Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,043 μηνύματα σε 74,647 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η Ιταλία στο εδώλιο για τους σταυρούς στις μαθητικές αίθουσες

zanin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη zanin
H zanin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Ηράκλειο (Αττική). Έχει γράψει 936 μηνύματα.

H zanin έγραψε στις 21:16, 10-11-09:

#101
Αρχική Δημοσίευση από Neraida


Με ρωτας γιατι δεν ειναι θεμιτη η οποια επιδειξη ενος παιδαγωγου μεσα στο χωρου του σχολειου?
Προσωπικα θεωρω προκλητικη την οποια επιδειξη της πιστης απο τον οποιονδηποτε και οπουδηποτε, ποσο μαλλον απο εναν παιδαγωγο στο χωρο του σχολειου οπου διδασκει και συμπεριφορες μεταξυ αλλων.

Οι πανκ και ο γκοθαδες δεν ειναι παιδαγωγοι...αστοχη συγκριση. Και εαν ειναι, ας περιορισουν τις πανκ και τις γκοθ εμφανισεις τους εκτος του χωρου του σχολειου. Τα παιδια δεν εχουν την ιδια κριτικη ικανοτητα με εναν ενηλικα, ωστε ορθως να απορριψουν ή να αποδεχτουν συμπεριφορες.

από αυτό που είχες πει νόμιζα πως θεωρείς αθέμιτο το να φορά ο δάσκαλος σταυρό...(όπως ρωταγε η Ιζι).
νόμιζα πως εννοούσες να το φορά σε χlarge size

αλλά ακόμα και ένας γκοθάς μπορεί να ντύνεται με τον τρόπο που του αρέσει και να διδάσκει, αλλά φαντάζομαι και ελπιζω να το κάνει με μέτρο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 21:51, 10-11-09:

#102
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μου λέτε λοιπόν πως η παρουσία του σταυρού μέσα στην τάξη είναι θεμιτή.
Μου λέτε επίσης πως ο δάσκαλος που θα διδάξει το μάθημα των θρησκευτικών, έχει λιγότερη επιρροή στα παιδιά απ' ό,τι ο .... τοίχος.

whateva!

Να σου υπενθυμίσω vendetta, ότι στη Γαλλία απαγορεύτηκε δια νόμου να φορούν οι μουσουλμάνες μαθήτριες και φοιτήτριες τις μαντίλες τους στο σχολείο και το πανεπιστήμιο.

Αυτή είναι η ανεξιθρησκία που πρεσβεύετε;;
1)Εγω προσωπικα δεν ισχυριζομαι οτι με την απομακρυνση των θρησκευτικων συμβολων απο τους τοιχους των αιθουσων λυνεται ολο το προβλημα της μη ανεξιθρησκειας που υπαρχει..Αλλα ειναι ενα καλο μετρο..

2)Εννοειτε οτι ο δασκαλος εχει μεγαλυτερη επιρροη απο το σταυρο στον τοιχο..Και την μεγαλυτετη επιρροη εχει το μαθημα των θρησκευτικων,ετσι οπως διδασκεται αυτη τη στιγμη..Αλλα αν το μαθημα των θρησκευτικων ηταν οπως το εχω περιγραψει στα προηγουμενα ποστ δεν θα ενοχλουσε ο σταυρος στο δασκαλο,γιατι τα παιδια θα καταλαβαινανε οτι ο συγκεκριμενος δασκαλος απο την ευρεια γκαμα των θρησκειων εχει αποφασισει να ειναι πχ χριστιανος..

3)Γιατι συνεπαγεται οτι οσοι συμφωνουν με το μετρο που πηρε η ΕΔΑΔ συμφωνουν και με το μετρο του Σαρκοζι??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 22:31, 10-11-09:

#103
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μου λέτε λοιπόν πως η παρουσία του σταυρού μέσα στην τάξη είναι θεμιτή.
Μου λέτε επίσης πως ο δάσκαλος που θα διδάξει το μάθημα των θρησκευτικών, έχει λιγότερη επιρροή στα παιδιά απ' ό,τι ο .... τοίχος.

whateva!

Να σου υπενθυμίσω vendetta, ότι στη Γαλλία απαγορεύτηκε δια νόμου να φορούν οι μουσουλμάνες μαθήτριες και φοιτήτριες τις μαντίλες τους στο σχολείο και το πανεπιστήμιο.

Αυτή είναι η ανεξιθρησκία που πρεσβεύετε;;
Δεν υπάρχει κάτι το οποίο πρεσβεύουμε "εμείς" και κάτι το οποίο πρεσβεύετε "εσείς". Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει η συζήτηση να διεξάγεται με όρους αντιπαλότητας. Ναι, είναι πιο ενδιαφέρον αλλά είναι και σαχλό. Μερικοί θεωρούν καλό τον συγκεκριμένο νόμο δεν σημαίνει ότι έχουν τις ίδιες απόψεις σε όλα τα θέματα (προσωπικά δεν συμφωνώ με τον vendetta ούτε στον τρόπο που προσέγγισε αρχικά το θέμα αν και κατέληξε στο ίδιο συμπέρασμα) και έρχονται σε αντιπαράθεση με τους "Άλλους". "Εμείς" πρεσβεύουμε την ανεξιθρησκία (πολύ σημαντική η συμβολή σου στην βελτίωση της ορθογραφίας μου με το "ι", πάντα το έκανα λάθος ), "εσείς" τι πρεσβεύετε; Και στο κάτω-κάτω ποιοι είστε "εσείς"; Τι διαφορά έχετε από "εμάς"; Για να μπορέσω να καταλάβω το ζήτημα όπως το έχεις συλλάβει. Υπάρχουν δύο απόψεις δηλαδή στο ζήτημα οι υπέρ και οι κατά; Με συγχωρείς, δεν είναι ντιμπέιτ. Υπάρχει και αυτός που θα πει ότι πρέπει δια νόμου να απαγορευτούν, αυτός που θα πει ότι πρέπει δια νόμου να υπάρχουν αυτός που θα πει ότι πρέπει να αφήνεται στην θέληση των μαθητών/δασκάλων/γονέων κτλ κτλ κτλ κτλ...

Για δεύτερη φορά εμπλέκεσαι σε λογικό σφάλμα. Η διαφορά του δασκάλου με τον τοίχο είναι ότι ο μεν δάσκαλος έχει ατομικά δικαιώματα ενώ ο δε τοίχος στερεί άμεσα ή έμμεσα ατομικά δικαιώματα. Για αυτό στον πρώτο του δίνεις στο δικαίωμα να έχει τα αντικείμενα που θεωρεί ότι τον συμπληρώνουν σαν άνθρωπο αρκεί να του απαγορέψεις να προβάλλει στα παιδιά την πίστη του σαν τη μόνη αλήθεια και να μειώνει τους αλλόθρησκους μαθητές. Ο τοίχος δεν νομίζω να προσβληθεί επειδή θα του αφαιρέσεις τον σταυρό. Επίσης ο τοίχος είναι κτήμα όλων των μαθητών και βρίσκεται στο χώρο αλληλεπίδρασης τους, ο σταυρός στον καθηγητή δεν νομίζω να αποτελεί μείζον χαρακτηριστικό του περιβάλλοντος των μαθητών.

Τεσπα, η συζήτηση τραβήχτηκε από τα μαλλιά, ότι έχω να πω το είπα και δεν φέρω καμία ευθύνη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:35, 10-11-09:

#104
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
"Αυτοί" (ας τους πούμε άρχουσα τάξη που χαρακτηρίζεται από αδράνεια όπως την ορίζει η φυσική) θέλουν να πατάξουν κάθε είδους διαφορετικότητα γιατί οι ομοιόμορφες μάζες ελέγχονται καλύτερα ή μήπως θέλουν να οξύνουν τις διαφορές (εθνικές, θρησκευτικές κτλ) δημιουργώντας ένα κλίμα συνεχούς απειλής για να μην μπορεί να υπάρχει ταξική αλληλεγγύη μεταξύ των λαών;
Πολύ σωστή η επισήμανσή σου. Με κινήσεις όπως αυτές, όπως κατά τη γνώμη μου και στην περίπτωση με τις μαντίλες στη Γαλλία, δεν προάγεται η όσμωση μεταξύ των θρησκειών, η αλληλοκατανόηση και ο αλληλοσεβασμός, αλλά η γκετοποίηση, η μη ανοχή από την πλευρά του ενός να αντικρίζει καν τα σύμβολα του άλλου κι εν γένει η περιχαράκωση. Ο σταυρός στον τοίχο του σχολείου ενοχλεί κάποιον από άλλη θρησκεία, γιατί λέει αυτός νιώθει μειονεκτικά. Πράξη αλληλοκατανόησης θα ήταν το να κρεμαστούν όλα τα θρησκευτικά σύμβολα, των κυριότερων θρησκειών, ενώ πράξη περιχαράκωσης είναι το να καταργηθούν τα ήδη υπάρχοντα.

Αρχική Δημοσίευση από kajira
δείχνει σε όσους ανήκουν σε άλλες θρησκείες πως "κοιτάτε μάγκες, εδώ που ήρθατε, είμαστε όλοι χριστιανοί". Και ναι για μένα αυτό εμπίπτει στον ορισμό του "η πλειοψηφία μου τρίβει την πεποίθησή της στη μούρη".
Αυτό ακριβώς σημαίνει, το είχα γράψει με τα ίδια λόγια σε παραπάνω ποστ μου, που λόγω σεντονίασης, προφανώς δεν διάβασες. Κι όμως αυτό είναι αληθές: Είσαι σε μια χριστιανική χώρα και οφείλεις να τη σεβαστείς. Είσαι σε μια χριστιανική χώρα και δεν είσαι χριστιανός, όμως εκείνη σου παρέχει παιδεία.

Το να πεις πάλι "Είστε όλοι χριστιανοί, αλλά επειδή εγώ διακατέχομαι ως μειοψηφία από σύνδρομα μειονεξίας, θα σας υποχρεώσω να αποκαθηλώσετε τα σύμβολά σας, γιατί έτσι γουστάρω", δεν αποτελεί κατά τη γνώμη σου τρίψιμο της άποψης της μειοψηφίας στα μούτρα της πλειοψηφίας;

Αρχική Δημοσίευση από vendetta
Καταρχάς νομίζω πως είναι ατυχής ο τίτλος του θέματος...
Δεν έχει να κάνει με κατάργηση συμβόλων γενικότερα αλλά με την κατάργηση ενός και μοναδικού συμβόλου που συνδέεται στενά με μία συγκεκριμένη θεωρία-θρησκεία και το ΕΔΑΔ απεφάνθη να αφαιρεθεί από τους τοίχους των ιταλικών σχολείων προκειμένου να ενισχυθεί η ανεξιθρησκεία και να εντάσσονται ομαλότερα στο σχολικό περιβάλλον και άτομα διαφορετικού του χριστιανικού θρησκεύματος...
Για τους λόγους αυτούς συμφωνώ κι εγώ με την απόφαση αυτή...
Μόνο που η συγκεκριμένη απόφαση δεν ενισχύει την ανεξιθρησκεία, δηλαδή την ανοχή μεταξύ των θρησκειών, αλλά τη θρησκευτική δυσανεξία, όπου η θέα του συμβόλου του ενός, ενοχλεί τον ψυχισμό του άλλου...

Ένα παιδί ή ένας νέος είναι καλό να διδάσκεται τα βασικά στοιχεία όλων των θρησκειών μέσα από το μάθημα των θρησκευτικών...Σε αυτά τα στοιχεία περιλαμβάνονται πρόσωπα, ιστορίες, θεωρίες και φυσικά σύμβολα...Όταν λοιπόν διδάσκεις σε κάποιον τα σύμβολα όλων των θρησκειών και συγχρόνως του παραθέτεις καθημερινά μπροστά του το κύριο σύμβολο μίας από αυτές πιστεύω ότι δε διδάσκεις σωστά και δίκαια...Και δεν αφήνεις αυτόν τον κάποιον που αναπτύσσει την κριτική του σκέψη σε αυτά τα χρόνια να κρίνει ισότιμα...
Το ότι κυριαρχεί στη χώρα μία θρησκεία, εξ ου και το σύμβολο, όμως διδάσκει τα σύμβολα όλων των θρησκειών, δεν διδάσκει από μόνο του την ανοχή και τη διαλλακτικότητα; Δεν οξύνει την κριτική ικανότητα, μέσω του οξύμωρου που εμπεριέχει;

Για ποιο λόγο ένας ισλαμιστής να δέχεται καθημερινά μπροστά του ένα σύμβολο που η παράδοσή του και η κουλτούρα του δεν το περιέχει;;;Δε μιλάμε για έναν οποιοδήποτε χώρο αλλά για τα σχολεία...Για χώρους διδασκαλίας...Για χώρους όπου πρέπει να μάθεις στους νέους να σέβονται τα θρησκευτικά σύμβολα και όχι να τους τα επιβάλλεις...
Διότι ζει σε μια χριστιανική χώρα, της οποίας η κουλτούρα διαβρέχεται από τη συγκεκριμένη θρησκεία και συνεπώς περιέχει το σύμβολο το οποίο κι αυτός με τη σειρά του θα πρέπει να δεχτεί, όπως κι εκείνον τον δέχονται στο χώρο τους οι άλλοι. Είναι δηλαδή θεμιτό κατά τη γνώμη σου, να έρθει κάποιος φιλοξενούμενος στο σπίτι μου και να μου ζητήσει να κατεβάσω τη φωτογραφία της κόρης μου, επειδή εκείνος έχει γιο και νιώθει μειονεκτικά; Τέλος, το ν' αναρτήσεις ένα σύμβολο στον τοίχο μιας τάξης, διδάσκει τους νέους ακριβώς να το σέβονται. Το να τους το επιβάλεις θα σήμαινε να τους αναγκάσεις να το φορούν ή να το προσκυνούν.

Εάν επρόκειτο για δικαστήρια ή για άλλους δημόσιους χώρους δε θα είχα τη συγκεκριμένη ένσταση...Σε εκείνη την περίπτωση οφείλουν οι αλλόθρησκοι να σεβαστούν την τοπική παράδοση...Εάν δεν τους αρέσει υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές...
Μα δεν βρέθηκε κανείς εδώ να επιχειρηματολογήσει ότι η δικαιοσύνη είναι τυφλή και δεν θα έπρεπε να προκρίνει τη μια θρησκεία επί της άλλης; Ότι ο αλλόθρησκος κατηγορούμενος αντικρίζοντας το σταυρό θα ένιωθε ένοχος και θα ομολογούσε εκ των προτέρων; Ότι ο αλλόθρησκος κατηγορούμενος θα μπορούσε να προσφύγει στο ΕΔΑΔ και να ισχυριστεί ότι η δίκη δεν ήταν δίκαιη επειδή του επέβαλαν να κοιτά ένα σύμβολο που ο ίδιος απεχθάνεται;

Γιατί δηλαδή σε κάθε άλλο χώρο οι αλλόθρησκοι οφείλουν να σέβονται και να δέχονται το σταυρό και όχι ειδικά στα σχολεία, δεν το καταλαβαίνω καθόλου.

----------------------------------------------------------------
Εμείς αναρωτιόμασταν πόσο μακριά θα πάει η απαγόρευση κάθε δημόσιας έκφρασης θρησκευτικού αισθήματος, που εφαρμόζεται φέτα φέτα. Μας είπαν ευφάνταστους, μέχρι και συντηρητικούς (καλά πιο άσχετο δεν έχω διαβάσει εδώ μέσα). Ωστόσο, για να δούμε τι θα δούμε:

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Αθεμιτο δεν ειναι να φοραει καποιος κατι που τον εκφραζει, αθεμιτο ειναι να το επιδεικνυει...
Συνεπώς το να το φοράει σε ορατό μέρος, πχ στο λαιμό του ενώ το μπλουζάκι του είναι με V, θεωρείται ως αθέμιτο, από τους ρέκτες της "ανεξιθρησκίας".

Αρχική Δημοσίευση από zanin
είναι θεμιτό. ο καθε ένας μπορεί να φορά ότι θέλει, αλλά σε ένα δημόσιο μέρος δεν μπορεί ο καθε ένας να τοποθετεί ότι θέλει...
Το στήθος του ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥ μέσα στο χώρο άσκησης του ιερού του λειτουργήματος, δεν είναι δημόσιο μέρος; Φυσικά και είναι, οπότε δεν μπορεί κάποιος να τοποθετεί ό,τι θέλει.

Αρχική Δημοσίευση από vendetta
Ο ΣΩΣΤΟΣ δάσκαλος δε θα επιδείκνυε ποτέ το σταυρό του στους μαθητές του για να τους επιβάλλει το συγκεκριμένο σύμβολο...Θα τον κράταγε για τον εαυτό του...
Να τα μαααας...

Αφού λοιπόν ο δάσκαλος έκανε το λάθος να αναρτήσει το σταυρό του σε εμφανές σημείο, συνεπώς τον επιδεικνύει, άρα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ. Ζητώ ν' απολυθεί άμεσα.

Πολύ δε περισσότερο που...
Αρχική Δημοσίευση από Neraida

Με ρωτας γιατι δεν ειναι θεμιτη η οποια επιδειξη ενος παιδαγωγου μεσα στο χωρου του σχολειου?
Προσωπικα θεωρω προκλητικη την οποια επιδειξη της πιστης απο τον οποιονδηποτε και οπουδηποτε, ποσο μαλλον απο εναν παιδαγωγο στο χωρο του σχολειου οπου διδασκει και συμπεριφορες μεταξυ αλλων.
Όχι μόνο ν' απολυθεί λοιπόν, αλλά να πληρώσει κι αποζημίωση για ηθική βλάβη, αφού η συμπεριφορά του υπήρξε προκλητική και απαράδεκτη. Οποιαδήποτε επίδειξη της πίστης, όπως το να φορά κανείς σταυρό που φαίνεται, να κάνει το σταυρό του δημοσίως, να λέει στα παιδιά "Ωραία μέρα, δόξα τω Θεώ", δεν μπορεί να γίνει ανεκτή μέσα στο σχολείο. Τα ατομικά δικαιώματα του δασκάλου επιτρέπουν το να φορά το σταυρό κρυμμένο μέσα από τη μπλούζα του, να κάνει το σταυρό του σπίτι του ή στην εκκλησία του και να δοξάζει το θεό του από μέσα του κι όχι μεγαλοφώνως. Αυτά δεν του τα στερεί κανείς....

Φυσικά το ίδιο ισχύει και για τους μαθητές. Όποιος φοράει σταυρό σε εμφανές σημείο, για τους λόγους που οι αγαπητοί συνομιλητές μόλις ανέλυσαν, ν' αποβάλλεται δια παντός και απ' όλα τα σχολεία!!

Εδώ και πολλά χρόνια, ο νεοσυντηρητισμός, συνηθίζει με φαρισαϊκό τρόπο, να παρουσιάζεται με προοδευτικό μανδύα. Ο κατήφορος του "πολιτικώς ορθού" δεν σταματάει πουθενά. Μα επιτέλους, δεν κατανοείτε πού οδηγούν με φρικιαστική συνέπεια οι απόψεις που διατυπώνετε;

Ελπίζω τώρα να σταματήσετε να μας χλευάζετε ως συνωμοσιολόγους. Τα δικά σας λόγια σας προδίδουν...

Και μέσα στα βιβλία υπάρχει ο σταυρός και μάλιστα στο βιβλίο των θρησκευτικών σε πολλές σελίδες του...Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να σκίσουμε και όλες τις σελίδες αυτές...Δάσκαλος και βιβλίο θα πρέπει να λειτουργούν εκπαιδευτικά...Ο τοίχος δε λειτουργεί εκπαιδευτικά...
Εάν ο τοίχος δεν λειτουργεί εκπαιδευτικά, τότε γιατί η παρουσία του σταυρού εκεί, προκάλεσε τόσα σχόλια περί της παιδείας, η οποία θα πρέπει να διαχωριστεί από κάθε θρησκεία, κι άλλα τέτοια νόστιμα; Γιατί τότε κατά τη γνώμη σου, μπορεί να αναρτάται σε κάθε άλλο τοίχο εκτός από τον τοίχο του σχολείου, που δεν λειτουργεί εκπαιδευτικά; Αφού ο δάσκαλος λειτουργεί εκπαιδευτικά, τότε εκείνος είναι πρωτίστως δεν θα πρέπει να φορά κανένα σύμβολο. Συνεπώς, οι παραπάνω αιτιάσεις μου επιβεβαιώνονται περίτρανα.

Αν σε ένα παιδί ή νέο δείχνεις συνέχεια το σταυρό τοποθετώντας τον ακριβώς απέναντί του λογικό είναι να τον συνηθίσει κι ας μην το θέλει...
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής: Όλοι εσείς που τα λέτε αυτά, φαίνεται ότι δεν αγαπάτε καθόλου το σταυρό και θα θέλατε την αποκαθήλωσή του κι απ' τα ελληνικά σχολεία (δικαίωμά σας, μην το εκλάβετε ως αιχμή εναντίον σας). Αναρωτιέμαι λοιπόν, πώς έγινε να έχετε φοιτήσει σε σχολεία που είχαν το σταυρό και την εικόνα του Ιησού πάνω απ' τον πίνακα κι όμως να μην τα έχετε συνηθίσει, ούτε να έχετε γίνει χριστιανοί, ούτε να έχετε επηρεαστεί; Το βασικό σας επιχείρημα αυτοαναιρείται, να το προσέξετε αυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:42, 10-11-09:

#105
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
3)Γιατι συνεπαγεται οτι οσοι συμφωνουν με το μετρο που πηρε η ΕΔΑΔ συμφωνουν και με το μετρο του Σαρκοζι??
Δεν υπονόησα κάτι τέτοιο κι αν βγήκε αυτό το συμπέρασμα, σπεύδω να το διορθώσω.
Μιλάμε όμως για συγγενικές υποθέσεις που εύλογα σχετίζονται με το θέμα μας.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Δεν υπάρχει κάτι το οποίο πρεσβεύουμε "εμείς" και κάτι το οποίο πρεσβεύετε "εσείς".
Τώρα μάλλον εσύ τραβάς το θέμα απ' τα μαλλιά φίλε φάντα. Προφανώς απευθυνόμουν στους 2-3 που σε γενικές γραμμές συμφωνούσαν μεταξύ τους και απάντησαν στην συγκεκριμένη ερώτησή μου και όχι σε ολόκληρο το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 01:01, 11-11-09:

#106
Αρχική Δημοσίευση από Stargazer
Το γερμανικό δικαστήριο έχει τον σταυρό στον τοίχο, αν προσέξατε την εικόνα.

Απορώ πώς το καταλάβατε.
Η φωτογραφία είναι στα Γερμανικά...


Στην Γερμανία όλες οι Τουρκάλες φοράνε την παραδοσιακή μαντήλα. Η μαντήλα είναι καθαρά θρησκευτικό σύμβολο (δεν πρέπει να φαίνονται τα μαλλιά της μουσουλμάνας).
Δεν γνωρίζω τι θα επακολουθήσει εάν η ΕΕ απαιτήσει να φύγει η μαντήλα από τις μουσουλμάνες που εργάζονται στο δημόσιο.
Υπενθυμίζω ότι οι Τούρκοι (ειδικά στο Βερολίνο) έχουν αρκετές θέσεις στην αστυνομία και στην πυροσβεστική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 03:57, 11-11-09:

#107
Παμε καλα?!
Οταν εγω ομιλω περι προκλητικης συμπεριφορας, εννοω το να φερει κανεις εναν νορμαλ σταυρο?!
Προκλητικο ειναι το να κοτσαρει εναν σταυρο "να" για να μου επιδειξει την πιστη του...
Μη λεμε ο,τι θελουμε προς χαρην εντυπωσεων...


Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald

Απορώ πώς το καταλάβατε.
Η φωτογραφία είναι στα Γερμανικά...


Στην Γερμανία όλες οι Τουρκάλες φοράνε την παραδοσιακή μαντήλα. Η μαντήλα είναι καθαρά θρησκευτικό σύμβολο (δεν πρέπει να φαίνονται τα μαλλιά της μουσουλμάνας).
Δεν γνωρίζω τι θα επακολουθήσει εάν η ΕΕ απαιτήσει να φύγει η μαντήλα από τις μουσουλμάνες που εργάζονται στο δημόσιο.
Υπενθυμίζω ότι οι Τούρκοι (ειδικά στο Βερολίνο) έχουν αρκετές θέσεις στην αστυνομία και στην πυροσβεστική.
Ε οχι και ολες οι Τουρκαλες που ζουν στη Γερμανια φορουν μαντηλα...
Διοτι γνωριζω αρκετες και καμμια τους δεν φορα...
Οι υπερβολες δεν οφελουν σε κατι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 11-11-09 στις 08:11. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών μηνυμάτων
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:55, 11-11-09:

#108
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
...
Προκλητικο ειναι το να κοτσαρει εναν σταυρο "να" για να μου επιδειξει την πιστη του...
...
...κάτι σαν αρματωμένος "Σταυροφόρος" δηλαδή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 09:21, 11-11-09:

#109
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής: Όλοι εσείς που τα λέτε αυτά, φαίνεται ότι δεν αγαπάτε καθόλου το σταυρό και θα θέλατε την αποκαθήλωσή του κι απ' τα ελληνικά σχολεία (δικαίωμά σας, μην το εκλάβετε ως αιχμή εναντίον σας). Αναρωτιέμαι λοιπόν, πώς έγινε να έχετε φοιτήσει σε σχολεία που είχαν το σταυρό και την εικόνα του Ιησού πάνω απ' τον πίνακα κι όμως να μην τα έχετε συνηθίσει, ούτε να έχετε γίνει χριστιανοί, ούτε να έχετε επηρεαστεί; Το βασικό σας επιχείρημα αυτοαναιρείται, να το προσέξετε αυτό...
Eπειδη καποιος στα 32 δεν αποδεχεται πλεον καποια θρησκεια, σημαινει οτι δεν ειχε επηρεαστει μεχρι εκεινη την ηλικια και απο τιποτα?!
Δεν αυτοαναιρειται, οπως βλεπεις, μην ανησυχεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:23, 11-11-09:

#110
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Ε οχι και ολες οι Τουρκαλες που ζουν στη Γερμανια φορουν μαντηλα...
Διοτι γνωριζω αρκετες και καμμια τους δεν φορα...
Οι υπερβολες δεν οφελουν σε κατι...
Έχω ζήσει Γερμανία.
Είναι υποχρεωμένες όλες οι παντρεμένες να φορούν.
Και όλες μετά τα 16-17 είναι παντρεμένες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:30, 11-11-09:

#111
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Έχω ζήσει Γερμανία.
Είναι υποχρεωμένες όλες οι παντρεμένες να φορούν.
Και όλες μετά τα 16-17 είναι παντρεμένες.
Αυτο το "ολες" δεν ισχυει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:18, 11-11-09:

#112
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Eπειδη καποιος στα 32 δεν αποδεχεται πλεον καποια θρησκεια, σημαινει οτι δεν ειχε επηρεαστει μεχρι εκεινη την ηλικια και απο τιποτα?!
Δεν αυτοαναιρειται, οπως βλεπεις, μην ανησυχεις...
Ναι, πες μας ότι πήγες και σε ψυχολόγο για να ξεπεράσεις τον θρησκευτικό βασανισμό...

Όλοι όσοι τα έγραψαν αυτά, είναι στα 32; Ζωή νά 'χουν...

Όσο το πιέζεις αναιρείται περισσότερο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 23:02, 11-11-09:

#113
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ναι, πες μας ότι πήγες και σε ψυχολόγο για να ξεπεράσεις τον θρησκευτικό βασανισμό...

Όλοι όσοι τα έγραψαν αυτά, είναι στα 32; Ζωή νά 'χουν...

Όσο το πιέζεις αναιρείται περισσότερο...
Ποιος πιεζει τι ακριβως?! Με κανεις πλακα, δεν εξηγειται διαφορετικα!
Μα το καλυτερο που βρηκες να κανεις, ηταν να αναφερθεις σε υποτιθεμενους βασανισμους και ψυχολογους?! Ελα Δια και Αθηνα μαζι!!!

Εγω παντως ειμαι 32 Απριλιων, αλλα η ουσια δεν ειναι στο εαν ειναι καποιος 25 ή 30 τη στιγμη που θα αναθεωρησει κατι...και με το να επιμενεις να παρατηρεις οτι αναιρειται χωρις επιχειρηματα, δε μου λεει κατι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:04, 11-11-09:

#114
Για να επιστρέψουμε στα δικά μας:


Από το blog του Διαγόρα του Μήλιου





Οι μουντζουρωτοί σταυροί συνήθως σβήνουν πανεύκολα με λίγο μόνο τρίψιμο, με στεγνό ή βρεγμένο πανί, ακόμα και με το χέρι, ενώ σε κάποιες σπάνιες περιπτώσεις ενδεχομένως να χρειαστεί λίγο σαπούνι ή κάποιο άλλο καθαριστικό μέσο. Το σβήσιμό τους μπορεί να γίνει διακριτικά, χωρίς θόρυβο, οποιαδήποτε χρονική στιγμή, και αν δεν πετύχει με την πρώτη, μπορεί να επαναληφθεί άλλη μέρα, μέχρι να φύγει εντελώς η μουντζούρα.






Δεν χρειάζεται να έχεις μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών για να καταλάβεις πως το Πανεπιστήμιο της συμπρωτεύουσας, ιδρυθέν το 1925, ονομάζεται έτσι προς τιμήν του αρχαίου Έλληνα φιλόσοφου από τα Στάγειρα της Χαλκιδικής. Είναι προφανές νομίζω, πως οι ιδρυτές θέλησαν να συνδέσουν το “ναό” της γνώσης και των επιστημών που ανέγειραν με την προσωπικότητα του επιφανούς εκείνου άνδρα, ο οποίος αναγνωρίζεται παγκοσμίως ως ένας από τους θεμελιωτές του επιστημονικού τρόπου σκέψης.


Θα συμφωνείτε μαζί μου, φαντάζομαι, πως κάποια άλλη ονομασία όπως π.χ. “Λεωνίδειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης” δεν θα ήταν τόσο εύστοχη, καθώς το όνομα του Λεωνίδα του Σπαρτιάτη φέρνει μεν στο νου μας ανδρεία, αυτοθυσία, πίστη στους νόμους, κλπ., όχι όμως σπουδές και επιστήμες. Το ίδιο, και σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό, ισχύει για άλλες πιθανές ονομασίες, όπως “Πανεπιστήμιο Αγίου Ονουφρίου Θεσσαλονίκης” ή “Πανεπιστήμιο της Επιφοίτησης του Αγίου Πνεύματος Θεσσαλονίκης”, οι οποίες θα υστερούσαν σίγουρα σε ακαδημαϊκό κύρος και αίγλη, καθώς οι άγιοι και τα πνεύματα παραπέμπουν σε επιστήμες περίπου τόσο όσο κι η μυρωδιά του λιβανιού.


Άρα, πολύ καλή η επιλογή της ονομασίας Αριστοτέλειο για το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης.
Όπως έχει πει όμως η λαϊκή σοφία, ή στραβός είναι ο γιαλός, ή στραβά αρμενίζουμε, γιατί κάτι πολύ περίεργο συμβαίνει με τους ιθύνοντες του Πανεπιστημίου και με την εικόνα που αυτοί προσπαθούν να δείξουν προς τα έξω για το ίδρυμά τους. Μάλλον κάτι δεν πρέπει να έχουν καταλάβει σωστά σχετικά με το τι εστί Πανεπιστήμιο, τι εστί Αριστοτέλης, και τι εστί κεριά και λιβάνια, γιατί η σφραγίδα (και το λογότυπο) του Πανεπιστημίου είναι εντελώς, μα εντελώς, ζντόϊνγκ.




και ως bonus track:








Διάγραμμα Βενν για τον Ιησού Χριστό



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:28, 11-11-09:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Αυτο το "ολες" δεν ισχυει...
Ισχύει.
Ψάξτε για το πόσες δολοφονίες 16χρονων κοριτσιών για την τιμή έχουν γίνει από Τούρκους.
Αν θυμάμαι καλά, είναι περίπου 60 μέσα σε 10 χρόνια.
Το τελευταίο θύμα ήταν μαι κοπέλα που την έσφαξε (κυριολεκτικά) ο αδερφός της επειδή κοιμήθηκε με Γερμανό (στην Γερμανία)...


Mε λίγο ψάξιμο βρήκα αυτό:
http://www.spiegel.de/panorama/justi...411283,00.html
53 δολοφονίες για την τιμή στην Γερμανία από το 1996 έως το 2005, κυρίως από άτομα του άμεσου οικογενειακού περιβάλλοντος.

Επιτέλους, καταλάβετε ότι η μαντήλα είναι το τελευταίο που θα έπρεπε να μας απασχολεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mittenwald : 12-11-09 στις 00:31.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 00:26, 12-11-09:

#116
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αυτή είναι η ανεξιθρησκία που πρεσβεύετε;;
Ποια ανεξιθρησκεία πρεσβεύεις εσύ Isiliel;
Πραγματικά μου φαίνεται πολύ περίεργο πως κάποιος μπορεί να διαφωνεί με ένα τέτοιο μέτρο!

Και αν το πάμε πιο κοντά στα δικά μας, γιατί να υπάρχουν ο εκκλησιασμός στο σχολείο, η προσευχή, ο Ιησους πάνω από τον πίνακα, τα θρησκευτικά στη μορφή που διδάσκονται στο δημοτικό και γυμνάσιο;

Είχα μια συμμαθήτρια η οποία ήταν "μάρτυρας" του Ιεχωβά και δεχόταν -χωρίς να εκδηλώνεται άμεσα-ρατσισμό, επειδή είχε πάρει απαλλαγή από τα θρησκευτικά και δεν ερχόταν στους εκκλησιασμούς.
Γιατί να το ξέρουν όλοι οι συμμαθητές της; Γιατί να την αντιμετωπίζουν έτσι; Δεν έφταιγαν αυτοί.. ήταν παιδιά!
Άλλα ποιος έφταιγε;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:13, 12-11-09:

#117
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Ποια ανεξιθρησκεία πρεσβεύεις εσύ Isiliel;
Πραγματικά μου φαίνεται πολύ περίεργο πως κάποιος μπορεί να διαφωνεί με ένα τέτοιο μέτρο!
Έχω απαντήσει ήδη από το πρώτο κιόλας ποστ μου στο θέμα:

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Στο άρθρο που παρέθεσα παραπάνω, το άτομο που ξεκίνησε την ιστορία, δεν αγωνίστηκε για να αρθεί η απαγόρευση της ανέγερσης του βουδιστικού μνημείου, πράγμα που θα ενίσχυε την ανεξιθρησκεία, αντίθετα ζήτησε από το δικαστήριο να καλυφθεί ή να αφαιρεθεί και το υπάρχον χριστιανικό μνημείο.
Προτιμώ μια κοινωνία όπου χωρά κάθε πνευματική ιδεολογία και η διαφορετικότητα αντιμετωπίζεται με σεβασμό και όχι απλά με ανοχή.

Πριν λίγες μέρες δημοσίευσα το εξής:
Η λέξη 'ανεξιθρησκία' προέρχεται από το ανέχομαι+θρήσκος (η ιδιότητα δηλαδή του να ανέχομαι τη θρησκεία του καθενός), δεν είναι δηλαδή παράγωγο του αρχικού 'θρησκεύω', αλλά παράγωγο του 'θρήσκος', και γράφεται με 'ι' όπως και πολλά άλλα ουσιαστικά σε -ία.
Ανέχομαι σημαίνει δεν αντιδρώ σε κάποιον ή σε κάτι που μου προκαλεί ενόχληση, δυσφορία ή αγανάκτηση· (Λεξικό Τριανταφυλλίδη)

(Το ίδιο συμβαίνει και στην αγγλική γλώσσα. Δηλαδή δεν υπάρχει λέξη για την ανεξιθρησκία παρά η έκφραση: religious tolerance).

Γιατί όμως θα πρέπει να μου δημιουργεί αγανάκτηση ένα πιστεύω διαφορετικό από το δικό μου; Γιατί θα πρέπει να το ανέχομαι αντί να το καταλάβω και να το σεβαστώ; Εύλογα, όσο ανέχομαι κάτι, ελοχεύει πάντα η στιγμή που θα πάψω να το ανέχομαι, που θα του εναντιωθώ που θα αποκαθηλώσω τα σύμβολά του και θα ζητήσω τον αφανισμό του.
Εάν προσπαθήσω αντίθετα να καταλάβω τις διαφορετικές παραδόσεις, έχω περισσότερες πιθανότητες να συμβιώσω αρμονικά μαζί τους, να εντοπίσω τα σφάλματα αλλά και τα κοινά σημεία της ιδεολογίας τους με τη δική μου.

Αυτός δεν είναι ο λόγος που γίνεται η παραπάνω συζήτηση: Η αρμονική συμβίωση διαφορετικών πιστεύω;

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Θα προτιμούσα να δω μια τάξη με τα σύμβολα κάθε παιδιού και την από κοινού συμμετοχή τους σε συζητήσεις γύρω απ' όλ' αυτά. Ακόμη κι ένα άθρησκο παιδί θα είχε κάτι να κερδίσει από αυτού του είδους τη διαδικασία.
Θα ήταν πραγματικός σεβασμός στη διαφορετικότητα μέσα στο εκπαιδευτικό πνεύμα του σχολείου.
Η γνώμη μου είναι ότι η απόφαση του δικαστηρίου δεν βοηθάει ΚΑΝ στην ανοχή της διαφορετικότητας!
Πηγαίνει ένα βήμα παρακάτω και διδάσκει πως καθένας την πίστη του πρέπει να την κρατά κρυφή. Πώς οι διαφορετικές πίστεις δεν μπορούν να συνυπάρχουν στον ίδιο χώρο, παρά μόνον όταν δεν εκδηλώνονται!!

Μεγαλώνει έτσι το χάσμα, δε μικραίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 10:33, 12-11-09:

#118
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ναι, πες μας ότι πήγες και σε ψυχολόγο για να ξεπεράσεις τον θρησκευτικό βασανισμό...

Όλοι όσοι τα έγραψαν αυτά, είναι στα 32; Ζωή νά 'χουν...

Όσο το πιέζεις αναιρείται περισσότερο...
Ρε συ χαος δεν ξερω τι λες εσυ για ψυχολογους και λοιπα χαριτωμενα,αλλα εμενα μου την δινει απιστευτα οτι μεχρι τα 19 μου πιστευα σε κατι επειδη τελικα μου το επιβαλανε και ετυχε να πιασω κατι βιβλια και να το σκεφτω διαφορετικα το θεμα..

Και ναι δεν επαθα τιποτα ψυχολογικο..Το θεμα ειναι αν πρεπει να γινεται προπαγναδα μιας θρησκειας στο σχολειο..

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Γιατί όμως θα πρέπει να μου δημιουργεί αγανάκτηση ένα πιστεύω διαφορετικό από το δικό μου; Γιατί θα πρέπει να το ανέχομαι αντί να το καταλάβω και να το σεβαστώ; Εύλογα, όσο ανέχομαι κάτι, ελοχεύει πάντα η στιγμή που θα πάψω να το ανέχομαι, που θα του εναντιωθώ που θα αποκαθηλώσω τα σύμβολά του και θα ζητήσω τον αφανισμό του.
Εάν προσπαθήσω αντίθετα να καταλάβω τις διαφορετικές παραδόσεις, έχω περισσότερες πιθανότητες να συμβιώσω αρμονικά μαζί τους, να εντοπίσω τα σφάλματα αλλά και τα κοινά σημεία της ιδεολογίας τους με τη δική μου.
Να καταλαβω κατι με το οποιο διαφωνω ειναι λιγο δυσκολο..Συμφωνω οτι πρεπει να σεβομαι ομως αυτους που το πιστευουν και αυτο πιστευω πως κανω..

Συμφωνα με τα λεγομενα σου:
Οποιος συμφωνει με το μετρο=θα παψει να ανεχεται σε καποια στιγμη το διαφορετικο πιστευω=θα του εναντιωθει=θα αποκαθηλωσει τα συμβολα του=θα ζητησει τον αφανισμο του..

Ποιος το λεει αυτο αγαπητη μου?

Αλλο πραγμα ο σεβασμος μιας διαφορετικης θρησκειας και αλλο η θρησκεια στο χωρο της παιδειας..

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Η γνώμη μου είναι ότι η απόφαση του δικαστηρίου δεν βοηθάει ΚΑΝ στην ανοχή της διαφορετικότητας!
Πηγαίνει ένα βήμα παρακάτω και διδάσκει πως καθένας την πίστη του πρέπει να την κρατά κρυφή. Πώς οι διαφορετικές πίστεις δεν μπορούν να συνυπάρχουν στον ίδιο χώρο, παρά μόνον όταν δεν εκδηλώνονται!!

Μεγαλώνει έτσι το χάσμα, δε μικραίνει
Δεν διδασκει πως πρεπει ο καθενας να κραταει την πιστη του κρυφη.. Αλλα οτι το σχολειο μιας χωρας δεν μπορει να προπαγανδιζει υπερ μιας θρησκειας..

Τελειως διαφορετικο πραγμα δλδ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:40, 12-11-09:

#119
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Να καταλαβω κατι με το οποιο διαφωνω ειναι λιγο δυσκολο..
Πώς γίνεται να διαφωνείς με κάτι που δεν έχεις καταλάβει;

Στο δικό μου λεξικό, συμπάθα με, αλλά αυτό λέγεται φανατισμός.


Οποιος συμφωνει με το μετρο=θα παψει να ανεχεται σε καποια στιγμη το διαφορετικο πιστευω=θα του εναντιωθει=θα αποκαθηλωσει τα συμβολα του=θα ζητησει τον αφανισμο του..
Ποιος το λεει αυτο αγαπητη μου?
Εγώ δεν είπα καθόλου αυτό! Μάλλον διαφωνείς μαζί μου γι' αυτό δε με καταλαβαίνεις... Κι αφού καμία διάθεση δεν έχεις να καταλάβεις αυτά με τα οποία διαφωνείς, ποιος ο λόγος για περαιτέρω διάλογο;;;




Αν μπορείς να συλλάβεις τις διαστάσεις αυτού που λέω εδώ, ...ίσως να φτάσεις κοντά στην ουσία αυτού που θέλω να πω γενικότερα στο θέμα. Δυστυχώς δεν έχω καλύτερο τρόπο να εκθέσω αυτά που πιστεύω και ήδη έχω μονοπωλήσει το θέμα αρκετά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 11:58, 12-11-09:

#120
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Πώς γίνεται να διαφωνείς με κάτι που δεν έχεις καταλάβει;

Στο δικό μου λεξικό, συμπάθα με, αλλά αυτό λέγεται φανατισμός.
Εγω απαντησα στο ποστ σου στο οποιο εγραψες:

"Γιατί θα πρέπει να το ανέχομαι αντί να το καταλάβω και να το σεβαστώ;"

Και σου ειπα οτι εγω διαφωνω με την θρησκεια..Οποτε δεν καταλαβαινω τους ανθρωπους που την πιστευουν..Παρολα αυτα δεν ζηταω την απαγορευση της,και σεβομαι το γεγονος οτι θελουν να την πιστευουν..

Αν για σενα αυτο ειναι φανατισμος εγω παω πασο..

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Εγώ δεν είπα καθόλου αυτό! Μάλλον διαφωνείς μαζί μου γι' αυτό δε με καταλαβαίνεις... Κι αφού καμία διάθεση δεν έχεις να καταλάβεις αυτά με τα οποία διαφωνείς, ποιος ο λόγος για περαιτέρω διάλογο;;;
Ειπες κατα λεξη οτι αν ανεχομαι κατι ελοχευει παντα ο κινδυνος να ακολουθησω αυτην την αλυσιδα που εγραψες..

Μα δεν ειναι συζητηση εδω για τη θρησκεια και για τα πιστευω καθενος..Εδω γινεται συζητηση για το αν εχει θεση ενα θρησκευτικο συμβολο σε μια αιθουσα σχολειου..

Ε σε αυτο το θεμα εχω πει την αποψη μου,η οποια προφανως ειναι αντιθετη με την δικια σου..

Καταλαβαινω τους λογους που διαφωνεις με τη συγκεκριμενη αποφαση,αλλα διαφωνω μαζι σου..Που ειναι το περιεργο? Και εσυ το ιδιο κανεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 12:42, 12-11-09:

#121
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής: Όλοι εσείς που τα λέτε αυτά, φαίνεται ότι δεν αγαπάτε καθόλου το σταυρό και θα θέλατε την αποκαθήλωσή του κι απ' τα ελληνικά σχολεία (δικαίωμά σας, μην το εκλάβετε ως αιχμή εναντίον σας). Αναρωτιέμαι λοιπόν, πώς έγινε να έχετε φοιτήσει σε σχολεία που είχαν το σταυρό και την εικόνα του Ιησού πάνω απ' τον πίνακα κι όμως να μην τα έχετε συνηθίσει, ούτε να έχετε γίνει χριστιανοί, ούτε να έχετε επηρεαστεί; Το βασικό σας επιχείρημα αυτοαναιρείται, να το προσέξετε αυτό...
Μα το θέμα δεν είμαστε εμείς Chaos, αλλά οι μειονότητες και σε αυτές θα έπρεπε να εκφράζεται ο σεβασμός και η ανοχή, που λέει και η Isiliel.
Eμείς μπορεί πλέον να μην το γράφει η ταυτότητά μας, αλλά έχουμε βαφτιστεί χριστιανοί ορθόδοξοι και δε βιώσαμε ρατσισμό ή κάποιου είδους θρησκευτική καταπίεση. Το ότι απομακρυνθήκαμε από τον χριστιανισμό στην πορεία δε σημαίνει αυτόματα ότι ο τρόπος που λειτουργεί το σχολείο σε ο,τι αφορά τις θρησκείες είναι ελεύθερος!
Πόσο άτοπη συνεπαγωγή είναι αυτή;!

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Η λέξη 'ανεξιθρησκία' προέρχεται από το ανέχομαι+θρήσκος (η ιδιότητα δηλαδή του να ανέχομαι τη θρησκεία του καθενός), δεν είναι δηλαδή παράγωγο του αρχικού 'θρησκεύω', αλλά παράγωγο του 'θρήσκος', και γράφεται με 'ι' όπως και πολλά άλλα ουσιαστικά σε -ία.
Πριν λίγες μέρες δημοσίευσα το εξής:
Ανέχομαι σημαίνει δεν αντιδρώ σε κάποιον ή σε κάτι που μου προκαλεί ενόχληση, δυσφορία ή αγανάκτηση· (Λεξικό Τριανταφυλλίδη) (Το ίδιο συμβαίνει και στην αγγλική γλώσσα. Δηλαδή δεν υπάρχει λέξη για την ανεξιθρησκία παρά η έκφραση: religious tolerance).
Αν μένεις σε έναν ορισμό Isiliel, χάνεις την ουσία.
Ανεξιθρησκία δεν είναι μόνο η ανοχή, είναι δικαιώματα!
Ανεξιθρησκεία είναι να μπορούν όλοι ανεξαιρέτως οι πολίτες μιας χώρας να πιστεύουν σε οποιοδήποτε θρήσκευμα ή να είναι άθρησκοι. Είναι να μπορούν να εκφράζονται μέσω των ατομικών τους δικαιωμάτων για αυτό τους το θρήσκευμα ελεύθερα ή να μην το αποκαλύπτουν. Σε αυτά συμπεριλαμβάνεται να μη δέχονται οποιαδήποτε συνέπεια λόγω αυτού.



Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Γιατί όμως θα πρέπει να μου δημιουργεί αγανάκτηση ένα πιστεύω διαφορετικό από το δικό μου; Γιατί θα πρέπει να το ανέχομαι αντί να το καταλάβω και να το σεβαστώ; Εύλογα, όσο ανέχομαι κάτι, ελοχεύει πάντα η στιγμή που θα πάψω να το ανέχομαι, που θα του εναντιωθώ που θα αποκαθηλώσω τα σύμβολά του και θα ζητήσω τον αφανισμό του.
Εάν προσπαθήσω αντίθετα να καταλάβω τις διαφορετικές παραδόσεις, έχω περισσότερες πιθανότητες να συμβιώσω αρμονικά μαζί τους, να εντοπίσω τα σφάλματα αλλά και τα κοινά σημεία της ιδεολογίας τους με τη δική μου.

Αυτός δεν είναι ο λόγος που γίνεται η παραπάνω συζήτηση: Η αρμονική συμβίωση διαφορετικών πιστεύω;
Όλα καλά κι άγια αυτά που λες, αλλά ξεχνάς ότι μιλάμε για παιδιά! Δεν μπορούν να έχουν αυτή τη συλλογιστική διαδικασία, νιώθουν παραγκωνισμένα και ότι διαφέρουν. Σε αυτή την ηλικία το ξεχωριστό, έχει αρνητικά αποτελέσματα στην ψυχολογία του παιδιού. Δε θαυμάζεται αλλά εμπαίζεται!
Δεν είναι το σύμβολο που φέρει τις αντιδράσεις, αλλά αυτό που εκφράζει.
Και ναι διαφωνώ με τον τρόπο που αποκαθηλώθηκε ο σταυρός από τις αίθουσες διδασκαλίας, γιατί δεν ήταν αυτό το πρόβλημα, αλλά ο τρόπος διδασκαλίας. (οκ δεν ξέρω τι ακριβώς συμβαινει στην Ιταλία, αλλά μπορω να φανταστώ οτι δε θα διαφέρουν και πολύ από τα δικά μας, ειδικά σε μια χωρα που το Βατικανό έχει τόση εξουσία).
Για μένα λοιπόν θα έπρεπε :
1. να αλλάξει το μάθημα των θρησκευτικών (γιατί όχι να συμπεριλαμβάνει ανταλλαγή συμβόλων, όπως λέει και η Δήμητρα )
2. να καταργηθούν η προσευχή και οι εκκλησιασμοί
και έπειτα ας έβγαζαν και την εικόνα του Ιησού από τις αίθουσες. Δεν είναι η εικόνα το πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:47, 12-11-09:

#122
Εδω γινεται συζητηση για το αν εχει θεση ενα θρησκευτικο συμβολο σε μια αιθουσα σχολειου..
Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Ότι έχουμε εστιάσει στο δέντρο και όχι στο δάσος.

Επί λέξη είπα:

Εύλογα, όσο ανέχομαι κάτι, ελοχεύει πάντα η στιγμή που θα πάψω να το ανέχομαι, που θα του εναντιωθώ που θα αποκαθηλώσω τα σύμβολά του και θα ζητήσω τον αφανισμό του.
Εάν προσπαθήσω αντίθετα να καταλάβω τις διαφορετικές παραδόσεις, έχω περισσότερες πιθανότητες να συμβιώσω αρμονικά μαζί τους, να εντοπίσω τα σφάλματα αλλά και τα κοινά σημεία της ιδεολογίας τους με τη δική μου.
ελλοχεύω [elo<x>évo] P5.1α : (λόγ.) καραδοκώ, παραμονεύω. || (συνήθ. μτφ.) για κακό που κρύβεται, υπάρχει σε λανθάνουσα κατάσταση, αλλά είναι έτοιμο να εκδηλωθεί: Πίσω από τη φαινομενική γαλήνη ελλοχεύουν σοβαρότατοι κίνδυνοι. [λόγ. < αρχ. ἐλλοχ(ῶ) μεταπλ. -εύω κατά το παραμονεύω(;)] (Λεξικό Τριανταφυλλίδη)

Είπα λοιπόν, πως όσο ανέχομαι δεν μπορεί ο σεβασμός μου να έχει γερά θεμέλια και παραμονεύει πάντα ο κίνδυνος να σπάσω την ανοχή μου (ανέχομαι σημαίνει δεν αντιδρώ) και να δράσω ενάντια σε αυτό που μου προκαλεί ενόχληση, δυσφορία ή αγανάκτηση.
(Η υφή της δράσης τέτοιων αγανακτήσεων, είναι καταγεγραμμένη στην ιστορία και δεν χρειάζεται να επεκταθώ).
Αν δοκιμάσω να καταλάβω έχω περισσότερες πιθανότητες να σέβομαι ενσυνείδητα και άρα οι αντιδράσεις μου να προκαλέσουν αρμονία και όχι αναταραχή.


Αρχική Δημοσίευση από jrot
Οποιος συμφωνει με το μετρο=θα παψει να ανεχεται σε καποια στιγμη το διαφορετικο πιστευω...
Δεν αναφέρθηκα καθόλου στο μέτρο, αυτή είναι δική σου προσθήκη στο συγκεκριμένο συλλογισμό μου. Δεν με ενδιαφέρει να εστιάσω αποκλειστικά στο μέτρο (Ποιο μέτρο; Μια δικαστική απόφαση ήταν!) διότι έχω ήδη αναφέρει παραπάνω ότι δεν θεωρώ ότι είναι η ουσία του προβλήματος.


Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Αν μένεις σε έναν ορισμό Isiliel, χάνεις την ουσία.
Ανεξιθρησκία δεν είναι μόνο η ανοχή, είναι δικαιώματα!
Ανεξιθρησκεία είναι να μπορούν όλοι ανεξαιρέτως οι πολίτες μιας χώρας να πιστεύουν σε οποιοδήποτε θρήσκευμα ή να είναι άθρησκοι. Είναι να μπορούν να εκφράζονται μέσω των ατομικών τους δικαιωμάτων για αυτό τους το θρήσκευμα ελεύθερα ή να μην το αποκαλύπτουν. Σε αυτά συμπεριλαμβάνεται να μη δέχονται οποιαδήποτε συνέπεια λόγω αυτού.
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Δεν είναι η εικόνα το πρόβλημα.
Αν διαβάσεις τα ποστ μου από την αρχή του θέματος, θα δεις ότι αυτά πάνω-κάτω υποστήριξα κι εγώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 12-11-09 στις 12:59.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zanin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη zanin
H zanin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Ηράκλειο (Αττική). Έχει γράψει 936 μηνύματα.

H zanin έγραψε στις 14:07, 12-11-09:

#123
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Ποια ανεξιθρησκεία πρεσβεύεις εσύ Isiliel;
Πραγματικά μου φαίνεται πολύ περίεργο πως κάποιος μπορεί να διαφωνεί με ένα τέτοιο μέτρο!

Και αν το πάμε πιο κοντά στα δικά μας, γιατί να υπάρχουν ο εκκλησιασμός στο σχολείο, η προσευχή, ο Ιησους πάνω από τον πίνακα, τα θρησκευτικά στη μορφή που διδάσκονται στο δημοτικό και γυμνάσιο;

Είχα μια συμμαθήτρια η οποία ήταν "μάρτυρας" του Ιεχωβά και δεχόταν -χωρίς να εκδηλώνεται άμεσα-ρατσισμό, επειδή είχε πάρει απαλλαγή από τα θρησκευτικά και δεν ερχόταν στους εκκλησιασμούς.
Γιατί να το ξέρουν όλοι οι συμμαθητές της; Γιατί να την αντιμετωπίζουν έτσι; Δεν έφταιγαν αυτοί.. ήταν παιδιά!
Άλλα ποιος έφταιγε;;;;
don't worry δεν ήταν η μόνη....
και εγώ είχα πάρει απαλλαγή από τα θρησκευτικα και καταλαβαίνω πως την κοίταζαν κατά τη προσευχή ή στο μάθημα.... και δεν είναι μόνο πως σε κοιτάζουν οι άλλοι, αλλά και πως σου συμπεριφέρονται τα αγόρια κυρίως που κάνουν κουμάντο στη τάξη και στο σχολείο (πόσο μάλλον όταν είναι και 5 χρόνια μεγαλύτερα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 14:26, 12-11-09:

#124
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Ότι έχουμε εστιάσει στο δέντρο και όχι στο δάσος.
Aπλα ησυγκεκριμενη συζητηση εχει το θεμα της δικαστικης αυτης αποφασης και αν αυτη σημαινει κατι παραπανω για τις ελυθεριες μας..Στο δευτερο εχω απαντησει σε προηγουμενα ποστ..

Απλα νομιζα οτι αν μιλαμε γενικα για την ανεξιθρησκεια βγαινουμε εκτος τοπικ..

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Επί λέξη είπα:

ελλοχεύω [elo<x>évo] P5.1α : (λόγ.) καραδοκώ, παραμονεύω. || (συνήθ. μτφ.) για κακό που κρύβεται, υπάρχει σε λανθάνουσα κατάσταση, αλλά είναι έτοιμο να εκδηλωθεί: Πίσω από τη φαινομενική γαλήνη ελλοχεύουν σοβαρότατοι κίνδυνοι. [λόγ. < αρχ. ἐλλοχ(ῶ) μεταπλ. -εύω κατά το παραμονεύω(;)] (Λεξικό Τριανταφυλλίδη)

Είπα λοιπόν, πως όσο ανέχομαι δεν μπορεί ο σεβασμός μου να έχει γερά θεμέλια και παραμονεύει πάντα ο κίνδυνος να σπάσω την ανοχή μου (ανέχομαι σημαίνει δεν αντιδρώ) και να δράσω ενάντια σε αυτό που μου προκαλεί ενόχληση, δυσφορία ή αγανάκτηση.
(Η υφή της δράσης τέτοιων αγανακτήσεων, είναι καταγεγραμμένη στην ιστορία και δεν χρειάζεται να επεκταθώ).
Αν δοκιμάσω να καταλάβω έχω περισσότερες πιθανότητες να σέβομαι ενσυνείδητα και άρα οι αντιδράσεις μου να προκαλέσουν αρμονία και όχι αναταραχή.
Κοιτα εγω προσωπικα δεν τους καταλαβαινω..Αλλα δεν ειναι οτι τους ανεχομαι με την ενοια οτι μου προκαλουν ενοχληση δυσφορια ή αγανακτηση..Απλα θεωρω οτι η θρησκεια ειναι προσωπικη υποθεση του καθενος και το σχολειο δεν πρεπει να εχει καμια σχεση με αυτην εκτος απο ενα γενικο μαθημα που να δειχνει αντικειμενικα στα παιδια τις διαφορες θρησκειες χωρις να παιρνει το μερος καποιας και να προωθει τον διαλογο και το σεβασμο..

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν αναφέρθηκα καθόλου στο μέτρο, αυτή είναι δική σου προσθήκη στο συγκεκριμένο συλλογισμό μου. Δεν με ενδιαφέρει να εστιάσω αποκλειστικά στο μέτρο (Ποιο μέτρο; Μια δικαστική απόφαση ήταν!) διότι έχω ήδη αναφέρει παραπάνω ότι δεν θεωρώ ότι είναι η ουσία του προβλήματος.
Σε αυτο εχεις δικαιο..Λαθος η προσθηκη μου..

Και για μενα δεν ειναι η ουσια του προβληματος ο σταυρος στην αιθουσα..Απλα εγω το βλεπω σαν ενα καλο βημα που αν συμπληρωθει με μετρα οπως αυτα που ειπε η Ηρω συμβαλει στην πραγματικη ανεξιθρησκεια και στο να μην υπαρχει προσηλιτισμος απο την μια των παιδιων στον χριστιανισμο και ρατσισμος απο την αλλη απεναντι στα παιδια αλλων αποψεων..

Αλλοι το βλεπουν σαν τον πρωτο βημα για την υποδουλωση μας στη νεα ταξη πραγματων..

Εκει ειναι η διαφωνια μου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 14:26, 12-11-09:

#125
'

Δεν γίνεται αυτή την στιγμή
σε διάφορα μέρη του πλανήτη μας
να χάνετε η ζωή ανθρώπων
στο όνομα του Θεού
και κάποιοι περίεργοι ( παρατηρητές του Ελσίνκι; !!! )
να ζητούν από το δικαστήριο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων!!!!!
( δικαστές των δικαιωμάτων,
κάθε 3 δευτερόλεπτα πεθαίνει
ένα παιδί από την πείνα
, )
να ασχοληθεί με το κρέμασα εικόνων στους τοίχους.



Δεν μπορείτε να βάλετε προτεραιότητες
σ'αυτά τα γ@μημένα τα ζητήματα
που απασχολούν την ανθρωπότητα;

Δεν μπορείτε να δώσετε λύσεις;

Δεν ξέρετε τι σας γίνετε;

Να φύγετε, να πάτε αλλού.

Ούστ!


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vendetta (Thor)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vendetta
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ξεναγός . Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O vendetta έγραψε στις 09:41, 13-11-09:

#126
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μόνο που η συγκεκριμένη απόφαση δεν ενισχύει την ανεξιθρησκεία, δηλαδή την ανοχή μεταξύ των θρησκειών, αλλά τη θρησκευτική δυσανεξία, όπου η θέα του συμβόλου του ενός, ενοχλεί τον ψυχισμό του άλλου...

Διότι ζει σε μια χριστιανική χώρα, της οποίας η κουλτούρα διαβρέχεται από τη συγκεκριμένη θρησκεία και συνεπώς περιέχει το σύμβολο το οποίο κι αυτός με τη σειρά του θα πρέπει να δεχτεί, όπως κι εκείνον τον δέχονται στο χώρο τους οι άλλοι. Είναι δηλαδή θεμιτό κατά τη γνώμη σου, να έρθει κάποιος φιλοξενούμενος στο σπίτι μου και να μου ζητήσει να κατεβάσω τη φωτογραφία της κόρης μου, επειδή εκείνος έχει γιο και νιώθει μειονεκτικά; Τέλος, το ν' αναρτήσεις ένα σύμβολο στον τοίχο μιας τάξης, διδάσκει τους νέους ακριβώς να το σέβονται. Το να τους το επιβάλεις θα σήμαινε να τους αναγκάσεις να το φορούν ή να το προσκυνούν.

Εάν ο τοίχος δεν λειτουργεί εκπαιδευτικά, τότε γιατί η παρουσία του σταυρού εκεί, προκάλεσε τόσα σχόλια περί της παιδείας, η οποία θα πρέπει να διαχωριστεί από κάθε θρησκεία, κι άλλα τέτοια νόστιμα; Γιατί τότε κατά τη γνώμη σου, μπορεί να αναρτάται σε κάθε άλλο τοίχο εκτός από τον τοίχο του σχολείου, που δεν λειτουργεί εκπαιδευτικά; Αφού ο δάσκαλος λειτουργεί εκπαιδευτικά, τότε εκείνος είναι πρωτίστως δεν θα πρέπει να φορά κανένα σύμβολο. Συνεπώς, οι παραπάνω αιτιάσεις μου επιβεβαιώνονται περίτρανα.
Η θέα θρησκευτικών συμβόλων δεν ενοχλεί κανένα παιδί...Μιλάμε (...το ξαναλέω...) για εκπαιδευτικούς χώρους...Η άποψή μου είναι ότι καλό θα ήταν να διδάσκονται όλες οι θρησκείες μέσα από το μάθημα των θρησκευτικών αλλά η συνεχής προβολή του κύριου συμβόλου της μίας από αυτές λειτουργεί ως προσπάθεια επιβολής της...Ένα παιδί μέσα στο σχολείο θα πρέπει να διδάσκεται το σεβασμό σε θρησκείες και σε θρησκευτικά σύμβολα αλλά η ηλικία του δεν του επιτρέπει να κατανοήσει ότι ο σταυρός που υπάρχει εκεί συνέχεια δεν είναι επειδή η συγκεκριμένη θρησκεία είναι η καλύτερη και επειδή πρέπει να την ακολουθήσει αλλά επειδή είναι μέρος της ελληνικής παράδοσης...Και σίγουρα είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατον να δεις ξαφνικά μέσα (...αν όχι σε κάθε τάξη...) σε κάθε σχολείο τα σύμβολα όλων των θρησκειών...Μέσα από το βιβλίο του μαθήματος μπορείς να παρουσιάσεις τα σύμβολα και τις συνήθειες όλων των θρησκειών...Ο σεβασμός των παιδιών απέναντι σε όλα αυτά θα καλλιεργηθεί και με τη βοήθεια του δασκάλου και της οικογένειάς τους...Κυρίως έξω από το σχολείο θα τα δούνε στην πράξη όλα εκείνα που διδάσκονται...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Είσαι σε μια χριστιανική χώρα και οφείλεις να τη σεβαστείς. Είσαι σε μια χριστιανική χώρα και δεν είσαι χριστιανός, όμως εκείνη σου παρέχει παιδεία.

Το ότι κυριαρχεί στη χώρα μία θρησκεία, εξ ου και το σύμβολο, όμως διδάσκει τα σύμβολα όλων των θρησκειών, δεν διδάσκει από μόνο του την ανοχή και τη διαλλακτικότητα; Δεν οξύνει την κριτική ικανότητα, μέσω του οξύμωρου που εμπεριέχει;
Με τα παραπάνω συμφωνώ...Αλλά δε θεωρώ ότι μπορούν να αναιρέσουν την αφαίρεση του σταυρού από τους σχολικούς τοίχους...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Συνεπώς το να το φοράει σε ορατό μέρος, πχ στο λαιμό του ενώ το μπλουζάκι του είναι με V, θεωρείται ως αθέμιτο, από τους ρέκτες της "ανεξιθρησκίας".

Το στήθος του ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥ μέσα στο χώρο άσκησης του ιερού του λειτουργήματος, δεν είναι δημόσιο μέρος; Φυσικά και είναι, οπότε δεν μπορεί κάποιος να τοποθετεί ό,τι θέλει.

Αφού λοιπόν ο δάσκαλος έκανε το λάθος να αναρτήσει το σταυρό του σε εμφανές σημείο, συνεπώς τον επιδεικνύει, άρα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ. Ζητώ ν' απολυθεί άμεσα.

Όχι μόνο ν' απολυθεί λοιπόν, αλλά να πληρώσει κι αποζημίωση για ηθική βλάβη, αφού η συμπεριφορά του υπήρξε προκλητική και απαράδεκτη. Οποιαδήποτε επίδειξη της πίστης, όπως το να φορά κανείς σταυρό που φαίνεται, να κάνει το σταυρό του δημοσίως, να λέει στα παιδιά "Ωραία μέρα, δόξα τω Θεώ", δεν μπορεί να γίνει ανεκτή μέσα στο σχολείο. Τα ατομικά δικαιώματα του δασκάλου επιτρέπουν το να φορά το σταυρό κρυμμένο μέσα από τη μπλούζα του, να κάνει το σταυρό του σπίτι του ή στην εκκλησία του και να δοξάζει το θεό του από μέσα του κι όχι μεγαλοφώνως. Αυτά δεν του τα στερεί κανείς....
Και να έχεις το σταυρό κρεμασμένο στο λαιμό σου και να μη θέλεις να τον δείχνεις για τους δικούς σου λόγους κάποια στιγμή μπορεί και να γίνει εμφανής...Δεν είναι εκεί το πρόβλημα...Το πρόβλημα για μένα είναι στην περίπτωση που ο δάσκαλος επιδεικνύει προκλητικά κάποιο θρησκευτικό σύμβολο...
Είναι δικαίωμα του δασκάλου και του καθενός να κυκλοφορεί όπως θέλει...Θέλει να έχει έναν τεράστιο σταυρό επάνω στην μπλούζα του και έναν στο χέρι να τον κρατάει μαζί με την εικόνα του Ιησού;;;Ελεύθερα...Αλλά είναι και δικό μου δικαίωμα να του απαγορεύσω να εκπαιδεύει τα παιδιά μου επειδή θεωρώ ότι δεν κάνει σωστά τη δουλειά του με αυτόν τον τρόπο...Το να θέλει να κάνει την προσευχή του δεν του το απαγορεύει κανείς...Αλλά το να θέλει να την κάνει μπροστά στα παιδιά που διδάσκει το θεωρώ προκλητικό και σημάδι επίδειξης...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής: Όλοι εσείς που τα λέτε αυτά, φαίνεται ότι δεν αγαπάτε καθόλου το σταυρό και θα θέλατε την αποκαθήλωσή του κι απ' τα ελληνικά σχολεία (δικαίωμά σας, μην το εκλάβετε ως αιχμή εναντίον σας). Αναρωτιέμαι λοιπόν, πώς έγινε να έχετε φοιτήσει σε σχολεία που είχαν το σταυρό και την εικόνα του Ιησού πάνω απ' τον πίνακα κι όμως να μην τα έχετε συνηθίσει, ούτε να έχετε γίνει χριστιανοί, ούτε να έχετε επηρεαστεί; Το βασικό σας επιχείρημα αυτοαναιρείται, να το προσέξετε αυτό...
Τα είχαμε συνηθίσει και ήμασταν και χριστιανοί ορθόδοξοι...Το ότι όμως μεγάλωσα και διάβασα κάποια πράγματα και τα έκρινα και αποφάσισα ότι προτιμώ να απομακρυνθώ από τη συγκεκριμένη θρησκεία νομίζω πως είναι η απάντηση σε ό,τι ρώτας...Αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορώ να κρίνω ότι κάτι το οποίο έζησα εγώ ήταν λάθος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 01:58, 14-11-09:

#127
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_a...11/2009_307646

Ξυλοκοπήθηκε από μουσουλμάνους γιατί... έτρωγε σαλάμι
Ελληνόπουλο 11 χρόνων ξυλοκοπήθηκε σε σχολείο του Σίδνεϊ γιατί έτρωγε σαλάμι ενώ οι μουσουλμάνοι συμμαθητές του νήστευαν. Ελληνόπουλο 11 χρόνων ξυλοκοπήθηκε από συμμαθητές του μουσουλμάνους σε σχολείο του Σίδνεϊ, γιατί έτρωγε σαλάμι την περίοδο της δικής τους νηστείας.
Ο Αντώνης Γρηγορίου μαζί μ' έναν φίλο του αναγκάστηκαν να κλειδωθούν στη βιβλιοθήκη, για να αποφύγουν τα χειρότερα. Ήδη όμως, ο ίδιος είχε δεχθεί μια γροθιά στο μάτι και δυνατές κλωτσιές στα πόδια.
«Μού ράγισε η καρδιά, όταν είδα το παιδί μου σ' αυτήν την κατάσταση», θα πει ο πατέρας του, Αντρέας Γρηγορίου.
«Όταν πήγα στο σχολείο, τον είχαν εκεί που κρατούν τα άρρωστα παιδιά» .
Το παιδί, εν τω μεταξύ, εξακολουθεί να είναι τρομοκρατημένο και να έχει εφιάλτες.
Μετά το γεγονός ήλθαν στην επιφάνεια και άλλα παρόμοια περιστατικά, αρκετά δε παιδιά είπαν ότι φοβόντουσαν να φάνε το μεσημέρι, γιατί δέχονταν επιθέσεις αν το φαγητό τους ήταν «διαφορετικό» από των άλλων, ιδιαίτερα την περίοδο του Ραμαντάν.
Εκπρόσωπος των μουσουλμάνων, από το Τζαμί του Κόμπουρκ, θα πει ότι τέτοιου είδους συμπεριφορές δεν έχουν καμία σχέση με εκείνα που προωθεί το Ισλάμ:
«Θα έλεγα ότι τα λυπηρά αυτά συμβάντα είναι αποτέλεσμα της ανατροφής των παιδιών, μέσα στην οικογένεια και όχι του Ισλάμ. Δυστυχώς, δεν υπάρχει κάποια θαυματουργή λύση στο πρόβλημα. Για να εξαλειφθούν αυτού του είδους τα φράγματα, απαιτείται μια διαδικασία που προϋποθέτει ανοχή στα διάφορα θρησκεύματα και τους πολιτισμούς των κατοίκων αυτής της χώρας» .
www.kathimerini.grμε πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 03:02, 14-11-09:

#128
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_a...11/2009_307646

Ξυλοκοπήθηκε από μουσουλμάνους γιατί... έτρωγε σαλάμι
Ελληνόπουλο 11 χρόνων ξυλοκοπήθηκε σε σχολείο του Σίδνεϊ γιατί έτρωγε σαλάμι ενώ οι μουσουλμάνοι συμμαθητές του νήστευαν. Ελληνόπουλο 11 χρόνων ξυλοκοπήθηκε από συμμαθητές του μουσουλμάνους σε σχολείο του Σίδνεϊ, γιατί έτρωγε σαλάμι την περίοδο της δικής τους νηστείας.
Ο Αντώνης Γρηγορίου μαζί μ' έναν φίλο του αναγκάστηκαν να κλειδωθούν στη βιβλιοθήκη, για να αποφύγουν τα χειρότερα. Ήδη όμως, ο ίδιος είχε δεχθεί μια γροθιά στο μάτι και δυνατές κλωτσιές στα πόδια.
«Μού ράγισε η καρδιά, όταν είδα το παιδί μου σ' αυτήν την κατάσταση», θα πει ο πατέρας του, Αντρέας Γρηγορίου.
«Όταν πήγα στο σχολείο, τον είχαν εκεί που κρατούν τα άρρωστα παιδιά» .
Το παιδί, εν τω μεταξύ, εξακολουθεί να είναι τρομοκρατημένο και να έχει εφιάλτες.
Μετά το γεγονός ήλθαν στην επιφάνεια και άλλα παρόμοια περιστατικά, αρκετά δε παιδιά είπαν ότι φοβόντουσαν να φάνε το μεσημέρι, γιατί δέχονταν επιθέσεις αν το φαγητό τους ήταν «διαφορετικό» από των άλλων, ιδιαίτερα την περίοδο του Ραμαντάν.
Εκπρόσωπος των μουσουλμάνων, από το Τζαμί του Κόμπουρκ, θα πει ότι τέτοιου είδους συμπεριφορές δεν έχουν καμία σχέση με εκείνα που προωθεί το Ισλάμ:
«Θα έλεγα ότι τα λυπηρά αυτά συμβάντα είναι αποτέλεσμα της ανατροφής των παιδιών, μέσα στην οικογένεια και όχι του Ισλάμ. Δυστυχώς, δεν υπάρχει κάποια θαυματουργή λύση στο πρόβλημα. Για να εξαλειφθούν αυτού του είδους τα φράγματα, απαιτείται μια διαδικασία που προϋποθέτει ανοχή στα διάφορα θρησκεύματα και τους πολιτισμούς των κατοίκων αυτής της χώρας» .

www.kathimerini.grμε πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
@

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:46, 14-11-09:

#129
Μίττεν και Φαντασμένε, μας έχετε ποστάρει δύο φορές την ίδια είδηση, χωρίς να μας πείτε τι ακριβώς θέλετε να εννοείσετε με αυτήν. Θα μπορούσατε να σχολιάσετε τους λόγους για τους οποίους την αναρτήσατε παρακαλώ;

@Vendetta: Το τι μπορεί να θεωρηθεί ως προκλητικό από κάποιους, είναι πολύ μα πολύ σχετικό αγαπητέ μου. Εδώ κάποιοι θεωρούν προκλητικό το να τρως κρέας στη δική τους νηστεία. Το ζήτημα είναι ότι με την απόφαση αυτή δημιουργείται ένα δεδικασμένο, το οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί από τους φανατικούς για να στραφούν εναντίον κάθε έκφρασης θρησκευτικόητας. Η δική μου άποψη είναι ότι τα προβλήματα δεν οφελεί να τα κρύβεις όπως τη σκόνη κάτω απ' το χαλί και το ότι οι απαγορεύσεις συμβόλων εντείνουν παρά επιλύουν το πρόβλημα. Η συνεννόηση, η αλληλοκατανόηση και η ελεύθερη και ανεμπόδιστη συνύπαρξη είναι τα ζητούμενα σ' αυτές τις περιπτώσεις.

Είσαι πάντως ο μόνος που κατάλαβε κάτι που προσπαθώ να πω εδώ και καιρό: Η ύπαρξη του συμβόλου στον τοίχο δεν λειτουργεί τόσο από θρησκευτικής απόψεως, με τη στενή δογματική έννοια του όρου, αλλά ως τμήμα της κληρονομιάς της χώρας στην οποία βρισκόμαστε και η οποία θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να είναι απολύτως σεβαστή, ακόμη και αν η συγκεκριμένη θρησκεία δεν μας καλύπτει από πνευματικής απόψεως. Με τον ίδιο τρόπο τα γλυπτά του Βούδα στις χώρες της Ινδοκίνας ή σε κάποιες περιοχές της Ινδίας, πρέπει να ειδωθούν ως πολιστιστικά στοιχεία κι έτσι δεν θα σκεφτόμουν ποτέ να ζητήσω την απομάκρυνσή τους επειδή εγώ είμαι άθεος ή χριστιανός και μ' ενοχλούν. Η θρησκεία λειτουργεί σε πολλά επίπεδα και δεν είναι τόσο απλό ν' αποφασίσουμε να την αφαιρέσουμε απ' όλα τα επίπεδα αυτά.

Τέλος, το ότι σου δόθηκε η δυνατότητα ν' αμφισβητήσεις το χριστιανισμό, φανερώνει ότι η επιρροή του σταυρού επάνω στον πίνακα δεν είναι τόσο τεράστια όσο με τραγικό τρόπο ήθελες να παρουσιάσεις, εσύ και αρκετοί άλλοι, ελπίζω αυτό να είναι επαρκώς κατανοητό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 22:22, 14-11-09:

#130
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μίττεν και Φαντασμένε, μας έχετε ποστάρει δύο φορές την ίδια είδηση, χωρίς να μας πείτε τι ακριβώς θέλετε να εννοείσετε με αυτήν. Θα μπορούσατε να σχολιάσετε τους λόγους για τους οποίους την αναρτήσατε παρακαλώ;
O αγαπητός Φαντασμένος,
με μεγάλη γραμματοσειρά μας δείχνει την επίσημη θέση των Μουσουλμάνων.
Όταν θα βγει ο Αρχιεπίσκοπος και πει τα ίδια, φυσικά και θα πάρει το μέρος του.

Νομίζω ότι είναι φανερή η σύνδεση των 2 γεγονότων...
Από τη μια έχουμε την "καθαίρεση" του Σταυρού για να μην προκαλούνται οι άλλες θρησκείες, κι από την άλλη το ξυλοφόρτωμα (χριστιανού) παιδιού επειδή έτρωγε κάτι που απαγορεύεται από τους Μουσουλμάνους...
Βγάλτε άκρη, πλιζ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mittenwald : 14-11-09 στις 22:57.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:01, 14-11-09:

#131
Εσύ δηλαδή θεωρείς ότι η αφαίρεση του σταυρού από τα σχολεία θα διευκόλυνε την ανάπτυξη τέτοιων ακραίων συναισθημάτων; Πολλοί άλλοι εδώ μέσα θα έλεγαν το αντίθετο, ότι δηλαδή η ύπαρξη του σταυρού θα έκανε τους Μουσουλμάνους να αισθάνονται άβολα και συνεπώς να γίνονται επιθετικοί, επομένως η κατάργηση του σταυρού θα τους εξευμένιζε και θα τους ηρεμούσε. Τι έχεις να πεις γι' αυτά; Γιατί αμφισβητείς την επίσημη θέση των Μουσουλμάνων, την οποία τόνισε ο Φαντασμένος; Δεν σε ικανοποιεί, την βρίσκεις υποκριτική, ή τι άλλο;

Επίσης, στον Φαντασμένο θα ήθελα να πω το εξής, εάν βέβαια εννοούσε αυτό που λέει ο Μίττεν: Ο εκπρόσωπος των Μουσουλμάνων είπε ότι "τα λυπηρά αυτά συμβάντα είναι αποτέλεσμα της ανατροφής των παιδιών, μέσα στην οικογένεια και όχι του Ισλάμ". Παραπάνω, από αυτούς που συμφωνούν με την απαγόρευση του σταυρού απ' τα σχολεία, αναφέρθηκε η άποψη ότι η θρησκευτική διαπαιδαγώγηση αποτελεί προνόμιο αποκλειστικά της οικογένειας και όχι του σχολείου ή του κράτους και νομίζω ότι σε είδα να συμφωνείς, ή τουλάχιστον να μη διαφωνείς με την άποψη αυτή. Τελικά η θρησκευτική παιδεία είναι κακό να ασκείται από το κράτος και αποτελεί πράγματι προνόμιο της οικογένειας ή μήπως η πηγή όλων των κακών είναι η μη άσκησή της απ' το κράτος και η ανάθεσή της στην οικογένεια κατ' αποκλειστικότητα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:10, 14-11-09:

#132
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εσύ δηλαδή θεωρείς ότι η αφαίρεση του σταυρού από τα σχολεία θα διευκόλυνε την ανάπτυξη τέτοιων ακραίων συναισθημάτων; Πολλοί άλλοι εδώ μέσα θα έλεγαν το αντίθετο, ότι δηλαδή η ύπαρξη του σταυρού θα έκανε τους Μουσουλμάνους να αισθάνονται άβολα και συνεπώς να γίνονται επιθετικοί, επομένως η κατάργηση του σταυρού θα τους εξευμένιζε και θα τους ηρεμούσε. Τι έχεις να πεις γι' αυτά; Γιατί αμφισβητείς την επίσημη θέση των Μουσουλμάνων, την οποία τόνισε ο Φαντασμένος; Δεν σε ικανοποιεί, την βρίσκεις υποκριτική, ή τι άλλο;
Όσο υποκριτική είναι η "εξήγηση" που δίνουν οι παπάδες σε ανάλογα γεγονότα.
Ακριβώς τόσο.
Και, ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί κάποιος να απορρίπτει μετά βδελυγμίας τις ρήσεις των παπάδων, και να μας "κοπανάει" κατάμουτρα τις δηλώσεις του αντίστοιχου μουσουλμάνου "παπά".

Αλήθεια, εκεί που έγινε το γεγονός, υπήρχε σταυρός στην αίθουσα;
Μάλλον όχι.
Ελπίζω αυτό να δίνει κάποια στοιχεία για περαιτέρω έρευνα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 14:03, 15-11-09:

#133
http://freemaryamandmarzieh.agazilos...-again-or-die/

Αν δεν αλλαξοπιστήσουν, θα θανατωθούν!


Στο Ιράν, η 27χρονη Μεργιέμ (Μαρία) Ρόσταμπουρ και η 30χρονη Μαρζιέχ Εσμεϊλαμπάντ θα πεθάνουν με το αιτιολογικό της αλλαγής θρησκεύματος.
1 Σεπτεμβρίου 2009
Στο Ιράν, η 27χρονη Μεργιέμ (Μαρία) Ρόσταμπουρ και η 30χρονη Μαρζιέχ Εσμεϊλαμπάντ θα πεθάνουν επειδή άλλαξαν θρήσκευμα.
Σύμφωνα με την είδηση της εφημερίδας Bild, στο Ιράν, δύο γυναίκες καταδικάστηκαν σε θάνατο με την κατηγορία ότι έγιναν χριστιανές.
Η Meryem και η Marziah που κρατούνται σε φυλακή της Τεχεράνης μαστιγώνονται κάθε φορά που ο ιμάμης καλεί για προσευχή τους πιστούς μουσουλμάνους, ταπεινώνονται και τιμωρούνται με στέρηση τροφής και νερού.
Συνελήφθηκαν στις 5 Μαρτίου όταν έγινε έφοδος στο σπίτι τους και βρέθηκε εκεί η Καινή Διαθήκη. Η υπερασπιστής ανθρωπίνων δικαιωμάτων και συγγραφέας Sabatina James που αγωνίζεται για την απελευθέρωσή τους διαμαρτύρεται: «Ζουν στην απομόνωση και ανακρίνονται με τα μάτια κλειστά. 5 φορές την ημέρα, όταν ο ιμάμης καλεί σε προσευχή, μαστιγώνονται. Τους δίνουν πολύ λίγο νερό και φαγητό.»
Σύμφωνα με τους Ισλαμικούς νόμους του Ιράν, όσοι εγκαταλείπουν το ισλάμ, αν πρόκειται για γυναίκες, 5 φορές την ημέρα-τις ώρες που καλούνται οι «πιστοί» σε προσευχή- μαστιγώνονται και μέχρι να υποκούσουν (εννοεί να επιστρέψουν στο ισλάμ) ευτελίζεται η ποιότητα της ζωής τους και μειώνεται η ποσότητα φαγητού και νερού που τους παρέχεται.
Πηγή: http://haber.mynet.com/detay/dunya/b...dilecek/468288
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Στην ιστοσελίδα της Sabatina James, συγκεκριμένα στη σελίδα http://www.sabatina-ev.de/Botschaft.html υπάρχει περιεκτική αναφορά στην υπόθεση. Εκεί μαθαίνουμε ότι οι δυο γυναίκες κρατούνται από τον Μάρτιο στη φυλακή Evin, αρχικά σε ένα κελί με άλλες 25 γυναίκες και στη συνέχεια σε απομόνωση, ότι η πρώτη μέρα της δίκης ήταν στις 9 Αυγούστου και ότι παρότι ο δημόσιος κατήγορος κ. Haddad πίεσε να απαρνηθούν την πίστη τους γραπτά και προφορικά, εκείνες δήλωσαν επανειλημμένα ότι «δεν μετανιώνουν για τίποτα και δεν θα αρνηθούν την πίστη τους στον Χριστό».
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 2: Στην ιστοσελίδα http://www.isavelives.be/en/node/3401υπάρχει παλιότερο άρθρο της 9ης Απριλίου, πριν δηλ. καταδικαστούν οι δυο κοπέλες. Μεταξύ άλλων διαβάζουμε ότι οι αρχές ζήτησαν από τις οικογένειές τους 400.000 δολάρια για να τις ελευθερώσουν (οι οικογένειες δεν τα είχαν, πρότειναν να υποθηκεύσουν τα σπίτια τους αλλά αυτό δεν έγινε δεκτό) και ότι δεν τους έδιναν πρόσβαση σε δικηγόρο αλλά τους επέτρεπαν να δέχονται μια επίσκεψη την εβδομάδα και… ένα τηλεφώνημα 1 λεπτού την ημέρα η καθεμιά! Εκεί υπάρχουν και κάποιες διευθύνσεις όπου μπορούσε να απευθυνθεί κανείς μέχρι τοις 20 Μαΐου. Το άρθρο μάλλον προέρχεται από την ιστοσελίδα της Διεθνούς Αμνηστίας. Δείτε εδώ την περιληπτική αναφορά της Διεθνούς Αμνηστίας στην υπόθεση: http://www.amnesty.org/en/library/in...13/030/2009/en


Περισσότερα στην ιστοσελίδα στην αρχή του μηνύματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 14:47, 15-11-09:

#134
Chaos, υποθέτω (από όσα έχω διαβάσει) ότι το νόημα των παραθέσεων είναι ότι εν γένει τα θρησκευτικά σύμβολα δημιουργούν φανατισμούς.
Δεν στρέφεται κανείς εναντίον της δημόσιας ανάρτησης σταυρών μόνο, αλλά στην ύπαρξη συμβόλων και θρησκευτικών δραστηριοτήτων που ωθούν στο θρησκευτικό φανατισμό και αποξένωση μέσα σε μια πολυπολιτισμική και πολυθρησκευτική κοινωνία.

Το να εμμένεις στην υπέρασπιση του σταυρού είναι κάτι που δεν καταλαβαίνω στα κείμενα σου (αν έχω καταλάβει κάτι λάθος διόρθωσέ με/εξήγησε μου) και κυρίως το πώς προωθεί το διάλογο σε αυτό το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 15:04, 15-11-09:

#135
Mittenwald έχεις απόλυτο δίκιο να επισημαίνεις τέτοια γεγονότα και να μοιράζεσαι μαζί μας αυτές τις πληροφορίες.
Όμως αυτό που βλέπω εγώ τουλάχιστον εδώ, δηλαδή στο σύνολο των απολυταρχικών καθεστώτων της ευρύτερης περιοχής από τον Περσικό κόλπο έως και τη ΝΑ Ασία είναι η επιβίωση αντίστοιχων μορφών εναγκαλισμού της θρησκευτικής με την πολιτική εξουσία με στόχο τον απόλυτο έλεγχο του πληθυσμού.
Δεν πρόκειται να αποστασιοποιηθώ λέγοντας ότι "δικαίωμα τους είναι" και άλλα τέτοια. Πρόκειται ολοκληρωτικά καθεστώτα που απλά χρησιμοποιούν τη θρησκεία ως μέσο άσκησης εξουσίας και καταπίεσης των ανθρώπων. Τελεία και παύλα.
Αλλά κι αυτοί θα βρουν κάποια στιγμή το δρόμο τους και αυτό θα γίνει με πολύ κόπο και ακόμα περισσότερο αίμα.
Το θέμα είναι τί θέλουμε εμείς. Οι Δυτικοί, οι εξελιγμένοι και καλοζωισμένοι που σε αρκετά πράγματα δεν έχουμε ξεφύγει από τις χωριάτικες αντιλήψεις του μεσαιωνικού μας παρελθόντος.
Θέλουμε να αναποδίδουμε τα ίσα προβάλλοντας το δικό μας χριστιανικό εξουσιαστικό σύστημα?
Θέλουμε να πάμε παρακάτω προτάσσοντας ένα περισσότερο ανεξάρτητο, ανεκτικό ανθρωπισμό που να ενθαρρύνει την προσωπική αναζήτηση και τις αρχές της ελευθερίας?

...και να βάλω και κάτι άλλο (αν θεωρηθεί εκτός θέματος, το συζητάμε για μετακίνηση)

Ένας ακόμα παράγοντας που εμφανίζεται στο διαδίκτυο είναι ο πληθυσμιακός. Οι δείκτες γεννητικότητας των ισλαμικών χωρών είναι πολλαπλάσιοι των δυτικών-χριστιανικών. Αυτό επισείεται ως φόβητρο από πολλούς για τον επερχόμενο υποτιθέμενο εξισλαμισμό της Ευρώπης και του δυτικού πολιτισμού γενικότερα.
Θεωρώ ότι έχουμε την ευκαιρία να διαπαιδαγωγήσουμε (ακόμα και με πλύση εγκεφάλου αν χρειαστεί, τους τρόπους τους έχουμε) τους ισλαμικούς πληθυσμούς της Ευρώπης και της Αμερικής, τα παιδιά και τους νέους και να τους κάνουμε να αισθανθούν όχι περιθωριοποιημένοι και απόβλητοι που βρίσκουν καταφύγιο στη θρησκεία, αλλά μέρος της κοινωνίας στην οποία ζουν, κομμάτι της κανονικό, ώστε να μη γίνουν αύριο βορά στα σχέδια των κάθε λογής φονταμενταλιστών. Αντί να δεχόμαστε κήρυκες του θρησκευτικού φανατισμού και να μην ξέρουμε πώς να τους αντιμετωπίσουμε, να διαμορφώνουμε κήρυκες ανθρωπισμού, ελευθερίας και ανεξιθρησκείας και να προσπαθήσουμε να μεταδώσουμε εμείς αυτές τις αξίες όπου χρειάζεται... τί λέτε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 15:28, 15-11-09:

#136
Όχι DreamsRevenge, δεν κάνει καλά που βάζει τέτοια κείμενα.

Στο συγκεκριμένο θέμα αναφερόμαστε στις Δυτικές και μάλιστα στις Ευρωπαϊκές κοινωνίες ειδικότερα. Η παράθεση σχολίων με γεγονότα που συνέβαιναν, θα συμβούν και θα συμβαίνουν στο μέλλον (αναφέρομαι στο γεγονός της Αυστραλίας) όπου αυτά είναι φαινόμενα απολύτως λογικά (είναι παιδιά ακόμη, και κάνουν όλα αυτά που κάνουν τα παιδιά) είναι εκτός θέματος. Και για να μην έχουμε "σχόλια" ως προς τη λέξη λογικά, τα παιδιά ζητούν συνέχεια καυγάδες, μπορεί να είναι το θρήσκευμα, η αφορμή μπορεί να είναι το πάχος κτλ. Οπότε περιορίζεις όσο το δυνατόν τις τριβές (απαγορεύοντας σύμβολα στο σχολείο και στους τοίχους για να μειώσεις το αίσθημα κατωτερότητας που μπορεί να νιώσουν παιδιά άλλης θρησκείας)...

Εκτός θέματος είναι και η αναφορά σε γεγονότα που συμβαίνουν στο Ιράν το Αφγανιστάν κτλ για να μας δείξουν το κακό Ισλάμ και τις συνέπειες της αποδοχής του. Δεν αναφέρθηκε εδώ και αρκετά ποστ κάποιος στο θέμα αλλά παρατίθενται ποστ για το Ισλάμ με σκοπό την δημιουργία αντιπάθειας και φόβου σε μια άλλη θρησκεία. Ο Βίλντερς στην Ολλανδία από παράλληλες αφετηρίες ξεκίνησε με τη fitna και ζητά την στοχοποίηση του Ισλάμ δες εδώ: http://www.tvxs.gr/v26012. Αυτή η προοπτική είναι εφιαλτική η στοχοποίηση μιας θρησκείας και όχι η προσπάθεια απαλοιφής των τριβών μεταξύ των ανθρώπων διαφορετικών θρησκευμάτων.

Ας πει κάποιος επιτέλους ποιος είναι ο πραγματικός λόγος που δεν θέλει να υπάρξει ισονομία στα σχολεία και ας αφήσουμε τις δικαιολογίες περί καταστρατήγησης όλων των θρησκειών, κάτι το οποίο είναι εντελώς ανόητο να το λέει κάποιος που ξέρει και πέντε πράγματα για τα πιστεύω των συμπολιτών του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 18:33, 15-11-09:

#137
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Mittenwald έχεις απόλυτο δίκιο να επισημαίνεις τέτοια γεγονότα και να μοιράζεσαι μαζί μας αυτές τις πληροφορίες.
Όμως αυτό που βλέπω εγώ τουλάχιστον εδώ, δηλαδή στο σύνολο των απολυταρχικών καθεστώτων της ευρύτερης περιοχής από τον Περσικό κόλπο έως και τη ΝΑ Ασία είναι η επιβίωση αντίστοιχων μορφών εναγκαλισμού της θρησκευτικής με την πολιτική εξουσία με στόχο τον απόλυτο έλεγχο του πληθυσμού.
Δεν πρόκειται να αποστασιοποιηθώ λέγοντας ότι "δικαίωμα τους είναι" και άλλα τέτοια. Πρόκειται ολοκληρωτικά καθεστώτα που απλά χρησιμοποιούν τη θρησκεία ως μέσο άσκησης εξουσίας και καταπίεσης των ανθρώπων. Τελεία και παύλα.
Αλλά κι αυτοί θα βρουν κάποια στιγμή το δρόμο τους και αυτό θα γίνει με πολύ κόπο και ακόμα περισσότερο αίμα.
Το θέμα είναι τί θέλουμε εμείς. Οι Δυτικοί, οι εξελιγμένοι και καλοζωισμένοι που σε αρκετά πράγματα δεν έχουμε ξεφύγει από τις χωριάτικες αντιλήψεις του μεσαιωνικού μας παρελθόντος.
Θέλουμε να αναποδίδουμε τα ίσα προβάλλοντας το δικό μας χριστιανικό εξουσιαστικό σύστημα?
Θέλουμε να πάμε παρακάτω προτάσσοντας ένα περισσότερο ανεξάρτητο, ανεκτικό ανθρωπισμό που να ενθαρρύνει την προσωπική αναζήτηση και τις αρχές της ελευθερίας?

...και να βάλω και κάτι άλλο (αν θεωρηθεί εκτός θέματος, το συζητάμε για μετακίνηση)

Ένας ακόμα παράγοντας που εμφανίζεται στο διαδίκτυο είναι ο πληθυσμιακός. Οι δείκτες γεννητικότητας των ισλαμικών χωρών είναι πολλαπλάσιοι των δυτικών-χριστιανικών. Αυτό επισείεται ως φόβητρο από πολλούς για τον επερχόμενο υποτιθέμενο εξισλαμισμό της Ευρώπης και του δυτικού πολιτισμού γενικότερα.
Θεωρώ ότι έχουμε την ευκαιρία να διαπαιδαγωγήσουμε (ακόμα και με πλύση εγκεφάλου αν χρειαστεί, τους τρόπους τους έχουμε) τους ισλαμικούς πληθυσμούς της Ευρώπης και της Αμερικής, τα παιδιά και τους νέους και να τους κάνουμε να αισθανθούν όχι περιθωριοποιημένοι και απόβλητοι που βρίσκουν καταφύγιο στη θρησκεία, αλλά μέρος της κοινωνίας στην οποία ζουν, κομμάτι της κανονικό, ώστε να μη γίνουν αύριο βορά στα σχέδια των κάθε λογής φονταμενταλιστών. Αντί να δεχόμαστε κήρυκες του θρησκευτικού φανατισμού και να μην ξέρουμε πώς να τους αντιμετωπίσουμε, να διαμορφώνουμε κήρυκες ανθρωπισμού, ελευθερίας και ανεξιθρησκείας και να προσπαθήσουμε να μεταδώσουμε εμείς αυτές τις αξίες όπου χρειάζεται... τί λέτε?
Πολύ όμορφα όλα αυτά...
Εφικτά είναι όμως;

Πιο πριν παρέθεσα άρθρο εφημερίδας που αναφέρει ότι από το 1996 έως το 2005 είχαν γίνει 53 εγκλήματα τιμής από τους Τούρκους στη Γερμανία.
Οι Τούρκοι υπάρχουν στη Γερμανία από τα τέλη του '60.
Μετά από 40 χρόνια (δηλαδή δύο γενιές), τα γεγονότα διαψεύδουν οποιαδήποτε προσπάθεια μετάδοσης αξιών...
Πόσα χρόνια προθεσμία ακόμα;

Και για να μην νομίζουν οι αγαπητοί κυνηγοί φαντασμάτων ότι κάνω προπαγάνδα,
τους υπενθυμίζω ότι ο ίδιος ο Ερντογκάν δήλωσε ότι είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας η αφομοίωση των Τούρκων από τη Γερμανική κοινωνία.
Με άλλα λόγια, η πίστη ότι κάποτε θα γίνουν μέρος της κοινωνίας που τους ΦΙΛΟΞΕΝΕΙ, αποτελεί απλά έναν ευσεβή πόθο.

Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο από το "άρδην":

http://www.ardin.gr/node/414

Το τουρκικό ζήτημα της Γερμανίας

Συγγραφέας:
Βασίλης Στοϊλόπουλος


Φύλλο 29


Με έπαρση σύγχρονου διαφωτιστή και αυτοπεποίθηση πολιτικού ηγέτη που ξέρει να επιλέγει τις σωστές λέξεις στον κατάλληλο χρόνο και τόπο, ο Τούρκος πρωθυπουργός
Ερντογάν χαρακτήρισε πρόσφατα έγκλημα κατά της ανθρωπότητας το ενδεχόμενο αφομοίωσης των 2,7 εκατομμυρίων μεταναστών τουρκικής καταγωγής στη γερμανική κοινωνική και οικονομική πραγματικότητα.
Αδιαφορώντας αν σύμπασα η οικουμένη γνωρίζει τον βάναυσο τρόπο που μεταχειρίζεται διαχρονικά η Τουρκία για να καταπιέζει τις δικές της μειονότητες, ο Ερντογάν, με τον πύρινο λόγο του στην Κολωνία, ανέλαβε αυτόκλητα τον ρόλο γεφυροποιού μεταξύ διαφορετικών πολιτισμών, προκαλώντας τις φρενήρεις ζητωκραυγές και τα «εύγε» χιλιάδων συμπατριωτών του. Τα συναισθήματα όλων των μουσουλμάνων της Γερμανίας μετά την ομιλία εξέφρασε ο γενικός γραμματέας του Κεντρικού Συμβουλίου των Μουσουλμάνων : «Η εμφάνιση του Ερντογάν ήταν ένα χαστούκι σε όλη τη γερμανική πολιτική»!
Εκείνο όμως που άφησε άναυδους ακόμη και τους πιο πιστούς οπαδούς της πολυπολιτισμικότητας (ή, κατʼ άλλους, της ντε φάκτο τσιμεντοποίησης των παράλληλων κοινωνιών και της γκετοποίησης) ήταν η πρόταση του Τούρκου πρωθυπουργού να στείλει Τούρκους καθηγητές και παιδαγωγούς στη Γερμανία, για να ιδρύσουν τουρκικά γυμνάσια και πανεπιστήμια! Πρόταση που απορρίφθηκε βεβαίως κατηγορηματικά τόσο από τη Μέρκελ όσο και από το SPD, με την κακεντρεχή μάλιστα επισήμανση ότι ο Τούρκος πρωθυπουργός δείχνει να μην έχει αντιληφθεί τη διαφορά μεταξύ αφομοίωσης και ενσωμάτωσης. Και όλα αυτά, την ώρα που η τρίτη γερμανοϊσλαμική συνδιάσκεψη πρόκειται πολύ σύντομα να κάνει τις προτάσεις της για την εισαγωγή στο γερμανικό εκπαιδευτικό σύστημα μαθημάτων για το Ισλάμ, και που η γερμανική κυβέρνηση αποδέχεται την εισαγωγή στα σχολεία του μαθήματος της τουρκικής ως δεύτερης γλώσσας.

Ο καταιγιστικός λόγος του Ερντογάν περί δυναμικής υπεράσπισης της τουρκικής ταυτότητας δεν φανέρωσε όμως μόνο την ισχυρή αυτοπεποίθηση ενός πολιτικού ηγέτη που γνωρίζει ότι το τουρκικό στοιχείο της Γερμανίας απέκτησε πλέον υπολογίσιμη πολιτική οντότητα, αφού, για παράδειγμα, μόνο η αμφιλεγόμενη ισλαμική οργάνωση Milli Gοrus, που ίδρυσε στη Γερμανία ο μέντοράς του Ερμπακάν, ελέγχει 300 τζαμιά, αριθμεί 50.000 μέλη και βρίσκεται υπό τη στενή παρακολούθηση της Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Ασφαλείας (BND). Πολύ περισσότερο κατέδειξε τις ξεκάθαρες προθέσεις της Τουρκίας να χρησιμοποιήσει πολιτικά τους Τούρκους μετανάστες, που στη συντριπτική τους πλειοψηφία καλλιεργούν απρόσκοπτα, και παρά τα όποια ρατσιστικά και ξενόφοβα φαινόμενα, τον τουρκικό πολιτισμό και την τουρκική γλώσσα, και μάλιστα με τέτοιο τρόπο που ορισμένοι, όπως ο πρόεδρος της συντηρητικής Χριστιανοκοινωνικής Ένωσης (CSU), να μιλούν ήδη για μια «μικρή Τουρκία» μέσα στη Γερμανία. Βασικός στόχος της ομιλίας του Ερντογάν ήταν η άμεση παρέμβαση στις εσωτερικές υποθέσεις της Γερμανίας, και μάλιστα σε μια εποχή που για πρώτη φορά οι προσπάθειες λειτουργικής ενσωμάτωσης των μεταναστών δείχνουν, παρά τα όποια προβλήματα, χειροπιαστά αποτελέσματα, ιδιαίτερα στην εκμάθηση της γερμανικής γλώσσας. Σε κάθε περίπτωση, το μήνυμα προς την καγκελάριο Μέρκελ ήταν ξεκάθαρο: Μετά από μισό αιώνα μετανάστευσης, επιτέλους πρέπει να μας αποδεχτείτε όπως είμαστε, και είμαστε αρκετοί για να έχουμε λόγο στο γερμανικό οικονομικό και κοινωνικό γίγνεσθαι και, γιατί όχι, και στο πολιτικό. Άλλωστε, ο ίδιος συμβούλευσε τους συμπατριώτες του να επιδιώξουν με όλες τους τις δυνάμεις ακόμη μεγαλύτερη εκπροσώπηση στη γερμανική και την ευρωπαϊκή Βουλή.

Όπως αναμενόταν, το θέμα έλαβε τεράστιες πολιτικές διαστάσεις, καθώς έγινε και στον απόηχο της πρόσφατης, ακόμη ανεξιχνίαστης, πυρκαγιάς στο Λούντβιχσχάφεν, με εννέα Τούρκους μετανάστες νεκρούς, αλλά και των πρόσφατων εκλογών στο κρατίδιο της Έσσης, όπου το μεταναστευτικό ήταν ένα από τα βασικά στοιχεία του προεκλογικού αγώνα. Οι αντιδράσεις του συντηρητικού πολιτικού φάσματος ήταν εντονότατες: «Αντιευρωπαϊκή συμπεριφορά, που τεκμηριώνει την άποψη όσων δεν θέλουν την Τουρκία στην Ευρωπαϊκή Ένωση», «υποδαύλιση του τουρκικού εθνικισμού σε γερμανικό έδαφος», ο Ερντογάν «έθεσε τον τουρκικό πολιτισμό πάνω από τον γερμανικό» και «προετοιμάζει την ίδρυση τουρκικού κόμματος στη Γερμανία». Ακόμη και η ίδια η Μέρκελ δεν έκρυψε τους φόβους της για τη μεγάλη επιρροή που ασκεί ο Ερντογάν στην τουρκική κοινότητα της Γερμανίας. Όμως, σαφέστατη ήταν και η κριτική από το κόμμα της Αριστεράς Die Linke: Η παρέμβαση Ερντογάν ήταν «ανεύθυνη και πολιτικά κοντόφθαλμη και στόχευε στη δημιουργία λόμπι υπέρ της Τουρκίας». Θετικά σχόλια για τον Τούρκο πρωθυπουργό έκαναν μόνο οι Πράσινοι, που δεν αντιλαμβάνονται ότι ο Ερντογάν αποσκοπεί στην απόκτηση μεγαλύτερης επιρροής στη γερμανική εξωτερική και εσωτερική πολιτική. Άλλωστε, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι μέχρι σήμερα 700.000 μετανάστες τουρκικής καταγωγής πήραν τη γερμανική υπηκοότητα, γεγονός που δεν αφήνει αδιάφορο κανένα κομματικό επιτελείο, ιδιαίτερα των Πρασίνων, που αποδεδειγμένα έχουν προνομιακή σχέση με το συγκεκριμένο εκλογικό σώμα.

Είναι σαφές ότι η Γερμανία θα υποχρεωθεί να προχωρήσει, αργά ή γρήγορα, σε μια δεύτερη ενοποίηση, προκειμένου να διατηρήσει όσο γίνεται πιο αρραγή τον κοινωνικό της ιστό και να υπερασπιστεί την εσωτερική της ασφάλεια. Σε κάθε περίπτωση θα είναι όμως μια πολύ πιο επώδυνη ενοποίηση από αυτή των 18 εκατομμυρίων Ανατολικογερμανών μετά το 1989, καθώς αυτή τη φορά η ενοποίηση θα αφορά 7,5 εκατομμύρια μετανάστες, που δεν είναι σίγουρο αν επιθυμούν όλοι την ενοποίηση, η οποία προϋποθέτει την ενσωμάτωσή τους στον γερμανικό τρόπο ζωής.

Πέρα όμως από τα υπαρκτά ζητήματα ταυτότητας, γλώσσας και κοινωνικής ενσωμάτωσης, που θα ταλανίζουν και μελλοντικά τις γερμανοτουρκικές σχέσεις, εκείνο που καθορίζει πλέον το μέλλον των σχέσεων αυτών είναι η ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας. Για τον εκδότη της Χουριέτ στη Γερμανία, Τζαλισκάν, η αιτία αυτής της κρίσης είναι απλώς «η καγκελάριος Μέρκελ, που προσπαθεί, μαζί με τον Γάλλο πρόεδρο Σαρκοζί, να διώξει την Τουρκία από την Ευρώπη. Αυτή η διάκριση είναι η βασική αιτία για όλες αυτές τις φασαρίες και τις διαμάχες μεταξύ Τούρκων και Γερμανών». Βεβαίως, για τον Τούρκο πρωθυπουργό, η ειδική σχέση που προτείνει η Μέρκελ είναι απαράδεκτη, καθώς, όπως επισήμανε στον λόγο του στην Κολωνία, ο τρόπος θεώρησης των πραγμάτων από την κ. Μέρκελ «είναι λανθασμένος, εμείς έχουμε ήδη τώρα στην Ευρώπη 15 εκατομμύρια Τούρκους»!

Υ.Γ.: Το ερώτημα που τίθεται, για να δούμε και την ελληνική μεταναστευτική πραγματικότητα, είναι αν έχουμε συνειδητοποιήσει ότι, ενδεχομένως, σε 5-10 χρόνια θα αντιμετωπίζουμε προβλήματα ανάλογα με αυτά της Γερμανίας. Πιθανότατα ακόμη όχι, αν αναλογιστούμε και τη βαριά ατμόσφαιρα που καταπλακώνει την τηλεοπτική μας δημοκρατία. Απαράδεκτες είναι όμως και οι δογματικές εμμονές και ιδεοληψίες της πολιτικής, πνευματικής και οικονομικής ελίτ της χώρας μας στην άνευ όρων υποστήριξη της Τουρκίας στην ευρωπαϊκή της πορεία – παρότι η ελληνική κοινωνία, συμπεριλαμβανομένου πλέον και του Σημίτη, δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο. Οι ευρωπαϊκές κοινωνίες αρνούνται, με μεγάλη πλειοψηφία, την είσοδο της Τουρκίας στην Ευρώπη, γεγονός που έχει συνειδητοποιήσει και η πολιτική τάξη της Ευρώπης. Εδώ, φαίνεται ότι τα εθνικά μας συμφέροντα πρέπει να ταυτίζονται οπωσδήποτε με αυτά κάποιων μειοψηφιών–ελίτ, που περιφρονούν διαχρονικά τη λαϊκή βούληση, έχοντας στραμμένα, όπως πάντα, τα φοβισμένα βλέμματά τους πότε στην εκείθεν πλευρά του Ατλαντικού και πότε προς την Άγκυρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mittenwald : 15-11-09 στις 18:43. Αιτία: Προσθήκη άρθρου
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:12, 15-11-09:

#138
Με το θέμα αυτό, θυμήθηκα το παρακάτω θέμα
http://www.e-steki.gr/showthread.php?t=2732

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 21:43, 15-11-09:

#139
Και κάτι ακόμα:
Είναι γνωστό ότι πρέπει να σεβόμαστε τις λατρευτικές εκδηλώσεις όλων των θρησκειών.
Για αυτό, τι πρέπει να γίνει;


Πρέπει να το σεβαστούμε;
Και καλώς κάνουν οι ενήλικες. Δικαίωμά τους.
Τα μικρά παιδιά τι φταίνε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 10:33, 16-11-09:

#140
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
http://freemaryamandmarzieh.agazilos...-again-or-die/

Αν δεν αλλαξοπιστήσουν, θα θανατωθούν!


Στο Ιράν, η 27χρονη Μεργιέμ (Μαρία) Ρόσταμπουρ και η 30χρονη Μαρζιέχ Εσμεϊλαμπάντ θα πεθάνουν με το αιτιολογικό της αλλαγής θρησκεύματος.........
Τι θέλουμε λοιπόν... να γίνουμε κι εμείς έτσι?
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Chaos, υποθέτω (από όσα έχω διαβάσει) ότι το νόημα των παραθέσεων είναι ότι εν γένει τα θρησκευτικά σύμβολα δημιουργούν φανατισμούς.
Από πότε το φαΐ μας είναι θρησκευτικό σύμβολο?

In pictures: Philippines crucifixions

Millions of people in the mainly Roman Catholic country of the Philippines celebrate Easter every year, with some penitents following in the footsteps of Jesus Christ even up to the point of being nailed to a cross.
Thousands of locals as well as curious tourists turned out to see three men being crucified at Cutud, in Pampanga province

Real nails are used for the crucifixions though the devotees generally stay on the cross for minutes, not days

A flagellant aims to share the pain of Jesus as he is beaten by a man with glass fragments embedded in a piece of wood

Crucifixions are an annual event in the Philippines, despite opposition from Church leaders who want less violent ceremonies

Αυτά μας πειράζουν το ίδιο?


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  crucifixion1.jpg
Εμφανίσεις:  39
Μέγεθος:  14,1 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  crucifixion4.jpg
Εμφανίσεις:  42
Μέγεθος:  14,0 KB  
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:47, 16-11-09:

#141
Εμένα ναι.
Εσάς;

Που έγιναν στην Ελλάδα αυτά;
Αν τυχόν έρθουν μετανάστες απο τις Φιλιππίνες στνη Ελλάδα και ζητήσουν να κάνουν τέτοια,
πρέπει να αντιδράσουμε ακριβώς όπως (θα) αντιδρούμε στους ακραίους Ισλαμιστές.
Διαφωνείτε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 12:50, 16-11-09:

#142
Δεν διαφωνώ καθόλου. Είμαστε Έλληνες Ορθόδοξοι Χριστιανοί. Έξω οι ξένοι, έξω οι αλλόθρησκοι, έξω οι γύφτοι και οι άθεοι !

RAWR

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 13:02, 16-11-09:

#143
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Δεν διαφωνώ καθόλου. Είμαστε Έλληνες Ορθόδοξοι Χριστιανοί. Έξω οι ξένοι, έξω οι αλλόθρησκοι, έξω οι γύφτοι και οι άθεοι !

RAWR
Bασικά είμαστε πολίτες της χώρας με την επίσημη ονομασία " Ελληνική Δημοκρατία"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:06, 16-11-09:

#144
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Δεν διαφωνώ καθόλου. Είμαστε Έλληνες Ορθόδοξοι Χριστιανοί. Έξω οι ξένοι, έξω οι αλλόθρησκοι, έξω οι γύφτοι και οι άθεοι !

RAWR
Προσωπικά, έχω δηλώσει παγανιστής.
http://www.e-steki.gr/showthread.php...%F2#post566060

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:09, 16-11-09:

#145
Ωραία. Να εξαφανίσουμε και τους Ορθόδοξους Χριστιανούς. Ποτέ δεν τους χώνεψα.

Long Live Zeus

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:12, 16-11-09:

#146
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Bασικά είμαστε πολίτες της χώρας με την επίσημη ονομασία " Ελληνική Δημοκρατία"
Αθώα Resident... "Εις το όνομα της Αγίας και Ομοούσιου και Αδιαιρέτου Τριάδος" κτλ κτλ κτλ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:27, 16-11-09:

#147
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ωραία. Να εξαφανίσουμε και τους Ορθόδοξους Χριστιανούς. Ποτέ δεν τους χώνεψα.

Long Live Zeus
Σωστά.
Γι'αυτό άλλωστε διαβάσαμε σε παράθεση που κάνατε το τι λένε οι Ιμάμηδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:34, 16-11-09:

#148
Χαίρομαι που συμφωνούμε πότε ξεκινάμε την δουλειά; Έχουμε να εξαφανίσουμε από την χώρα μας 9 εκατ. χριστιανούς 1,5 εκατ ξένους και αρκετούς άθεους. Ακούω το σχέδιο, μα τη Φύση θα κερδίσουμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:21, 16-11-09:

#149
Κάνετε ένα λάθος.
Εγώ δεν ζήτησα να αφανιστεί κανένας.
Αν εσείς είστε σύμφωνος με Σταλινικές ή/και Χιτλερικές τακτικές, καλά θα κάνετε να αναθεωρήσετε τις απόψεις σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 22:08, 04-12-09:

#150

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους