Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 79,349 εγγεγραμμένα μέλη και 3,071,740 μηνύματα σε 94,385 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 836 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Δραχμή: Λύση ή οπισθοδρόμηση;

Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 18)
Ναι
10
55,56%
Όχι
8
44,44%
Δεν ξέρω
0
0%

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 16:05, 10-11-09:

#1
Δραχμή, η χαμένη αξιοπιστία του Νεοελληνισμού

Στην πραγματικότητα, δηλαδή με όρους «πραγματικής οικονομίας», η Ελλάδα βρίσκεται πλέον κανονικότατα, υπό «καθεστώς εκκαθάρισης». Την εντολή την εκπέμπει η «ΟΝΕ», την απόφαση όμως την πήρε η ιστορία, από το 2001 ακόμη.
Η ιστορία, δεν θα ξεχάσει ποτέ της, την Δραχμή. Εκείνη ήταν, γιʼ αυτήν(την ιστορία) και πάντα με όρους «πραγματικής οικονομίας», ό,τι κάποιοι νόμιζαν ως Ελλάδα.
Η Δραχμή βασικά, ήταν πράγματι θυγατέρα της ιστορίας. Τη βάφτισε πρώτος ο Φαίδωνας της Αίγινας, αρχές του 7ου πΧ αιώνα. Και ήταν αρχικά σε αξία, ίση με όσους οβολούς χωρούσε μία χούφτα, μαζεμένη σε θέση γροθιάς. Πέντε έξι δηλαδή από εκείνους, που συνήθιζαν πρωτύτερα οι Έλληνες να ʽχουν για χρήμα. Όποιος Έλληνας είχε εξαιρετικά μεγάλη παλάμη, φυσικά, ήταν μη προνομιούχος. Η χούφτα του μπορεί να χωρούσε διπλάσιους οβολούς, αλλά και μʼ αυτούς, μία δραχμή θα έπαιρνε, αν ήθελε να είναι στην Αγορά «δραχμοσυντήρητος».
Οι οβολοί ήταν σιδερένιοι, ενώ η Δραχμή, από ατόφιο ασήμι. Η ένδοξη εκείνη περίοδό της όμως θα έληγε, ταυτόχρονα με το άδοξο πολιτικό τέλος των Ελλήνων και την υποταγή τους για δύο χιλιάδες χρόνια, στους Ρωμαίους και τους Οθωμανούς μαζί. Οι Έλληνες πλέον, χωρίς Δραχμή, θα χώριζαν τον κόσμο, σε δύο βασικές παρατάξεις. Σʼ εκείνους που θα τούς αντιμετώπιζαν βασικά, ως «γεννήματα του Σατανά»(«ειδωλολάτρες», «κρασοκανάτες», «παιδόφιλους», «έκφυλους», «άπιστους» κ.π) και στους άλλους, που θα τους θεωρούσαν συνήθως, ως «μόνους άξιους παρακοιμώμενους των παίδων»(δάσκαλοι, γυμναστές, γιατροί, κουλτουριάρηδες εποχής κ.π.). Χίλια χρόνια ακριβώς (146 πΧ-867 μ.Χ.) και κάτι χρειάστηκαν να περάσουν έτσι , μέχρι να βρει ξανά ο Ελληνισμός τον πολιτικό του αυτοκαθορισμό.
Θα χρειάζονταν άλλα τόσα χρόνια(867-1833), για να ξαναδεί η Δραχμή βιτρίνα Αγοράς και κάποιους, να την υπολογίσουν σαν νόμισμά τους. Πρώτα προνόησαν να ξεπαστρέψουν τύπους, σαν τον Ρήγα Φεραίο και τον Ιωάννη Καποδίστρια. Εκείνοι θα προτιμούσαν την Μνα(1Μνα=100 Δραχμές), αν όχι και το Τάλαντο, αρκεί να μην ήταν «από δάνεια των Άγγλων». Σε τούτα συμφωνούσε η γνώμη και των δύο, όταν διαφωνούσαν, ακόμη και με τον Θεόδωρο Κολοκοτρώνη, «για μία Ελλάδα, χωρίς την προστασία αλεπούδων». Η «αλεπουδιά» όμως, ως λαϊκή προκατάληψη για τη «διπλωματία των Κουτόφραγκων», καλλιεργήθηκε και ευδοκίμησε στη λαλιά των πληθυσμών της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, από τις αρχές ακόμη των Σταυροφοριών.
Ο Ελληνισμός, χάρη στην ιστορία αλλά και μία καλά προετοιμασμένη διαπλοκή θυγατέρων του, στα τότε «πολιτικά τεκταινόμενα» της Πόλης (και όχι μόνον!), με την εγκαθίδρυση της «Βʼ Μακεδονικής Δυναστείας», έδειξε να αφυπνίζεται, μέσα από μύθους ταφικούς.(συνεχίζεται)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:07, 10-11-09:

#2
Δηλαδή η Δραχμή ετυμολογικώς προέρχεται από το ρήμα Δράττω (αρπάζω); Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ αυτό...

Για ποιο λόγο πιστεύεις ότι χωρίς δραχμή δεν είμαστε πλέον Έλληνες; Στα τελευταία της χρόνια η δραχμή είχε απαξιωθεί νομισματικά και την κρατούσαν με τεχνητούς τρόπους εν ζωή, μέχρι να μπούμε στην ΟΝΕ και στο Ευρώ και να φανεί περίτρανα η γύμνια της οικονομίας μας, αφού η αγοραστική μας δύναμη υποτιμήθηκε τουλάχιστον κατά το ήμισυ. Πρόκειται για καθαρά ιστορικούς και συναισθηματικούς λόγους, ή εννοείς κάτι από οικονομικής απόψεως;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:25, 10-11-09:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δηλαδή η Δραχμή ετυμολογικώς προέρχεται από το ρήμα Δράττω (αρπάζω); Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ αυτό...

Για ποιο λόγο πιστεύεις ότι χωρίς δραχμή δεν είμαστε πλέον Έλληνες; Στα τελευταία της χρόνια η δραχμή είχε απαξιωθεί νομισματικά και την κρατούσαν με τεχνητούς τρόπους εν ζωή, μέχρι να μπούμε στην ΟΝΕ και στο Ευρώ και να φανεί περίτρανα η γύμνια της οικονομίας μας, αφού η αγοραστική μας δύναμη υποτιμήθηκε τουλάχιστον κατά το ήμισυ. Πρόκειται για καθαρά ιστορικούς και συναισθηματικούς λόγους, ή εννοείς κάτι από οικονομικής απόψεως;
- Ακριβώς: δράττω!
- Απλά η Δραχμή, ήταν "χωρίς Έλληνες"! Φυσικά, εννοώ τη Δραχμή ως "εθνικό νόμισμα" κι όλα όσα σημαίνει ή και συνεπάγεται αυτό.
- Δεν θα πρέπει κάποτε να κατανοήσουμε, τι σημαίνει να απαξιωθεί ένα "εθνικό νόμισμα";
- Η "αγοραστική δύναμή " της, από το 1975 και μέχρι 2000, υποτιμήθηκε γύρω στα 105%, νομίζω...
- Ναι, πρόκειται για το εγχείρημα των κλασικιστών της Δύσης, να αναστήσουν το 1821 την Ελλάδα, που δεν άντεξε τελικά, ούτε καν δύο αιώνες!
- Ο μόνος συναισθηματισμός, που θα μπορούσε να με παρασύρει σχετικά, είναι η τύχη του ελληνισμού, ως πνευματικό-πολιτισμικό ζητούμενο. Αυτή όμως είναι συνυφασμένη, όχι τόσο με την πολιτική και ιστορική κατάληξη κάποιων ελληνόφωνων πληθυσμών, αλλά με την ίδια την πορεία της ανθρωπότητας προς το μέλλον της: εδώ αξίζει να υπενθυμίσω το βιβλίο "Ποιος σκότωσε τον Όμηρο;"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 07:56, 11-12-09:

#4
Η χώρα που πανηγύριζε γιατί λέει με τις δικές της δυνάμεις μπήκε στο ευρώ...
Ειλικρινά πιστεύεις ότι με την δρχ θα είχαμε καταφέρει να ξεπεράσουμε την κρίση του 2008 και ότι θα είχαμε αποφύγει την σημερινή κατάσταση;

Να σου θυμίσω τι έγινε πριν 2-3 δεκαετίες στην Νότια Αμερική (Μεξικό και Αργεντινή);
Να σου θυμίσω ότι το Νοέμβριο του 1944 είχαν αναγκαστεί να κυκλοφορίσουν χαρτονόμισμα των 100 δισεκατομμύριο δρχ (έστω και για μερικές μέρες μόνο);

Το παραδέχομαι ότι η κίνηση του Πρωτοπαπαδάκη Πέτρου με την διχοτόμηση της δραχμής ήταν ευρηματική και σωτήρια και παραδέχομαι ότι αν τότε είχαμε Ευρώ () δεν θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο! Ωστόσο θεωρείς τον Αλογοσκούφη και τον Παπακωνσταντίνου ικανούς να πραγματοποιούν τέτοια ακροβατικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 21:00. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:58, 11-12-09:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ειλικρινά πιστεύεις ότι με την δρχ θα είχαμε καταφέρει να ξεπεράσουμε την κρίση του 2008 και ότι θα είχαμε αποφύγει την σημερινή κατάσταση;

...
Με την αποδεκατισμένη( δεκαχίλιαρου) Δραχμή θα είχαμε την πτώχευση, μερικά χρόνια πριν την παγκόσμια ύφεση, αλλά το ζήτημα είναι πως, γιατί και για ποιους η μεταπολιτευτική διαχείρισή της την κατάντησε "ιερόδουλη της κακιάς ώρας"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 21:00. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Andrew19

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andrew19
Ο Andrew19 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστραλία. Έχει γράψει 152 μηνύματα.

O Andrew19 πάλι δουλειές έχουμε σαββατιάτικα! έγραψε στις 01:27, 12-12-09:

#6
Νωεύς πάντα η δραχμή εκτός αν μιλάς για αρχαία Ελλάδα ήταν μη αξιόπιστο νόμισμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 21:00. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 17:50, 13-12-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
.... στην Αρχαία Αθήνα η δραχμή ήταν ένα αξιόλογο νόμισμα! Το χρησιμοποιούσαν και άλλοι λαοί στο εμπόριο τους!

Μυστικό: Αν η Ελβετία ήταν σαν την Ελλάδα και το CHF για τα μπάζα θα ήταν
Δίδαγμα: Με το ευρώ δανειζόμαστε το image των Ευρωπαίων επειδή αλλιώς θα ήμασταν το Μεξικό της Ευρώπης! Ο δανεισμός από τα αρχαία χρόνια ήταν κάτι που στοίχιζε!
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19
Νωεύς πάντα η δραχμή εκτός αν μιλάς για αρχαία Ελλάδα ήταν μη αξιόπιστο νόμισμα.
Συνεπώς, φίλοι και συνοδοιπόροι μου, αν η Δραχμή (η νεοελληνική) ήταν πάντα "μη αξιόπιστο" εθνικό νόμισμα, τέτοιο τελικά, μη αναξιόπιστο, έναντι της ιστορίας, ήταν και το "εθνοκρατικό" μόρφωμα που τη χρησιμοποιούσε, συμμετέχοντας στο παγκόσμιο πολιτικο-κοινωνικο-οικονομικό γίγνεσθαι. Η νομοτέλεια όλων των ανθρώπινων πραγμάτων είναι πάντα αδυσώπητη, απέναντι στο ψέμα, στις κατά συνθήκη αλήθειες και τις ρητορικές παρλαπίπες εθνικοφροσύνης τύπου νεοελληνικής!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 21:00. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:24, 13-12-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ειλικρινά πιστεύεις ότι με την δρχ θα είχαμε καταφέρει να ξεπεράσουμε την κρίση του 2008 και ότι θα είχαμε αποφύγει την σημερινή κατάσταση;

Να σου θυμίσω τι έγινε πριν 2-3 δεκαετίες στην Νότια Αμερική (Μεξικό και Αργεντινή);
Να σου θυμίσω ότι το Νοέμβριο του 1944 είχαν αναγκαστεί να κυκλοφορίσουν χαρτονόμισμα των 100 δισεκατομμύριο δρχ (έστω και για μερικές μέρες μόνο);

Το παραδέχομαι ότι η κίνηση του Πρωτοπαπαδάκη Πέτρου με την διχοτόμηση της δραχμής ήταν ευρηματική και σωτήρια και παραδέχομαι ότι αν τότε είχαμε Ευρώ () δεν θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο! Ωστόσο θεωρείς τον Αλογοσκούφη και τον Παπακωνσταντίνου ικανούς να πραγματοποιούν τέτοια ακροβατικά;
Εγώ δεν έθεσα θέμα δραχμής, ο Νωεύς δηλώνει νοσταλγός!! Φυσικά αναγνωρίζω ότι η ζωή μας ήταν καλύτερη επί δραχμής, αλλά τούτο δεν το αποδίδω στην ισχύ του νομίσματος, αλλά στην "παραμυθία" των οικονομικών μας επιτελείων, με σκοπό να μας πείσουν ότι η Ελληνική Οικονομία είναι αρκετά εύρωστη, ώστε να ενταχθεί στην ΟΝΕ (όχι στην ΟΝΝΕΔ, εντάξει;;;) με τις δικές της δυνάμεις, αλλά και να μας δημιουργηθεί η ψευδαίσθηση, ότι θα μπορέσουμε εκεί να σταθούμε επαξίως.

Εάν ωστόσο είχαμε μπει με τις δικές μας δυνάμεις, τότε σίγουρα δεν θα είχαμε φτάσει σήμερα σε τέτοιο επίπεδο δανεισμού, ώστε να μας επισείεται η απειλή της πτώχευσης, λες και ζούμε στην εποχή του Τρικούπη. Η υπερχρέωση της χώρας βλέπεται ότι χρησιμοποιείται από τους ...εταίρους μας, με σκοπό την άσκηση πιέσεων, για υποχωρήσεις σε εθνικά ζητήματα, προς όφελος των αντιπάλων μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 20:59. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:44, 13-12-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εγώ δεν έθεσα θέμα δραχμής, ο Νωεύς δηλώνει νοσταλγός!!....
Ο Νωεύς, φίλε Χάος, αν ήθελε να νοσταλγήσει κάποιο νόμισμα, αυτό θα ήταν το γερμανικό μάρκο, μιάς και μ' αυτό μεγάλωσε και έκανε τις όποιες σπουδές του. Αντίθετα μάλιστα, με τη Δραχμή, που μόνον πίκρες (προσωπικές και οικογενειακές) μου προσέφερε, όχι μόνον δεν τη νοσταλγώ, αλλά την κρίνω, την μέμφομαι και την απεύχομαι ως "εθνικό νόμισμα", που απεικόνιζε τελικά μία ιστορική περίπτωση γελιοποίησης του "ελληνισμού", ως "τρόπου σκέψης και ζωής" καπηλευμένου. Από ποιους; Από τα διάφορα "ξένα συμφέροντα"( τρέχα γύρευε δηλαδή!) κι από μία χούφτα υποτελών ελληνόφωνων οικογενειών, που απλά αντικατέστησαν τους "Κοτζαμπάσηδες της "οθωμανικής" μας περιόδου, ως τοποτηρητές, βασικά των "Άγγλων"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 20:59. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:29, 14-12-09:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ο Νωεύς, φίλε Χάος, αν ήθελε να νοσταλγήσει κάποιο νόμισμα, αυτό θα ήταν το γερμανικό μάρκο, μιάς και μ' αυτό μεγάλωσε και έκανε τις όποιες σπουδές του. Αντίθετα μάλιστα, με τη Δραχμή, που μόνον πίκρες (προσωπικές και οικογενειακές) μου προσέφερε, όχι μόνον δεν τη νοσταλγώ, αλλά την κρίνω, την μέμφομαι και την απεύχομαι ως "εθνικό νόμισμα", που απεικόνιζε τελικά μία ιστορική περίπτωση γελιοποίησης του "ελληνισμού", ως "τρόπου σκέψης και ζωής" καπηλευμένου. Από ποιους; Από τα διάφορα "ξένα συμφέροντα"( τρέχα γύρευε δηλαδή!) κι από μία χούφτα υποτελών ελληνόφωνων οικογενειών, που απλά αντικατέστησαν τους "Κοτζαμπάσηδες της "οθωμανικής" μας περιόδου, ως τοποτηρητές, βασικά των "Άγγλων"!
Μάλιστα, δεν το είχα καταλάβει...

Μπορεί λοιπόν η δραχμή να απεικόνιζε, όπως αναφέρεις, μια ιστορική περίπτωση γελοιοποίησης του Ελληνισμού, από τα ξένα συμφέροντα, όμως μ' έναν ειρωνικό τρόπο, η ολοκληρωτική μας γελοιοποίηση από τα ίδια συμφέροντα κινδυνεύει να μας βρει επί ευρώ κι όχι επί δραχμής. Φαίνεται πως φτάσαμε στον πάτο της κατηφόρας, ή μήπως σε τούτο το πηγάδι δεν υπάρχει πάτος, κάτι δηλαδή σαν τον αρχαίο Καιάδα, όπου πετούσαν τα "προβληματικά" παιδιά για να τα ξεφορτωθούν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 20:59. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:47, 14-12-09:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μάλιστα, δεν το είχα καταλάβει...

Μπορεί λοιπόν η δραχμή να απεικόνιζε, όπως αναφέρεις, μια ιστορική περίπτωση γελοιοποίησης του Ελληνισμού, από τα ξένα συμφέροντα, όμως μ' έναν ειρωνικό τρόπο, η ολοκληρωτική μας γελοιοποίηση από τα ίδια συμφέροντα κινδυνεύει να μας βρει επί ευρώ κι όχι επί δραχμής. Φαίνεται πως φτάσαμε στον πάτο της κατηφόρας, ή μήπως σε τούτο το πηγάδι δεν υπάρχει πάτος, κάτι δηλαδή σαν τον αρχαίο Καιάδα, όπου πετούσαν τα "προβληματικά" παιδιά για να τα ξεφορτωθούν;
Ο πάτος μας, εν προκειμένω, ισχυρίζομαι και λέω πως ακριβώς είναι η έλλειψη "εθνικού νομίσματος" (ταμειακού και όχι μόνον!). Και η γνωστή ιστορία πράγματι,γέμει από "καιάδες", για "έθνη" και λαούς απροβλημάτιστους και χωρίς προσδιοριστικά τους "νομίσματα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 20:59. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:40, 14-12-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Έστω, χάος, είχαμε ακόμη δραχμή. Θεωρείς ότι την παγκόσμια κρίση του 2008 θα την είχαμε ξεπεράσει με λιγότερες απωλιες;
Νομίζω πως δεν έχω πει κάτι τέτοιο. Την παγκόσμια κρίση θα την είχαμε ξεπεράσει ευκολότερα, εάν κι εφόσον είχαμε κυβερνήσεις ικανές και με θέληση να λύσουν τα χρόνια διαρθρωτικά προβλήματα της ελληνικής οικονομίας, αντί να επιλέγουν τον γρήγορο πλουτισμό των στελεχών τους, μέσω συνεχούς εξωτερικού δανεισμού. Νομίζω πως από τη στιγμή που μπήκαμε καλώς ή κακώς στην ΟΝΕ, είχαμε τον απαιτούμενο χρόνο για τέτοιες θεσμικές μεταρρυθμίσεις. Σίγουρα πάντως δεν υπάρχει καμμία δικαιολογία για την σημερινή σχεδόν χρεωκοπία στην οποία βρισκόμαστε...

Επίσης δεν καταλαβαίνω ότι το περίοδο 90-96 που ήταν μια περίοδο καλής οικονομικής άνεση (και) για τους Ελληνες την αποδίδετε στην δραχμή. Αν είναι έτσι τότε γιατί και Δύση (EU και USA) ήταν σε καλλιτερη θέση; Αν θυμάμαι σωστά εκείνοι την περίοδο μόνο Ασια είχε προβλήματα.
Νομίζω πως ήμου σαφής επ' αυτού:
Φυσικά αναγνωρίζω ότι η ζωή μας ήταν καλύτερη επί δραχμής, αλλά τούτο δεν το αποδίδω στην ισχύ του νομίσματος, αλλά στην "παραμυθία" των οικονομικών μας επιτελείων, με σκοπό να μας πείσουν ότι η Ελληνική Οικονομία είναι αρκετά εύρωστη, ώστε να ενταχθεί στην ΟΝΕ (όχι στην ΟΝΝΕΔ, εντάξει;; με τις δικές της δυνάμεις, αλλά και να μας δημιουργηθεί η ψευδαίσθηση, ότι θα μπορέσουμε εκεί να σταθούμε επαξίως.
Δεν βλέπω να γράφω αυτό που κατάλαβες εσύ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 20:59. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:31, 15-12-09:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Έστω, χάος, είχαμε ακόμη δραχμή. Θεωρείς ότι την παγκόσμια κρίση του 2008 θα την είχαμε ξεπεράσει με λιγότερες απωλιες;

...
Φίλε μου ΕΒ, αν είχαμε ακόμη τη Δραχμή( μεταφυσική εντελώς η υπόθεση!), έτσι όπως εξελίχθηκε από το 1945 και μέχρι το 2000, η μόνη ρεαλιστική εκδοχή που μπορούμε να δούμε σήμερα, θα ήταν να είχαμε γίνει, τωόντι "αφρικανική χώρα", και μάλιστα από εκείνες που έχουν περιέλθει στην υψηλή ελεημοσύνη της Γιούνισεφ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 20:59. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:41, 05-03-10:

#14
Μια λίστα με τα θέματα που αφορούν το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας
Επίσης για τις ανάγκες των συζητήσεων αυτών, δημιουργήθηκε σχετικό tag, "πτώχευση Ελλάδας"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 20:58. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,993 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 00:33, 06-03-10:

#15
γιατι νομιζω οτι ολοι μας (σας) καταστροφολογουμε. δεν ειμαστε τριτοκοσμικη χωρα, υπαρχουν και αλλες χωρες με προβληματα. πολλα προβληματα. υπαρχουν ηδη χωρες που χρεωκοπησαν, αλλα δεν μας ιδρωσε και πολυ το αφτι.

αυτο μου θυμιζει λιγο το ποιημα του Μπρεχτ, που το ακουσα για δευτερη φορα χτες. υστερα απο αρκετο καιρο:

Στην αρχή ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους.
Δεν ήμουν Εβραίος και δεν φώναξα.

Μετά ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές.
Δεν ήμουν κομμουνιστής και δεν φώναξα.

Έπειτα ήρθε η ώρα των σοσιαλδημοκρατών.
Δεν ανήκα σ΄ αυτό το κόμμα και δεν έβρισκα λόγο να διαμαρτυρηθώ.

Ακολούθησαν οι ομοφυλόφιλοι.
Ούτε κι αυτό σκέφτηκα ότι με αφορούσε.

Στο τέλος ήρθε η σειρά των τσιγγάνων.
Ούτε και τότε βρήκα λόγια για να εκφράσω την αντίθεσή μου.

Ο επόμενος στη σειρά ήμουν εγώ.
Αλλά δεν υπήρχε κανείς για να φωνάξει,
για να αντισταθεί μαζί μου...


τωρα που η κατασταση μας αφορα και μας καιει τρεχουμε και δε φτανουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 20:58. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,405 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 16:13, 16-06-11:

#16
Απ' τις καλύτερες πολιτικές εκπομπές που έχουν παιχθεί στην Ελληνική Τηλεόραση στο ΚΡΗΤΗTV.

Μία μάχη ιδεών ανάμεσα σε δύο έγκριτους Οικονομολόγους.
Από την πλευρά της Δραχμής ο Δ. Καζάκης και απ' την πλευρά του Ευρώ ο Μ. Βλάσσης.

Συμμετέχει απλός κόσμος, μια κοπέλα άνεργη, ένας συνταξιούχος, ένας τραπεζικός υπάλληλος αλά capital.gr, οικογενειάρχες που προσδίδουν απίστευτη αμεσότητα και ποιότητα στην εκπομπή.

Όποιος αντέξει τις 3 ώρες και την παρακολουθήσει, σίγουρα θα αποζημιωθεί δεόντως, αφού θα ακούσει όλα τα επιχειρήματα των δύο πλευρών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 20:58. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,405 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 09:16, 20-06-11:

#17


Με πρωτοσέλιδο τίτλο τον επικήδειο για ευρώ κυκλοφορεί τη Δευτέρα το νέο τεύχος της εβδομαδιαίας πολιτικής επιθεώρησης «Der Spiegel».

«Ξαφνικά και αναμενόμενα» είναι ο τίτλος της έκδοσης και ο υπότιτλος «Επικήδειος για ένα κοινό νόμισμα» και στο εξώφυλλο απεικονίζεται το ευρωπαϊκό νόμισμα με μαύρη ταινία πένθους πάνω σε φέρετρο σκεπασμένο με την ελληνική σημαία.

Το Spiegel υποστηρίζει ότι «η ΟΝΕ εξελίσσεται στον μεγαλύτερο κίνδυνο για το μέλλον της Ευρώπης». Στο σχετικό δημοσίευμα επισημαίνεται ότι «το ευρώ αλυσοδένει μεταξύ τους εθνικές οικονομίες που δεν ταιριάζουν. Ωστόσο οι πολιτικοί ποντάρουν σε ολοένα νέα προγράμματα. Πρόκειται για λάθος δρόμο».

Επίσης, το Spiegel εκτιμά ότι «η Ευρώπη κλυδωνίζεται οικονομικοτεχνικά και ως ιστορικό εγχείρημα έχει ήδη χρεοκοπήσει», ενώ προειδοποιεί ότι «οι πολίτες, ιδιαίτερα οι νέοι, δεν ξέρουν πια τι να κάνουν με την ΕΕ, είναι ανάστατοι με το τι κάνουν οι κυβερνήσεις με τα χρήματά τους και βγαίνουν κατά εκατομμύρια στους δρόμους».

Πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 20:58. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 01:13, 21-06-11:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
…………. με σκοπό να μας πείσουν ότι η Ελληνική Οικονομία είναι αρκετά εύρωστη, ώστε να ενταχθεί στην ΟΝΕ …………. με τις δικές της δυνάμεις, αλλά και να μας δημιουργηθεί η ψευδαίσθηση, ότι θα μπορέσουμε εκεί να σταθούμε επαξίως.

Εάν ωστόσο είχαμε μπει με τις δικές μας δυνάμεις, τότε σίγουρα δεν θα είχαμε φτάσει σήμερα σε τέτοιο επίπεδο δανεισμού, ώστε να μας επισείετε η απειλή της πτώχευσης, λες και ζούμε στην εποχή του Τρικούπη. Η υπερχρέωση της χώρας βλέπεται ότι χρησιμοποιείται από τους ...εταίρους μας, με σκοπό την άσκηση πιέσεων, για υποχωρήσεις σε εθνικά ζητήματα, προς όφελος των αντιπάλων μας.
Ακόμα και αν ήμασταν στο χείλος της καταστροφής, ακόμα και τότε η είσοδος μας στο Ευρώ ήταν μονόδρομος.

Το ποιο πάνω συμπέρασμα βγαίνει αβίαστα από το γεγονός ότι την Ευρωπαϊκή Οικονομική Ενωση, την δημιούργησαν οι Ενωτικοί μεγιστάνες του χρήματος, δηλαδή οι τραπεζίτες.
Ο λόγος της δημιουργίας: το κέρδος και ο έλεγχος των λαών της Ευρώπης.
Μοχλός επιβολής των πολιτικών τους επιλογών : οι περιφερειακές κεντρικές τράπεζες και οι σχέσεις των με την Κεντρική Ευρωπαϊκή Τράπεζα.
Ας μη ψάχνουμε για αντιπάλους σε εθνικά ζητήματα, γιατι τα εθνικά ζητήματα υπηρέτησαν πιστά το χρονοδιάγραμμα της κατασπατάλησης της δραχμής και στην συνέχεια του Ευρώ.
Μας υπερχρέωσαν και με τα δυο νομίσματα.
Οπότε, στην ερώτηση ποιοι μας έβαλαν στο Ευρώ πρέπει να απαντήσουμε. Και αυτό για να κατανοήσουμε τον μηχανισμό που λειτούργησε. Γιατι δεν γίνονται τυχαία όλα αυτά που μας συμβαίνουν.
Μα καθόλου τυχαία…
[quote]
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Με πρωτοσέλιδο τίτλο τον επικήδειο για ευρώ κυκλοφορεί τη Δευτέρα το νέο τεύχος της εβδομαδιαίας πολιτικής επιθεώρησης «Der Spiegel».

«Ξαφνικά και αναμενόμενα» είναι ο τίτλος της έκδοσης και ο υπότιτλος «Επικήδειος για ένα κοινό νόμισμα» και στο εξώφυλλο απεικονίζεται το ευρωπαϊκό νόμισμα με μαύρη ταινία πένθους πάνω σε φέρετρο σκεπασμένο με την ελληνική σημαία.

Το Spiegel υποστηρίζει ότι «η ΟΝΕ εξελίσσεται στον μεγαλύτερο κίνδυνο για το μέλλον της Ευρώπης». Στο σχετικό δημοσίευμα επισημαίνεται ότι «το ευρώ αλυσοδένει μεταξύ τους εθνικές οικονομίες που δεν ταιριάζουν. Ωστόσο οι πολιτικοί ποντάρουν σε ολοένα νέα προγράμματα. Πρόκειται για λάθος δρόμο».

Επίσης, το Spiegel εκτιμά ότι «η Ευρώπη κλυδωνίζεται οικονομικοτεχνικά και ως ιστορικό εγχείρημα έχει ήδη χρεοκοπήσει», ενώ προειδοποιεί ότι «οι πολίτες, ιδιαίτερα οι νέοι, δεν ξέρουν πια τι να κάνουν με την ΕΕ, είναι ανάστατοι με το τι κάνουν οι κυβερνήσεις με τα χρήματά τους και βγαίνουν κατά εκατομμύρια στους δρόμους».
Από τους πολιτικούς της Ευρώπης, δεν μπορούμε να ελπίζουμε σε κάτι θετικά σοβαρό και αυτό γιατι ως σήμερα έχουν αποδεχθεί ότι σχεδιάστηκε-σχεδιάστηκε σε βάρος του λαού της Ευρώπης.
Ατράνταχτη απόδειξη αποτελεί η αναλγησία τους σχετικά με την ατιμωρησία των πολιτικών της Ελλάδας.
Αλλά μήπως αυτό εξυπηρετεί κατά κύριο λόγο την υλοποίηση μιας πολιτικής υποτέλειας των Ελλήνων σήμερα;
Μήπως η διαφθορά είναι συστατικό και μοχλός στήριξης;

Αλλά και στην επιλογή έναρξης του ΝΤΟΜΙΝΟ η τοποθέτηση της Ελλάδας στην αφετηρία λέτε να είναι τυχαία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 20:58. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SICX (GEORGE)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SICX
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,137 μηνύματα.

O SICX αναξιος αυτης, της ωραιοτερης ολων έγραψε στις 03:47, 21-06-11:

#19
εγω να κανω μια ερωτηση? γιατι αμα η ελλαδα χρεοκοπησει, λενε, ολη η ευρωζωνη την εβαψε? γιατι αμα κυλισουμε εμεις, παει και η ισπανια, παει και η προτογαλια, παει και η γαλλια και μπλα μπλα μπλα.....σορρυ, η ευρωπη με 500.000.000 κατοικους (χοντρικα, οι κατοικοι των χωρων της Ε.Ε) εξαρταται απο τους 10.000.000 της ελλαδας? αφου ειμαστε χωριουδακι μπροστα τους....!!! ωρες ωρες μου περναει απο το μυαλο πως ειμαστε ενα κοινωνικο πειραμα οπου δοκιμαζουν τις αντιδρασεις του λαου στα ακραια οικονομικα μετρα...χαχαχ, που ειναι τοσο τρελο που στο τελος να δεις που θα βγει αληθινο, οταν θα κοιταμε πισω μετα απο 60 χρονια (αν υπαρχει γη τοτε με τις μλκς μας )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 20:57. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,405 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 08:39, 21-06-11:

#20
Αρχική Δημοσίευση από SICX
εγω να κανω μια ερωτηση? γιατι αμα η ελλαδα χρεοκοπησει, λενε, ολη η ευρωζωνη την εβαψε? γιατι αμα κυλισουμε εμεις, παει και η ισπανια, παει και η προτογαλια, παει και η γαλλια και μπλα μπλα μπλα.....σορρυ, η ευρωπη με 500.000.000 κατοικους (χοντρικα, οι κατοικοι των χωρων της Ε.Ε) εξαρταται απο τους 10.000.000 της ελλαδας? αφου ειμαστε χωριουδακι μπροστα τους....!!! ωρες ωρες μου περναει απο το μυαλο πως ειμαστε ενα κοινωνικο πειραμα οπου δοκιμαζουν τις αντιδρασεις του λαου στα ακραια οικονομικα μετρα...χαχαχ, που ειναι τοσο τρελο που στο τελος να δεις που θα βγει αληθινο, οταν θα κοιταμε πισω μετα απο 60 χρονια (αν υπαρχει γη τοτε με τις μλκς μας )
Πολύ εύστοχο το ερώτημά σου φίλε SICX. Αντίστοιχο σκεπτικό διάβαζα χθες βράδυ σε αυτό το blog.

Γράφει χαρακτηριστικά: Τα 11 εκατομμύρια κατοίκων της (Ελλάδας) αντιστοιχούν μόλις στο 0,17% του παγκόσμιου πληθυσμού. Το ελληνικό ΑΕΠ αντιστοιχεί στο 0,45% του παγκοσμίου. Το χρέος της είναι κατά τι μικρότερο από το 0,8% του παγκόσμιου χρέους, που στο τέλος του χρόνου θα φτάσει τα ιλιγγιώδη 43 τρισ. δολάρια. Το ελληνικό χρέος αντιστοιχεί επίσης περίπου στο 2,5% των 16 τρισ. δημοσίου χρέους όλης της Ε.Ε. και στο 5,5% του χρέους που συσσωρεύουν τρεις από τους στυλοβάτες της Ευρωζώνης, η Γερμανία, η Γαλλία και η Ιταλία (περίπου 7 τρισ.). Τέλος, το ελληνικό χρέος μοιάζει απλώς με έναν μικρό λεκέ μπροστά στο δυσθεώρητο αμερικανικό χρέος των 10 τρισ. δολαρίων, σχεδόν το 20% του παγκόσμιου.

Ενώ λοιπόν η Ελλάδα δεν μπορεί με τίποτα να θεωρηθεί ο Άτλας που κουβαλάει στους ώμους της την Παγκόσμια Οικονομία, αντιμετωπίζεται καθ' αυτό τον τρόπο από τις δυνάμεις της διεθνούς πολιτικής ελίτ, της πλουτονομίας και της χρεοκρατίας. Που οφείλεται αυτό;

Η πρώτη σκέψη είναι τα CDS που μπορούν να υπονομεύσουν την σταθερότητα του συστήματος. Όμως η επένδυση στην Ελλάδα σε CDS είναι μόλις 5 δις (από τους φίλους του ΓΑΠ ) που θα αποφέρουν κέρδη 78 δις. Ένα τίποτα μπροστά στα 100 δις που έχουν παιχθεί σε άλλα κράτη, Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία, Βέλγιο ακόμα και Γερμανία που αποφέρουν ιλιγγιώδη κέρδη πάνω από 800 δις!Γιατί δεν στοχοποιούνται αυτές οι χώρες και την πληρώνει η μικρή Ελλαδίτσα;

Η απάντηση που δίνει ο φίλος μπλόγκερ είναι ότι τα CDS είναι προφανώς μέρος του προβλήματος, αλλά το όλο πρόβλημα, στον πυρήνα του, είναι η ίδια η μηχανή παραγωγής χρήματος: το χρηματοπιστωτικό σύστημα. Η φούσκα του χρέους που εκτρέφεται αδιαλείπτως εδώ και τέσσερις δεκαετίες φτάνει τώρα στα όριά της. Η τρομακτική δύναμη που έχουν αποκτήσει οι διεθνής τοκογλύφοι, οι banksters όπως τους αποκαλεί χαρακτηριστικά είναι ικανή να τινάξει στον αέρα την παγκόσμια οικονομία. Το κόλπο είναι μέσω της Ελλαδίτσας να γίνει spread κινδύνου και ως ένα βαθμό αυτό έχει επιτευχθεί. Απ' την άλλη, οι παγκόσμιοι ηγέτες χρησιμοποιούν την Ελλάδα ως ανάχωμα για να σταματήσει εκεί το κακό και να μην αποκαλυφθεί η παγκόσμια φούσκα.

Μία φούσκα σκάει εύκολα. Ένα μικρό τρυπηματάκι και....μπαμ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 20:57. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 08:18, 29-06-11:

#21


O Ευκλείδης Τσακαλώτος, καθηγητής του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών, μιλά για τη Δανειακη Σύμβαση και την αντιμετώπιση του χρέους.
Η εκδήλωση έγινε στις 23 Ιουνίου στην Πλατεία Ελευθερίας της Δράμας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 05-04-12 στις 20:57. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "Ευρώ vs Δραχμή"
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,759 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 18:24, 03-10-11:

#22
Για όσους ασχολούνται με τα οικονομικά:
Μπορεί να ανοίξει ένα τόπικ, ή έστω και εδώ, και να μας αναπτύξουν τα υπέρ και τα κατά, σε περίπτωση επιστροφής μας στην δραχμή, αν μας συμφέρει ή όχι, γιατί είναι συγκεχυμένες οι εικόνες που έχουμε μέσα στο μυαλό μας, ποιο θα ήταν το κόστος, αφού έτσι κι αλλιώς οδηγούμαστε σε χρεωκοπία και πάμε από το κακό στο χειρότερο;
Πιστεύω ότι θα ήταν ένα πολύ ενδιαφέρον thread !
Αυτό που έχουμε στο μυαλό μας είναι σίγουρα ότι με λιτότητα και ανεργία δεν λύνεται το πρόβλημα αλλά επιδεινώνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 647 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 19:00, 03-10-11:

#23
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Για όσους ασχολούνται με τα οικονομικά:
Μπορεί να ανοίξει ένα τόπικ, ή έστω και εδώ, και να μας αναπτύξουν τα υπέρ και τα κατά, σε περίπτωση επιστροφής μας στην δραχμή, αν μας συμφέρει ή όχι, γιατί είναι συγκεχυμένες οι εικόνες που έχουμε μέσα στο μυαλό μας, ποιο θα ήταν το κόστος, αφού έτσι κι αλλιώς οδηγούμαστε σε χρεωκοπία και πάμε από το κακό στο χειρότερο;
Πιστεύω ότι θα ήταν ένα πολύ ενδιαφέρον thread !
Αυτό που έχουμε στο μυαλό μας είναι σίγουρα ότι με λιτότητα και ανεργία δεν λύνεται το πρόβλημα αλλά επιδεινώνεται.
H " σωτηρία " της χώρας ερμηνεύεται από τους ιθύνοντες ως " εξασφάλιση των τοκογλύφων" να πέρνουν τα χρήματα τους
Επι πλέον
Το να έχεις π.χ ανεργία 1%, χρέος 20% του ΑΕΠ, πρωτογενές πλεόνασμα 3% και ΚΑΤΑ ΚΕΦΑΛΗ ΕΙΣΟΔΗΜΑ 4000 Ε, προσωπικά δεν μου λέει τίποτα. Είμαστε δημοσιονομικά εντάξει σαν χώρα, αλλά ένας πεινασμένος Λαός. Μην τους ακούω λοιπόν να λένε ότι στόχος μας είναι να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,072 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:22, 03-10-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Για όσους ασχολούνται με τα οικονομικά:
Μπορεί να ανοίξει ένα τόπικ, ή έστω και εδώ, και να μας αναπτύξουν τα υπέρ και τα κατά, σε περίπτωση επιστροφής μας στην δραχμή, αν μας συμφέρει ή όχι, γιατί είναι συγκεχυμένες οι εικόνες που έχουμε μέσα στο μυαλό μας, ποιο θα ήταν το κόστος, αφού έτσι κι αλλιώς οδηγούμαστε σε χρεωκοπία και πάμε από το κακό στο χειρότερο;
το θέμα το έψαξα πολύ αυτές τις μέρες με επαφές και συζητήσεις με οικονομολόγους σοβαρά άτομα και μάλιστα αντιπασόκους ακομμάτιστους οικονομολόγους με αυξημένο πατριωτισμό που έχουν λοιώσει τα παντελόνια τους στις σπουδές οικονομικών και στο χώρο των επιχειρήσεων και όλοι συμφώνησαν ότι όλα όσα έχουν γραφτεί εδώ είναι γραμμένα από άσχετους που έχουν μαύρα μεσάνυχτα, οπότε μην πάρετε και πολύ σοβαρά ότι σας πουν εδώ οι λεγόμενοι "ειδικοί". Είστε ασφαλής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:47, 03-10-11:

#25
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
το θέμα το έψαξα πολύ αυτές τις μέρες με επαφές και συζητήσεις με οικονομολόγους σοβαρά άτομα και μάλιστα αντιπασόκους ακομμάτιστους οικονομολόγους με αυξημένο πατριωτισμό που έχουν λοιώσει τα παντελόνια τους στις σπουδές οικονομικών και στο χώρο των επιχειρήσεων και όλοι συμφώνησαν ότι όλα όσα έχουν γραφτεί εδώ είναι γραμμένα από άσχετους που έχουν μαύρα μεσάνυχτα, οπότε μην πάρετε και πολύ σοβαρά ότι σας πουν εδώ οι λεγόμενοι "ειδικοί". Είστε ασφαλής.
Ωραίο επιχείρημα ρε Ντόκτορ. "Κάποιοι που τους ξέρω εγώ αλλά εσείς δεν τους ξέρετε και φοράνε παντελόνια, διότι εδώ μέσα κάποιοι φοράνε φουστανέλες καθώς φαίνεται, μου είπαν να σας πω ότι αυτά που θα διαβάσετε εδώ μέσα είναι όλα παντελή ψεύδη. 29 κατασκευαστές προπαγάνδας συνιστούν Ευρώ. Αυτοί ξέρουν".

Εγώ μίλησα μ' επιχειρήματα και μάλιστα πολύ συγκεκριμένα. Θα δεχτώ ότι δεν είμαι οικονομολόγος, κατά συνέπεια οφείλω να στηριχτώ στις γνώμες οικονομολόγων. Αυτά με έπεισαν, σύμφωνα με τη δική μου λογική, αυτά υποστήριξα. Δεν το ήξερα φίλε Δόκτωρ ότι πολιτική άποψη δεν θα δικαιούνται πλέον να έχουν οι πολίτες, αλλά μόνο οι "ειδικοί", έστω και σκιώδεις σαν τους δικούς σου. Εάν οι φίλοι σου οι αντιπασόκοι με τα παντελόνια είναι τόσο σίγουροι ότι αυτά από τα οποία πείστηκα ήταν πράγματι βλακείες, θα μου προσφέρουν τεράστιες υπηρεσίες και θα χαρώ να το συζητήσω μαζί τους. Αυτό άλλωστε απαιτεί η σφαιρική ενημέρωση. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα λοιπόν, μετά συγχωρήσεως...


Ας πιστέψουμε όλοι λοιπόν στους παντελονάτους ειδικούς του Δόκτορα. Σίγουρα αυτοί ξέρουν κάτι περισσότερο κι ας μην έχουν πρόσωπο...

Σε τι είδους ποίμνιο νομίζεις ότι απευθύνεσαι φίλε μου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:37, 03-10-11:

#26
Το ζήτημα της επιστροφής σε καθεστώς εθνικού νομίσματος, ως έχουν σήμερα τα πράγματα από οικονομική και κοινωνικοπολιτική άποψη, θα ήταν μία "τρέλα", που θα βόλευε μόνον την κοινωνικοπολιτική συμμορία, που διαχειρίστηκε τη λεγόμενη "μεταπολίτευση", και η οποία σε γενικές γραμμές κατέχει τα λεγόμενα "εξακόσια δις στο Εξωτερικό". Είναι ομάδες και πρόσωπα("οικογένειες") που υπηρέτησαν και υπηρετήθηκαν από το δικομματικό πολιτικό παίγνιοτων τελευταίων 30 ετών. Είναι άνθρωποι που περιγελούν αξίες όπως "πατρίδα", "κοινωνία", "λαός" και παρόμοια. Και είναι έτοιμοι να συμβάλλουν αμέσως, στο οριστικό ξεπούλημα της χώρας, μόλις αυτή θα τολμούσε να επιστρέψει σε καθεστώς εθνικού νομίσματος. Ακριβώς γι' αυτό, η επιλογή αυτή θα πρέπει να γίνει από πολιτικό καθεστώς, που θα έχει τη δυνατότητα να ελέγξει και αποτρέψει κερδοσκοπικές επιθέσεις εναντίον του νεόφερτου εθνικού νομίσματος. Επιπλέον, και προφανώς, σε μία τέτοια περίπτωση, απαιτείται η δημιουργία μίας πολιτικής συμμαχίας σε κοινωνικό επίπεδο, που θα προχωρούσε σε εκ βάθρων μεταρυθμίσεις, τόσο στο τομέα της κρατικής διοίκησης, όσο και στο τομέα της κοινωνικής και οικονομικής αναδιοργάνωσης της χώρας. Όπερ σημαίνει, μία 5ετή τουλάχιστον περίοδο σχετικά κλειστής "εθνικής οικονομίας"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:55, 03-10-11:

#27
Έχει δίκιο ο D_G, χρειαζόμασταν ένα τέτοιο θέμα. Είναι το θέμα που καίει τους πάντες αυτήν τη στιγμή. Σ' ευχαριστώ για τη συνεισφορά σου φίλε Δημήτρη...


Πριν μήνες είχα καταθέσει την άποψη του Τσακαλώτου, ότι δεν είναι καθόλου εύκολο το εγχείρημα επιστροφής σε Εθνικό Νόμισμα (Δραχμή ή Οβολός εάν θέλετε), όμως θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι για αυτό το ενδεχόμενο, γιατί μπορεί να υποχρεωθούμε να φτάσουμε σ' αυτή τη λύση εκ των πραγμάτων. Σήμερα, όλο και περισσότεροι αναλυτές -ακόμη και κάποιοι που τον καιρό "Προ Μακροπρόθεσμου" εξέφραζαν τη μεγάλη αισιοδοξία τους για τη σωτηρία της χώρας από την "πτώχευση". Αμερικάνοι, Γερμανοί και ο κάθε πικραμένος φωνάζει αυτή τη στιγμή στα διεθνή ΜΜΕ να μας αποπέμψουν από το Ευρώ. Συνεχώς προτείνονται λύσεις για να μην μεταδοθεί η "γάγγραινα" και στην υπόλοιπη Ευρωζώνη και στον κόσμο όλο.

Τελικά πρόκειται απλά για απειλές, ώστε ο ελληνικός λαός να δεχτεί αδιαμαρτύρητα το ξεπούλημα των πλουτοπαραγωγικών του πηγών και την "Κινεζοποίηση" των εισοδημάτων του; Μήπως όμως πραγματικά πρόκειται να συμβεί το... "απευκταίο" και βρεθούμε ένα πρωί στη δραχμή, με τα εισοδήματά μας να καταρρακώνονται από τη μια μέρα στην άλλη;

Όλοι καταλαβαίνουν ότι το ένα σενάριο είναι πιο εφιαλτικό απ' το άλλο. Εδώ μιλάμε για το δεύτερο σενάριο όμως. Αυτό που έχω διαβάσει εγώ είναι ότι το σχέδιο δεν περιλαμβάνει πλήρη αποχώρηση της Ελλάδας από το Ευρώ, αλλά προσωρινή επιστροφή στη Δραχμή. Η χώρα θα μπει υπό ειδικό καθεστώς και θα περάσει σε ένα νόμισμα που θα υποτιμάται διαρκώς και μάλιστα όχι από την κυβέρνηση για ν' αντιμετωπιστούν οι ανάγκες της χώρας, αλλά από την ΕΚΤ, σύμφωνα με τις δικές της ανάγκες. Έτσι, θα δοθεί η ευκαιρία να υποτιμηθούν αυτόματα οι μισθοί μας, είναι η λεγόμενη "εσωτερική υποτίμηση". Δεν θα χρειάζεται πλέον μια κυβέρνηση να νομοθετεί τη μείωση των μισθών και των συντάξεων (με όλο το κόστος που αυτό συνεπάγεται), αυτό θα συμβαίνει αυτόματα. Φαίνεται πως το ρόλο της κυβέρνησης "δεν φταίω εγώ ρε παιδιά" θα τον αναλάβει ο Αντωνάκης.

Μαυραγοριτισμός, κυριαρχία του υποκόσμου, βία με μετανάστες, πείνα και συνθήκες Λατινικής Αμερικής, ή όπως θα έλεγε ο παππούς μου, "συνθήκες του '40". Το ξεπούλημα των πλουτοπαραγωγικών πηγών, του υπεδάφους, των ακτών κλπ, θα συνεχιστεί κανονικά. Όταν η Ελλάδα θα κάνει "ένα μικρό οικονομικό θαύμα" τύπου Γουατεμάλας ή Βολιβίας, ή ακόμη καλύτερα Ταϋλάνδης, τότε θα μας ξαναβάλουν στο Ευρώ.

Αυτό είναι ένα από τα σενάρια επίσημης πτώχευσης κι επιστροφής στην (ευρω)δραχμή. Είναι ιδιαίτερα εφιαλτικό και δυστυχώς πολύ πιθανό, δεδομένων των διεθνών συνθηκών. Αυτό περίπου εξέφρασε πρόσφατα ο Κ. Σημίτης, όταν μίλησε για "οικειοθελή προσωρινή αποχώρηση από το Ευρώ"...

Αυτό όμως ΔΕΝ είναι εθνικό νόμισμα, εφόσον ελέγχεται από ξένη κεντρική τράπεζα. Συνεπώς δεν έχει καμμία σχέση με την Άρνηση του Χρέους και το πέρασμα σε πραγματικό εθνικό νόμισμα, που να εξυπηρετεί και να προάγει τη δυναμική της ελληνικής οικονομίας, τα οποία έχω υποστηρίξει. Κάποιοι λένε πως ένα τέτοιο εγχείρημα ΔΕΝ είναι δυνατόν να γίνει. Είναι όμως έτσι; Η απάντηση σε επόμενο ποστ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 01:57, 04-10-11:

#28
με την επιστροφη στην δραχμη η κυβερνηση μπορει αμεσως να κανει υποτιμηση του νομισματος και να βγουμε απο ολο αυτο που συμβαινει τωρα . δυστυχως το οπλο για μια χωρα σε αυτην την κατασταση ειναι η υποτιμηση του νομισματος αλλα εμεις δεν εχουμε εθνικο νομισμα οποτε κανουμε εσωτερικη υποτιμηση .
το θεμα ειναι τι θα γινει αν βγουμε απο το ευρω ? εκει νομιζω πως κανενας δεν ξερει γιατι δεν εχει ξαναγινει . οποτε δεν θελω να ειμαι ο πρωτος που θα δοκιμασω .
πιστευω πως η λυση θα ηταν να γινει ενα ενιαιο υπουργειο οικονομικων ολης την ευρωζωνης - ενιαιο υπουργειο γεωργιας - ναυτιλιας - αναπτυξης - υποδομων . γενικα να γινουν ενιαια ωστε να μπορει η ευρωπη να λειτουργει σαν κρατος οσο αφορα την διαχειρηση των οικονομικων και την αναπτυξη . αυτο βεβαια προυποθετει ευρωπαικο συνταγμα και εκει ειναι που κολλαει το θεμα πιστευω . παντως το να βγουμε απο το ευρω δεν το θελω με τιποτα προτιμω να με ξεζουμισουν παρα να με πεταξουν στον δρομο χωρις να ξερουν τι θα γινει . Ο Σημιτης λεει οτι θελει γιατι δεν εχει αναγκη , σαν πρωην πρωθυπουργος ηταν ειναι και θα ειναι καλα βολεμενος απο θεμα χρηματων και προνομιων .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,072 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 06:37, 04-10-11:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Ας πιστέψουμε όλοι λοιπόν στους παντελονάτους ειδικούς του Δόκτορα. Σίγουρα αυτοί ξέρουν κάτι περισσότερο κι ας μην έχουν πρόσωπο...
'Εχουν ονόματα. Δεν μπορώ να αναφέρω ονοματεπώνυμα όμως για ευνόητους λόγους. Συζήτησα αρκετά μαζί τους και τους έλεγα όλα τα αντεπιχειρήματα και επέμενα ώρα παίρνοντας το μέρος σας - συνήγορος του διαβόλου για λόγους μαιευτικής καθαρά. Δεν μιλήσαμε για πολιτική. Απευθύνθηκα στο DG ως πολίτη. Επειδή τους περισσότερους δεν τους ενδιαφέρουν οι δείκτες της οικονομίας τόσο, όσο οι τσέπες τους και οι περιουσίες τους,δηλαδή να μείνουν ασφαλείς και δίκιο έχουν οι άνθρωποι. Επειδή λοιπόν καταλαβαίνω την αγωνία του και θυμήθηκα ένα παλιό του δημοσιεύμα για την αγωνία του για τυχόν επιστροφή στη δραχμή, απευθυνόμενος πάλι αποκλειστικά στον DG θα επαναλάβω "Είστε ασφαλής ακόμα και τότε". 'Εχω εξαντλήσει όλα τα περιθώρια συζητήσεων και έρευνας, ο κίνδυνος για τον κόσμο είναι πολύ λιγότερος από όσο πιστεύουν. Βέβαια κάποιες τάξεις όπως οι δημόσιοι υπάλληλοι ας πρόσεχαν.Κάποτε όλα εδώ πληρώνονται. Αυτό που έσπειρες θερίζεις. 'Οτι οι συντάξεις και οι μισθοί μειώνονται για όλους ανεξαιρέτως δημοσίου εννοείται, δεν χρειάζερται να το πείτε εσείς, και είναι μια κακή εξέλιξη, ο DG άλλα κατάλαβα ότι ήθελε να ξέρει όμως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,405 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 09:13, 04-10-11:

#30
Το θέμα έχει συζητηθεί εκτενώς στο παρελθόν (θυμίζω το θρεντ "Ευρώ vs Δραχμή") και νομίζω ότι όλοι όσοι βλέπουμε την επιστροφή στη δραχμή ως μία λύση, συμφωνούμε με τον Νωεύς:

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ακριβώς γι' αυτό, η επιλογή αυτή θα πρέπει να γίνει από πολιτικό καθεστώς, που θα έχει τη δυνατότητα να ελέγξει και αποτρέψει κερδοσκοπικές επιθέσεις εναντίον του νεόφερτου εθνικού νομίσματος.
Το ανεξάρτητο κίνημα αρχίζει και φουντώνει. Πλήθος κόσμου συγκεντρώθηκε χθες στο Περιστέρι στην εκδήλωση του ΕΠΑΜ για την ομιλία του Καζάκη:





Πάντως, το σενάριο επιστροφής στη δραχμή δεν είναι της μόδας. Συμφωνώ ότι οι προτάσεις Καρατζαφέρη περί Ευρω-Δραχμής (δηλαδή Διζωνικού Ευρώ) και συρρίκνωσης του τραπεζικού συστήματος σε δύο τράπεζες, μία ιδιωτική, μία δημόσια είναι στις σκέψεις των εταίρων, αυτή τη στιγμή όμως όλοι επεξεργάζονται σενάρια ελεγχόμενης χρεοκοπίας. Κούρεμα 20%, 50%, με συμμετοχή ιδιωτών, μέσω EFSF και τι μορφή θα έχει αυτό, θα μετατραπεί σε Τράπεζα, σε Ασφαλιστικό Ταμείο; Κλπ...

Έπαιξε για λίγο το σενάριο Eureka, το οποίο χλευάστηκε - και δικαίως - από κάθε σοβαρό αναλυτή. Τα άλλα σενάρια έχουν να κάνουν κυρίως με το να κοπεί καινούργιο χρήμα ύψους 2-3 τρις ευρώ το οποίο θα χρησιμοποιηθεί για να ενισχυθούν οι τράπεζες που θα υποστούν ΣΟΚ μετά την ελεγχόμενη κατάρρευση της Ελλάδας. Υπάρχει και η πρόταση Βαρουφάκη - Holland που κερδίζει κάποιο έδαφος τελευταία αλλά είναι αμφιβόλου αποτελέσματος αφού προτείνει το δανεισμό του ΕFSF από ιδιώτες (για περισσότερα εδώ).

Αυτοί κάνουν τα σενάριά τους, εμείς τι κάνουμε; Τι έχει κάνει η κυβέρνηση Παπανδρέου τα 2 τελευταία χρόνια; Δεν εφαρμόζει ούτε τα 2-3 καλά πραγματάκια που έχει το Μνημόνιο. Το απόλυτο μηδέν. Δεν θα έπρεπε να επεξεργαστούμε ένα δικό μας σενάριο και να πούμε στους Ευρωπαίους που μας "αγαπάνε", "κύριοι....εμείς έχουμε έτοιμη λύση στο συρτάρι";

Κλείνουμε στρατηγικές συμφωνίες με ΗΠΑ, Ρωσία, Κίνα, Ισραήλ και αφήνουμε τον Σαρκοζί να κάνει έρωτα στη Μέρκελ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 09:57, 04-10-11:

#31
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Επειδή λοιπόν καταλαβαίνω την αγωνία του και θυμήθηκα ένα παλιό του δημοσιεύμα για την αγωνία του για τυχόν επιστροφή στη δραχμή, απευθυνόμενος πάλι αποκλειστικά στον DG θα επαναλάβω "Είστε ασφαλής ακόμα και τότε". 'Εχω εξαντλήσει όλα τα περιθώρια συζητήσεων και έρευνας, ο κίνδυνος για τον κόσμο είναι πολύ λιγότερος από όσο πιστεύουν.
Τι ακριβώς εννοείς "Είστε ασφαλής"; Εάν όντως έχεις εξαντλήσει όλα τα περιθώρια συζητήσεων κι έρευνας, θα τα έχεις φαντάζομαι εύκολα να μας τα πεις κι εμάς που ανησυχούμε. Αλλιώς, από λόγια στον αέρα πολλά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 18,550 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 10:26, 04-10-11:

#32
Αναφορικά με τη χώρα μας, η Credit Suisse θεωρεί την έξοδό της από το ευρώ απίθανη, ενώ ο διεθνής οίκος αξιολόγησης Fitch τη χαρακτηρίζει «οικονομικά παράλογη». Eάν, όμως, η Ελλάδα αποχωρούσε από την Ευρωζώνη με την παρότρυνση και την αποδοχή άλλων χωρών, θα δημιουργείτο δυσάρεστο προηγούμενο, τονίζει ο Fitch.
Κατά τη Societe Generale, θα ήταν σφάλμα να συνδυαστεί η ελληνική χρεοκοπία με έξοδο από το ευρώ. Εάν, όμως, προέκυπτε επιστροφή στη δραχμή, θα αυξάνονταν οι υποχρεώσεις των επιχειρήσεων και θα κατέρρεε ο χρηματοπιστωτικός τομέας και με μαζική εκροή καταθέσεων.
Προσθέτοντας στην εικόνα ακόμα πιο μελανά χρώματα, η Citigroup χαρακτηρίζει μία έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ μεγάλη οικονομική και χρηματοοικονομική καταστροφή όχι μόνο για την ίδια, αλλά και για την Ευρωζώνη, την Ευρωπαϊκή Ενωση και τη διεθνή οικονομία γενικότερα. Μια επαναφορά στη δραχμή, εκτός του ότι θα οδηγούσε αρχικά σε τεράστια υποτίμησή της, θα απαιτούσε από την Ελλάδα υψηλό κόστος προσαρμογής τουλάχιστον στο μεταβατικό στάδιο. Πιθανώς, τότε η χώρα να μη δεχόταν να πληρώσει έως και το 90% - 100% των δανειακών υποχρεώσεών της.
Αντίλογος
Αντιθέτως, η JPMorgan, αν και αναγνωρίζει τις οξείες και ευρύτατες επιπτώσεις μιας εξόδου της χώρας μας από το ευρώ, εξετάζει και την άλλη –τη, θεωρούμενη από την ίδια, θετική– όψη των πραγμάτων. Σε μια υποθετική επιστροφή στη δραχμή, η οποία θα είναι επίπονη, όπως επισημαίνει η αμερικανική τράπεζα, θα υπάρξει τόνωση της οικονομίας και μείωση της ανεργίας. Κατά συνέπεια, η λύση αυτή είναι καλύτερη σε σχέση με την πολύχρονη λιτότητα, που επιβάλλεται από το εξωτερικό, και το πολιτικό χάος.
Απηχώντας ανάλογες απόψεις, ο μεγαλοεπενδυτής Τζορτζ Σόρος προτείνει η Ελλάδα και η Πορτογαλία να αποχωρήσουν από το ευρώ, εκτός εάν δύνανται να υποστούν τις αναγκαίες θυσίες. Ο γνωστός οικονομολόγος Νουριέλ Ρουμπινί, τέλος, θεωρεί πως η Ελλάδα εκτός ευρώ θα ανακτήσει την ανταγωνιστικότητά της. «Η χώρα πρέπει να αρχίσει ομαλή αναδιάρθρωση χρέους, να βγει από την Ευρωζώνη και να επανέλθει στη δραχμή», υπογραμμίζει στους Financial Times. «Μέχρι τώρα έχει ακινητοποιηθεί σε έναν φαύλο κύκλο αναξιόχρεου, χαμηλής ανταγωνιστικότητας και συνεχιζόμενης βαθύτερης ύφεσης, ενώ το χρέος της επιδεινώνεται από τη δρακόντεια λιτότητα».


πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:25, 04-10-11:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
... Αλλιώς, από λόγια στον αέρα πολλά...
: Συμφωνώ! Στη πράξη όμως τι γίνεται, φίλε μου Δόκτορα; Να περιμένουμε τις εκλογές; Αυτή η στανή μπάζει πια από παντού, νομίζω...Και οι λύκοι, λίγοι μεν πολλά κατέχοντες δε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,405 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 16:12, 05-10-11:

#34
Ο Τάκης Μίχας στο παρακάτω άρθρο του επαναφέρει το σενάριο της Ευρω-Δραχμής με τον όρο "Εικονική Δραχμή". Νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον να βρίσκεται εδώ:

-----

Είναι γεγονός ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα σήμερα είναι η ανάπτυξη. Κανένας δημοσιονομικός στόχος δεν μπορεί να επιτευχθεί μακροπρόθεσμα όσο δεν υπάρχει ανάπτυξη-που στην προκειμένη περίπτωση περνάει κυρίως μέσα από αύξηση της ανταγωνιστικότητας.

Από την άλλη πλευρά στην προκειμένη περίπτωση η ανάπτυξη δεν μπορεί να προέλθει, για ευνόητους λόγους, από την κλασσική μέθοδο της αύξησης των κρατικών δαπανών. Ούτε μπορεί να προέλθει μόνο από τις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις-παρ όλο που αυτές αποτελούν την αναγκαία προϋπόθεση για κάθε ανάπτυξη.

Στην ουσία υπάρχει μόνο μια λύση. Η υποτίμηση του νομίσματος. Δεν έχει υπάρξει ούτε μια χώρα στον κόσμο που να μπόρεσε να εξέλθει από μια κρίση ανάλογη με αυτήν που αντιμετωπίζει η Ελλάδα σήμερα χωρίς να έχει την δυνατότητα της άσκησης αυτόνομης νομισματικής πολιτικής. Η άποψη ότι η Ελλάδα θα μπορέσει να βγει από την σημερινή κρίση διατηρώντας ένα σκληρό νόμισμα όπως το ευρώ είναι καθαρή χίμαιρα. Αντίθετα αυτό που θα συμβεί είναι ότι η ανεργία θα φτάσει το 30%.- με αποτέλεσμα ότι οι επικλήσεις του κ. Τσίπρα και της κ. Παπαρήγα να εξακολουθήσουμε τον δρόμο που χάραξε ο Κιμ Γιονκ Ιλ να γίνονται πιο ελκυστικές. Με άλλα λόγια όσο καταστροφική αποδείχθηκε η ένταξη της Ελλάδας στην ευρωζώνη άλλο τόσο καταστροφική θα αποδειχτεί η παραμονή της με τους σημερινούς όρους.

Σημαίνει αυτό ότι η Ελλάδα θα πρέπει να εγκαταλείψει την ευρωζώνη; Δεν θα πάρει καιρό η επανεισαγωγή της δραχμής; Δεν θα έχει τεράστιο κόστος η μετατροπή των ATM, εκδοτηρίων εισιτηρίων κλπ έτσι ώστε να μπορούν να λειτουργούν στα πλαίσια τους νέου νομίσματος; Δεν θα υπάρξει μαζική φυγή κεφαλαίων στο εξωτερικό μόλις ανακοινωθεί κάτι τέτοιο; Αν επιβληθούν συναλλαγματικοί περιορισμοί δεν θα επιστρέψουμε στην εποχή της «μαύρης αγοράς» συναλλάγματος;

Όλοι αυτή οι κίνδυνοι είναι υπαρκτοί. Μπορούν όμως να περιορισθούν σημαντικά αν υιοθετηθεί η λύση της «εικονικής» δραχμής την οποία προτείνει με επιστολή του ο τ. Βρετανός υπουργός Sir Michael Butler στο τελευταίο τεύχος του Economist. Όλοι οι μισθοί και οι τιμές στην Ελλάδα θα καθορίζονται σε «δραχμές» όμως θα πληρώνονται σε ευρώ-ανάλογα με την ισοτιμία που ισχύει εκείνη την στιγμή και η οποία θα διαμορφώνεται στην διεθνή συναλλαγματική αγορά. Οι τιμές των προϊόντων και οι μισθοί θα εξελίσσονται ανάλογα με την μεταβαλλόμενη ισοτιμία της «δραχμής» προς το ευρώ. Με άλλα λόγια με αυτή την λύση θα έχει κανείς όλα τα πλεονεκτήματα που π.χ. προσφέρει μια υποτίμηση χωρίς να έχει τα μειονεκτήματα που συνεπάγεται η εισαγωγή ενός νέου νομίσματος.

Επίσης αυτή η λύση καθιστά πολύ πιο εύκολη την μελλοντική επανένταξη της Ελλάδας στην Ευρωζώνη όταν πια η χώρα πληρεί πραγματικά τις προϋποθέσεις. Με άλλα λόγια είναι μια λύση που επιτρέπει στην Ελλάδα να έχει το ένα πόδι στην ευρωζώνη και το άλλο απ έξω.

Να τονίσω ότι αυτή η λύση δεν σημαίνει ότι δεν θα χρειασθεί η Ελλάδα να κάνει αναγκαίες και δραστικές μεταρρυθμίσεις στο δημόσιο στην αγορά εργασίας στα κλειστά επαγγέλματα κλπ. Όμως η λύση αυτή διασφαλίζει ότι οι μεταρρυθμίσεις θα πιάσουν τόπο πολύ πιο σύντομα από ότι αν ακολουθηθεί ο δρόμος του εσωτερικού αποπληθωρισμού.

Φυσικά και στην λύση της «εικονικής» δραχμής υπάρχουν προβλήματα(π.χ. τι θα γίνει με το χρέος; ). Όμως πιστεύω ότι είναι μια λύση που πρέπει να συζητηθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,646 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 17:23, 05-10-11:

#35
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Οι τιμές των προϊόντων και οι μισθοί θα εξελίσσονται ανάλογα με την μεταβαλλόμενη ισοτιμία της «δραχμής» προς το ευρώ.
Όσον αφορά τους μισθούς, είναι το ίδιο ακριβώς με το να μείνεις σε ευρώ και να τους κόψεις. Εφόσον η δραχμή συνεχώς θα υποτιμάται, οι μισθοί (που θα πληρώνονται σε ευρώ) θα πέσουν. Εσωτερική υποτίμηση είναι κι αυτό.

Όσον αφορά τις τιμές, όλοι ξέρουμε ότι οι τιμές στην Ελλάδα δεν πηγαίνουν ποτέ προς τα κάτω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,405 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 17:44, 05-10-11:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Όσον αφορά τους μισθούς, είναι το ίδιο ακριβώς με το να μείνεις σε ευρώ και να τους κόψεις. Εφόσον η δραχμή συνεχώς θα υποτιμάται, οι μισθοί (που θα πληρώνονται σε ευρώ) θα πέσουν. Εσωτερική υποτίμηση είναι κι αυτό.

Όσον αφορά τις τιμές, όλοι ξέρουμε ότι οι τιμές στην Ελλάδα δεν πηγαίνουν ποτέ προς τα κάτω.
Συμφωνώ απόλυτα και συμπληρώνω ότι τα δάνεια που έχει πάρει κάποιος θα εξακολουθήσουν να πληρώνονται σε αξία ευρώ. Τέτοιου είδους "καρατζαφερικές" λύσεις βολεύουν μόνο τους θιασώτες του συστήματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:53, 09-10-11:

#37
Δυστυχώς όμως είμαστε πολύ κοντά στο να μας τις επιβάλλουν έτσι;...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,405 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:44, 12-10-11:

#38
Επιβλητική η εμφάνιση του Δ. ΚΑΖΑΚΗ στο Δελτίο Ειδήσεων του ALTER.

Ο Δημήτρης Καζάκης, μέλος του ΕΠΑΜ, ήταν προσκεκλημένος στο νυχτερινό δελτίο ειδήσεων του ALTER με το Νίκο Χατζηνικολάου, την ώρα που παιζόταν ο αγώνας της Εθνικής Ελλάδος ενάντια στη Γεωργία, και όπως παραδέχθηκε στο τέλος ο οικοδεσπότης του δελτίου, η παρουσία του, αλλά και γενικά οι τοποθετήσεις του, δημιούργησαν μία πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, η οποία θα επαναληφθεί για να δοθεί ανάλογο πολιτικό περιεχόμενο και οικονομική αντιπαράθεση.

Ο κ. ΚΑζάκης αφού ξεκαθάρισε την ουσιώδη διαφορά μεταξύ της επιστροφής στη Δραχμή και την επιστροφή σε Εθνικό Νόμισμα, παρέθεσε στοιχεία που δεν αμφισβητούνται από κανένα αντικρούοντας όλους τους αλαλαγμούς καλλιέργειας πανικού.

Η αλήθεια είναι διαφορετική απ' αυτή που προβάλουν τρομοκρατώντας σκοπίμως το λαό. Πάντως όλοι συμφώνησαν ότι το Μνημόνιο καταστρέφει τη χώρα και το κούρεμα απ' την μεριά των δανειστών, 20, 40, 50, 60% δεν μειώνει το χρέος αλλά το μετασχηματίζει σε χρηματοοικονομικές εγγυήσεις που θα την στραγγαλίσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 10:52, 12-10-11:

#39
Ναι, το παρακολούθησα. Τα παπαγαλάκια ξεπουπουλιάστηκαν. Εκείνη η Μακρή, πόσο εκτέθηκε δεν λέγεται, με το ύφος ξερόλα να λέει πράγματα που δεν στέκουν. Μπράβο στον Καζάκη, είναι ευφυέστατος και ευφραδής...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,405 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:02, 12-10-11:

#40
Μας έχουν εγκλωβίσει φίλε Χάος τα παπαγαλάκια σε ένα κοντόφθαλμο, ψευτο-δίλημμα Ευρώ ή Δραχμή. Όσοι όμως το ψάχνουν βαθύτερα μετατοπίζουν το πρόβλημα στο ερώτημα για Εθνική ή Διεθνής λύση;

Για παράδειγμα, έχουν ενδιαφέρον οι ομοιότητες και οι διαφορές Καζάκη - Βαρουφάκη. Ο πρώτος ξεκάθαρα μιλάει για Εθνική λύση. Πιστεύει ότι ποτέ στην Ιστορία δεν δόθηκε μια Διεθνής λύση σε μια μεγάλη κρίση παρά μόνο με ιμπεριαλιστικές συγκρούσεις (πολεμικές ή οικονομικές).

Ο Βαρουφάκης απ' την άλλη θεωρεί ότι βρισκόμαστε στη δίνη ενός συστεμικού προβλήματος που δυσκολεύει αφάνταστα οποιαδήποτε προσπάθεια μονομερής, εθνικής λύσης. Έχει μία δική του πρόταση - λύση που είναι εξαιρετικά δύσκολο να περάσει. Αντί αυτού, η κατάσταση διεθνώς μεθοδεύεται προς μια ισοπέδωση της Ελλάδος, δικαιώνοντας τον Δημήτρη Καζάκη.

Στην τελευταία δημοσίευσή του "Τι παίζεται", ο Βαρουφάκης χρησιμοποιεί τη Θεωρία Παιγνίων με παίχτες 1) Τις ευρωπαϊκές τράπεζες (τις γαλλο-γερμανικές ιδίως), (2) την Γερμανική Κυβέρνηση, και (3) τις ΑΜΠ χώρες (δηλαδή, τις Ακόμα Μη Πτωχευμένων), π.χ. Ιταλία, Ισπανία, Βέλγιο, για να καταλήξει στο εξής συμπέρασμα:

Περιληπτικά, το σχέδιο που "παίζεται" αυτές τις ημέρες είναι να δοθεί το πράσινο φως στην Ελλάδα να κουρέψει το χρέος της κατά 60% με 70% έτσι ώστε να εξαναγκαστούν οι τράπεζες να δεχθούν έναν πακτωλό κεφαλαίων από το EFSF την ώρα που η ελληνική κοινωνική οικονομία πολτοποιείται με στόχο τον παραδειγματισμό χωρών όπως η Ιταλία (και οι υπόλοιπες ΑΜΠ χώρες) που, βλέποντας την κατάντια της χώρας μας, θα είναι σήκω-σήκω κάτσε-κάτσε παρά το γεγονός ότι θα υπάρχει προηγούμενο χώρας-μέλους της ευρωζώνης η οποία ουσιαστικά πτώχευσε χωρίς να εκδιωχθεί από την ευρωζώνη. Κι εδώ έγκειται το ευρωπαϊκό δράμα: Η στρατηγική αυτή θα αποτύχει, αν τελικά εφαρμοστεί. Γιατί; Επειδή, όπως όλα τα προηγούμενα σχέδια, αποτυγχάνει στο να αντιμετωπίσει μια συστημική Κρίση συστηματικά. Επειδή για άλλη μια φορά οι ευρωπαίοι ηγέτες επιλέγουν να αγνοήσουν την άρρηκτη διασύνδεση μεταξύ: (α) των ζημιών του τραπεζικού συστήματος, (β) της κακής αρχιτεκτονικής της ευρωζώνης η οποία δεν δίνει περιθώρια να αποτρέπονται οι μαζικές πωλήσεις ομολόγων κρατών-μελών της ευρωζώνης μόλις φυσήξει και ο πιο απαλός άνεμος απαισιοδοξίας, και (γ) της απουσίας ενός μηχανισμού πλεονασμάτων που να επενδύει σημαντικό μέρος αυτών των πλεονασμάτων σε κερδοφόρα projects στις ελλειμματικές περιφέρειες. Όσο αυτού του είδους η Ευρωπαϊκή άρνηση παραμένει κυρίαρχη, η μετατροπή της Ελλάδας σε ένα βάλτο κατοικούμενο από σκιές ανθρώπων δεν θα προσφέρει στην κα Μέρκελ παρά μια Πύρρειο νίκη επί των τραπεζών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:34, 12-10-11:

#41
Σε σχέση με αυτό που λέει εδώ ο Βαρουφάκης:
(γ) της απουσίας ενός μηχανισμού πλεονασμάτων που να επενδύει σημαντικό μέρος αυτών των πλεονασμάτων σε κερδοφόρα projects στις ελλειμματικές περιφέρειες. Όσο αυτού του είδους η Ευρωπαϊκή άρνηση παραμένει κυρίαρχη, η μετατροπή της Ελλάδας σε ένα βάλτο κατοικούμενο από σκιές ανθρώπων δεν θα προσφέρει στην κα Μέρκελ παρά μια Πύρρειο νίκη επί των τραπεζών.
ο οικονομολόγος Βασίλης Βιλιάρδος έχει καταθέσει συγκεκριμένη πρόταση, η οποία θα ήταν πιθανότατα βιώσιμη στα πλαίσια μιας "άλλης" ΕΕ, όπου τότε το Ευρώ και η νομισματική ένωση δεν θα χρησιμοποιούνταν ως "όπλα μαζικής καταστροφής" ή "μοχλοί υποδούλωσης λαών". Φοβάμαι ωστόσο, ότι κανείς δεν έχει την απαιτούμενη πολιτική βούληση να εφαρμόσει κάτι τέτοιο, μιας και πολύ σωστά είπε ο Καζάκης ότι εδώ και καιρό οι "πολιτικές ηγεσίες" επιλέγονται από τη νεοφιλελεύθερη φράξια έχοντας ως κύριο προσόν τους την υπακοή στα κελεύσματά της κι όχι την ικανότητα να δίνει πολιτικές λύσεις...

Θεωρήσαμε λοιπόν τον ελεγχόμενο πληθωρισμό (αύξηση της προσφερόμενης ποσότητας των χρημάτων, κατά το παράδειγμα των Η.Π.Α., διατήρηση και κυρίως διάχυση στην αγορά των χαμηλών επιτοκίων της ΕΚΤ), σαν μία λύση για να παραμείνει ενωμένη η Ε.Ε. και να βρεθεί ο απαραίτητος χρόνος εξομάλυνσης των σημαντικών εσωτερικών ανισορροπιών της - ταυτόχρονα βέβαια με την, ανταγωνιστικότερη εξαγωγικά, «πληθωριστική υποτίμηση» του νομίσματος της (εν όψει της τεκμηριωμένης πιθανότητας μίας συνεχόμενης, πολλαπλής Ύφεσης, μίας αλλαγής των συσχετισμών παγκοσμίως και μίας περαιτέρω υποτίμησης του δολαρίου).

Με έναν τέτοιο τρόπο είναι σχετικά ευκολότερο να θεραπευθούν οι ανισορροπίες των Ευρωπαϊκών Οικονομιών, υπό τις παρακάτω προϋποθέσεις:

(α) Να υπάρξει ένα είδος κεντρικής κατεύθυνσης, ένας συντονισμός καλύτερα, όσον αφορά τους επιχειρηματικούς κλάδους δραστηριοποίησης και τις ενέργειες «αλληλοεπικάλυψης» των επί μέρους Οικονομιών.

Για παράδειγμα, η Ελλάδα να επικεντρώσει τις επενδύσεις της στην υψηλής ποιότητας γεωργία (βιολογική καλλιέργεια, παραδοσιακά προϊόντα κλπ), στον τουρισμό (η χρονική διάρκεια του οποίου πρέπει πάση θυσία να αυξηθεί, έτσι ώστε να γίνεται σωστή εκμετάλλευση των υποδομών και ορθολογική αξιοποίηση των εργαζομένων – μία βασική πηγή «εποχιακής ανεργίας», η οποία επιβαρύνει δυσανάλογα τον προϋπολογισμό) και στη ναυτιλία («καθετοποίηση» της με τα λιμάνια και τις μεταφορές, καθώς επίσης ολοκλήρωση της με το διεθνές εμπόριο). Αντίθετα η Γερμανία στη βαριά βιομηχανία, χρησιμοποιώντας την ελληνική ναυτιλία για τη διακίνηση των προϊόντων της, η Δανία στις εναλλακτικές μορφές ενέργειας, η Ιταλία στη μόδα κλπ.

(β) Να αυξήσουν την κατανάλωση τους οι πλεονασματικές χώρες, εισάγοντας κυρίως (και κατά προτίμηση) προϊόντα ή αγοράζοντας υπηρεσίες (τουρισμός κλπ) από τις ελλειμματικές χώρες της Ευρώπης.

(γ) Να περιορίσουν άμεσα τα ελλειμματικά κράτη την υπερβολική κατανάλωση τους, καθώς επίσης τις τοποθετήσεις τους σε ακίνητα και υποδομές, παράλληλα με την αύξηση των παραγωγικών επενδύσεων τους - για την κάλυψη της αυξημένης ζήτησης των προϊόντων τους από τους Ευρωπαίους «εταίρους» τους.

(δ) Να ακολουθήσουν αμέσως μετά οι απαιτούμενες διαρθρωτικές αλλαγές στις ελλειμματικές χώρες της Ε.Ε., με την έμπρακτη βοήθεια των πλεονασματικών (ας μην ξεχνάμε ότι, στις περισσότερες ελληνικές πόλεις της αρχαιότητας, συνήθιζαν να αναθέτουν τη συγκρότηση των νόμων τους σε ξένους – οι σύγχρονες ιταλικές δημοκρατίες, όπως αυτή της Γένοβας, μιμήθηκαν αυτή τη συνήθεια).

Μία επόμενη ενέργεια τώρα θα ήταν η επί πλέον αντιμετώπιση του προβλήματος της Ευρώπης μέσω ενός «διακρατικού φορολογικού μηχανισμού αναδιανομής εισοδημάτων», αντίστοιχου με αυτού που έχει επιλεχθεί, που διακρίνει καλύτερα τον «Κοινωνικό καπιταλισμό».

Εάν ενεργούσαμε λοιπόν σύμφωνα με το συγκεκριμένο «πολιτικό» σύστημα, θα έπρεπε οι χώρες της Ευρωζώνης να τοποθετηθούν σε διάφορες «εισοδηματικές» κλίμακες, έτσι ώστε να φορολογούνται «προοδευτικά», ανάλογα με τα εισοδήματα τους (όσοι τυχόν θεωρήσουν τη λύση αυτή άδικη για τις πλεονασματικές χώρες, θα πρέπει προφανώς να έχουν την - πιθανώς αιτιολογημένη - άποψη ότι, εξ ίσου άδικη είναι και η υψηλότερη φορολόγηση των οικονομικά πιο εύρωστων πολιτών από τις χώρες τους).

Αυτό που ισχύει σήμερα στην Ε.Ε. (Πηγή: europa.eu/budget) είναι κάτι διαφορετικό. Τα «φορολογικά» έσοδα της προέρχονται από:



Κατά την άποψη μας όμως και με κριτήριο τον «Κοινωνικό καπιταλισμό», ο οποίος φαίνεται να είναι αποδεκτός από τις περισσότερες χώρες της Ε.Ε., η «κοινωνική δικαιοσύνη» δεν εξασφαλίζεται σε καμία περίπτωση από τα παραπάνω. Αντίθετα, η «προοδευτική φορολόγηση», ανάλογα με το ύψος των εισοδημάτων (ΑΕΠ), ενδεχομένως και των πλεονασμάτων στο εξωτερικό εμπόριο της κάθε χώρας, είναι μέγεθος πλησιέστερο προς αυτό, με βάση το οποίο φορολογούνται δίκαια τόσο οι πολίτες, όσο και οι επιχειρήσεις μίας χώρας.

Εάν εφαρμοζόταν λοιπόν ένας «διακρατικός φορολογικός μηχανισμός αναδιανομής εισοδημάτων», η αντιμετώπιση των χωρών-μελών θα ήταν πιο δίκαιη. Εκτός αυτού, η επίτευξη της ισορροπίας εντός της Ε.Ε. θα ήταν περισσότερο εφικτή (η ισότητα επίσης), ενώ η ορθολογική αξιοποίηση (επίσης «προοδευτικά» υπέρ των ελλειμματικών χωρών) των διακρατικών φορολογικών εσόδων από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, θα μπορούσε να επιταχύνει σημαντικά την συνολική πρόοδο.

Ενδεχομένως δε, ο συνδυασμός ενός μέτριου πληθωρισμού (της τάξης του 5-10%) με τις «διακρατικές εισοδηματικές κλίμακες», ενδυναμωμένος από τις προοπτικές των νέων χωρών της Ανατολικής Ευρώπης (χαμηλό κόστος παραγωγής, υψηλά περιθώρια δανεισμού, μεγάλη ανάγκη επενδύσεων σε υποδομές κλπ), θα μπορούσε να μας οδηγήσει σε μία επιτυχημένη, κερδοφόρα και κοινή έξοδο από την παρούσα οικονομική κρίση – αρκεί βέβαια να εξυγιανθεί παράλληλα το χρηματοπιστωτικό μας σύστημα, να οχυρωθεί απέναντι στους οικονομικούς «εισβολείς» και να δημιουργηθεί ένας άριστος ευρωπαϊκός νομισματικός χώρος.

Ειδικά όσον αφορά το τελευταίο (άριστος ευρωπαϊκός νομισματικός χώρος), η ελεύθερη διακίνηση τόσο των κεφαλαίων, όσο και του ανθρώπινου δυναμικού, οφείλει να είναι τουλάχιστον αμφίδρομη. Πρέπει δηλαδή η «ροή» να κατευθύνεται κυρίως από τις ανεπτυγμένες Οικονομίες της Ε.Ε. προς τις αναπτυσσόμενες (σε παγκόσμια κλίμακα συμβαίνει δυστυχώς το αντίθετο, συνιστώντας μία ακόμη σοβαρή αιτία της κρίσης), έτσι ώστε να είναι ρεαλιστικά εφικτή η κοινή ανάπτυξη και η εξ αυτής μακροπρόθεσμη ισορροπία της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:42, 12-10-11:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Σε σχέση με αυτό που λέει εδώ ο Βαρουφάκης:


... δίνει πολιτικές λύσεις...
: Ο μεν Βαρουφάκης, απλά δεν είναι "επαναστάτης", ο δε Καζάκης, απλά θα μπορούσε να είναι ένας ...Μενσεβίκος! Και σε τελική, όσοι "Οικονομολόγοι" δεν βλέπουν μπροστά μία κάποια "επαναστατική ρήξη", απλά, "μας πουλάνε τα πτυχία τους", αγοράζοντας...εσάς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,405 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 13:48, 12-10-11:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Σε σχέση με αυτό που λέει εδώ ο Βαρουφάκης:


ο οικονομολόγος Βασίλης Βιλιάρδος έχει καταθέσει συγκεκριμένη πρόταση, η οποία θα ήταν πιθανότατα βιώσιμη στα πλαίσια μιας "άλλης" ΕΕ, όπου τότε το Ευρώ και η νομισματική ένωση δεν θα χρησιμοποιούνταν ως "όπλα μαζικής καταστροφής" ή "μοχλοί υποδούλωσης λαών". Φοβάμαι ωστόσο, ότι κανείς δεν έχει την απαιτούμενη πολιτική βούληση να εφαρμόσει κάτι τέτοιο, μιας και πολύ σωστά είπε ο Καζάκης ότι εδώ και καιρό οι "πολιτικές ηγεσίες" επιλέγονται από τη νεοφιλελεύθερη φράξια έχοντας ως κύριο προσόν τους την υπακοή στα κελεύσματά της κι όχι την ικανότητα να δίνει πολιτικές λύσεις...
Μέχρι να γίνουν αυτά που λέει ο Βασίλης Βιλιάρδος, εμείς θα έχουμε πεθάνει. Μου θυμίζει τις απελπισμένες προσπάθειες του Ανδρουλάκη να πείσει ότι....να περιμένετε, ας "αγοράσουμε χρόνο", η Ευρωπαϊκή Λύση είναι στα σκαριά! Βλέπουμε τι λύση σχεδιάζουν....

Εμείς πρέπει να δουλέψουμε τη δική μας εθνική, πατριωτική λύση. Αυτό μπορούμε να κάνουμε ως λαός. Τώρα την κατάληξη δεν την ξέρει κανείς, ακόμα κι αν δεν εφαρμοστεί όμως θα είναι ένα καλό αντίβαρο στα μέτρα λεηλασίας που σχεδιάζουν.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Ο μεν Βαρουφάκης, απλά δεν είναι "επαναστάτης", ο δε Καζάκης, απλά θα μπορούσε να είναι ένας ...Μενσεβίκος! Και σε τελική, όσοι "Οικονομολόγοι" δεν βλέπουν μπροστά μία κάποια "επαναστατική ρήξη", απλά, "μας πουλάνε τα πτυχία τους", αγοράζοντας...εσάς!
Εύστοχη παρατήρηση. Οι Μενσεβίκοι θέλανε ένα κόμμα απλωμένο στο λαό με λιγότερη ιδεολογική πειθαρχία. Στην παρούσα συγκυρία - αν και για κόμμα είναι νωρίς να μιλάμε - βολεύει γιατί πρέπει η ευρύτερη Αριστερά να ενωθεί με τη Λαϊκή Δεξιά για να εκδιωχθούν οι κλέφτες και να αποκτήσει πάλι ο λαός αυτοπεποίθηση και δημοκρατική συνείδηση. Μετά ο καθένας θα τραβήξει το δρόμο του όμως, θα πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι σε μια Δημοκρατία Λαϊκών Συνελεύσεων, μια Περιεκτική, Άμεση Δημοκρατία. Σε αυτό το σημείο είναι που η Οικονομία δένει με την Πολιτική με την απαραίτητη "επαναστατική ρήξη". Ποιος θα αναθεωρήσει το Σύνταγμα και τι διατάξεις - δικλείδες ασφαλείας για το Λαό θα βάλει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,405 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 14:30, 13-10-11:

#44
Απ' τη μια Βαρουφάκης, απ' την άλλη Καζάκης....δείτε στο τέλος τι θα μας φορέσουν.

Χρύσανθος Λαζαρίδης. Rules! Εδώ μαζί με όλα τα καλά παιδιά...


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

erin_1975

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη erin_1975
H erin_1975 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H erin_1975 Η ζωή θέλει χαμόγελο και καλή καρδιά.... έγραψε στις 20:23, 18-10-11:

#45
Σε περίπτωση που χρεοκοπήσουμε και επιστρέψουμε στην δραχμή (και γίνει υποτίμηση) οι οφειλές σε πιστωτικές κάρτες θα είναι σε ευρώ ή δραχμές;; εάν ναι τότε δεν θα χάσει ή τράπεζα;; εάν εγώ έχω κρατήσει ευρώ και γίνει υποτίμηση δεν θα πληρώσω στην ουσία λιγότερα;;

πχ χρωστάω 1000 ευρώ δηλαδή 350000 δρχ.
εάν γίνει υποτίμηση τότε εάν έχω κρατήσει 1000 ευρώ και το 1 ευρώ είναι πλέον 700 δρχ τότε με 500 ευρώ θα εξοφλήσω....ενώ πριν χρώσταγα 1000 ευρώ....με 500 ευρώ καθάρισα...!!!

καταλαβαίνει κανείς τι θέλω να πω;;;

Μα είναι ποτέ δυνατόν η τράπεζα να χάσει;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 20:27, 18-10-11:

#46
Αρχική Δημοσίευση από erin_1975
Μα είναι ποτέ δυνατόν η τράπεζα να χάσει;;;
Μα ειναι ποτε δυνατων να μας αφησουν να χρεωκοπισουμε και να κατευβει στα ταρτατα το ευρο τους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,405 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:24, 19-10-11:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ναι, το παρακολούθησα. Τα παπαγαλάκια ξεπουπουλιάστηκαν. Εκείνη η Μακρή, πόσο εκτέθηκε δεν λέγεται, με το ύφος ξερόλα να λέει πράγματα που δεν στέκουν. Μπράβο στον Καζάκη, είναι ευφυέστατος και ευφραδής...
Άλλο ένα ξεπουπούλιασμα, αυτή τη φορά από τον Βαρουφάκη που κάνει αισθητή τη διαφορά εγκεφάλων. Απαντάει επίσης στο τέλος και στο ερώτημα "επιστροφή στη δραχμή":



Το πρώτο μέρος εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

renia_1995 (Uranya)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη renia_1995
H Uranya αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 21 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 724 μηνύματα.

H renia_1995 Booorn booorn boorn boorn to be alive έγραψε στις 16:44, 08-11-11:

#48
Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω πολλά με τα οικονομικά.
Και έχω απορίες. Μπορεί κάποιος να μου πει γιατί δεν θέλουμε να γυρίσουμε στην δραχμή; Απλά και κατανοητά, λες και τα εξηγείτε σε 5χρονο όμως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,504 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 18:13, 08-11-11:

#49
Τοτε να θεσω το ερωτημα...Τι ειναι αυτη η κριση,γιατι την περναμε και τι γινεται ολα αυτα τα δανεια, τα σπρεντς, τα ομολογα.

Οπως θα τα λεγατε σε 5 χρονο ομως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:35, 08-11-11:

#50
Αρχική Δημοσίευση από renia_1995
Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω πολλά με τα οικονομικά.
Και έχω απορίες. Μπορεί κάποιος να μου πει γιατί δεν θέλουμε να γυρίσουμε στην δραχμή; Απλά και κατανοητά, λες και τα εξηγείτε σε 5χρονο όμως
: Για τον πεντάχρονο, είτε ευρώ είτε δραχμή, το ίδιο κάνει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Ζώδια - Από Oralee
      Το θέμα έχει λάβει 2348 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Lifestyle.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 21-07-17 στις 16:34.
    • Πολιτικές Επιστήμες - Από Iliaso
      Το θέμα έχει λάβει 317 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία 1ο Πεδίο.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 17-07-17 στις 13:13.
    • Νομική βοήθεια - Από ZOIPAP
      Το θέμα έχει λάβει 128 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Καταγγελίες.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 31-08-07 στις 08:12.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους