Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,721 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ψήφος και ιθαγένεια σε νόμιμους και νομιμοποιημένους μετανάστες

Ψήφος και ιθαγένεια στους μετανάστες.Συμφωνείτε;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 91)
Ναι, συμφωνώ
43
47,25%
Όχι, διαφωνώ
40
43,96%
Δεν έχω πρόβλημα ότι και αν αποφασιστεί
8
8,79%

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,247 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:33, 13-02-13:

#201
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Τὸ ἐρώτημα εἶναι καυτὸ καὶ παραμένει· γιὰ ποιόν ἀκριβῶς λόγο πρέπει ἡ Ἑλλάδα τῶν 132.000 τ.χμ. καὶ τῶν 11.000.000 κατοίκων νὰ χωρέσῃ ὅλη τὴν δυστυχία καὶ τὸν πόνο τῆς Κεντρικῆς Ἀσίας καὶ τῆς Ἀφρικῆς; Μήπως γράφουμε πουθενὰ στὸ ἐθνόσημο «Ἐδῶ χωρᾶνε ὅλοι οἱ πεινασμένοι καὶ οἱ κατατρεγμένοι τῆς γῆς καὶ παίρνουν καὶ ἰθαγένεια γιατὶ εἴμαστε πολὺ λαρτζ τύποι ἄμα λάχῃ νὰ 'οὔμ...»

Μὴν τρελαθοῦμε...
Γιατί κάποιοι μπορούν να είναι λαρτζ τύποι Πέτρο, εκ του ασφαλούς φυσικά... Πάω στοίχημα οτι η μόνη επαφή που έχουν όλοι αυτοί με αλλοδαπούς είναι η αλβανίδα καθαρίστριά τους... (πολύ καλή γυναίκα βασικά, κι ο άντρας της καλός και τα παιδιά της μιλάνε τα ελληνικά τέλεια - εκεί τελειώνει η γνώση τους).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pequeño

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pequeño
H Pequeño αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,761 μηνύματα.

H Pequeño έγραψε στις 15:33, 13-02-13:

#202
Βρε Πατρεύς νομίζεις ότι όλοι αυτοί οι πονεμένοι της Κεντρικής Ασίας και της Αφρικής είχαν σκοπό να κατσικωθούν στην Ελλάδα;
Άνθρωποι πονεμένοι είναι που με άθλιες συνθήκες κατάφεραν να φύγουν από εκεί που ήταν για να πάνε κάπου καλύτερα και τελικά κόλλησαν εδώ πέρα.
Επειδή πολλές φορές έχουν παρεξηγηθεί τα λεγόμενα μου εδώ μέσα και επειδή έχω βαρεθεί να κονταροχτυπιέμαι για αυτό το θέμα, επαναλαμβάνω ΔΕΝ είμαι ρατσίστρια, ούτε εθνικίστρια, αλλά ούτε και η Μητέρα Τεράζα να συμπονάω τους πάντες, απλή Ελληνίδα πολίτης είμαι που πονάω το τόπο που ζω και δεν μεταφέρω το πρόβλημα στο πρόσωπο των μεταναστών ή παράνομων μεταναστών αλλά στις τρύπες που έχουμε εμείς οι ίδιοι...

Το να φύγουν δεν αντιλέγω θα λύσει κάποια προβλήματα, το θέμα είναι "θα γίνει τίποτα με αυτούς που τους άφησαν να μπουν;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 15:34, 13-02-13:

#203
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Τὸ ἐρώτημα εἶναι καυτὸ καὶ παραμένει· γιὰ ποιόν ἀκριβῶς λόγο πρέπει ἡ Ἑλλάδα τῶν 132.000 τ.χμ. καὶ τῶν 11.000.000 κατοίκων νὰ χωρέσῃ ὅλη τὴν δυστυχία καὶ τὸν πόνο τῆς Κεντρικῆς Ἀσίας καὶ τῆς Ἀφρικῆς; Μήπως γράφουμε πουθενὰ στὸ ἐθνόσημο «Ἐδῶ χωρᾶνε ὅλοι οἱ πεινασμένοι καὶ οἱ κατατρεγμένοι τῆς γῆς καὶ παίρνουν καὶ ἰθαγένεια γιατὶ εἴμαστε πολὺ λαρτζ τύποι ἄμα λάχῃ νὰ 'οὔμ...»

Μὴν τρελαθοῦμε...
Μετανάστευση, νόμιμη είτε παράνομη, υπάρχει σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες,
μη προσπαθείς δακρύβρεχτα να μας πεις πως η ελλαδίτσα μπουχουχού με τόση μικρή έκταση μπουχουχού μαζεύει όλους τους κακούς μπουχουχού.
Αν έχεις ταξιδέψει θα το έχεις καταλάβει, αν όχι κόψε μία βόλτα σε Λοδίνο, Ιταλία, Μαδρίτη, Άμστερνταμ, ζήσε τη καθημερινότητα
και έλα ύστερα να μας πεις αν στην Ελλάδα μαζεύεται όλη η δυστυχία της Κ. Ασίας και της Αφρικής.

Και αν ακόμη και μετά από μία τέτοια βόλτα δε καταλάβεις,
διάβασε για τις αιτίες που στέλνουν το κόσμο εδώ και με ουδέτερο βλέμμα θα δεις ότι πίσω από όλα αυτά είμαστε εμείς.
Δες π.χ. για την αλιεία στη Σενεγάλη και έλα και πες μας ξανά αν αυτοί κλέβουν εμάς ή εμείς αυτούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gilda

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Gilda
H Gilda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.

H Gilda Ας διάβαζες να πέρναγες.. έγραψε στις 15:36, 13-02-13:

#204
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Τὸ ἐρώτημα εἶναι καυτὸ καὶ παραμένει· γιὰ ποιόν ἀκριβῶς λόγο πρέπει ἡ Ἑλλάδα τῶν 132.000 τ.χμ. καὶ τῶν 11.000.000 κατοίκων νὰ χωρέσῃ ὅλη τὴν δυστυχία καὶ τὸν πόνο τῆς Κεντρικῆς Ἀσίας καὶ τῆς Ἀφρικῆς; Μήπως γράφουμε πουθενὰ στὸ ἐθνόσημο «Ἐδῶ χωρᾶνε ὅλοι οἱ πεινασμένοι καὶ οἱ κατατρεγμένοι τῆς γῆς καὶ παίρνουν καὶ ἰθαγένεια γιατὶ εἴμαστε πολὺ λαρτζ τύποι ἄμα λάχῃ νὰ 'οὔμ...»

Μὴν τρελαθοῦμε...
Για τον ίδιο λόγο που τα δικά μας τα μπουμπούκια έχουν γεμίσει τις άλλες χώρες Πέτρο.
Ξέρεις πόσοι Έλληνες υπάρχουν στην Αίγυπτο?
Ξέρεις πόσοι υπάρχουν στην Αλβανία?
Ξέρεις πόσοι ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ στο μέλλον, έτσι όπως πάνε τα πράγματα?

Όπως τους ανοίγουμε εμείς το σπίτι μας, έτσι θα μας το ανοίξουν κι αυτοί..

Ας υπάρχει ισότητα, αγάπη, αλληλοβοήθεια και καλή διάθεση.
Γιατί και οι Έλληνες είναι μετανάστες.
Εσύ και η Χιμέλα μιλάτε εκ του ασφαλούς που είστε στην χώρα σας.
Για να σας δω να μεταναστεύετε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 15:46, 13-02-13:

#205
Κύκλους κάνει ἡ συζήτηση. Τὰ ἴδια πράγματα τὰ ἔχουμε πεῖ ἑκατὸ φορές.

Πρὸς τὸν Borat πρῶτα. Οἱ ἴδιοι οἱ Εὐρωπαῖοι παραδέχονται ὅτι στὴν Ἑλλάδα ἔχει μαζευθεῖ δυσανάλογα μεγάλο κῦμα παράνομης μετανάστευσης καὶ φυσικὰ οἱ ἴδιοι δὲ νοιάζονται καθόλου γιὰ αὐτὸ ἀφοῦ βολεύονται. Γιὰ τὴν ἀκρίβεια, μᾶς ἔχουν ἀκόμα στὴν Ε.Ε. προκειμένου νὰ γλιτώσουν ὅλο αὐτὸ τὸ κῦμα λαθρομετανάστευσης τὸ ὁποῖο ἀλλιῶς θὰ κατέκλυζε τὶς χῶρες τους. Ἡ ἴδια ἡ Frontex ἔχει πεῖ ἀκόμα ὅτι οἱ Τοῦρκοι ἐπίτηδες προωθοῦν τοὺς λαθρομετανάστες στὴν Ἑλλάδα. Στὸ τέλος θὰ διερωτώμαστε τί κάνει νιάου-νιάου στὰ κεραμίδια.

Πρὸς τὴν Gilda: Στὴν Ἑλλάδα ἡ συντριπτικὴ πλειοψηφία ἔχει μπεῖ παράνομα (τελείως παράνομα) μέσα ἀπὸ παράνομα κυκλώματα κυρίως ἀπὸ τὴν Τουρκία. Ὁ τρόπος μὲ τὸν ὁποῖο τοὺς ἔχουμε φερθεῖ εἶναι ὄχι ἁπλῶς καλός, εἶναι περισσότερο καλὸς ἀπὸ ὅ,τι θὰ ἔπρεπε. Ἔχουν σχεδὸν τὰ πάντα καὶ μάλιστα αὐτοὶ οἱ ὁποῖοι εἶναι παράνομοι δὲν πληρώνουν κἂν φόρους καὶ δουλεύουν καὶ σὲ μαύρη ἐργασία πολλὲς φορές. Μὴν ξεχνοῦμε τέλος ὅτι στὴ συντριπτική τους πλειοψηφία εἶναι μουσουλμάνοι, δηλαδὴ δὲν ἀφομοιώνονται καὶ ἔχουν τὴν τάση νὰ αὐτογκετοποιοῦνται. Δὲν τὸ ἀποκλείως (γιὰ τὴν ἀκρίβεια εἶμαι τελείως σίγουρος γι' αὐτὸ) ὅτι ἡ Τουρκία κάποια στιγμὴ θὰ τοὺς ἐπικαλεσθῇ ὡς μουσουλμανικὴ μειονότητα καὶ θὰ τοὺς προσεταιρισθῇ προκειμένου νὰ ἱκανοποιήσῃ τὶς βλέψεις της. Τὸ ζήτημα εἶναι πρῶτα θέμα ἐθνικοῦ συμφέροντος καὶ δευτερευόντως κοινωνικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gilda

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Gilda
H Gilda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.

H Gilda Ας διάβαζες να πέρναγες.. έγραψε στις 15:49, 13-02-13:

#206
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ὁ τρόπος μὲ τὸν ὁποῖο τοὺς ἔχουμε φερθεῖ εἶναι ὄχι ἁπλῶς καλός, εἶναι περισσότερο καλὸς ἀπὸ ὅ,τι θὰ ἔπρεπε. Ἔχουν σχεδὸν τὰ πάντα καὶ μάλιστα αὐτοὶ οἱ ὁποῖοι εἶναι παράνομοι δὲν πληρώνουν κἂν φόρους καὶ δουλεύουν καὶ σὲ μαύρη ἐργασία πολλὲς φορές
Άρα δεν θα έπρεπε να έχουν την ελληνική ιθαγένεια ώστε να πληρώνουν φόρους..?
Άσε που τώρα τελευταία δεν τους φερόμαστε και πολύ καλά, σαν κάτι να άκουσα ότι τους καίμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Χριστιάννα ^^ (Ίδιο με το ψεύτικο.)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Χριστιάννα ^^
H Ίδιο με το ψεύτικο. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,028 μηνύματα.

H Χριστιάννα ^^ ..όταν βλέπω τον κοσμάκη πάντα θλίβομαι. έγραψε στις 15:51, 13-02-13:

#207
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Τὸ ζήτημα εἶναι πρῶτα θέμα ἐθνικοῦ συμφέροντος καὶ δευτερευόντως κοινωνικό.
Ανθρωπιστικό είναι. Αλλά τι να πω, μόνο από την παραπάνω πρόταση καταλαβαίνει κανείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 15:57, 13-02-13:

#208
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Κύκλους κάνει ἡ συζήτηση. Τὰ ἴδια πράγματα τὰ ἔχουμε πεῖ ἑκατὸ φορές.

Πρὸς τὸν Borat πρῶτα. Οἱ ἴδιοι οἱ Εὐρωπαῖοι παραδέχονται ὅτι στὴν Ἑλλάδα ἔχει μαζευθεῖ δυσανάλογα μεγάλο κῦμα παράνομης μετανάστευσης καὶ φυσικὰ οἱ ἴδιοι δὲ νοιάζονται καθόλου γιὰ αὐτὸ ἀφοῦ βολεύονται. Γιὰ τὴν ἀκρίβεια, μᾶς ἔχουν ἀκόμα στὴν Ε.Ε. προκειμένου νὰ γλιτώσουν ὅλο αὐτὸ τὸ κῦμα λαθρομετανάστευσης τὸ ὁποῖο ἀλλιῶς θὰ κατέκλυζε τὶς χῶρες τους. Ἡ ἴδια ἡ Frontex ἔχει πεῖ ἀκόμα ὅτι οἱ Τοῦρκοι ἐπίτηδες προωθοῦν τοὺς λαθρομετανάστες στὴν Ἑλλάδα. Στὸ τέλος θὰ διερωτώμαστε τί κάνει νιάου-νιάου στὰ κεραμίδια.


Κανείς δε παραδέχεται ότι στην Ελλάδα συμβαίνει κάτι τέτοιο,
αυτό που ισχύει είναι ότι έχουμε τη περισσότερη παράνομη μετανάστευση και αυτό αποκλειστικά και μόνο λόγω της γεωγραφικής μας θέσης και της σκληρότερης συνοριοφύλαξης των χωρών δίπλας μας από τα δυτικά.
Αν δε κατάλαβες, είναι ευκολότερο να περάσει κάποιος από Τουρκία στην Ελλάδα παρά από Ελλάδα σε Ιταλία.
Αν θέλεις να μιλήσουμε για αναλογία μεταναστών σε πληθυσμούς θα σου πω πάλι τα ίδια. Ταξίδεψε και θα δεις.

Το "στὴν Ἑλλάδα ἔχει μαζευθεῖ δυσανάλογα μεγάλο κῦμα παράνομης μετανάστευσης" δεν ισχύει και δε βγάζει και νόημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη borat : 13-02-13 στις 16:19. Αιτία: ένα το που ήταν τη έγινε τη για να μην είναι το.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:01, 13-02-13:

#209
Αρχική Δημοσίευση από Gilda
Άρα δεν θα έπρεπε να έχουν την ελληνική ιθαγένεια ώστε να πληρώνουν φόρους..?
Άσε που τώρα τελευταία δεν τους φερόμαστε και πολύ καλά, σαν κάτι να άκουσα ότι τους καίμε...
Γιὰ νὰ πληρώνουν φόρους ἀρκεῖ τὸ νὰ ἔχουν ἄδεια παραμονῆς. Δὲν εἶναι δυνατὸν ὅμως νὰ νομιμοποιήσουμε τόσο κόσμο ὅπως δὲν εἶναι δυνατὸν να δώσουμε σὲ ὅλους αὐτοὺς ἰθαγένεια.

Δὲν εἶδα πάντως καμμία εὐαισθησία γιὰ τὸ πῶς φέρονται αὐτοὶ σὲ ἐμᾶς. Τὸ ὅτι ἔχει μαζευθεῖ ἐδῶ ὅλη ἡ μαφία τῆς Σομαλίας καὶ τοῦ Ἀφγανιστὰν καὶ λυμαίνονται κυριολεκτικὰ τὸ κέντρο τῆς Ἀθῆνας ἀλλὰ καὶ ἄλλες πόλεις, αὐτὸ δὲ μᾶς ἔχει ἀπασχολήσει καθόλου. Μόνο πῶς νὰ τοὺς δώσουν ἰθαγένεια νοιάζονται οἱ πάσης φύσεως «ἀνθρωπιστές».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

εμμα_τριντεντ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη εμμα_τριντεντ
H εμμα_τριντεντ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,120 μηνύματα.

H εμμα_τριντεντ έγραψε στις 16:05, 13-02-13:

#210
somebody wake them up

-or not.

byeee

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 16:07, 13-02-13:

#211
Έχω αναφερθεί στο παρελθόν για τις απόψεις μου στις οποίες εμμένω.
Αυτό που παρατηρώ είναι ενα ουκ άνευ τσουβάλιασμα και ισοπέδωση.
Εξηγώ: Καταρχήν δεν μπορεί να χαρακτηρίζεται ρατσιστής ο καθένας που έχει διαφορετική άποψη από αυτήν που είναι ''πολιτικώς ορθή''.
Το να προβληματίζεσαι σε ένα τόσο σοβαρό θέμα και να το εκφράζεις αν μη τι άλλο καταδεικνύει υγιή στάση (δεν μιλάω για ακραίες περιπτώσεις τύπου θάνατος στους μετανάστες, έξω οι ξένοι κτλ).
Όπως επίσης δεν μπορεί επειδή είμαστε μεταναστευτικός λαός να συγκρίνουμε μετανάστες που έρχονται εδώ (εξαθλιωμένοι ναι, δυστυχείς, ναι, παράνομοι δε και στη συντριπτική πλειοψηφία με κουλτούρα τελείως διαφορετική από τη δική μας) με τους Έλληνες που έφυγαν και πήγαν ν ό μ ι μ α στο εξωτερικό και που μάλιστα είναι οι περισσότεροι από αυτούς είναι μορφωμένοι, φέρουν κουλτούρα σχετικά και εν μέρει όμοια με το κράτος υποδοχής σε βασικά και καίρια ζητήματα πχ της ισότητας των δύο φύλων.
Σίγουρα έχουμε πολλά κοινά με τους μετανάστες όπως αξίωση για μια καλύτερη ζωή , για μόρφωση, το δικαίωμα στη δουλειά, υγεία κτλ, που είναι παναθρώπινες ανάγκες και δικαιώματα.
Το θέμα όμως δεν είναι αυτό, το θέμα είναι η ιθαγένεια και οι προυποθέσεις απόδοσης αυτής.
Τα κριτήρια που ετίθεντο στο Νόμο Ραγκούση ήτο τελείως τυπικά και κατ' εμέ το ΣτΕ πολύ καλώς αποφάσισε ότι για τη λήψη της ιθαγένειας πρέπει να ερευνάται ατομικώς και η σύνδεση με το ελληνικό έθνος, κουλτούρα ή νοοτροπία.
Στην τελική ποιος μπορεί να πει μετά απολύτου βεβαιότητας και εκ προοιμίου ότι ένα παιδί αλλοδαπών που έχει παρακολουθήσει 6 τάξεις στο σχολείο και μιλάει ελληνικά έχει όντως ενταχθεί στην ελληνική κοινωνία και κυρίως αισθάνεται αμιγώς ελληνόπουλο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:08, 13-02-13:

#212
Αρχική Δημοσίευση από borat
Κανείς δε παραδέχεται ότι στην Ελλάδα συμβαίνει κάτι τέτοιο,
αυτό που ισχύει είναι ότι έχουμε το περισσότερη παράνομη μετανάστευση και αυτό αποκλειστικά και μόνο λόγω της γεωγραφικής μας θέσης και της σκληρότερης συνοριοφύλαξης των χωρών δίπλας μας από τα δυτικά.
Αν δε κατάλαβες, είναι ευκολότερο να περάσει κάποιος από Τουρκία στην Ελλάδα παρά από Ελλάδα σε Ιταλία.
Αν θέλεις να μιλήσουμε για αναλογία μεταναστών σε πληθυσμούς θα σου πω πάλι τα ίδια. Ταξίδεψε και θα δεις.

Το "στὴν Ἑλλάδα ἔχει μαζευθεῖ δυσανάλογα μεγάλο κῦμα παράνομης μετανάστευσης" δεν ισχύει και δε βγάζει και νόημα.
Οἱ μετανάστες ποὺ ἔχουν π.χ. στὴ Γαλλία εἶναι κυρίως ἀπὸ χῶρες οἱ ὁποῖες προηγουμένως ἦταν ἀποικίες τῆς Γαλλίας καὶ ὑπάρχει εἰδικὸ καθεστὼς γιὰ αὐτούς. Καὶ πάλι ὅμως δημιουργήθηκαν προβλήματα καὶ μόνοι τους γκετοποιήθηκαν καθ' ὅτι μουσουλμάνοι. Πολλοὶ μετανάστες στὶς χῶρες αὐτὲς εἶναι ἐξ ἀρχῆς νόμιμοι καθὼς πῆγαν γιὰ συγκεκριμένους λόγους. Ἡ Ἑλλάδα δὲν ἔκανε καμμία συμφωνία μὲ καμμία χῶρα ὅπως ἔκανε π.χ. ἡ Γερμανία μὲ τὴν Τουρκία.

Ὅλα αὐτὰ τέλος πάντων, ὅπως καὶ ἂν ἰσχύουν ἀκριβῶς, δὲ σημαίνουν σὲ καμμία περίπτωση ὅτι ἔχουμε καμμία ὑποχρέωση ἀπὸ πουθενὰ νὰ δίνουμε ψῆφο σὲ μετανάστες καθὼς ἐπίσης καὶ νὰ δίνουμε ἰθαγένεια μὲ καθαρὰ τυπικὰ κριτήρια ὅπως προέβλεπε ὁ νόμος Ῥαγκούση ὁ ὁποῖος κατέπεσε ὡς ἀντισυνταγματικός. Αὐτὰ εἶναι πολιτικὰ δικαιώματα καὶ εἶναι καθαρὰ στὴν εὐχέρεια τοῦ κράτους γιὰ τὸ ἂν θὰ τὰ δώσῃ σὲ κάποιον. Δὲ δεσμεύεται δηλαδὴ ἀπὸ καμμία ὑπέρτερη ἀρχὴ τὸ κράτος γιὰ τὴν παροχὴ ἢ μὴ πολιτικῶν δικαιωμάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 16:14, 13-02-13:

#213
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Μόνο πῶς νὰ τοὺς δώσουν ἰθαγένεια νοιάζονται οἱ πάσης φύσεως «ἀνθρωπιστές».
Θες και συνέχεια;
Πήγαινε στη Γερμανία να δεις πως
δέχθηκαν νόμιμους μετανάστες και υπό συνθήκες νομιμοποίησαν παράνομους -από σεβασμό και πολιτισμό- για να τους πάρουν στη δούλεψη τους σαν ανθρώπους και να δουλέψουν με τα νόμιμα μισθοδοτικά δεδομένα και να χαίρουν ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.
Πήγαινε και στη Κρήτη και στο Θεσσαλικό κάμπο και όπου άλλου στην -αν μη τι άλλο- πλούσια γεωργική Ελλάδα
και δες πως πληρώνουν και πως μεταχειρίζονται οι περισσότεροι τους Πακιστανούς που τους κάνουν τη χαμαλοδουλειά που οι ίδιοι και τα παιδιά τους προτίμησαν να μη κάνουν για να χαρούν τα παχυλά επιδόματα του Υπ. Γεωργίας.

Σου το έχω ξαναπεί, το πρόβλημα σας θα είναι πάντα οι άλλοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:18, 13-02-13:

#214
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Οἱ μετανάστες ποὺ ἔχουν π.χ. στὴ Γαλλία εἶναι κυρίως ἀπὸ χῶρες οἱ ὁποῖες προηγουμένως ἦταν ἀποικίες τῆς Γαλλίας καὶ ὑπάρχει εἰδικὸ καθεστὼς γιὰ αὐτούς. Καὶ πάλι ὅμως δημιουργήθηκαν προβλήματα καὶ μόνοι τους γκετοποιήθηκαν καθ' ὅτι μουσουλμάνοι. Πολλοὶ μετανάστες στὶς χῶρες αὐτὲς εἶναι ἐξ ἀρχῆς νόμιμοι καθὼς πῆγαν γιὰ συγκεκριμένους λόγους. Ἡ Ἑλλάδα δὲν ἔκανε καμμία συμφωνία μὲ καμμία χῶρα ὅπως ἔκανε π.χ. ἡ Γερμανία μὲ τὴν Τουρκία.

Έχει σημασία να γίνει σαφές ότι οι μετανάστες που ζούμε σε άλλες χώρες δεν έχουμε καμία σχέση ούτε με συμφωνητικά εργασίας της δεκαετίας του 1950 ούτε με αποικίες. Ήρθαμε πολύ πιο πρόσφατα, κάποιοι από το 1980, άλλοι το '90, και πάρα μα πάρα πολλοί τα τελευταία χρόνια. Κοινώς ας μην μπλέκουμε τις αναφορές μας.

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ὅλα αὐτὰ τέλος πάντων, ὅπως καὶ ἂν ἰσχύουν ἀκριβῶς, δὲ σημαίνουν σὲ καμμία περίπτωση ὅτι ἔχουμε καμμία ὑποχρέωση ἀπὸ πουθενὰ νὰ δίνουμε ψῆφο σὲ μετανάστες καθὼς ἐπίσης καὶ νὰ δίνουμε ἰθαγένεια μὲ καθαρὰ τυπικὰ κριτήρια ὅπως προέβλεπε ὁ νόμος Ῥαγκούση ὁ ὁποῖος κατέπεσε ὡς ἀντισυνταγματικός. Αὐτὰ εἶναι πολιτικὰ δικαιώματα καὶ εἶναι καθαρὰ στὴν εὐχέρεια τοῦ κράτους γιὰ τὸ ἂν θὰ τὰ δώσῃ σὲ κάποιον. Δὲ δεσμεύεται δηλαδὴ ἀπὸ καμμία ὑπέρτερη ἀρχὴ τὸ κράτος γιὰ τὴν παροχὴ ἢ μὴ πολιτικῶν δικαιωμάτων.

Όχι, αλλά επίσης από καμία για τον αποκλεισμό των μεταναστών από τέτοια δικαιώματα. Γι'αυτό και συζητάμε την παροχή ιθαγένειας και ψήφου εδώ, μιας και σε αυτή τη φάση είναι όλα ρευστά, αλλά κυρίως προβληματικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:20, 13-02-13:

#215
Ξέχασα, οἱ Εὐρωπαῖοι εἶναι οἱ πολιτισμένοι καὶ οἱ ὑπεράνω. Ἐμεῖς εἴμαστε οἱ βάρβαροι Βαλκάνιοι.

Κοῖτα, ὅταν κάνῃς κουμάντο στὴν Ε.Ε. καὶ ἔχεις ὁλόκληρο εὐρὼ νὰ δουλεύῃ γιὰ σένα καὶ ἔχεις γιὰ μαξιλάρι τὶς χῶρες τοῦ Νότου προκειμένου νὰ στοιβάζῃς ἐκεῖ τὴ μοῦργα ἀπὸ τοὺς λαθρομετανάστες, μπορεῖς πολὺ ἄνετα νὰ εἶσαι καὶ πολιτισμένος καὶ νὰ τὸ παίζῃς καὶ ὑπεράνω κάνοντας μαθήματα ἠθικῆς στοὺς ὑπολοίπους ἀφ' ὑψηλοῦ.

Ἔτσι γίνομαι κι ἐγὼ «ἀνθρωπιστὴς» πολὺ εὐχαρίστως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 16:22, 13-02-13:

#216
Επειδή γνωρίζω πολύ καλά για τη Γερμανία θα σου πω δύο πράγματα:
1) οι Γερμανοί φέρουν ακόμα ιδιαίτερα βαρέως την πολύ κακή κληρονομιά τους και προσπαθούν κάπως να το μαζέψουν.
2) στο κύμα της μεγάλης προς τα εκεί μετανάστευσης δεκαετίες 60-70 ναι μεν κάλεσαν κόσμο αλλά μέχρι και στα δόντια τους εξέταζαν και όσοι περνούσαν τις ιατρικές εξετάσεις τους είχαν σε ''στρατόπεδα κοιτώνων'' κοντά και έξω από τα εργοστάσια εργασίας τους και τους οποίους πλήρωναν οι εργαζόμενοι.
Πηγή: πατέρας prime.

υγ απάντηση σε μπορατ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Freepepsi (Ουρανία)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Freepepsi
H Ουρανία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Λευκάδα (Λευκάδα). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

H Freepepsi έγραψε στις 16:22, 13-02-13:

#217
http://www.youtube.com/watch?feature...v=n37VKRMLHqg#!
Ε τι να πεις τωρα...
Αλαφουζε πουλα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 16:26, 13-02-13:

#218
Αρχική Δημοσίευση από prime
Επειδή γνωρίζω πολύ καλά για τη Γερμανία θα σου πω δύο πράγματα:
1) οι Γερμανοί φέρουν ακόμα ιδιαίτερα βαρέως την πολύ κακή κληρονομιά τους και προσπαθούν κάπως να το μαζέψουν.
2) στο κύμα της μεγάλης προς τα εκεί μετανάστευσης δεκαετίες 60-70 ναι μεν κάλεσαν κόσμο αλλά μέχρι και στα δόντια τους εξέταζαν και όσοι περνούσαν τις ιατρικές εξετάσεις τους είχαν σε ''στρατόπεδα κοιτώνων'' κοντά και έξω από τα εργοστάσια εργασίας τους και τους οποίους πλήρωναν οι εργαζόμενοι.
Πηγή: πατέρας prime.

υγ απάντηση σε μπορατ
Δε διαφωνώ καθόλου, κάλεσαν, εξέτασαν και δέχθηκαν.
Δεν είπα κάτι διαφορετικό
και για αυτό έγραψα "υπό συνθήκες".
Το ίδιο επί χρόνια έκανε και η Αμερική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 16:31, 13-02-13:

#219
Αρχική Δημοσίευση από borat
Δε διαφωνώ καθόλου, κάλεσαν, εξέτασαν και δέχθηκαν.
Δεν είπα κάτι διαφορετικό
και για αυτό έγραψα "υπό συνθήκες".
Το ίδιο επί χρόνια έκανε και η Αμερική.
Ξέρεις όμως ποιο είναι το περίεργο?
Συμφωνείς με το ''υπό συνθήκες'' και μάλιστα στο παραπάνω ποστ επικροτείς αυτά που αναφέρεις για τη στάση της Γερμανίας αλλά αν γινόταν και εδώ το ίδιο ήτοι, καλούμε, εξετάζουμε μέχρι και τα δόντια, δεχόμαστε δε δεχόμαστε ανάλογα, θα φωνάζαμε (όσοι θα φωναζαν) ότι χρησιμοποιούνται ρατσιστικές μέθοδοι γιατί θα λέγαμε ότι οι άνθρωποι δεν είναι άλογα να τους κοιτάμε στα δόντια.
Με πιάνεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη prime : 13-02-13 στις 16:41.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:32, 13-02-13:

#220
Το 1950-60; Μήπως να δούμε τι κάνει η Γερμανία σήμερα, σα μέτρο σύγκρισης; Μήπως είναι λίγο άδικη η σύγκριση με την περίοδο της ανοικοδόμησης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 16:34, 13-02-13:

#221
Αρχική Δημοσίευση από prime
Ξέρεις όμως ποιο είναι το περίεργο?
Συμφωνείς με το ''υπό συνθήκες'' και μάλιστα στο παραπάνω ποστ επικροτείς αυτά που αναφέρεις για τη στάση της Γερμανίας αλλά αν γινόταν και εδώ το ίδιο ήτοι, καλούμε, εξετάζουμε μέχρι και τα δόντια, δεχόμαστε δε δεχόμαστε ανάλογα, θα φωνάζαμε (όσοι θα φωναζαν) ότι χρησιμοποιούνται ρατσιστές μέθοδοι γιατί θα λέγαμε ότι οι άνθρωποι δεν είναι άλογα να τους κοιτάμε στα δόντια.
Με πιάνεις?
Σε πιάνω,
αλλά δεν επικροτώ.
Το αναφέρω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 16:36, 13-02-13:

#222
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Γιατί κάποιοι μπορούν να είναι λαρτζ τύποι Πέτρο, εκ του ασφαλούς φυσικά... Πάω στοίχημα οτι η μόνη επαφή που έχουν όλοι αυτοί με αλλοδαπούς είναι η αλβανίδα καθαρίστριά τους... (πολύ καλή γυναίκα βασικά, κι ο άντρας της καλός και τα παιδιά της μιλάνε τα ελληνικά τέλεια - εκεί τελειώνει η γνώση τους).


....οι μετανάστες (κυρίως πακιστανοι) μαζεύουν πορτοκάλια και ελιές μας και ζουν στα χωρια μας....!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 16:38, 13-02-13:

#223
Αρχική Δημοσίευση από borat
Θες και συνέχεια;
Πήγαινε στη Γερμανία να δεις πως
δέχθηκαν νόμιμους μετανάστες και υπό συνθήκες νομιμοποίησαν παράνομους -από σεβασμό και πολιτισμό- για να τους πάρουν στη δούλεψη τους σαν ανθρώπους και να δουλέψουν με τα νόμιμα μισθοδοτικά δεδομένα και να χαίρουν ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.


Σου το έχω ξαναπεί, το πρόβλημα σας θα είναι πάντα οι άλλοι.
τι δεν κατάλαβα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 16:47, 13-02-13:

#224
Εμείς και αυτοί αφήσαμε κόσμο να περάσει τα σύνορα
-δε λαμβάνω θέση για το αν ήταν καλό ή κακό-
εκείνοι όμως σε μία τόσο ταραγμένη περίοδο με λερωμένη τη φωλιά τους
επιχείρησαν να δεχθούν ανθρώπους για να τους αποκαταστήσουν επαγγελματικά και να τους
συμπεριφερθούν όσο το δυνατόν σαν όμοιους.

Εμείς δεχθήκαμε μετανάστες, χωρίς κανέναν έλεγχο με ορθάνοιχτα σύνορα για να τους πάρουμε στη δούλεψη μας και να τους συμπεριφερθούμε σα σκυλιά. Και φτάσαμε αισίως στη 3η ή και 4η γενιά μεταναστών
και ακόμη ακούγονται φωνές από το παρελθόν
να παραπονιούνται πως οι αλβανοί έκαναν λεφτά, ή πως τα παιδιά τους γεμίζουν τα ελληνικά σχολεία και άλλα τέτοια μικρόψυχα πράγματα.
Φυσικά και θα έκαναν λεφτά, φυσικά και θα πάνε στα ελληνικά σχολεία και φυσικά θα διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους σαν άνθρωποι.
Και καλά κάνουν και εδώ λαμβάνω θέση.

Αυτό δε κατάλαβες, στη παράθεση σου δεν εξέφρασα τη θέση μου.
Αν ο καθένας εξέφραζε τη θέση του και μόνο τη θέση του σε κάθε θρεντ, το θρεντ θα είχε νόημα αντίστοιχο με αυτό μίας ψηφοφορίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

εμμα_τριντεντ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη εμμα_τριντεντ
H εμμα_τριντεντ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,120 μηνύματα.

H εμμα_τριντεντ έγραψε στις 16:52, 13-02-13:

#225
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Το 1950-60; Μήπως να δούμε τι κάνει η Γερμανία σήμερα, σα μέτρο σύγκρισης; Μήπως είναι λίγο άδικη η σύγκριση με την περίοδο της ανοικοδόμησης;
Αφού ξέρεις λοιπόν, prime, τόσα για τη μετανάστευση στη Γερμανία, πες μας τι γίνεται εν έτει 2013.

Αρχική Δημοσίευση από prime
Ξέρεις όμως ποιο είναι το περίεργο?
Συμφωνείς με το ''υπό συνθήκες'' και μάλιστα στο παραπάνω ποστ επικροτείς αυτά που αναφέρεις για τη στάση της Γερμανίας αλλά αν γινόταν και εδώ το ίδιο ήτοι, καλούμε, εξετάζουμε μέχρι και τα δόντια, δεχόμαστε δε δεχόμαστε ανάλογα, θα φωνάζαμε (όσοι θα φωναζαν) ότι χρησιμοποιούνται ρατσιστικές μέθοδοι γιατί θα λέγαμε ότι οι άνθρωποι δεν είναι άλογα να τους κοιτάμε στα δόντια.
Με πιάνεις?
Διαφωνώ με τη τακτική αυτή. Καθόλου περίεργο μάλιστα, σύμφωνα με τα δικά μου δεδομένα. Φυσικά και είναι ρατσιστική και κυριότερα απάνθρωπη και μόνο σαν έκφραση η συγκεκριμένη. Οι εξετάσεις αυτές που αναφέρεις τι ακριβώς εξετάσεις είναι; Αίματος; Γενικές; Γίνε συγκεκριμένη γιατί μπορούμε να υποθέσουμε το οτιδήποτε... όσοι μετανάστες έχουν χαλασμένα δόντια, είναι κουτσοί και στραβοί δε θα γίνονται δεκτοί δηλαδή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη εμμα_τριντεντ : 13-02-13 στις 17:20. Αιτία: λολ
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 16:57, 13-02-13:

#226
Το να κάνεις εξετάσεις σε κάποιον που αργότερα
πρόκειται να ασφαλίσεις
είναι μία πάγια τακτική που κρατιέται για χρόνια στους τομείς της δημόσιας και ιδιωτικής ασφάλισης.
Πχ στη Βραζιλία αν θελήσεις να ασφαλιστείς σε μία ιδιωτική ασφαλιστική ακολουθείς πρόγραμμα εξετάσεων που περιλαμβάνει τα πάντα, από οδοντιατρικό έλεγχο μέχρι κολονοσκόπηση. Ομοίως και στην Αμερική.

Δε μπορείς να πάσχεις από μία ασθένεια που απαιτεί δαπανηρά νοσήλια και προκειμένου να μη τα πληρώνεις να γυρνάς από χώρα σε χώρα ή να ασφαλίζεσαι κάθε εξάμηνο σε νέα ιδιωτική ασφαλιστική.

πς01: σχετικά με αυτό αναφέρονται πάρα πολλά στο sicko του Moore.
πς02: αλλά δε θα σταθώ σε αυτό, είναι τακτική που ακολουθεί το υγειονομικό σύστημα κάθε χώρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 16:58, 13-02-13:

#227
Η εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο είναι κατακριτέα μέχρι το κόκκαλο και φυσικά ποτέ δεν είπα να μην απονέμεται η ελληνική ιθαγένεια σε αυτούς που πληρούν τα κριτήρια. Τα κριτήρια όμως να είναι αυστηρά και εξατομικευμένα.
Από την άλλη όμως αν είναι να γίνουμε γραφικοί να μην αναφέρουμε μόνο τα δεινά που σίγουρα κάποιοι μετανάστες υπέστησαν, να αναφέρουμε και τα αντίστοιχα δεινά που υπέστησαν οι ντόπιοι από τους μετανάστες.
Πάντα μα πάντα υπάρχουν δύο όψεις του νομίσματος. Όποιος δεν το βλέπει έχει παρωπίδες. Και στην τελική όταν ζεις σε καπιταλιστικό σύστημα η εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο αφορά και ισχύει για τους πάντες. Δεν είναι δλδ η χώρα παράδεισος εργασιακά για τους Ελληνες και κόλαση για τους υπολοίπους.
Το πρόβλημά μας κατ' ουσίαν είναι ότι ζούμε σε ένα ξεφραγο αμπέλι, χωρίς καμία μεταναστευτική πολιτική και είναι ατυχές να συγκρίνουμε το εδώ με όποια οργανωμένη χώρα του εξωτερικού. Περαιτέρω είναι αφελής όποιος πιστεύει ότι αλλού βλ. Γερμανία, Αγγλία δεν υπάρχουν διακρίσεις υπέρ των ντόπιων σε εργασιακά θέματα.
Εγώ λέω ναι στο να δίνεται η ιθαγένεια αλλά όχι όπως να ναι και όπου να ναι.
Πού το κακό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

εμμα_τριντεντ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη εμμα_τριντεντ
H εμμα_τριντεντ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,120 μηνύματα.

H εμμα_τριντεντ έγραψε στις 17:05, 13-02-13:

#228
Για την Αμερική γνωρίζω από συγγενικά μου πρόσωπα. Άρα είναι αντίστοιχες, ok.
Μα έτσι όπως το έγραψε η prime, δε ξέρω, ήταν κάπως περίεργο.
"Να κοιτάμε τους άλλους στα δόντια" ... lol.

Γίνε συγκεκριμένη πια ρε prime. Λες ναι να δίνεται αλλά όχι όπως να ναι και όπου να ναι.
Δηλαδή; Πως είναι το "όχι όπως να ναι και όπου να ναι";
Πες συνοπτικά έστω κάποια κριτήρια που να ολοκληρώνουν την άποψή σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 17:06, 13-02-13:

#229
Αρχική Δημοσίευση από prime
Η εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο είναι κατακριτέα μέχρι το κόκκαλο και φυσικά ποτέ δεν είπα να μην απονέμεται η ελληνική ιθαγένεια σε αυτούς που πληρούν τα κριτήρια. Τα κριτήρια όμως να είναι αυστηρά και εξατομικευμένα.
Από την άλλη όμως αν είναι να γίνουμε γραφικοί να μην αναφέρουμε μόνο τα δεινά που σίγουρα κάποιοι μετανάστες υπέστησαν, να αναφέρουμε και τα αντίστοιχα δεινά που υπέστησαν οι ντόπιοι από τους μετανάστες.
Πάντα μα πάντα υπάρχουν δύο όψεις του νομίσματος. Όποιος δεν το βλέπει έχει παρωπίδες. Και στην τελική όταν ζεις σε καπιταλιστικό σύστημα η εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο αφορά και ισχύει για τους πάντες. Δεν είναι δλδ η χώρα παράδεισος εργασιακά για τους Ελληνες και κόλαση για τους υπολοίπους.
Το πρόβλημά μας κατ' ουσίαν είναι ότι ζούμε σε ένα ξεφραγο αμπέλι, χωρίς καμία μεταναστευτική πολιτική και είναι ατυχές να συγκρίνουμε το εδώ με όποια οργανωμένη χώρα του εξωτερικού. Περαιτέρω είναι αφελής όποιος πιστεύει ότι αλλού βλ. Γερμανία, Αγγλία δεν υπάρχουν διακρίσεις υπέρ των ντόπιων σε εργασιακά θέματα.
Εγώ λέω ναι στο να δίνεται η ιθαγένεια αλλά όχι όπως να ναι και όπου να ναι.
Πού το κακό?
Πουθενά, συμφωνώ.
Διαφωνώ μόνο με το:
βλ. Γερμανία, Αγγλία δεν υπάρχουν διακρίσεις υπέρ των ντόπιων σε εργασιακά θέματα.
και δε διαφωνώ επειδή δεν ισχύει, αλλά επειδή εκεί είναι πολλά βήματα μπροστά στο να ξεπεράσουν αυτή τη διάκριση.

Σαφώς και θα δούμε και τις 2 πλευρές του νομίσματος,
αλλά αν είναι να τις δούμε
να τις ψάξουμε ριζικά, όχι απ' έξω - απ' έξω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

εμμα_τριντεντ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη εμμα_τριντεντ
H εμμα_τριντεντ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,120 μηνύματα.

H εμμα_τριντεντ έγραψε στις 17:14, 13-02-13:

#230
Αρχική Δημοσίευση από prime
Από την άλλη όμως αν είναι να γίνουμε γραφικοί να μην αναφέρουμε μόνο τα δεινά που σίγουρα κάποιοι μετανάστες υπέστησαν, να αναφέρουμε και τα αντίστοιχα δεινά που υπέστησαν οι ντόπιοι από τους μετανάστες.
Πάντα μα πάντα υπάρχουν δύο όψεις του νομίσματος.
Δε νομίζω πως το θέμα της συζήτησής μας είναι αυτό όμως εδώ. Εδώ συζητάμε για την ιθαγένεια. Που κολλάνε τα δεινά του καθενός;

Τα διάφορα προβλήματα που αντιμετώπισε ο κάθε Έλληνας λόγω κάποιων μεταναστών καθώς και το ανάποδο δεν νομίζω πως είναι το αντικείμενό μας και ούτε αναφέρθηκε από κάποιον εκτός των γνωστών γελοτοποιών-προπαγανδιστών της κακιάς ώρας τύπου Πατρέα που έχει την ψευδαίσθηση ότι οι μετανάστες(και όχι μόνο) θέλουν να του φάνε την αγαπημένη του χώρα. Εδώ (υποτίθεται)συζητάμε για πολύ συγκεκριμένο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 17:17, 13-02-13:

#231
Αρχική Δημοσίευση από εμμα_τριντεντ
Δε νομίζω πως το θέμα της συζήτησής μας είναι αυτό όμως εδώ. Εδώ συζητάμε για την ιθαγένεια. Που κολλάνε τα δεινά του καθενός;
Είναι ένα "ισχυρό" "επιχείρημα" για όποιους είναι κατά της απονομής ιθαγένειας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 17:19, 13-02-13:

#232
απάντησα στον μπόρατ γιατί αναφέρθηκε στο ότι συμπεριφερθήκαμε στους μετανάστες σα σκυλιά (στο οποίο φυσικά έχει δίκιο.)
Καλό θα είναι να διαβάζουμε όλα τα ποστ πριν γράψουμε.
Από κει και πέρα επειδή έχω την τύχη να δουλεύω στην Ελλάδα του σήμερα αδυνατώ να απαντήσω περαιτέρω επειδή έχω δουλειά.
ίσως αργότερα επανέλθω.

Επίσης να σε ενημερώσω ότι πας 2 μήνες πίσω, μπήκαμε στο 2013.

Καλή συνέχεια σε όλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 18:56, 13-02-13:

#233
Αρχική Δημοσίευση από prime
συμπεριφερθήκαμε στους μετανάστες σα σκυλιά (στο οποίο φυσικά έχει δίκιο.)
Not.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 19:06, 13-02-13:

#234
Για πες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 19:08, 13-02-13:

#235
Εξαρτάται τι εννοείτε και σε ποιους μετανάστες αναφέρεστε. Και ποια συμπεριφορά. Και στους δικούς μου γονείς έχουν συμπεριφερθεί πολύ άσχημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 14:47, 16-02-13:

#236
Ποιος δικαιούται να είναι Έλληνας, τελικά;
H απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας κρύβει μια ακόμα σύγκρουση της δικαστικής εξουσίας με τη νομοθετική.
Ο νόμος 3838/2010 απαντούσε στο ερώτημα «Ποιος μπορεί να γίνει Έλληνας πολίτης» και έθετε για πρώτη φορά απαράβατους κανόνες ως προς την απόκτηση της ελληνικής ιθαγένειας, παραβλέποντας χρονοβόρες, εξατομικευμένες (και άρα αδιαφανείς) διαδικασίες. Αποτελούσε ουσιαστικά το μόνο κατεξοχήν προοδευτικό νομοθέτημα των τελευταίων χρόνων [ψηφίστηκε, μάλιστα, με διευρυμένη πλειοψηφία από το ΠΑΣΟΚ, το ΚΚΕ και τον (τότε ενιαίο) ΣΥΡΙΖΑ], καθώς προέβλεπε αυτόματη κτήση της ιθαγένειας για τα παιδιά των μεταναστών που γεννήθηκαν στην Ελλάδα (εφόσον οι γονείς τους διαμένουν στη χώρα νόμιμα και μόνιμα επί τουλάχιστον πέντε συνεχή έτη) και απόκτηση ιθαγένειας από παιδιά μεταναστών που γεννήθηκαν στο εξωτερικό και έχουν ολοκληρώσει επιτυχώς έξι τάξεις ελληνικού σχολείου. Από την προηγούμενη εβδομάδα ο νόμος «Ραγκούση» αποτελεί παρελθόν, καθώς το Συμβούλιο της Επικρατείας έκρινε αντισυνταγματικά τα κριτήρια που έθετε.

Το ΣτΕ έκρινε, κατά πλειοψηφία, ότι προϋπόθεση για την απονομή ελληνικής ιθαγένειας είναι η ύπαρξη «γνήσιου δεσμού» του αλλοδαπού με την ελληνική κοινωνία, ειδάλλως «(ο νομοθέτης) θα μπορούσε να προσδιορίσει αυθαιρέτως τη σύνθεση του λαού, με την προσθήκη απροσδιόριστου αριθμού προσώπων ποικίλης προέλευσης, με χαλαρή ή ανύπαρκτη ενσωμάτωση, με ό,τι τούτο θα συνεπαγόταν για τη συνταγματική τάξη και τη λειτουργία του πολιτεύματος [...]». Η ισχυρή μειοψηφία, όμως, του δικαστηρίου ισχυρίζεται ότι το ίδιο το Σύνταγμα εξουσιοδοτεί τη Βουλή να καθορίζει τα προσόντα που απαιτούνται για τη χορήγηση ιθαγένειας, χωρίς να επιβάλλει κανέναν περιορισμό. Όντως, το άρθρο 4 παράγραφος 3 του Συντάγματος αναφέρει ότι «Έλληνες πολίτες είναι όσοι έχουν τα προσόντα που ορίζει ο νόμος» και προφανώς όχι κάποιο δικαστήριο.

Πολλοί συνταγματολόγοι μίλησαν για τελείως αυθαίρετους διαχωρισμούς ανάμεσα σε τυπικά κριτήρια (του νόμου «Ραγκούση) και ουσιαστικά (αυτά που εισάγει το δικαστήριο), υπογράμμισαν την ευθεία αμφισβήτηση της εξουσίας του νομοθέτη και κατηγόρησαν τους δικαστές της πλειοψηφίας ότι καθιστούν την πολιτική τους ιδεολογία συνταγματικό κανόνα. Αν και αποφεύχθηκαν αναφορές για δίκαιο «του αίματος», είναι σαφές ότι το ΣτΕ κινήθηκε σε συντηρητικότερες ατραπούς, και αυτό από πολλούς συσχετίζεται με την απομάκρυνση του Π. Πικραμμένου από την προεδρία του Δικαστηρίου, για να αναλάβει πρωθυπουργός της υπηρεσιακής κυβέρνησης μεταξύ των δύο εκλογών του 2012. Η (ισχυρή) μειοψηφία των 13 δικαστών του ΣτΕ μίλησε ξεκάθαρα για την πολιτική επιλογή της χορήγησης ιθαγένειας που είναι προνόμιο του νομοθέτη και η οποία μπορεί να διαφοροποιείται ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες, βάσει των οποίων διαμορφώνονται οι κρατούσες στο νομοθετικό σώμα πολιτικές αντιλήψεις. Οι πληροφορίες από το υπουργείο Εσωτερικών που ετοιμάζει το νέο νομοσχέδιο κάνουν λόγο για αναδίπλωση σε συντηρητική κατεύθυνση, αν και δεν υποχρεούνται σε ριζική αλλαγή φιλοσοφίας του νόμου «Ραγκούση», καθώς το ΣτΕ δεν έκρινε συλλήβδην τον νόμο αντισυνταγματικό. Ειδικά σε περιόδους έντονης κοινωνικο-οικονομικής κρίσης, είναι προς όφελος όλων η συνοχή της κοινωνίας να μην κατακερματίζεται επιπλέον με την επανεμφάνιση πολιτών β' κατηγορίας στο πρόσωπο παιδιών με τον ίδιο βαθμό ενσωμάτωσης με τα «γνήσια» ελληνόπουλα, μείον ένα παράξενο όνομα ή/και ένα λάθος χρώμα. Η πολιτική κατευνασμού των άκρων, άλλωστε, έχει αποδειχτεί ιστορικά αδιέξοδη.
πηγή


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 18:12, 16-02-13:

#237
Τι είναι ο "γνήσιος θεσμός" τελικά;
Τροφή προς σκέψη: Με αφορμή τη συμμετοχή του συγκροτήματος Imam Baildi σε ένα από τα μεγαλύτερα μουσικά φεστιβάλ του κόσμου και σημαντικότερο των ΗΠΑ, South by southwest (SXSW), παραθέτω το πρόβλημα ενός από τα μέλη τους να ακολουθήσει...


"Ο Μανώλης MC Yinka, αντιπροσωπεύει μια χώρα με αυτοπεποίθηση, που βαδίζει στην επιτυχία. Η Ελληνική κυβέρνηση, δυστυχώς, και η Νέα Δημοκρατία ειδικότερα αντανακλά μια χώρα φοβική που γλιστρά προς την αποτυχία. Λυπάμαι που το γράφω αυτό. Αλλά λυπήθηκα ακόμα πιο πολύ όταν ο Λύσανδρος Φαληρέας μέλος των «Ιμάμ Μπαιλντί» ανακοινώνοντας την περιοδία του γκρουπ στις Ηνωμένες Πολιτείες είπε πως δυστυχώς ο Μανώλης δεν θα μπορέσει να ακολουθήσει.
Ο Μανώλης, από τους κορυφαίους τραγουδιστές, είναι Έλληνας γέννημα-θρέμα. Όμως δεν έχει Ελληνική υπηκοότητα, ούτε Ελληνικό διαβατήριο. Έτσι η Αμερικανική Πρεσβεία δεν μπορεί να του δώσει βίζα.
Αυτή είναι η ντροπή της σημερινινής κυβέρνησης που αντί να οδηγήσει την κοινωνία όχι σε κάτι ριζοσπαστικό, αλλά στο αυτονόητο, σύρεται πίσω από τον ξενοφοβικό, μισαλόδοξο λαϊκισμό της νεοναζιστικής Χρυσής Αυγής.
Η χώρα δεν θα σωθεί ποτέ οικονομικά, αν αποτύχει η ηθικά.
Η αποτυχία της να δώσει στον Έλληνα Μανώλη το διαβατήριο που δικαιούται , είναι ηθική αποτυχία της κυβέρνησης, του ίδιου του πρωθυπουργού κ. Σαμαρά προσωπικά, και όσο αυτό διαρκεί, θα αποτελεί ήττα όλων μας".
Από το Facebook του Στράτου Σαφιολεα

Παρόμοια με τους Παλαιστήνιους. Γέννημα-θρέμμα της Ελλάδας και δεν του αναγνωρίζεται.



Να σημειώσω ότι ο πατέρας του Μανώλη ήρθε στην Ελλάδα για σπουδές.
Επίσης ο αδερφός του, Μιχάλης, πέρασε μία αξιοσημείωτη ιστορία:
Τον συνέλαβε η αστυνομία επειδή ήταν μαύρος και είπαν: "Φίλε θα σε αφήσουμε στα σύνορα να πας από εκεί που ρθες"
Η απάντηση... "Δεν έχω έρθει από πουθενά, εδώ έχω γεννηθεί"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γίδι : 16-02-13 στις 19:34.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 12:43, 17-02-13:

#238
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Τι είναι ο "γνήσιος θεσμός" τελικά;
Τροφή προς σκέψη: Με αφορμή τη συμμετοχή του συγκροτήματος Imam Baildi σε ένα από τα μεγαλύτερα μουσικά φεστιβάλ του κόσμου και σημαντικότερο των ΗΠΑ, South by southwest (SXSW), παραθέτω το πρόβλημα ενός από τα μέλη τους να ακολουθήσει...


Από το Facebook του Στράτου Σαφιολεα

Παρόμοια με τους Παλαιστήνιους. Γέννημα-θρέμμα της Ελλάδας και δεν του αναγνωρίζεται.



Να σημειώσω ότι ο πατέρας του Μανώλη ήρθε στην Ελλάδα για σπουδές.
Επίσης ο αδερφός του, Μιχάλης, πέρασε μία αξιοσημείωτη ιστορία:
Τον συνέλαβε η αστυνομία επειδή ήταν μαύρος και είπαν: "Φίλε θα σε αφήσουμε στα σύνορα να πας από εκεί που ρθες"
Η απάντηση... "Δεν έχω έρθει από πουθενά, εδώ έχω γεννηθεί"

γιατί τα πράγματα -καμιά φορά- δεν είναι έτσι όπως τα γράφετε. (ή όπως τα αναπαράγετε)

ο λύσανδρος φαληρέας -μέλος των ιμαμ- μαζί μ'αυτά που είπε
θα έπρεπε να πει πως εφόσον ο πατέρας του μανώλη ήρθε εδώ
από φοιτητής και να υποθέσουμε πως ο μανώλης είναι τώρα 25 ετών,
είχε την δυνατότητα την τελευταία δεκαπενταετία να κάνει αίτημα για την απόκτηση
της ελληνικής ιθαγένειας, όπου και αν την έπαιρνε τότε και ο ίδιος αυτοδίκαια
θα αποκτούσε την ελληνική ιθαγένεια, έλκωντάς την από τον πατέρα του, πριν συμπληρώσει
βέβαια το 18ο έτος της ηλικίας του.

αν τώρα δεν απέκτησε την ελληνική ιθαγένεια από τους γονείς του,
για τον α,β λόγο, δεν έκαναν αίτηση, έκαναν και απορρίφθηκαν,
θα μπορούσε και ο ίδιος να κάνει αίτηση πολιτογράφησης όταν έκλεισε τα 18ο του,
με μόνη προυπόθεση να ζούσαν οι γονείς του νόμιμα για κάποιο χρονικό διάστημα στη χώρα αυτή.

επίσης ο λύσανδρος θα έπρεπε να ενημερώσει τον κόσμο ότι αυτός που δεν έχει την ελληνική ιθαγένεια
δεν καθίσταται αυτόματα ανιθαγενείς, αλλά έχει την/τις υπηκοότητες των γονιών του και μέσω αυτών
μπορεί να βγάλει όσα διαβατήρια θέλει και να πάει σε όσες χώρες θέλει και τον δέχονται βέβαια!


το να μη συμφωνούμε με τον τρόπο απόκτησης της ιθαγένειας, είναι κάτι το υποκειμενικό,
(ούτε εγώ συμφωνώ)
αλλά το να κουνήσουμε και μεις λίγο το δάκτυλάκι μας είναι κάτι το.....αντικειμενικό.


επίσης, για να έχεις ελληνικό διαβατήριο, πρέπει να έχεις και ελλ. ιθαγένεια.


αυτό με την παλαιστίνη δεν το κατάλαβα, μήπως θα μπορούσες να το διευκρινήσης;


τώρα για το άλλο, τον αδερφό του, κάνω πως δεν το διάβασα.(όχι επειδή με βολεύει)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 12:55, 17-02-13:

#239
Κατ'αρχήν ο Λύσανδρος απλά ανακοίνωσε το ότι ο Μανώλης δεν μπορεί να ακολουθήσει. Το σχόλιο ήταν του Στράτου Σιαφολέα. Επίσης νιώθω άβολα που απαξιώνεις μέρος του μηνύματός μου.

Για τα τυπικά δε γνωρίζω. Για κάποιο λόγο δεν έχει ελληνικά χαρτιά. Επιφυλάσσομαι για το μέρος της δικής του ευθύνης.
Αλλά: ένα παιδί που μεγάλωσε στην Ελλάδα, έχει την ελληνική κουλτούρα, μιλάει την ελληνική γλώσσα και κυρίως:
Πήγε ελληνικό σχολείο. Και σε ελληνικό ΤΕΙ. Χωρίς χαρτιά.

Δεν είναι ο σουρρεαλισμός του ελληνικού κράτους; Δε θα έπρεπε να μας προβληματίζει ως προς τα γενικότερα κριτήρια που θέτει, αλλά και την εκτέλεσή τους;
Προσωπικά βλέπω στο Μανώλη έναν Έλληνα, για το λόγο που παρέθεσα παραπάνω. Εδώ γεννήθηκε και μεγάλωσε.
Το αν θα μπορούσε να έχει νιγηριανό διαβατήριο δεν το γνωρίζω, δεν ξέρω τι προϋποθέτει η συγκεκριμένη χώρα, και δεν είναι για όλα τα κράτη θεσμός η κληρονομία υπηκοότητας (αντιπαράδειγμα η Γερμανία, που αρκεί κάποια έστω μακρινή σχέση αίματος για απόκτηση διαβατηρίου).

Επίσης αμφιβάλλω αν στα 18 του μπορούσε να πολιτογραφηθεί Έλληνας. Επιφυλάσσομαι, αλλά ξέρω ότι όταν ενηλικιώνεται παιδί μεταναστών στην Ελλάδα παύει να είναι προστατευόμενο μέλος και μετατρέπεται σε "οικονομικός μετανάστης". Με υποχρεώσεις για τη διατήρηση της πράσινης κάρτας, και βαριά τέλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 13:50, 17-02-13:

#240
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Κατ'αρχήν ο Λύσανδρος απλά ανακοίνωσε το ότι ο Μανώλης δεν μπορεί να ακολουθήσει. Το σχόλιο ήταν του Στράτου Σιαφολέα.
έχεις δίκιο, τη συγνώμη μου στον λύσανδρο. και άρα όπου λύσανδρος στο κείμενο, στράτος.

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Για τα τυπικά δε γνωρίζω. Για κάποιο λόγο δεν έχει ελληνικά χαρτιά. Επιφυλάσσομαι για το μέρος της δικής του ευθύνης.
Αλλά: ένα παιδί που μεγάλωσε στην Ελλάδα, έχει την ελληνική κουλτούρα, μιλάει την ελληνική γλώσσα και κυρίως:
Πήγε ελληνικό σχολείο. Και σε ελληνικό ΤΕΙ. Χωρίς χαρτιά.
γιατί μπερδεύετε την ιθαγένεια με την νομιμότητα κάποιου;
το ότι δεν έχεις την ελλ.ιθαγένεια, δεν σημαίνει πως είσαι χωρίς χαρτιά.

αν είναι νόμιμα στην χώρα μας, με όποιες προυποθέσεις έχει θέση αυτή,
τότε θα έχει χαρτιά.


Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Δεν είναι ο σουρρεαλισμός του ελληνικού κράτους; Δε θα έπρεπε να μας προβληματίζει ως προς τα γενικότερα κριτήρια που θέτει, αλλά και την εκτέλεσή τους;
Προσωπικά βλέπω στο Μανώλη έναν Έλληνα, για το λόγο που παρέθεσα παραπάνω. Εδώ γεννήθηκε και μεγάλωσε.
ο μανώλης είχε τη δυνατότητα πολλαπλώς να αποκτήση την ιθαγένεια, για κάποιο λόγο δεν μπόρεσε.
η γέννηση δεν αποδεικνύει δεσμό με τη χώρα, η φοίτηση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης με
βρίσκει σύμφωνο.

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Το αν θα μπορούσε να έχει νιγηριανό διαβατήριο δεν το γνωρίζω, δεν ξέρω τι προϋποθέτει η συγκεκριμένη χώρα, και δεν είναι για όλα τα κράτη θεσμός η κληρονομία υπηκοότητας (αντιπαράδειγμα η Γερμανία, που αρκεί κάποια έστω μακρινή σχέση αίματος για απόκτηση διαβατηρίου).
δεν κληρονομείς την ιθαγένεια μόνο αν οι γονείς σου δηλώσουν ανιθαγενείς.
ή αν σου επιτρέπει το κράτος πχ μεχρι τώρα η ελλάδα, να αποκτήσεις ξένη ιθαγένεια.

όσα αφορά το διαβατήριο, έχω την εντύπωση πως αρκεί να έχεις δεσμούς με τη χώρα καταγωγή σου
(ανανέωση στο προξενείο)


Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Επίσης αμφιβάλλω αν στα 18 του μπορούσε να πολιτογραφηθεί Έλληνας. Επιφυλάσσομαι, αλλά ξέρω ότι όταν ενηλικιώνεται παιδί μεταναστών στην Ελλάδα παύει να είναι προστατευόμενο μέλος και μετατρέπεται σε "οικονομικός μετανάστης". Με υποχρεώσεις για τη διατήρηση της πράσινης κάρτας, και βαριά τέλη.


όσοι συμπληρώνουν το 18 έτος της ηλικίας του και τηρούν τις προυποθέσεις πχ 7 συναπτά έτη νόμιμα στη χώρα, έχουν δικαίωμα να κάνουν αίτηση για την απόκτηση της ελλ. ιθαγένειας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,247 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 13:54, 17-02-13:

#241
Βρήκαμε νέο θέμα που είναι στη μόδα να ασχολούμαστε για να ξεχνάμε τα πραγματικά: τα σούργελα πολιτικούς που μας έφεραν σε αυτήν την κατάντια, κι εμείς πάμε να σώσουμε άλλους. Λες και τα δικά μας προβλήματα λύθηκαν. Ελλάδα του παραλόγου!...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ρόζα Νέρα Flamingo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ρόζα Νέρα Flamingo
H Ρόζα Νέρα Flamingo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ανταρτικό (Φλώρινα). Έχει γράψει 709 μηνύματα.

H Ρόζα Νέρα Flamingo Κάθε σταυροδρόμι κρύβει μια ιντιφάντα έγραψε στις 15:06, 17-02-13:

#242
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Βρήκαμε νέο θέμα που είναι στη μόδα να ασχολούμαστε για να ξεχνάμε τα πραγματικά: τα σούργελα πολιτικούς που μας έφεραν σε αυτήν την κατάντια, κι εμείς πάμε να σώσουμε άλλους. Λες και τα δικά μας προβλήματα λύθηκαν. Ελλάδα του παραλόγου!...
Εσυ δλδ πιστευεις οτι 300 ατομα που ειναι σε μια βουλη
δημιουργουν μια παγκοσμια κριση η οποια χαρακτηριζεται απο πολεμους , μεταναστευσεις και δικτατορικα καθεστωτα?

ναι , οντως ελλαδα του παραλογου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 14:46, 20-02-13:

#243


κριμα ρε σεις τα παιδιά
ακομα και να τα καταφέρουν, θα απογοητευθούν οταν δουν ποσους φορους εχουν να πληρωνουν ως ελληνες πολιτες





υγ.

τι γελιο ρε σεις

παλιότερα, επι φεουδαρχίας, οι ανθρωποι πηγαιναν μαζί με τα κτήματα.
δλδ, ελεγε πχ σε μια δοση ο Βασιλιάς Ληρ,
"το Βασιλειό μου για ενα άλογο".
Εαν εμφανιζοταν τοτε ο Δουκας του Κεντ με το άλογο, ο Ληρ θα σκεφτόταν τι μ@λκία ειπε πανω στον πανικό της στιγμής,
και θα του τα γυριζε "ρε συ Κεντ, γι' αυτο το ψοφίμι, αντε να σου δωσω την κομητεία του Εσσεξ..."
Εννοώντας δλδ
"πάρε τον τόπο μαζί με τους ανθρώπους που κατοικούν εκεί, και φορολόγησε οπως γουστάρεις".

Βεβαια εμεις ειμαστε ...συγχρονοι ανθρωποι και όχι ...ιθαγενεις και σκλαβοι
για να ειμαστε δεσμιοι ενος κομματιού ...γης
Δηλαδη, ειναι εντελως απαραδεκτο για μας κατι τετοιο... η οχι?

Δηλαδή ο συγχρονος πολιτισμός, φασιστάκια μου, προχώρησε αλλάζοντας την λέξη "κομητεία" σε "χώρα"

γιατί, πάλι αλλάζει ο "φεουδάρχης" κατά τη γνώμη του "βασιλιά", και παλι μπορεί να μας φορολογεί όπως του γουστάρει...

και ο πολιτισμός συνεχίζει την ενδοξη πορεία του προς τον εθνικισμό.
μα αυτη ειναι μονο η αρχη.

χαβ φαν στο γενναιο συγχρονο κοσμο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prinCess.

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη prinCess.
H prinCess. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,643 μηνύματα.

H prinCess. έγραψε στις 15:21, 20-02-13:

#244
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
όσοι συμπληρώνουν το 18 έτος της ηλικίας του και τηρούν τις προυποθέσεις πχ 7 συναπτά έτη νόμιμα στη χώρα, έχουν δικαίωμα να κάνουν αίτηση για την απόκτηση της ελλ. ιθαγένειας.
Είχαν, μέχρι να θεωρήσουν τον νόμο "αντισυνταγματικό".
Από κει και πέρα, ο νόμος αυτός δεν υπήρχε ανέκαθεν, τα τελευταία χρόνια άρχισε να ισχύει και όποιος έκανε αίτηση και πληρούσε τις προϋποθέσεις, έκανε 2 και 3 χρόνια να αποκτήσει ελληνική ιθαγένεια.
Από κει και πέρα, ένα παιδί που είναι γεννημένο στην ελλάδα, και τεςπα οποιοδήποτε παιδί μεταναστών, είναι όντως προστατευόμενο μέλος από τους γονείς του, μέχρι τα 18.
Όταν ενηλικιωθεί και μέχρι τα 21, είναι ανεξάρτητος και μπορεί να ανανεώνει την άδεια παραμονής του χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα.

Από τα 21 και μετά η χώρα απλά σε ξεγράφει και σου ζητάει ένσημα για να ανανεώσεις την άδειά σου.
Για να έχεις ένσημα, θα πρέπει να έχεις δουλέψει, να' σαι ασφαλισμένος και για να δουλέψεις και να' σαι ασφαλισμένος θα πρέπει να' χεις την άδεια παραμονής σου, αλλιώς θεωρείσαι παράνομος. Συνεπώς ούτε δουλειά, ούτε χαρτιά. Και στην ελλάδα του σήμερα με την ανεργία στο 4546% δε θέλω να φανταστώ πόσοι "παράνομοι" γεννημένοι και μη στην ελλάδα, υπάρχουν.

Οπότε ναι, πολύ εύκολα ένα παιδί που' χει γεννηθεί στην ελλάδα και έχει μεγαλώσει μπορεί στα 25 του να προκύψει παράνομος και να μην έχει καν χαρτιά.

γαμάτη νομοθεσία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

εμμα_τριντεντ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη εμμα_τριντεντ
H εμμα_τριντεντ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,120 μηνύματα.

H εμμα_τριντεντ έγραψε στις 15:50, 20-02-13:

#245
με αφορμή αυτό που είπε ο Ρεμπ:
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
κριμα ρε σεις τα παιδιά
ακομα και να τα καταφέρουν, θα απογοητευθούν οταν δουν ποσους φορους εχουν να πληρωνουν ως ελληνες πολιτες
γιατί ως μετανάστες δε πληρώνουν; συζητάμε για νόμιμους προφανώς και ξεκινώντας από τα βασικά μάλιστα.
το τι γραφειοκρατία περιμένει κάποιον που θέλει να ανανεώσει την άδεια διαμονής του, απερίγραπτο.
το κυριότερο και άκρως απαραίτητο που χρειάζεται να διαθέτεις είναι... η υπομονή.
το 'χω δει με τα μάτια μου για να έχω και άποψη, δε μιλώ εκ του ασφαλούς(για να μην απορεί η λατρεμένη Χιμέλα)

επίσης να συμπληρώσω την Πρινς:
Αρχική Δημοσίευση από prinCess.
Από τα 21 και μετά η χώρα απλά σε ξεγράφει και σου ζητάει ένσημα για να ανανεώσεις την άδειά σου.
Για να έχεις ένσημα, θα πρέπει να έχεις δουλέψει, να' σαι ασφαλισμένος και για να δουλέψεις και να' σαι ασφαλισμένος θα πρέπει να' χεις την άδεια παραμονής σου, αλλιώς θεωρείσαι παράνομος. Συνεπώς ούτε δουλειά, ούτε χαρτιά. Και στην ελλάδα του σήμερα με την ανεργία στο 4546% δε θέλω να φανταστώ πόσοι "παράνομοι" γεννημένοι και μη στην ελλάδα, υπάρχουν.

Οπότε ναι, πολύ εύκολα ένα παιδί που' χει γεννηθεί στην ελλάδα και έχει μεγαλώσει μπορεί στα 25 του να προκύψει παράνομος και να μην έχει καν χαρτιά.

γαμάτη νομοθεσία.
το άλλο που το πας; μόλις πατήσει τα 18 ξεγράφεται από την ασφάλεια υγείας των γονέων του(ισχύει μόνο για μετανάστες και όχι έλληνες πολίτες). μεταναστούλη, ας είσαι τυχερός να περάσεις σε κάποια σχολή που να σου παρέχει ασφάλιση για κάμποσα χρόνια γιατί αλλιώς αντιμετωπίζεσαι εχμ πως να το πω; α ναι, σαν λαθρομετανάστης

επίσης για παιδιά νόμιμων μεταναστών που έχουν κάποια αναπηρία και δικαιούνται το αντίστοιχο επίδομα εχμ... δεν το δικαιούνται. λολ. αν για παράδειγμα κάποιος έχει μεγάλο ποσοστό αναπηρίας(πχ 70+ %) που θα πει πως είναι δύσκολο έως αδύνατο το να καταφέρει να δουλέψει... εχμ χεστήκαμε; ας ήσουν Έλληνας ή άμα δε σ'αρέσει να πας στη χώρα σου

proud to be greek

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 21-02-13 στις 22:34. Αιτία: μη δυνατότητα σχολιασμού δημοσίευσης στην επεξεργασία
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prinCess.

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη prinCess.
H prinCess. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,643 μηνύματα.

H prinCess. έγραψε στις 16:09, 20-02-13:

#246
Και πέρα από την ατελείωτη γραφειοκτρατεία, που η ελλάδα έτσι κι αλλιώς φημίζεται, όλα αυτά δεν είναι τζάμπα.
Για να πάει ο μετανάστασης να ανανεώσει την άδειά του, θα πρέπει να πληρώσει παράβολο, από 150 μέχρι και 900 ευρώ, ανάλογα την ισχύ του.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ενώ σε άλλες χώρες της Ευρώπης όλα διατίθονται δωρεάν επειδή το δικαιούσαι.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΟΣ, παρόλο που πληρώνει στην εφορία ό,τι πληρώνει και ο έλληνας.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ακόμα κι αν δεν έχει να φάει, για να μην τον διώξουν από τη χώρα.


Για να είσαι νόμιμος λοιπόν, εκτός από τις όποιες προϋποθέσεις που πρέπει να πληρείς, πρέπει να' χεις και τα λεφτά για να πληρώνεις κάθε χρόνο ένα κωλόχαρτο που λέει ότι είσαι νόμιμος. Και δε φτάνει που πληρώνουν, στη τελική μπορούν άνετα να απορρίψουν την αίτηση ανανέωσής σου και γενικά να κάνουν ό,τι γουστάρουν, αλλάζοντας τους νόμους κάθε 3 μέρες.
Εκμετάλλευση σε όλο της το μεγαλείο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 20-02-13 στις 21:46. Αιτία: μη δυνατότητα σχολιασμού δημοσίευσης στην επεξεργασία
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:19, 20-02-13:

#247
Αρχική Δημοσίευση από εμμα_τριντεντ
ή άμα δε σ'αρέσει να πας στη χώρα σου
Ἀκριβῶς. Νὰ πᾶνε στὴ χῶρα τους. Ἡ καλύτερη λύση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 20:18, 20-02-13:

#248
Αρχική Δημοσίευση από prinCess.
Είχαν, μέχρι να θεωρήσουν τον νόμο "αντισυνταγματικό".
Από κει και πέρα, ο νόμος αυτός δεν υπήρχε ανέκαθεν, τα τελευταία χρόνια άρχισε να ισχύει και όποιος έκανε αίτηση και πληρούσε τις προϋποθέσεις, έκανε 2 και 3 χρόνια να αποκτήσει ελληνική ιθαγένεια.
Από κει και πέρα, ένα παιδί που είναι γεννημένο στην ελλάδα, και τεςπα οποιοδήποτε παιδί μεταναστών, είναι όντως προστατευόμενο μέλος από τους γονείς του, μέχρι τα 18.
Όταν ενηλικιωθεί και μέχρι τα 21, είναι ανεξάρτητος και μπορεί να ανανεώνει την άδεια παραμονής του χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα.

Από τα 21 και μετά η χώρα απλά σε ξεγράφει και σου ζητάει ένσημα για να ανανεώσεις την άδειά σου.
Για να έχεις ένσημα, θα πρέπει να έχεις δουλέψει, να' σαι ασφαλισμένος και για να δουλέψεις και να' σαι ασφαλισμένος θα πρέπει να' χεις την άδεια παραμονής σου, αλλιώς θεωρείσαι παράνομος. Συνεπώς ούτε δουλειά, ούτε χαρτιά. Και στην ελλάδα του σήμερα με την ανεργία στο 4546% δε θέλω να φανταστώ πόσοι "παράνομοι" γεννημένοι και μη στην ελλάδα, υπάρχουν.

Οπότε ναι, πολύ εύκολα ένα παιδί που' χει γεννηθεί στην ελλάδα και έχει μεγαλώσει μπορεί στα 25 του να προκύψει παράνομος και να μην έχει καν χαρτιά.

γαμάτη νομοθεσία.
άντε να το ξαναγράψω μπας και γίνει κατανοητό!

αλλοδαπός πχ προστατευόμενο μέλος νομίμων μεταναστών, που έχει συμπληρώσει το 18έτος της ηλικίας του,
έχει δικαίωμα να κάνει αίτηση για την απόκτηση της ελλ. ιθαγένειας εφόσον
διαμένει στη χώρα μας ένα συγκεριμένο χρονικό διαστημα ΝΟΜΙΜΑ

για τρίτες χώρες 7 έτη, για χώρες της ε.ε 5 έτη.


γι'αυτό σας παρέθεσα τους νόμους, για να τους διαβάσετε.
μη γράφετε για να γράφετε.

N_3838

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 20:35, 20-02-13:

#249
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
άντε να το ξαναγράψω μπας και γίνει κατανοητό!

αλλοδαπός πχ προστατευόμενο μέλος νομίμων μεταναστών, που έχει συμπληρώσει το 18έτος της ηλικίας του,
έχει δικαίωμα να κάνει αίτηση για την απόκτηση της ελλ. ιθαγένειας εφόσον
διαμένει στη χώρα μας ένα συγκεριμένο χρονικό διαστημα ΝΟΜΙΜΑ

για τρίτες χώρες 7 έτη, για χώρες της ε.ε 5 έτη.


γι'αυτό σας παρέθεσα τους νόμους, για να τους διαβάσετε.
μη γράφετε για να γράφετε.

N_3838
Αυτός είναι ο νόμος Ραγκούση, καλέ μου, που καταργήθηκε ως αντισυνταγματικός εδώ και δύο εβδομάδες. Ήταν σε ισχύ από το 2010 μόνο, όχι πιο πριν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γίδι : 20-02-13 στις 20:41.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 20:44, 20-02-13:

#250
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Αυτός είναι ο νόμος Ραγκούση, καλέ μου, που καταργήθηκε ως αντισυνταγματικός εδώ και δύο εβδομάδες. Ήταν σε ισχύ από το 2010 μόνο, όχι πιο πριν.

ρε παιδιά, δεν καταργήθηκε ο νόμος.

το άρθρο 1Α παρ.Α. και παρ.Β καταργήθηκαν
και το άρθρο 14.

δηλ. απόκτηση ιθαγένειας με γέννηση, φοίτηση και το δικαίωμα αλλοδαπών στις εκλογές.

τι σχέση έχουν τα παραπάνω με την πολιτογράφηση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους