Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ψήφος και ιθαγένεια σε νόμιμους και νομιμοποιημένους μετανάστες

Ψήφος και ιθαγένεια στους μετανάστες.Συμφωνείτε;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 91)
Ναι, συμφωνώ
43
47,25%
Όχι, διαφωνώ
40
43,96%
Δεν έχω πρόβλημα ότι και αν αποφασιστεί
8
8,79%

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:56, 04-11-09:

#1
Ψήφος και ιθαγένεια στους μετανάστες

Goodnight. And good luck.-

Σημείωση editor: η συζήτηση προήλθε από το θέμα Σχολιασμός Ειδήσεων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 16-11-09 στις 08:36.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 17:31, 04-11-09:

#2
Οντως πολυ περιεργος ο νεος νομος που ετοιμαζεται για τους μεταναστες..

Ειναι περιεργο παιδια που εχουν γεννηθει εδω και ζουνε ολη τους τη ζωη εδω να μην χρειαζεται να βγαζουν χαρτια καθε χρονο..

Ειναι περιεργο να ψηφιζουν σε αυτη τη χωρα οι πολιτες που ζουνε και δεχονται τις συνεπειες της οποιας κυβερνησης..

Ειναι περιεργο να γινεται και εδω οτι γινεται σε αλλες χωρες με ελληνες δευτερης γενιας εδω και πολλα χρονια..

Goodmorning..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

18 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Burp

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Burp
H Burp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 175 μηνύματα.

H Burp έγραψε στις 17:40, 04-11-09:

#3
Όντως πολύ περίεργο...

Τέτοιες αντιλήψεις μας πάνε εκεί που μας πάνε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:57, 05-11-09:

#4
Αφήστε τους κι αυτούς να ψηφίζουν να δούνε τη γλύκα. Εγώ τους παραχωρώ ευχαρίστως το δικαίωμα ψήφου μου που δεν χρησιμοποιώ πια. Ανακύκλωση δεν το λένε αυτό; Είναι και οικολογικό, πώς να το κάνουμε...

Εκτός εάν φοβάστε ότι θα αρχίσουν να μας παίρνουν και τα ρουσφέτια, πέρα από τις δουλειές του μπετατζή και της καθαρίστριας που ήδη μας παίρνουν. Τη μπετονιέρα μην κατηγοράς, αυτή σου δίνει για να φας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 12:08, 17-12-09:

#5
ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ

Οι νέοι Έλληνες πολίτες

Ιθαγένεια και δίκαιο

Του ΔΗΜΗΤΡΗ ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΥ *

Η ιθαγένεια είναι μια νομική κατασκευή που συστήνει μια σχέση μεταξύ ενός ανθρώπου και ενός κράτους. Στην Ελλάδα, οι όροι «ιθαγένεια», «υπηκοότητα» και «ιδιότητα του πολίτη» έχουν ακριβώς την ίδια σημασία. Αποδίδουν το περιεχόμενο που η ιδιότητα του πολίτη αντανακλά με τον πλέον σύγχρονο τρόπο.

Ωστόσο, η χρήση του όρου «ιθαγένεια» είναι βαθιά χαραγμένη στην ελληνική πολιτική ιστορία, διότι παραπέμπει στον πολυσήμαντο χαρακτήρα του «ορθόδοξου γένους», της θρησκευτικής κοινότητας των επαναστατημένων ορθόδοξων που σταδιακά εθνικοποιείται. Δεν είναι λοιπόν καθόλου τυχαίο πως ακόμα και σήμερα είναι εξαιρετικά δύσκολο να λάβει κανείς την ιδιότητα του έλληνα πολίτη εάν προηγουμένως δεν αποδείξει ότι ανήκει σε αυτό «το γένος».

Το ελληνικό δίκαιο της ιθαγένειας είναι δίκαιο του αίματος και εκφράζεται με την αυτοδίκαιη απόκτηση της ιθαγένειας των γονέων (μόνο του πατέρα ώς το 1984) από το παιδί, ανεξάρτητα από τον τόπο όπου αυτό γεννήθηκε. Ο κανόνας λοιπόν είναι πως «Ελληνας γεννιέσαι». Το λεγόμενο δίκαιο του εδάφους χρησιμοποιείται ελάχιστα. Με απλά λόγια, η γέννηση ενός ανθρώπου στην Ελλάδα δεν οδηγεί στην κτήση της ιδιότητας του έλληνα πολίτη.

Σήμερα, ισχύουν δύο διαδικασίες που αφορούν πρόσωπα που ενώ δεν γεννήθηκαν με την ελληνική ιθαγένεια, επιθυμούν να την αποκτήσουν: Η διαδικασία κτήσης της ιθαγένειας για τους αλλοδαπούς είναι αυτή της πολιτογράφησης, με αυστηρές χρονικές προϋποθέσεις, ανάμεσα στις οποίες αξίζει να σημειώσουμε τη νόμιμη και μόνιμη διαμονή στη χώρα για δέκα συνολικά έτη την τελευταία δωδεκαετία και πέντε χρόνια από την υποβολή της αίτησης πολιτογράφησης. Η δεύτερη διαδικασία είναι αυτή της «αναγνώρισης» της ελληνικής ιθαγένειας σε πρόσωπα που αποδεικνύουν ότι είναι ομογενείς και «συμπεριφέρονται πράγματι ως Ελληνες», όπως τονίζουν οι διάφορες εγκύκλιοι του υπουργείου Εσωτερικών. Να σημειωθεί πως καμία από τις δύο διαδικασίες δεν δεσμεύει το ελληνικό κράτος να δώσει ιθαγένεια.

Με το τέλος του ψυχρού πολέμου, η ελληνική ιθαγένεια εισέρχεται στην πιο κρίσιμη δεκαετία που γνώρισε στον πολυτάραχο βίο της. Στη δεκαετία του '90, οι αλλαγές στην πολιτική σκηνή της Ανατολικής Ευρώπης και το μεταναστευτικό κύμα προς την Ελλάδα θέτουν την ιστορία της ελληνικής ιθαγένειας ενώπιον όντως δύσκολων περιστάσεων.

Χρειάστηκε περίπου ενάμισης αιώνας προκειμένου να καταφέρει να εκπληρώσει τις προσδοκίες χιλιάδων ελλήνων που τη στερήθηκαν. Η μέθοδος στέρησης της ελληνικής ιθαγένειας ήταν το βασικό όπλο αντιμετώπισης αυτών που το ελληνικό κράτος θεωρούσε εχθρούς του: τους κομμουνιστές ώς τη μεταπολίτευση, καθώς και τους μειονοτικούς της Μακεδονίας (περίπου ώς το 1980) ή της Θράκης ώς το 1998.

Τη στιγμή λοιπόν που, με αμέτρητες παλινδρομήσεις, παλεύει να επουλώσει τις πληγές που της έχει αφήσει η κληρονομιά της πολιτικής ιστορίας και των διεθνών σχέσεων της Ελλάδας, η ελληνική ιθαγένεια βρίσκεται αντιμέτωπη με την κατακλυσμιαία αλλαγή που επέφερε στον δημογραφικό και εθνοτικό χάρτη της Ελλάδας η μετανάστευση. Το επιτακτικά ζητούμενο σήμερα είναι ένα νέο δίκαιο της ιδιότητας του πολίτη, απαλλαγμένο από αγκυλώσεις εθνοθρησκευτικής καθαρότητας. Η εισαγωγή στοιχείων δικαίου του εδάφους στην απόλυτη ηγεμονία του δικαίου του αίματος είναι πλέον επιβεβλημένη, μέσω της υιοθέτησης κανόνων που θα επιτρέπουν σε αυτούς που έχουν μεταφέρει εδώ το κέντρο των βιοτικών τους σχέσεων να «γίνουν» Ελληνες.

Αλήθεια, πόσο καιρό πρέπει να περιμένει το ελληνικό κράτος για να καταλάβει πως αυτοί που ήλθαν στην Ελλάδα την περασμένη δεκαετία ήλθαν για να μείνουν; Πόσο δύσκολο είναι να αντιληφθεί ότι η ίδια η Ελλάδα έχει κάθε συμφέρον να εντάξει στον λαό της αυτό το νέο δυναμικό κομμάτι της κοινωνίας της και ότι η διαιώνιση της κατάστασής τους σε καθεστώς αλλοδαπού είναι πολλαπλώς προβληματική;

Σε τελευταία ανάλυση, οι περισσότεροι μετανάστες με αυτή τη νέα πατρίδα συνδέονται πλέον, σε πείσμα αυτών που πιστεύουν ότι «Ελληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι».

πηγή: http://www.iospress.gr/ios2004/ios20040104b.htm

συμφωνείτε ή διαφωνείτε? πρέπει η ελληνική ιθαγένεια να δίδεται σε όποιον γεννιέται στην Ελλάδα και όχι μόνο σε όποιον γεννιέται από Έλληνα?


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 12:44, 17-12-09:

#6
Τα επιχειρήματα του συγγραφέα γυρίζοντάς τα ανάποδα, είναι τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς την οποία ασπάζομαι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 13:00, 17-12-09:

#7



Άκρως επιφανειακή και άκρως πολιτική
η τοποθέτησή του.

Δεν θέλω και δεν πρέπει
να πω περισσότερα.

Απλά ας κοιτάξει, ( αυτός και όποιος άλλος θέλει )
τι επικρατεί σχετικά στις
αναπτυγμένες ευρωπαϊκές χώρες.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Achilles : 17-12-09 στις 13:06. Αιτία: λάθος αποστολή
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:11, 17-12-09:

#8
Τι επικρατεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:11, 17-12-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από prime
ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ

Οι νέοι Έλληνες πολίτες

Ιθαγένεια και δίκαιο

...
συμφωνείτε ή διαφωνείτε? πρέπει η ελληνική ιθαγένεια να δίδεται σε όποιον γεννιέται στην Ελλάδα και όχι μόνο σε όποιον γεννιέται από Έλληνα?


Ανατριχιαστικά οπισθοδρομικό, και μόνον που χρειάζεται-από τις ίδιες τις καθυστερήσεις τούτου του τόπου- να μπαίνει το ερώτημα! Και φυσικά θα πρέπει να δίνεται η ιθαγένεια, τουλάχιστον στα παιδιά των μεταναστών, που εχει την τύχη η Ελλάδα να γεννιούνται σ' αυτήν! Ήμαρτον, βρε παιδιά, αλλά το μόνο που της έμεινε της χώρας μας, είναι να καταντήσει ένα τεράστειο γηροκομείο για "Νεοελληνες γεννημένους από Νεοέλληνες"!

Υγ: Εξαιρετικά επίκαιρο και ουσιαστικό το θέμα σου, φίλη μας Prime!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 14:54, 17-12-09:

#10
τα αντίθετα επιχειρήματα:


πηγή:http://www.paron.gr/v3/new.php?id=47...&page=2&mode=1

Ελληνική ιθαγένεια, πολιτικά δικαιώματα και λαθρομετανάστευση. Του ΚΩΝ/ΝΟΥ Π. ΡΩΜΑΝΟΥ Πανεπιστήμιο Αιγαίου

Ώστε έτσι. Ο νέος πρωθυπουργός θα προχωρήσει στη μαζική ελληνοποίηση του ανθού των λαθρομεταναστών, των παιδιών τους που βρίσκονται στα ελληνικά σχολεία.
Είναι, λέγεται, 250.000 άτομα! Μαζί μ' αυτούς θα νομιμοποιηθούν, αναμφίβολα, και οι γονείς τους, όπως εντός ολίγων ετών οι γυναίκες και τα παιδιά που θα αποκτήσουν στην πορεία. Όλοι αυτοί θα φέρουν στην Ελλάδα, εννοείται, τους συγγενείς τους απ' όλες τις γωνιές της Αφρικής, της Ασίας και των Βαλκανίων (νόμος Σημίτη περί συνενώσεως οικογενειών).
Εν τω μεταξύ στις δημοτικές εκλογές του 2010 θα έχουν ψηφίσει, όπως είχε εξαγγείλει ήδη το 2004 η Νέα Δημοκρατία, όλοι οι αλλοδαποί που βρίσκονται πέντε χρόνια στην Ελλάδα, ανεξαρτήτως υπηκοότητας. Ήδη τον επόμενο χρόνο (δηλαδή πριν από την καταστροφή της Γης το 2012, σύμφωνα με το ομώνυμο κινηματογραφικό έργο) οι υπναλέοι Έλληνες θα δουν τόσους αλβανούς δημάρχους, δημοτικούς συμβούλους και αστυνομικούς πάνω απ' το κεφάλι τους που θα χάσουν -αν υποτεθεί ότι την έχουν ακόμη- την αίσθηση του χώρου όπου βρίσκονται. Η Ελλάδα δεν θα είναι η ίδια.
Ας αναλογιστούμε επίσης ότι διά της δημιουργίας μεγάλων Περιφερειών, με την εφαρμογή του επερχόμενου «Καποδίστρια 2», οι αλλοδαποί ή οι έλληνες συνεργάτες τους περιφερειάρχες θα παίρνουν προγράμματα κατευθείαν από τις Βρυξέλλες χωρίς την ενοχλητική μεσολάβηση του εθνικού κέντρου των Αθηνών. Τι θαυμαστοί νέοι ορίζοντες αυτονόμησης για «μειονότητες», ξένες θρησκείες και εξωτικούς πολιτισμούς δεν ανοίγονται στις νεόκοπες επαρχίες της πάλαι ποτέ Ελλάδος!
Επίσης, «εξετάζει» επί του παρόντος η νέα κυβέρνηση (κατά την κ. Θεοδώρα Τζάκρη, υφυπουργόν Εσωτερικών, περιοδικό «Επίκαιρα» 20-26/11/2009, τεύχος 5) την αλλαγή του ελληνικού κώδικα ιθαγένειας που βασίζεται στο δίκαιο του αίματος (Έλληνας είναι ο γόνος Ελλήνων) ώστε η ιθαγένεια να δίδεται σε όλους όσοι γεννιούνται στην Ελλάδα (δίκαιον εδάφους). Επιτέλους φθάνει τώρα η στιγμή που θα υλοποιηθούν οι σχετικές προτάσεις της Ελληνικής Ένωσης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου και του Εθνικού Παρατηρητηρίου κατά του Ρατσισμού και της Ξενοφοβίας που αποδέχθηκαν κατ' αρχήν οι εκπρόσωποι ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ την 26ην Μαρτίου 2009 στην ΕΣΗΕΑ με παρουσία γνωστών εθνομηδενιστών, προπαγανδιστών του «πολυπολιτισμού» από το δημοσιογραφικό και καθηγητικό κατεστημένο (δες σχετικά το άρθρο μου «Η ελληνική ασθένεια της βουλήσεως» στο «ΠΑΡΟΝ» 5/4/09). Σημειωτέον ότι με τη μεταρρύθμιση του κώδικα ιθαγένειας ενδέχεται ο έλλην ομογενής του εξωτερικού να πολιτογραφείται στην Ελλάδα δυσκολότερα από έναν π.χ. αφρικανό γόνο λαθρομεταναστών που γεννήθηκε εδώ. Όμως τι να περιμένει ο γόνος Ελλήνων σε μία Ελλάδα της οποίας το Κοινοβούλιο κατεψήφισε ήδη το δικαίωμα ψήφου των ομογενών ενώ προτίθεται να υπερψηφίσει αντίστοιχο δικαίωμα των αλλογενών;
Αξίζει εν προκειμένω να επισημανθεί η ηθελημένη σύγχυση των όρων ιθαγένεια και υπηκοότητα. Ιθαγενής είναι ο καταγόμενος εκ της χώρας, ο αυτόχθων, ενώ υπήκοος είναι «ο υποκείμενος εις την εξουσίαν κράτους τινός» (Λεξικόν Δημητράκου). Εξ αυτού προκύπτει ότι ο υπήκοος γίνεται, αλλά ο ιθαγενής μόνον γεννάται, δηλαδή ανήκει σ' ένα γένος ήτοι -κατ' επέκτασιν- σύνολον ομογενών, εθνότητα, έθνος, φυλή (Λεξικόν Δημητράκου). Επομένως συνεπάγεται η αυθαίρετη ταύτιση της φυσικής, αναφαίρετης ιθαγένειας με την επίκτητη υπηκοότητα και κατάργηση της έννοιας του γένους και της εθνότητας ως ουσιωδών ιδιοτήτων της ελληνικότητας.
Προφανώς αυτό είναι και το ζητούμενο της επικείμενης μεταρρύθμισης του ελληνικού κώδικα ιθαγένειας, η ουσιαστική απονοηματοποίηση της έννοιας Έλληνας και ελληνικότητα, η οποία εφεξής θα προσδιορίζεται με τα ρευστά κριτήρια της εκάστοτε κρατικής εξουσίας. Η εξουσία θα καθορίζει, αυθαίρετα, ποιες κατηγορίες ανθρώπων θα ονομάζονται Έλληνες διά της διοικητικής πράξεως της χορηγήσεως πολιτικών δικαιωμάτων και μόνον. Αντιστρόφως θα έχει τη δύναμη το κράτος να αρνείται κατά το δοκούν την ιδιότητα του Έλληνα σε ανθρώπους οι οποίοι εν τούτοις είναι Έλληνες, σύμφωνα με τη λογική και την αλήθεια.
Στην πραγματικότητα η σταδιακή αφαίμαξη της ελληνικής ιδιαιτερότητας από τα ουσιώδη χαρακτηριστικά της έχει αρχίσει προ πολλού στην εκπαίδευση, πρώτα στην τριτοβάθμια και μετά στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Δεν επιβάλλουν τάχα εδώ δάσκαλοι και συγγράμματα τη σταδιακή απομάκρυνση από τον «ελληνοκεντρισμό» και τον προσανατολισμό στη «διαπολιτισμική» αγωγή; Η ίδια η σύνθεση των σχολείων είναι πολυεθνική. Χωρίς ελληνικότητα και Έλληνες δεν μπορεί να υπάρξει βέβαια «ελληνική» παιδεία παρά μόνο ως ευφημισμός. Η ιδεολογική αναπαραγωγή της ελληνικής κοινωνίας διακόπτεται σταδιακά και προμελετημένα. Έωλο είναι επομένως και το επιχείρημα της εξουσίας να δοθεί η ελληνική ιθαγένεια στα παιδιά των αλλοδαπών που έγιναν «κοινωνοί της ελληνικής παιδείας» (Θεοδώρα Τζάκρη, «Επίκαιρα», σελ. 19). Ποίας ελληνικής παιδείας; Αυτής που ουσιαστικά αρνείται την ελληνικότητα;
Ο λόγος που τα παιδιά των λαθρομεταναστών εισήχθησαν στα ελληνικά σχολεία δεν είναι ο εξελληνισμός τους. Κανένας δεν νοιάζεται για την ελληνικότητα, γιατί αν νοιαζότανε θα φρόντιζε συν τοις άλλοις να τηρήσει το Σύνταγμα, το οποίον προβλέπει δωρεάν και υποχρεωτική παιδεία για όλους τους Έλληνες. Άρα ουδεμία υποχρέωση είχε το κράτος να παρέχει εκπαίδευση σε μη Έλληνες οι οποίοι παρανόμως εισήλθαν στην επικράτεια (προσφάτως το γαλλικό κράτος απαίτησε από μαθητές παρανόμων μεταναστών να εγκαταλείψουν το σχολείο στο τέλος του σχολικού έτους). Όχι: η εισαγωγή του τεράστιου αριθμού των αλλοδαπών στο ελληνικό δημόσιο σχολείο έγινε εξαρχής με τον σκοπό να παραμείνουν στην Ελλάδα (μαζί με τους γονείς τους) έως ότου ενηλικιωθούν για να ελληνοποιηθούν.
Η ελληνοποίηση των αλλοδαπών είναι ένα μέτρο το οποίο: α) αλλοιώνει για πάντα τη σύνθεση του εκλογικού σώματος υπέρ του κυβερνώντος κόμματος, β) εδραιώνει τον μεγαλύτερο εποικισμό των νεωτέρων χρόνων που γνώρισε η Ελλάδα με κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς δικαίου, γ) προσκαλεί νέα κύματα μεταναστών στην Ελλάδα, δ) ευνοεί τον τουρκικό επεκτατισμό εις βάρος του ελληνικού έθνους το οποίον αποδυναμώνει η επί τούτοις εκ Τουρκίας ορμώμενη λαθρομετανάστευση, ε) ενισχύει την εγκληματικότητα και την τρομοκρατία, ζ) διασπά την κοινωνική συνοχή και μπορεί να επιφέρει συγκρούσεις μεγάλης κλίμακας εντός της Ελλάδος, η) μετατρέπει τη χώρα σε κράτος μειονοτήτων με προοπτική διάσπασης, θ) καταστρατηγεί την ευρωπαϊκή συνθήκη για το Μεταναστευτικό που υπέγραψε τον Οκτώβριο του 2008 στις Βρυξέλλες η Ελλάδα. Η συνθήκη αυτή αντιτίθεται στις μαζικές νομιμοποιήσεις μεταναστών, ι) προδίδει την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη εισάγοντας στην Ευρώπη λαθρομετανάστες που η Ελλάδα παρανόμως εξοπλίζει με ευρωπαϊκά χαρτιά, κ) καταστρέφει ό,τι έχει απομείνει από την ελληνική εργατική τάξη (Μαρξ: «Η εισαγωγή ξένων εργατών είναι η διαιώνιση της δουλείας»), λ) καταπατεί τις συνταγματικές ελευθερίες των Ελλήνων, προκειμένου αυτοί να αναγκασθούν να παραχωρήσουν κεκτημένα στους εποίκους (μία πρόγευση αυτού έδωσε η δράση της αστυνομίας υπέρ των αλλοδαπών εναντίον των Ελλήνων κατά τις πρόσφατες συγκρούσεις στην πολύπαθη γειτονιά του Αγίου Παντελεήμονα).
Για να αποτραπούν τα χειρότερα, όσο υπάρχει ακόμα ελληνικό έθνος, Σύνταγμα και νόμοι, θα πρέπει: α) Να εξαντλήσουμε χωρίς άλλη καθυστέρηση τα περιθώρια νόμιμης διαμαρτυρίας και β) Να απαιτήσουμεδημοψήφισμα για το Μεταναστευτικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 16:04, 17-12-09:

#11
Αρχική Δημοσίευση από prime
τα αντίθετα επιχειρήματα:


...
Ελληνική ιθαγένεια, πολιτικά δικαιώματα και λαθρομετανάστευση. Του ΚΩΝ/ΝΟΥ Π. ΡΩΜΑΝΟΥ Πανεπιστήμιο Αιγαίου

Ώστε έτσι. ...
Για να αποτραπούν τα χειρότερα, όσο υπάρχει ακόμα ελληνικό έθνος, Σύνταγμα και νόμοι, θα πρέπει: α) Να εξαντλήσουμε χωρίς άλλη καθυστέρηση τα περιθώρια νόμιμης διαμαρτυρίας και β) Να απαιτήσουμεδημοψήφισμα για το Μεταναστευτικό.
Μήπως κύριε Ρωμανέ, θα πρέπει να κάνουμε και περιτομή οι ιθαγενείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 17:06, 17-12-09:

#12
πραγματικά πιστεύω ότι όσα παραθέτει ο Ρωμανός είναι αρκετά ανησυχητικά και σε διάφορα σημεία θα συμφωνήσω μαζί του.
Δεν νομίζω ότι πρέπει να αλλάξει κατά βάση το παρόν καθεστώς (νόμος του αίματος) αλλά να γίνουν τροποποιήσεις τέτοιες ώστε να διευκολύνονται στην απόκτηση της ελληνικής υπηκοότητας οι νομίμως παραμένοντες αλλοδαποί στην Ελλάδα.
Οποιαδήποτε διαφορετική περίπτωση θα έχει ιδιαίτερα δυσμενή αποτελέσματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη prime : 17-12-09 στις 18:37.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 17:31, 17-12-09:

#13
Αρχική Δημοσίευση από prime
πραγματικά πιστεύω ότι όσα παραθέτει ο Ρωμανός είναι αρκετά ανησυχητικά και σε διάφορα σημεία θα συμφωνήσω μαζί του.
Δεν νομίζω ότι πρέπει να αλλάξει κατά βάση το παρόν καθεστώς (νόμος του αίματος) αλλά να γίνουν τροποποιήσεις τέτοιες ώστε να διευκολύνονται στην απόκτηση της ελληνικής υπηκοότητας οι νομίμως παραμόντες αλλοδαποί στην Ελλάδα.
Οποιαδήποτε διαφορετική περίπτωση θα έχει ιδιαίτερα δυσμενή αποτελέσματα.
- Σε ποια σημεία, αγαπητή Prime, συμφωνείς με τον κ. Ρωμανό και γιατί;
- Ποια θα είναι- "σε διαφορετική περίπτωση"- τα "ιδιαίτερα δυσμενη αποτελέσματα";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,288 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 18:03, 17-12-09:

#14
οι νομίμως παραμόντες
Συγνώμη για το άσχετο, αλλά το σωστό θα ήταν παραμένοντες (ξυπνάει η τρίτη δέσμη μέσα μου)

Στο θέμα μας, θεωρώ οτι οι οικογένειες που διαμένουν νόμιμα στη χώρα θα έπρεπε όταν κάνουν παιδιά να παίρνουν την ελληνική υπηκοότητα καθώς και δικαίωμα ψήφου. Κι αυτό σας το λέει μια κατά τα άλλα ρατσίστρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 21:01, 17-12-09:

#15
thnx για τη διόρθωση, έφαγα τα γράμματα στο δρόμο

λεπόν στο θέμα: μια τέτοια τροποποίηση θα έχει ως αποτέλεσμα την τύποις δημιουργία Ελλήνων.
Θα έχουμε φτιάξει μια ''μηχανή παραγωγής'' Ελλήνων πολιτών και κατ' επέκταση Ευρωπαίων πολιτών που θα πάρει κατ΄εμέ ανεξέλεγκτες διαστάσεις, αναλογιζόμενοι βέβαια ότι είμαστε και η είσοδος της Ευρώπης από ανατολάς.
Βασικά συμφωνώ σχεδόν σε όλα όσα αναφέρει στο άρθρο του ο Ρωμανός και όχι δεν είμαι ρατσίστρια ή ξενοφοβική. Απλά δε θέλω να γίνουμε μπ@@@λο (excuse my language αλλά δεν μπορούσα να βρω πιο κατάλληλη λέξη) ή έστω χειρότερο απ' ότι είμαστε.
Ούτε πιστεύω ότι όλες αυτές οι συζητήσεις για την αλλαγή του Κώδικα Ελ. Ιθαγένειας γίνονται στο όνομα του προοδευτισμού.Κρύβονται μεγάλα πολιτικά συμφέροντα από πίσω αλλά δεν θα αναφερθώ σε αυτά ακόμα.
Είναι απορίας άξιο πάντως αυτό που αναφέρει το άρθρο και είχα και πρόσφατα συζήτηση στον επαγγελματικό μου κύκλο για το ότι παιδιά λαθρομεταναστών εγγράφονται κανονικάσε ελληνικά σχολεία !!!!
Δεν μπορώ να καταλάβω τι δικαιολογητικά ζητάνε σε αυτούς όταν σε μια διαζευγμένη πελάτισσά μου (Ελληνίδα) που ήθελε να μεταγράψει το παιδί της σε άλλο σχολείο της βγάλανε την Παναγία και έτρεχε να προσκομίσει διαζύγια, ιδ. συμφωνητικά επιμέλειας και ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς!!

Ας γίνει δημοψήφισμα να δούμε.

(αν θέλετε και όποιος μπορεί ας κάνει ενα poll )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:46, 17-12-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από prime
πραγματικά πιστεύω ότι όσα παραθέτει ο Ρωμανός είναι αρκετά ανησυχητικά και σε διάφορα σημεία θα συμφωνήσω μαζί του.
Δεν νομίζω ότι πρέπει να αλλάξει κατά βάση το παρόν καθεστώς (νόμος του αίματος) αλλά να γίνουν τροποποιήσεις τέτοιες ώστε να διευκολύνονται στην απόκτηση της ελληνικής υπηκοότητας οι νομίμως παραμένοντες αλλοδαποί στην Ελλάδα.
Οποιαδήποτε διαφορετική περίπτωση θα έχει ιδιαίτερα δυσμενή αποτελέσματα.
Θα συμφωνήσω κι εγώ με αυτήν την τοποθέτηση. Πράγματι, παρά το γεγονός ότι σε γενικές γραμμές είμαι φίλα προσκείμενος προς τους μετανάστες, υπάρχουν κάποια σημεία του άρθρου του κυρίου Ρωμανού, τα οποία με βάζουν σε βαθύ προβληματισμό, ενώ σε πολλά άλλα σημεία διαφωνώ μαζί του.

Συγκεκριμένα, συμφωνώ με τα παρακάτω σημεία:

β) εδραιώνει τον μεγαλύτερο εποικισμό των νεωτέρων χρόνων που γνώρισε η Ελλάδα με κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς δικαίου, γ) προσκαλεί νέα κύματα μεταναστών στην Ελλάδα, δ) ευνοεί τον τουρκικό επεκτατισμό εις βάρος του ελληνικού έθνους το οποίον αποδυναμώνει η επί τούτοις εκ Τουρκίας ορμώμενη λαθρομετανάστευση, η) μετατρέπει τη χώρα σε κράτος μειονοτήτων με προοπτική διάσπασης, ι) προδίδει την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη εισάγοντας στην Ευρώπη λαθρομετανάστες που η Ελλάδα παρανόμως εξοπλίζει με ευρωπαϊκά χαρτιά.
Αυτά τα ζητήματα είναι ιδιαίτερα σημαντικά, ειδικά το ζήτημα της δημιουργίας μειονοτήτων, αφού όλοι μας γνωρίζουμε ότι οι επαρχιακές περιοχές της Ελλάδας έχουν εγκαταλειφθεί από τους Έλληνες κατοίκους τους και ήδη γεμίζουν με μετανάστες, οι οποίοι σύντομα θα μπορούν να θέσουν ζητήματα αυτονόμησης ή να επιδείξουν αλυτρωτικές τάσεις.

θ) καταστρατηγεί την ευρωπαϊκή συνθήκη για το Μεταναστευτικό που υπέγραψε τον Οκτώβριο του 2008 στις Βρυξέλλες η Ελλάδα. Η συνθήκη αυτή αντιτίθεται στις μαζικές νομιμοποιήσεις μεταναστών.
Δεν γνωρίζω κατά πόσον το παραπάνω είναι ακριβές. Εντούτοις, εάν υποθέσουμε ότι πράγματι ισχύει (παρακαλώ ας με διαφωτίσει όποιος έχει την ευγενή καλοσύνη), τότε είναι επίσης ιδιαίτερα σημαντικό ζήτημα. Τι είναι άραγε αυτό που ωθεί τους πολιτικούς μας να γίνονται σ' αυτό το σημείο "ευρωπαϊκότεροι των Ευρωπαίων"; Στη συνήθη περίπτωση, οι Δυτικοευρωπαίοι είναι πιο φιλελεύθεροι από εμάς σε τέτοια ζητήματα.


ε) ενισχύει την εγκληματικότητα και την τρομοκρατία, ζ) διασπά την κοινωνική συνοχή και μπορεί να επιφέρει συγκρούσεις μεγάλης κλίμακας εντός της Ελλάδος,
Με τα παραπάνω σημεία διαφωνώ πλήρως. Αντίθετα, θεωρώ ότι η εγκληματικότητα, η τρομοκρατία και οι εσωτερικές συγκρούσεις αυξάνονται από τη μη αποδοχή και απορρόφηση, ενώ αντίθετα μειώνονται με την ένταξη των μεταναστών ως ισότιμων κι ενεργών μελών στην κοινωνία, αφού πλέον, μαζί με τα δικαιώματα, τους μεταβιβάζονται κι ευθύνες για την πορεία της κοινωνίας αυτής.

Επίσης, δεν κατανοώ για ποιο λόγο η αλλαγή της πληθυσμιακής σύστασης στα σχολεία, αποκλείει την παροχή ελληνικής παιδείας σε όλους τους μαθητές. Εάν για κάποιο λόγο η παιδεία μας δεν θεωρείται (ίσως και σωστά) αρκούντως ελληνική, αυτό ισχύει τουλάχιστον από την εποχή που εγώ ήμουν μαθητής, όπου δεν υπήρχαν αλλοδαποί ανάμεσά μας, συνεπώς πρόκειται για επιλογή του ελληνικού κράτους, για την οποία δεν ευθύνονται οι μετανάστες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:49, 17-12-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από prime
...
Βασικά συμφωνώ σχεδόν σε όλα όσα αναφέρει στο άρθρο του ο Ρωμανός και όχι δεν είμαι ρατσίστρια ή ξενοφοβική. Απλά δε θέλω να γίνουμε μπ@@@λο (excuse my language αλλά δεν μπορούσα να βρω πιο κατάλληλη λέξη) ή έστω χειρότερο απ' ότι είμαστε.
...
- Δηλώνεις πως "...όχι δεν είμαι ρατσίτρια ή ξενοφοβική", αλλά συμφωνείς, ότι "Αξίζει εν προκειμένω να επισημανθεί η ηθελημένη σύγχυση των όρων ιθαγένεια και υπηκοότητα. Ιθαγενής είναι ο καταγόμενος εκ της χώρας, ο αυτόχθων, ενώ υπήκοος είναι «ο υποκείμενος εις την εξουσίαν κράτους τινός» (Λεξικόν Δημητράκου). Εξ αυτού προκύπτει ότι ο υπήκοος γίνεται, αλλά ο ιθαγενής μόνον γεννάται, δηλαδή ανήκει σ' ένα γένος ήτοι -κατ' επέκτασιν- σύνολον ομογενών, εθνότητα, έθνος, φυλή (Λεξικόν Δημητράκου). Επομένως συνεπάγεται η αυθαίρετη ταύτιση της φυσικής, αναφαίρετης ιθαγένειας με την επίκτητη υπηκοότητα και κατάργηση της έννοιας του γένους και της εθνότητας ως ουσιωδών ιδιοτήτων της ελληνικότητας.". Κι αν αυτό δεν είναι χονδροειδέστατη αφετηρία ρατσισμού, τότε, τι είναι ρατσισμός;
- Το μπάχαλο, καλή μου, δεν μπαχαλιάζει περισσότερο. Καταννοώ όμως την αγωνία σου, τη συμμερίζομαι και συν-αγωνιώ μαζί σου, επειδή όμως θεωρώ, ότι δεν γίνεται να γίνουμε χειρότερα από ό,τι είμαστε. Και σε διαβεβαιώ, πως αν δεν έρχονταν οι οικονομικοί μετανάστες, έστω και με τον πρόστυχο τρόπο που τους φέραμε(από το 1990 και μετά), το σημερινό χάλι μας(οικονομικο-κοινωνικό), θα άρχιζε από τα μέσα της δεκαετίας του '90.

-Αλλά ο έρπων ρατσισμός του κυρίου Ρωμανού προχωράει παρακάτω:
Προφανώς αυτό είναι και το ζητούμενο της επικείμενης μεταρρύθμισης του ελληνικού κώδικα ιθαγένειας, η ουσιαστική απονοηματοποίηση της έννοιας Έλληνας και ελληνικότητα, η οποία εφεξής θα προσδιορίζεται με τα ρευστά κριτήρια της εκάστοτε κρατικής εξουσίας. Η εξουσία θα καθορίζει, αυθαίρετα, ποιες κατηγορίες ανθρώπων θα ονομάζονται Έλληνες διά της διοικητικής πράξεως της χορηγήσεως πολιτικών δικαιωμάτων και μόνον. Αντιστρόφως θα έχει τη δύναμη το κράτος να αρνείται κατά το δοκούν την ιδιότητα του Έλληνα σε ανθρώπους οι οποίοι εν τούτοις είναι Έλληνες, σύμφωνα με τη λογική και την αλήθεια.
- Και μήπως πάντα η εξουσία δεν καθόριζε σε τούτο τον τόπο, ποιος ήταν ή δεν ήταν Έλληνας; Με το ρετσινόλαδο πχ δεν δοκίμαζε την ελληνικότητα κάποιων ανθρώπων η δικτατορία του Ι. Μεταξά; Με εξορίες σε ξερονήσια δεν τιμωρούσε πολίτες αυτής της χώρας η νατοϊκή υποδιοίκηση( απριλιανή χούντα), ως «ανθέλληνες»; Και τι είδους «λογική» και ποια «αλήθεια» επικαλείται ο κύριος Ρωμανός, που «συμφωνούν» (ή διαφωνούν), για το αν κάποιος είναι «Έλληνας»( και κάποιος, όχι);

Υγ: Η διαφορά του κ. Ρωμανού από τη κ. Δραγώνα έγκειται, στο ότι με τον επαμφοτερίζοντα ρατσισμό τους, είναι σα να ρίχνουν αναμένη γόπα τσιγάρου, σε "ξένο αχυρώνα". Κι αυτός είναι, η κοινωνία κι ο εργαζόμενος λαός της Ελλάδας, οι άνθρωποι του μάταιου μόχθου και της απέλπιδας καραδοκίας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 21-12-09 στις 21:38. Αιτία: Διόρθωση παραθέσεων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 22:28, 17-12-09:

#18
Νωεύ φίλε μου, εάν υπάρχει ηθελημένη σύγχυση μεταξύ ιθαγένειας και υπηκοότητας, μήπως η σαφής οριοθέτηση τους θα βοηθούσε στο να λυθούν αρκετά προβλήματα?

Εάν η ιθαγένεια προκύπτει από το γένος των γονέων,
και
η υπηκοότητα συνιστά την έννομη ένταξη ενός ατόμου σ' ένα κράτος με δικαιώματα και υποχρεώσεις πολίτου,
τότε,
ενδεχομένως θα μπορούσε το δίκαιο του αίματος να αφορά στην ιθαγένεια και
το δίκαιο του εδάφους να αφορά στην υπηκοότητα
προσφέροντας στους υπηκόους όλα τα απαραίτητα δικαιώματα για μια αξιοπρεπή διαβίωση και προκοπή μαζί με τις αντίστοιχες υποχρεώσεις
και
κρατώντας ένα πολύ μικρό αριθμό δικαιωμάτων όπως π.χ. η ανάδειξη σε σημαντικά αξιώματα της νομοθετικής, εκτελεστικής και δικαστικής εξουσίας σε αυτούς που έχουν και την ιθαγένεια
η οποία θα μπορούσε να αποκτάται από αλλογενείς με διαφορετικά, γιατί όχι αυστηρότερα κριτήρια και οπωσδήποτε πιο μακροπρόθεσμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 10:11, 18-12-09:

#19
Aγαπητέ μου Νωεύ κατανοώ το σκεπτικό σου και την υπεράσπιση από πλευράς σου των δικαιωμάτων των μεταναστών αλλά δεν πρέπει σκεπτόμενοι ''ρομαντικά'' να παραχωρήσουμε τα πάντα σε όλους ανεξαιρέτως.
Το δίκαιο του εδάφους εφαρμόζεται κατά κύριο λόγο στις Η.Π.Α., οι οποίες είναι ένα σχετικά νέο κράτος και από την αρχή της ίδρυσής του πολυπολιτισμικό.
Στην Ελλάδα μια τέτοια εφαρμογή που ακριβώς θα εξυπηρετούσε?

Ένας ακόμα προβληματισμός:
Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε αλλά απαγορεύεται η πωλήση ακινήτων στις παραμεθόριες περιοχές και μόνο κατ' εξαίρεση επιτρέπεται αυτή, μετά από αίτηση του ενδιαφερόμενου αγοραστή στην αρμόδια υπηρεσία, η οποία θα εκδόσει την άδεια ΜΟΝΟ ΑΝ ο αγοραστής αποδεικνύει οτι είναι Έλληνας πολίτης (συνήθως κατάθεση αντιγράφου αστ. ταυτότητας αρκεί)
Σκέψου λοιπόν τι θα συμβεί με την ελληνοποίηση των αλλοδαπών και ας πάρουμε παράδειγμα τους Αλβανούς. Θα έχουν πλέον έννομο δικαίωμα να αγοράζουν ελληνικές περιοχές στα ελληνοαλβανικά σύνορα..ήτοι θα έχεις ιδιοκτήτες ελληνικής γης αλλά όχι ελληνικής συνείδησης σε ιδιαίτερα ''ευαίσθητες'' περιοχές και με αυτόν τον τρόπο η Αλβανία θα έχει φτάσει (πλασματικά) μεχρι την Κόνιτσα.
Με τις υγείες μας...

υγ 1. Πραγματικά δεν είμαι ρατσίστρια αλλά είμαι σίγουρα λιγότερο ανεκτική απέναντι στους ξένους απ' ότι παλιότερα, όπως και να ακούγεται αυτό.
Για πολλούς και διαφόρους λόγους και κυρίως από κακές εμπειρίες προσωπικές και επαγγελματικές.
υγ 2. η λέξη δεν ήταν μπάχαλο αλλά μπουρ..λο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 11:03, 18-12-09:

#20


Στην Ελλάδα, οι όροι «ιθαγένεια», «υπηκοότητα» και «ιδιότητα του πολίτη»
έχουν ακριβώς την ίδια σημασία.


Διαφορά Ιθαγένειας και Εθνικότητας.

Η ιθαγένεια προκύπτει από την ιδιότητα του πολίτη ενός κράτους.
Η εθνικότητα προκύπτει από την εθνική συνείδηση.
Οι Βορειοηπειρώτες έχουν αλβανική ιθαγένεια, αλλά ελληνική εθνικότητα.
Οι κάτοικοι του Βελγίου έχουν βελγική ιθαγένεια,
αλλά όσον αφορά την εθνικότητα είναι Βαλλόνοι ή Φλαμανδοί.


Ο αρμόδιος για την απόκτηση της Ελληνικής Ιθαγένειας νόμος



- Για Fantasmenos, αν στην Ελλάδα ο δείκτης
δυσκολίας για την απόκτηση της Ιθαγένειας είναι το 1
στις αναπτυγμένες Ευρωπαϊκές χώρες είναι το 3.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:13, 18-12-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Νωεύ φίλε μου, εάν υπάρχει ηθελημένη σύγχυση μεταξύ ιθαγένειας και υπηκοότητας, μήπως η σαφής οριοθέτηση τους θα βοηθούσε στο να λυθούν αρκετά προβλήματα?

Εάν η ιθαγένεια προκύπτει από το γένος των γονέων,
και
η υπηκοότητα συνιστά την έννομη ένταξη ενός ατόμου σ' ένα κράτος με δικαιώματα και υποχρεώσεις πολίτου,
τότε,
ενδεχομένως θα μπορούσε το δίκαιο του αίματος να αφορά στην ιθαγένεια και
το δίκαιο του εδάφους να αφορά στην υπηκοότητα
προσφέροντας στους υπηκόους όλα τα απαραίτητα δικαιώματα για μια αξιοπρεπή διαβίωση και προκοπή μαζί με τις αντίστοιχες υποχρεώσεις
και
κρατώντας ένα πολύ μικρό αριθμό δικαιωμάτων όπως π.χ. η ανάδειξη σε σημαντικά αξιώματα της νομοθετικής, εκτελεστικής και δικαστικής εξουσίας σε αυτούς που έχουν και την ιθαγένεια
η οποία θα μπορούσε να αποκτάται από αλλογενείς με διαφορετικά, γιατί όχι αυστηρότερα κριτήρια και οπωσδήποτε πιο μακροπρόθεσμα...
Από όσα μπορώ να πω ότι γνωρίζω:
Ιθαγένεια είναι ο δημοσίου δικαίου δεσμός ενός ατόμου προς την πολιτεία στο λαό της οποίας αυτός ανήκει. Στη σύγχρονη εποχή στα δημοκρατικά καθεστώτα προτιμάται ο όρος ιθαγένεια παρά ο όρος υπηκοότητα, ο οποίος παραπέμπει σε παλαιότερα καθεστώτα και σε σχέση υποτέλειας μεταξύ κράτους (μονάρχη) και πολίτη (υπήκοος<υπακοή).
Αντίθετα, δεν πρέπει να συγχέεται η ιθαγένεια με την εθνικότητα, με την οποία εννούμε το δεσμό ενός ατόμου προς ορισμένο έθνος· και ως γνωστόν οι έννοιες του κράτους και του έθνους είναι τελείως διαφορετικές η μία από την άλλη. Είναι δυνατόν κάποιος να έχει διαφορετική ιθαγένεια και εθνικότητα (π.χ. εθνικές μειονότητες ή πολιτογραφημένοι μετανάστες).
: Από Βικιπαίδεια

Αρχική Δημοσίευση από prime
Aγαπητέ μου Νωεύ κατανοώ το σκεπτικό σου και την υπεράσπιση από πλευράς σου των δικαιωμάτων των μεταναστών αλλά δεν πρέπει σκεπτόμενοι ''ρομαντικά'' να παραχωρήσουμε τα πάντα σε όλους ανεξαιρέτως.
Το δίκαιο του εδάφους εφαρμόζεται κατά κύριο λόγο στις Η.Π.Α., οι οποίες είναι ένα σχετικά νέο κράτος και από την αρχή της ίδρυσής του πολυπολιτισμικό.
Στην Ελλάδα μια τέτοια εφαρμογή που ακριβώς θα εξυπηρετούσε?

Ένας ακόμα προβληματισμός:
Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε αλλά απαγορεύεται η πωλήση ακινήτων στις παραμεθόριες περιοχές και μόνο κατ' εξαίρεση επιτρέπεται αυτή, μετά από αίτηση του ενδιαφερόμενου αγοραστή στην αρμόδια υπηρεσία, η οποία θα εκδόσει την άδεια ΜΟΝΟ ΑΝ ο αγοραστής αποδεικνύει οτι είναι Έλληνας πολίτης (συνήθως κατάθεση αντιγράφου αστ. ταυτότητας αρκεί)
Σκέψου λοιπόν τι θα συμβεί με την ελληνοποίηση των αλλοδαπών και ας πάρουμε παράδειγμα τους Αλβανούς. Θα έχουν πλέον έννομο δικαίωμα να αγοράζουν ελληνικές περιοχές στα ελληνοαλβανικά σύνορα..ήτοι θα έχεις ιδιοκτήτες ελληνικής γης αλλά όχι ελληνικής συνείδησης σε ιδιαίτερα ''ευαίσθητες'' περιοχές και με αυτόν τον τρόπο η Αλβανία θα έχει φτάσει (πλασματικά) μεχρι την Κόνιτσα.
Με τις υγείες μας...

υγ 1. Πραγματικά δεν είμαι ρατσίστρια αλλά είμαι σίγουρα λιγότερο ανεκτική απέναντι στους ξένους απ' ότι παλιότερα, όπως και να ακούγεται αυτό.
Για πολλούς και διαφόρους λόγους και κυρίως από κακές εμπειρίες προσωπικές και επαγγελματικές.
υγ 2. η λέξη δεν ήταν μπάχαλο αλλά μπουρ..λο
Καλή μου φίλη,
- Μιλάμε λοιπόν για Πολίτες της Ελλάδας, που σημαίνει συναθρώπους μας με πολιτικά δικαιώματα, στον τόπο όπου η "νέα τάξη πραγμάτων" (βασικά) έτυχε να τους ...διαολοστείλει!
- Αυτό ακριβώς που δεν μου πάει να φοβηθώ, είναι η "ελληνοποίηση των αλλοδαπών". Δυστυχώς ή ευτυχώς, σαν κοινωνία, όπως και τόσες άλλες(ειδικά της "Δύσης"), προερχόμαστε κι εμείς από αλλεπάλληλες "ελληνοποιήσεις" της ιστορίας και ας μην παρασυρόμαστε(γνώμη μου!) από ανεδαφικούς εθνικιστικούς συναισθηματισμούς και συνειρμούς. Αν είμαι "τωόντι Έλληνας", στο χέρι μου είναι να θέλξω τον οικονομικό μετανάστη, για να γίνει κι αυτός Έλληνας( στο τρόπο σκέψης και ζωής). Τώρα, αφού θα έχει πλήρη πολιτικά δικαιώματα και θέλει ν' αγοράσει το προς πώληση διαμέρισμά μου, με γεια του και χαρά του. Χιλιάδες συμπατριώτες μας( και όχι μόνον!) έχουν αγορασμένα ακίνητα πχ στη Γερμανία. Μήπως έγινε "μπουρδέλο"; Εξάλλου, δεν μπορώ να διανοηθώ, ότι η Παγκοσμιοποίηση είναι προσωρινή. Προβλέπω μάλιστα, ότι θα βαθαίνει έτι περισσότερο. Αυτό που εννοούμε ως "ελληνισμό", έχει άραγε στην πραγματικότητα τα κότσια, για να αντιπαρέλθει τους "κινδύνους αλλοτρίωσής" του, από την εντελώς νομοτελειακή "πολυπολιτισμικότητα' της εποχής μας; Επειδή προσωπικά με ενδιαφέρει η έτι περαιτέρω επιβίωση του ελληνισμού(ως ιδιαίτερος κι ανάδελφος ιστορικά τρόπος σκέψης, αίσθησης και ζωής), φρονώ, ότι ο όρος "ελληνικότητα" κάθε άλλο παραπέμπει στον ελληνισμό, ως ιστορικά αντίθετο πχ προς τον "εβραϊσμό", "ναζισμό", "σταλινισμό", "αμερικανισμό" και κάθε άλλη κάλπικη ιστορική του μίμηση. Η "ελληνικότητα" εκπορεύεται, κατά την αντίληψή μου, κατευθεία από ρατσιστικές "ωοθήκες" και υπήρξε, μάλλον, ένας από τους πλέον αποτελεσματικούς εχθρούς του ελληνισμού( ως τρόπο σκέψης, αίσθησης του κόσμου και της ζωής): είναι καραμπινάτα ρατσιστική( όσο και η "εβραϊκότητα" τουλάχιστον!).
Όσο για τα αδέλφια μας τους Αλβανούς, αν διαβάσουμε λίγο πιο προσεχτικά την Ιστορία θα διαπιστώσουμε, ότι από τότε που ξαναφάνηκε ο ελληνισμός στο παγκόσμιο πολιτικό προσκήνιο(μέσα 9ου μΧ αι) και μέχρι σήμερα, πολλές φορές χρειάστηκε να μας συνδράμουν ως τόπο, για την παραμονή μας σ' αυτό. Και η συνδρομή τους πάντα ήταν στο πιο ζωικό σημείο της ανθρώπινης καθημερινότητας: στην χειρωνακτική εργασία!
Μένει τώρα να μου εξηγήσεις, αν θέλεις, τι και πως εννοείς την "ελληνική συνείδηση"!

Υγ: Με αλλοδαπούς είχα μέχρι τώρα ουκ ολίγες προσωπικές εμπειρίες. Μεταξύ αυτών, δύο "ακραίες". Στην πρώτη μου έγινε η τιμή να γίνω "πνευματικός πατέρας"(νονός) μίας εξαιρετικής αλβανικής οικογένειας εργαζομένων, όταν θέλησαν να βαφτιστούν "Χριστιανοί Ορθόδοξοι" και στην άλλη, ήταν με μία φιλική οικογένεια Βουλγάρων, που με έφεραν στο σημείο, όταν ακούω τη λέξη "Βούλγαρος", σαν πρώτη αντίδραση να μου "ανάβουν τα λαμπάκια": ευτυχώς όμως είμαι "ιδεολογικά" και ενσυνείδητα ...αντιρατσιστής( κι ως ανάξιος φίλος κι αδελφός του Ιησού Χριστού!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Noisette (Φωτεινός Θάλαμος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Noisette
H Φωτεινός Θάλαμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συντάκτης . Έχει γράψει 2,647 μηνύματα.

H Noisette Love is our resistance. έγραψε στις 21:08, 21-12-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Ψήφος και ιθαγένεια στους μετανάστες

Goodnight. And good luck.-

Σημείωση editor: η συζήτηση προήλθε από το θέμα Σχολιασμός Ειδήσεων
Συμφωνώ να έχουν δικαίωμα ψήφου οι μακροχρόνια διαμένοντες.
Πιστεύω πως σωστό είναι όσους αφορούν οι νόμοι,οι διατάξεις κτλ που ψηφίζονται από την κυβέρνηση να έχουν το δικαίωμα ψήφου.-


Υ.γ:Θα ήθελα να ρωτήσω ωστόσο ποιοί θεωρούνται οι μετανάστες δεύτερης γενιάς. Τα παιδιά των μεταναστών που έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει εδώ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 21:18, 21-12-09:

#23
Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια στην έννοια των δύο λέξεων Νωεύ!

Εάν επαναδιετύπωνα την προηγούμενη πρόταση μου, θα έβαζα όπου "ιθαγένεια" την ιδιότητα του ομογενούς βάσει του δικαίου του αίματος και όπου "υπηκοότητα" την ιδιότητα του έλληνα πολίτη με βάση το δίκαιο του εδάφους.

Πώς φαίνεται τώρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 22:36, 21-12-09:

#24
Έλεος ρε παιδιά, οι άνθρωποι εργάζονται εδώ, ζουν εδώ, μιλούν την ελληνική γλώσσα ποιος ο λόγος να αποκτήσουν πολιτικά δικαιώματα.

Ελληνική ιθαγένεια, πολιτικά δικαιώματα και λαθρομετανάστευση. Του ΚΩΝ/ΝΟΥ Π. ΡΩΜΑΝΟΥ Πανεπιστήμιο Αιγαίου

Ώστε έτσι. Ο νέος πρωθυπουργός θα προχωρήσει στη μαζική ελληνοποίηση του ανθού των λαθρομεταναστών, των παιδιών τους που βρίσκονται στα ελληνικά σχολεία.
Είναι, λέγεται, 250.000 άτομα! Μαζί μ' αυτούς θα νομιμοποιηθούν, αναμφίβολα, και οι γονείς τους, όπως εντός ολίγων ετών οι γυναίκες και τα παιδιά που θα αποκτήσουν στην πορεία. Όλοι αυτοί θα φέρουν στην Ελλάδα, εννοείται, τους συγγενείς τους απ' όλες τις γωνιές της Αφρικής, της Ασίας και των Βαλκανίων (νόμος Σημίτη περί συνενώσεως οικογενειών).
Ένας νόμος που θέλει να δώσει δικαίωμα στους ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ διαμένοντες μετανάστες πολιτικά δικαιώματα ξαφνικά παρουσιάζεται σαν νόμος που θα ελληνοποιήσει τους Ταϊλανδέζους της Ταϊλάνδης. Ωραίο συμπέρασμα και η γη έχει το σχήμα μπανάνας...


οι υπναλέοι Έλληνες θα δουν τόσους αλβανούς δημάρχους, δημοτικούς συμβούλους και αστυνομικούς πάνω απ' το κεφάλι τους που θα χάσουν -αν υποτεθεί ότι την έχουν ακόμη- την αίσθηση του χώρου όπου βρίσκονται. Η Ελλάδα δεν θα είναι η ίδια.
Ας αναλογιστούμε επίσης ότι διά της δημιουργίας μεγάλων Περιφερειών, με την εφαρμογή του επερχόμενου «Καποδίστρια 2», οι αλλοδαποί ή οι έλληνες συνεργάτες τους περιφερειάρχες θα παίρνουν προγράμματα κατευθείαν από τις Βρυξέλλες χωρίς την ενοχλητική μεσολάβηση του εθνικού κέντρου των Αθηνών. Τι θαυμαστοί νέοι ορίζοντες αυτονόμησης για «μειονότητες», ξένες θρησκείες και εξωτικούς πολιτισμούς δεν ανοίγονται στις νεόκοπες επαρχίες της πάλαι ποτέ Ελλάδος!
Είναι δύσκολο να εκλεγεί ένας Αλβανός για δημοτικός σύμβουλος μιας και όσο και να φωνάζουν οι ανίδεοι κινδυνολόγοι η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι ελληνική (με την έννοια που της δίνουν) εκτός αν συντρέχουν 2 λόγοι
Α) είναι ικανός οπότε κέρδισε και τις ψήφους των Ελλήνων οι οποίοι απορώ αν γίνει ποτέ διέκριναν έναν πολιτικό από τις ιδέες του και τις πράξεις του και όχι επειδή έπαιξε στη Λάμψη (ναι αγαπημένα μου παιδιά η Αλβανία εκτός από φονιάδες βγάζει και κανονικούς ανθρώπους)
Β) η περιοχή η οποία εκπροσωπεί αποτελείται από μια ομάδα πληθυσμού με συγκεκριμένη ταυτότητα. (Ναι πουλάκια μου θέλουν ένα εκπρόσωπο δικό τους και όχι άλλους να αποφασίζουν για αυτούς χωρίς αυτούς αλλά αυτό παραείναι αθελληνικό).

Επίσης, «εξετάζει» επί του παρόντος η νέα κυβέρνηση (κατά την κ. Θεοδώρα Τζάκρη, υφυπουργόν Εσωτερικών, περιοδικό «Επίκαιρα» 20-26/11/2009, τεύχος 5) την αλλαγή του ελληνικού κώδικα ιθαγένειας που βασίζεται στο δίκαιο του αίματος (Έλληνας είναι ο γόνος Ελλήνων) ώστε η ιθαγένεια να δίδεται σε όλους όσοι γεννιούνται στην Ελλάδα (δίκαιον εδάφους). Επιτέλους φθάνει τώρα η στιγμή που θα υλοποιηθούν οι σχετικές προτάσεις της Ελληνικής Ένωσης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου και του Εθνικού Παρατηρητηρίου κατά του Ρατσισμού και της Ξενοφοβίας που αποδέχθηκαν κατ' αρχήν οι εκπρόσωποι ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ την 26ην Μαρτίου 2009 στην ΕΣΗΕΑ με παρουσία γνωστών εθνομηδενιστών, προπαγανδιστών του «πολυπολιτισμού» από το δημοσιογραφικό και καθηγητικό κατεστημένο (δες σχετικά το άρθρο μου «Η ελληνική ασθένεια της βουλήσεως» στο «ΠΑΡΟΝ» 5/4/09). Σημειωτέον ότι με τη μεταρρύθμιση του κώδικα ιθαγένειας ενδέχεται ο έλλην ομογενής του εξωτερικού να πολιτογραφείται στην Ελλάδα δυσκολότερα από έναν π.χ. αφρικανό γόνο λαθρομεταναστών που γεννήθηκε εδώ. Όμως τι να περιμένει ο γόνος Ελλήνων σε μία Ελλάδα της οποίας το Κοινοβούλιο κατεψήφισε ήδη το δικαίωμα ψήφου των ομογενών ενώ προτίθεται να υπερψηφίσει αντίστοιχο δικαίωμα των αλλογενών;
Ωραίος ο συγγραφέας. Αφού έγραψε ανοησίες πριν πάει στη λογική του ανταγωνισμού μεταξύ ομογενών και μεταναστών (λες και είναι δύσκολο να εξαιρέσει ο νόμος τους ομογενείς). Μα τι λέω, αυτό θα ήταν πραγματικό πρόβλημα στη σαθρή επιχειρηματολογία του κειμένου

Αξίζει εν προκειμένω να επισημανθεί η ηθελημένη σύγχυση των όρων ιθαγένεια και υπηκοότητα. Ιθαγενής είναι ο καταγόμενος εκ της χώρας, ο αυτόχθων, ενώ υπήκοος είναι «ο υποκείμενος εις την εξουσίαν κράτους τινός» (Λεξικόν Δημητράκου). Εξ αυτού προκύπτει ότι ο υπήκοος γίνεται, αλλά ο ιθαγενής μόνον γεννάται, δηλαδή ανήκει σ' ένα γένος ήτοι -κατ' επέκτασιν- σύνολον ομογενών, εθνότητα, έθνος, φυλή (Λεξικόν Δημητράκου). Επομένως συνεπάγεται η αυθαίρετη ταύτιση της φυσικής, αναφαίρετης ιθαγένειας με την επίκτητη υπηκοότητα και κατάργηση της έννοιας του γένους και της εθνότητας ως ουσιωδών ιδιοτήτων της ελληνικότητας.
Προφανώς αυτό είναι και το ζητούμενο της επικείμενης μεταρρύθμισης του ελληνικού κώδικα ιθαγένειας, η ουσιαστική απονοηματοποίηση της έννοιας Έλληνας και ελληνικότητα, η οποία εφεξής θα προσδιορίζεται με τα ρευστά κριτήρια της εκάστοτε κρατικής εξουσίας. Η εξουσία θα καθορίζει, αυθαίρετα, ποιες κατηγορίες ανθρώπων θα ονομάζονται Έλληνες διά της διοικητικής πράξεως της χορηγήσεως πολιτικών δικαιωμάτων και μόνον. Αντιστρόφως θα έχει τη δύναμη το κράτος να αρνείται κατά το δοκούν την ιδιότητα του Έλληνα σε ανθρώπους οι οποίοι εν τούτοις είναι Έλληνες, σύμφωνα με τη λογική και την αλήθεια.
Παραλογισμός του μίστερ Έλληνα για άλλη μια φορά. Αν κάποιος γεννιέται εδώ και έχει ελληνική παιδεία δεν είναι Έλληνας. Προφανώς πρέπει να έχει αυτό το άπιαστο και αφηρημένο συστατικό του Έλληνα που χάνεται στα βάθη των αιώνων και φτάνει μέχρι την αρχή του κόσμου. Ξαφνικά από εκεί που συζητούσαμε το δικαίωμα να ελληνοποιηθούν αυτοί που πρέπει, φτάσαμε στο μέγιστο επιχείρημα της ενδεχόμενης άρνησης της Ελληνικότητας στους αντιφρονούντες του κράτους. Για τους αντιεξουσιαστές νοιάζεται; Μόνο αυτοί θα μπορούσαν να τύχουν μιας τέτοιας αντιμετώπισης σαν ενάντιοι της έννοιας του κράτους. Συγκινήθηκα αυτή τη στιγμή για την αλληλεγγύη αυτού του ανθρώπου σνιφ σνιφ.

Ουάου είναι πολύ έξυπνος ο συγγραφέας και άριστος γνώστης της πολιτικής και των νόμων!


Στην πραγματικότητα η σταδιακή αφαίμαξη της ελληνικής ιδιαιτερότητας από τα ουσιώδη χαρακτηριστικά της έχει αρχίσει προ πολλού στην εκπαίδευση, πρώτα στην τριτοβάθμια και μετά στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Δεν επιβάλλουν τάχα εδώ δάσκαλοι και συγγράμματα τη σταδιακή απομάκρυνση από τον «ελληνοκεντρισμό» και τον προσανατολισμό στη «διαπολιτισμική» αγωγή; Η ίδια η σύνθεση των σχολείων είναι πολυεθνική. Χωρίς ελληνικότητα και Έλληνες δεν μπορεί να υπάρξει βέβαια «ελληνική» παιδεία παρά μόνο ως ευφημισμός. Η ιδεολογική αναπαραγωγή της ελληνικής κοινωνίας διακόπτεται σταδιακά και προμελετημένα. Έωλο είναι επομένως και το επιχείρημα της εξουσίας να δοθεί η ελληνική ιθαγένεια στα παιδιά των αλλοδαπών που έγιναν «κοινωνοί της ελληνικής παιδείας» (Θεοδώρα Τζάκρη, «Επίκαιρα», σελ. 19). Ποίας ελληνικής παιδείας; Αυτής που ουσιαστικά αρνείται την ελληνικότητα;
Ο λόγος που τα παιδιά των λαθρομεταναστών εισήχθησαν στα ελληνικά σχολεία δεν είναι ο εξελληνισμός τους. Κανένας δεν νοιάζεται για την ελληνικότητα, γιατί αν νοιαζότανε θα φρόντιζε συν τοις άλλοις να τηρήσει το Σύνταγμα, το οποίον προβλέπει δωρεάν και υποχρεωτική παιδεία για όλους τους Έλληνες. Άρα ουδεμία υποχρέωση είχε το κράτος να παρέχει εκπαίδευση σε μη Έλληνες οι οποίοι παρανόμως εισήλθαν στην επικράτεια (προσφάτως το γαλλικό κράτος απαίτησε από μαθητές παρανόμων μεταναστών να εγκαταλείψουν το σχολείο στο τέλος του σχολικού έτους). Όχι: η εισαγωγή του τεράστιου αριθμού των αλλοδαπών στο ελληνικό δημόσιο σχολείο έγινε εξαρχής με τον σκοπό να παραμείνουν στην Ελλάδα (μαζί με τους γονείς τους) έως ότου ενηλικιωθούν για να ελληνοποιηθούν.
Η ελληνοποίηση των αλλοδαπών είναι ένα μέτρο το οποίο: α) αλλοιώνει για πάντα τη σύνθεση του εκλογικού σώματος υπέρ του κυβερνώντος κόμματος, β) εδραιώνει τον μεγαλύτερο εποικισμό των νεωτέρων χρόνων που γνώρισε η Ελλάδα με κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς δικαίου, γ) προσκαλεί νέα κύματα μεταναστών στην Ελλάδα, δ) ευνοεί τον τουρκικό επεκτατισμό εις βάρος του ελληνικού έθνους το οποίον αποδυναμώνει η επί τούτοις εκ Τουρκίας ορμώμενη λαθρομετανάστευση, ε) ενισχύει την εγκληματικότητα και την τρομοκρατία, ζ) διασπά την κοινωνική συνοχή και μπορεί να επιφέρει συγκρούσεις μεγάλης κλίμακας εντός της Ελλάδος, η) μετατρέπει τη χώρα σε κράτος μειονοτήτων με προοπτική διάσπασης, θ) καταστρατηγεί την ευρωπαϊκή συνθήκη για το Μεταναστευτικό που υπέγραψε τον Οκτώβριο του 2008 στις Βρυξέλλες η Ελλάδα. Η συνθήκη αυτή αντιτίθεται στις μαζικές νομιμοποιήσεις μεταναστών, ι) προδίδει την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη εισάγοντας στην Ευρώπη λαθρομετανάστες που η Ελλάδα παρανόμως εξοπλίζει με ευρωπαϊκά χαρτιά, κ) καταστρέφει ό,τι έχει απομείνει από την ελληνική εργατική τάξη (Μαρξ: «Η εισαγωγή ξένων εργατών είναι η διαιώνιση της δουλείας»),
Για να αποτραπούν τα χειρότερα, όσο υπάρχει ακόμα ελληνικό έθνος, Σύνταγμα και νόμοι, θα πρέπει: α) Να εξαντλήσουμε χωρίς άλλη καθυστέρηση τα περιθώρια νόμιμης διαμαρτυρίας και β) Να απαιτήσουμεδημοψήφισμα για το Μεταναστευτικό.
Και φυσικά ο συγγαφέας θα τελειώσει με τον αφελληνισμό, γνωστή ιστορία των σκοτεινών δυνάμεων (Εβραίων) που ζηλεύουν την ιστορία μας και των Τούρκων που θέλουν να μας έχουν 400 χρόνια σε ζυγό. Είναι η μόνιμη επωδός του απανταχού συνομωσιολόγου η παλιά καλή συνταγή του φόβου για την ταυτότητα μας. Η χώρα φυσικά θα διασπαστεί αφού ο Ξένος πάντα είναι και εχθρός ο οποίος θέλει να μας εξοντώσει και να κυριαρχήσει πάνω μας και στο τέλος πετάει και έναν Μαρξ για να δείξει ότι είναι σπουδαγμένος και φιλοαριστερός. Εμ βέβαια εδώ ο Καραντζαφέρης θαυμάζει τον Τσε ο Ρωμανός δεν θα πέταγε ένα τσιτάτο του Μαρξ; Μπρίκια κολλάμε;

Επίσης οι Ελ βρίσκονται σε κίνδυνο οι κακοί Σύριοι (από τον Σύριο όχι την Συρία) θέλουν να κατακτήσουν τον ελληνικό γαλαξία, αυτό ξέφυγε από τον επιστήμονα...

λ) καταπατεί τις συνταγματικές ελευθερίες των Ελλήνων, προκειμένου αυτοί να αναγκασθούν να παραχωρήσουν κεκτημένα στους εποίκους (μία πρόγευση αυτού έδωσε η δράση της αστυνομίας υπέρ των αλλοδαπών εναντίον των Ελλήνων κατά τις πρόσφατες συγκρούσεις στην πολύπαθη γειτονιά του Αγίου Παντελεήμονα).
Και το πιο γαμάτο επιχείρημα, το καλύτερο, το best of the best, αυτό που με συνέτριψε πραγματικά, που θα του δώσει το νόμπελ βλακείας. Οι συνταγματικές ελευθερίες δεν είναι άυλες αλλά έχουν υλική μορφή. Φήμες τις θέλουν να μοιάζουν με μπιζέλια. Οι ξένοι θα μας πάρουν το 40% (περίπου σε απόλυτους αριθμούς 2.300) των ελευθεριών-μπιζελιών μας και εμείς δεν θα έχουμε πολλές ελευθερίες-μπιζέλια, και τι θα γίνουμε εμείς χωρίς ελευθερίες μπιζέλια, θα πεινάσουμε. Ρε άι στο διάλο κωλοαλβανοί κλέφτες. Χάνουμε τα κεκτημένα μας ωρέ μας τα κλέβουν τρέξτεεε για να σώσετε τις ελευθερίες-μπιζέλια...

Επίσης στον Άγιο Παντελεήμονα φασισταριά επιτέθηκαν σε μετανάστες (και σε ένα Έλληνα γονέα). Για να αντικαταστήσουμε την αλήθεια από τον κύριο Ρωμανό που με θράσος υποστηρίζει ότι διδάσκει σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Πως είναι δυνατόν να ορθοποδήσει ένα πανεπιστήμιο με τέτοιους καθηγητές



Και επειδή θα μπουν οι γνωστοί για να βανδαλίσουν πάλι την έννοια της λογικής αυτό είναι το point μου για το θέμα

Ένας νόμος που θέλει να δώσει δικαίωμα στους ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ διαμένοντες μετανάστες πολιτικά δικαιώματα ξαφνικά παρουσιάζεται σαν νόμος που θα ελληνοποιήσει τους Ταϊλανδέζους της Ταϊλάνδης.
να δω πόσες φορές θα το κάνω copy paste, στοιχηματίζω 2 με 3...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Valder : 21-12-09 στις 23:20. Αιτία: Αφαιρέθηκαν προτάσεις με υβριστικό περιεχόμενο. Σαν πολύ δεν έβρισες για ένα πόστ; Λέω τώρα εγώ ο αφελής... :Ρ
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:45, 22-12-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...
Συγκεκριμένα, συμφωνώ με τα παρακάτω σημεία:

....

Αυτά τα ζητήματα είναι ιδιαίτερα σημαντικά, ειδικά το ζήτημα της δημιουργίας μειονοτήτων, αφού όλοι μας γνωρίζουμε ότι οι επαρχιακές περιοχές της Ελλάδας έχουν εγκαταλειφθεί από τους Έλληνες κατοίκους τους και ήδη γεμίζουν με μετανάστες, οι οποίοι σύντομα θα μπορούν να θέσουν ζητήματα αυτονόμησης ή να επιδείξουν αλυτρωτικές τάσεις.


....
Αυτονόμησης από ποιον; Από την Αυτοκρατορία(Ε.Ε.); Φίλε μου Όττο, η απαλλοτρίωση των πάλαι ποτέ ελληνικών εθνικών εδαφών, στα πλαίσια της Ε.Ε. και της Παγκοσμιοποίησης, δεν θα γίνει μόνον επειδή θα αυξηθούν οι μετανάστες αλλοδαποί, αλλά πρωτίστως επειδή εμείς, οι "γαμάτοι Έλληνες", όπως ακούγεται και συμπεραίνεται(!), δεν γ@μ@μ3 και τόσο πολύ, ενώ μας έχουν καταγ@μhσ$ ενδοχωρίως!

Υγ: Το ρήμα γ@μW= αγαπώ, ενώ το καταγ@μW= συνώνυμο του καταστρατηγώ ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 22-12-09 στις 00:55.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 14:27, 22-12-09:

#26
Αρχική Δημοσίευση από prime
Ώστε έτσι. Ο νέος πρωθυπουργός θα προχωρήσει στη μαζική ελληνοποίηση του ανθού των λαθρομεταναστών, των παιδιών τους που βρίσκονται στα ελληνικά σχολεία. .....
Διάβασα το κείμενο μόνο γιατί θέλω να διαβάζω κάτι ολόκληρο για να έχω άποψη... Αλλοιώς ο θεμέλιος λίθος για το ύφος και το ήθος του κειμένου έχει ήδη μπει σε αυτήν την πρόταση που αφού αγνοήσει τους μετανάστες 2ης γενιάς που δεν έχουν υπηκοότητα, αφού αγνοήσει τους νόμιμους μετανάστες που ζούνε ήδη στη χώρα μας για πάνω από δεκαετία "εστιάζει" το θέμα στους "λαθρομετανάστες". Έλεος...

Όλο όμως το κείμενο αυτό που τελικά αφήνει σε μένα είναι: αφού αφήσαμε εμείς - έλληνες και κράτος μαζί- τα χωριά μας να ρημάξουν, αφού τα πουλήσαμε σε Γερμανούς και Άγγλους (αλλά κάνουμε παρατηρήσεις του στυλ "στα Γερμανικά στην τάδε περιοχή δεν λαλούν τα κοκόρια"), αφού δεν σεβόμαστε εμείς τον διπλανό μας (που στο καλό την βρήκαμε την ελληνικότητα με αυτήν την έννοια του "ιδιώτη" ππου μας δέρνει) θα'ρθούν τώρα και οι Αλβανοί (αυτοί οι "φτωχοδιάβολοι") να μας αγοράσουν.

Αν εμείς αγαπούσαμε αυτή τη χώρα - έλληνες και κράτος - κι όλα αυτά τα χρόνια δεν μετρούσαμε μόνο πόσα μπορεί να μας δώσει δεν θα φοβόμασταν κανέναν μετανάστη με ή χωρίς ψήφο. Πατεράδες μας ήταν αυτοί που πήγαν στο Βέλγιο και στην Γερμανία, μην ξεχνιόμαστε.

Αρχική Δημοσίευση από prime
Ο λόγος που τα παιδιά των λαθρομεταναστών εισήχθησαν στα ελληνικά σχολεία δεν είναι ο εξελληνισμός τους. Κανένας δεν νοιάζεται για την ελληνικότητα, γιατί αν νοιαζότανε θα φρόντιζε συν τοις άλλοις να τηρήσει το Σύνταγμα, το οποίον προβλέπει δωρεάν και υποχρεωτική παιδεία για όλους τους Έλληνες. Άρα ουδεμία υποχρέωση είχε το κράτος να παρέχει εκπαίδευση σε μη Έλληνες οι οποίοι παρανόμως εισήλθαν στην επικράτεια (προσφάτως το γαλλικό κράτος απαίτησε από μαθητές παρανόμων μεταναστών να εγκαταλείψουν το σχολείο στο τέλος του σχολικού έτους).
Δεν ξέρω αν όντως τα παιδιά των λαθρομεταναστών μπορούν να πάνε στο σχολείο... αν όμως γίνεται μπράβο! Αυτό θυμίζει ελληνικό πνεύμα...
Δεν με νοιάζει τι κάνουν στην Γαλλία μια και είναι μία χώρα που η κρατική της μηχανή δεν έχει διώξει τα μισά της παιδιά μετά τον Β' παγκόσμιο πόλεμο ως αντιφρονούντα, μια χώρα όπου το να κάνεις πολλά παιδιά είναι σχεδόν εισόδημα από τα κρατικά επιδόματα, που η επαρχία της είναι ζωντανή, με ισχυρά συνδικάτα αγροτών. Μια χώρα επίσης που την δεκαετία του '80 είχε κυριλέ εστιατόρια όπου απαγορεύονταν οι έγχρωμοι! Κάθε χώρα έχει μια φυσιογνωμία. Αν θέλαμε η δική μας να ήταν σαν της Γαλλίας θα έπρεπε εμείς να είμασταν σαν τους Γάλλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Andrew19

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andrew19
Ο Andrew19 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστραλία. Έχει γράψει 152 μηνύματα.

O Andrew19 πάλι δουλειές έχουμε σαββατιάτικα! έγραψε στις 14:52, 22-12-09:

#27
Κάτι που ξεχνάτε πάντως είναι ό,τι σε αυτή την περίπτωση της παροχής υπηκοότητας στους πολλούς μετανάστες που έχει η Ελλάδα θα αποκτήσουν τεράστιο πρόβλημα οι άλλες χώρες της ΕΕ μια και πολλοί από αυτούς θα μεταναστεύσουν εκεί! Οπως ξέρετε προορισμός όλων είναι τα δυτικότερα κράτη της Ευρώπης άλλο αν "κολλάνε" οι περισσότεροι Ελλάδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 02:31, 23-12-09:

#28
Αλήθεια, πιστεύετε ότι η κίνηση να ψηφίζουν οι μετανάστες, γίνεται για να έχουν οι μετανάστες λόγο στην πολιτική της Ελλάδας;
Ειλικρινά, αυτό πιστεύετε;



Μηδενική ανοχή στη λαθρομετανάστευση.
Του Γιώργου Α. Παπανδρέου
Aσφάλεια του πολίτη σημαίνει προστασία των δικαιωμάτων του. Της ζωής του, της ελευθερίας του, της περιουσίας του, του δημόσιου και ιδιωτικού του χώρου.

Σήμερα, η χώρα μας μαστίζεται από την ανομία, την ατιμωρησία, την αδιαφάνεια, την αναξιοκρατία. Εξαρση εγκληματικότητας, έξαρση βίας, ένταση της κοινωνικής περιθωριοποίησης. Το ζούμε πια καθημερινά στις πόλεις μας.

Η έλλειψη σχεδίου, η έλλειψη πολιτικής, η ανομία και η απουσία κράτους αφορά και στο ζήτημα της μετανάστευσης. Πέντε χρόνια τώρα, είναι ανύπαρκτη η πολιτική της Ν.Δ. για τη μετανάστευση, τον πολιτικό πρόσφυγα και την παράνομη μετανάστευση. Η σημερινή κυβέρνηση απουσίασε εκκωφαντικά από διεκδικήσεις στην Ε.Ε. για το ζήτημα της φύλαξης των συνόρων μας, των κοινών συνόρων της Ευρώπης. Αγνόησε και υποβάθμισε σημαντικές μας επιτυχίες, π.χ. την πρακτική της επανεισδοχής λαθρομεταναστών που ακολουθήσαμε και που είχε πάρει και τη μορφή επίσημης συμφωνίας με την Τουρκία. Απαξίωσε το Λιμενικό Σώμα και τη συνοριοφυλακή, που ιδρύθηκε από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.

Δεν έχει καμιά πολιτική για αυτούς..........

που ζητούν πολιτικό άσυλο, με αποτέλεσμα να βρίσκονται σε μια γκρίζα ζώνη εκατοντάδες χιλιάδες άτομα, που περιφέρονται στις πόλεις και στα λιμάνια μας και μπαινοβγαίνουν στα κρατητήρια και τις φυλακές.

Δεν έχει καμία πολιτική ένταξης των νομίμων μεταναστών στην ελληνική κοινωνία, με αποτέλεσμα την περιθωριοποίηση της δεύτερης γενιάς νέων μεταναστών, που μόνη πατρίδα που γνωρίζουν είναι η Ελλάδα.

Η απουσία πολιτικής της Ν.Δ. έχει κάνει την κοινωνία μας ξέφραγο αμπέλι. Και αυτή την ανομία την ζούμε όλοι. Στην Ομόνοια, στο ιστορικό κέντρο της Αθήνας, στην Κυψέλη και την Πάτρα, από το Αγαθονήσι μέχρι τον Αγιο Παντελεήμονα και τόσες άλλες περιοχές της χώρας μας. Και δεν πάει άλλο.

Κρούω τον κώδωνα του κινδύνου. Αντί σοβαρής και υπεύθυνης πολιτικής, αντί μιας ολοκληρωμένης μεταναστευτικής πολιτικής που προστατεύει το δικαίωμα του Ελληνα πολίτη για σιγουριά και ελευθερία, που αντιμετωπίζει τον μετανάστη, τον πρόσφυγα, τον παράνομο μετανάστη μέσα από την εφαρμογή κανόνων ενός κράτους δικαίου, η Ν.Δ. αποφάσισε να στραφεί σε σπασμωδικές επικοινωνιακές πολιτικές. Πολιτικές με ψηφοθηρικές στοχεύσεις, που βασίζονται στη μισαλλοδοξία και στον ρατσισμό, αντί μιας ευνομούμενης δημοκρατικής πολιτείας που εγγυάται το κράτος δικαίου για κάθε άνθρωπο.

Το ΠΑΣΟΚ έχει συγκεκριμένο σχέδιο αντιμετώπισης του φαινομένου της μετανάστευσης, της πολιτικής προσφυγιάς και της λαθρομετανάστευσης. Σχέδιο που εξασφαλίζει ότι ο μετανάστης στη χώρα μας, ο πολιτικός πρόσφυγας, θα συμβάλει δημιουργικά στην ανάπτυξη, την ευημερία, τον πολιτισμό και την παρουσία της χώρας μας στο διεθνές γίγνεσθαι. Ενα σχέδιο με οκτώ σημεία:

- Μηδενική ανοχή στην παράνομη μετανάστευση. Στόχος 0% λαθρομετανάστες.

- Ενίσχυση της φύλαξης των συνόρων. Σκληρή διεκδίκηση στην Ε.Ε. για περαιτέρω πόρους και στήριξη για την προστασία των κοινών μας συνόρων.

- Εφαρμογή διεθνών και διμερών συμφωνιών - και ειδικότερα της εφαρμογής του Πρωτοκόλλου Επανεισδοχής Λαθρομεταναστών που υπογράψαμε και εφαρμόστηκε παλαιότερα με την Τουρκία.

- Διαμόρφωση μιας κοινής ανθρωπιστικής πολιτικής της Ε.Ε., που εγγυάται την ισότιμη ανάληψη βαρών των πολιτικών προσφύγων από όλα τα κράτη-μέλη της Ευρώπης και όχι μόνο των χωρών εισόδου των προσφύγων.

- Αποσαφήνιση της ελληνικής πολιτικής απέναντι στους πρόσφυγες - γρήγορη εκτίμηση από τις ελληνικές αρχές για το ποιοι δικαιούνται πολιτικό άσυλο, αλλά και ποιοι είναι μη νόμιμοι μετανάστες που πρέπει να επαναπροωθηθούν.

- Ενταξη των νομίμων μεταναστών στην κοινωνία μας. Με σοβαρές πολιτικές στην παιδεία, την καταπολέμηση της μαύρης εργασίας, την απόδοση της ιθαγένειας σε όσους πληρούν τις προϋποθέσεις και ιδιαίτερα στους νέους δεύτερης γενιάς.

- Διαμόρφωση και εφαρμογή μιας σχεδιασμένης πολιτικής προσέλκυσης εργατικού δυναμικού στους τομείς όπου υπάρχουν μεγάλες εποχιακές ή μονιμότερες ανάγκες. Συνολική αντιμετώπιση της μεταναστευτικής πολιτικής στην Ελλάδα από ένα υπουργείο, με εξειδικευμένες υπηρεσίες.

- Ειδικό πρόγραμμα για την ανασυγκρότηση των πόλεών μας, των γειτονιών, ειδικά για γειτονιές που γκετοποιούνται. Mε σοβαρές δημόσιες επενδύσεις, με συστηματική πολιτική στέγασης των μεταναστών, και την εγγύηση της ειρηνικής συμβίωσης και κοινωνικής συνοχής στην κοινωνία μας.

Το ΠΑΣΟΚ θα συνεχίσει τις πρωτοβουλίες του στον τομέα αυτό. Θα συνεχίσει να ξεδιπλώνει τις πολιτικές του για τα θέματα της ελληνικής κοινωνίας, με στόχο μια ευνομούμενη πολιτεία και την ασφάλεια και προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των πολιτών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 02:40, 23-12-09:

#29
Επίσης,
θα ήθελα να ρωτήσω τον κ.Φαντασμένο αν είναι υπέρ της άποψης να ψηφίζουν οι Έλληνες του εξωτερικού στις Ελληνικές εκλογές.


Παρακαλώ, να μην συγχωνευτεί με το παραπάνω.
Αν δεν γίνεται αλλιώς, ας σβηστεί το παρόν μήνυμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 03:27, 25-12-09:

#30

Ουδέν σχόλιον.



Λιθοβολισμός μέχρι θανάτου στη Γαλλία.
Προσοχή: στη Γαλλία.


Εξήγήσεις από μουσουλμάνο κληρικό ότι μόνο οι μουσουλμάνοι είναι αθώοι, οπότε οι υπόλοιποι αποτελούν νόμιμους στόχους στην Αγγλία: είναι νόμιμο να σκοτώνουν τους απίστους (και γυναικόπαιδα).



Αφιερώνεται στους αντι-.
Ειδικά τους αντι-ρατσιστές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Taxydromos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Taxydromos
Ο Taxydromos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 51 ετών και μας γράφει απο Βοσνία και Ερζεγοβίνη (Ευρώπη). Έχει γράψει 32 μηνύματα.

O Taxydromos Mόλις αφίχθηκα............. έγραψε στις 20:54, 26-12-09:

#31
Βρε παιδιά απο που και ώς που να δωθεί ψήφος στους Μετανάστες ?
Με τι κριτήρια να δοθεί όταν μιλάμε για Μετανάστες με εντελώς διαφορετική κουλτούρα και ήθη και έθιμα ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 21:16, 26-12-09:

#32
Αρχική Δημοσίευση από athinaios
Βρε παιδιά απο που και ώς που να δωθεί ψήφος στους Μετανάστες ?
Με τι κριτήρια να δοθεί όταν μιλάμε για Μετανάστες με εντελώς διαφορετική κουλτούρα και ήθη και έθιμα ?
Να υποθέσουμε ότι στη λέξη "μετανάστες" τοποθετείς συνολικά και τους νομίμως και για πολλά χρόνια διαμένοντες, φορολογούμενους στην Ελλάδα και τους δεύτερης γενιάς που δεν έχουν πάει ποτέ στη χώρα των γονιών τους και δε μιλούν ούτε τη γλώσσα καλά καλά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Taxydromos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Taxydromos
Ο Taxydromos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 51 ετών και μας γράφει απο Βοσνία και Ερζεγοβίνη (Ευρώπη). Έχει γράψει 32 μηνύματα.

O Taxydromos Mόλις αφίχθηκα............. έγραψε στις 22:06, 26-12-09:

#33
Θα το θέσω διαφορετικά γιατί άφησα περιθώρια μιλώντας γενικά για <Μετανάστες>.
Δεν έχω πρόβλημα αν κάποιος διαθέτει τα απαραίτητα έγγραφα και ζεί νόμιμα στην χώρα να συμμετέχει στα κοινα της πχ Δήμος και Πολιτεία.
Όμως ενώ το θέτεις σωστά ότι έχουμε Μετανάστες 2ης γενιάς που ίσσως και δε μιλούν την γλώσσα των πατέρων τους τι θα κάνουμε με αυτούς δεν δικαιούνται να ενσωματωθούν ?
Σαφώς και πρέπει όμως αυτό που με ανησυχεί φίλτατε είναι το γεγονός ότι οι <γονείς> τους πρέπει να ενσωματωθούν και αυτοί ακόμα και αν δεν πληρούν τα κριτήρια οπότε έχουμε απο την μία για παράδειγμα(τυχαίο) έναν Νιγηριανό που γεννήθηκε εδώ και πρέπει να πάρει ιθαγένεια κάποια στιγμή και απο την άλλη τους γονείς που έφυγαν για διαφορους λόγους απο την πατρίδα τους και θέλουν να παραμείνουν και αυτοί οπότε η ιθαγένεια (και αυτόματα ψήφος) πρέπει να αποδοθεί σε όλους ?
Η Ιθαγένεια όμως είναι κάτι που δεν πρέπει να δίδετε απλόχερα γιατί με την λογική αυτή θα αποδομηθεί η Δημογραφική κατάσταση στην Χώρα.
Πιστεύω λοιπόν αρχικά σε μια ψήφο Δημοτική εφόσον πληρούν κάποια σχετικά κριτήρια και όσοι ευνοηθούν με το δικαίωμα ιθαγένειας και σε συμμετοχή Εθνικών Εκλογών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 22:18, 26-12-09:

#34
Αρχική Δημοσίευση από athinaios
Θα το θέσω διαφορετικά γιατί άφησα περιθώρια μιλώντας γενικά για <Μετανάστες>.
Δεν έχω πρόβλημα αν κάποιος διαθέτει τα απαραίτητα έγγραφα και ζεί νόμιμα στην χώρα να συμμετέχει στα κοινα της πχ Δήμος και Πολιτεία.
Όμως ενώ το θέτεις σωστά ότι έχουμε Μετανάστες 2ης γενιάς που ίσσως και δε μιλούν την γλώσσα των πατέρων τους τι θα κάνουμε με αυτούς δεν δικαιούνται να ενσωματωθούν ?
Σαφώς και πρέπει όμως αυτό που με ανησυχεί φίλτατε είναι το γεγονός ότι οι <γονείς> τους πρέπει να ενσωματωθούν και αυτοί ακόμα και αν δεν πληρούν τα κριτήρια οπότε έχουμε απο την μία για παράδειγμα(τυχαίο) έναν Νιγηριανό που γεννήθηκε εδώ και πρέπει να πάρει ιθαγένεια κάποια στιγμή και απο την άλλη τους γονείς που έφυγαν για διαφορους λόγους απο την πατρίδα τους και θέλουν να παραμείνουν και αυτοί οπότε η ιθαγένεια (και αυτόματα ψήφος) πρέπει να αποδοθεί σε όλους ?
Η Ιθαγένεια όμως είναι κάτι που δεν πρέπει να δίδετε απλόχερα γιατί με την λογική αυτή θα αποδομηθεί η Δημογραφική κατάσταση στην Χώρα.
Πιστεύω λοιπόν αρχικά σε μια ψήφο Δημοτική εφόσον πληρούν κάποια σχετικά κριτήρια και όσοι ευνοηθούν με το δικαίωμα ιθαγένειας και σε συμμετοχή Εθνικών Εκλογών.
Ευπρόσδεκτες οι απόψεις σου και εποικοδομητικές όταν τις αναλύεις επαρκώς για να γίνεις κατανοητός.

Για την οικονομία της συζήτησης, αλλά και ενημερωτικά καθώς έχουν ήδη τεθεί ζητήματα σε αυτό το θέμα, θα πρότεινα μια γρήγορη ανάγνωση των προηγούμενων αναρτήσεων η οποία πιθανότατα να δώσει νέα εναύσματα για περαιτέρω συζήτηση...
Καλοσώρισες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 09:29, 28-12-09:

#35
Επίσης,
θα ήθελα να ρωτήσω τον κ.Φαντασμένο αν είναι υπέρ της άποψης να ψηφίζουν οι Έλληνες του εξωτερικού στις Ελληνικές εκλογές.
Εγω παντως ειμαι υπερ στο να μην ψηφιζουν οι ελληνες του εξωτερικου..Γιατι να ψηφιζουν αυτοι για κατι που τις συνεπειες δεν θα τις λουστουν αυτοι,αλλα εγω??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 09:50, 28-12-09:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Επίσης,
θα ήθελα να ρωτήσω τον κ.Φαντασμένο αν είναι υπέρ της άποψης να ψηφίζουν οι Έλληνες του εξωτερικού στις Ελληνικές εκλογές.
Ποιοί Έλληνες του εξωτερικού? Αυτοί που έχουν δικαίωμα ψήφου στον τόπο διαμονής τους γιατί να ψηφίζουν και στην Ελλάδα? Το ίδιο είναι ο Έλληνας που έχει στήσει την ζωή του σε άλλη χώρα και το ίδιο ο φοιτητής που η βάση του είναι η Ελλάδα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 11:28, 28-12-09:

#37
Αρχική Δημοσίευση από athinaios
Βρε παιδιά απο που και ώς που να δωθεί ψήφος στους Μετανάστες ?
Με τι κριτήρια να δοθεί όταν μιλάμε για Μετανάστες με εντελώς διαφορετική κουλτούρα και ήθη και έθιμα ?
Με την ιδια ακριβως λογικη που Ελληνες πρωτης γενιας μεταναστες στις Η.Π.Α εχουν δικαιωμα ψηφου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 11:33, 28-12-09:

#38
Αυτοί πολιτογραφήθηκαν. Μπορούν και οι εδώ μετανάστες να πολιτογραφηθούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 11:41, 28-12-09:

#39
Αρχική Δημοσίευση από athinaios
Σαφώς και πρέπει όμως αυτό που με ανησυχεί φίλτατε είναι το γεγονός ότι οι <γονείς> τους πρέπει να ενσωματωθούν και αυτοί ακόμα και αν δεν πληρούν τα κριτήρια οπότε έχουμε απο την μία για παράδειγμα(τυχαίο) έναν Νιγηριανό που γεννήθηκε εδώ και πρέπει να πάρει ιθαγένεια κάποια στιγμή και απο την άλλη τους γονείς που έφυγαν για διαφορους λόγους απο την πατρίδα τους και θέλουν να παραμείνουν και αυτοί οπότε η ιθαγένεια (και αυτόματα ψήφος) πρέπει να αποδοθεί σε όλους ?
Η Ιθαγένεια όμως είναι κάτι που δεν πρέπει να δίδετε απλόχερα γιατί με την λογική αυτή θα αποδομηθεί η Δημογραφική κατάσταση στην Χώρα.
Πιστεύω λοιπόν αρχικά σε μια ψήφο Δημοτική εφόσον πληρούν κάποια σχετικά κριτήρια και όσοι ευνοηθούν με το δικαίωμα ιθαγένειας και σε συμμετοχή Εθνικών Εκλογών.
Καταρχας, στο παραδειγμα σου, το παιδι απο Νιγηριανους γονεις, που θα γεννηθει στην Ελλαδα, μπορει να αποκτησει αυτοματα την ιθαγενεια, εαν θελουν οι γονεις αυτου και εαν αυτοδικαιως δεν εχει αποκτησει ιθαγενεια αλλης χωρας.
Αυτο ισχυει στη χωρα μας, αλλα και σε αλλες.
Και μην εχεις την εντυπωση πως οι μεταναστες πρωτης γενιας αποκτουν την ελληνικη ιθαγενεια τοσο ευκολα.
Πρεπει να ισχυουν καποιες προυποθεσεις, οπως 10ετη διαμονη, μη εκδοση εις βαρος του αποφαση απελασης και μη καταδικη αυτου σε αδικηματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Neraida : 28-12-09 στις 11:52.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 14:14, 28-12-09:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Καταρχας, στο παραδειγμα σου, το παιδι απο Νιγηριανους γονεις, που θα γεννηθει στην Ελλαδα, μπορει να αποκτησει αυτοματα την ιθαγενεια, εαν θελουν οι γονεις αυτου και εαν αυτοδικαιως δεν εχει αποκτησει ιθαγενεια αλλης χωρας.
Αυτο ισχυει στη χωρα μας, αλλα και σε αλλες.
Και μην εχεις την εντυπωση πως οι μεταναστες πρωτης γενιας αποκτουν την ελληνικη ιθαγενεια τοσο ευκολα.
Πρεπει να ισχυουν καποιες προυποθεσεις, οπως 10ετη διαμονη, μη εκδοση εις βαρος του αποφαση απελασης και μη καταδικη αυτου σε αδικηματα.



Έτσι.




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 14:26, 28-12-09:

#41
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Ποιοί Έλληνες του εξωτερικού? Αυτοί που έχουν δικαίωμα ψήφου στον τόπο διαμονής τους γιατί να ψηφίζουν και στην Ελλάδα? Το ίδιο είναι ο Έλληνας που έχει στήσει την ζωή του σε άλλη χώρα και το ίδιο ο φοιτητής που η βάση του είναι η Ελλάδα?
Οπότε,
οι μετανάστες που ψηφίζουν εδώ, θα πρέπει και να μην μπορούν να ψηφίζουν στη χώρα τους...
Σωστά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 15:52, 28-12-09:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Οπότε,
οι μετανάστες που ψηφίζουν εδώ, θα πρέπει και να μην μπορούν να ψηφίζουν στη χώρα τους...
Σωστά;
Αυτό δεν είναι κάτι που ορίζεται από την εκάστοτε χώρα προέλευσης των μεταναστών? Δε νομίζω ότι ως χώρα μπορούμε να επιβάλλουμε στις χώρες καταγωγής να θεσπίσουν κάτι ανάλογο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 16:05, 28-12-09:

#43
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Αυτό δεν είναι κάτι που ορίζεται από την εκάστοτε χώρα προέλευσης των μεταναστών? Δε νομίζω ότι ως χώρα μπορούμε να επιβάλλουμε στις χώρες καταγωγής να θεσπίσουν κάτι ανάλογο...
Αποφασίστε:
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Ποιοί Έλληνες του εξωτερικού? Αυτοί που έχουν δικαίωμα ψήφου στον τόπο διαμονής τους γιατί να ψηφίζουν και στην Ελλάδα? Το ίδιο είναι ο Έλληνας που έχει στήσει την ζωή του σε άλλη χώρα και το ίδιο ο φοιτητής που η βάση του είναι η Ελλάδα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 16:45, 29-12-09:

#44
http://akritas-history-of-makedonia....-post_601.html

Όταν οι λαοί της Ευρωπαϊκής Ένωσης μιλάνε για Εθνικότητα/Εθνική Υπηκοότητα/Υπηκοότητα εμείς μιλάμε για …..Ιθαγένεια. Τελικά από το λεξιλόγιο μας εκτός από το Εθνικό θέλουν να βγάλουν και την Υπηκοότητα.

Όπως ανέφερα στο άρθρο μου «Οι όροι Ιθαγένεια, Υπηκοότητα , Ομοεθνής-Αλλοεθνής, Ημεδαπός -Αλλοδαπός και Μετανάστευση.» στην Ελλάδα του εθνομηδενισμού, της απαιδείας και της δια Βίου Βλακείας με τον όρο «Κώδικα Ελληνικής Ιθαγένειας» καταφέραμε να βάλουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι μεταφράζοντας τους όρους σύμφωνα με τις γνωστές μας μεσοβέζικες λύσεις. Ο Δημήτρης Ευαγγελίδης από το 1980 (Πολιτική Ορολογία) είχε επισημάνει την αλλοίωση των εννοιών της πολιτικής, κοινωνιολογικής, φιλοσοφικής κλπ ορολογίας. Δυστυχώς όταν δεν σέβεσαι την γλώσσα σου αλλά και το έθνος σου φτάνεις πλέον να μην καταλαβαίνεις τι σου λέει ο άλλος και εσύ να νομίζεις ότι έχεις δίκιο.

Ιθαγένεια λοιπόν είναι ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη με το κράτος στο οποίο ανήκει και Υπηκοότητα (citizenship) ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη ενός κράτους με το κράτος .(Λεξ. Τριανταφυλλίδη).
Η διαφορά είναι σαφής.

Σαφής όχι όμως για τους Έλληνες υπαλλήλους της ΕΕ και αυτούς που συνέταξαν τον «Κώδικα Ελληνικής Ιθαγένειας» που ουσιαστικά είναι «Κώδικας Ελληνικής Πολιτογράφησης» ή «Κώδικας Ελληνικής Υπηκοότητας».

Πηγαίνοντας στην ιστοσελίδα
http://ec.europa.eu/youreurope/nav/e.../index_de.html

ήθελα να ερευνήσω εάν τελικά εγώ είμαι λάθος και είμαι αυτός που διαστρεβλώνει τις έννοιες. Εκεί όμως κατάλαβα ότι οι ανεκδιήγητοι ήμασταν εμείς…
Προσέξτε να δείτε πως γράφουν τις έννοιες οι Άγγλοι, Γερμανοί και Γάλλοι και πως τις γράφουμε εμείς:



1ο ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ

* Ευρωπαϊκή ιθαγένεια
* Citoyenneté européenne
* European citizenship
* EU-Bürgerschaft


Και οι τρεις χώρες(ή γλώσσες) αναφέρουν Ευρωπαϊκή Υπηκοότητα …εμείς Ευρωπαϊκή Ιθαγένεια.

2ο ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ

* Κάθε άτομο που έχει την υπηκοότητα ενός κράτους μέλους είναι πολίτης της Ένωσης.
* Est citoyen de l'Union toute personne ayant la nationalité d'un État membre.
* Every person holding a nationality of a Member State is a citizen of the Union
* Als Unionsbürger gilt, wer die Staatsangehörigkeit eines Mitgliedstaats besitzt.


Και οι τρεις χώρες(ή γλώσσες) αναφέρουν Εθνικότητα …εμείς Υπηκοότητα.

3ο ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ

* Η ιθαγένεια της Ένωσης θεσπίστηκε από τη συνθήκη του Μάαστριχτ του 1992.
* Une citoyenneté de lʼUnion a été instituée par le traité de Maastricht en 1992
* A citizenship of the Union was established by the Maastricht Treaty in 1992.
* Die Unionsbürgerschaft, die 1992 mit dem Vertrag von Maastricht……..


Και οι τρεις χώρες (ή γλώσσες) αναφέρουν Υπηκοότητα …εμείς Ιθαγένεια.

4ο ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ

* Η ιθαγένεια της ΕΕ συμπληρώνει την ιθαγένεια των κρατών μελών και δεν την αντικαθιστά
* La citoyenneté de l'Union complète la citoyenneté nationale et ne la remplace pas.
* The EU citizenship complements national citizenship of the Member States and does not replace it.
* Sie ergänzt die nationale Staatsbürgerschaft, ersetzt sie aber nicht.


Και οι τρεις χώρες (ή γλώσσες) αναφέρουν Εθνική Υπηκοότητα …εμείς Ιθαγένεια.

5ο ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ

* Η σημασία της ιθαγένειας της Ένωσης έγκειται στο γεγονός ότι οι πολίτες της Ένωσης έχουν γνήσια δικαιώματα στο πλαίσιο της κοινοτικής νομοθεσίας
* Lʼimportance de la citoyenneté de lʼUnion réside dans le fait que les citoyens de lʼUnion bénéficient de véritables droits en vertu de la législation communautaire.
* The importance of citizenship of the Union lies in the fact that the citizens of the Union have genuine rights under Community law.
* Die Bedeutung der Unionsbürgerschaft besteht darin, dass mit ihr im Gemeinschaftsrecht verankerte Rechte verbunden sind.


Και οι τρεις χώρες (ή γλώσσες) αναφέρουν Υπηκοότητα …εμείς Ιθαγένεια.

6ο ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ(ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΚΡΑΥΓΑΛΕΟ)

* Υπηκοότητα των κρατών μελών
* Nationalité des États members
* Nationality of the Member States
* Staatsangehörigkeit der Mitgliedstaaten


Και οι τρεις χώρες (ή γλώσσες) αναφέρουν Εθνικότητα …εμείς Υπηκοότητα.

7ο ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ(Εξίσου κραυγαλέο με το 6ο)
· Η ιθαγένεια της Ένωσης δεν αντικαθιστά την ιθαγένεια των κρατών μελών αλλά η υπηκοότητα των κρατών μελών είναι….
· La citoyenneté de lʼUnion ne remplace pas la citoyenneté nationale, mais la nationalité des États membres est….
· The citizenship of the Union does not replace the national citizenship, but a nationality of Member States is entirely a….
· Die Unionsbürgerschaft ersetzt die nationale Staatsbürgerschaft nicht, die ausschließlich unter die….

Και οι τρεις χώρες (ή γλώσσες) αναφέρουν Ευρωπαϊκή Υπηκοότητα και Εθνική Υπηκοότητα ή Υπηκοότητα Κράτους(Γερμανικά) της …εμείς όλα σαν Ιθαγένεια.



Το τελικό συμπέρασμα από τα παραπάνω είναι ότι φανερά όταν οι λαοί της Ευρώπης μιλάνε για Εθνικότητα/Εθνική Υπηκοότητα εμείς μιλάμε για ….Ιθαγένεια. Τελικά από το λεξιλόγιο μας εκτός από το Εθνικό θέλουν να βγάλουν και την Υπηκοότητα.
Γιατί ;
Διαβάστε εξήγηση από απόσπασμα ερώτησης σε άρθρο ιστοσελίδας με τον τίτλο Ιθαγένεια/Μετανάστης Δεύτερης Γενιάς (http://www.reconstruction.gr/actions_dtls.php/46) με θέμα ποια η διαφορά με τον όρο «υπηκοότητας» και «ιθαγένειας»;

Ορολογικά είναι έννοιες ταυτόσημες, χρησιμοποιούνται, δηλαδή, στα νομικά κείμενα με το ίδιο ακριβώς περιεχόμενο ενώ η διαφοροποίησή τους -και από τον ίδιο το νομοθέτη ενίοτε- είναι εσφαλμένη.
Εντούτοις, διαφέρουν ως προς τις ιστορικές τους καταβολές καθώς ο όρος υπήκοος υποδηλώνει το πρόσωπο που υπόκειται στην εξουσία του μονάρχη και παραπέμπει σε ολοκληρωτικά καθεστώτα.
Με την επικράτηση της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας ο υπήκοος μετατράπηκε σε πολίτη, σε ενεργό υποκείμενο της πολιτικής και κοινωνικής ζωής.

Πουθενά ταυτόσημες όπως έδειξα με τα παραδείγματα. Κατεδαφίζουμε την ιστορική καταβολή της λέξης «Ιθαγενής» επειδή δεν μας αρέσει η λέξη Υπηκοότητα (η εξήγηση είναι σαφώς πολιτική) και βαπτίζουμε τους πάντες ως νομικά Ιθαγενείς (ομοεθνείς και αλλοεθνείς).
Όπως η Εθνομηδενιστική λαίλαπα κατεδάφισε (αλλοίωσε, στρέβλωσε και λοιδόρησε) την λέξη «Εθνικός» έτσι λοιπόν γίνεται και με την λέξη «Υπηκοότητα».
Συνοψίζω λοιπόν ότι σύμφωνα με τα παραπάνω ότι:

Ιθαγένεια ή Εθνική Υπηκοότητα ή Εθνικότητα είναι ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη με το κράτος στο οποίο ανήκει
και
Υπηκοότητα (citizenship) είναι ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη ενός κράτους με το κράτος .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 19:56, 05-01-10:

#45
1)(κοινή) Εθνική συνείδηση υφίσταται όταν μια ομάδα ανθρώπων έχει κοινά σημεία ψυχικής συνάντησης που αναφέρονται στο παρελθόν (ιστορία, παραδόσεις) ή στο παρόν (γλώσσα, θρησκεία) ή στο μέλλον (τάσεις, ιδανικά).
2)Έθνος είναι το σύνολο ανθρώπων που συνδέονται με κοινή φυλετική καταγωγή , κοινές παραδόσεις, κοινή αλλά όχι πάντοτε, γλώσσα και θρησκεία και κυρίως κοινή εθνική συνείδηση.
3)Η εθνικότητα αποτελεί γνώρισμα αυτού που ανήκει σε ένα έθνος και αποτελεί μαζί με άλλους την ίδια εθνότητα.

4)Ισχύον δίκαιο: δίκαιο (αρχή) του αίματος (ius sanguinis) που βασίζεται στην αρχή της εθνικότητας.

Σύμφωνα με την αρχή αυτή η ιθαγένεια αποκτάται λόγω καταγωγής, δηλαδή από γονείς που έχουν την αυτή ιθαγένεια, ανεξάρτητα από τον τόπο που γεννιέται το άτομο. Με την καταγωγή από ορισμένους γονείς μεταδίδεται η εθνική συνείδηση του γονέα προς το τέκνο το οποίο ανατρεφόμενο μέσα σε ορισμένη οικογένεια οπουδήποτε και αν είναι, ακολουθεί τα εθνικά γνωρίσματα της οικογένειας του.

Έχοντας τα άνω υπʼ όψιν βγάζω τα εξής συμπεράσματα :
1)το ελληνικό δίκαιο έχει ως πρωταρχικό στόχο (μέχρι τώρα) να αποδίδει την ιθαγένεια σε άτομα που έχουν την ελληνική συνείδηση. Τεκμήριο προς τούτο είναι η καταγωγή από έναν τουλάχιστον Έλληνα γονέα.
2)Αυτό ισχύει ανεξάρτητα από το πού γεννήθηκε το άτομο.
3)Φυσικά αυτό θεσμοθετήθηκε μεταξύ άλλων και για να παραμείνει ισχυρός ο δεσμός με τους Έλληνες μετανάστες και τα τέκνα αυτών που γεννιούνται στο εξωτερικό.

Στο δια ταύτα: Θεωρείται ότι το ισχύον δίκαιο θα πρέπει να τροποποιηθεί για να επιλυθεί το πρόβλημα των χιλιάδων μεταναστών κυρίως δεύτερης γενιάς.
Αυτό πρέπει να γίνει επειδή θεωρείται επίσης δεδομένο ότι αυτοί έχουν ενταχθεί πλήρως στην ελληνική κοινωνία, τον ελληνικό πολιτισμό, παιδεία και ενδεχομένως έχουν αποκτήσει και ΄΄εθνική΄΄ συνείδηση αφού η Ελλάδα αποτελεί και τη δεύτερη πατρίδα τους.

Ερωτώ :1) Αν θεωρήσουμε όλα τα άνω αληθή και πραγματικά, δεν θα έπρεπε με το ίδιο σκεπτικό να μην αποδίδεται η ελληνική ιθαγένεια στους Έλληνες μετανάστες του εξωτερικού, β΄και γ΄ γενιάς καθώς και αυτοί προφανώς έχουν αφομοιωθεί πλήρως από τα εκεί δρώμενα και άρα δεν θα πρέπει πια να θεωρούνται Έλληνες?

2) Οι εδώ μετανάστες ως Έλληνες πολίτες πια δεν θα πρέπει να υπηρετήσουν και αυτοί στο στρατό?

3)Ξαναρώτησα και δεν έλαβα απάντηση σε προηγούμενο ποστ:

που θα εξυπηρετήσει η εφαρμογή του δικαίου του εδάφους σε μια χώρα όπως η Ελλάδα όταν αυτό εφαρμόστηκε κυρίως στης ΗΠΑ, κράτος νεοσύστατο και από την αρχή του πολυπολιτισμικό?

όποιος επιθυμεί να διαβάσει :http://www.opengov.gr/ypes/?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:22, 05-01-10:

#46
http://dhmopshfisma.blogspot.com/200...post_1891.html

Πώς δίνει η Δανία την ιθαγένεια στους μετανάστες

Ο Γιώργος Παπανδρέου είπε προεκλογικά πως οραματιζόταν ότι η Ελλάδα μπορεί να γίνει η Δανία του Νότου. Ας δούμε λοιπόν πώς αντιμετωπίζει η Δανία ένα συγκεκριμένο ζήτημα για το οποίο η κυβέρνηση Παπανδρέου προτίθεται να φέρει μεταρρυθμίσεις: την χορήγηση ιθαγένειας σε μετανάστες. Προς αποφυγή οποιασδήποτε παρεξήγησης τα στοιχεία που αναφέρω μπορούν να ελεγχθούν από το επίσημο ιστοχώρο της Δανίας nyidanmark.dk για θέματα αλλοδαπών και ενσωμάτωσης.
Προφανώς η περιγραφή που κάνω καλύπτει τις κύριες λεπτομέρειες και όχι κάποιες εξειδικευμένες διατάξεις για τις οποίες μπορείται να πληροφορηθείτε μέσω του επίσημου Δανέζικου σάιτ.

Πώς γίνεται κάποιος Δανός πολίτης Στη Δανία κάποιος γίνεται πολίτης αν:
  • Έχει έναν γονέα Δανό πολίτη με τη γέννηση του (δίκαιο του αίματος, jus sanguinis)
  • Εάν υιοθετηθεί έως την ηλικία των 12 ετών από Δανό πολίτη
  • Εάν η μητέρα του παντρευτεί Δανό πολίτη πριν γίνει 18 ετών
  • Με δήλωση για πολίτες Νορδικών χωρών (Φινλανδία, Ισλανδία, Νορβηγία, Σουηδία), μια απλοποιημένη διαδικασία πολιτογράφησης υπό προϋποθέσεις
  • Με πολιτογράφηση
Βλέπουμε δηλαδή πως στη Δανία η ιθαγένεια λαμβάνεται αυτόματα μόνο με βάση το δίκαιο του αίματος, με τις αυτονόητες διαδικασίες (υιοθεσία, γάμος) στις οποίες ένα παιδί εντάσσεται σε μια οικογένεια Δανού πολίτη ο οποίος δεν είναι ο φυσικός του γονέας. Ιθαγένεια με πολιτογράφηση Το πιο ενδιαφέρον σημείο αφορά την Δανέζικη διαδικασία πολιτογράφησης, αφού ακριβώς αυτή είναι που προσπαθεί η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ να αλλάξει στη χώρα μας. Τί πρέπει να κάνει κάποιος ο οποίος δεν έχει γονέα Δανό για να γίνει Δανός πολίτης;
  • Ένα είδος επίσημης δήλωσης πίστης στη Δανία
  • Πρέπει να αναφέρει όλες τις παραβάσεις που έχει κάνει ή για τις οποίες έχεικατηγορηθεί, ακόμα και για κάτι τόσο ασήμαντο όσο ένα πρόστιμο για υπερβολική ταχύτητα. Αν βρεθεί αργότερα πως απέκρυψε κάτι, μπορεί να αφαιρεθεί η ιθαγένεια
  • Να αποποιηθεί την προηγούμενη ιθαγένειά του
  • Να είναι 9 χρόνια συνεχώς μόνιμος νόμιμος κάτοικος της Δανίας
  • Να μην έχει καταδικαστεί σε κάποιο είδος φυλάκισης και να μην εκκρεμούν κατηγορίες εναντίον του. Για κάποια αδικήματα προστίθεται χρόνος τον οποίο πρέπει να περιμένει κάποιος για να μπορέσει να πολιτογραφηθεί
  • Να μη χρωστά στο κράτος
  • Να συντηρεί τον εαυτό του, να μην έχει δεχτεί κανενός είδους κρατικής κοινωνικής βοήθειας ή επιδόματος 4.5 τουλάχιστον από τα τελευταία 5 χρόνια
  • Γνώση της Δανέζικης γλώσσας είτε με ειδικό τεστ είτε έχοντας περάσει τις εξετάσεις μετά την τρίτη τάξη του Γυμνασίου
  • Να περάσει από τεστ πολίτη που εξετάζει τις γνώσεις του για τη Δανέζικη κοινωνία, κουλτούρα και ιστορία
Σύγκριση με το νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ Το νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ, σε αντίθεση με αυτά που γίνονται στην Δανία προβλέπει τις εξής καινούριες προϋποθέσεις πολιτογράφησης:
  • Δίνει αυτόματα την ιθαγένεια με τη γέννηση σε τέκνα μεταναστών που έχουν συμπληρώση πενταετία νόμιμης παραμονής στην Ελλάδα με απλή δήλωση των γονέων τους.
  • Δίνει αυτόματα την ιθαγένεια με τη γέννηση σε παιδιά που πήγαν 6 χρόνια (όχι συνεχόμενα) σε Ελληνικό σχολείο, ανεξαρτήτως καθεστώτος γονέων, με απλή δήλωση των γονέων τους.
  • Εάν οι γονείς αμελήσουν να κάνουν τη δήλωση αυτή για τις παραπάνω περιπτώσεις, τα παιδιά παίρνουν αυτόματα την ιθαγένεια με απλή δήλωση ανάμεσα στα 18-21 έτη τους.
  • Δίνει την ιθαγένεια σε παιδιά που πήγαν τα 3 πρώτα χρόνια του Δημοτικού. Απλά πρέπει να αποδεχτούν αυτή την ιθαγένεια ανάμεσα στα 18-21 τους.
  • Δίνει την ιθαγένεια αυτόματα (χωρίς υποχρέωση καμιάς δήλωσης) για παιδιά ενός γονέα που γεννήθηκε και κατοικεί μόνιμα στην Ελλάδα από τη γέννησή του
  • Για την πολιτογράφηση ενός ενήλικα (που δεν εμπίπτει στις προηγούμενες κατηγορίες) πρέπει απλά να διαμένει στην Ελλάδα νόμιμα 5 από τα τελευταία 10 χρόνια
Παρατηρήσεις Είναι προφανές πως το νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ διαφέρει ως προς τα ισχύοντα στη Δανία σε αρκετά σημεία:
  • Η πολιτογράφηση γίνεται με εξαιρετικά απλές διαδικασίες (σχεδόν αυτόματα) για τους μετανάστες β' γεννιάς και εντελώς αυτόματα για τους γ' γεννιάς. Στην πραγματικότητα πολιτογραφούνται όλοι ή τουλάχιστον η συντριπτική πλειοψηφία.
  • Η πολιτογράφηση των μεταναστών α' γεννιάς γίνεται πολύ ευκολότερα από τη Δανία. Σημαντικές διαφορές είναι πως η Δανία απαιτεί ο μετανάστης να είναι αυτοσυντηρούμενος και να μένει διαρκώς επί 9 έτη στην Δανία, και να έχει εκπαίδευση επιπέδου Γυμνασίου σε θέματα γλώσσας. Το σχέδιο ΠΑΣΟΚ απαιτεί μόνο 5 έτη τα τελευταία 10, δεν αναφέρει τίποτα για την οικονομική αυτάρκεια του υποψηφίου και απαιτεί να έχει εκπαίδευση επιπέδου Γ' Δημοτικού.
  • Δεν απαιτείται αποποίηση της προηγούμενης ιθαγένειας από καποιον που πολιτογραφείται Έλληνας
Χρειάζονται απαντήσεις Γιατί το ΠΑΣΟΚ φέρνει ένα νομοσχέδιο για την απόδοση της Ελληνικής ιθαγένειας που κάνει την κτήση της τόσο εύκολη, όχι μόνο σε σχέση με αυτά που ισχύουν τώρα, αλλά και σε σχέση με την χώρα-πρότυπο για τον κ. Παπανδρέου; Διάλογος και Δημοψήφισμα Για το ζήτημα της χορήγησης Ελληνικής ιθαγένειας ζητάμε να γίνει ένας πραγματικός βαθύς δημόσιος διάλογος όπου θα τοποθετηθούν όλοι οι ενδιαφερόμενοι, τόσο για τις Ελληνικές ιδιαιτερότητες, όσο και για τη διεθνή εμπειρία. Μετά το πέρας αυτού του διαλόγου, η Κυβέρνηση μπορεί και πρέπει να συνθέσει ένα σύγχρονο πλαίσιο πολιτογράφησης εάν νομίζει πως το ισχύον είναι ανεπαρκές. Αλλά πρέπει ταυτόχρονα, δεδομένων των μεγάλων αλλαγών που πρόκειται να συμβούν από μια τέτοια ανατροπή, να ζητήσει τη συναίνεση του Ελληνικού λαού για το σχέδιό της. Όλοι πρέπει να επισημάνουμε την προχειρότητα και επιπολαιότητα του κυβερνητικού σχεδίου στη δημόσια διαβούλευση του opengov.gr όταν αναρτηθεί το νέο νομοσχέδιο. Μαζική αποστολή σχολίων, προτάσεων, και αιτημάτων διαλόγου και δημοψηφίσματος είναι η καλύτερη απάντηση των πολιτών.
τι να πουμε τωρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 20:33, 05-01-10:

#47
Ψήφισα υπέρ.

Παρόλα αυτά θεωρώ φάουλ το να χρησιμοποιηθεί η λέξη ιθαγένεια κι όχι η λέξη υπηκοότητα. Όχι ότι προσωπικά με ενοχλεί στα ελάχιστο, αλλά καταλαβαίνω ότι καθώς η πλειοψηφία των Ελλήνων θεωρεί σημαντικές αξίες όπως ορθοδοξία, έθιμα, παράδοση, το όλο ζήτημα θα περνούσε πιο "αναίμακτα" αν δεν είχε αναφερθεί ο όρος ιθαγένεια.

Θεωρώ απαραίτητο να μπορούν όλοι οι μετανάστες να έχουν δικαίωμα ψήφου, διορισμού στο δημόσιο και προφανώς στην οπισθοδρομική χώρα μας χρειάζονται καθοριστικά μέτρα για να γίνει αυτό (μην ξεχνάμε τον χαμό πριν 3 χρόνια στις Δημοτικές Εκλογές που πολλοί πολίτες ΕΕ διαμένοντες στην Ελλάδα παραπονέθηκαν για την στέρηση του νόμιμου δικαιώματός τους να ψηφίσουν).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 20:48, 05-01-10:

#48



Λύσαμε τα προβλήματα των Ελλήνων
και θέλουμε να λύσουμε και αυτά
των μεταναστών.

Χέσε ψηλά κι'αγνάντευε δηλαδή.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:05, 05-01-10:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Achilles



Λύσαμε τα προβλήματα των Ελλήνων
και θέλουμε να λύσουμε και αυτά
των μεταναστών.

Χέσε ψηλά κι'αγνάντευε δηλαδή.



Κι όμως, φίλτατε Αχιλλέα, ένα από τα βασικά προβλήματα των Ελλήνων είναι ότι χρειαζόμαστε τους (οικονομικούς) μετανάστες. Βλέπεις, ο εξευρωπαϊσμός μας αναβάθμισε τόσο "κοινωνικά", που αδυνατούμε πια να αναλάβουμε δουλειές κατώτερες της "στάθμης" μας. Έτσι είναι, η πρόοδος έχει και τέτοια κόστη, φίλε μου! Ή μήπως νομίζεις πως τα διάφορα φασιστοειδή (Χρυσής Αυγής κ.π., αν διώχναμε τους μετανάστες, θα αναλάμβαναν να τους ανατικαταστήσουν οι ίδιοι στις αντίστοιχες "θέσεις απασχόλησης";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 23:51, 05-01-10:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Κι όμως, φίλτατε Αχιλλέα, ένα από τα βασικά προβλήματα των Ελλήνων είναι ότι χρειαζόμαστε τους (οικονομικούς) μετανάστες. Βλέπεις, ο εξευρωπαϊσμός μας αναβάθμισε τόσο "κοινωνικά", που αδυνατούμε πια να αναλάβουμε δουλειές κατώτερες της "στάθμης" μας. Έτσι είναι, η πρόοδος έχει και τέτοια κόστη, φίλε μου! Ή μήπως νομίζεις πως τα διάφορα φασιστοειδή (Χρυσής Αυγής κ.π., αν διώχναμε τους μετανάστες, θα αναλάμβαναν να τους ανατικαταστήσουν οι ίδιοι στις αντίστοιχες "θέσεις απασχόλησης";



Αυτά τα λόγια θα περίμενα
να τα ακούσω μόνο από τον Λάτση,
τον Βαρδινογιάννη, τον Κυριακού κοκ.

Σοβαρά.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους