Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,722 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ο Έρωτας αφαιρεί τη θεότητα από τον Θεάνθρωπο;

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:26, 14-11-09:

#1
Είναι ιδιαίτερα διαδεδομένο μεταξύ των απλών ανθρώπων, ότι ο Ιησούς Χριστός είχε ερωτικές σχέσεις με τη Μαρία Μαγδαληνή, πράγμα το οποίο μάλλον προέρχεται από γνωστικές παραδόσεις και από τ' Απόκρυφα Ευαγγέλια, όπου αναφέρεται μάλιστα ότι ο Ιησούς ήταν παντρεμένος με τη Μαρία. Κάποιοι την αναγνωρίζουν και στον περίφημο Μυστικό Δείπνο του Ντα Βίντσι, γεγονός που ενισχύει την παραπάνω άποψη.

Από την άλλη πλευρά, η επίσημη θέση της Εκκλησίας είναι ότι κάτι τέτοιο δεν είναι αληθές. Μάλιστα, έχω παρατηρήσει ότι για τον μέσο πιστό του Χριστιανισμού, κάτι τέτοιο θεωρείται ως ύβρις προς το πρόσωπο του Θεανθρώπου, καθώς οι περισσότεροι πιστεύουν ότι το να έχει ερωτικές σχέσεις του αφαιρεί κάτι από τη θεότητά του και συνεπώς είναι ασύμβατο με τη θεία φύση του κι απαράδεκτο ακόμη και ως νύξη. Η ιδέα αυτή έχει περάσει βαθιά στους κόλπους της Εκκλησίας, με συνέπεια οι ιερείς να είναι υποχρεωτικά άγαμοι (όλοι στην Καθολική και μόνο οι ανώτεροι στην Ορθόδοξη, απαγορεύοντας όμως και σε απλό ιερέα να παντρευτεί αφότου πάρει το σχήμα). Έτσι φαίνεται πως κατά την εκκλησιαστική παράδοση ο έρωτας είναι κάτι που δεν συνάδει με την ιερότητα.

Πιστεύετε πως πράγματι ο Έρωτας θα ήταν ένα στοιχείο ξένο προς τη φύση του Θεανθρώπου; Η σαρκική ηδονή θα του αφαιρούσε ένα μέρος ή και ολόκληρη τη θεότητά του; Ποιοι είναι οι λόγοι για κάτι τέτοιο; Γιατί μας είναι από αδύνατο έως αποτρόπαιο το να φανταστούμε ένα ιερό πρόσωπο να κάνει έρωτα με μια γυναίκα; Είναι η γυναίκα μιαρή; Είναι ο Έρωτας ανίερος και διαβολικός;

Θα μ' ενδιέφερε ν' ακούσω την άποψη των αγαπητών συνομιλητών, επάνω σ' ένα λεπτό από ηθικής απόψεως ζήτημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:57, 14-11-09:

#2
Από μόνο του το γεγονός ότι είναι Θεάνθρωπος είναι δεδομένο ότι είχε το ερωτικό στοιχείο, δεν βλέπω το λόγο να τους αναστατώνει αν είχε ερωτικές σχέσεις. Η απαγόρευση του γάμου των ιερέων εμένα είναι κυρίως που με θλίβει, πολύ στενάχωρο θέμα έπιασες. Τους λυπάμαι, εκτός αν είναι η επιλογή τους να αφοσοιωθούν στο Θεό και να το δείξουν και μ'αυτό τον τρόπο. Φαντάσου όμως να θέλουν κάποιοι να παντρευτούν και να μην τους επιτρέπεται. Δεν είναι τραγωδία ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:09, 15-11-09:

#3
Υπάρχει και η άποψη ότι ο Έρωτας είναι απαραίτητο στοιχείο για τη Θέωση του Ανθρώπου και την πλήρωση του Εαυτού.
Με αυτήν την έννοια, ο Ιησούς δεν είχε ανάγκη τον Έρωτα, εκτός κι αν είχε "απαρνηθεί" την Θεϊκή του υπόσταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 00:13, 15-11-09:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Υπάρχει και η άποψη ότι ο Έρωτας είναι απαραίτητο στοιχείο για τη Θέωση του Ανθρώπου και την πλήρωση του Εαυτού.
Με αυτήν την έννοια, ο Ιησούς δεν είχε ανάγκη τον Έρωτα, εκτός κι αν είχε "απαρνηθεί" την Θεϊκή του υπόσταση.
Ουσιαστικά ο 'Ερωτας του Ιησού με την πλατωνική έννοια προς πάσα κατεύθυνση δεν νομίζω ότι αμφισβητείται ούτε από την Εκκλησία, αυτό που αμφισβητούν είναι οι σαρκικές του σχέσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:17, 15-11-09:

#5
Ή θα μιλήσουμε περί Έρωτος όπως το θέτει ο Great Chaos, ή με την Πλατωνική του Έννοια.
Διαλέξτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 00:27, 15-11-09:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ή θα μιλήσουμε περί Έρωτος όπως το θέτει ο Great Chaos, ή με την Πλατωνική του Έννοια.
Διαλέξτε.
Εγώ πιστεύω ότι ακόμα και η σαρκική ηδονή δεν έρχεται σε αντίφαση με την θεότητα, αλλά και ο Γνωστικισμός στον οποίο παρέπεμψε ο Great Chaos δεν είναι ένα ομοιόμορφο πράγμα. Υπήρχαν κύκλοι που υποστήριζαν ότι ανέρχεσαι στη θεότητα δια μέσω της απόρριψης και της αποχής από τις σαρκικές σχέσεις και άλλοι κύκλοι που υποστήριζαν το ακριβώς αντίθετο, ότι δηλ.πρέπει να περάσεις και να γευθείς ακόμα και τις πιο ακραίες υλικές απολαύσεις για να ανυψωθείς αργότερα, δηλαδή δυο δρόμοι για τη θέωση, ο ένας "πέρασμα μέσα από το σκοτάδι προς το φως" και ο άλλος, ο πιο straight ας το πούμε, που έχει ενστερνιστεί και η Ορθόδοξη Εκκλησία, αυτός που συνορεύει με το μοναχισμό. Από τη μία οι "δια Χριστόν σαλοί" από την άλλη οι αυστηροί ασκητές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:33, 15-11-09:

#7
Θα ξεφύγουμε, αλλά νομίζω ότι οι Σαλοί ήταν κι αυτοί ασκητές.
Κι έχει μεγαλύτερη σχέση με τη θέαση του χριστιανικού δόγματος και την "αναγωγή" στην προσωπική ζωή (κατ'επέκταση, σε όλον τον κόσμο).
Τρελλοί; Από την άποψη ότι έβλεπαν έτσι όλον τον κόσμο, ναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 00:42, 15-11-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Θα ξεφύγουμε, αλλά νομίζω ότι οι Σαλοί ήταν κι αυτοί ασκητές.
Κι έχει μεγαλύτερη σχέση με τη θέαση του χριστιανικού δόγματος και την "αναγωγή" στην προσωπική ζωή (κατ'επέκταση, σε όλον τον κόσμο).
Τρελλοί; Από την άποψη ότι έβλεπαν έτσι όλον τον κόσμο, ναι.
Δεν ξέρω πολλά για τους Σαλούς, ίσως. Πάντως οι Γνωστικοί ήταν διάφοροι κύκλοι, δεν υπήρχε ομοιογένεια απόψεων και κοσμοθεωριών απ'όσο γνωρίζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 01:55, 15-11-09:

#9
Δεν εχω ιδεα τι συνεβη τοτε γιατι δεν ημουν μπροστα αν ηταν παντρεμενοι, γιατι ο μυστικος δειπνος απο ντα βιντσι περιλαμβανει γυναικεια παρουσια, κι οσο κι αν εχω διαβασει ακρη δε βγαζω γι αυτο το παραταω. Σημερα τουλαχιστον. Παντως εμενα και στην ιστορια (μας) και στα θρησκευτικα (μας) μου βρωμανε πολλα.
αυτη ειναι η αποψη μου, δε ξερω αν σε καλυψα

Επειδη γνωριζω - η μαλλον εχω ακουσει για εναν ανθρωπο που κοντεψε να θυσιασει μεχρι και το παιδι του για την εκκλησια (τελικα τον πηρε ο Θεος κοντα Του... απροσμενα κι απροσδοκητα ισως και περιεργα...)και την πλυση εγκεφαλου που του χαν κανει, οι παλιοαπατεωνες (σιγουρα υπαρχουν εξαιρεσεις) αποφευγω να πολυψαχνω για τετοια θεματα διοτι αν χωθω βαθια δε σταματω, εγω προσωπικα. τελειομανια? οπως θελουμε το λεμε! αποφευγω λοιπον οτιδηποτε τεινει να μου προκαλεσει περα απο περιεργεια, συναισθηματικα αρνητισμο μαλλον επειδη εχω τασεις ψαχουλεματος και ισως να μου απορροφουν πολυ Εαυτο.
και λεω αρνητισμο, διοτι ο,τι δε σου δινει απαντησεις μονο καλη διαθεση και χαρα δε σου δινει, κι αυτα τα τελευταια τα προτιμω!!

Συμφωνω με τον mittenwald να μη τα μπλεκετε(αν κι εγω δε παω πισω ) κι εγω εδω θαμαι να σας διαβαζω με προσοχη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mindcircus : 15-11-09 στις 02:07.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 03:17, 15-11-09:

#10
Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω τον Great Chaos,
πόση σχέση έχει η υπάρχουσα κοινωνία με τον Έρωτα.

Πιστεύω ότι σήμερα, έχουμε ξεφύγει από την αναζήτηση του "συμπληρωματικού" μας.
Γιατί θα πρέπει ο Χριστός να "ξεφεύγει" από αυτήν την κοινωνική απομόνωση;
(Δεν έχει σχέση με το τι πραγματικά ήταν. Έχει σχέση με το πώς εμείς τον βλέπουμε)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 03:37, 15-11-09:

#11
Η σημερινή κοινωνία μου φαίνεται εξόχως αντιερωτική, αν και το ζήτημα του έρωτα και του σεξ την απασχολεί σε καταναλωτικό πλέον βαθμό, ίσως ακριβώς γι' αυτό και να είναι τέτοια.

Υπονοείς δηλαδή ότι ασχέτως της πραγματικής φύσης του Θεανθρώπου, επιλέχτηκε να προβληθεί μία καθαρά πατριαρχική του πλευρά, αφαιρώντας το θηλυκό στοιχείο, όπως και τον έρωτα, ο οποίος ενώνει την αρσενική με τη θηλυκή πλευρά του τέλειου ανθρώπινου όντος; Θα συμφωνήσω ότι το χριστιανικό πρότυπο του τέλειου ανθρώπου, μέσω της ενσάρκωσης του Λόγου, προωθεί και προβάλει το διαχωρισμό του ενός φύλου από το άλλο και σε καμμία περίπτωση την ενότητα. Ποιους νομίζεις ότι θα εξυπηρετούσε κάτι τέτοιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 11:32, 15-11-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
(...)Πιστεύετε πως πράγματι ο Έρωτας θα ήταν ένα στοιχείο ξένο προς τη φύση του Θεανθρώπου; Η σαρκική ηδονή θα του αφαιρούσε ένα μέρος ή και ολόκληρη τη θεότητά του; Ποιοι είναι οι λόγοι για κάτι τέτοιο; Γιατί μας είναι από αδύνατο έως αποτρόπαιο το να φανταστούμε ένα ιερό πρόσωπο να κάνει έρωτα με μια γυναίκα; Είναι η γυναίκα μιαρή; Είναι ο Έρωτας ανίερος και διαβολικός;(...)
Για να διατυπώσω την άποψη μου στο (ένα ακόμα) εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα που άνοιξες (τώρα που ξύπνησα κιόλας...) θα πρέπει να απομονώσω ένα στοιχείο από τα δεδομένα σου επειδή εμένα τουλάχιστον μου διαλύει τη λογική των πραγμάτων. Τη λέξη "θεάνθρωπος" που κατ' εμέ δεν υφίσταται ως πραγματικότητα τουλάχιστον όπως τη διδάσκει ο χριστιανισμός. Δεν υπάρχει άνθρωπος που να είναι ο υιός του θεού με την έννοια του χριστιανισμού. Αντιθέτως, όλοι μπορούμε να προσπαθήσουμε να φτάσουμε στη θέωση μέσω της ενεργοποίησης στοιχείων που υπάρχουν μέσα μας και που θα μας βοηθήσουν να γίνουμε καλύτεροι, έως πάρα πολύ καλυτεροι αν αυτό σας παρηγορεί. Ήδη εάν μπορούσαμε να διατηρήσουμε το νου και το συναίσθημα μας αγνό, θα μπορούσε ίσως και το σώμα μας να παραμείνει καθαρό και απρόσβλητο από ασθένειες, αυτό ήδη δεν θα ήταν ένα θαύμα?
Αλλά μέχρι εκεί.
Ο Ιησούς ήταν κατά τη γνώμη μου (αν υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο, εδώ πάμε σε άλλο θέμα συζήτησης... http://www.e-steki.gr/showthread.php?t=5514&page=51) ένας σημαντικός δάσκαλος όπως ο Σωκράτης ή ο ιστορικός Βούδας ή και άλλοι που δεν αποκλείεται η επίσημη ιστορία (δυτική και εκχριστιανισμένη, μην ξεχνάμε ότι την ιστορία την έγραφαν οι νικητές...) επιμελώς να αποκρύπτει, και θα ήταν απόλυτα λογικό να έχει όλες τις σχέσεις ενός ανθρώπου απλά χωρίς να τις εκχυδαΐζει, χωρίς να τις κατεβάζει στο επίπεδο των ζωωδών επαφών. Εάν μάλιστα έχουν βάση θεωρίες που φέρνουν τον Ιησου να μελετάει κοντά σε ινδούς δασκάλους, τότε δεν αποκλείεται να αποκόμισε γνώσεις γιόγκα που να τον βοήθησαν να ανεβάσει την ερωτική πράξη σε ένα άλλο επίπεδο σωματικής, ψυχικής και νοητικής λειτουργίας.
Από αυτή την άποψη, η "σαρκική ηδονή" που αναφέρεις αναβιβάζεται σε μια πολύ ανώτερη αίσθηση η οποία φυσικά και δεν αφαιρεί, τουναντίον προσθέτει στο νοητικό-συναισθηματικό δυναμικό ενός ατόμου. Όσο για το αποδεκτόν ή όχι του να κάνει έρωτα ένα παραδεδεγμένο ως ανώτερο ον, θεωρώ ότι εάν απαλλαγούμε από τη στενόμυαλη, μίζερη και περιορισμένη-περιοριστική επίσημη διδασκαλία του χριστιανισμού, ίσως και να αντιληφθούμε τον έρωτα ως αίσθημα και την ερωτική πράξη ως πράξη ως μια δυνατότητα εξερεύνησης άλλων επιπέδων συνειδητότητας... που σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως ανίερη, ούτε φυσικά το ένα από τα δύο μέρη δηλ. η γυναίκα να είναι μιαρή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:21, 15-11-09:

#13
Θα ηθελα να αναφερω οτι η DreamsRevenge με καλυψε πληρως με τα γραφομενα της και να παρατηρησω πως η ουσια του θεματος και οποιου προβληματισμου, εγκειται στην παρακατω παραθεση:

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
, θεωρώ ότι εάν απαλλαγούμε από τη στενόμυαλη, μίζερη και περιορισμένη-περιοριστική επίσημη διδασκαλία του χριστιανισμού, ίσως και να αντιληφθούμε τον έρωτα ως αίσθημα και την ερωτική πράξη ως πράξη ως μια δυνατότητα εξερεύνησης άλλων επιπέδων συνειδητότητας... που σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως ανίερη, ούτε φυσικά το ένα από τα δύο μέρη δηλ. η γυναίκα να είναι μιαρή...


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 15:59, 15-11-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Η απαγόρευση του γάμου των ιερέων εμένα είναι κυρίως που με θλίβει, πολύ στενάχωρο θέμα έπιασες. Τους λυπάμαι, εκτός αν είναι η επιλογή τους να αφοσοιωθούν στο Θεό και να το δείξουν και μ'αυτό τον τρόπο. Φαντάσου όμως να θέλουν κάποιοι να παντρευτούν και να μην τους επιτρέπεται. Δεν είναι τραγωδία ;
Αν και το θέμα που έβαλε ο πολύ αγαπητός συνομιλητής μου, ομολογώ ότι με ενόχλησε, ειδικά στην αρχή του μυνήματός του, οφείλω να απαντήσω σε αυτό που γράφεις για τον γάμο των ιερέων, που συμφωνώ μαζί σου.

Κατ' αρχάς, στην Γένεση, η Αγία Γραφή μας λέει, ότι όταν ο Θεός έπλασε τον Αδάμ, είπε: "Δεν είναι καλό να είναι ο άνθρωπος μόνος" και έπλασε την Εύα και τους είπε "Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κυριεύσατε την γη".
Ευλόγησε λοιπόν τον γάμο, και μάλιστα ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός παρεβρέθηκε στην Κανά σε έναν γάμο και τον ευλόγησε και μάλιστα όταν τους τελείωσε το κρασί, έκανε το νερό κρασί.

Για τον γάμο των ανθρώπων του Θεου, ο ίδιος ο απόστολος Παύλος γράφει:
"Ο επίσκοπος, λοιπόν, πρέπει να είναι άμεμπτος, άνδρας μιας γυναίκας, άγρυπνος, σώφρονας, κόσμιος, φιλόξενος, διδακτικός· όχι μέθυσος, όχι πλήκτης, όχι αισχροκερδής· αλλά, επιεικής, άμαχος, αφιλάργυρος· κυβερνώντας καλά το δικό του σπίτι, έχοντας τα παιδιά του σε υποταγή με κάθε σεμνότητα·
(επειδή, αν κάποιος δεν ξέρει να κυβερνάει τη δική του οικογένεια, πώς θα επιμεληθεί την εκκλησία τού Θεού ; " (Επιστολή Α' Τιμοθεου, κεφ. γ' 3-5)
Επίσης "Οι διάκονοι ας ήναι μιας γυναικός άνδρες, κυβερνώντες καλώς τα τέκνα αυτών και τους οίκους αυτών." (Τιμόθεου Α' γ'12).

Η αγαμία του κλήρου μπήκε πολύ αργότερα με απόφαση κάποιας από τις συνόδους.

Το ακριβές λοιπόν κατά την Αγία Γραφή που είναι ο Λόγος του Θεού είναι οι επίσκοποι και οι διάκονοι να είναι απαραιτήτως παντρεμένοι και μάλιστα με παιδιά.

Στην Ορθοδοξία βέβαια οι κατώτερης βαθμίδας κληρικοί μπορούν να είναι παντρεμένοι, μόνο στην ανώτερη πρέπει να είναι άγαμοι, το αντίθετο συμβαίνει στην Καθολική όπου πρέπει να είναι όλοι ανύπανδροι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:30, 15-11-09:

#15
Αγαπητέ D_G, το ότι η αναφορά και μόνο του θέματος της ερωτικής υπόστασης του Ιησού, ενοχλεί έντονα τους πιστούς, είναι κάτι που το γνωρίζω και μάλιστα το έχω αναφέρει στο εναρκτήριο ποστ του θέματος. Αυτό που με απασχολεί και που δεν μου είναι έως σήμερα κατανοητό, είναι ο λόγος για τον οποίο η ανάδειξη μιας τέτοιας πλευράς του Θεανθρώπου, ενοχλεί τόσο έντονα. Χαίρομαι λοιπόν που το αναφέρεις, θα ήταν όμως μεγαλύτερη συμβολή από την πλευρά σου, να μας εξηγήσεις με απλά λόγια ακριβώς αυτό: Τι είναι εκείνο που σ' ενοχλεί στην αναφορά της σχέσης του Ιησού με τη Μαγδαληνή; Ποιος είναι ο λόγος που η ερωτική πτυχή της ανθρώπινης υπόστασης, θεωρείται ανοίκεια ως προς τα ιερά πρόσωπα; Μπορούσε ο Ιησούς να είναι "Τέλειος Άνθρωπος", χωρίς το ερωτικό στοιχείο του ψυχισμού του;

Απλές απορίες, τροφή προς συζήτηση, χωρίς καμμία απολύτως πρόθεση να προσβάλω την πίστη κανενός. Πιστεύω ότι ο διάλογος θα πρέπει να συμβάλλει στην κατανόηση των πεποιθήσεων των ανθρώπων, συνεπώς να βοηθά στην άμβλυνση των θρησκευτικών παθών, κάτι που τόση ανάγκη έχουμε σήμερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 16:35, 15-11-09:

#16
Από τις επιστολές του Παύλου :

"Οι γυναίκες να υποτάσεσθε στους άντρες σας, καθώς αρμίζει σε ανθρώπους που σχετίζονται στενά με τον Κύριο".

"Οι δούλοι να υπακούετε στους κατά σάρκα κυρίους με φόβο και τρόμο !!! με ευθύτητα και ειλικρίνεια της καρδιάς σας, σαν να υπακούετε στον Χριστό".

"Οι γυναίκες να υποτάσεσθε στους ίδιους σας τους άντρες, σαν να κάνετε την υποταγή σας αυτή προς τον Κύριο"

"Ζητεί δε ο Κύριος την υποταγή αυτή, γιατί ο άντρας είναι κεφαλή της γυναίκας, όπως ο Χριστός είναι κεφαλή της Εκκλησίας"

"Αλλά καθώς η Εκκλησία υποτάσσεται στον Χριστό, έτσι και οι γυναίκες ας υποτάσονται στους ευσεβείς και θεοσεβούμενους άντρες"

Αυτή είναι η θέση που επιφυλάσει η Εκκλησία για τη γυναίκα.

Και τώρα μια ιστορία των Γνωστικών που κάθε φορά που τη διαβάζω μου προκαλείται μεγάλη συγκίνηση για προσωπικούς λόγους που δεν μπορώ να μοιραστώ δημόσια.

Φαντάσου πως είσαι ένας πρίγκηπας. Μια μέρα οι γονείς σου, ο βασιλιάς και η βασίλισσα, σε στέλνουν σε μια αποστολή στην Αίγυπτο. Πρέπει να βρεις ένα μαργαριτάρι που το φυλάει ένας πεινασμένος δράκος. Βγάζεις το βασιλικό σου χιτώνα και φεύγεις απ'το βασίλειο των γονιών σου. Ταξιδεύεις στην Αίγυπτο, φοράς βρώμικα ρούχα και μεταμφιέζεσαι σε Αιγύπτιο. Οι Αιγύπτιοι πάντως ανακαλύπτουν ότι είσαι ξένος. Σου προσφέρουν τροφή που σε κάνει να ξεχάσεις τη βασιλική σου καταγωγή και σε κάνουν να πιστεύεις ότι είσαι ένας απ'αυτούς. Βυθίζεσαι μέσα σε ένα βαθύ ύπνο.
Οι γονείς σου βλέπουν την κατάσταση σου και σου στέλνουν μια επιστολή που σου λέει να ξυπνήσεις. Αυτή σου θυμίζει την αναζήτηση σου, που στοχεύει να βρεις το μαργαριτάρι. Εσύ θυμάσαι ποιός είσαι. 'Ενα βασιλόπουλο. Υποτάσσεις γρήγορα το δράκοντα, ανακαλύπτεις το μαργαριτάρι και φεύγεις, αφήνοντας πίσω σου τα βρώμικα ρούχα.
'Οταν επιστρέφεις στην πατρίδα σου. βλέπεις τον βασιλικό σου χιτώνα, ο οποίος σου θυμίζει τα μεγαλεία στα οποία ζούσες προηγουμένως. Ο χιτώνας σου μιλά, σου λέει ότι ανήκει σε εκείνον που είναι ισχυρότερος από όλα τα ανθρώπινα πλάσματα. Φοράς τότε ξανά το βασιλικό σου χιτώνα και επιστρέφεις στο παλάτι του πατέρα σου.

Τα σύμβολα της παραπάνω ιστορίας : Ο Βασιλιάς και η Βασίλισσα είναι ο Δημιουργός, η Βασίλισσα είναι μια θηλυκή οντότητα, η Μητέρα Σοφία των Γνωστικών. Ο Χιτώνας συμβολίζει τον αληθινό σου Εαυτό, τον Ανώτερο Εαυτό σου. Η Αίγυπτος τον κόσμο της ύλης, τα βρώμικα ρούχα το σώμα σου. Για τους Γνωστικούς όπως βλέπετε, ο Δημιουργός ήταν και άντρας και γυναίκα, βασιλιάς και βασίλισσα. Διαλέγετε και παίρνετε, Παύλο ή γνωστικά παραμύθια. Προσωπικά προτιμώ να ψάξω να βρω κι άλλα τέτοια "παραμύθια" και να τα πληρώσω με όποιο κόστος.

Η ιστορία είναι παρμένη από το "The Hymn og the Pearl" The Gnostic Scriptures.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 18:35, 16-11-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Είναι ιδιαίτερα διαδεδομένο μεταξύ των απλών ανθρώπων, ότι ο Ιησούς Χριστός είχε ερωτικές σχέσεις με τη Μαρία Μαγδαληνή, πράγμα το οποίο μάλλον προέρχεται από γνωστικές παραδόσεις και από τ' Απόκρυφα Ευαγγέλια, όπου αναφέρεται μάλιστα ότι ο Ιησούς ήταν παντρεμένος με τη Μαρία. Κάποιοι την αναγνωρίζουν και στον περίφημο Μυστικό Δείπνο του Ντα Βίντσι, γεγονός που ενισχύει την παραπάνω άποψη.

Από την άλλη πλευρά, η επίσημη θέση της Εκκλησίας είναι ότι κάτι τέτοιο δεν είναι αληθές. Μάλιστα, έχω παρατηρήσει ότι για τον μέσο πιστό του Χριστιανισμού, κάτι τέτοιο θεωρείται ως ύβρις προς το πρόσωπο του Θεανθρώπου, καθώς οι περισσότεροι πιστεύουν ότι το να έχει ερωτικές σχέσεις του αφαιρεί κάτι από τη θεότητά του και συνεπώς είναι ασύμβατο με τη θεία φύση του κι απαράδεκτο ακόμη και ως νύξη. Η ιδέα αυτή έχει περάσει βαθιά στους κόλπους της Εκκλησίας, με συνέπεια οι ιερείς να είναι υποχρεωτικά άγαμοι (όλοι στην Καθολική και μόνο οι ανώτεροι στην Ορθόδοξη, απαγορεύοντας όμως και σε απλό ιερέα να παντρευτεί αφότου πάρει το σχήμα). Έτσι φαίνεται πως κατά την εκκλησιαστική παράδοση ο έρωτας είναι κάτι που δεν συνάδει με την ιερότητα.

Πιστεύετε πως πράγματι ο Έρωτας θα ήταν ένα στοιχείο ξένο προς τη φύση του Θεανθρώπου; Η σαρκική ηδονή θα του αφαιρούσε ένα μέρος ή και ολόκληρη τη θεότητά του; Ποιοι είναι οι λόγοι για κάτι τέτοιο; Γιατί μας είναι από αδύνατο έως αποτρόπαιο το να φανταστούμε ένα ιερό πρόσωπο να κάνει έρωτα με μια γυναίκα; Είναι η γυναίκα μιαρή; Είναι ο Έρωτας ανίερος και διαβολικός;

Θα μ' ενδιέφερε ν' ακούσω την άποψη των αγαπητών συνομιλητών, επάνω σ' ένα λεπτό από ηθικής απόψεως ζήτημα.
Όταν κάποτε εξέφρασα προς μία πολύ συμπαθής μου και απόλυτα πιστή θεολόγο μου την απορία ''γιατί είναι τόσο κακό αν ο Χριστός είχε ερωτικές σχέσεις ή αν ήταν παντρεμένος'' μου απάντησε :''επειδή είναι τέλειος, και σαν θεός και σαν άνθρωπος''. Ως άθεη δεν πιστεύω (προφανώς) ότι ο Χριστός είναι τέλειος (εδώ δεν είμαι σίγουρη αν υπήρξε σαν ιστορικό πρόσωπο). Δεν κατάλαβα βέβαια ούτε γιατί αποτελεί δείγμα αδυναμίας και ''ατέλεια'' να είχε ερωτικές σχέσεις.

Μπορώ ως ένα βαθμό να το ''δεχτώ'' σαν επιχείρημα, γιατί ο Χριστός ως τέλειος, σύμφωνα με την Εκκλησία, δεν έχει ανάγκη να ολοκληρωθεί σαν σύνολο, ούτε να ικανοποιήσει τις σαρκικές, ανθρώπινες ανάγκες. Μάλιστα, η ίδια θεολόγος μου είπε ότι η ανθρώπινη φύση του Χριστού περιορίζεται στο (όσον αφορά τις ανάγκες) ότι διψάει, πεινάει, έχει ανάγκη να κοιμάται. Μέχρι αυτό το βαθμό μπορώ να το δεχτώ, αλλά το γεγονός ότι έχει επικρατήσει να θεωρείται ο έρωτας κάτι μιαρό και όταν λέμε την συγκεκριμένη άποψη σε έναν πιστό, είναι σχεδόν δεδομένο, ότι θα φρίξει. Και δεν καταλαβαίνω επίσης γιατί οι ιερείς των Καθολικών είναι υποχρεωτικά άγαμοι. Όλες αυτές οι αντιλήψεις μου φαίνονται υπερβολικά οπισθοδρομικές και δεν μπορώ να τις καταλάβω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:18, 16-11-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η σημερινή κοινωνία μου φαίνεται εξόχως αντιερωτική, αν και το ζήτημα του έρωτα και του σεξ την απασχολεί σε καταναλωτικό πλέον βαθμό, ίσως ακριβώς γι' αυτό και να είναι τέτοια.

Υπονοείς δηλαδή ότι ασχέτως της πραγματικής φύσης του Θεανθρώπου, επιλέχτηκε να προβληθεί μία καθαρά πατριαρχική του πλευρά, αφαιρώντας το θηλυκό στοιχείο, όπως και τον έρωτα, ο οποίος ενώνει την αρσενική με τη θηλυκή πλευρά του τέλειου ανθρώπινου όντος; Θα συμφωνήσω ότι το χριστιανικό πρότυπο του τέλειου ανθρώπου, μέσω της ενσάρκωσης του Λόγου, προωθεί και προβάλει το διαχωρισμό του ενός φύλου από το άλλο και σε καμμία περίπτωση την ενότητα. Ποιους νομίζεις ότι θα εξυπηρετούσε κάτι τέτοιο;
Υπονοώ ότι δεν έχει ο Θεός ανάγκη τον Άνθρωπο, αλλά ο άνθρωπος το Θεό.
Και σύμφωνα με αυτήν την λογική, έπρεπε ο Θεός που μας "πλασάρουν" οι επίγειοι εργολάβοι του να είναι σύμφωνος με τα κοινωνικά "στάνταρ" που θέλουν να μας "φορέσουν" καπέλο.
"Εσύ θα τους κρατάς δέσμιους, κι εγώ κοιμισμένους" είπε ο παπάς στον πολιτικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:53, 16-11-09:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...

Πιστεύετε πως πράγματι ο Έρωτας θα ήταν ένα στοιχείο ξένο προς τη φύση του Θεανθρώπου; Η σαρκική ηδονή θα του αφαιρούσε ένα μέρος ή και ολόκληρη τη θεότητά του; Ποιοι είναι οι λόγοι για κάτι τέτοιο; Γιατί μας είναι από αδύνατο έως αποτρόπαιο το να φανταστούμε ένα ιερό πρόσωπο να κάνει έρωτα με μια γυναίκα; Είναι η γυναίκα μιαρή; Είναι ο Έρωτας ανίερος και διαβολικός;

...
-Πιστεύω ότι ο Έρωτα δεν είναι στοιχείο ξένο προς τη φύση του Θεανθρώπου, αλλά η φύση του ανθρώπου είναι, ξένη μεν προς τον Έρωτα, παραδομένη δε προς τον ανικανοποίητο σεξισμό του(κάτι σαν σύνδρομο των αρουραίων). Εν πάσει περιπτώσει, πιστεύω πως ο Ι.Χ., αλλά και άλλοι πνευματοφόροι άνθρωποι των χιλιετηρίδων που πέρασαν, έδωσαν και τη ζωή τους, από έρωτα και φιλία για τον δεινοπαθούντα από τη μη ικανοποίηση των βασικών του ενστίκτων άνθρωπο! Αν ο Θεάνθρωπος δεν είναι ερωτικός, δεν μπορεί παρά να είναι …διαβολικός! Χρειάζεται λοιπόν μία κάποια «διάκριση πνευμάτων» εν προκειμένω, νόμιζω!
-Γιατί περιορίζεται ο Έρωτας στη χθαμαλή στιγμή της λεγόμενης «σαρκικής ηδονής»; Και φυσικά ένας τέτοιος περιορισμός αφαιρεί, όχι μόνον «ένα μέρος ή και ολόκληρη τη θεότητα», αλλά προπάντων μειώνει στον άνθρωπο, εκείνο/α που κάνει/ουν τη διαφορά του, από τα υπόλοιπα αρσενικοθήλυκα είδη του αστεριού μας .
-«Αδύνατη έως αποτρόπαιη», θαρρώ πως είναι μάλλον η κενότητα της φαντασίας μας( ημών των ανθρώπων), μετά από κάποιες δόσεις «σαρκικής ηδονής», κάτι που φυσικά, δεν θα μπορούσε κανείς να θεωρήσει ως «ιερή κατάσταση»! Εν πάσει περιπτώσει, και δεδομένου ότι το θέμα που θίγεται χρήζει μεγαλύτερης ακρίβειας λόγου, θα πρέπει μάλλον να διακρίνουμε τον έρωτα από τις ενδεχόμενες γενετήσιες καταλήξεις του: γιατί «κάνουμε σεξ» και όχι «έρωτα», νομίζω. Επίσης, τι μπορεί να σημαίνει: «ένα ιερό πρόσωπο να κάνει έρωτα με μία γυναίκα»; Η γυναίκα δεν μπορεί να είναι «ιερό πρόσωπο»;
-Και φυσικά δεν είναι η γυναίκα μιαρή! Παραδείγματα πάμπολλα επʼ αυτού…
-Διαβολικό είναι ό,τι εκπίπτει μονοδιάστατα τον Έρωτα, σε «σεξουαλική μονοτονία» ή και «απέχθεια»!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 22:18, 16-11-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
-Και φυσικά δεν είναι η γυναίκα μιαρή! Παραδείγματα πάμπολλα επʼ αυτού…
Μου θυμίσατε τον Αιδεσιμώτατο Moon και τις απόψεις του περί των γεννητικών οργάνων των δύο φύλων.
http://www.rotten.com/library/bio/re...un-myung-moon/
Εξαιρετικός κύριος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:30, 16-11-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Μου θυμίσατε τον Αιδεσιμώτατο Moon και τις απόψεις του περί των γεννητικών οργάνων των δύο φύλων.
http://www.rotten.com/library/bio/re...un-myung-moon/
Εξαιρετικός κύριος.
Με κάθε σεβασμό, φίλε μου, αλλά σχεδόν με λυπεί το γεγονός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 22:39, 16-11-09:

#22
Ειρωνικό ήταν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:42, 16-11-09:

#23
"Με την καλή έννοια" ή με την ...άλλη; Δηλαδή, προς τι η ειρωνεία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 22:51, 16-11-09:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Εξαιρετικός κύριος.
Ειρωνικό είναι.

Στην ουσία, είναι σύγχρονος δράκουλας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:04, 16-11-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ειρωνικό είναι.

Στην ουσία, είναι σύγχρονος δράκουλας.
Είν' αλήθεια, πως γνωρίζω πολύ λίγα πράγματα για το συγκεκριμένο "αιδεσιμότατο"- δεν γνωρίζω δε και "εκ πεποιθησεων" την αγγλική γλώσσα- οπότε συνεχίζω να απορώ, ειλικρινά, πως έστω και από τέτοια ειρωνική διάθεσή σου, τον συνέδεσε με τα ως άνω γραφόμενά μου.Διαφωνείς μ' εκείνα; Αν ναι, θα με ενδιέφεραν τα σχετικά σου επιχειρήματα και ο σχετικ'ος σου αντίλογος, φίλε μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:08, 16-11-09:

#26


"Άμα κρατάς σφυρί, όλα καρφιά σου φαίνονται".

Συμφωνώ με αυτά που γράψατε.
Πουθενά δεν διαφώνησα.
Θυμήθηκα όμως το λόγο του Αιδεσιμώτατο Moon που λέγει ότι τα γεννητικά όργανα μοιάζουν με δηλητηριώδη φίδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:14, 16-11-09:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald


"Άμα κρατάς σφυρί, όλα καρφιά σου φαίνονται".

Συμφωνώ με αυτά που γράψατε.
Πουθενά δεν διαφώνησα.
Θυμήθηκα όμως το λόγο του Αιδεσιμώτατο Moon που λέγει ότι τα γεννητικά όργανα μοιάζουν με δηλητηριώδη φίδια.
...Μου αρέσει η παροιμία σου!

...Μου αρέσουν και οι δύο παροιμίες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:59, 17-11-09:

#28
Ώμως, αγαπητέ Νωεύ, προσωπικά δεν βλέπω το λόγο να διαχωρίσω τον πνευματικό έρωτα από την αντίστοιχη σωματική του εκδήλωση. Θεωρώ ότι η σεξουαλική πράξη στον άνθρωπο, δεν αποτελεί απλά μια ικανοποίηση ενστικτώδους του ανάγκης, ή ένα απλό απολαυστικό στιγμιότυπο εκθαμβωτικής τύρβης, αλλά ότι είναι σημαντικότατη έκφραση των βαθύτερων συναισθηματικών του τάσεων, μέσον επικοινωνίας κι ενότητας με το έτερο φύλο και σκαλοπάτι προς τη Θέαση κι επομένως προς τη Θέωση. Ο πνευματικός Έρωτας χρειάζεται έναν αγωγό ώστε να ενσαρκωθεί στην υλική μας διάσταση, όπως και κάθε άλλη πνευματική οντότητα, πιστός στο ρητό "Όπως τα πάνω, έτσι και τα κάτω". Χωρίς αυτήν την εκδήλωση είναι ανολοκλήρωτος, αφού δεν έχει αποφασίσει να αναμετρηθεί ακόμη με την ατέλεια των όντων. Εάν λοιπόν αυτή η εκδήλωση είναι, όπως την ονόμασες, χθαμαλή, τότε σύμφωνα με το αλχημιστικό αξίωμα, αντίστοιχα χθαμαλή είναι και η πνευματική της πηγή. Σε περίπτωση όμως που η "σαρκική ηδονή" μετουσιώνεται σε μέθεξη, τούτο φανερώνει υψηλό και φωτεινό πνευματικό υπόβαθρο.

Φρονώ, ότι όπως ο Λόγος ενσαρκώθηκε στον Ι.Χ., έτσι και ο Έρωτας, που πολύ σωστά επισημαίνεις ότι είναι αναπόσπαστο τμήμα της Θεότητας, ειδάλως αυτή θα καθίστατο δαιμονική, θα έπρεπε αντίστοιχα να έχει ενσαρκωθεί στην υλική του εκδήλωση και γι' αυτό τείνω να πιστεύω ότι πράγματι ο Ιησούς ήταν παντρεμένος με τη Μαγδαληνή. Ας μην ξεχνάμε ότι ο Γάμος της Κανά τον οποίον ευλόγησε μετατρέποντας το νερό (συναίσθημα) σε οίνο (πνεύμα), ήταν ένας Αλχημιστικός Γάμος, που συμβόλιζε ακριβώς αυτήν τη μέθεξη της ολότητας του ανδρόγυνου, όπως μας φανερώνει και η κάρτα των Εραστών, αλλά κυρίως η επόμενή της, αυτή του Άρματος, στην οποία κεντρική θέση κατέχει το Δισκοπότηρο. Δεν θα μπορούσε λοιπόν ο Ιησούς να αποφύγει ή να καταδικάσει αυτό που ο ίδιος εδίδαξε κι ευλόγησε. Αντίθετα, η σαρκική, πνευματική και ψυχική ένωση που αυτό προϋποθέτει, οδεύει προς την Ενότητα, την οποία ο Ιησούς ήρθε για να θεμελιώσει.

Θεωρώ, συμφωνόντας με τον Μίττεν, ότι τούτη η αντίληψη περί της σαρκικής οδού διέλευσης της ερωτικής ενέργειας και μέθεξης, ότι δηλαδή απέχει πολύ από το να είναι μία "Ιερά Κατάστασις", είναι αποτέλεσμα κοινωνικών δομών εξουσιαστικού χαρακτήρα, οι οποίοι μετέπειτα επιβλήθηκαν στον άνθρωπο. Υπ' αυτήν την έννοια, η αφαίρεση της ερωτικής πτυχής του Θεανθρώπου μάλλον αποτελεί παραποίηση της διδασκαλίας του.

Εάν πάλι υποθέσουμε ότι το "Τέλειος Άνθρωπος" σημαίνει "ολοκληρωμένος", όπως μας παρουσίασε η Άλις παραπάνω, σε βαθμό που να μην χρειάζεται την εκ νέου ένωσή του με το θηλυκό, αυτό θα σήμαινε ότι ο Ιησούς ήταν εκ φύσεως Ανδρόγυνος, συνεπώς η Μαγδαληνή θα έπρεπε ν' αποτελεί ένα alter ego του. Αυτή όμως η νύξη θα ήταν ακόμη πιο σκανδαλιστική για τους πιστούς, απ' ό,τι η προηγούμενη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 01:37, 17-11-09:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
η αφαίρεση της ερωτικής πτυχής του Θεανθρώπου μάλλον αποτελεί παραποίηση της διδασκαλίας του.
Υπήρξε αφαίρεση ή διαστρέβλωση;
Η αγάπη του Χριστού προς τη ζωή θα μπορούσε να μην περιέχει τον Έρωτα;
Δεν είναι τυχαία η "μεταστροφή" της ερωτικότητας προς "εσωτερικούς" συμβολισμούς, βλέπε πάντρεμα-σχέση Χριστού και Εκκλησίας.
Ακόμα περισσότερο, όταν γίνεται προσπάθεια σύνδεσης Χριστού και Παλαιάς Διαθήκης που, ας μου επιτραπεί, αποτελεί ξένο σώμα για όλη τη Διδασκαλία του.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
είναι σημαντικότατη έκφραση των βαθύτερων συναισθηματικών του τάσεων, μέσον επικοινωνίας κι ενότητας με το έτερο φύλο και σκαλοπάτι προς τη Θέαση κι επομένως προς τη Θέωση.
Κι ερχόμαστε πάλι στην κοινωνική οπτική του:
Το πόσο μπορεί να επιβιώσει μια τέτοια "κατάσταση" με τους υπάρχοντες κοινωνικούς θεσμούς κι επιταγές, είναι εύκολο κάποιος να το φανταστεί.
Όχι μόνο στο να πλησιάζει τη Θέωση αλλά και να προσπαθήσει να μεταδώσει την Πληρότητα στους αδελφούς του.
Σταυρώθηκε.
Ακολούθησαν κι άλλοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mittenwald : 17-11-09 στις 01:50.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:52, 17-11-09:

#30
Αγαπητέ μου Όττο, με τα περισσότερά σου, συμφωνώ. Αλλά χρειάζεται μάλλον να διευκρινίσω: "χθάμαλη" γίνεται η ηδονή, όταν το σεξ δεν προϋποθέτει και τον έρωτα. Κάνω δηλαδή σαφή διάκριση εννοιών, συμπεροφορών και καταστάσεων.
Τώρα, όσον αφορά για γάμο Του με την Μαγδαληνή, φαντάζει λίγο να απορρέει μία τέτοια πίστη, από την παραδοσιακή λαϊκή αντίληψη, που έβλεπε μειωνεκτικά τα "γεροντοπαλήκαρα". Και σε τι "ωφελεί πνευματικά" μία τέτοια πίστη;
Ο ΙΧ ποτέ δεν καταδίκασε την σεξουαλική συνεύρεση των ανθρώπων, αλλά και το ότι βρέθηκε στον "Γάμο εν Κανά", δε σημαίνει απαραίτητα, ότι ευλόγησε και τον γάμο: αυτός ήταν ήδη "ευλογημένος" προ Αυτού!
Πάντως πιστεύω, πως ο Έρωτας μπορεί να διέλθει του Κόσμου μας, χωρίς απαραίτητα να σκύψει... για να πιει νερό, γιατί πάντα είναι ιερός. Ενώ αντίθετα, το σεξ, για να είναι ιερό, πάντα θα αναζητεί παραπετάσματα "για τα μάτια του κόσμου"!
Οι άνθρωποι ηδονή αναζητούμε, μα ηδονή δεν βρίσκουμε: παρά μόνον στην "Βασιλεία του Θεού"(εντός ημών), όπου "ούτε γαμούν ούτε εκγαμίζονται". Γιατί ατελεύτητη ηδονή δεν μπορεί να υπάρχει, σε πιο χαμηλά επίπεδα, από την Τελειότητα! Δεν γνωρίζω αν πχ ο Ταντρισμός, φρονεί κάτι διαφορετικό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:26, 18-11-09:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...Μου αρέσει η παροιμία σου!

...Μου αρέσουν και οι δύο παροιμίες!
Δεν το κατάλαβα,
αλλά +1 από εμένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φωτηs
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 48 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε στις 00:18, 30-12-09:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Είναι ιδιαίτερα διαδεδομένο μεταξύ των απλών ανθρώπων, ότι ο Ιησούς Χριστός είχε ερωτικές σχέσεις με τη Μαρία Μαγδαληνή, πράγμα το οποίο μάλλον προέρχεται από γνωστικές παραδόσεις και από τ' Απόκρυφα Ευαγγέλια, όπου αναφέρεται μάλιστα ότι ο Ιησούς ήταν παντρεμένος με τη Μαρία. Κάποιοι την αναγνωρίζουν και στον περίφημο Μυστικό Δείπνο του Ντα Βίντσι, γεγονός που ενισχύει την παραπάνω άποψη.

Από την άλλη πλευρά, η επίσημη θέση της Εκκλησίας είναι ότι κάτι τέτοιο δεν είναι αληθές. Μάλιστα, έχω παρατηρήσει ότι για τον μέσο πιστό του Χριστιανισμού, κάτι τέτοιο θεωρείται ως ύβρις προς το πρόσωπο του Θεανθρώπου, καθώς οι περισσότεροι πιστεύουν ότι το να έχει ερωτικές σχέσεις του αφαιρεί κάτι από τη θεότητά του και συνεπώς είναι ασύμβατο με τη θεία φύση του κι απαράδεκτο ακόμη και ως νύξη. Η ιδέα αυτή έχει περάσει βαθιά στους κόλπους της Εκκλησίας, με συνέπεια οι ιερείς να είναι υποχρεωτικά άγαμοι (όλοι στην Καθολική και μόνο οι ανώτεροι στην Ορθόδοξη, απαγορεύοντας όμως και σε απλό ιερέα να παντρευτεί αφότου πάρει το σχήμα). Έτσι φαίνεται πως κατά την εκκλησιαστική παράδοση ο έρωτας είναι κάτι που δεν συνάδει με την ιερότητα.

Πιστεύετε πως πράγματι ο Έρωτας θα ήταν ένα στοιχείο ξένο προς τη φύση του Θεανθρώπου; Η σαρκική ηδονή θα του αφαιρούσε ένα μέρος ή και ολόκληρη τη θεότητά του; Ποιοι είναι οι λόγοι για κάτι τέτοιο; Γιατί μας είναι από αδύνατο έως αποτρόπαιο το να φανταστούμε ένα ιερό πρόσωπο να κάνει έρωτα με μια γυναίκα; Είναι η γυναίκα μιαρή; Είναι ο Έρωτας ανίερος και διαβολικός;

Θα μ' ενδιέφερε ν' ακούσω την άποψη των αγαπητών συνομιλητών, επάνω σ' ένα λεπτό από ηθικής απόψεως ζήτημα.
Καλα απο εσενα δεν το περιμενα Creat Chaos να λεs τετοιεs ανοησιεs και να με συγχωρειs αλλα δεν μπορω αλλιωs να τιs χαραχτηρισω.Τι σχεση μπορει να εχει ο θεοs με τα ανθρωπινα παθη αντιλαμβανεσαι σε τι πλανη πεφτειs; Φυσικα και ο Ερωταs ειναι ξενο στοιχειο προs την φυση του Θεανθρωπου γιατι ο Ερωταs εκφραζεται με την υλικη υποσταση του ανθρωπου και χαραχτηριζεται απο αναγκη επιθυμια και αδυναμια και αυτο δεν εχει εχει καμμια σχεση με τα θεο που δεν εχει ουτε αναγκεs ουτε επιθυμιεs και ξερειs γιατι; Γιατι ο θεοs ειναι τελειοs απο μονοs του και δεν εχει αναγκη να επιθυμησει η να ζηλεψει τιποτα και κανεναν γιατι απλα ολοs o κοσμοs ειναι δικη του κτιση και τιποτα δεν υπαρχει πιο τελειο απο εκεινον.Και μπορει ο θεοs να ειχε σωμα ανθρωπου αλλα αυτο εχει να κανει με το γεγονοs οτι ειναι τετοια η δυναμη του που μπορει ακομα και σε ανθρωπινο σωμα να υπαρξει να πεθανει και σε τρειs μερεs να αναστηθει δειχνονταs με αυτο τον τροπο την παντοδυναμια του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:27, 30-12-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs
ο Ερωταs εκφραζεται με την υλικη υποσταση του ανθρωπου
Ευτυχώς στην ελληνική γλώσσα μπορούμε υπέροχα να διαχωρίσουμε τον Έρωτα από το σεξ. Μην τα συγχέεις λοιπόν. Ο Έρωτας δεν εκφράζεται μόνο από την υλική ανθρώπινη υπόσταση. Έχει και πνευματική διάσταση.

Γιατι ο θεοs ειναι τελειοs απο μονοs του και δεν εχει αναγκη να επιθυμησει η να ζηλεψει τιποτα και κανεναν γιατι απλα ολοs o κοσμοs ειναι δικη του κτιση και τιποτα δεν υπαρχει πιο τελειο απο εκεινον.Και μπορει ο θεοs να ειχε σωμα ανθρωπου αλλα αυτο εχει να κανει με το γεγονοs οτι ειναι τετοια η δυναμη του που μπορει ακομα και σε ανθρωπινο σωμα να υπαρξει να πεθανει και σε τρειs μερεs να αναστηθει δειχνονταs με αυτο τον τροπο την παντοδυναμια του.
Αυτόν τον εγωιστικό Θεό λατρεύεις;

Αυτή η παρουσίαση του Θείου μου προκάλεσε ιδιαίτερη αποστροφή. Αν σήμερα κάποιος προσπαθούσε να με πείσει για την ύπαρξή Tου χρησιμοποιώντας τα παραπάνω λόγια, μάλλον δεν θα τα κατάφερνε.
Κάτι σε Χίτλερ μου έφερε στο μυαλό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apro

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Apro
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 812 μηνύματα.

O Apro έγραψε στις 01:06, 30-12-09:

#34
είναι γεγονός οτί η Θρησκείες μπερδεύουν αρκετά συχνά τον σύγχρονο άνθρωπο.... είναι τόσες πολλές και αυτό κάνει τα πράγματα υπερβολικά δύσκολα, όσον και εφόσον η μία δεν αποδέχεται την άλλην.... μακάρι ο άνθρωπος να πίστευε στον εαυτό του πραγματικά και να καταλάβαινε οτί η ενότητα των ανθρώπων, θα ήταν η καλύτερη δυνατή Θρησκεία του Μέλλοντος....
μοιραζόμαστε την ίδια γη, τον ίδιον αέρα, το ίδιο νερό και όμως αυτό το πανέξυπνο είδος πάνω στον πλανήτη, δε μπορεί να δει καθαρά.... ας υποστούμε ότι μας αξίζει....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:43, 31-12-09:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs
Καλα απο εσενα δεν το περιμενα Creat Chaos να λεs τετοιεs ανοησιεs και να με συγχωρειs αλλα δεν μπορω αλλιωs να τιs χαραχτηρισω.Τι σχεση μπορει να εχει ο θεοs με τα ανθρωπινα παθη αντιλαμβανεσαι σε τι πλανη πεφτειs; Φυσικα και ο Ερωταs ειναι ξενο στοιχειο προs την φυση του Θεανθρωπου γιατι ο Ερωταs εκφραζεται με την υλικη υποσταση του ανθρωπου και χαραχτηριζεται απο αναγκη επιθυμια και αδυναμια και αυτο δεν εχει εχει καμμια σχεση με τα θεο που δεν εχει ουτε αναγκεs ουτε επιθυμιεs
Αγαπητέ Φώτη, το κείμενό σου δείχνει έναν ιδιότυπο σεβασμό προς το πρόσωπό μου, αν και κάτι τέτοιο δεν φαίνεται εκ πρώτης όψεως και γι' αυτό σ' ευχαριστώ.

Κατ' αρχάς, θα ήθελα να σου απαντήσω χρησιμοποιώντας τα λόγια της Isiliel, ότι "Ο Έρωτας δεν εκφράζεται μόνο από την υλική ανθρώπινη υπόσταση. Έχει και πνευματική διάσταση". Επειδή λοιπόν κατά την ενσάρκωση του Λόγου, όλες οι πνευματικές πτυχές της Θεότητας βρίσκουν την υλική τους έκφραση, βάσει του "Κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν" ή αλλιώς του αλχημιστικού "Όπως τα πάνω, έτσι και τα κάτω", θεωρώ παράδοξο τούτη η πνευματική υπόσταση του Έρωτα, ειδικά αυτή, να εξαιρείται του κανόνα. Πολύ δε περισσότερο, που κατά πολλούς ο Έρως ταυτίζεται φιλοσοφικά με τον ίδιο το Λόγο, ή επιπλέον, τ' όνομά του αποτελεί ένα ακόμα Τετραγράμματον, ένα από τα ονόματα του Θείου.

και ξερειs γιατι; Γιατι ο θεοs ειναι τελειοs απο μονοs του και δεν εχει αναγκη να επιθυμησει η να ζηλεψει τιποτα και κανεναν γιατι απλα ολοs o κοσμοs ειναι δικη του κτιση και τιποτα δεν υπαρχει πιο τελειο απο εκεινον.Και μπορει ο θεοs να ειχε σωμα ανθρωπου αλλα αυτο εχει να κανει με το γεγονοs οτι ειναι τετοια η δυναμη του που μπορει ακομα και σε ανθρωπινο σωμα να υπαρξει να πεθανει και σε τρειs μερεs να αναστηθει δειχνονταs με αυτο τον τροπο την παντοδυναμια του.
Κατά δεύτερον, θα είχα να παρατηρήσω ότι ενώ ξεκινάς απαντώντας μου επί του Θεανθρώπου, γρήγορα ξεχνάς αυτήν την δυσχερή φιλοσοφικά έννοια και μου απαντάς επιχειρηματολογώντας περί Θεού, πράγμα που νομίζω πως ξεφεύγει ελαφρώς του θέματός μας. Άραγε ο Θεάνθρωπος δεν εμπεριείχε στη φύση του καμμία ανθρώπινη "αδυναμία"; Εάν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε πώς εξηγείται η αδυναμία που εξέφρασε στο Όρος των Ελαιών, με το "Απελθέτω απ' εμού το πικρόν ποτήριον τούτον"; Πώς εξηγείται η οργή του εναντίον των εμπόρων εντός του Ναού; Θεωρώ εκ των παραπάνω, ότι δεν έχεις διυλίσει αρκετά και δεν έχεις εμβαθύνει όσο θα έπρεπε στην ίδια την έννοια του Θεανθρώπου, την οποία υποπίπτεις στην πλάνη να εξομοιώνεις με εκείνη του Θεού.

Επίσης, θα ήθελα να παρατηρήσω και κάτι ακόμη. Στο απόσπασμα του κειμένου σου, το οποίο παραθέτω σε τούτο το σημείο, περιγράφεις μια εικόνα της θεότητος, όπως εσύ την έχεις αντιληφθεί. Κατ' αρχήν και τούτο ακόμη αποτελεί μια μορφή πλάνης, αφού το Θείον δεν είναι δυνατόν να χωρέσει σε ανθρώπινα σχήματα και να παρασταθεί με ανθρώπινους όρους, όμως δεν θα σταθώ σε αυτό. Το σημαντικό κατά τη γνώμη μου είναι ότι το ανθρώπινο πνεύμα σου έχει τη δυνατότητα, έστω και ατελώς, να διανοείται τη Θεία Φύση. Κάτι τέτοιο είναι εφικτό μόνο εφόσον το πνεύμα σου βρεθεί σε ανάταση, ή αλλιώς "υψηλή εγρήγορση", υπεράνω της υλικής πραγματικότητας. Ωστόσο, αυτό που μας καθοδηγεί σε μια τέτοια δύσκολη υπέρβαση, δεν είναι τίποτε άλλο από τον Θείο Έρωτα, αναπόσπαστο στοιχείο της Νόησης.

Τέλος, θα μου επιτρέψεις ν' αμφισβητήσω τις αιτιάσεις σου περί "ανοησιών" των γραφομένων μου. Θα μπορούσαν απλά να είναι προϊόν εμβάθυνσης, σε διδασκαλίες τις οποίες αρνούμαι να καταπιώ "αμάσητες". Σου αναγνωρίζω πάντως ως ελαφρυντικό την παραδοχή ότι πολύ απλά αδυνατείς να χαρακτηρίσεις τις απόψεις μου με άλλο τρόπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φωτηs
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 48 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε στις 21:16, 31-12-09:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ευτυχώς στην ελληνική γλώσσα μπορούμε υπέροχα να διαχωρίσουμε τον Έρωτα από το σεξ. Μην τα συγχέεις λοιπόν. Ο Έρωτας δεν εκφράζεται μόνο από την υλική ανθρώπινη υπόσταση. Έχει και πνευματική διάσταση.

Αυτόν τον εγωιστικό Θεό λατρεύεις;

Αυτή η παρουσίαση του Θείου μου προκάλεσε ιδιαίτερη αποστροφή. Αν σήμερα κάποιος προσπαθούσε να με πείσει για την ύπαρξή Tου χρησιμοποιώντας τα παραπάνω λόγια, μάλλον δεν θα τα κατάφερνε.
Κάτι σε Χίτλερ μου έφερε στο μυαλό
. Μα ειναι απλο δεν θελειs να πιστεψειs κοριτσι μου γιατι οσα ειπα ηταν απλα και κατανοητα αλλο που εσυ τα μπερδευειs απλα για να δημιουργειs εσφαλμενεs εντυπωσειs και να ζειs αμεριμνη και φυλακισμενη στον εγωπαθητικο σου κοσμο,δυστυχωs για ολουs μαs ομωs εχουν γνωση οι φυλακεs και οσα λεμε και γραφουμε καταγραφονται αυτοματα στο Βιβλιο τηs Ζωηs.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φωτηs
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 48 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε στις 22:28, 31-12-09:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αγαπητέ Φώτη, το κείμενό σου δείχνει έναν ιδιότυπο σεβασμό προς το πρόσωπό μου, αν και κάτι τέτοιο δεν φαίνεται εκ πρώτης όψεως και γι' αυτό σ' ευχαριστώ.

Κατ' αρχάς, θα ήθελα να σου απαντήσω χρησιμοποιώντας τα λόγια της Isiliel, ότι "Ο Έρωτας δεν εκφράζεται μόνο από την υλική ανθρώπινη υπόσταση. Έχει και πνευματική διάσταση". Επειδή λοιπόν κατά την ενσάρκωση του Λόγου, όλες οι πνευματικές πτυχές της Θεότητας βρίσκουν την υλική τους έκφραση, βάσει του "Κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν" ή αλλιώς του αλχημιστικού "Όπως τα πάνω, έτσι και τα κάτω", θεωρώ παράδοξο τούτη η πνευματική υπόσταση του Έρωτα, ειδικά αυτή, να εξαιρείται του κανόνα. Πολύ δε περισσότερο, που κατά πολλούς ο Έρως ταυτίζεται φιλοσοφικά με τον ίδιο το Λόγο, ή επιπλέον, τ' όνομά του αποτελεί ένα ακόμα Τετραγράμματον, ένα από τα ονόματα του Θείου.


Κατά δεύτερον, θα είχα να παρατηρήσω ότι ενώ ξεκινάς απαντώντας μου επί του Θεανθρώπου, γρήγορα ξεχνάς αυτήν την δυσχερή φιλοσοφικά έννοια και μου απαντάς επιχειρηματολογώντας περί Θεού, πράγμα που νομίζω πως ξεφεύγει ελαφρώς του θέματός μας. Άραγε ο Θεάνθρωπος δεν εμπεριείχε στη φύση του καμμία ανθρώπινη "αδυναμία"; Εάν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε πώς εξηγείται η αδυναμία που εξέφρασε στο Όρος των Ελαιών, με το "Απελθέτω απ' εμού το πικρόν ποτήριον τούτον"; Πώς εξηγείται η οργή του εναντίον των εμπόρων εντός του Ναού; Θεωρώ εκ των παραπάνω, ότι δεν έχεις διυλίσει αρκετά και δεν έχεις εμβαθύνει όσο θα έπρεπε στην ίδια την έννοια του Θεανθρώπου, την οποία υποπίπτεις στην πλάνη να εξομοιώνεις με εκείνη του Θεού.

Επίσης, θα ήθελα να παρατηρήσω και κάτι ακόμη. Στο απόσπασμα του κειμένου σου, το οποίο παραθέτω σε τούτο το σημείο, περιγράφεις μια εικόνα της θεότητος, όπως εσύ την έχεις αντιληφθεί. Κατ' αρχήν και τούτο ακόμη αποτελεί μια μορφή πλάνης, αφού το Θείον δεν είναι δυνατόν να χωρέσει σε ανθρώπινα σχήματα και να παρασταθεί με ανθρώπινους όρους, όμως δεν θα σταθώ σε αυτό. Το σημαντικό κατά τη γνώμη μου είναι ότι το ανθρώπινο πνεύμα σου έχει τη δυνατότητα, έστω και ατελώς, να διανοείται τη Θεία Φύση. Κάτι τέτοιο είναι εφικτό μόνο εφόσον το πνεύμα σου βρεθεί σε ανάταση, ή αλλιώς "υψηλή εγρήγορση", υπεράνω της υλικής πραγματικότητας. Ωστόσο, αυτό που μας καθοδηγεί σε μια τέτοια δύσκολη υπέρβαση, δεν είναι τίποτε άλλο από τον Θείο Έρωτα, αναπόσπαστο στοιχείο της Νόησης.

Τέλος, θα μου επιτρέψεις ν' αμφισβητήσω τις αιτιάσεις σου περί "ανοησιών" των γραφομένων μου. Θα μπορούσαν απλά να είναι προϊόν εμβάθυνσης, σε διδασκαλίες τις οποίες αρνούμαι να καταπιώ "αμάσητες". Σου αναγνωρίζω πάντως ως ελαφρυντικό την παραδοχή ότι πολύ απλά αδυνατείς να χαρακτηρίσεις τις απόψεις μου με άλλο τρόπο.
Φιλε Creat Chaos οσα ειπα δεν τα ειπα απο κακοηθεια προs το προσωπο σου,απλα επειδη εχειs πολλεs γνωσειs εχω απαιτηση-νατο πω;- και να ειμαι ακομα πιο αυστηροs μαζι σου και αυτο καλο ειναι γιατι ετσι γινεσαι ακομα καλυτεροs και οχι κολακευοντα σε που αυτο σε βαθοs χρονου σε οδηγει στην νωχελικοτητα οτι τα ξερειs ολα και μαλιστα σωστα χωριs να ψαχνειs περαιτερω τα πραγματα σε βαθοs για να φτασειs καποτε στην ΑΛΗΘΕΙΑ οχι οπωs θελουν καποιοι να στην πασαρουν για τουs δικουs τουs λογουs αλλα οπωs εσυ την αντιλαμβανεσαι και να ερθειs ακομα και σε κοντρα με τον περιγυρο σου να τσαλακωθειs αβιαστα με τον κινδυνο να σε πουνε ακομα και γραφικο και να ξερειs οτι τοτε μονο θα εχειs φτασει κοντα στην ΑΛΗΘΕΙΑ οπωs εφτασε καποτε και ο Σωκρατηs.Εγω μαθηματα δεν μπορω να σου κανω γιατι απλα δεν ειμαι σε θεση αφου εισαι μακραν πιο μπροστα απο μενα αλλα θα σου προτεινα να αφησειs για λιγο ολουs αυτουs τουs ξενοφερτουs συγγραφειs τηs Νεαs Ταξηs και να διαβασειs Ερμη Τρισμεγιστο,Ασκληπιο,Πλατωνα,Σωκρατη απολογια και να κανειs την συγκριση και τοτε θα δειs οτι εχω απολυτο δικιο και θα ειναι μεγαλη μου η χαρα γιατι θα εχω απομακρυνει με τα πιο ταπεινα μου μεσα εναν ιδιαιτερα χαρισματικο ανθρωπο απο την πλανη αυτου του διαστρεβλωμενου κοσμου και ισωs με την ευφραδια του λογου σου να διαδωσειs μεροs αυτηs τηs γνωσηs και σε αλλουs συναθρωπουs μαs επιτελονταs Θεαρεστο εργο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φωτηs
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 48 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε στις 09:18, 02-01-10:

#38
Να διευκρινισω κατι,οταν λεμε ΠΑΤΗΡ και ΥΙΟΣ ειναι το ιδιο πραγμα δεν ξεχωριζει το ενα απο το αλλο ειναι 2 προσωπα σε 1 το καταλαβατε; Οταν ο Θεανθρωποs λυγισε στο Οροs των Ελαιων ειναι λογικο γιατι ειχε και ανθρωπινο σωμα και ηξερε σε τι βασανιστηρια θα υποκεινταν μεχρι να φτασει στο Σταυρο του Μαρτυριου και θα ενιωθε τον πονο οπωs τον νιωθουμε ολοι εμειs οι υπολοιποι θνητοι.Αλλα πριν πει κανειs κατι για την Μαγδαληνη θα του πω οτι αλλο ο πειρασμοs και τα παθη που μπορει ο Θεανθρωποs πολυ ευκολα να τα αποφυγει γιατι απλα ειναι εξω απο την θεια φυση του (και απορω γιατι δεν μπορειτε η δεν θελεται να το καταλαβεται ειναι πολυ απλο) και αλλο να ξερειs οτι χωριs να ειναι δικια σου επιλογη θα υποφερειs τα πανδεινα απο αγρια βασανηστηρια μεσα σε ενα φθαρτο ανθρωπινο σωμα και ολα αυτα εξαιτιαs μαs αφου εκπεσοντεs απο τον Παραδεισο αναγκασαμε ουσιαστικα καποια στιγμη τον Θεο μαs να βρεθει στην γη μεσα στο δικο μαs φθαρτο χιτωνα με σκοπο να μαs βοηθησει και τωρα ζηταμε και τα ρεστα απο τον τον ιδιο λοιδορωνταs τον απο πανω και νομιζονταν οτι επειδη ειχε ανθρωπινο σωμα ηταν το ιδιο με εμαs τα απολωλα προβατα.Μεγαλη Βλασφημια.Μην συγχεεται λοιπον τα μουτρα μαs με τον ιδιο,επιτελουs!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:09, 07-01-10:

#39
Ο Ιησούς θα ένιωθε τον πόνο, όπως όλοι εμείς οι θνητοί, όμως για ποιο λόγο δεν μπορούσε να νιώσει τον Έρωτα, όπως επίσης όλοι εμείς οι θνητοί; Δεν είναι ο Έρως τμήμα της Θεότητος, είναι ξένος προς τη Θεία φύση; Είναι ο Έρως ταυτόσημος με τον πειρασμό, το πάθος και την αμαρτία, είναι δηλαδή αποκύημα του Διαβόλου; Ή μήπως η άποψη αυτή είναι αποκύημα της εφήμερης των ανθρώπων ηθικολογίας; Αυτό που για έναν χριστιανό φαίνεται ως ύβρις, ως κάτι το απαράδεκτο, για έναν Αρχαίο Έλληνα για παράδειγμα, θα φαινόταν εντελώς φυσικό κι αυτονόητο, παρά το γεγονός ότι, όπως μας έχεις γράψει αλλού, μιλώντας για τον Ερμή τον Τρισμέγιστο, γνώριζαν κι εκείνοι την αλήθεια, περί της προέλευσης του Κόσμου από το Εν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:53, 08-01-10:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs
...Τι σχεση μπορει να εχει ο θεοs με τα ανθρωπινα παθη αντιλαμβανεσαι σε τι πλανη πεφτειs; Φυσικα και ο Ερωταs ειναι ξενο στοιχειο προs την φυση του Θεανθρωπου γιατι ο Ερωταs εκφραζεται με την υλικη υποσταση του ανθρωπου και χαραχτηριζεται απο αναγκη επιθυμια και αδυναμια και αυτο δεν εχει εχει καμμια σχεση με τα θεο που δεν εχει ουτε αναγκεs ουτε επιθυμιεs και ξερειs γιατι; Γιατι ο θεοs ειναι τελειοs απο μονοs του και δεν εχει αναγκη να επιθυμησει η να ζηλεψει τιποτα και κανεναν γιατι απλα ολοs o κοσμοs ειναι δικη του κτιση και τιποτα δεν υπαρχει πιο τελειο απο εκεινον.Και μπορει ο θεοs να ειχε σωμα ανθρωπου αλλα αυτο εχει να κανει με το γεγονοs οτι ειναι τετοια η δυναμη του που μπορει ακομα και σε ανθρωπινο σωμα να υπαρξει να πεθανει και σε τρειs μερεs να αναστηθει δειχνονταs με αυτο τον τροπο την παντοδυναμια του.
- Άραγε ποιος πλανιέται;
- Αν δεν είχε σχέση ο Θεός με τα "ανθρώπινα πάθη", δεν θα ήταν πάθη!
- Μπορεί κανείς να αντικρίζει, τελικά, το ανθρώπινο σώμα με τα μάτια του Πλωτίνου και να θαρρεί πως το βλέπει, όπως ο Ιησούς Χριστός.
- Και το μηδέν είναι τέλειο, μόνο του... (Θεέ μου, μη μου δώσεις ποτέ, μία τέτοια τελειότητα!)
- Η Ανάστασή Του δεν έγινε ως ατραξιόν παντοδυναμίας, φίλε μου!

Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs
...δυστυχωs για ολουs μαs ομωs εχουν γνωση οι φυλακεs και οσα λεμε και γραφουμε καταγραφονται αυτοματα στο Βιβλιο τηs Ζωηs.
Αλί και τρις αλί! Τι απειλή; Αυτό δεν είναι της "Ζωής", μα του θανάτου, αδελφέ μας!

Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs
Να διευκρινισω κατι,οταν λεμε ΠΑΤΗΡ και ΥΙΟΣ ειναι το ιδιο πραγμα δεν ξεχωριζει το ενα απο το αλλο ειναι 2 προσωπα σε 1 το καταλαβατε; ...
-Άραγε έχει σημασία που θεωρείς, πως εσύ το κατάλαβες; Κι αν αυτό που κατάλαβες, δεν είναι παρά ο Ιανός; Μα για τον Θεό που δόξασε(φανέρωσε) ο Ιησούς Χριστός κάνουμε λόγο κι όχι για μία κάποια πνευματική λοσιόν, βρε Φώτη! Τι την ήθελες, τέλος πάντων, τη διευκρίνηση; Άκου, "δύο πρόσωπα σε ένα"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 03:09, 08-01-10:

#41
υλικη υποσταση.. Ερωταs .. Χριστός.. δύο πρόσωπα σε ένα..
Μια χαρά τα λέτε, διάβασα με προσοχή τόσο τον Φώτη όσο τον Great Chaos, και μπορώ να συμφωνήσω αποσπασματικά με όσα υποστηρίζετε. Είναι αρκετά άξιο θαυμασμού ωστόσο πώς γίνεται να κάνετε διάλογο 4 σελίδων χωρίς να έχετε βρεί κοινό παρονομαστή όσον αφορά την ερμηνεία των βασικών όρων : Θεάνθρωπος, Έρως, Ιερείς. Αν θέλουμε να καταλήξουμε κάπου θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι είναι τι. Θα κάνω μια απόπειρα να απαντήσω στο καθένα ξεχωριστά, κι όπου λάθος με διορθώνετε.

δύο πρόσωπα σε ένα
Φυσικά κάποιοι έχετε λογικές αντιρρήσεις σχετικά με το αν είναι δυνατό να υπάρξει πραγματικά ένα τέτοιο δισυπόστατο όν!! Δεν φαίνεται φυσιολογικό κάτι τέτοιο. Θα ήταν πιο σαφές αν ο Χριστός ήταν απλά Θεός, απλά άνθρωπος, παρά αυτό το μυστηριώδες, ακατανόητο ενδιάμεσο που λέγεται ''Θεάνθρωπος''. Και Θεός και Άνθρωπος δηλαδή. Δεν δόθηκε καθόλου τυχαία αυτός ο τίτλος!
  • Άν ο Χριστός ήταν μόνο θνητός, τότε έχουμε πρόβλημα ως προς την αξιοπιστία των λεγομένων του, αφού, πόσο ''θεικές'' μπορεί να είναι οι σκέψεις ενός ανθρώπου; Μπορεί ένας θνητός να συλλάβει το 'θείο;'
  • Αν ο Χριστός ήταν μόνο Θεός, δεν θα εμφανιζόταν face to face σε θνητούς, αφού το θεικό και το ανθρώπινο, είναι σαν το λάδι με το νερό, υπάρχουν παράλληλα αλλά δεν ταυτίζονται. Μόνο στα Ομηρικά έπη και στην εβραική παραμυθιστορία ο Θεός πιάνει ψιλή κουβέντα με θνητούς.
Συνεπώς επελέγη ο Χριστός να είναι κάπου στο ενδιάμεσο. Θεός, ωστε να έχει κύρος και σοφία, και Άνθρωπος ωστε να μπορεί να ενώσει Ουρανό και Γή, Θεία Σοφία με Γήινη Εμπειρία, Πνευματική Αντίληψη με Υλική Πραγματικότητα. Σκέφτεστε εσείς άλλο μέσο με το οποίο η άπιαστη Αλήθεια του Θεού να μεταφραστεί σε ανθρωπίνως κατανοητή ιδέα; Ο Θεάνθρωπος παίζει τον ρόλο αυτό του Καταλύτη, του Μέσου, του Μεσολαβητή, του Μεταφραστή. Δεν θα μπορούσε παρα να είναι Δισυπόστατος, να ''μιλά και τις δύο γλώσσες'' ώστε να μεταφέρει το Ιδεατό στοιχείο στον Υλικό κόσμο.

Ο Ιησούς θα ένιωθε τον πόνο, όπως όλοι εμείς οι θνητοί, όμως για ποιο λόγο δεν μπορούσε να νιώσει τον Έρωτα,
Μα φυσικά! Κάντε τον παραλληλισμό του Θεάνθρωπου με άλλα είδη θεανθρώπων, τους γνωστούς μας Αγίους. Επειδή είναι μισοί Θεοί, κι έχουν φτάσει στη θέωση, οι άγιοι μπορούν να είναι θαυματουργοί, με ειδικές πνευματικές δυνάμεις (γνώση του μέλλοντος, θεραπεία του σώματος με υποβολή,κλπ). Αυτό δεν αποκλείει την σωματική τους αδυναμία, στον αντίποδα : όλοι οι άγιοι μάρτυρες, την στιγμή του μαρτυρίου προσεύχονταν, βιώνοντας τον τρόμο όπως κάθε θνητός μπροστά στο θάνατο, τον σωματικό πόνο.

Ο Έρωτας δεν εκφράζεται μόνο από την υλική ανθρώπινη υπόσταση. Έχει και πνευματική διάσταση".
Γιατί να συγχέουμε τον θείο Έρωτα με τον θνητό Πόθο; Ο Έρως είναι γενικά μια δύναμη ένωσης.

  • Αλλά για τους θνητούς η ένωση προκαλεί την δημιουργία. Σώμα με σώμα, δημιουργεί σώμα.
  • Για τον Θεό η ένωση είναι η επαφή, η ομοίωση με τον άνθρωπο. Αναλογιστείτε τον μύθο του Ησίοδου στην Κοσμογονία: το πρώτο δημιούργημα του Θεού μετά το Χάος ήταν ο θεός Έρως, ούτε καν ο Άνθρωπος! Αν ο Έρως προυπάρχει του Ανθρώπου, τότε μόνο σωματικός δεν είναι! Και κάτι ακόμα : Ο Έρως του Θεού για τον άνθρωπο είναι Πλατωνικός : ο Έρωτας ΠΑΤΕΡΑ με ΥΙΟ. Αν συγκρίνουμε τον έρωτα Άντρα-Γυναίκας με αυτόν Πατέρα-Τέκνου : Ο πρώτος φθείρεται με τον χρόνο, ο δεύτερος εξακολουθεί να υπάρχει έστω και μετά θάνατον.
Άραγε ο Θεάνθρωπος δεν εμπεριείχε στη φύση του καμμία ανθρώπινη "αδυναμία";
Κατ'εμέ ισχύει για τον Θεάνθρωπο, ό,τι και για έναν Άγιο. Σαν άνθρωπος με σάρκα έχει και αδυναμίες. Αν πάντως αποφασίσει να αρνηθεί την ανθρώπινη υπόσταση για χάρη της Θέωσης, πρέπει μοιραία να ξεχάσει τον Έρωτα της αναπαραγωγής, που είναι σαρκικός, και να βιώσει τον Έρωτα ώς πνευματική ένωση με τον Θεό. Αυτός άλλωστε μοιάζει να είναι ο σκοπός της ύπαρξης του ανθρώπου,η γνώση της αλήθειας -που είναι εφικτή με την ένωση με τον Θεό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Τι είναι έρωτας; - Από Ηρώ
      Το θέμα έχει λάβει 227 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φιλοσοφία και Ιστορία.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 24-10-16 στις 21:21.
    • Σιδεράκια και έρωτας - Από Conceicao
      Το θέμα έχει λάβει 24 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νέες Γνωριμίες - Νέες Σχέσεις.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 31-03-14 στις 16:54.
    • Εκκλησία και Έρωτας - Από iJohnnyCash
      Το θέμα έχει λάβει 46 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θεολογικά κι εκκλησιαστικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 03-05-10 στις 11:29.
    • Sex Vs Έρωτας; - Από Wishful
      Το θέμα έχει λάβει 17 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Έρωτας & Σεξ.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 10-08-06 στις 15:45.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους