×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,045 μέλη και 2,411,811 μηνύματα σε 75,394 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 501 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ψήφος και ιθαγένεια σε νόμιμους και νομιμοποιημένους μετανάστες

Ψήφος και ιθαγένεια στους μετανάστες.Συμφωνείτε;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 91)
Ναι, συμφωνώ
43
47,25%
Όχι, διαφωνώ
40
43,96%
Δεν έχω πρόβλημα ότι και αν αποφασιστεί
8
8,79%

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,667 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 16:56, 04-11-09:

#1
Ψήφος και ιθαγένεια στους μετανάστες

Goodnight. And good luck.-

Σημείωση editor: η συζήτηση προήλθε από το θέμα Σχολιασμός Ειδήσεων
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 16-11-09 στις 08:36.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε: στις 17:31, 04-11-09:

#2
Οντως πολυ περιεργος ο νεος νομος που ετοιμαζεται για τους μεταναστες..

Ειναι περιεργο παιδια που εχουν γεννηθει εδω και ζουνε ολη τους τη ζωη εδω να μην χρειαζεται να βγαζουν χαρτια καθε χρονο..

Ειναι περιεργο να ψηφιζουν σε αυτη τη χωρα οι πολιτες που ζουνε και δεχονται τις συνεπειες της οποιας κυβερνησης..

Ειναι περιεργο να γινεται και εδω οτι γινεται σε αλλες χωρες με ελληνες δευτερης γενιας εδω και πολλα χρονια..

Goodmorning..
18 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Burp

Δραστήριο Μέλος

H Burp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 174 μηνύματα.

H Burp έγραψε: στις 17:40, 04-11-09:

#3
Όντως πολύ περίεργο...

Τέτοιες αντιλήψεις μας πάνε εκεί που μας πάνε...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,470 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε: στις 21:57, 05-11-09:

#4
Αφήστε τους κι αυτούς να ψηφίζουν να δούνε τη γλύκα. Εγώ τους παραχωρώ ευχαρίστως το δικαίωμα ψήφου μου που δεν χρησιμοποιώ πια. Ανακύκλωση δεν το λένε αυτό; Είναι και οικολογικό, πώς να το κάνουμε...

Εκτός εάν φοβάστε ότι θα αρχίσουν να μας παίρνουν και τα ρουσφέτια, πέρα από τις δουλειές του μπετατζή και της καθαρίστριας που ήδη μας παίρνουν. Τη μπετονιέρα μην κατηγοράς, αυτή σου δίνει για να φας...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 831 μηνύματα.

H prime έγραψε: στις 12:08, 17-12-09:

#5
ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ

Οι νέοι Έλληνες πολίτες

Ιθαγένεια και δίκαιο

Του ΔΗΜΗΤΡΗ ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΥ *

Η ιθαγένεια είναι μια νομική κατασκευή που συστήνει μια σχέση μεταξύ ενός ανθρώπου και ενός κράτους. Στην Ελλάδα, οι όροι «ιθαγένεια», «υπηκοότητα» και «ιδιότητα του πολίτη» έχουν ακριβώς την ίδια σημασία. Αποδίδουν το περιεχόμενο που η ιδιότητα του πολίτη αντανακλά με τον πλέον σύγχρονο τρόπο.

Ωστόσο, η χρήση του όρου «ιθαγένεια» είναι βαθιά χαραγμένη στην ελληνική πολιτική ιστορία, διότι παραπέμπει στον πολυσήμαντο χαρακτήρα του «ορθόδοξου γένους», της θρησκευτικής κοινότητας των επαναστατημένων ορθόδοξων που σταδιακά εθνικοποιείται. Δεν είναι λοιπόν καθόλου τυχαίο πως ακόμα και σήμερα είναι εξαιρετικά δύσκολο να λάβει κανείς την ιδιότητα του έλληνα πολίτη εάν προηγουμένως δεν αποδείξει ότι ανήκει σε αυτό «το γένος».

Το ελληνικό δίκαιο της ιθαγένειας είναι δίκαιο του αίματος και εκφράζεται με την αυτοδίκαιη απόκτηση της ιθαγένειας των γονέων (μόνο του πατέρα ώς το 1984) από το παιδί, ανεξάρτητα από τον τόπο όπου αυτό γεννήθηκε. Ο κανόνας λοιπόν είναι πως «Ελληνας γεννιέσαι». Το λεγόμενο δίκαιο του εδάφους χρησιμοποιείται ελάχιστα. Με απλά λόγια, η γέννηση ενός ανθρώπου στην Ελλάδα δεν οδηγεί στην κτήση της ιδιότητας του έλληνα πολίτη.

Σήμερα, ισχύουν δύο διαδικασίες που αφορούν πρόσωπα που ενώ δεν γεννήθηκαν με την ελληνική ιθαγένεια, επιθυμούν να την αποκτήσουν: Η διαδικασία κτήσης της ιθαγένειας για τους αλλοδαπούς είναι αυτή της πολιτογράφησης, με αυστηρές χρονικές προϋποθέσεις, ανάμεσα στις οποίες αξίζει να σημειώσουμε τη νόμιμη και μόνιμη διαμονή στη χώρα για δέκα συνολικά έτη την τελευταία δωδεκαετία και πέντε χρόνια από την υποβολή της αίτησης πολιτογράφησης. Η δεύτερη διαδικασία είναι αυτή της «αναγνώρισης» της ελληνικής ιθαγένειας σε πρόσωπα που αποδεικνύουν ότι είναι ομογενείς και «συμπεριφέρονται πράγματι ως Ελληνες», όπως τονίζουν οι διάφορες εγκύκλιοι του υπουργείου Εσωτερικών. Να σημειωθεί πως καμία από τις δύο διαδικασίες δεν δεσμεύει το ελληνικό κράτος να δώσει ιθαγένεια.

Με το τέλος του ψυχρού πολέμου, η ελληνική ιθαγένεια εισέρχεται στην πιο κρίσιμη δεκαετία που γνώρισε στον πολυτάραχο βίο της. Στη δεκαετία του '90, οι αλλαγές στην πολιτική σκηνή της Ανατολικής Ευρώπης και το μεταναστευτικό κύμα προς την Ελλάδα θέτουν την ιστορία της ελληνικής ιθαγένειας ενώπιον όντως δύσκολων περιστάσεων.

Χρειάστηκε περίπου ενάμισης αιώνας προκειμένου να καταφέρει να εκπληρώσει τις προσδοκίες χιλιάδων ελλήνων που τη στερήθηκαν. Η μέθοδος στέρησης της ελληνικής ιθαγένειας ήταν το βασικό όπλο αντιμετώπισης αυτών που το ελληνικό κράτος θεωρούσε εχθρούς του: τους κομμουνιστές ώς τη μεταπολίτευση, καθώς και τους μειονοτικούς της Μακεδονίας (περίπου ώς το 1980) ή της Θράκης ώς το 1998.

Τη στιγμή λοιπόν που, με αμέτρητες παλινδρομήσεις, παλεύει να επουλώσει τις πληγές που της έχει αφήσει η κληρονομιά της πολιτικής ιστορίας και των διεθνών σχέσεων της Ελλάδας, η ελληνική ιθαγένεια βρίσκεται αντιμέτωπη με την κατακλυσμιαία αλλαγή που επέφερε στον δημογραφικό και εθνοτικό χάρτη της Ελλάδας η μετανάστευση. Το επιτακτικά ζητούμενο σήμερα είναι ένα νέο δίκαιο της ιδιότητας του πολίτη, απαλλαγμένο από αγκυλώσεις εθνοθρησκευτικής καθαρότητας. Η εισαγωγή στοιχείων δικαίου του εδάφους στην απόλυτη ηγεμονία του δικαίου του αίματος είναι πλέον επιβεβλημένη, μέσω της υιοθέτησης κανόνων που θα επιτρέπουν σε αυτούς που έχουν μεταφέρει εδώ το κέντρο των βιοτικών τους σχέσεων να «γίνουν» Ελληνες.

Αλήθεια, πόσο καιρό πρέπει να περιμένει το ελληνικό κράτος για να καταλάβει πως αυτοί που ήλθαν στην Ελλάδα την περασμένη δεκαετία ήλθαν για να μείνουν; Πόσο δύσκολο είναι να αντιληφθεί ότι η ίδια η Ελλάδα έχει κάθε συμφέρον να εντάξει στον λαό της αυτό το νέο δυναμικό κομμάτι της κοινωνίας της και ότι η διαιώνιση της κατάστασής τους σε καθεστώς αλλοδαπού είναι πολλαπλώς προβληματική;

Σε τελευταία ανάλυση, οι περισσότεροι μετανάστες με αυτή τη νέα πατρίδα συνδέονται πλέον, σε πείσμα αυτών που πιστεύουν ότι «Ελληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι».

πηγή: http://www.iospress.gr/ios2004/ios20040104b.htm

συμφωνείτε ή διαφωνείτε? πρέπει η ελληνική ιθαγένεια να δίδεται σε όποιον γεννιέται στην Ελλάδα και όχι μόνο σε όποιον γεννιέται από Έλληνα?


6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,667 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 12:44, 17-12-09:

#6
Τα επιχειρήματα του συγγραφέα γυρίζοντάς τα ανάποδα, είναι τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς την οποία ασπάζομαι...
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 813 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε: στις 13:00, 17-12-09:

#7



Άκρως επιφανειακή και άκρως πολιτική
η τοποθέτησή του.

Δεν θέλω και δεν πρέπει
να πω περισσότερα.

Απλά ας κοιτάξει, ( αυτός και όποιος άλλος θέλει )
τι επικρατεί σχετικά στις
αναπτυγμένες ευρωπαϊκές χώρες.



edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Achilles : 17-12-09 στις 13:06. Αιτία: λάθος αποστολή
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,260 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 13:11, 17-12-09:

#8
Τι επικρατεί;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,697 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 13:11, 17-12-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από prime
ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ

Οι νέοι Έλληνες πολίτες

Ιθαγένεια και δίκαιο

...
συμφωνείτε ή διαφωνείτε? πρέπει η ελληνική ιθαγένεια να δίδεται σε όποιον γεννιέται στην Ελλάδα και όχι μόνο σε όποιον γεννιέται από Έλληνα?


Ανατριχιαστικά οπισθοδρομικό, και μόνον που χρειάζεται-από τις ίδιες τις καθυστερήσεις τούτου του τόπου- να μπαίνει το ερώτημα! Και φυσικά θα πρέπει να δίνεται η ιθαγένεια, τουλάχιστον στα παιδιά των μεταναστών, που εχει την τύχη η Ελλάδα να γεννιούνται σ' αυτήν! Ήμαρτον, βρε παιδιά, αλλά το μόνο που της έμεινε της χώρας μας, είναι να καταντήσει ένα τεράστειο γηροκομείο για "Νεοελληνες γεννημένους από Νεοέλληνες"!

Υγ: Εξαιρετικά επίκαιρο και ουσιαστικό το θέμα σου, φίλη μας Prime!
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 831 μηνύματα.

H prime έγραψε: στις 14:54, 17-12-09:

#10
τα αντίθετα επιχειρήματα:


πηγή:http://www.paron.gr/v3/new.php?id=47...&page=2&mode=1

Ελληνική ιθαγένεια, πολιτικά δικαιώματα και λαθρομετανάστευση. Του ΚΩΝ/ΝΟΥ Π. ΡΩΜΑΝΟΥ Πανεπιστήμιο Αιγαίου

Ώστε έτσι. Ο νέος πρωθυπουργός θα προχωρήσει στη μαζική ελληνοποίηση του ανθού των λαθρομεταναστών, των παιδιών τους που βρίσκονται στα ελληνικά σχολεία.
Είναι, λέγεται, 250.000 άτομα! Μαζί μ' αυτούς θα νομιμοποιηθούν, αναμφίβολα, και οι γονείς τους, όπως εντός ολίγων ετών οι γυναίκες και τα παιδιά που θα αποκτήσουν στην πορεία. Όλοι αυτοί θα φέρουν στην Ελλάδα, εννοείται, τους συγγενείς τους απ' όλες τις γωνιές της Αφρικής, της Ασίας και των Βαλκανίων (νόμος Σημίτη περί συνενώσεως οικογενειών).
Εν τω μεταξύ στις δημοτικές εκλογές του 2010 θα έχουν ψηφίσει, όπως είχε εξαγγείλει ήδη το 2004 η Νέα Δημοκρατία, όλοι οι αλλοδαποί που βρίσκονται πέντε χρόνια στην Ελλάδα, ανεξαρτήτως υπηκοότητας. Ήδη τον επόμενο χρόνο (δηλαδή πριν από την καταστροφή της Γης το 2012, σύμφωνα με το ομώνυμο κινηματογραφικό έργο) οι υπναλέοι Έλληνες θα δουν τόσους αλβανούς δημάρχους, δημοτικούς συμβούλους και αστυνομικούς πάνω απ' το κεφάλι τους που θα χάσουν -αν υποτεθεί ότι την έχουν ακόμη- την αίσθηση του χώρου όπου βρίσκονται. Η Ελλάδα δεν θα είναι η ίδια.
Ας αναλογιστούμε επίσης ότι διά της δημιουργίας μεγάλων Περιφερειών, με την εφαρμογή του επερχόμενου «Καποδίστρια 2», οι αλλοδαποί ή οι έλληνες συνεργάτες τους περιφερειάρχες θα παίρνουν προγράμματα κατευθείαν από τις Βρυξέλλες χωρίς την ενοχλητική μεσολάβηση του εθνικού κέντρου των Αθηνών. Τι θαυμαστοί νέοι ορίζοντες αυτονόμησης για «μειονότητες», ξένες θρησκείες και εξωτικούς πολιτισμούς δεν ανοίγονται στις νεόκοπες επαρχίες της πάλαι ποτέ Ελλάδος!
Επίσης, «εξετάζει» επί του παρόντος η νέα κυβέρνηση (κατά την κ. Θεοδώρα Τζάκρη, υφυπουργόν Εσωτερικών, περιοδικό «Επίκαιρα» 20-26/11/2009, τεύχος 5) την αλλαγή του ελληνικού κώδικα ιθαγένειας που βασίζεται στο δίκαιο του αίματος (Έλληνας είναι ο γόνος Ελλήνων) ώστε η ιθαγένεια να δίδεται σε όλους όσοι γεννιούνται στην Ελλάδα (δίκαιον εδάφους). Επιτέλους φθάνει τώρα η στιγμή που θα υλοποιηθούν οι σχετικές προτάσεις της Ελληνικής Ένωσης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου και του Εθνικού Παρατηρητηρίου κατά του Ρατσισμού και της Ξενοφοβίας που αποδέχθηκαν κατ' αρχήν οι εκπρόσωποι ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ την 26ην Μαρτίου 2009 στην ΕΣΗΕΑ με παρουσία γνωστών εθνομηδενιστών, προπαγανδιστών του «πολυπολιτισμού» από το δημοσιογραφικό και καθηγητικό κατεστημένο (δες σχετικά το άρθρο μου «Η ελληνική ασθένεια της βουλήσεως» στο «ΠΑΡΟΝ» 5/4/09). Σημειωτέον ότι με τη μεταρρύθμιση του κώδικα ιθαγένειας ενδέχεται ο έλλην ομογενής του εξωτερικού να πολιτογραφείται στην Ελλάδα δυσκολότερα από έναν π.χ. αφρικανό γόνο λαθρομεταναστών που γεννήθηκε εδώ. Όμως τι να περιμένει ο γόνος Ελλήνων σε μία Ελλάδα της οποίας το Κοινοβούλιο κατεψήφισε ήδη το δικαίωμα ψήφου των ομογενών ενώ προτίθεται να υπερψηφίσει αντίστοιχο δικαίωμα των αλλογενών;
Αξίζει εν προκειμένω να επισημανθεί η ηθελημένη σύγχυση των όρων ιθαγένεια και υπηκοότητα. Ιθαγενής είναι ο καταγόμενος εκ της χώρας, ο αυτόχθων, ενώ υπήκοος είναι «ο υποκείμενος εις την εξουσίαν κράτους τινός» (Λεξικόν Δημητράκου). Εξ αυτού προκύπτει ότι ο υπήκοος γίνεται, αλλά ο ιθαγενής μόνον γεννάται, δηλαδή ανήκει σ' ένα γένος ήτοι -κατ' επέκτασιν- σύνολον ομογενών, εθνότητα, έθνος, φυλή (Λεξικόν Δημητράκου). Επομένως συνεπάγεται η αυθαίρετη ταύτιση της φυσικής, αναφαίρετης ιθαγένειας με την επίκτητη υπηκοότητα και κατάργηση της έννοιας του γένους και της εθνότητας ως ουσιωδών ιδιοτήτων της ελληνικότητας.
Προφανώς αυτό είναι και το ζητούμενο της επικείμενης μεταρρύθμισης του ελληνικού κώδικα ιθαγένειας, η ουσιαστική απονοηματοποίηση της έννοιας Έλληνας και ελληνικότητα, η οποία εφεξής θα προσδιορίζεται με τα ρευστά κριτήρια της εκάστοτε κρατικής εξουσίας. Η εξουσία θα καθορίζει, αυθαίρετα, ποιες κατηγορίες ανθρώπων θα ονομάζονται Έλληνες διά της διοικητικής πράξεως της χορηγήσεως πολιτικών δικαιωμάτων και μόνον. Αντιστρόφως θα έχει τη δύναμη το κράτος να αρνείται κατά το δοκούν την ιδιότητα του Έλληνα σε ανθρώπους οι οποίοι εν τούτοις είναι Έλληνες, σύμφωνα με τη λογική και την αλήθεια.
Στην πραγματικότητα η σταδιακή αφαίμαξη της ελληνικής ιδιαιτερότητας από τα ουσιώδη χαρακτηριστικά της έχει αρχίσει προ πολλού στην εκπαίδευση, πρώτα στην τριτοβάθμια και μετά στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Δεν επιβάλλουν τάχα εδώ δάσκαλοι και συγγράμματα τη σταδιακή απομάκρυνση από τον «ελληνοκεντρισμό» και τον προσανατολισμό στη «διαπολιτισμική» αγωγή; Η ίδια η σύνθεση των σχολείων είναι πολυεθνική. Χωρίς ελληνικότητα και Έλληνες δεν μπορεί να υπάρξει βέβαια «ελληνική» παιδεία παρά μόνο ως ευφημισμός. Η ιδεολογική αναπαραγωγή της ελληνικής κοινωνίας διακόπτεται σταδιακά και προμελετημένα. Έωλο είναι επομένως και το επιχείρημα της εξουσίας να δοθεί η ελληνική ιθαγένεια στα παιδιά των αλλοδαπών που έγιναν «κοινωνοί της ελληνικής παιδείας» (Θεοδώρα Τζάκρη, «Επίκαιρα», σελ. 19). Ποίας ελληνικής παιδείας; Αυτής που ουσιαστικά αρνείται την ελληνικότητα;
Ο λόγος που τα παιδιά των λαθρομεταναστών εισήχθησαν στα ελληνικά σχολεία δεν είναι ο εξελληνισμός τους. Κανένας δεν νοιάζεται για την ελληνικότητα, γιατί αν νοιαζότανε θα φρόντιζε συν τοις άλλοις να τηρήσει το Σύνταγμα, το οποίον προβλέπει δωρεάν και υποχρεωτική παιδεία για όλους τους Έλληνες. Άρα ουδεμία υποχρέωση είχε το κράτος να παρέχει εκπαίδευση σε μη Έλληνες οι οποίοι παρανόμως εισήλθαν στην επικράτεια (προσφάτως το γαλλικό κράτος απαίτησε από μαθητές παρανόμων μεταναστών να εγκαταλείψουν το σχολείο στο τέλος του σχολικού έτους). Όχι: η εισαγωγή του τεράστιου αριθμού των αλλοδαπών στο ελληνικό δημόσιο σχολείο έγινε εξαρχής με τον σκοπό να παραμείνουν στην Ελλάδα (μαζί με τους γονείς τους) έως ότου ενηλικιωθούν για να ελληνοποιηθούν.
Η ελληνοποίηση των αλλοδαπών είναι ένα μέτρο το οποίο: α) αλλοιώνει για πάντα τη σύνθεση του εκλογικού σώματος υπέρ του κυβερνώντος κόμματος, β) εδραιώνει τον μεγαλύτερο εποικισμό των νεωτέρων χρόνων που γνώρισε η Ελλάδα με κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς δικαίου, γ) προσκαλεί νέα κύματα μεταναστών στην Ελλάδα, δ) ευνοεί τον τουρκικό επεκτατισμό εις βάρος του ελληνικού έθνους το οποίον αποδυναμώνει η επί τούτοις εκ Τουρκίας ορμώμενη λαθρομετανάστευση, ε) ενισχύει την εγκληματικότητα και την τρομοκρατία, ζ) διασπά την κοινωνική συνοχή και μπορεί να επιφέρει συγκρούσεις μεγάλης κλίμακας εντός της Ελλάδος, η) μετατρέπει τη χώρα σε κράτος μειονοτήτων με προοπτική διάσπασης, θ) καταστρατηγεί την ευρωπαϊκή συνθήκη για το Μεταναστευτικό που υπέγραψε τον Οκτώβριο του 2008 στις Βρυξέλλες η Ελλάδα. Η συνθήκη αυτή αντιτίθεται στις μαζικές νομιμοποιήσεις μεταναστών, ι) προδίδει την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη εισάγοντας στην Ευρώπη λαθρομετανάστες που η Ελλάδα παρανόμως εξοπλίζει με ευρωπαϊκά χαρτιά, κ) καταστρέφει ό,τι έχει απομείνει από την ελληνική εργατική τάξη (Μαρξ: «Η εισαγωγή ξένων εργατών είναι η διαιώνιση της δουλείας»), λ) καταπατεί τις συνταγματικές ελευθερίες των Ελλήνων, προκειμένου αυτοί να αναγκασθούν να παραχωρήσουν κεκτημένα στους εποίκους (μία πρόγευση αυτού έδωσε η δράση της αστυνομίας υπέρ των αλλοδαπών εναντίον των Ελλήνων κατά τις πρόσφατες συγκρούσεις στην πολύπαθη γειτονιά του Αγίου Παντελεήμονα).
Για να αποτραπούν τα χειρότερα, όσο υπάρχει ακόμα ελληνικό έθνος, Σύνταγμα και νόμοι, θα πρέπει: α) Να εξαντλήσουμε χωρίς άλλη καθυστέρηση τα περιθώρια νόμιμης διαμαρτυρίας και β) Να απαιτήσουμεδημοψήφισμα για το Μεταναστευτικό.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,697 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 16:04, 17-12-09:

#11
Αρχική Δημοσίευση από prime
τα αντίθετα επιχειρήματα:


...
Ελληνική ιθαγένεια, πολιτικά δικαιώματα και λαθρομετανάστευση. Του ΚΩΝ/ΝΟΥ Π. ΡΩΜΑΝΟΥ Πανεπιστήμιο Αιγαίου

Ώστε έτσι. ...
Για να αποτραπούν τα χειρότερα, όσο υπάρχει ακόμα ελληνικό έθνος, Σύνταγμα και νόμοι, θα πρέπει: α) Να εξαντλήσουμε χωρίς άλλη καθυστέρηση τα περιθώρια νόμιμης διαμαρτυρίας και β) Να απαιτήσουμεδημοψήφισμα για το Μεταναστευτικό.
Μήπως κύριε Ρωμανέ, θα πρέπει να κάνουμε και περιτομή οι ιθαγενείς;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 831 μηνύματα.

H prime έγραψε: στις 17:06, 17-12-09:

#12
πραγματικά πιστεύω ότι όσα παραθέτει ο Ρωμανός είναι αρκετά ανησυχητικά και σε διάφορα σημεία θα συμφωνήσω μαζί του.
Δεν νομίζω ότι πρέπει να αλλάξει κατά βάση το παρόν καθεστώς (νόμος του αίματος) αλλά να γίνουν τροποποιήσεις τέτοιες ώστε να διευκολύνονται στην απόκτηση της ελληνικής υπηκοότητας οι νομίμως παραμένοντες αλλοδαποί στην Ελλάδα.
Οποιαδήποτε διαφορετική περίπτωση θα έχει ιδιαίτερα δυσμενή αποτελέσματα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη prime : 17-12-09 στις 18:37.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,697 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 17:31, 17-12-09:

#13
Αρχική Δημοσίευση από prime
πραγματικά πιστεύω ότι όσα παραθέτει ο Ρωμανός είναι αρκετά ανησυχητικά και σε διάφορα σημεία θα συμφωνήσω μαζί του.
Δεν νομίζω ότι πρέπει να αλλάξει κατά βάση το παρόν καθεστώς (νόμος του αίματος) αλλά να γίνουν τροποποιήσεις τέτοιες ώστε να διευκολύνονται στην απόκτηση της ελληνικής υπηκοότητας οι νομίμως παραμόντες αλλοδαποί στην Ελλάδα.
Οποιαδήποτε διαφορετική περίπτωση θα έχει ιδιαίτερα δυσμενή αποτελέσματα.
- Σε ποια σημεία, αγαπητή Prime, συμφωνείς με τον κ. Ρωμανό και γιατί;
- Ποια θα είναι- "σε διαφορετική περίπτωση"- τα "ιδιαίτερα δυσμενη αποτελέσματα";
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 8,116 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 18:03, 17-12-09:

#14
οι νομίμως παραμόντες
Συγνώμη για το άσχετο, αλλά το σωστό θα ήταν παραμένοντες (ξυπνάει η τρίτη δέσμη μέσα μου)

Στο θέμα μας, θεωρώ οτι οι οικογένειες που διαμένουν νόμιμα στη χώρα θα έπρεπε όταν κάνουν παιδιά να παίρνουν την ελληνική υπηκοότητα καθώς και δικαίωμα ψήφου. Κι αυτό σας το λέει μια κατά τα άλλα ρατσίστρια.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 831 μηνύματα.

H prime έγραψε: στις 21:01, 17-12-09:

#15
thnx για τη διόρθωση, έφαγα τα γράμματα στο δρόμο

λεπόν στο θέμα: μια τέτοια τροποποίηση θα έχει ως αποτέλεσμα την τύποις δημιουργία Ελλήνων.
Θα έχουμε φτιάξει μια ''μηχανή παραγωγής'' Ελλήνων πολιτών και κατ' επέκταση Ευρωπαίων πολιτών που θα πάρει κατ΄εμέ ανεξέλεγκτες διαστάσεις, αναλογιζόμενοι βέβαια ότι είμαστε και η είσοδος της Ευρώπης από ανατολάς.
Βασικά συμφωνώ σχεδόν σε όλα όσα αναφέρει στο άρθρο του ο Ρωμανός και όχι δεν είμαι ρατσίστρια ή ξενοφοβική. Απλά δε θέλω να γίνουμε μπ@@@λο (excuse my language αλλά δεν μπορούσα να βρω πιο κατάλληλη λέξη) ή έστω χειρότερο απ' ότι είμαστε.
Ούτε πιστεύω ότι όλες αυτές οι συζητήσεις για την αλλαγή του Κώδικα Ελ. Ιθαγένειας γίνονται στο όνομα του προοδευτισμού.Κρύβονται μεγάλα πολιτικά συμφέροντα από πίσω αλλά δεν θα αναφερθώ σε αυτά ακόμα.
Είναι απορίας άξιο πάντως αυτό που αναφέρει το άρθρο και είχα και πρόσφατα συζήτηση στον επαγγελματικό μου κύκλο για το ότι παιδιά λαθρομεταναστών εγγράφονται κανονικάσε ελληνικά σχολεία !!!!
Δεν μπορώ να καταλάβω τι δικαιολογητικά ζητάνε σε αυτούς όταν σε μια διαζευγμένη πελάτισσά μου (Ελληνίδα) που ήθελε να μεταγράψει το παιδί της σε άλλο σχολείο της βγάλανε την Παναγία και έτρεχε να προσκομίσει διαζύγια, ιδ. συμφωνητικά επιμέλειας και ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς!!

Ας γίνει δημοψήφισμα να δούμε.

(αν θέλετε και όποιος μπορεί ας κάνει ενα poll )
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,470 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε: στις 21:46, 17-12-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από prime
πραγματικά πιστεύω ότι όσα παραθέτει ο Ρωμανός είναι αρκετά ανησυχητικά και σε διάφορα σημεία θα συμφωνήσω μαζί του.
Δεν νομίζω ότι πρέπει να αλλάξει κατά βάση το παρόν καθεστώς (νόμος του αίματος) αλλά να γίνουν τροποποιήσεις τέτοιες ώστε να διευκολύνονται στην απόκτηση της ελληνικής υπηκοότητας οι νομίμως παραμένοντες αλλοδαποί στην Ελλάδα.
Οποιαδήποτε διαφορετική περίπτωση θα έχει ιδιαίτερα δυσμενή αποτελέσματα.
Θα συμφωνήσω κι εγώ με αυτήν την τοποθέτηση. Πράγματι, παρά το γεγονός ότι σε γενικές γραμμές είμαι φίλα προσκείμενος προς τους μετανάστες, υπάρχουν κάποια σημεία του άρθρου του κυρίου Ρωμανού, τα οποία με βάζουν σε βαθύ προβληματισμό, ενώ σε πολλά άλλα σημεία διαφωνώ μαζί του.

Συγκεκριμένα, συμφωνώ με τα παρακάτω σημεία:

β) εδραιώνει τον μεγαλύτερο εποικισμό των νεωτέρων χρόνων που γνώρισε η Ελλάδα με κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς δικαίου, γ) προσκαλεί νέα κύματα μεταναστών στην Ελλάδα, δ) ευνοεί τον τουρκικό επεκτατισμό εις βάρος του ελληνικού έθνους το οποίον αποδυναμώνει η επί τούτοις εκ Τουρκίας ορμώμενη λαθρομετανάστευση, η) μετατρέπει τη χώρα σε κράτος μειονοτήτων με προοπτική διάσπασης, ι) προδίδει την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη εισάγοντας στην Ευρώπη λαθρομετανάστες που η Ελλάδα παρανόμως εξοπλίζει με ευρωπαϊκά χαρτιά.
Αυτά τα ζητήματα είναι ιδιαίτερα σημαντικά, ειδικά το ζήτημα της δημιουργίας μειονοτήτων, αφού όλοι μας γνωρίζουμε ότι οι επαρχιακές περιοχές της Ελλάδας έχουν εγκαταλειφθεί από τους Έλληνες κατοίκους τους και ήδη γεμίζουν με μετανάστες, οι οποίοι σύντομα θα μπορούν να θέσουν ζητήματα αυτονόμησης ή να επιδείξουν αλυτρωτικές τάσεις.

θ) καταστρατηγεί την ευρωπαϊκή συνθήκη για το Μεταναστευτικό που υπέγραψε τον Οκτώβριο του 2008 στις Βρυξέλλες η Ελλάδα. Η συνθήκη αυτή αντιτίθεται στις μαζικές νομιμοποιήσεις μεταναστών.
Δεν γνωρίζω κατά πόσον το παραπάνω είναι ακριβές. Εντούτοις, εάν υποθέσουμε ότι πράγματι ισχύει (παρακαλώ ας με διαφωτίσει όποιος έχει την ευγενή καλοσύνη), τότε είναι επίσης ιδιαίτερα σημαντικό ζήτημα. Τι είναι άραγε αυτό που ωθεί τους πολιτικούς μας να γίνονται σ' αυτό το σημείο "ευρωπαϊκότεροι των Ευρωπαίων"; Στη συνήθη περίπτωση, οι Δυτικοευρωπαίοι είναι πιο φιλελεύθεροι από εμάς σε τέτοια ζητήματα.


ε) ενισχύει την εγκληματικότητα και την τρομοκρατία, ζ) διασπά την κοινωνική συνοχή και μπορεί να επιφέρει συγκρούσεις μεγάλης κλίμακας εντός της Ελλάδος,
Με τα παραπάνω σημεία διαφωνώ πλήρως. Αντίθετα, θεωρώ ότι η εγκληματικότητα, η τρομοκρατία και οι εσωτερικές συγκρούσεις αυξάνονται από τη μη αποδοχή και απορρόφηση, ενώ αντίθετα μειώνονται με την ένταξη των μεταναστών ως ισότιμων κι ενεργών μελών στην κοινωνία, αφού πλέον, μαζί με τα δικαιώματα, τους μεταβιβάζονται κι ευθύνες για την πορεία της κοινωνίας αυτής.

Επίσης, δεν κατανοώ για ποιο λόγο η αλλαγή της πληθυσμιακής σύστασης στα σχολεία, αποκλείει την παροχή ελληνικής παιδείας σε όλους τους μαθητές. Εάν για κάποιο λόγο η παιδεία μας δεν θεωρείται (ίσως και σωστά) αρκούντως ελληνική, αυτό ισχύει τουλάχιστον από την εποχή που εγώ ήμουν μαθητής, όπου δεν υπήρχαν αλλοδαποί ανάμεσά μας, συνεπώς πρόκειται για επιλογή του ελληνικού κράτους, για την οποία δεν ευθύνονται οι μετανάστες.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,697 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 21:49, 17-12-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από prime
...
Βασικά συμφωνώ σχεδόν σε όλα όσα αναφέρει στο άρθρο του ο Ρωμανός και όχι δεν είμαι ρατσίστρια ή ξενοφοβική. Απλά δε θέλω να γίνουμε μπ@@@λο (excuse my language αλλά δεν μπορούσα να βρω πιο κατάλληλη λέξη) ή έστω χειρότερο απ' ότι είμαστε.
...
- Δηλώνεις πως "...όχι δεν είμαι ρατσίτρια ή ξενοφοβική", αλλά συμφωνείς, ότι "Αξίζει εν προκειμένω να επισημανθεί η ηθελημένη σύγχυση των όρων ιθαγένεια και υπηκοότητα. Ιθαγενής είναι ο καταγόμενος εκ της χώρας, ο αυτόχθων, ενώ υπήκοος είναι «ο υποκείμενος εις την εξουσίαν κράτους τινός» (Λεξικόν Δημητράκου). Εξ αυτού προκύπτει ότι ο υπήκοος γίνεται, αλλά ο ιθαγενής μόνον γεννάται, δηλαδή ανήκει σ' ένα γένος ήτοι -κατ' επέκτασιν- σύνολον ομογενών, εθνότητα, έθνος, φυλή (Λεξικόν Δημητράκου). Επομένως συνεπάγεται η αυθαίρετη ταύτιση της φυσικής, αναφαίρετης ιθαγένειας με την επίκτητη υπηκοότητα και κατάργηση της έννοιας του γένους και της εθνότητας ως ουσιωδών ιδιοτήτων της ελληνικότητας.". Κι αν αυτό δεν είναι χονδροειδέστατη αφετηρία ρατσισμού, τότε, τι είναι ρατσισμός;
- Το μπάχαλο, καλή μου, δεν μπαχαλιάζει περισσότερο. Καταννοώ όμως την αγωνία σου, τη συμμερίζομαι και συν-αγωνιώ μαζί σου, επειδή όμως θεωρώ, ότι δεν γίνεται να γίνουμε χειρότερα από ό,τι είμαστε. Και σε διαβεβαιώ, πως αν δεν έρχονταν οι οικονομικοί μετανάστες, έστω και με τον πρόστυχο τρόπο που τους φέραμε(από το 1990 και μετά), το σημερινό χάλι μας(οικονομικο-κοινωνικό), θα άρχιζε από τα μέσα της δεκαετίας του '90.

-Αλλά ο έρπων ρατσισμός του κυρίου Ρωμανού προχωράει παρακάτω:
Προφανώς αυτό είναι και το ζητούμενο της επικείμενης μεταρρύθμισης του ελληνικού κώδικα ιθαγένειας, η ουσιαστική απονοηματοποίηση της έννοιας Έλληνας και ελληνικότητα, η οποία εφεξής θα προσδιορίζεται με τα ρευστά κριτήρια της εκάστοτε κρατικής εξουσίας. Η εξουσία θα καθορίζει, αυθαίρετα, ποιες κατηγορίες ανθρώπων θα ονομάζονται Έλληνες διά της διοικητικής πράξεως της χορηγήσεως πολιτικών δικαιωμάτων και μόνον. Αντιστρόφως θα έχει τη δύναμη το κράτος να αρνείται κατά το δοκούν την ιδιότητα του Έλληνα σε ανθρώπους οι οποίοι εν τούτοις είναι Έλληνες, σύμφωνα με τη λογική και την αλήθεια.
- Και μήπως πάντα η εξουσία δεν καθόριζε σε τούτο τον τόπο, ποιος ήταν ή δεν ήταν Έλληνας; Με το ρετσινόλαδο πχ δεν δοκίμαζε την ελληνικότητα κάποιων ανθρώπων η δικτατορία του Ι. Μεταξά; Με εξορίες σε ξερονήσια δεν τιμωρούσε πολίτες αυτής της χώρας η νατοϊκή υποδιοίκηση( απριλιανή χούντα), ως «ανθέλληνες»; Και τι είδους «λογική» και ποια «αλήθεια» επικαλείται ο κύριος Ρωμανός, που «συμφωνούν» (ή διαφωνούν), για το αν κάποιος είναι «Έλληνας»( και κάποιος, όχι);

Υγ: Η διαφορά του κ. Ρωμανού από τη κ. Δραγώνα έγκειται, στο ότι με τον επαμφοτερίζοντα ρατσισμό τους, είναι σα να ρίχνουν αναμένη γόπα τσιγάρου, σε "ξένο αχυρώνα". Κι αυτός είναι, η κοινωνία κι ο εργαζόμενος λαός της Ελλάδας, οι άνθρωποι του μάταιου μόχθου και της απέλπιδας καραδοκίας!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 21-12-09 στις 21:38. Αιτία: Διόρθωση παραθέσεων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,188 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε: στις 22:28, 17-12-09:

#18
Νωεύ φίλε μου, εάν υπάρχει ηθελημένη σύγχυση μεταξύ ιθαγένειας και υπηκοότητας, μήπως η σαφής οριοθέτηση τους θα βοηθούσε στο να λυθούν αρκετά προβλήματα?

Εάν η ιθαγένεια προκύπτει από το γένος των γονέων,
και
η υπηκοότητα συνιστά την έννομη ένταξη ενός ατόμου σ' ένα κράτος με δικαιώματα και υποχρεώσεις πολίτου,
τότε,
ενδεχομένως θα μπορούσε το δίκαιο του αίματος να αφορά στην ιθαγένεια και
το δίκαιο του εδάφους να αφορά στην υπηκοότητα
προσφέροντας στους υπηκόους όλα τα απαραίτητα δικαιώματα για μια αξιοπρεπή διαβίωση και προκοπή μαζί με τις αντίστοιχες υποχρεώσεις
και
κρατώντας ένα πολύ μικρό αριθμό δικαιωμάτων όπως π.χ. η ανάδειξη σε σημαντικά αξιώματα της νομοθετικής, εκτελεστικής και δικαστικής εξουσίας σε αυτούς που έχουν και την ιθαγένεια
η οποία θα μπορούσε να αποκτάται από αλλογενείς με διαφορετικά, γιατί όχι αυστηρότερα κριτήρια και οπωσδήποτε πιο μακροπρόθεσμα...
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 831 μηνύματα.

H prime έγραψε: στις 10:11, 18-12-09:

#19
Aγαπητέ μου Νωεύ κατανοώ το σκεπτικό σου και την υπεράσπιση από πλευράς σου των δικαιωμάτων των μεταναστών αλλά δεν πρέπει σκεπτόμενοι ''ρομαντικά'' να παραχωρήσουμε τα πάντα σε όλους ανεξαιρέτως.
Το δίκαιο του εδάφους εφαρμόζεται κατά κύριο λόγο στις Η.Π.Α., οι οποίες είναι ένα σχετικά νέο κράτος και από την αρχή της ίδρυσής του πολυπολιτισμικό.
Στην Ελλάδα μια τέτοια εφαρμογή που ακριβώς θα εξυπηρετούσε?

Ένας ακόμα προβληματισμός:
Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε αλλά απαγορεύεται η πωλήση ακινήτων στις παραμεθόριες περιοχές και μόνο κατ' εξαίρεση επιτρέπεται αυτή, μετά από αίτηση του ενδιαφερόμενου αγοραστή στην αρμόδια υπηρεσία, η οποία θα εκδόσει την άδεια ΜΟΝΟ ΑΝ ο αγοραστής αποδεικνύει οτι είναι Έλληνας πολίτης (συνήθως κατάθεση αντιγράφου αστ. ταυτότητας αρκεί)
Σκέψου λοιπόν τι θα συμβεί με την ελληνοποίηση των αλλοδαπών και ας πάρουμε παράδειγμα τους Αλβανούς. Θα έχουν πλέον έννομο δικαίωμα να αγοράζουν ελληνικές περιοχές στα ελληνοαλβανικά σύνορα..ήτοι θα έχεις ιδιοκτήτες ελληνικής γης αλλά όχι ελληνικής συνείδησης σε ιδιαίτερα ''ευαίσθητες'' περιοχές και με αυτόν τον τρόπο η Αλβανία θα έχει φτάσει (πλασματικά) μεχρι την Κόνιτσα.
Με τις υγείες μας...

υγ 1. Πραγματικά δεν είμαι ρατσίστρια αλλά είμαι σίγουρα λιγότερο ανεκτική απέναντι στους ξένους απ' ότι παλιότερα, όπως και να ακούγεται αυτό.
Για πολλούς και διαφόρους λόγους και κυρίως από κακές εμπειρίες προσωπικές και επαγγελματικές.
υγ 2. η λέξη δεν ήταν μπάχαλο αλλά μπουρ..λο
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 813 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε: στις 11:03, 18-12-09:

#20


Στην Ελλάδα, οι όροι «ιθαγένεια», «υπηκοότητα» και «ιδιότητα του πολίτη»
έχουν ακριβώς την ίδια σημασία.


Διαφορά Ιθαγένειας και Εθνικότητας.

Η ιθαγένεια προκύπτει από την ιδιότητα του πολίτη ενός κράτους.
Η εθνικότητα προκύπτει από την εθνική συνείδηση.
Οι Βορειοηπειρώτες έχουν αλβανική ιθαγένεια, αλλά ελληνική εθνικότητα.
Οι κάτοικοι του Βελγίου έχουν βελγική ιθαγένεια,
αλλά όσον αφορά την εθνικότητα είναι Βαλλόνοι ή Φλαμανδοί.


Ο αρμόδιος για την απόκτηση της Ελληνικής Ιθαγένειας νόμος



- Για Fantasmenos, αν στην Ελλάδα ο δείκτης
δυσκολίας για την απόκτηση της Ιθαγένειας είναι το 1
στις αναπτυγμένες Ευρωπαϊκές χώρες είναι το 3.



3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος