Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ψήφος και ιθαγένεια σε νόμιμους και νομιμοποιημένους μετανάστες

Ψήφος και ιθαγένεια στους μετανάστες.Συμφωνείτε;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 91)
Ναι, συμφωνώ
43
47,25%
Όχι, διαφωνώ
40
43,96%
Δεν έχω πρόβλημα ότι και αν αποφασιστεί
8
8,79%

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 00:58, 21-02-13:

#251
Μα το δικαίωμα ψήφου δε συζητάμε;
Αλλωστε μην επιλέγουμε να ξεχνάμε ότι ακόμα και η καλύτερη θεωρία των ελληνικών νομών (κι εν προκειμενω του μεταναστευτικού) απέχει χιλιόμετρα απο την πράξη. Κοινώς ωραία όσα λέει ο νόμος αλλα αν η απόκτηση και διατήρηση άδειας παραμονής ήταν απλή και μη ακριβή διαδικασία, ένα μεγάλο μέρος των αιτούντων για υπηκοότητα ίσως να μη τη ζητούσε.
Και ναι, κάποιοι θα πουν ότι άρα δεν την αξίζει αφού δεν τη θέλει πραγματικά
Αλλα αυτο δεν αναιρεί το οι η μεταναστευτική πολιτική της Ελλάδας χάσκει απο όλες τις πλευρές, και καταλήγει να στερεί ευκαιρίες κυρίως απο αυτούς που το αξίζουν πιο πολυ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:12, 21-02-13:

#252
η μεταναστευτική πολιτική της Ελλάδας χάσκει απο όλες τις πλευρές, και καταλήγει να στερεί ευκαιρίες κυρίως απο αυτούς που το αξίζουν πιο πολυ.

διαφωνω με αυτο
η μεταναστευτικη πολιτικη της χωρας μας ειναι μια χαρα. θα μας στειλει ολους εξω, για να προκοψουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Yamcha (Παυλος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Yamcha
Ο Παυλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 183 μηνύματα.

O Yamcha έγραψε στις 17:06, 21-02-13:

#253
Συμφωνω αλλα με προυποθεσεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 22:50, 21-02-13:

#254
Σημείωση συντονιστή:
Ο τίτλος του παρόντος θέματος άλλαξε σε "Ψήφος και ιθαγένεια σε νόμιμους και νομιμοποιημένους μετανάστες", μιας και περιορίζεται στην ανταλλαγή απόψεων σχετικά με τη χορήγηση ιθαγένειας και του δικαιώματος του εκλέγειν και εκλέγεσθαι σε άτομα με μεταναστευτικό παρελθόν.
Οποιαδήποτε συζήτηση για την παράνομη μετανάστευση καλό είναι να γίνεται στο εξής στο θέμα Παράνομη μετανάστευση και οι συνέπειες της
Καλή συνέχεια !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Markos T.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Markos T.
Ο Markos T. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Markos T. έγραψε στις 19:56, 24-02-13:

#255
Αλλοδαποί , παιδιά μεταναστών, ΓΕΝΝΗΜΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΜΕΝΑ στην Ελλάδα με τη συμπλήρωση του 18ου έτος της ηλικίας τους και εφόσον είναι μόνιμοι κάτοικοι Ελλάδας συμφωνώ στην χορήγηση της ιθαγένειας. Για αλλοδαπούς μεταναστές που ήρθαν αργότερα Ελλάδα ας διαμένουν μόνιμα τουλάχιστον 11 χρόνια και να γνωρίζουν καλά ελληνικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 20:06, 24-02-13:

#256
Η χορήγηση της ιθαγένειας για τους ενήλικες αναγκαστικά πρεπει να συνδεθεί με το αν εχουν εργαστεί και για ποσό. Στο νόμιμο τουλαχιστον επιπεδο οι αμερικανοί εχουν ενα αρκετό καλο σύστημα, ασχέτως αν ειναι άγριο. Αλλα ειδικά εμείς δεν αντεχουμε και αλλη ανεργία... Εδώ καλά καλά με το ζόρι "ταΐζονται" οι υπάλληλοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 21:14, 24-02-13:

#257
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
οι αμερικανοί εχουν ενα αρκετό καλο σύστημα
Καλά τώρα, συγκρίνεις την μία μπανανία με την άλλη μπανανία; Η Αμερική δίνει υπηκοότητα ακόμα κι αν γεννηθείς απλώς εκεί πέρα, ακόμα κι αν δεν έχεις απολύτως καμία σχέση με την χώρα, όπως περιγράφεται στην 14η αναθεώρηση του Αμερικάνικου Συντάγματος και με τον νόμο 8 U.S.C. § 1401. Πολιτική χορήγησης υπηκοότητας γνωστή κι ως jus soli.

Και ο λόγος απλός: για να σε φορολογήσουν. Ξεφεύγουμε λίγο, αλλά η Αμερική και η Ζιμπάμπουε είναι οι μόνες "προηγμένες" χώρες που φορολογούν τους πολίτες τους ακόμα κι όταν διαμένουν στο εξωτερικό. Πέρσι το 2012, 154 Αμερικάνοι πολίτες κάθε εβδομάδα απεμπολούσαν την υπηκοότητά τους λόγω του φορολογικού συστήματος.

Γιατί άλλωστε δίνουν τόσο εύκολα υπηκοότητα;
Το αμερικάνικο σύστημα δεν είναι "καλό" για μένα. Δεν μπορείς να δώσεις υπηκοότητα σε κάποιον μόνο επειδή έτυχε και γεννήθηκε στην χώρα σου.

Δεν λέω ούτε να πάμε ούτε στο ένα άκρο, ούτε ίσως και στο άλλο άκρο - π.χ., Ελβετία, όπου πρέπει να κατοικείς 12 χρόνια. Έχω ξαναγράψει ότι τα παρακάτω είναι, για μένα, απαραίτητα για να χορηγήσεις σε κάποιον υπηκοότητα:
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
  • Έχεις ζήσει σε μια χώρα για "αρκετά" χρόνια.
  • Έχεις ενσωματωθεί στην τοπική κοινωνία, έχεις γνωρίσει την κουλτούρα, τα ήθη και τα έθιμα.
  • Έχεις προσφέρει μέσω της εργασίας σου και των φόρων σου.
  • Δεν αποτελείς κίνδυνο για την εσωτερική ή εξωτερική ασφάλεια της χώρας.
Όπου "αρκετά" χρόνια: όχι κάτω από 5, όχι πάνω από 12. Κάπου στη μέση. Και ο λόγος να ζητήσεις υπηκοότητα, όταν έχεις μείνει για πολλά χρόνια σε μία χώρα και έχεις προσφέρει, είναι απλός: η άδεια παραμονής είναι απλώς μία... άδεια. Η υπηκοότητα, σου δίνει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να μείνεις εκεί πέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 21:23, 24-02-13:

#258
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Έχεις ενσωματωθεί στην τοπική κοινωνία
Αυτό το καταλαβαίνω.
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
έχεις γνωρίσει την κουλτούρα, τα ήθη και τα έθιμα
Προβληματίστηκα επ αυτού.
Πώς το ορίζεις ακριβώς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 12:50, 25-02-13:

#259
Η βαρβαρότητα της φορολόγησης είναι γενική και όχι ειδική, θέλω να πω απλά φορολόγηση... sucks.
Θα το θέσω ανάποδα, έχω ζήσει περίπτωση όπου κοπέλα μεγάλωσε Ελλάδα, πήγε σε Ελληνικά σχολεία, έδωσε πανελλήνιες, πέρασε σε Ελληνική σχολή και εργάζεται part-time. Κάθε χρόνο όμως τρέχει για μια πράσινη κάρτα και όπως κάθε τι γραφειοκρατικό τίποτα δεν είναι σίγουρο.

Αντικειμενικά το μεταναστευτικό είναι ένα άλυτο πρόβλημα. Όποια προσέγγιση και αν προτιμηθεί πάντα θα είναι ένα πρόβλημα. Αν κλείσεις τελείως τα σύνορα, έχεις το πρόβλημα των κλειστών συνόρων. Αν κάνεις το ακριβώς αντίθετο, πχ να αρχίσεις να φωνάζεις "Φέρτε και τα παιδιά σας, θα σας φτιάξουμε σπίτια" όπως η Γαλλία το 1995-2000 απλά δημιουργείς μια χώρα δυο ταχυτήτων. Κάτι σαν το μοντέλο των Σπαρτιατών με τους Είλωτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 13:13, 25-02-13:

#260
Δεν το συζητάμε, ιδανικά η μετανάστευση ξεκινάει από έναν τόπο με προβλήματα (είτε είναι μία εμπόλεμος ζώνη σε άλλη χώρα, είτε παλιά η ελληνική υποανάπτυκτη επαρχία που οδήγησε στην αστυφιλία) και έχει ως προορισμό έναν τόπο που μπορεί να υποδεχτεί και απορροφήσει το μεταναστευτικό πληθυσμό. Ναι, αυτή τη στιγμή η Ελλάδα δεν μπορεί να απορροφήσει νέο εργατικό δυναμικό, αλλά έχει στηρίξει μέρος της ανάπτυξής της και σε μη-Έλληνες.

Και το δεύτερο είναι το πιο δύσκολο, μιας και τίθενται ζητήματα ένταξης, που επηρεάζουν και τις δύο πλευρές. Ο τοπικός πληθυσμός περνάει τη δοκιμασία του να συνηθίσει την παρουσία άλλων χρωμάτων/γλωσσών/ηθών/θρησκειών, και οι μετανάστες καλούνται να μάθουν την τοπική γλώσσα, να συνηθίσουν τις τοπικές συμπεριφορές, να γίνουν μέλη της κοινωνίας. Μεγάλο πρόβλημα αντιμετώπισε η Γερμανία με την τουρκική της κοινότητα, στην οποία έδωσε πολύ σημαντικές παροχές (τουρκόφωνα τμήματα στα σχολεία, τουρκόφωνοι γιατροί στο σύστημα δημόσιας υγείας, κλπ), χωρίς να πετύχει την ένταξη όλων. Γι'αυτό και δήλωσε η Μέρκελ πέρσι ότι "το πολυπληθυσμικό μοντέλο απέτυχε".

Από την άλλη, η "απορρόφηση" στην Ελλάδα έχει γίνει για μεγάλο μέρος των μεταναστών προηγουμένων ετών. Το ότι Αλβανοί βρήκαν θέση στην οικοδομή, Γεωργιανές γυναίκες στελέχωσαν υπηρεσίες φροντίδας ηλικιωμένων, Φιλιππινέζοι σχεδόν μονοπώλησαν τις υπηρεσίες σε νοικοκυριά ανώτερων τάξεων, δεν είναι τυχαίο. Αν δεν υπάρχει κενό, και αν δε διαθέτουν και κάποια ποιότητα που τους καθιστά κατάλληλους, δύσκολα καταλήγουν σε τέτοια επικράτηση σε συγκεκριμένα επαγγέλματα. Και όμως προβήματα παραμένουν.

Οι πληθυσμοί μετακινούνταν ανέκαθεν, πάντα προς κάτι καλύτερο, και οι ισορροπίες αλλάζουν τακτικά.
Δε θα υπάρξει ποτέ μία, τέλεια, καθολική λύση. Αλλά το να εντείνονται οι ανισότητες απλά παρατείνει το πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

εμμα_τριντεντ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη εμμα_τριντεντ
H εμμα_τριντεντ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,120 μηνύματα.

H εμμα_τριντεντ έγραψε στις 04:29, 23-03-13:

#261
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Εξαρτάται τι εννοείτε και σε ποιους μετανάστες αναφέρεστε. Και ποια συμπεριφορά. Και στους δικούς μου γονείς έχουν συμπεριφερθεί πολύ άσχημα.
ε αποφάσισε ρε συ Τζον15 γιατί τη μια πετάς ένα "Νοτ" και την άλλη μας λες πως έχουν φερθεί κάποιοι συγκεκριμένοι μετανάστες άσχημα στους γονείς σου. ντάξει, το που κολλάει αυτό βέβαια με το θέμα της ιθαγένειας είναι φαντάζομαι μεγάλη και ενδιαφέρουσα() ιστορία.

δε ξέρω, παρατηρώ όμως πως έχει συγχωνευτεί ο ορισμός του (λογικού) επιχειρήματος με αυτόν του προσωπικού βιώματος από πολλούς εδώ μέσα(και όχι μόνο). ε ναι, δυστυχώς η γενίκευση πάει κι έρχεται, μαζί της κι ο ρατσισμός.

τες κουλ, όπως λέει και η Χιμέλα που κάποτε εξομολογήθηκε σε ένα ποστ της πως χρησιμοποιεί τον ορθολογισμό: "τα λύσαμε τα δικά μας προβλήματα, οι μετανάστες μας μάραναν".

υγ. όταν θέλω να εξοργιστώ και να ξεσπάσω αμέσως μετά, έρχομαι και θαυμάζω το πρώτο ποστ αυτού του θέματος.

άντε... Goodnight. And good luck.-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη εμμα_τριντεντ : 23-03-13 στις 04:37.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aleχrapak

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη aleχrapak
Ο aleχrapak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O aleχrapak έγραψε στις 13:16, 15-05-13:

#262
Για παράνομους μετανάστες: 1)Αυστηροποίηση ποινών 2)Εντατικότεροι έλεγχοι 3)Απέλαση
Για νόμιμους μετανάστες:
>Ναι στην υπηκοότητα(και από την πρώτη μέρα που λέμε..)
>Όχι στην Ελληνική Ιθαγένεια ακόμα και 100 χρόνια να ζουν στην ελλάδα...
>Ναι στην ψήφο, έπειτα από 10 χρόνια παραμονής στην Ελλάδα όμως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους