τα
οποία έχουμε εξοικειωθεί (δυστυχώς για μας).
Ίσως μετά από τόσα πολλά σκοτωμένα παιδιά να έχετε εξοικειωθεί με τις
πράξεις του θεού σας. Ίσως ακόμη και να διερωτάστε αν ο Σατανάς (που
εσείς δημιουργήσατε) έκανε κανένα τόσο μεγάλο έγκλημα.
Αλλά νομίζω ότι η απλούστερη και συνεπέστερη απάντηση είναι ότι ο θεός
βρισκόταν εκεί όπου βρίσκεται πάντα, στην ΦΑΝΤΑΣIΑ σας.
Όσο για μένα, αφήστε με, δεν θέλω να «σωθώ» από τον θεό σας.
Είμαι Άθεος, λυπάμαι.
Λυπάμαι που δεν έχω λύσει το πρόβλημα των σκελετωμένων παιδιών της
Αφρικής.
Λυπάμαι που δεν έχω βοηθήσει τα ανάπηρα, από τις βόμβες, παιδιά του
Αφγανιστάν.
Λυπάμαι που δεν μπόρεσα να αποτρέψω την δολοφονία εκατοντάδων
χιλιάδων παιδιών του Ιράκ.
Λυπάμαι που άφησα αθώους να υποφέρουν στους θρησκευτικούς σας
πολέμους.
Λυπάμαι που δεν έχω σταματήσει τον άπληστο να αδιαφορεί για τους
φτωχούς.
Λυπάμαι που δεν μπόρεσα να κάνω τίποτα για τα παιδιά που σκοτώθηκαν.
Λυπάμαι που δεν μπόρεσα να αφήσω ένα λουλούδι στον τάφο τους.
Λυπάμαι.
Είμαι υπεύθυνος.
Υπόσχομαι να κάνω ό,τι μπορώ για να μην ξανασυμβεί….
Atheos

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 20:03, 25-02-12:

#108
Χωρίς να θέλω να γίνω ο δικηγόρος του Διαβόλου...

Ο Θεός έδωσε στον άνθρωπο την ελεύθερη βούληση, άρα και την ικανότητα να διαθέσει τον εαυτό του όπως θέλει... Οπότε δεν φταίει ο Θεός που υπάρχει κακό και αδικία στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι που την δημιουργούν-και κάπου εδώ μπαίνει κι ο Σατανάς στην υπόθεση.

Κατ' εμέ, μπούρδες... Αλλά και πάλι, εφόσον θεωρούν ότι έτσι λειτουργεί ο κόσμος, δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις γι' αυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lowbaper92

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη lowbaper92
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,330 μηνύματα.

O lowbaper92 έγραψε στις 21:14, 25-02-12:

#109
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Χωρίς να θέλω να γίνω ο δικηγόρος του Διαβόλου...

Ο Θεός έδωσε στον άνθρωπο την ελεύθερη βούληση, άρα και την ικανότητα να διαθέσει τον εαυτό του όπως θέλει... Οπότε δεν φταίει ο Θεός που υπάρχει κακό και αδικία στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι που την δημιουργούν-και κάπου εδώ μπαίνει κι ο Σατανάς στην υπόθεση.

Κατ' εμέ, μπούρδες... Αλλά και πάλι, εφόσον θεωρούν ότι έτσι λειτουργεί ο κόσμος, δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις γι' αυτό...
Ο σατανάς ήταν αυτός που (υποτίθεται ότι) εναντιώθηκε και απομακρύνθηκε απ'το θεό. Άρα το κακό προυπήρχε του σατανά, και αυτός απλά το χρησιμοποίησε. Άρα ποιος μένει να το δημιούργησε?
Γενικά οι πιστοί δεν μπορούν να λένε ότι ο θεός τους δεν ευθύνεται για κάτι, εφόσον θεωρούν αυτόν ως το δημιουργό των πάντων. Για ότι υπάρχει μέσα σ'αυτά "τα πάντα" ευθύνεται ο θεός. Period.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 21:22, 25-02-12:

#110
Γιατι ομως αυτη η ελευθερη βουληση ταυτιζεται κυριως με τις αρνητικες πραξεις του ανθρωπου και οχι με τις θετικες?

Για τα κακα ειναι υπευθυνος ο ανθρωπος , για τα καλα εχει βαλει και το χερακι του ο θεος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

whitelioness (Porcupine)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη whitelioness
H Porcupine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,087 μηνύματα.

H whitelioness any pathetic cuties out there? έγραψε στις 21:23, 25-02-12:

#111
Αρχική Δημοσίευση από Atheos
Δικαίωμά σου να μην θέλεις αντιπαράθεση.
Συμφωνώ απόλυτα ότι "ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει αυτό που θέλει." Αλλά αυτό το " Η συμβουλή μου θα ήταν να μην προπαγανδίζεστε από διάφορους οι οποίοι φτιάχνουν θεωρίες από το μυαλό τους," τί το ήθελες, βρε κορίτσι μου;
Καταλαβαίνω, είναι πολύ κουραστικό για έναν πιστό να βάλει το μυαλό του να σκεφτεί.
ισως να ειναι το ιδιο κουραστικο για εναν αθεο να σκεφτει την πιθανοτητα υπαρξης ενος ΄θεου'( χωρις να βαζω οποιδηποτε χαρακτηριστικο γυρω του)
η ερωτηση για μενα δεν ειναι, χμ....... , εκεινο στο οποιο πρεπει να στεκομαστε με αυτη την επιμονη που βγαζει τετοια πικρα και θυμο (οχι ομως απο την αποψη οτι αυτο που μου σερβιρουν αυτο θα φαω.) ο άθεος κατηγορει τον θεοφοβουμενο και ο πιστος τον θρησκοληπτο. ε και;τι βγαινει απο αυτο εκτος απο το οτι ο ενας θυμωνει τον αλλο ο αλλος πληγωνει τον απεναντι. σκεπτομαι οτι δεν υπαρχει κατι απολυτα σωστο ή απολυτα λαθος.ο καθενας αντιλαμβανεται διαφορετικα την υπαρξη ή οχι ενος θεου και τι συνεπαγεται αυτο. αλλωστε ειμαστε οντα που δεν μετριομαστε με μια μεζουρα μοναχα.
Βλεπω ομως πως δεν καταληγω σε κατι κατανοητο. απλως θα ηθελα να σημειωσω οτι η αναφορα σε αυτο το θεμα βεβαιως ειναι θετικη γιατι μας βαζει σε μια εσωτερικη αναζητηση.σε κατι που ισως μας οδηγησει σε μονοπατια που ειμασταν τοσο τυφλοι να δουμε.το να διαγωνιζομαστε ομως ποιος εχει δικιο και ποιος αδικο και εμμεσως πλην σαφως να προσπαθουμε να 'μπουμε' στον αλλο για την επιλογη του επειδη αυτη μας δυσαρεστησε ή μας βρηκε αντιθετους,χαχα,δειχνει το λιγοτερο για μενα ελλειψη τροπων.κατι θλιβερο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 21:31, 25-02-12:

#112
Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Γιατι ομως αυτη η ελευθερη βουληση ταυτιζεται κυριως με τις αρνητικες πραξεις του ανθρωπου και οχι με τις θετικες?
Για τον ίδιο λόγο που κάποιοι άνθρωποι βλέπουν το ποτήρι μισο-γεμάτο, ενώ κάποιοι άλλοι μισο-άδειο (σαν την Κασσιανή και το Θεόφιλο ).
Όπως είναι φυσικό, οι πιστοί θα επικεντρώνονται σε όλες τις θετικές και ωφέλιμες πράξεις που έχει κάνει ο άνθρωπος με την ... "έμμεση" αν θέλετε βοήθεια του θείου στο οποίο ο καθένας πιστεύει. Από την άλλη, οι άθεοι επιστρατεύουν (αιώνες τώρα!) την απαισιόδοξη οπτική του όλου και αναρωτιούνται γιατί ο θεός επιτρέπει τις καταστροφές κτλ...
Το ζήτημα είναι οι μεν πιστοί να αφήσουν τους άθεους και αλλόθρησκους στην ησυχία τους και οι δε άθεοι να αφήσουμε τους πιστούς να πορεύονται με τις πεποιθήσεις και την πίστη τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 21:39, 25-02-12:

#113
Αρχική Δημοσίευση από Eileen
Για τον ίδιο λόγο που κάποιοι άνθρωποι βλέπουν το ποτήρι μισο-γεμάτο, ενώ κάποιοι άλλοι μισο-άδειο (σαν την Κασσιανή και το Θεόφιλο ).
Όπως είναι φυσικό, οι πιστοί θα επικεντρώνονται σε όλες τις θετικές και ωφέλιμες πράξεις που έχει κάνει ο άνθρωπος με την ... "έμμεση" αν θέλετε βοήθεια του θείου στο οποίο ο καθένας πιστεύει. Από την άλλη, οι άθεοι επιστρατεύουν (αιώνες τώρα!) την απαισιόδοξη οπτική του όλου και αναρωτιούνται γιατί ο θεός επιτρέπει τις καταστροφές κτλ...
Το ζήτημα είναι οι μεν πιστοί να αφήσουν τους άθεους και αλλόθρησκους στην ησυχία τους και οι δε άθεοι να αφήσουμε τους πιστούς να πορεύονται με τις πεποιθήσεις και την πίστη τους.
Ναι δε διαφωνω με αυτο που λες...αλλα θα ηθελα να μου εξηγησουν οι εντασσομενοι στην κατηγορια "πιστευω στην υπαρξη του θεου" γιατι το βλεπουν ετσι...Πχ οταν το 626 μΧ το Βυζαντιο ειχε μακροχρονιους πολεμους με τους Περσες (κακο σε αυτην την περιπτωση φταινε οι ανθρωποι) , η σωτηρια τελικα της Πολης και γενικα ολης της Βυζαντινης Αυτοκρατοριας αποδοθηκε στην Παναγια (θετικο γεγονος αρα επεμβαση του θειου παραγοντα), εξ ου και ο Ακαθιστος Υμνος ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

whitelioness (Porcupine)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη whitelioness
H Porcupine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,087 μηνύματα.

H whitelioness any pathetic cuties out there? έγραψε στις 21:45, 25-02-12:

#114
αχ thermopolis
πιστευω οτι εχουν εξηγησει κατα καιρους αρκετες φορες τη σταση τους.θελω ομως να ξερω εσυ με αυτη την ερωτηση ψαχνεις να βρεις τη σταση τους ή να εδραιωσεις τη δικη σου;χαχα σα να κηνυγαμε την ουρα μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 21:48, 25-02-12:

#115
Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Ναι δε διαφωνω με αυτο που λες...αλλα θα ηθελα να μου εξηγησουν οι εντασσομενοι στην κατηγορια "πιστευω στην υπαρξη του θεου" γιατι το βλεπουν ετσι...Πχ οταν το 626 μΧ το Βυζαντιο ειχε μακροχρονιους πολεμους με τους Περσες (κακο σε αυτην την περιπτωση φταινε οι ανθρωποι) , η σωτηρια τελικα της Πολης και γενικα ολης της Βυζαντινης Αυτοκρατοριας αποδοθηκε στην Παναγια (θετικο γεγονος αρα επεμβαση του θειου παραγοντα), εξ ου και ο Ακαθιστος Υμνος ...
Αν και δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία θα σου απαντήσω, βάσει όσων έχω καταλάβει μέχρι τώρα.
Για τους πιστούς, οι οποίοι αναγνωρίζουν φυσικά την ύπαρξη κάποιας ανώτερης δύναμης, είναι μίας μορφής παρηγοριά η πεποίθηση ότι όταν υπάρξει ανάγκη, το ..."Αόρατο Χέρι" θα επέμβει δίνοντας μία σωτήρια λύση. Είτε το αντιλαμβανόμαστε εμείς είτε όχι, η σκέψη μόνο ότι υπάρχει κάποιος με απεριόριστη δύναμη, που μας αγαπάει και φροντίζει για εμάς (όσο είμαστε και εμείς με τη σειρά μας ... εντάξει στις υποχρεώσεις μας! ) δίνει σε κάποιους ανθρώπους την ψυχολογική υποστήριξη που χρειάζονται.
Το γεγονός που ανέφερες - μαζί με πολλά άλλα, τα αποδίδουν στο θείο παράγοντα για αυτό το λόγο - για να θεωρούν ότι πλέον έχουν και μία απόδειξη της αγάπης/ύπαρξης κτλ του θείου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 21:49, 25-02-12:

#116
Αρχική Δημοσίευση από whitelioness
αχ thermopolis
πιστευω οτι εχουν εξηγησει κατα καιρους αρκετες φορες τη σταση τους.θελω ομως να ξερω εσυ με αυτη την ερωτηση ψαχνεις να βρεις τη σταση τους ή να εδραιωσεις τη δικη σου;χαχα σα να κηνυγαμε την ουρα μας
Εσυ εχεις να μου δωσεις καμια απαντηση και ασε τι κανω εγω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 21:50, 25-02-12:

#117
Αρχική Δημοσίευση από whitelioness
αχ thermopolis
πιστευω οτι εχουν εξηγησει κατα καιρους αρκετες φορες τη σταση τους.θελω ομως να ξερω εσυ με αυτη την ερωτηση ψαχνεις να βρεις τη σταση τους ή να εδραιωσεις τη δικη σου;χαχα σα να κηνυγαμε την ουρα μας
Δεν κυνηγάμε καμία ούρα - βλέπεις μία ερώτηση γραμμένη με ειλικρίνεια και σεβασμό. Από τη στιγμή που απευθύνεται σε εσένα, απάντησέ την με αντίστοιχο σεβασμό - την δική σου γνώμη ζητά άλλωστε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 21:50, 25-02-12:

#118
Αρχική Δημοσίευση από lowbaper92
Ο σατανάς ήταν αυτός που (υποτίθεται ότι) εναντιώθηκε και απομακρύνθηκε απ'το θεό. Άρα το κακό προυπήρχε του σατανά, και αυτός απλά το χρησιμοποίησε. Άρα ποιος μένει να το δημιούργησε?
Γενικά οι πιστοί δεν μπορούν να λένε ότι ο θεός τους δεν ευθύνεται για κάτι, εφόσον θεωρούν αυτόν ως το δημιουργό των πάντων. Για ότι υπάρχει μέσα σ'αυτά "τα πάντα" ευθύνεται ο θεός. Period.
Ωραία, θα το πω μία φορά και θα τελειώσουμε μ' αυτό, οκ; Δεν μπορώ να κάθομαι να αναλύω απόψεις που δεν ενστερνίζομαι στην τελική...

Δεν υπάρχει ένα απόλυτο καλό ούτε ένα απόλυτο κακό. Αυτό προκύπτει ανάλογα το σύστημα αξιών της περιοχής και της εποχής που είσαι. Κοινώς, είναι απολύτως σχετικό. Πχ. Για έναν κανίβαλο δεν είναι κακό να σκοτώσει έναν άνθρωπο, αλλά για τον μέσο άνθρωπο είναι. Ομοίως για έναν μέσο άνθρωπο δεν είναι κακό να σκοτώσεις ένα γουρούνι, αλλά για έναν χορτοφάγο είναι. (αυτά τα πιστεύω πραγματικά) Οπότε κανένας Θεός δεν δημιούργησε κανένα καλό και κανένα κακό. Αντίθετα(εδώ μπαίνουμε στα χριστιανικά μονοπάτια πλέον), έδωσε στον άνθρωπο ελεύθερη βούληση, άρα και την ικανότητα να δημιουργήσει ένα σύστημα αξιών και να κρίνει τις πράξεις του, ως καλές ή κακές.
Αν πάλι δεν έδινε ελεύθερη βούληση στον άνθρωπο και τον εμπόδιζε να κάνει κάθε τι κακό(σύμφωνα με τις παρούσες αξίες), αυτομάτως θα τον εμπόδιζε να κάνει και οτιδήποτε καλό, καθώς δεν θα μπορούσαμε να το κρίνουμε, μιας και δεν θα είχαμε κάποιο σύστημα αναφοράς.
Κι αυτό δεν είναι τίποτα. Αν δεν είχαμε ελεύθερη βούληση, δεν θα είχαμε εξελιχθεί καθόλου, πιθανότατα δεν θα μπορούσαμε καν να επιβιώσουμε, πόσο μάλλον να καθόμαστε να διαφωνούμε για το πως και αν αντιλαμβανόμαστε τον Θεό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 21:54, 25-02-12:

#119
λοιπον δεν πιστευω στον Θεο.

για μενα ειναι ενα μεσω για να στηριχθει το μικρο αυτο πλασματακι που λεγεται ανθρωπος. μια υπερφυσικη πατεριτσα που το βοηθα να κρατηθει ορθιο. απλα δεν εμπιστευεται τον εαυτο του και για να εξηγησει οσα δεν μπορει επιννοησε αυτην την οντοτητα η οποια καθιστα την ζωη του πιο ''ευκολη''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

whitelioness (Porcupine)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη whitelioness
H Porcupine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,087 μηνύματα.

H whitelioness any pathetic cuties out there? έγραψε στις 21:56, 25-02-12:

#120
Αρχική Δημοσίευση από Eileen
(όσο είμαστε και εμείς με τη σειρά μας ... εντάξει στις υποχρεώσεις μας! )
και ετσι βαζουμε ολους τους αντιθετους σε ενα τσουβαλι.λοιπον,συμφωνα με μεριδα αυτο δεν ισχυει αλλα η ακολουθηση κπ κανονων απορρεει απο επιλογη μας και οχι με αναγκαστικη επιδιωξη καποιου 'ανωτατου' σκοπου.αν και καποιος θα μπορουσε να πει οτι η μεταθανατια ζωη δεν ειναι εκεινος ο σκοπος ;εγω τουλαχιστον γνωριζω και αυτη την αποψη. δεν ειναι ολα τοσο απλα.

Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Εσυ εχεις να μου δωσεις καμια απαντηση και ασε τι κανω εγω...
η ειλεεν σου εδωσε σε γενικες γραμμες- πιστευω δεν εχω μπροστα μου ουτε γραφες ουτε νομιζω μπηκα ποτε στον κοπο να τις διαβασω-την απαντηση.γιατι για κατι τετοιο δεν στρεφεσαι σε αντιπροσωπο του δογματος;

Αρχική Δημοσίευση από Eileen
Δεν κυνηγάμε καμία ούρα - βλέπεις μία ερώτηση γραμμένη με ειλικρίνεια και σεβασμό. Από τη στιγμή που απευθύνεται σε εσένα, απάντησέ την με αντίστοιχο σεβασμό - την δική σου γνώμη ζητά άλλωστε!
πιστευω οτι με ειλικρίνεια και σεβασμο απαντησα.χμ,εχω την εντυπωση πως εκεινη δεν απαντησε στη δικη μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Eileen : 25-02-12 στις 22:06. Αιτία: Συνεχόμενες δημοσιεύσεις
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 22:05, 25-02-12:

#121
Αρχική Δημοσίευση από whitelioness
και ετσι βαζουμε ολους τους αντιθετους σε ενα τσουβαλι.λοιπον,συμφωνα με μεριδα αυτο δεν ισχυει αλλα η ακολουθηση κπ κανονων απορρεει απο επιλογη μας και οχι με αναγκαστικη επιδιωξη καποιου 'ανωτατου' σκοπου.αν και καποιος θα μπορουσε να πει οτι η μεταθανατια ζωη δεν ειναι εκεινος ο σκοπος ;εγω τουλαχιστον γνωριζω και αυτη την αποψη. δεν ειναι ολα τοσο απλα.
Όσο συμμετέχω σε αυτή τη συζήτηση προσπαθώ να εξηγήσω απόψεις που δεν εστερνίζομαι - για να απαντήσω σε ένα ερώτημα βάσει της δικής σας πίστης.
Αντί να απαντήσεις στην αρχική ερώτηση ή να σχολιάσεις κάποια από τις εξηγήσεις που δώθηκαν, απομονώνεις μόνο αυτή την πρόταση από την όλη ανάρτηση - για να δείξεις τι ακριβώς? Πού βλέπεις το τσουβάλιασμα? Και εγώ γνωρίζω και αυτή την άποψη, αλλά:
Τα πράγματα κατ' εμέ είναι απλά:
- έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο αυτή η επιλογή που περιγράφεις να είναι αποτέλεσμα υποσυνείδητου φόβου? Φόβου πχ για το θάνατο, ας πούμε?

Αν κάνω πουθενά λάθος, διόρθωσέ με! Οι υποχρεώσεις που αναφερόμουν ήταν από κάποιες καθαρά δογματικές - η πορεία στη ζωή βάσει κάποιων αξιών (της αγάπης, της συγχώρεσης, της μετάνοιας), μέχρι και κάποιες καθαρά τυπικές όπως το να πηγαίνει κάποιος στην εκκλησία.
Όσο κάποιος είναι εντάξει απέναντι σε αυτές τις "υποχρεώσεις" τότε δεν έχει να φοβάται τίποτα. Σωστά? Σωστά...

Ακόμη περιμένουμε μία απάντηση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 22:06, 25-02-12:

#122
Αρχική Δημοσίευση από whitelioness
η ειλεεν σου εδωσε σε γενικες γραμμες-
Ναι το ειδα και συμφωνησα κιολας

Αρχική Δημοσίευση από whitelioness
γιατι για κατι τετοιο δεν στρεφεσαι σε αντιπροσωπο του δογματος;
Αν μου δοθει καμια ευκαιρια θα το κανω...αν και δεν σκαω κιολας...απλα κουβεντα να γινεται...γι'αυτο αλλωστε μπαινω στο φορουμ!

Αρχική Δημοσίευση από whitelioness
χμ,εχω την εντυπωση πως εκεινη δεν απαντησε στη δικη μου
Επειδη αφου ποσταρα αυτο το μηνυμα ειδα ξανα τι εγραψες, πες μου ποια ερωτηση δεν σου απαντησα για να σου απαντησω...οσο πιο συγκεκριμενη σε παρακαλω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

whitelioness (Porcupine)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη whitelioness
H Porcupine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,087 μηνύματα.

H whitelioness any pathetic cuties out there? έγραψε στις 22:08, 25-02-12:

#123
Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Εσυ εχεις να μου δωσεις καμια απαντηση και ασε τι κανω εγω...
απλως μου φανηκε οτι σα να ηθελες μια απαντηση.αναθεμα,δεν εχω ιδεα πως να κανω πολλαπλη παραθεση.τεσπα αναφερομαι και στην τελευταια κταχωρηση σου

Αρχική Δημοσίευση από Eileen
Όσο συμμετέχω σε αυτή τη συζήτηση προσπαθώ να εξηγήσω απόψεις που δεν εστερνίζομαι - για να απαντήσω σε ένα ερώτημα βάσει της δικής σας πίστης.
Αντί να απαντήσεις στην αρχική ερώτηση ή να σχολιάσεις κάποια από τις εξηγήσεις που δώθηκαν, απομονώνεις μόνο αυτή την πρόταση από την όλη ανάρτηση - για να δείξεις τι ακριβώς? Πού βλέπεις το τσουβάλιασμα? Και εγώ γνωρίζω και αυτή την άποψη, αλλά:
Τα πράγματα κατ' εμέ είναι απλά:
- έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο αυτή η επιλογή που περιγράφεις να είναι αποτέλεσμα υποσυνείδητου φόβου? Φόβου πχ για το θάνατο, ας πούμε?

Αν κάνω πουθενά λάθος, διόρθωσέ με! Οι υποχρεώσεις που αναφερόμουν ήταν από κάποιες καθαρά δογματικές - η πορεία στη ζωή βάσει κάποιων αξιών (της αγάπης, της συγχώρεσης, της μετάνοιας), μέχρι και κάποιες καθαρά τυπικές όπως το να πηγαίνει κάποιος στην εκκλησία.
Όσο κάποιος είναι εντάξει απέναντι σε αυτές τις "υποχρεώσεις" τότε δεν έχει να φοβάται τίποτα. Σωστά? Σωστά...

Ακόμη περιμένουμε μία απάντηση!
μολις μου εξηγησεις που βλεπεις τον υποσυνειδητο φοβο χαχαχα. επισης,πως ξερεις ποια ειναι η πιστη μου;δε θυμαμαι να εγραψα κατι τυπο"εγω ειμαι.....".
ε, βρε περιμενε δεν πληκτρολογω γρηγορα πεταγομαι και σε αλλα θεματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Eileen : 25-02-12 στις 22:16. Αιτία: Συνεχόμενες δημοσιεύσεις
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 22:23, 25-02-12:

#124
Αχ whitelioness
κατσε να σε βοηθησω λιγο γιατι δε θυμασαι τι και σε ποιον κανεις τις ερωτησεις...
Το πρωτο σου ποστ ελεγε αυτο:
"αχ thermopolis
πιστευω οτι εχουν εξηγησει κατα καιρους αρκετες φορες τη σταση τους.θελω ομως να ξερω εσυ με αυτη την ερωτηση ψαχνεις να βρεις τη σταση τους ή να εδραιωσεις τη δικη σου;"

Η απαντηση μου ηταν η εξης εν συντομια:

"κουβεντα να γινεται" (παλι θα με πεταξουν στα off ρε γαμωτο, Πανο σχωρα με)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

whitelioness (Porcupine)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη whitelioness
H Porcupine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,087 μηνύματα.

H whitelioness any pathetic cuties out there? έγραψε στις 22:30, 25-02-12:

#125
αααα κατσε περιμενε το επιασα(εντωμεξυ εσβησε και το λαπτοπ ) κοιτα.πιστευω πως αλλοι φοβουνται τον θανατο αυτον καθ αυτον και αλλοι το αγνωστο που τον ακολουθει.για μενα αυτο δεν ειναι κατι κατακριτεο.ε,και καποιοι φοβουνται τον θανατο.ε, και;δικαιωμα τους.ο καθενας για διαφορετικο λογο.
το τσουβαλιασμα το διαπιστωσα στην απλοϊκα αδρη περιγραφη που ισως μου φανηκε δεν ξερω σα να θεωρουσε γελοιους οσους πιστευαν αυτο.δεν νομιζω οτι πρεπει να το διατυπωνουμε ετσι αλλα με περισσοτερο σεβασμο.για καποιους ειναι η κσμοθεωρια τους.απο τη αλλη ισως ειμαι υπερβολικη αλλα πιανουμε ενα ιδιαιτερο θεμα.
σορρυ για καθυστερηση δεν εχω εξασκηθει και σε 3 000 μνμ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 23:13, 25-02-12:

#126
Αρχική Δημοσίευση από whitelioness
η ειλεεν σου εδωσε σε γενικες γραμμες- πιστευω δεν εχω μπροστα μου ουτε γραφες ουτε νομιζω μπηκα ποτε στον κοπο να τις διαβασω-την απαντηση.γιατι για κατι τετοιο δεν στρεφεσαι σε αντιπροσωπο του δογματος;
Μπράβο, συγχαρητήρια!!! Μόλις μας είπες ότι:
1. Δεν ξέρεις σε τι πιστεύεις
2. Δεν έχεις ποτέ σκοπό να μάθεις σε τι πιστεύεις
3. Προφανώς δεν έχεις ιδέα γιατί πιστεύεις
...... (μπορώ να συνεχίσω για κανένα 12ωρο)....
ν. Είσαι ένα τυπικό δείγμα πιστού, ανίκανο να σκεφτεί και να σχηματίσει δική του άποψη

Συγνώμη για τους βαρείς χαρακτηρισμούς, αλλά αυτή η στάση μερικών ατόμων με εκνευρίζει πάρα πολύ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 23:20, 25-02-12:

#127
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Μπράβο, συγχαρητήρια!!! Μόλις μας είπες ότι:
1. Δεν ξέρεις σε τι πιστεύεις
2. Δεν έχεις ποτέ σκοπό να μάθεις σε τι πιστεύεις
3. Προφανώς δεν έχεις ιδέα γιατί πιστεύεις
...... (μπορώ να συνεχίσω για κανένα 12ωρο)....
ν. Είσαι ένα τυπικό δείγμα πιστού, ανίκανο να σκεφτεί και να σχηματίσει δική του άποψη

Συγνώμη για τους βαρείς χαρακτηρισμούς, αλλά αυτή η στάση μερικών ατόμων με εκνευρίζει πάρα πολύ...
Ρε Ακριβέ, ηρέμησε και εσύ... η κοπέλα δεν δήλωσε κάπου ξεκάθαρα την πίστη της - και εγώ και εσύ ίσως να το πήραμε λανθασμένα de facto!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 23:26, 25-02-12:

#128
Αρχική Δημοσίευση από Eileen
Ρε Ακριβέ, ηρέμησε και εσύ... η κοπέλα δεν δήλωσε κάπου ξεκάθαρα την πίστη της - και εγώ και εσύ ίσως να το πήραμε λανθασμένα de facto!
Βαλε κι εμενα μεσα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:30, 25-02-12:

#129
Αρχική Δημοσίευση από whitelioness
...πιστευω πως αλλοι φοβουνται τον θανατο αυτον καθ αυτον και αλλοι το αγνωστο που τον ακολουθει.για μενα αυτο δεν ειναι κατι κατακριτεο...

...μπορεί και κάποιοι, απλά να αγαπούν! Προσωπικά πάντως αντιλαμβάνομαι τον Θεό, ως προϋπόθεση της ύπαρξης μου. Δέχομαι ότι υπάρχω, επειδή Εκείνος υπάρχει και δίνει νόημα στην υπαρκτικότητα. Διαφορετικά, όλα και όλοι ήμαστε προϊόντα τυχαιότητας, συνθήκη που είναι σαφώς περιοριστική για την νοηματοδότηση της περί ακεραιότητας του ανθρώπινου προσώπου, έστω και σαν φιλοσοφική σύλληψη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 23:35, 25-02-12:

#130
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς

Δέχομαι ότι υπάρχω, επειδή Εκείνος υπάρχει και δίνει νόημα στην υπαρκτικότητα. Διαφορετικά, όλα και όλοι ήμαστε προϊόντα τυχαιότητας, συνθήκη που είναι σαφώς περιοριστική για την νοηματοδότηση της περί ακεραιότητας του ανθρώπινου προσώπου, έστω και σαν φιλοσοφική σύλληψη!
Καλα, Νωευς μπορει να υπαρχει και μια ενδιαμεση λυση.Ισως να μην την εχουμε ανακαλυψει ακομα και μπορει να μην την ανακαλυψουμε και ποτε! Αυτο δε σημαινει οτι εχουμε μονο αυτες τις δυο επιλογες
α. θεος
β. τυχη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 01:58, 26-02-12:

#131
Αρχική Δημοσίευση από Eileen
Ρε Ακριβέ, ηρέμησε και εσύ... η κοπέλα δεν δήλωσε κάπου ξεκάθαρα την πίστη της - και εγώ και εσύ ίσως να το πήραμε λανθασμένα de facto!
Ναι, ίσως... Ήταν το φούντωμα της στιγμής και γι' αυτό απολογήθηκα και στο ίδιο το ποστ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lowbaper92

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη lowbaper92
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,330 μηνύματα.

O lowbaper92 έγραψε στις 05:53, 26-02-12:

#132
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Περίεργο δυο άθεοι να συζητάνε γι'αυτό το θέμα. Θα μου επιτρέψεις να σου απαντήσω σα να'σαι χριστιανός

Κάνεις νομίζω ένα λογικό σφάλμα. """Δέχεσαι""" (σε πολλά εισαγωγικά) ότι το καλό και το κακό είναι δημιουργήματα του ανθρώπου, ως αποτέλεσμα της ελεύθερης βούλησής του, την οποία του έδωσε ο θεός. Αλλά όλα αυτά μέσα σ' ένα Σύμπαν το οποίο ας δεχτούμε για να γίνει η κουβέντα ότι είναι εξ'ολοκλήρου σχεδιασμένο απ'αυτόν. Αυτό όμως είναι λάθος γιατί ο θεός μέσω του ευφυούς σχεδίου και της παντογνωσίας του, τα έχει εκ των προτέρων προβλέψει/σχεδιάσει όλα αυτά. Συνεπώς,όπως είπα και πριν, οτιδήποτε υπάρχει στο Σύμπαν - καλό ή κακό- είναι αποτέλεσμα αυτού του ευφυούς σχεδίου και όλα αυτά περί ελεύθερης βούλησης πάνε περίπατο, μιας και η εξελικτική πορεία του Σύμπαντος είναι προκαθορισμένη.
Γι'αυτό σου είπα ότι εφόσον ο σατανάς επέλεξε να χρησιμοποιήσει το κακό, αυτό προϋπήρχε και επομένως κι αυτό το δημιούργησε ο θεός (και έλεος δεν μπορώ να ακούω πολλούς χριστιανούς να λένε ότι το καλό είναι χάρη στο θεό και το κακό είναι εξαιτίας του ανθρώπου και της κατάχρησης της ελεύθερης βούλησης που τους δόθηκε. Και αν τελικά συμφωνήσουμε ότι και το καλό και το κακό είναι δημιουργήματα του υπέρτατου όντος που ακούει στο όνομα "θεός", τότε ναι αυτά είναι απόλυτα και δεν έχουν να κάνουν με εποχές και περιοχές)
Κάποιες ενδιαφέρουσες σκέψεις που είχα διαβάσει είναι οι εξής:
Αφού ο θεός είχε τέτοιο κόλλημα με την ελεύθερη βούληση και ήθελε τόσο πολύ να δίνει στον άνθρωπο τη δυνατότητα επιλογής, γιατί, αφού δημιούργησε το κακό, γνωρίζοντας ότι δεν είναι η καλύτερη επιλογή και ότι το σωστό είναι οι άνθρωποι να λειτουργούν με βάση το καλό, δε δημιούργησε εξίσου τέλειους ανθρώπους που να είναι σε θέση να επιλέξουν το κακό, αλλά εν τέλει να λειτουργούν σωστά με βάση το καλό? Δε θα μπορούσε επίσης, αντί για το καλό και το κακό να δημιουργήσει πολλαπλές μορφές του καλού και να δίνει τη δυνατότητα στους ανθρώπους να επιλέξουν κάποια απ'αυτές? Food for thought. Σόρρυ αν σας κούρασα, καληνύχτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:20, 26-02-12:

#133
Μα ουτε ο θεος εχει ελευθερη βουληση.

Ο θεος ειναι παντογνωστης, δηλαδη ξερει τι εγινε, τι γινεται και τι θα γινει.

Εφοσων ειναι παντογνωστης ξερει ακομα και τις δικες του πραξεις (αν δεν τις ξερει δεν ειναι παντογνωστης)

Εφοσων ξερει τις δικες του πραξεις δεν μπορει να τις αλαξει γιατι αν τις αλαξει τοτε δεν τις ηξερες.

Αρα ο θεος δεν εχει ελευθερη βουληση.

Προφανως δεν ειναι και πολυ εξυπνος γιατι αυτοπεριοριζεται κατ αυτο το τροπο.

Αλλα απο την αλλη η πιθανοτητα υπαρξης θεου ακυρωνει την ιδια την υπαρξη του οποτε οχι μονο δεν ειναι πολυ εξυπνος ειναι και αυτοκαταστροφικος. Για να γινω πιο σαφης:

* H δημιουργια του συμπαντος ειναι η τελειωτερη πραξη που μπορει να φανταστει καποιος.
* Συνεπως ο δημιουργος του συμπαντος πρεπει να ειναι τελειος.
* Οσο πιο περιορισμενος ειναι ο δημιουργος που κατασκευαζει την τελειωτερη πραξη τοσο πιο τελειος ειναι (πχ το να φτιαξεις την κοιμωμενη του χαλεπα ενδεχωμενος ενα σχεδον τελειο γλυπτο πρεπει να εισαι τελειος γλυπτης. Αν ομως δεν εχεις εργαλεια τοτε εισαι ακομα τελειοτερος γιατι ειναι ακομα πιο δυσκολο να τη φτιαξεις.)
* Ο μεγαλυτερος περιορισμος που γινεται να φανταστουμε ειναι η απουσια υπαρξης. (Σκεψου να φτιαξεις την κοιμωμενη χωρις καν να εχεις χερια).
* Αρα ο θεος για να ειναι τελειος δεν υπαρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 11:28, 26-02-12:

#134
Αρχική Δημοσίευση από lowbaper92
Περίεργο δυο άθεοι να συζητάνε γι'αυτό το θέμα. Θα μου επιτρέψεις να σου απαντήσω σα να'σαι χριστιανός

Κάνεις νομίζω ένα λογικό σφάλμα. """Δέχεσαι""" (σε πολλά εισαγωγικά) ότι το καλό και το κακό είναι δημιουργήματα του ανθρώπου, ως αποτέλεσμα της ελεύθερης βούλησής του, την οποία του έδωσε ο θεός. Αλλά όλα αυτά μέσα σ' ένα Σύμπαν το οποίο ας δεχτούμε για να γίνει η κουβέντα ότι είναι εξ'ολοκλήρου σχεδιασμένο απ'αυτόν. Αυτό όμως είναι λάθος γιατί ο θεός μέσω του ευφυούς σχεδίου και της παντογνωσίας του, τα έχει εκ των προτέρων προβλέψει/σχεδιάσει όλα αυτά. Συνεπώς,όπως είπα και πριν, οτιδήποτε υπάρχει στο Σύμπαν - καλό ή κακό- είναι αποτέλεσμα αυτού του ευφυούς σχεδίου και όλα αυτά περί ελεύθερης βούλησης πάνε περίπατο, μιας και η εξελικτική πορεία του Σύμπαντος είναι προκαθορισμένη.
Γι'αυτό σου είπα ότι εφόσον ο σατανάς επέλεξε να χρησιμοποιήσει το κακό, αυτό προϋπήρχε και επομένως κι αυτό το δημιούργησε ο θεός (και έλεος δεν μπορώ να ακούω πολλούς χριστιανούς να λένε ότι το καλό είναι χάρη στο θεό και το κακό είναι εξαιτίας του ανθρώπου και της κατάχρησης της ελεύθερης βούλησης που τους δόθηκε. Και αν τελικά συμφωνήσουμε ότι και το καλό και το κακό είναι δημιουργήματα του υπέρτατου όντος που ακούει στο όνομα "θεός", τότε ναι αυτά είναι απόλυτα και δεν έχουν να κάνουν με εποχές και περιοχές)
Κάποιες ενδιαφέρουσες σκέψεις που είχα διαβάσει είναι οι εξής:
Αφού ο θεός είχε τέτοιο κόλλημα με την ελεύθερη βούληση και ήθελε τόσο πολύ να δίνει στον άνθρωπο τη δυνατότητα επιλογής, γιατί, αφού δημιούργησε το κακό, γνωρίζοντας ότι δεν είναι η καλύτερη επιλογή και ότι το σωστό είναι οι άνθρωποι να λειτουργούν με βάση το καλό, δε δημιούργησε εξίσου τέλειους ανθρώπους που να είναι σε θέση να επιλέξουν το κακό, αλλά εν τέλει να λειτουργούν σωστά με βάση το καλό? Δε θα μπορούσε επίσης, αντί για το καλό και το κακό να δημιουργήσει πολλαπλές μορφές του καλού και να δίνει τη δυνατότητα στους ανθρώπους να επιλέξουν κάποια απ'αυτές? Food for thought. Σόρρυ αν σας κούρασα, καληνύχτα
Είναι πολύ περίεργο, αλλά πολλές φορές έχει πλάκα να υποστηρίζεις την αντίθετη άποψη από την δική σου(παλιές κακές συνήθειες ).

Και ακριβώς εδώ είναι το γενικό μου πρόβλημα με την πίστη στον Θεό. Είναι γεμάτη αντιφάσεις. Προσπαθείς εσύ ο δόλιος μια ωραία πρωΐα να στηρίξεις κάτι που σου φαίνεται λογικό (ό,τι ακόμη κι αν υπάρχει Θεός, δεν ευθύνεται για το κακό στον κόσμο, αντιστοίχως ούτε και για το καλό), αλλά για κάθε επιχείρημα που σου δίνει, έχει κι άλλες 100 τρύπες που πρέπει να κλείσεις κάπως.

Λοιπόν για το θέμα του παντογνώστη, έχω την εντύπωση, τουλάχιστον αυτή μου δίνεται έτσι όπως την περιγράφουν, ότι δεν ξέρει ακριβώς τα πάντα. Ναι, ξέρει οτιδήποτε συμβαίνει εκείνη την ώρα, αλλά δεν μπορεί να ξέρει ακριβώς τι θα κάνει ο κόσμος. Γι' αυτό έχει και το "back up plan for salvation"(sic), την λεγόμενη Θεία Οικονομία. Και γενικώς ότι ο "ευφυής" σχεδιασμός που έχουμε υποθέσει πως έκανε, δεν είναι σε τόσο στενά όρια, όσο περιγράφεις εσύ στο ποστ σου. Δηλαδή, ο άνθρωπος έχει μεν ελεύθερη βούληση, αλλά επειδή είναι πολύ "μικρός" σε σχέση με το πόσο απέραντο είναι το σύμπαν, δεν μπορεί να προκαλέσει κάποιο τεράστιο ρήγμα στο design.

Επίσης, αυτό που είπα και στο προηγούμενο ποστ, είναι ότι το καλό και το κακό είναι σχετικά και ότι μπορούμε να τα κρίνουμε μόνο με βάση τις αξίες της εποχής μας. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω και αντιλαμβάνομαι ότι είναι γενικώς δύσκολο να το αντιληφθούμε, διότι έχουμε σχηματισμένο ένα σύστημα αξιών, που θεωρούμε λογικό και δίκαιο, συνεπώς μας είναι δύσκολο να δεχτούμε ότι για άλλους είναι διαφορετικό(δες το παράδειγμα του προηγούμενου ποστ, γιατί δεν έχω όρεξη να φτιάξω καινούριο ). Και ξαναλέω, ότι αν δεν υπήρχαν οι κατακριτέες(για μας) πράξεις, δεν θα μπορούσαμε να εκτιμήσουμε τις καλές πράξεις. Αν δεν υπήρχε το "κακό" δεν θα μπορούσε να ολοκληρωθεί το Σύμπαν, που γενικώς παρουσιάζει έναν δυϊσμό, πχ. όπως υπάρχει η ζέστη και το κρύο(κι αυτά απολύτως σχετικά btw) και είναι απαραίτητα για την λειτουργία του κόσμου, ομοίως θα πρέπει να υπάρχει το καλό και το κακό... Κάτι δεν θα πήγαινε καλά αν είχαμε να διαλέξουμε ανάμεσα στο καλό και..... το άλλο καλό.

Bέβαια, όλα αυτά μπορεί να είναι και εκλογικεύσεις που έκανε ο tsarachaf μικρότερος, για να βγάλει μια άκρη του τι παίζει με τον Θεό, βάσει του δικού του συστήματος αξιών και του τρόπου σκέψης του και να μην έχουν μεγάλη βάση.
Και καλημέρα btw

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 15:09, 26-02-12:

#135
όπως υπάρχει η ζέστη και το κρύο
δεν υπαρχει ζεστη και κρυο...υπαρχει θερμοτητα η οποια με τη σειρα της αναγεται στην εντροπια. Ειναι μια εννοια στην οποια εχουμε διαισθητικα προσδωσει δυο τυχαιες ονομασιες με βαση του τι αντεχει το σωμα μας και τι οχι.

το ιδιο και με το καλο και το κακο, δεν υπαρχει καλο και κακο, υπαρχουν μονο δρασεις και αντιδρασεις στις οποιες προσδιδουμε ηθικη βαρυτητα ΠΑΛΙ με βαση το τι αντεχει το σωμα μας και τι οχι.

Και αν αυτο δεν ειναι αποδειξη του γεγονοτος οτι ο ανθρωπος κατασκευασε το θεο δεν ξερω τι ειναι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 26-02-12 στις 16:21. Αιτία: split
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 15:35, 26-02-12:

#136
τελικα η αναγκη του ανθρωπου να ορισει το αοριστο, εχει πολυ πλακα....
επι του θεματος, εχει αποδειχτει οτι ο ανθρωπος φτιαχνει το θεο που τον κανει να νιωθει καλα.
Δεν μπορω να πω, πως αντιλαμβανομαι τον θεο, μπορω ομως να σκεφτω πως αντιλαμβανονται οι ανθρωποι τον θεο
Επισης μια ακομα παραδοχη ειναι οτι ο θεος, ευθυνεται η δεν ευθυνεται με βαση οσα θελουν οι ανθρωποι να του χρεωσουν.
Ειτε εχει υλικη υποσταση ειτε οχι, η συζητηση περιστρεφεται απο ανθρωπους για ενα τριτο προσωπο (υπαρκτο η οχι οχι, αυλο η οχι)
χωρις βεβαια να ειναι ποτε δυνατον να υπαρξει κατι σαν συμπερασμα.

Εφτασα σε αυτες τις σκεψεις, μετα απο πολλα χρονια πορειας πανω στο ζητημα,
Αθεος εδω και πολλες δεκαετιες (απο τα 12 μου) στη αρχη ημουν επιθετικος απεναντι στους ενθεους.
Και οχι αδικα γιατι μου εβαζαν καθηκοντα που δεν μου ταιριαζαν.
Απο το να πηγαινω εκκλησια μεχρι να διαβαζω θρησκευτικα
Διαβαζα οτι ο κοσμος εγινε σε 7 ημερες και μετα διαβαζα φυσικη και λεω εδω καποιος μας δουλευει.....
Η ο ενας η ο αλλος, αποφασιστε να τελειωνουμε.

Στην συνεχεια με την παροδο των χρονων, καταλαβα οτι προκειται για μια εσωτερικη αναγκη του καθενος
και οτι ειναι ματαιο να προσπαθεις να συζητησεις με ενα ευλαβικα πιστο με την δικη μου βαση και αποψη.
Ειναι σαν να λες σε καποιον, γιατι εισαι θλιμμενος? ε ρε φιλε ειμαι τι να κανω?
Οποτε αν ανοιγεις μια συζητηση με καποιον, η βαση ειναι να δεχεσαι τις εσωτερικες του παραδοχες καταρχην
σου κανουν η οχι, και με βαση αυτο να δεις που μπορεις να φτασεις μια γονιμη συζητηση.

Στην τελικη, ο πιο μεγαλος μου καημος ειναι αν καποιος πιστευει στο θεο η οχι?
Μετα τι εχει σειρα? αν ειναι χορτοφαγος? αν ειναι αριστεροχειρας?
Γενικα ποτε δεν μου αρεσε η τμηματοποιηση του ανθρωπινου μυαλου την οποια την κανω κομματακια
και προσπαθω να την αναλυσω.....


Τουτεστιν δεν αντιλαμβανομαι κανενα θεο,
αλλα αν υπαρχει και το ξερο μου το κεφαλι φταιει που δεν βλεπει τιποτα....
να ναι καλα ο τυπος (η τυπισα για να μην ειμαστε σεξιστες... ) εκει που ειναι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 17:57, 26-02-12:

#137
Αρχική Δημοσίευση από epote
δεν υπαρχει ζεστη και κρυο...υπαρχει θερμοτητα η οποια με τη σειρα της αναγεται στην εντροπια. Ειναι μια εννοια στην οποια εχουμε διαισθητικα προσδωσει δυο τυχαιες ονομασιες με βαση του τι αντεχει το σωμα μας και τι οχι.

το ιδιο και με το καλο και το κακο, δεν υπαρχει καλο και κακο, υπαρχουν μονο δρασεις και αντιδρασεις στις οποιες προσδιδουμε ηθικη βαρυτητα ΠΑΛΙ με βαση το τι αντεχει το σωμα μας και τι οχι.

Και αν αυτο δεν ειναι αποδειξη του γεγονοτος οτι ο ανθρωπος κατασκευασε το θεο δεν ξερω τι ειναι...
Αν είχες διαβάσει πραγματικά αυτό που έγραψα, δεν θα χρειαζόταν να κάνεις όλη αυτή την παρέμβαση, που είναι ναι μεν πολύ σωστή, αλλά αχρείαστα τεχνική για την συγκεκριμένη περίσταση...

No offence, anyway...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:24, 27-02-12:

#138
Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Καλα, Νωευς μπορει να υπαρχει και μια ενδιαμεση λυση.Ισως να μην την εχουμε ανακαλυψει ακομα και μπορει να μην την ανακαλυψουμε και ποτε! Αυτο δε σημαινει οτι εχουμε μονο αυτες τις δυο επιλογες
α. θεος
β. τυχη
Αν υπάρχει, με ενδιαφέρει διακαώς! Η μη επιλογή πάντως, δεν είναι επιλογή. Είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

whitelioness (Porcupine)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη whitelioness
H Porcupine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,087 μηνύματα.

H whitelioness any pathetic cuties out there? έγραψε στις 13:52, 27-02-12:

#139
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Μπράβο, συγχαρητήρια!!! Μόλις μας είπες ότι:
1. Δεν ξέρεις σε τι πιστεύεις
2. Δεν έχεις ποτέ σκοπό να μάθεις σε τι πιστεύεις
3. Προφανώς δεν έχεις ιδέα γιατί πιστεύεις
...... (μπορώ να συνεχίσω για κανένα 12ωρο)....
ν. Είσαι ένα τυπικό δείγμα πιστού, ανίκανο να σκεφτεί και να σχηματίσει δική του άποψη

Συγνώμη για τους βαρείς χαρακτηρισμούς, αλλά αυτή η στάση μερικών ατόμων με εκνευρίζει πάρα πολύ...
εφοσον καταγραφεις την γνωμη σου τουλαχιστον μην ζητας συγγνωμη γι αυτην γιατι
α)δειχνει οτι θελεις να φανεις δικαιος και καλος ενω δεν εισαι
β)υποδηλωνει μια 'ενσωματικη -διαστροφη -που- σε- οδηγει -εν γνωση σου-σε-βιαστικα-συμπερασματα
γ)δε γουσταρεις να αποδεχεσαι τη διαφορετικη σταση κπ ατομων
..................χμ να σου πω δεν εχω ορεξη να συνεχισω να γραφω ο, τι μου κατεβει στο κεφαλι το επομενο 12ωρο.
παντως να κανεις 1ης ποιοτητος ψυχαναλυση μεσα απο 4 μνμ για ενα θεμα, δεν σε σηκωνει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Atheos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Atheos
Ο Atheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 72 ετών . Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O Atheos έγραψε στις 15:24, 27-02-12:

#140
Δεν είναι αμφιβολία. Ο Θεός έκαμε όλα τα καλά· ο Διάολος έκαμε όλα τα κακά. Ο Θεός έκαμε τις ευκολίες· ο Διάολος έκαμε τες δυσκολίες. Ο Θεός έκαμε τα φαγητά· ο Διάολος έκαμε τες νηστείες. Ο Θεός έδειξε τον γάμον· ο Διάολος έβαλε τα ’μπόδια στον γάμον. Ο Θεός έδωσε το Ορθό Λογικό· ο Διάολος έμπηξε τες πρόληψες. Ο Θεός είπε, «αυξάνεσθε και πληθύνεσθε»· ο Διάολος είπε, «γενόσθενε καλόγηροι και κλειόσθενε». Ο Θεός έκαμε την Παράδεισο· ο Διάολος έκαμε την Κόλαση. Ο Θεός έκαμε την Εκκλησία· ο Διάολος έκαμε τους Παπάδες.
Ανδρέας Λασκαράτος (Στοχασμοί)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 02:42, 28-02-12:

#141
Τον διαβολο ποιος τον εκανε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 02:50, 28-02-12:

#142
Αρχική Δημοσίευση από epote
Τον διαβολο ποιος τον εκανε?
Νομιζω πως συμφωνα με την χριστιανικη θρησκεια,ο θεος δημιουργησε τα παντα.Αρα κατ'επεκταση και τον διαολο(Εωσφορο..Που σημαινει "αυτος που φερνει την αυγη/φως"..See the irony there )

Στο θεμα τωρα..Πως τον αντιλαμβανομαι.
Δεν πιστευω οτι υπαρχει.Therefore δεν τον αντιλαμβανομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,093 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 03:58, 28-02-12:

#143
Αρχική Δημοσίευση από Λασκαράτος
Ο Θεός είπε, «αυξάνεσθε και πληθύνεσθε»...
...και εγέμισε ο πλανήτης σχιζοφρενείς δολοφόνους.



by the way, διάβολος σημαίνει συκοφάντης
-εκ του διαβάλλω = συκοφαντώ-
και υποτίθεται πως είναι έκπτωτος άγγελος.
Δημιούργημα του θεού δηλαδίς.

και μια ερωτησούλα για το τέλος:
ρε, δεν έχετε βαρεθεί τα ίδια και τα ίδια με τον θεό;
αφήστε τον στην μακάβρια ησυχία του, όπως μας έχει αφήσει κι αυτός στην δικιά μας.
πάντα έτσι ήτανε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Atheos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Atheos
Ο Atheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 72 ετών . Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O Atheos έγραψε στις 08:21, 28-02-12:

#144
Η δημιουργία του διαβόλου από τους παπάδες είναι το άλλοθί τους για την κακία του θεού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vassia! (Βίκυ)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Vassia!
H Βίκυ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 360 μηνύματα.

H Vassia! έγραψε στις 14:00, 29-02-12:

#145
Αρχική Δημοσίευση από pop corn
ρε, δεν έχετε βαρεθεί τα ίδια και τα ίδια με τον θεό;
αφήστε τον στην μακάβρια ησυχία του, όπως μας έχει αφήσει κι αυτός στην δικιά μας.
πάντα έτσι ήτανε.
Μην το λες αυτό ο Θεός δεν μας άφησε ΠΟΤΈ και δεν θα μας αφήσει.Πάντα είναι δίπλα συ είτε πιστεύεις σε Αυτόν είτε όχι.Γενικώς να το ξέρετε αυτό πάντα στη ζωή σας,


Αρχική Δημοσίευση από Atheos
Η δημιουργία του διαβόλου από τους παπάδες είναι το άλλοθί τους για την κακία του θεού.
Αν διαβάσεις την Βίβλο λέει και για τον αντίχριστο και για τα δαιμόνια , άρα δεν μπορείς να λες ότι αυτά έχουν προέλθει από τους παπάδες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Το avatar του χρήστη rootbreaker
H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε στις 14:03, 29-02-12:

#146
Αρχική Δημοσίευση από Vassia!
Μην το λες αυτό ο Θεός δεν μας άφησε ΠΟΤΈ και δεν θα μας αφήσει.Πάντα είναι δίπλα συ είτε πιστεύεις σε Αυτόν είτε όχι.Γενικώς να το ξέρετε αυτό πάντα στη ζωή σας
και πως ακριβως καταληξαμε σ αυτο το συμπερασμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Atheos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Atheos
Ο Atheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 72 ετών . Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O Atheos έγραψε στις 14:14, 29-02-12:

#147
Των γαρ ηλιθίων απείρων γενέθλα - Σιμωνίδης ο Κείος (Αρχαία)
Είναι ατελείωτο το γένος των ηλιθίων - (Νεοελληνική απόδοσις)
Οι άνθρωποι έχουν το δικαίωμα να είναι μ@λ@κες - (Καθομιλουμένη)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 14:29, 29-02-12:

#148
Εχμ...οι αρνητικές στον atheo είναι μόνο για το nickname ή υπάρχει και αντίλογος;;;; Λέω εγώ τώρα....

Ον: Χρόνια προσπαθώ να τον αντιληφθώ.....χρόνια όμως....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Atheos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Atheos
Ο Atheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 72 ετών . Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O Atheos έγραψε στις 14:37, 29-02-12:

#149
Παντί λόγῳ λόγος.

- Κάθε λόγος έχει αντίλογο.
Σκεπτικοί (Δ. Λαέρτιος 9,74)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ρόζα Νέρα Flamingo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ρόζα Νέρα Flamingo
H Ρόζα Νέρα Flamingo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ανταρτικό (Φλώρινα). Έχει γράψει 709 μηνύματα.

H Ρόζα Νέρα Flamingo Κάθε σταυροδρόμι κρύβει μια ιντιφάντα έγραψε στις 15:20, 29-02-12:

#150
κοκκο στα κορνφλεικς μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους