Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,074 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,655 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ψήφος και ιθαγένεια σε νόμιμους και νομιμοποιημένους μετανάστες

Ψήφος και ιθαγένεια στους μετανάστες.Συμφωνείτε;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 91)
Ναι, συμφωνώ
43
47,25%
Όχι, διαφωνώ
40
43,96%
Δεν έχω πρόβλημα ότι και αν αποφασιστεί
8
8,79%

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:12, 06-01-10:

#51
Αρχική Δημοσίευση από Achilles


Αυτά τα λόγια θα περίμενα
να τα ακούσω μόνο από τον Λάτση,
τον Βαρδινογιάννη, τον Κυριακού κοκ.

Σοβαρά.



Μα αυτοί ακριβώς μας δημιούργησαν τέτοια προβλήματα, φίλε μου! Η ίδια η ύπαρξή τους και ο τρόπος ύπαρξής τους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 11:18, 06-01-10:

#52
από Διηνέκης Ποντικός - http://d-politiki.blogspot.com — 6 Ιανουαρίου 2010 @ 00:03
33 κοφτές απαντήσεις για την πολιτογράφηση των μεταναστών
1. Τα ανθρώπινα δικαιώματα και οι ελευθερίες δεν μπορούν να αποφασίζονται με δημοψήφισμα
Η Ελληνική ιθαγένεια δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα.
Αλλά ακόμα κι αν ήταν ανθρώπινο δικαίωμα, αφού μπορεί να αποφασίζει η Βουλή με 151 βουλευτές για το νομοσχέδιο, μπορούν και τα εκατομμύρια των πολιτών με δημοψήφισμα.
2. Όσοι θέλετε δημοψήφισμα είστε ακραίοι
Θέλουμε να παραμείνει ο ισχύων Κώδικας Ελληνικής Ιθαγένειας.
Είμαστε τόσο ακραίοι όσο και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ που τον ψήφισαν το 2004
3. Είστε ρατσιστές
Ο ισχύων Κώδικας δεν ασχολείται με την φυλή του πολίτη. Ο Σοφοκλής Σχορτσανίτης (Ελληνο-Αφρικανός στην καταγωγή), ο Ζυλ Ντασέν (0% Έλληνας στην καταγωγή), ο Γιώργος Παπανδρέου (25% Έλληνας στην καταγωγή) είναι και οι τρεις Έλληνες με το ισχύον δίκαιο.
4. Είστε ξενοφοβικοί, θέλετε να διώξετε τους μετανάστες
Ο μετανάστης δεν χρειάζεται ιθαγένεια για να ζήσει στην Ελλάδα, του αρκεί η άδεια παραμονής.
5. Δουλεύουν, πληρώνουν φόρους και εισφορές, γιατί να μην έχουν ψήφο;
Αμοίβονται για την δουλειά τους και απολαμβάνουν τζάμπα τις υποδομές της χώρας (νοσοκομεία, σχολεία, δρόμοι, δίκτυα), χάρη στις οποίες έχουν δουλειά. Όταν συγκεντρώσουν 10 χρόνια στα τελευταία 12 νόμιμης διαμονής μπορούν να κάνουν αίτηση πολιτογράφησης.
6. Γεννήθηκαν εδώ, πήγαν σχολείο, μεγάλωσαν και δεν έχουν άλλη πατρίδα
Οι Έλληνες που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στη Γερμανία και την Αμερική έχουν ξεχάσει τελείως την Ελλάδα; Πώς την ξέχασαν οι Αλβανοί και οι Βούλγαροι που μπορούν να πάνε στην πατρίδα τους σε λίγες ώρες;
7. Να δοθεί ιθαγένεια στα παιδιά που γεννήθηκαν εδώ και έχουν Ελληνική παιδεία
Ένα παιδί που γεννιέται στην Ελλάδα, διαμένει εδώ μόνιμα, μπορεί να ζητήσει πολιτογράφηση στα 18 με τον ισχύοντα Κώδικα. Όποιο δεν γεννιέται εδώ αλλά μεγαλώνει στη χώρα μπορεί να τη ζητήσει αφού συγκεντρώσει 10 στα τελευταία 12 χρόνια νόμιμης διαμονής.
8. Είναι σωστό να παίρνουν την ιθαγένεια όσοι «μετέχουν της Ελληνικής παιδείας»
Τα σχολεία μας είναι από τα χειρότερα στην Ευρώπη με βάση τις επιδόσεις των μαθητών μας σε διεθνείς διαγωνισμούς (PISA). Αυτά τα σχολεία έχουν τη δύναμη να φτιάξουν Έλληνες με τρία χρόνια στο Δημοτικό, όπως προβλέπει το νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ;
9. Το νομοσχέδιο αφορά τους νόμιμους μετανάστες άρα δεν οδηγεί σε μεγαλύτερη λαθρομετανάστευση
Τα Ελληνικά σχολεία εγγράφουν παιδιά ανεξαρτήτως άδειας παραμονής ή όχι γονέα. Τα παιδιά αυτά αποκτούν ιθαγένεια με το νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ. Οι γονείς τους παίρνουν άδεια παραμονής ως γονείς Έλληνα υπηκόου. Το νομοσχέδιο δίνει «παραθυράκι» για νομιμοποίηση σε λαθρομετανάστες
10. Μεγάλωσαν και ζουν μαζί μας, ας γίνουν Έλληνες
Αν το ΠΑΣΟΚ ενδιαφέρεται για όσους μεγάλωσαν και ζουν μαζί μας, γιατί δίνει υπηκοότητα σε παιδιά που γεννήθηκαν στην Ελλάδα; Αν φύγουν αυτά μετά, συνεχίζουν να είναι κανονικότατοι Έλληνες υπήκοοι. Απʼ ό,τι γνωρίζω ο άνθρωπος συνεχίζει να μεγαλώνει και αφού φύγει από το μαιευτήριο…
11. Οι Έλληνες του εξωτερικού πήραν ιθαγένεια γιατί να μην πάρουν οι ξένοι της Ελλάδας;
Μπορούν να την πάρουν με τις προϋποθέσεις του ισχύοντος κώδικα. Γιατί να κάνουμε την χορήγηση της ιθαγένειας την ευκολότερη στην Ευρώπη;
12. Πολλοί ξένοι ρίζωσαν πια εδώ και έφτιαξαν τις ζωές τους. Ας τους δώσουμε την ιθαγένεια επιτέλους
Μπορούν να πάρουν άδεια αορίστου χρόνου ή να ζητήσουν ιθαγένεια με τον ισχύοντα Κώδικα.
13. Είναι απαράδεκτο να μην διαιολογείται η απόρριψη των αιτήσεων πολιτογράφησης
Η μη αιτιολόγηση γίνεται για λόγους δημόσιας τάξης και εθνικής ασφάλειας. Δεν μπορούμε να πολιτογραφούμε κάποιον που είναι ύποπτος για παράνομη συμπεριφορά ή να υποχρεούμαστε να του παραθέσουμε τα στοιχεία μας πριν την άσκηση δίωξης.
14. Οι ύποπτοι για τέτοιους λόγους είναι λίγοι, γιατί να την πληρώνουν οι πολλοί
Όταν ζητάτε δουλειά δεν λέτε «έχω 5 χρόνια εμπειρία, πτυχίο από το τάδε πανεπιστήμιο, τρεις συστάσεις, προσλάβετέ με». Ο εργοδότης κρίνει όπως θέλει αυτός αν είστε κατάλληλος ή όχι, ούτε υποχρεούται να σας πει γιατί δεν είστε κατάλληλος. Το ίδιο πρέπει να κάνει και το Ελληνικό κράτος για τους υποψήφιους πολίτες του.
15. Πρέπει να υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια για να μην υπάρχει αυθαιρεσία
Μερικά κριτήρια μπορούν να είναι συγκεκριμένα (π.χ. ο χρόνος παραμονής) άλλα όχι (π.χ. το ήθος). Αν ένας μετανάστης συγκεντρώνει όλα τα κριτήρια και έρθει μεθυσμένος στη στην επιτροπή πολιτογράφησης, πρέπει να το προβλέψει αυτό η νομοθεσία; Αν έρθει μια υποψήφια με μπούρκα, πρέπει να γίνει πολίτης; Η νομοθεσία καλύπτει ορισμένες βασικές προϋποθέσεις και αφήνει τις υπόλοιπες στην κρίση των δημόσιων λειτουργών.
16. Η Επιτροπή Πολιτογράφησης αυθαιρετεί και κόβει υποψήφιους. Είναι σαν την «συνέντευξη» για την πρόσληψη στο Δημόσιο
Η πολιτογράφηση είναι κορυφαία διαδικασία τόσο για τον υποψήφιο όσο και την Ελληνική Πολιτεία. Ο δημόσιος υπάλληλος άλλωστε μπορεί να απολύθει αν παρανομήσει, ο Έλληνας πολίτης δεν μπορεί να χάσει την ιθαγένεια του αν αποδειχτεί ανάξιος. Πρέπει λοιπόν να υπάρχει συνέντευξη πριν την πολιτογράφηση.
17. Μπράβο στην Κυβέρνηση, να γίνουμε επιτέλους Ευρώπη
Στην Ευρώπη ισχύουν κατά κανόνα πολύ αυστηρότερες προϋποθέσεις απʼ όσες προβλέπει το νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ.
Αλλά γιατί να μην γίνουμε Ευρώπη όσον αφορά τα δημοψηφίσματα και να εγκρίνουμε/απορρίψουμε τις αλλαγές με δημοψήφισμα όπως έκαναν στην Ιρλανδία/Ελβετία;
18. Ήταν στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ που έχει νωπή λαϊκή εντολή
Οι πολίτες δεν συμφωνούν με τα πάντα όταν ψηφίζουν ένα κόμμα, διαλέγουν την καλύτερη (κατά την κρίση τους) λύση. Αν το ΠΑΣΟΚ πιστεύει πως έχει το λαό στο πλάι του, ας κάνει δημοψήφισμα
19. Το δημοψήφισμα κοστίζει ακριβά, γιατί να ξοδευτούμε εν μέσω οικονομικής κρίσης;
Αν αυτό είναι το πρόβλημα, ας γίνει το δημοψήφισμα μαζί με τις δημοτικές εκλογές όταν θα κοστίζει ελάχιστα παραπάνω.
20. Δεν είναι σοβαρό ζήτημα αυτό για δημοψήφισμα
Μα η κυβέρνηση θεωρεί πως είναι σημαντικό κοινωνικό ζήτημα που χρήζει άμεσης και ριζοσπαστικής αντιμετώπισης. Το Σύνταγμα προβλέπει δημοψηφίσματα για σημαντικά κοινωνικά ζητήματα
21. Φοβάστε το δημοψήφισμα επειδή οι μετανάστες θα ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ και θα πέσουν τα ποσοστά ΝΔ και ΛΑΟΣ
Αντιθέτως το ΠΑΣΟΚ προωθεί την πολιτογράφηση επειδή θέλει να καρπωθεί την ψήφο των μεταναστών οι οποίοι λόγω ευγνωμοσύνης, λόγω πολυπολιτισμικής ρητορικής, λόγω χαμηλών κοινωνικο-οικονομικών χαρακτηριστικών, ψηφίζουν κεντρο-αριστερά σε ολόκληρη την Ευρώπη.
22. Δεν υπάχει «Ελληνικό DNA» μόνο «Ελληνική παιδεία»
Οι Έλληνες είναι βιοπολιτισμική οντότητα. Ως (εν μέρει) μακροχρόνια ομογαμική κοινότητα έχει αναπτύξει γενετικές και πολιτισμικές ιδιαιτερότητες. Η σύγχρονη γενετική μπορεί να τοποθετήσει έναν άνθρωπο στον Ευρωπαϊκό χάρτη με ακρίβεια μερικών εκατοντάδων χιλιομέτρων.
23. Οι Έλληνες είμαστε μπάσταρδοι, έχουμε προσμίξεις Σλάβων, Αλβανών, Βλάχων, κτλ. Τί θα πάθουμε αν αναμιχθούμε με ακόμα μερικούς μετανάστες;
Οι επιμειξίες δεν άλλαξαν τη βασική δομή του Ελληνικού πληθυσμού. Αυτό αποδεικνύεται ανθρωπολογικά, γενετικά, και πολιτιστικά/γλωσσικά. Δεν απαγορεύται ωστόσο τώρα να παντρευτεί ένας Έλληνας με μια αλλοδαπή ή μια Ελληνίδα με έναν αλλοδαπό. Η κοινή ιθαγένεια δεν είναι προϋπόθεση γάμου.
24. Γιατί το παρωχημένο «δίκαιο του αίματος» και όχι το πολιτισμένο «δίκαιο του εδάφους»;
Το δίκαιο του εδάφους προέρχεται από τις απολυταρχικές μοναρχίες που ήθελαν να διασφαλίζουν την υπηκοότητα κάθε κατοίκου που ήταν υποτελής στο Βασιλιά μιας χώρας. Ενώ το δίκαιο του αίματος ίσχυε στη δημοκρατική Αθήνα και την Ρωμαϊκή πολιτεία, καθώς και τις ανεξάρτητες αυτοδιοικούμενες πόλεις κράτη της Ιταλίας και τα κρατίδια της Ελβετίας και της Γερμανίας.
25. Αν δεν δώσουμε ιθαγένεια στους μετανάστες θα έχουμε κοινωνικές ταραχές
Δεν μπορούμε να δρούμε φοβικά απέναντι στους μετανάστες. Κοινωνικές ταραχές θα έχουμε αν δεν διορθώσουμε το Ελληνικό κράτος και τον άθλιο τρόπο με τον οποίο φέρεται τόσο στους Έλληνες όσο και στους μετανάστες.
26. Πρέπει να δώσουμε ιθαγένεια στους μετανάστες για να ενταχθούν στην κοινωνία
Αντιθέτως, το κράτος πρέπει να φροντίσει για να ενταχθούν οι νόμιμοι μετανάστες στην οικονομική ζωή της χώρας, να αποκτήσουν αυτοί ή τα παιδιά τους Ελληνική συνείδηση αν θέλουν, και τότε μόνο να αποκτήσουν το έπαθλο της ιθαγένειας. Αν τους δώσουμε πρώτα την ιθαγένεια, βοηθάμε στο να αναπαράγουν τον πολιτισμό τους σε κλειστά μεταναστευτικά γκέτο, αφού δεν θα έχουν κανένα κίνητρο πλέον να μας προσεγγίσουν πολιτισμικά.
27. Θα μείνουν ως μειονότητα και πολίτες δεύτερης κατηγορίες αν δεν τους πολιτογραφήσουμε
Μειονότητα θα γίνουν αν αποκτήσουν πολιτικά δικαιώματα και δυνατότητα επηρεασμού της πολιτικής ζωής. Με το ισχύον καθεστώς, οι μη συμβατοί μετανάστες θα φύγουν για αλλού, ορισμένοι θα μείνουν περιχαρακωμένοι στις κοινότητες τους και θα ζουν νόμιμα αλλά χωρίς πολιτικά δικαιώματα, και οι πλέον συμβατοί με εμάς θα απορροφηθούν είτε με μια σώφρονα διαδικασία πολιτογράφησης είτε με τους αναπόφευκτους μικτούς γάμους ανάμεσα σε Έλληνες και μετανάστες.
28. Μη σας φοβίζει το νέο και η αλλαγή
Η αλλαγή μπορεί να είναι προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο. Θυμόμαστε ακόμα την Ελλάδα πριν γίνει πόλος έλξης λαθρομεταναστών, και δεν ήταν καθόλου άσχημη χώρα. Η παρουσία μεταναστών έχει τα θετικά και αρνητικά της, η πολιτογράφησή τους το ίδιο. Ας αποφασίσει ο λαός αν θέλει την αλλαγή και αν στη ζυγαριά του τα θετικά είναι περισσότερα από τα αρνητικά.
29. Θα κάνουμε δημοψήφισμα για ψύλλου πήδημα; Θα ξεφυτρώσει βιομηχανία δημοψηφισμάτων
Υπάρχει μεγάλη απόσταση από το να κάνεις δημοψήφισμα για ψύλλου πήδημα μέχρι το να μην κάνεις καθόλου. Γιατί να μην απολαμβάνουμε κι εμείς αυτό το δικαίωμα όπως οι άλλοι Ευρωπαίοι. Η Βουλή κύρωσε την συνθήκη της Λισαβώνας που προβλέπει 1 εκατομμύριο Ευρωπαίοι να αναλαμβάνουν νομοθετική πρωτοβουλία αλλά συνεχίζει να μην έχει διαμορφώσει πλαίσιο για τη δυνατότητα των Ελλήνων να προκαλούν δημοψήφισμα με σαφείς κανόνες για τη διεξαγωγή του.
30. Γιατί κινδυνολογείτε πως θα κινδυνεύσουν τα εθνικά μας θέματα;
Γιατί οι μετανάστες, ιδίως από γειτονικές χώρες ή από συγκεκριμένα πολιτισμικά μπλοκ (π.χ. Μουσουλμάνοι) πιθανόν να μην είναι αφοσιωμένοι στην Ελλάδα και να δρουν υπέρ των συμφερόντων της εθνοθρησκευτικής τους ομάδας.
31. Μα θα γίνουν Έλληνες πολίτες και θα θέλουν το συμφέρον μας αφού θα ζουν μαζί μας
Η ιστορία παρέχει πλείστα παραδείγματα όπου η συνύπαρξη δεν συνοδεύεται από κοινή αντίληψη περί του τί είναι συμφέρον. Γιʼ αυτό άλλωστε επαναστάτησαν οι Έλληνες το 1821 επειδή ήθελαν να αποφασίζουν αυτοί για το μέλλον τους και όχι οι σύνοικοί τους Τούρκοι.
32. Κινδυνολογείτε, οι μετανάστες θα αποκτήσουν Ελληνική εθνική συνείδηση αφού θα είναι Έλληνες πολίτες
Μακάρι να μπορούσε η ιδιότητα του πολίτη να δημιουργεί από μόνη της εθνική συνείδηση. Οι τρομοκράτες που έβαλαν βόμβες στο Λονδίνο στις 7 Ιουλίου 205 ήταν Βρετανοί πολίτες, μετανάστες δεύτερης γενιάς. Η ιθαγένεια προφανώς δεν ήταν αρκετή για να τους κάνει να αισθανθούν Βρετανοί. Γάλλοι πολίτες ήταν και οι περισσότεροι νέοι που έκαιγαν το Παρίσι το Φθινόπωρο του 2005. Η Γαλλική υπηκοότητα ούτε τα προβλήματά τους έλυσε, ούτε Γαλλική εθνική συνείδηση δημιούργησε.
33. Κι αν το ΠΑΣΟΚ πει όχι στο δημοψήφισμα και εφαρμόσει το πρόγραμμά του τί θα κάνετε;
«Το καθήκον μας ως Έλληνες πολίτες κατά το Άρθρο 1 παράγραφος 3:
Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.»
και το Άρθρο 120 παράγραφος 4 του Συντάγματος:
«Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.»
Κι ας θυμηθεί το ΠΑΣΟΚ: τόσο οι Σοσιαλιστές στη Γαλλία όσο και οι Σοσιαλδημοκράτες στη Γαλλία σαρώνουν στην μεταναστευτική ψήφο αλλά έχασαν την ψήφο των γηγενών, με αποτέλεσμα να πάνε στην αντιπολίτευση. Γιʼ αυτό ας μην επιχαίρονται. Το 2013 είναι κοντά.

πηγή:http://www.opengov.gr/ypes/?p=325&cp=207#comments


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 11:28, 06-01-10:

#53
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μα αυτοί ακριβώς μας δημιούργησαν τέτοια προβλήματα, φίλε μου! Η ίδια η ύπαρξή τους και ο τρόπος ύπαρξής τους!


Άρα αγαπητέ μου Νωεύς,
εμείς που δεν είμαστε ούτε Βαρδινογιάννηδες,
ούτε Λάτσηδες,
με ποιους είμαστε;


Με τους ημεδαπούς ή με τους αλλοδαπούς;


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:55, 06-01-10:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Achilles


Άρα αγαπητέ μου Νωεύς,
εμείς που δεν είμαστε ούτε Βαρδινογιάννηδες,
ούτε Λάτσηδες,
με ποιους είμαστε;


Με τους ημεδαπούς ή με τους αλλοδαπούς;


"Προλετάριοι όλου του κόσμου, ενωθείτε"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 14:04, 06-01-10:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
"Προλετάριοι όλου του κόσμου, ενωθείτε"!
...Λέγαν αυτοί οι οποίοι με τις πλάτες τους έγιναν οι καινούριοι (και ίσως πολύ σκληρότεροι) δυνάστες τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 15:24, 06-01-10:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
"Προλετάριοι όλου του κόσμου, ενωθείτε"!



Μαζί σου,
αλλά που;

Στην Ελλάδα;

Όλοι;!!



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:26, 06-01-10:

#57
Η Οργουελική διάσταση του σοσιαλφασισμού: 9 στα 10 σχόλια δεν είναι “άξια δημοσίευσης” στο opengov!



Σε αγαστή συνεργασία τα ΜΜ”Ε” με αιχμή του δόρατος το “συγκρότημα” αλλά και η “ανοιχτή διακυβέρνηση” συνεχίζουν τις απέλπιδες προσπάθειες να χαλιναγωγήσουν την κοινή γνώμη. Τη φωτογραφία μας την έστειλε αναγνώστης και είναι ενδεικτική για την ποιότητα δημοκρατίας στη χώρα. Χαρείτε τους! Σχεδόν 9 / 10 σχόλια είναι “ανάξια” συμμετοχής στη νέα διακυβέρνηση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 20:50, 06-01-10:

#58
Είναι μάλλον άσχετο με το θέμα αυτό που παραθέτεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:54, 06-01-10:

#59
Eγώ πιστεύω ότι είναι σχετικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 21:02, 06-01-10:

#60
προφανώς
θες να το εξηγήσεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 21:34, 06-01-10:

#61


Βάζουν ότι τους συμφέρει.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 22:04, 06-01-10:

#62
Αυτό κατάλαβα και γω ότι θέλει να πει ΑΛΛΑ η συντριπτική πλειοψηφία των (δημοσιευθέντων) σχολιαστών είναι αρνητικοί στην τροποποίηση του Κ.Ε.Ι και υπέρ του δημοψηφίσματος.
Για ποιο λόγο η ίδια η κυβέρνηση να λογοκρίνει -εφόσον το κάνει-με τέτοιο τρόπο ώστε να υπονομεύει τον εαυτό της?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 22:15, 06-01-10:

#63
Αν πιστεύετε ότι η φίμωση κάποιων φωνών ενάντια στην ψήφο των μεταναστών είναι άσχετη με το θέμα,
μπορείτε να αναπτύξετε την άποψή σας.


Αρχική Δημοσίευση από prime
Αυτό κατάλαβα και γω ότι θέλει να πει ΑΛΛΑ η συντριπτική πλειοψηφία των (δημοσιευθέντων) σχολιαστών είναι αρνητικοί στην τροποποίηση του Κ.Ε.Ι και υπέρ του δημοψηφίσματος.
Για ποιο λόγο η ίδια η κυβέρνηση να λογοκρίνει -εφόσον το κάνει-με τέτοιο τρόπο ώστε να υπονομεύει τον εαυτό της?
Για να μην φανεί ότι πάρα πολύς κόσμος είναι ενάντια.
Αν φανεί ότι υπάρχει μια σχετική ισορροπία που μπορεί να κλίνει προς μια άποψη αλλά όχι σε ακραίο βαθμο, τότε η ανάγκη δημοψηφίσματος δεν είναι σοβαρή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 22:26, 06-01-10:

#64
Είχα σχηματίσει την εντύπωση ότι είσαι υπέρ της παροχής ιθαγένειας γι' αυτό μου έκανε εντύπωση η συγκεκριμένη ανάρτηση. Δεν έβγαζε νόημα, έτσι όπως το είχα φανταστεί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 22:35, 06-01-10:

#65
Αρχική Δημοσίευση από prime
Αυτό κατάλαβα και γω ότι θέλει να πει ΑΛΛΑ η συντριπτική πλειοψηφία των (δημοσιευθέντων) σχολιαστών είναι αρνητικοί στην τροποποίηση του Κ.Ε.Ι και υπέρ του δημοψηφίσματος.
Για ποιο λόγο η ίδια η κυβέρνηση να λογοκρίνει -εφόσον το κάνει-με τέτοιο τρόπο ώστε να υπονομεύει τον εαυτό της?

Δεν είναι ο Κ.Ε.Ι

Ο Κ.Ε.Ι ήταν ο πρώτος νόμος περί απόκτησης της Ελληνικής Ιθαγένειας
με πολιτογράφηση.

Ακολούθησε ο 2910 και έπειτα
ο 3284.

Αυτός που τροποποιήτε είναι ο 3284.


Όσο αφορά την λογοκρισία,
το ίδιο είναι
να είναι 70% κατά
και το ίδιο 90%;



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 22:41, 06-01-10:

#66
Συνεχίζει να ονομάζεται Κώδικας Ελληνικής Ιθαγένειας άσχετα με το πόσες τροποιήσεις γίνονται

υγ όχι δεν είναι το ίδιο αλλά και πάλι δεν μπορούν να το μαζέψουν από πουθενά.
Σκεψου παραπέρα ότι πολλοί -κυρίως μεγάλης ηλικίας που είναι και συντηρητικότεροι απ' ότι οι νέοι- ΔΕΝ έχουν πρόσβαση ή γνώση να χειριστούν το νετ να πουν την άποψή τους.
Λέμε δεν μαζεύεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 22:46, 06-01-10:

#67


Σωστά.

Απλά ο πρώτος λεγόταν Κ.Ε.Ι 6,7 ( αν θυμάμαι καλά )

ενώ τώρα έχει παραληφθεί.


Αρχική Δημοσίευση από prime
Συνεχίζει να ονομάζεται Κώδικας Ελληνικής Ιθαγένειας άσχετα με το πόσες τροποιήσεις γίνονται

υγ όχι δεν είναι το ίδιο αλλά και πάλι δεν μπορούν να το μαζέψουν από πουθενά.
Σκεψου παραπέρα ότι πολλοί -κυρίως μεγάλης ηλικίας που είναι και συντηρητικότεροι απ' ότι οι νέοι- ΔΕΝ έχουν πρόσβαση ή γνώση να χειριστούν το νετ να πουν την άποψή τους.
Λέμε δεν μαζεύεται.
Σωστά.

Είναι εποχές τώρα για τέτοια θέματα;

Εδώ κινδυνεύουμαι με πτώχευση.

Στην παιδεία, στην φορολογία,στα εισοδήματα
προμηνύονται θύελες.

Ανεργία και τράπεζες μαστίζουν τον κόσμο.


Και κάθονται και ανοίγουν τέτοιο θέμα,
ακόμα ακόμα δεν έχουν βρει τα πατήματά τους.


Τι να πω, άφωνος!


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 06-01-10 στις 23:49. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών posts
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:27, 06-01-10:

#68
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
...Λέγαν αυτοί οι οποίοι με τις πλάτες τους έγιναν οι καινούριοι (και ίσως πολύ σκληρότεροι) δυνάστες τους...
Ναι, αλλά μάλλον επειδή τελικά δεν ενώθηκαν (οι προλετάριοι κι όλης της γης οι κολασμένοι)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 21:22, 16-01-10:

#69
Εξαιρετικά επίκαιρο καθίσταται, μετά και τις τελευταίες εξελίξεις στην Καλαβρία, το 24ωρο μη συμμετοχής στα κοινά και αποχής από την εργασία που οργανώνει για την 1η Μαρτίου το κίνημα PrimoMarzo2010, το οποίο εμπνεύστηκε από αντίστοιχη γαλλική πρωτοβουλία: 24h sans nous - 24 ώρες χωρίς εμάς.
Οι δύο κινήσεις πολιτών, που οργανώνονται μέσω διαδικτύου αλλά και σε τοπικό επίπεδο μέσω επιτροπών, στόχο έχουν να βγάλουν στους δρόμους εκατομμύρια μετανάστες αλλά και πολίτες Γαλλίας και Ιταλίας, ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων, «οι οποίοι έχουν επίγνωση της προσφοράς των μεταναστών» στη λειτουργία της κοινωνίας και της οικονομίας των χωρών που έγιναν η δεύτερη πατρίδα τους. Η γαλλική κίνηση ήταν αυτή που επέλεξε την 1η Μαρτίου γιατί τότε, το 2005, τέθηκε σε ισχύ ο λεγόμενος «κώδικας εισόδου και παραμονής των ξένων και του δικαιώματος ασύλου». Ουσιαστικά, λένε οι διοργανωτές της κινητοποίησης, η άδεια μετανάστευσης δίνεται βάσει οικονομικών κριτηρίων. «Είναι η καλύτερη αφορμή για μια ημέρα χωρίς μετανάστες» αναφέρουν οι Γάλλοι της 24h sans nous, που απευθύνουν έκκληση για συμμετοχή στην αποχή από κάθε οικονομική δραστηριότητα, ώστε να αποδείξουν ότι εις έκαστος των μεταναστών συμβάλλει στη συλλογική ευημερία το ίδιο όπως και οι μη μετανάστες. Ανάλογη είναι και η θέση της PrimoMarzo2010, η οποία καλεί κάθε πολίτη που αρνείται τον ρατσισμό και τις διακρίσεις να συμμετάσχει και να φορά από τώρα κίτρινο βραχιολάκι (κίτρινο, ως χρώμα που δεν συνδέεται με πολιτικά κόμματα και θεωρείται χρώμα της αλλαγής). Σύμβολό της η PrimoMarzo2010 έχει τη Μαφάλντα, την γνωστή ηρωίδα κόμικς του Κίνο.
ΕΡΣΗ ΒΑΤΟΥ (www.primomarzo2010.blogspot.com, www.lajourneesanimmigres.org)
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&...2010&id=119648
Θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον μια ανάλογη πρωτοβουλία στην Ελλάδα… Βέβαια εδώ τα πράγματα είναι κάπως διαφορετικά, η προσωπική μου εμπειρία τουλάχιστον μου έχει δείξει μετανάστες να προσπαθούν να αφομοιωθούν το συντομότερο και όσο καλύτερα γίνεται στην ελληνική κοινωνία που μοιάζει μʼ ένα χωριό που ή είσαι μέσα ή κάθεσαι με τον τρελό του χωριού απʼ έξω.

Χώρες σαν τη Γαλλία έχουν μεγαλύτερη εμπειρία στα μεταναστευτικά ζητήματα καθώς έχουν βιώσει την είσοδο και επιτυχημένη ή όχι ενσωμάτωση μεταναστών από πρώην αποικίες, τρίτες χώρες κλπ. Ωστόσο, πιστεύω πως σε μια χώρα σαν τη Γαλλία είναι πιο εύκολο να περιχαρακωθούν κάποια πράγματα και κάποιες εθνικές ομάδες να διατηρούν στοιχεία της ταυτότητας τους έστω και με το κόστος της απομόνωσης σε κάποιο βαθμό από την κοινωνία στην οποία στρέφονται μόνο για τις υποχρεωτικές διαδικασίες…

Βέβαια εδώ τα πράγματα είναι κάπως διαφορετικά, η προσωπική μου εμπειρία τουλάχιστον μου έχει δείξει μετανάστες να προσπαθούν να αφομοιωθούν το συντομότερο και όσο καλύτερα γίνεται στην ελληνική κοινωνία που μοιάζει μʼ ένα χωριό που ή είσαι μέσα ή κάθεσαι με τον τρελό του χωριού απʼ έξω.

Η αντίθετη περίπτωση, δηλ. μετανάστες αποκλεισμένοι στα όρια των ομάδων των ομοεθνών τους είναι συνήθως παράνομοι, χωρίς οικογένεια στην Ελλάδα, χωρίς τις σταθερές εργασίας, κατοικίας, σχέσης με τη δημόσια διοίκηση και τις υπηρεσίες όπως θα γινόταν εάν υπήρχαν παιδιά στο σχολείο, χρήση υπηρεσιών υγείας κλπ. Προφανώς υπάρχουν και ολόκληρες οικογένειες σε αυτή την κατάσταση, αλλά φοβάμαι πως κανείς δεν ξέρει πόσες…

Νομίζετε ότι μια πρωτοβουλία σαν το 24 ώρες χωρίς εμάς θα είχε απήχηση μεταξύ των μεταναστών (νόμιμων ή παράνομων αλήθεια?) και αντίκτυπο στην ελληνική κοινωνία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 22:13, 16-01-10:

#70


Τίποτα.

Και ψήφο και ιθαγένεια σε όλους.

Σε όλους.

Ούτε τριετίες, ούτε πενταετίες,
ούτε τίποτα.

Πατάς το πόδι σου εδώ;

Έλληνας.

Και εσύ και τα παιδιά σου
και τα εγγόνια σου
και τα μπαρμπάδια σου.

Ψήφο; Μόνο ψήφο;

Για μία η δική μας;

Για τρεις η δική σας.

Χάρισμά σας όλα.

Όλοι αδέρφια.




Άντε, μπας και γίνουμε
μειονότητα.

Άντε,
μπας και ξεκινήσουν
όλα από την αρχή.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 21:36, 01-02-10:

#71
The Greek people are anarchic and difficult to tame. For this reason we must strike deep into their cultural roots: Perhaps then we can force them to conform. I mean, of course, to strike at their language, their religion, their cultural and historical reserves, so that we can neutralize their ability to develop, to distinguish emselves, or to prevail; thereby removing them as an obstacle to our strategically vital plans in the Balkans, the Mediterranean, and the Middle East»


«Οι Έλληνες είναι αναρχικοί.....και δύσκολα κουμαντάρονται. Γιʼ αυτόν τον λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες: έτσι ίσως καταφέρουμε να τους αναγκάσουμε να συμβιβαστούν. Εννοώ βέβαια να χτυπήσουμε την γλώσσα τους, την θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά αποθέματα, έτσι ώστε να ουδετεροποιήσουμε την δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν, έτσι ώστε να ξεπεράσουμε τα εμπόδια στα στρατηγικώς απαραίτητα σχέδια μας στα Βαλκάνια, την Μεσόγειο, και την Μέση Ανατολή».
- Απόσπασμα ομιλίας του Henri Kissinger στην Ουάσινγκτον τον Σεπτέμβρη του 1974.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 21:46, 01-02-10:

#72
Αρχική Δημοσίευση από prime
The Greek people are anarchic and difficult to tame. For this reason we must strike deep into their cultural roots: Perhaps then we can force them to conform. I mean, of course, to strike at their language, their religion, their cultural and historical reserves, so that we can neutralize their ability to develop, to distinguish emselves, or to prevail; thereby removing them as an obstacle to our strategically vital plans in the Balkans, the Mediterranean, and the Middle East»


«Οι Έλληνες είναι αναρχικοί.....και δύσκολα κουμαντάρονται. Γιʼ αυτόν τον λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες: έτσι ίσως καταφέρουμε να τους αναγκάσουμε να συμβιβαστούν. Εννοώ βέβαια να χτυπήσουμε την γλώσσα τους, την θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά αποθέματα, έτσι ώστε να ουδετεροποιήσουμε την δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν, έτσι ώστε να ξεπεράσουμε τα εμπόδια στα στρατηγικώς απαραίτητα σχέδια μας στα Βαλκάνια, την Μεσόγειο, και την Μέση Ανατολή».
- Απόσπασμα ομιλίας του Henri Kissinger στην Ουάσινγκτον τον Σεπτέμβρη του 1974.
Κατ 'αρχήν, η συγκεκριμένη ομιλία έγινε στην Γερμανία όπου και υπήρχαν 3-4 Έλληνες στο ακροατήριο, όπως δήλωσε ο Π. Μεταλληνός.
Η ομιλία αυτή όμως είναι "ξεπερασμένη".
Τα νέα συμφέροντα των Η.Π.Α. (αναφορά στον αγωγό), σχετίζονται άμεσα με τις χώρες της Βαλκανικής.
Δεν είναι ανάγκη να μας αλλοτριώσουν για να πετύχουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 21:53, 01-02-10:

#73
δεν ξέρω κατά πόσο είναι ξεπερασμένη καθώς δεν είναι και πολλά τα χρόνια πριν που η Διαμαντοπούλου είχε προτείνει ως δεύτερη επίσημη γλώσσα την αγγλική.

Τα συμφέροντά τους δεν περιορίζονται μόνο στον αγωγό και μην ξεχνάμε ότι κατά βάση είμαστε λαός ή εστω έχουμε αρκετούς με αντιαμερικανικά αισθήματα.(βλέπε αντιδράσεις στους πολέμους της Γιουγκοσλαβίας, Ιράκ, Οτσαλάν κτλ)

υγ. thans για τη διόρθωση, παρέθεσα το κείμενο όπως το βρήκα.

υγ2 Νωέα προς τι η θετική ? δε συμφωνούμε στο συγκεκριμένο θέμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 21:54, 01-02-10:

#74
Αρχική Δημοσίευση από prime
The Greek people are anarchic and difficult to tame. For this reason we must strike deep into their cultural roots: Perhaps then we can force them to conform. I mean, of course, to strike at their language, their religion, their cultural and historical reserves, so that we can neutralize their ability to develop, to distinguish emselves, or to prevail; thereby removing them as an obstacle to our strategically vital plans in the Balkans, the Mediterranean, and the Middle East»


«Οι Έλληνες είναι αναρχικοί.....και δύσκολα κουμαντάρονται. Γιʼ αυτόν τον λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες: έτσι ίσως καταφέρουμε να τους αναγκάσουμε να συμβιβαστούν. Εννοώ βέβαια να χτυπήσουμε την γλώσσα τους, την θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά αποθέματα, έτσι ώστε να ουδετεροποιήσουμε την δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν, έτσι ώστε να ξεπεράσουμε τα εμπόδια στα στρατηγικώς απαραίτητα σχέδια μας στα Βαλκάνια, την Μεσόγειο, και την Μέση Ανατολή».
- Απόσπασμα ομιλίας του Henri Kissinger στην Ουάσινγκτον τον Σεπτέμβρη του 1974.
Ξέρουμε όλοι το ποιόν του Kissinger, ενός αμφισβητούμενου Νομπελίστα.

Παρ' όλα αυτά και με 16 χρόνια στην πλάτη εγώ δε βλέπω μόνο Αμερικάνους αλλά Έλληνες.
Οι μεγαλύτεροι μπορούν να με επιβεβαιώσουν ή και να με διαψεύσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη chronis_25 : 01-02-10 στις 21:58. Αιτία: Διατύπωση
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

edweimaste

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη edweimaste
Ο edweimaste αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Άγιοι Ανάργυροι (Αττική). Έχει γράψει 107 μηνύματα.

O edweimaste έγραψε στις 02:07, 05-02-10:

#75
Κατα την γνωμη μου οι μεταναστες ειναι ανθρωποι οπως και εμας τους Ελληνες.Εχουν δικαιωματα λοιπον και δεν γινεται να τα τους στερουμε...Εφοσον ενας ξενος κατεχει την ελληνικη γλωσσα και ζει πολλα χρονια στην ελλαδα τοτε πιστευω πως δεν θα ηταν προβλημα να παρει και την ελληνικη ιθαγενεια...παντα ομως με την προυποθεση της κατοχης της γλωσσας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 19:13, 16-03-10:

#76
Απόφαση για τους μετανάστες -
Οργή Πάγκαλου και Ξυνίδη κατά στελεχών του ΠΑΣΟΚ στη Θεσσαλονίκη



Την οργισμένη αντίδραση τόσο του αντιπροέδρου της κυβέρνησης Θεόδωρου Πάγκαλου, όσο και του γραμματέα του ΠΑΣΟΚ Σωκράτη Ξυνίδη προκάλεσε η απόφαση της ΝΕ Α' Θεσσαλονίκης του Κινήματος, με την οποία τα μέλη της εναντιώνονται στο νομοσχέδιο για τη χορήγηση ιθαγένειας σε μετανάστες.



«Οι άνθρωποι αυτοί είναι κάπου δεξιά από τον Καρατζαφέρη. Είναι εντελώς ηλίθιοι, δεν έπρεπε να κινούνται ελεύθεροι, θα έπρεπε να είναι σε κάποιο άσυλο. Αν η Θεσσαλονίκη είναι έτσι, να τους βάλουμε δίπλα στον Ψωμιάδη και τον Καρατζαφέρη, να τους κάνουμε αγάλματα εκεί πέρα και τελείωσε» είπε ο κ. Πάγκαλος σε εκδήλωση του Ινστιτούτου Επιμόρφωσης στην Αθήνα.


Σύμφωνα με την Ελευθεροτυπία, ο κ. Πάγκαλος επικαλέστηκε έναν από τους όρους που τίθενται στην απόφαση για τη χορήγηση ιθαγένειας, τη γνώση της ελληνικής ιστορίας και γλώσσας, λέγοντας χαρακτηριστικά πως με αυτό το κριτήριο θα έπρεπε να αφαιρεθεί η ιθαγένεια περίπου από τον μισό ελληνικό λαό.
«Αν κάποιοι νομίζουν ότι θα εξακολουθήσουν να είναι και να θεωρούν ότι φέρουν την ιδιότητα του μέλους και του φίλου του ΠΑΣΟΚ με τέτοιες δεξιές απόψεις, κάνουν λάθος» τόνισε από την πλευρά του ο κ. Ξυνίδης -δήλωση που αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο επιβολής κυρώσεων.


«Ντρέπομαι γι' αυτή τη στημένη απόφαση της πλειοψηφίας, της δήθεν πλειοψηφίας, της Θεσσαλονίκης, που είναι λίγο πιο δεξιά από τον ΛΑΟΣ. Είναι ντροπή κάποιοι να προωθούν τέτοιου είδους απόψεις μέσα στο ΠΑΣΟΚ» ανέφερε ο κ. Ξυνίδης.
Από τα 17 μέλη της Νομαρχιακής Επιτροπής, στη συγκεκριμένη συνεδρίαση μετείχαν τα 14. Υπέρ της απόφασης ψήφισαν 7 μέλη, κατά 6 και υπήρχε και ένα λευκό. Το σκεπτικό των επτά μελών είναι να δίνονται όλα τα δικαιώματα στους μετανάστες, αλλά η ιθαγένεια να εξετάζεται σε δεύτερη φάση και με πιο αυστηρά κριτήρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 20:22, 16-03-10:

#77
Αυτό είναι δημοκρατικό πνεύμα!!!

Να χαιρόμαστε την «μεγάλη δημοκρατική παράταξη»!

Μάλιστα οι άνθρωποι αυτοί, με το που εξέφρασαν μια αντίδραση σε αυτό το θέμα, πήγαν αυτόματα πιο δεξιά κι απ' τον Καρατζαφέρη. Ωραίο μαξιλαράκι της εξουσίας κι αυτός...

Μέχρι πότε θα κοιμόμαστε;
Ελπίζω η εποίκιση της Ελλάδος να μην γίνει τελικά πραγματικότητα. Ο χρόνος θα δείξει. Οι εξελίξεις θα τρέξουν γρήγορα και πρέπει να αντιδράσουμε νωρίς. Δεν υπάρχει καιρός...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:39, 16-03-10:

#78
Αρχική Δημοσίευση από prime
...

υγ2 Νωέα προς τι η θετική ? δε συμφωνούμε στο συγκεκριμένο θέμα
Για την εύστοχη παραπομπή σου στον Κίσιγκερ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 21:37, 16-03-10:

#79





Ο σκοπός των αιτούντων της Ελληνικής Ιθαγένειας
με την διαδικασία της πολιτογράφησης
είναι η απόκτηση της Ελληνικής ταυτότητας. ( ναι, του εγγράφου )

Κανένας άλλος.




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Septagram (Παναγιωτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Septagram
Ο Παναγιωτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πετρούπολη (Αττική). Έχει γράψει 154 μηνύματα.

O Septagram έγραψε στις 10:28, 17-03-10:

#80
Αφου φτασατε σε σημειο να λετε τους ανθρωπους στο ιδιο σας το κομμα φασιστες αστα να πανε σου λεω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:00, 17-03-10:

#81
Κατα την γνωμη μου οι μεταναστες ειναι ανθρωποι οπως και εμας τους Ελληνες.Εχουν δικαιωματα λοιπον και δεν γινεται να τα τους στερουμε..
Ο σκοπός των αιτούντων της Ελληνικής Ιθαγένειας
με την διαδικασία της πολιτογράφησης
είναι η απόκτηση της Ελληνικής ταυτότητας. ( ναι, του εγγράφου )
σωστα..σε καθε χωρα παιρνουν την υποκοοτητα μεταναστες νομιμοι ή παρανομοι αρχικα -για να ειμαστε ρεαλιστες-..
το θεμα ειναι οι απαιτησεις και προδιαγραφες...και πιστευω και εγω πως ο νομος που βγαζει τωρα το πασοκ ειναι υπερβολικα χαλαρος λογω των λιγων χρονων που βαζει..

και κυριως πρεπει να εφαρμοστει ο νομος και οχι να εξαπατα το δημοσιο τους μεταναστες οπως και τους Ελληνες..ο νομος περι πολιτογραφησης σε 10 χρονια παραμονης κλπ που ηδη υπηρχε ηταν ισως αρκετος αλλα δεν εφαρμοζοταν οπως και αλλοι νομοι στη χωρα μας..

ηδη ευρωπαιοι αντιδρουν λογω του χαλαρου νομου..ενω ειμαστε ο φυαλκας -πορτιερης της Ευρωπης και να ειμαστε οι πιο αυστηροι το παιζουμε χαλαροι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 15:23, 17-03-10:

#82
Αρχική Δημοσίευση από prime
The Greek people are anarchic and difficult to tame. For this reason we must strike deep into their cultural roots: Perhaps then we can force them to conform. I mean, of course, to strike at their language, their religion, their cultural and historical reserves, so that we can neutralize their ability to develop, to distinguish emselves, or to prevail; thereby removing them as an obstacle to our strategically vital plans in the Balkans, the Mediterranean, and the Middle East»


«Οι Έλληνες είναι αναρχικοί.....και δύσκολα κουμαντάρονται. Γιʼ αυτόν τον λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες: έτσι ίσως καταφέρουμε να τους αναγκάσουμε να συμβιβαστούν. Εννοώ βέβαια να χτυπήσουμε την γλώσσα τους, την θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά αποθέματα, έτσι ώστε να ουδετεροποιήσουμε την δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν, έτσι ώστε να ξεπεράσουμε τα εμπόδια στα στρατηγικώς απαραίτητα σχέδια μας στα Βαλκάνια, την Μεσόγειο, και την Μέση Ανατολή».
- Απόσπασμα ομιλίας του Henri Kissinger στην Ουάσινγκτον τον Σεπτέμβρη του 1974.
Αυτη η δηλωση δεν εχει ξεκαθαριστει αν ειναι αληθεια ή μυθος..

http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401b.htm
http://thenetwar.com/2009/12/i-anthe...ragmatikotita/

Οποτε δεν ειναι και το καλυτερο να ποσταρει καποιος μια δηλωση που δεν εχει αποδειχθει αν ειναι αληθης..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:56, 17-03-10:

#83
Δε μου λες jrot, τί αλλάζει αν η συγκεκριμένη δήλωση αυτή καθ' εαυτή είναι αληθής ή όχι;

Προσωπικά πάντως, είτε είναι αληθής είτε όχι δεν μου κάνει κάποια διαφορά. Απλώς δείχνει να απηχεί την διάθεση όλου αυτού του λόμπι απέναντι στην Ελλάδα. Άλλωστε, ακόμα κι αν δεν είναι αληθής αυτή η δήλωση, τα γεγονότα και οι πράξεις του εν λόγω κυρίου αλλά και των υπολοίπων στην πολιτική των ΗΠΑ δείχνει να επιβεβαιώνει τα λεγόμενα αυτά...

υ.γ.: Φυσικά δεν θα μπορούσε να λείπει από εσένα παραπομπή στον «Ιό». Μία από τις στήλες που έχει δείξει ότι πάντα τεκμηριώνει αυτά που λέει (sic!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 17:19, 17-03-10:

#84
Αν δεν ειναι αληθης ας μην χρησιμοποιεται ως επιχειρημα..

Αυτο το λομπι λοιπον εχει βαλει στο ματι την ελλαδιτσα μας απο τα παλια χρονια,ε? Με σκοπο τι?

Υ.Γ. Εννοειται πως θα εχω παραπομπη τον ιο..Αφου εχουμε το ιδιο αφεντικο με τον ιο (βλεπε Σορος)..Αν δεν παινεψουμε το σπιτι μας θα πεσει να μας πλακωσει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Audit01 (ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Audit01
Ο ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O Audit01 έγραψε στις 12:47, 19-03-10:

#85
Διαφωνω στο να τους δωθει ιθαγενεια !!
Αλλο Ιθαγενεια αλλο υπηκοοητητα

- Υπηκοότητα: ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη ενός κράτους με το κράτος αυτό.
- Ιθαγένεια: ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη με το κράτος στο οποίο ανήκει.

Δεν εχω προβλημα στο να τους δωθει υπηκοοητα εφοσον πληρουν τα κριτηρια αλλα οχι ιθαγενεια.

Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Αυτη η δηλωση δεν εχει ξεκαθαριστει αν ειναι αληθεια ή μυθος..

http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401b.htm
Σε λιγο θα φερεις και παραδειγμα απο το τι λεει το indymedia.org

O Ιος της ελευθεροτυπιας δεν ειναι και το καλυτερο παραδειγμα...
Δεν φημιζεται ουτε για την αξιοπιστια του ουτε για την αντικειμενικοτητα του.
Ειναι γνωστο οτι κανει οπαδιλικη σε συγκεκριμενα συμφεροντα και ιδεολογιες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Audit01 : 19-03-10 στις 12:58.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:22, 19-03-10:

#86
Αρχική Δημοσίευση από Audit01
Διαφωνω στο να τους δωθει ιθαγενεια !!
Αλλο Ιθαγενεια αλλο υπηκοοητητα

- Υπηκοότητα: ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη ενός κράτους με το κράτος αυτό.
- Ιθαγένεια: ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη με το κράτος στο οποίο ανήκει.
Συγνώμη, αλλά δεν βρίσκω οι δύο διατυπώσεις να έχουν κάποια διαφορά μεταξύ τους. Μήπως θα μπορούσες να διευκρινίσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 13:25, 19-03-10:

#87




Υπηκοότητα και Ιθαγένεια
είναι το ίδιο,
το ίδιο,
το ίδιο,
το ίδιο,
το ίδιο,
ε ί ν α ι τ ο ί δ ι ο!!!!!.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 14:46, 19-03-10:

#88
Όχι σαν έννοιες δεν είναι το ίδιο μια και το ιθαγενής έχει σχέση με την γενιά - δηλαδή με το από που κρατάει η σκούφια σου. Αλλά έχω την εντύπωση ότι στην νομική ορολογία δεν υπάρχει διαφορά και χρησιμοποιούνται ισότιμα οπότε δεν υπάρχει η λύση να δοθεί υπηκοότητα και όχι ιθαγένεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:03, 19-03-10:

#89
Υπηκοότητα: ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη ενός κράτους με το κράτος αυτό.
- Ιθαγένεια: ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη με το κράτος στο οποίο ανήκει.
μην μπλεκουμε τα μπουτια μας..το θεμα ειναι οι προυποθεσεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΤΕΣΤΡΑ

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ΤΕΣΤΡΑ
Ο ΤΕΣΤΡΑ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 7 μηνύματα.

O ΤΕΣΤΡΑ έγραψε στις 10:39, 12-04-10:

#90
Πιστευω πως πρεπει να δωθει η ιθαγενεια σε καποιο ποσοστο και υπο ορους καποια στιγμη αλλα οχι τωρα. Ουτε στα επομενα δυο χρονια. Δινοντας ιθαγενεια βαζετε εναν ανθρωπο που εχει συνηθισει σε αλλες συνθηκες .Μας το ζητησαν ; τι μοιραζουμε στραγαλια. Ουτε στις χωρες απο οπου ερχονται δεν εχουν τοσα δικαιωματα. Μπατε σκυλοι αλεστε οπως τους ελληνες στην πατριδα τους .Ελληνες ψευτοαναρχικοι και επαναστατες του καναπε.

Θα δωσουμε δικαιωματα στους αιγυπτυους που μας εδιξαν απο την αιγυπτο χωρις καμμια αιτια, στους κουρδους που μας εσφαξαν στην μικρα ασια το 22,τους περιφημους αλβανους με τις συγχρονες βλεψεις στη περιοχη ,τις εποχες της τουρκοκρατιας, το β παγκοσμιο πολεμο, τους πακιστανους που πρωτοι αναγνωρισαν τη <<βορεια>>κυπρο και παει λεγοντας... Πρεπει να υπαρξουν οροι και ανταλλαγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 12-04-10 στις 10:43. Αιτία: Συνεχόμενα ποστ
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 349 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 11:50, 12-04-10:

#91
Αρχική Δημοσίευση από ΤΕΣΤΡΑ
Πιστευω πως πρεπει να δωθει η ιθαγενεια σε καποιο ποσοστο και υπο ορους καποια στιγμη αλλα οχι τωρα. Ουτε στα επομενα δυο χρονια. Δινοντας ιθαγενεια βαζετε εναν ανθρωπο που εχει συνηθισει σε αλλες συνθηκες .Μας το ζητησαν ; τι μοιραζουμε στραγαλια. Ουτε στις χωρες απο οπου ερχονται δεν εχουν τοσα δικαιωματα. Μπατε σκυλοι αλεστε οπως τους ελληνες στην πατριδα τους .Ελληνες ψευτοαναρχικοι και επαναστατες του καναπε.

Θα δωσουμε δικαιωματα στους αιγυπτυους που μας εδιξαν απο την αιγυπτο χωρις καμμια αιτια, στους κουρδους που μας εσφαξαν στην μικρα ασια το 22,τους περιφημους αλβανους με τις συγχρονες βλεψεις στη περιοχη ,τις εποχες της τουρκοκρατιας, το β παγκοσμιο πολεμο, τους πακιστανους που πρωτοι αναγνωρισαν τη <<βορεια>>κυπρο και παει λεγοντας... Πρεπει να υπαρξουν οροι και ανταλλαγματα.
μα δεν πρόκειτε για σχέσεις μεταξύ κρατών,αναγνώρισα 5 αιγύπτιους δώσε μου μια πυραμίδα.
έχει να κάνει με διαπραγμάτευση μεταξύ ενός κράτους με ένα άτομο-άνθρωπο-πολίτη,δεν είναι εξωτερική πολιτική.

στα κατουσίαν,αν πληρούν κάποιες προυποθέσεις φυσικά και να αναγνωριστούν δε μπορούμε να πάρουμε μια σκούπα και να αρχίσουμε το "καθάρισμα" όταν άνοιξε τα σύνορα ο μητσοτάκης και όταν φέρναμε καραβιές εργατών για να τελειώσουν τα έργα ήταν καλά?
δηλαδή τι είμαστε εμείς,οι μάγκες της υπόθεσης?
αν δηλαδή ζει και εργάζεται εδώ για ένα α διάστημα και θέλουν να την αποκτήσουν,όσοι έχουν γεννηθεί εδώ και σπουδάζουν εδώ γιατί όχι?
επίσης γιατί δεν θίγουμε και το ζήτημα του απόδημου ελληνισμού,όπου δεν θέλουν να έχουν καμία νομική σχέση με το ελλάντα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stirling

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη stirling
Ο stirling αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 67 ετών . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O stirling έγραψε στις 01:05, 16-04-10:

#92
θα ηθελα πολυ να ακουσω γνωμες για την παρακατω γνωστη πολιτικη αναλυση



Κάθε νομοσχέδιο εξυπηρετεί συγκεκριμένες στρατηγικές του ελληνικού κράτους. Η πρόσφατη νομοθετική ρύθμιση για την ελληνική ιθαγένεια ούτε τυχαία είναι, ούτε δείγμα μεταμέλειας απ' το κράτος για την εικοσαετή άγρια εκμετάλλευση των μεταναστών. Εδώ δεν χωράει τίποτα άλλο, εκτός από ψυχρή, υπολογιστική λογική. Πρόκειται λοιπόν για αλληλεπιδράσεις συμφερόντων που το κράτος καλείται να κρατήσει χαμηλά το δείκτη της έντασης τους. Ας γίνουμε ποιο συγκεκριμένοι. Ζούμε σε έντονους καιρούς γιατί είναι πλέον σαφές πως η καπιταλιστική ευημερία βρίσκεται στα όρια της πτώχευσης. Τα δυτικά αδιέξοδα οδηγούν τον καπιταλιστικό παράδεισο στην ελεύθερη πτώση της οικονομικής κρίσης. Φυσικό επακόλουθο είναι οι πόρτες του δυτικού ονείρου μιας “καλύτερης ζωής” να σφραγίζονται, αφήνοντας έξω εκατοντάδες χιλιάδες λαθρομετανάστες. Η σύγχρονη παραγωγή δεν έχει ανάγκη άλλα φτηνά εργατικά χέρια. Διαθέτει περίσσευμα απ' τους ήδη υπάρχοντες μετανάστες και από το υποτιμημένο πλέον (λόγω οικονομικής κρίσης) ντόπιο εργατικό δυναμικό. Έτσι απλά... “δεν χωράει άλλους ξένους”. Κυριολεκτικά και μεταφορικά.
Όμως τώρα το ζήτημα είναι τι θα συμβεί με τα εκατομμύρια των μεταναστών που βρίσκονται ήδη στο εσωτερικό της ελληνικής επικράτειας.
Εδώ έρχεται το νομοσχέδιο για την ιθαγένεια. Ένας απ' τους πιο έξυπνους και αποτελεσματικούς τρόπους διαχείρισης του κοινωνικού κεφαλαίου των μεταναστών. Τι εννοούμε; Οι μετανάστες είναι μια ιστορία που έχει ξεκινήσει εδώ και 20 χρόνια. Στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή, υπάρχουν παιδιά μεταναστών που έχουν γεννηθεί και μεγαλώνουν εδώ, ενήλικες που έχουν δουλειές, μαγαζιά και περιουσία, όπως και χιλιάδες “παράνομοι” που δουλεύουν 12 – 15 ώρες στα χωράφια, είτε στην παραοικονομία στην μητρόπολη. Όλοι αυτοί αποτελούν ένα τεράστιο κοινωνικό κεφάλαιο για το κράτος, ιδιαίτερα εκμεταλλεύσιμο αλλά και ιδιαίτερα ασταθές και ανομοιόμορφο.
Κυρίως το πρώτο μεταναστευτικό ρεύμα (Αλβανοί και Βορειοηπειρώτες) λόγο της εικοσαετής παρουσίας τους στο ελληνικό έδαφος αλλά και των φυλετικών τούς χαρακτηριστικών (σε αντίθεση πχ με σκουρόχρωμους Αφγανούς και Πακιστανούς) έχουν αφομοιωθεί αρκετά ως φυσική παρουσία στις μητροπόλεις. Αποτελούν πλέον πληθυσμιακό κομμάτι της κοινωνίας. Άλλωστε οι περισσότεροι από αυτούς έχουν ήδη “μικροαστικοποιηθεί”.
Σε αυτή την περίπτωση η εξουσία έχει να κερδίσει αρκετά, προσφέροντας μια κοινωνική συμμαχία σε μετανάστες που αποδέχονται τον βασικό πυρήνα των “αξιών” αυτής της κοινωνίας. Το ελληνικό κράτος σκοπεύει με λίγα λόγια να επικυρώσει επίσημα αυτό που ούτως ή άλλως συμβαίνει. Να ενσωματώσει ένα μεγάλο μέρος του μεταναστευτικού πληθυσμού στον κοινωνικό κορμό.
Άλλωστε οι όροι μιας τέτοιας “συμφωνίας” είναι αδιαπραγμάτευτα υπέρ του εμπνευστή της. Το νομοσχέδιο ιθαγένειας θέτει κάποιες συγκεκριμένες προϋποθέσεις που απαιτείται να πληρεί ο υποψήφιος μετανάστης για να γίνει “ιθαγενής”. Μία από αυτές έχει έντονο άρωμα δημόσιας τάξης, καθώς αναφέρει πως ο μετανάστης δεν πρέπει να έχει καταδικαστεί τελεσίδικα για μια σειρά από αδικήματα. Είναι ένα κατάλληλο κίνητρο-φόβητρο για όλους τους υποψηφίους να ευθυγραμμιστούν με τη νομιμοφροσύνη. Και μιλάμε για ένα κοινωνικό σύνολο που λόγω συνθηκών είναι “επιρρεπής” σε παραβατικές συμπεριφορές. Έτσι το κράτος κερδίζει ένα πλεονέκτημα σε σχέση με το χαμένο έδαφος της δημόσιας ασφάλειας.
Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Ταυτόχρονα αποτρέπει κυρίως τη δεύτερη γενιά μεταναστών, από ιστορίες και συγκρούσεις όπως του Δεκεμβρίου του 2008 που τότε είχαν έντονη παρουσία. Νομικό “καρότο” και αστυνομικό “μαστίγιο”. Τώρα όσοι απ' τούς υποψήφιους “ιθαγενείς” θέλουν να παίξουν ξύλο με τους μπάτσους ή να “κατεβάσουν” την τζαμαρία από μια τράπεζα, θα πρέπει να το σκεφτούν διπλά όσο “παίζει” το κόλπο με την ιθαγένεια.
Για αυτό ανακατατάσσονται οι κοινωνικές σχέσεις και εγκαινιάζονται νέες πρακτικές.
Εφόσον με το νομοσχέδιο αναμένεται να υπάρξει μια “θετική” στροφή για κάποιες κατηγορίες αλλοδαπών και για τις σχέσεις τους με το ελληνικό κράτος, αυτό θα σημάνει αυτόματα την υποτίμηση και τη σκληρότερη αντιμετώπιση κάποιων άλλων. Σύντομα, πιθανόν να δούμε ανάμεσα στους πρωτεργάτες ρατσιστικών επιθέσεων να βρίσκονται οι “ευνοημένοι” πλέον ιθαγενείς μετανάστες. Τέτοια περιστατικά έχουν ήδη συμβεί στον Άγ. Παντελεήμονα με τη συμμετοχή Αλβανών ενάντια στους μελαψούς μετανάστες της περιοχής. Αυτό αποτελεί άλλο ένα κέρδος του κράτους μέσα απ' το νομοσχέδιο. Προωθείται έτσι η όξυνση της εσωτερικής διαίρεσης του μεταναστευτικού κομματιού, αφού εκτός των δικών του εθνικισμών και θρησκευτικών φανατισμών τώρα αποκτά έναν ακόμη διαχωρισμό, αυτόν μεταξύ νόμιμων και παράνομων.
Έτσι σχεδιάζονται και χαράζονται νέα φράγματα στο εσωτερικό της κοινωνικής μηχανής. Ιδιαίτερα για ανθρώπους που χρόνια ζούσαν σε καθεστώς ημι-νομιμότητας και διαρκούς φόβου η απόκτηση ιθαγένειας και η εξασφάλιση παραμονής θα τους προκαλέσει μια έντονη συντηρητική μεταστροφή και εναντίωση προς όλους τους υπόλοιπους παράνομους μετανάστες, που τους χαλάνε το “καλό όνομα” και απειλούν το προνόμιο τους. Να μην παραξενευτεί κανείς αν σε λίγο καιρό οι ιθαγενείς μετανάστες ζητούν περισσότερη αστυνομία στις γειτονιές τους για να απομακρύνουν τους “παράνομους”.
Όμως αυτή είναι η μία ανάγνωση των πραγμάτων. Είναι απ' την μεριά των αλληλεπιδράσεων στο εσωτερικό των μεταναστών.
Στον απόηχο του νομοσχεδίου προκλήθηκε έντονη δυσαρέσκεια στην πλειοψηφία του ντόπιου στοιχείου και συγκεκριμένα στην συντηρητική του πτέρυγα. Μια διάχυτη δυσαρέσκεια που παρόλα αυτά κατέβηκε ολιγάριθμη στο δρόμο πίσω απ' το ανεκδιήγητο ”Έλληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι” παρέα ως επί το πλείστον με φιλοαστυνομικούς, κομματικά στελέχη-θαυμαστές της χούντας και γραφικούς ορθόδοξους χριστιανούς. Κάποιος θα μπορούσε να αναρωτηθεί, πως “ότι κερδίζει το κράτος απ' την κοινωνική συμμαχία με τους προνομιούχους μετανάστες θα το χάσει απ' την αντίθεση του με τους ντόπιους”. Όμως αντίθετα στην πραγματικότητα το κράτος ισχυροποιείται μέσα και από αυτήν την δυσαρέσκεια. Οι ελληνικές φωνές διαμαρτυρίας, δεν είναι αντικαθεστωτικές ώστε να απειλήσουν την εξουσία. Αντίθετα αυτό που ζητούν, ακόμα κι όταν βρίζουν τους πολιτικούς (αλήτες – προδότες – πολιτικοί), είναι περισσότερο κράτος με καθαρά εθνικά στοιχεία.
Και στις δύο περιπτώσεις τόσο απ' τους μετανάστες όσο και από τους ντόπιους, το κράτος αναγνωρίζεται, νομιμοποιείται και ορίζεται ως διαχειριστής των κρίσεων. Άλλωστε ο συντηρητισμός, η νομιμοφροσύνη και ο ρατσισμός δεν είναι αποκλειστικά “ελληνικό εθνικό προϊόν”. Ανθεί σε φοβισμένες συνειδήσεις, μικροαστικές ονειρώξεις και συσσωρευμένα απωθημένα, που κυριαρχούν τόσο στους “Έλληνες” όσο και στους “ξένους”.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:50, 16-04-10:

#93
Ότι και να λέτε, σε μια χώρα που οι πολίτες της, αηδιασμένοι απο όλους τους πολιτικούς της, ουτε κάν ψηφίζουν πλέον, το ΠΑΣΟΚ κέρδισε στα σίγουρα 250,000 ψήφους στις πρώτες εκλογές που όλοι αυτοί θα ψηφίσουν. Και άν σκεφτεί κανείς ότι το ΛΑΜ (λευκό αποχή μαύρο) θα κτυπήσει ταβάνι, και τον όμορφο εκλογικο΄νόμο μας, που βγάζει πρωθυπουργό και κυβέρνηση ακόμη κι άν αψηφίσουν 3 άτομα, ε δεν θέλει και πολύ να καταλάβει την "μεγαλοψυχία" και την "κατανόηση" της κυβέρνησης ξαφνικά για τους μετανάστες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

katerina_farm

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη katerina_farm
H katerina_farm αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φαρμακοποιός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 269 μηνύματα.

H katerina_farm έγραψε στις 09:54, 16-04-10:

#94
μεγαλο θεμα ποσο ετοιμοι ειμαστε αραγε για κατι τετοιο ολοι εμεις οι ελληνες.Δεν νομιζω οτι ειμαστε ακομα ετοιμοι να τους δεχτουμε με ισους ορους ευκολα κανουμε τους πολιτισμενους τους ανωτερους αλλα οταν ερχεται το θεμα στην επιφανεια αντιδρουμε πολιτικα δικαιωματα σε ποιους? Στους Αλβανους τους κλεφτες που ρημαζουν τις περιουσιες μας αυτα ακουω καθημερινα.Κι ομως ειμαστε λαος που εχει μεταναστευσει που εχει ταλαιπωρηθει που εχει αναζητησει την ελπιδα σε μια αλλη πατριδα ! Τι περιεργο οταν ειμαστε βολεμενει να ξεχναμε τι περασαμε ποσο ευκολο να κλεινουμε τα ματια αλλα να διαριγνυουμε τα ιματια μας οταν μας λενε ρατσιστες.Τελικα ευκολα παιρνεις δυσκολα δινεις .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 10:09, 16-04-10:

#95
Σελίδες από την ιστορία του μεταναστευτικού κινήματος των Ελλήνων μεταναστών

ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ
Εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες στην Ελλάδα περιμένουν τις τελικές ρυθμίσεις. Θα αποκτήσουν δικαίωμα ψήφου, έστω στις τοπικές εκλογές, ώστε να συμμετέχουν στα κοινά, να καθορίζουν, μέχρι ένα σημείο βέβαια τη ζωή τους;
Στη μνήμη μου έρχεται η εποχή, που κι εγώ μαζί με εκατοντάδες χιλιάδες συμπατριώτες μας, που βρισκόμασταν στις χώρες της δυτικής Ευρώπης, μετανάστες της δεκαετίας το ʼ60, φυγάδες της επταετίας της χούντας, ζούσαμε τέτοιες μέρες. Ήμουν τότε στη Σουηδία, τη χώρα που είχα βρει άσυλο μαζί με περίπου 18.000 Έλληνες μετανάστες-εργάτες
Από τις αρχές της δεκαετίας του '70, το μεταναστευτικό κίνημα άρχισε τον αγώνα για την απόκτηση δικαιώματος ψήφου. Το 1973 η σουηδική κυβέρνηση απέρριψε το αίτημα για "τεχνικούς λόγους". Η εφημερίδα ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ, που΄βγάζαμε στον Ελληνοσουηδικό σύλλογο Στοκχόλμης, βγήκε με τίτλο ΙΣΗ ΜΕΤΑΧΕΙΡΗΣΗ ΖΗΤΟΥΝ ΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ και ρεπορτάζ για το δικαίωμα ψήφου των μεταναστών της Σουηδίας (βλέπε φωτογραφία).
Δεν άργησε όμως να έρθει. Το 1975, η κυβέρνηση ανακοίνωσε την πρόθεσή της να δοθεί δικαίωμα ψήφου στις εκλογές για την Τοπική αυτοδιοίκηση, στους περίπου 800.000 ξένους και παράλληλα να απλοποιήσει τη νομοθεσία για την απόκτηση ιθαγένειας.
Ήταν ένα καλό νέο. Θυμάμαι τα χαμογελαστά πρόσωπα στα στέκια των μεταναστών. Στις καφετέριες του κεντρικού σιδηροδρομικού σταθμού, στα ελληνικά καφενεία του Ρίνκεμπι –τη συνοικία, όπου το 80% των κατοίκων ήταν ξένοι- στις συνελεύσεις και μαζώξεις των συλλόγων και κοινοτήτων, ελληνικών, τουρκικών και άλλων εθνοτήτων. Αναβρασμός παντού. Θα γινόμασταν ισότιμοι πολίτες. Το παράδοξο –σε σχέση με τη σημερινή κατάσταση εδώ- ήταν ότι το θέμα της ιθαγένειας δεν ήταν το βασικό. Ίσως γιατί δικαιώματα είχαμε, το σουηδικό διαβατήριο δεν θα άλλαζε πολλά πράγματα. Αντίθετα το δικαίωμα ψήφου ήταν αυτό που μαςα συνάρπαζε. Οι περισσότεροι από εμάς δεν είχαμε ψηφίσει στη ζωή μας. Οι τελευταίες εκλογές στην Ελλάδα έγιναν το 1964, ήρθε μετά η χούντα, τέλος οι εκλογές…
Ο νέος νόμος πέρασε εύκολα με ομοφωνία όλων των κομμάτων της σουηδικής Βουλής –δεν υπήρχαν Καρατζαφέρηδες και Σαμαράδες εκεί- και σε μερικούς μήνες, το 1976 πήγαμε στις κάλπες. Ήταν μια πρωτόγνωρη εμπειρία. Αυτό που μας είχε στερήσει η πατρίδα μας, το ζήσαμε σε μια ξένη χώρα! Τα ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΑ ΝΕΑ, το περιοδικό της Ομοσπονδίας Ελληνικών Συλλόγων Σουηδίας κυκλοφόρησε με εξώφυλλο την έκκληση να πάμε όλοι στις κάλπες (επόμενη φωτογραφία).

Αυτή ήταν η αρχή. Ακολούθησαν οι εκλογές του 1979, όπου για πρώτη φορά εκλέχθηκε ένας μετανάστης βουλευτής. Και η χαρά μας ήταν διπλή. Ο βουλευτής αυτός ήταν Έλληνας. Ένας εργάτης από την Καλαμαριά Θεσσαλονίκης, ο Αλέκος Χρυσόπουλος, (επόμενες φωτογραφίες) πάτησε το πόδι του στο σουηδικό κοινοβούλιο. Και στην τελετή έναρξης της σουηδικής Βουλής η Ελλάδα είχε την τιμητική της. Ο πρόεδρος του Αριστερού κόμματος –με το οποίο εκλέχτηκε ο Χρυσόπουλος- αρχίζοντας το λόγο του είπε: Kalorises Aleko sth souidiki vouli. Και συνέχισε: «Κύριοι βουλευτές καλωσόρισα τον νέο μας βουλευτή στη γλώσσα του, στα ελληνικά. Και το έκανα γιατί πρέπει να συνηθίσουμε κάτι τέτοιο. Ο κόσμος αλλάζει, η Σουηδία αλλάζει και θα ακούμε πολλές γλώσσες εδώ σ΄αυτή την αίθουσα». Και οι αρχηγοί όλων των κομμάτων χαιρέτησαν το γεγονός, τονίζοντας μάλιστα ότι αποτελεί τιμή για τη Σουηδία το γεγονός ότι η πρώτη ξένη γλώσσα που ακούστηκε, ήταν η ελληνική, η γλώσσα της χώρας, όπου γεννήθηκε η Δημοκρατία.

Αντώνης Χατζής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 11:10, 01-02-13:

#96


Μικρά παιδιά με ελληνική παιδεία και πολιτισμό. Πιο Έλληνες από εμένα, κι όμως δε δικαιούνται να είναι Έλληνες στα χαρτιά.
Μακάρι η χώρα στην οποία γεννήθηκα να δείξει σε αυτούς την ίδια φιλοξενεία που δείχνει σε μένα, η χώρα που πλέον ζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 11:37, 01-02-13:

#97
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι


Μικρά παιδιά με ελληνική παιδεία και πολιτισμό. Πιο Έλληνες από εμένα, κι όμως δε δικαιούνται να είναι Έλληνες στα χαρτιά.
Μακάρι η χώρα στην οποία γεννήθηκα να δείξει σε αυτούς την ίδια φιλοξενεία που δείχνει σε μένα, η χώρα που πλέον ζω...
Ὅταν θὰ γυρίσουν στὶς πατρίδες τους τὰ τόσα ἑκατομμύρια λαθρομεταναστῶν καὶ κατ' ὄπιν ἑορτῆς νομιμοποιηθέντων , τότε νὰ συζητήσουμε πόσοι θὰ πάρουν τὴν ἰθαγένεια. Τὰ ὑπόλοιπα εἶναι ἀριστεροὶ νεοεποχίτικοι συναισθηματισμοὶ ποὺ δὲ λένε τίποτα ἀπολύτως ἐπὶ τῆς οὐσίας.

Καὶ ἐπιτέλους καταλάβετε ὅλοι ἐσεῖς οἱ «ἀντιρατσιστὲς» ὅτι τελείως διαφορετικὸ πρᾶγμα εἶναι ἡ φιλοξενία καὶ τελείως διαφορετικὸ πρᾶγμα ἡ ἀπόδοση τῆς ἰθαγένειας.

Υ.Γ.: Εἶναι τυχαῖο ποὺ ἡ συντριπτικὴ πλειοψηφία τῶν λαθρομεταναστῶν εἶναι μουσουλμάνοι στὸ θρήσκευμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 11:44, 01-02-13:

#98
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς


Υ.Γ.: Εἶναι τυχαῖο ποὺ ἡ συντριπτικὴ πλειοψηφία τῶν λαθρομεταναστῶν εἶναι μουσουλμάνοι στὸ θρήσκευμα;

Σπικινγκ οφ σιτ
Παλαταιν λινοταιπ,4/10 φιλους μου ειναι σπαρμενοι στην ευρωπη για δουλεια - ευτυχως που κινουμαστε ελευθερα μες στην ευρωπη δηλαδη..
Φαντασου τα λεφτα να ηταν ασια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 11:51, 01-02-13:

#99
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ὅταν θὰ γυρίσουν στὶς πατρίδες τους τὰ τόσα ἑκατομμύρια λαθρομεταναστῶν καὶ κατ' ὄπιν ἑορτῆς νομιμοποιηθέντων , τότε νὰ συζητήσουμε πόσοι θὰ πάρουν τὴν ἰθαγένεια. Τὰ ὑπόλοιπα εἶναι ἀριστεροὶ νεοεποχίτικοι συναισθηματισμοὶ ποὺ δὲ λένε τίποτα ἀπολύτως ἐπὶ τῆς οὐσίας.

Καὶ ἐπιτέλους καταλάβετε ὅλοι ἐσεῖς οἱ «ἀντιρατσιστὲς» ὅτι τελείως διαφορετικὸ πρᾶγμα εἶναι ἡ φιλοξενία καὶ τελείως διαφορετικὸ πρᾶγμα ἡ ἀπόδοση τῆς ἰθαγένειας.

Υ.Γ.: Εἶναι τυχαῖο ποὺ ἡ συντριπτικὴ πλειοψηφία τῶν λαθρομεταναστῶν εἶναι μουσουλμάνοι στὸ θρήσκευμα;

Τα τσουβάλιασες ΟΛΑ όμως. Λαθρομετανάστες και παιδιά νόμιμων μεταναστών, θρησκείες, όλα. Μείνε στο θέμα μας.

Σε πληροφορώ ότι σε δύο χρόνια δικαιούμαι την υπηκοότητα της χώρας όπου ζω. Κανείς δε θα με ρωτήσει σε ποιο Θεό πιστεύω, ή γιατί δεν πιστεύω. Και ξέρω Έλληνες μη-ελληνικής καταγωγής που ζουν πάνω από 20ετία και δεν έχουν την ευκαιρία να πάρουν ελληνικό διαβατήριο ή υπηκοότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 12:00, 01-02-13:

#100
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Τα τσουβάλιασες ΟΛΑ όμως. Λαθρομετανάστες και παιδιά νόμιμων μεταναστών, θρησκείες, όλα. Μείνε στο θέμα μας.

Σε πληροφορώ ότι σε δύο χρόνια δικαιούμαι την υπηκοότητα της χώρας όπου ζω. Κανείς δε θα με ρωτήσει σε ποιο Θεό πιστεύω, ή γιατί δεν πιστεύω. Και ξέρω Έλληνες μη-ελληνικής καταγωγής που ζουν πάνω από 20ετία και δεν έχουν την ευκαιρία να πάρουν ελληνικό διαβατήριο ή υπηκοότητα.
Ἐσὺ μπορεῖ νὰ δικαιοῦσαι τὴν ὑπηκοότητα τῆς χώρας στὴν ὁποία ζῇς, ἀλλὰ οἱ πολιτισμένοι εὐρωπαῖοι() ποὺ τόσο ἀγαπᾷς, φρόντισαν μιὰ χαρὰ νὰ ἀποφύγουν μέσῳ τοῦ Δουβλίνου ΙΙ νὰ πλημμυρίσῃ ἡ δυτικὴ Εὐρώπη μὲ τὶς ὀρδὲς κεντροασιατῶν μουσουλμάνων τὶς ὁποῖες φροντίζουν νὰ στοιβάζουν στὴν Ἑλλάδα καὶ τὶς ὁποῖες ἐπίτηδες προωθεῖ ἡ Τουρκία. Καὶ μάλιστα συζητοῦμε γιὰ τὸ ἂν θὰ πρέπῃ ἢ ὄχι νὰ τοὺς δώσουμε ἰθαγένεια καὶ ὄχι γιὰ τὸ πῶς θὰ φύγουν ὅσο πιὸ γρήγορα γίνεται ἀπὸ τὴ χῶρα...

Τὰ ἀντιρατσιστικὰ λεφτὰ βλέπεις τοῦ Σόρος εἶναι πολλὰ καὶ σίγουρα πολλοὶ ἀντιρατσιστὲς στὴν Ἑλλάδα ἔγιναν μὲ αὐτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους