Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,088 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,947 μηνύματα σε 74,641 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ο "Ψιτ-ψιτ" και η Ε.Ο. 17Ν

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:08, 17-11-09:

#1
Σήμερα, θα ήθελα να σας διηγηθώ μια ιστορία, την οποία μου εκμυστηρεύτηκε κάποιος φίλος μου αστυνομικός, τη μαρτυρία του οποίου θεωρώ αξιόπιστη, αν και αυτό δεν σημαίνει πως θα πρέπει να τη θεωρείτε κι εσείς.

Ο εν λόγω αστυνομικός, είχε έναν φίλο και συνάδελφο, ο οποίος το 1988, υπηρετούσε στο αστυνομικό τμήμα του Βύρωνα. Τι συνέβη όμως εκεί, κατά την χρονική εκείνη περίοδο;

14/8/1988: Εισβολή ενόπλων και κλοπή οπλισμού στο ΙΘ' Αστυνομικό Τμήμα Αθηνών, στο Βύρωνα. Έξι μέλη της 17Ν εισέβαλαν στο αστυνομικό τμήμα, αφόπλισαν και έδεσαν τέσσερις αστυνομικούς και τους κλείδωσαν στο κρατητήριο. Εγκατέλειψαν το τμήμα παίρνοντας μαζί τους δύο περίστροφα, δύο αυτόματα όπλα, έξι μακρύκαννα τουφέκια, έξι φορητούς ασύρματους της Αστυνομίας, σφραγίδες του Τμήματος και του παραρτήματος Ασφαλείας και τέσσερα πηλήκια. [Πηγή]
Κατά κακή του τύχη, ο αστυνομικός στον οποίο αναφέρομαι, εκείνη τη νύχτα είχε υπηρεσία στο τμήμα. Είχε ανέβει στο πατάρι του τμήματος για να πάρει έναν υπνάκο, όταν εισέβαλαν οι τρομοκράτες. Άκουσε κάποιο θόρυβο και κατέβηκε για να δει τι συνέβαινε. Καθώς λοιπόν κατέβαινε τη μικρή σκάλα που οδηγούσε στο πατάρι, άκουσε κάποιον, πίσω από την πλάτη του να του κάνει "Ψιτ, ψιτ, έλα εδώ...". Γύρισε, για να βρεθεί πρόσωπο με πρόσωπο με έναν από τους δράστες, που τον σημάδευε με το όπλο του. Φυσικά παραδόθηκε χωρίς πολλά πολλά και κατέληξε δεμένος στο κρατητήριο του τμήματος, έτσι ώστε οι τρομοκράτες να επιδοθούν ανενόχλητοι στο έργο τους. Ο δύσμοιρος αστυνομικός, έκανε το λάθος στην έγγραφη κατάθεσή του, να αναφέρει με λεπτομέρειες το περιστατικό, με αποτέλεσμα μέχρι και σήμερα να είναι γνωστός στους αστυνομικούς κύκλους με το παρατσούκλι ο "Ψιτ-ψιτ".

Γιατί όμως σας λέω αυτήν την ιστορία; Το σημαντικό λοιπόν που έχω μάθει μέσα απ' αυτήν την ιστορία, ήταν ότι όταν συνελήφθησαν οι υποτιθέμενοι τρομοκράτες της 17Ν (Ξηροί, Κουφοντίνας κλπ), τόσο ο "Ψιτ-ψιτ", όσο και οι άλλοι τρεις συνάδελφοί του, δεν αναγνώρισαν κανέναν από αυτούς ως τους έξι τρομοκράτες που τους έδεσαν, παρά το γεγονός ότι είχαν έρθει πρόσωπο με πρόσωπο μ' αυτούς...

Η ιστορία που σας μεταφέρω, μπορεί να είναι αληθινή, μπορεί και αποτέλεσμα μυθοπλασίας, ωστόσο θα ήθελα με αφορμή αυτό και λόγω της σημειολογίας της σημερινής ημέρας, να σας ρωτήσω:

Πιστεύετε ότι εξαρθρώθηκε πραγματικά η ΕΟ 17Ν; Πιστεύετε ότι οι άνθρωποι που βρίσκονται στη φυλακή, είναι πράγματι αυτοί που χόρεψαν για τόσα χρόνια στο ταψί, την ελληνική αστυνομία, αλλά και τις ημέτερες και ξένες μυστικές υπηρεσίες, όπως μας λέει ο ...μύθος; Μήπως υπάρχουν κι άλλα μέλη της οργάνωσης, τα οποία παραμένουν ασύλληπτα; Μήπως βρεθήκαμε μπροστά σε ένα υπέροχο κουκούλωμα μιας πολύ βρώμικης ιστορίας, με την ευκαιρία των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 23:48, 17-11-09:

#2
Αν και είναι πιθανό σενάριο , σύμφωνα με την μαρτυρία του συγκεκριμένου κυρίου το καταραμένο ξυράφι του Όκαμ μας οδηγεί σε απλούστερα συμπεράσματα πριν εξετάσουμε μια πιθανή εξαπάτηση ενόψει ολυμπιακών αγώνων.

  1. Πέρασαν 16 χρόνια από εκείνη τη νύχτα μέχρι την σύλληψη των κυρίων που φέρονται ως υπεύθυνοι/δημιουργοί της τρομοκρατικής οργάνωσης. Ακόμα και οι ίδιοι να ήταν εκείνο το βράδυ, δεν θα είχαν μεριμνήσει στο ελάχιστο για μια υποτυπώδη μεταμφίεση; Ναι από την άλλη μπορεί να υπάρχουν κι άλλοι έξω που κόβουν βόλτες, ιτ ιζ ποσιμπλ.
  2. Ένα μικρό λαθάκι χρειάζεται για να διαλυθεί ακόμα και η πιο προσεκτική οργάνωση, μία κίνηση σε στρατηγικό σημείο, μία συγκεκριμένη στιγμή και μπορούν να καταστραφούν και οι πιο μελετημένες και καλοσχεδιασμένες κινήσεις. Οπότε ναι, γιατί να μην τους συνέλαβαν και οι φαινομενικά μίζεροι ανθρωπίσκοι που είδαμε στην τιβι να είναι όντως οι μπαμπούλες της 17Ν;

Πιστεύω ότι οι κύριοι που συνελήφθησαν είχαν όντως σχέση με την συγκεκριμένη οργάνωση. Είναι εξαιρετικά πιθανό να υπάρχουν κι άλλα μέλη και να μερίμνησαν με αρκετές ασφαλιστικές δικλείδες ώστε σε περίπτωση σύλληψης οποιουδήποτε μέλους, να μην μπορέσει η αστυνομία να βρει τους υπόλοιπους. Μέχρι τώρα δεν το είχα συνδέσει με τους ολυμπιακούς αγώνες αλλά χωρίς να αγγίζω συνωμοσιολογικά όρια και παράνοιες πιστεύω κι εγώ ότι θα μπορούσε να σχετίζεται με την σύλληψη.

Αναρωτιέμαι όμως αν πρόκειται όντως περί κουκουλώματος τί απέγιναν τα υπόλοιπα μέλη της οργάνωσης, γιατί δεν υπήρξε κάποιο νέο χτύπημα ακόμα και μετά από 2-3 χρόνια, γιατί δεν έδωσαν σημεία ότι η οργάνωση υπάρχει ακόμα και μετά τις συλλήψεις. Θα μπορούσε απλά όμως να διαλύθηκε η οργάνωση έκτοτε πάλι λόγω ασφαλιστικών δικλείδων και συμφωνιών εντός της ομάδας για worst case scenarios.

Κύριε θεματοθέτη. Μία ερώτηξις περικαλώ. Τί θα έπρεπε να μας απασχολεί περισσότερο; Το γεγονός ότι μπορεί να υπάρχουν κι άλλα 17Ν μέλη εκεί έξω και απλά να περιμένουν την κατάλληλη στιγμή για ένα "θεαματικό" comeback και να γίνει πάλι το ελλαδιστάν μπάχαλο (μπαχαλότερο για την ακρίβεια γιατί είναι ήδη μπάχαλο) ή το γεγονός ότι το έξυπνο πουλί απ τη μύτη πιάνεται* (μιλώντας για τους συλληφθέντες); Γιατί ακόμα και κουκούλωμα να έγινε δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να μας απασχολεί ιδιαίτερα αν σκεφτούμε ότι δεν συμφέρει να ξεχάσεις/προσπεράσεις την σύλληψη όλων των μελών μιας οργάνωσης ειδικά αν αυτή η οργάνωση βγα'ινει παγανιά για το τομάρι σου.

*Οπότε θα έπρεπε να ανοίξουμε κουβέντα για την ηθική και τον τρόπο σκέψης/δράσης των συγκεκριμένων ατόμων και έπειτα αναγωγή γενικά στον ηθικό κώδικα ενός "τρομοκράτη"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:02, 18-11-09:

#3
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
*Οπότε θα έπρεπε να ανοίξουμε κουβέντα για την ηθική και τον τρόπο σκέψης/δράσης των συγκεκριμένων ατόμων και έπειτα αναγωγή γενικά στον ηθικό κώδικα ενός "τρομοκράτη"
Θα μπορούσε, γι' αυτόν το σκοπό, να χρησιμεύσει το παρακάτω θέμα, σε σχέση με το τελευταίο ποστ που δημοσίευσα σήμερα: "Αυτοδικία αντί θεσμικής δικαιοσύνης;"

Εάν σε μια υπόθεση, όπως η διεθνής τρομοκρατία, όπου αποδεδειγμένα συμμετέχουν μυστικές υπηρεσίες κι εξυπηρετούνται πολυεπίπεδα πολιτικά συμφέροντα, αρνηθούμε τη δυνατότητα ύπαρξης συνωμοσιών, τότε πού αλλού θα μπορούσε κανείς να βρει συνωμοσίες; Τι άλλο κάνουν υπηρεσίες οι οποίες παραμένουν πάντοτε "μυστικές"; Εκτός εάν στα σοβαρά πιστεύετε, ότι η συνωμοσία ουδέποτε υπήρξε μέρος της παγκόσμιας ιστορίας και των εκβάσεών της, οπότε μάλλον θα πρέπει να σας παραπέμψω σε βιβλία ιστορίας, ιδιαίτερα αυτής του Βυζαντίου. Μεταξύ της άκριτης συνωμοσιολογίας και της πλήρους απόρριψης της ύπαρξής της, υπάρχει τεράστια απόσταση και πιστεύω ότι η αλήθεια κινείται σε μια μέση οδό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 23:40, 19-11-09:

#4
Μήπως υπάρχουν κι άλλα μέλη της οργάνωσης, τα οποία παραμένουν ασύλληπτα;
Ε και; Από την στιγμή που η 17Ν είναι ανενεργή και που μοιάζει ότι θα είναι ανενεργή για πολύ ακόμη τι μας νοιάζει αυτή η παράμετρος;

Νομίζω ότι τον απλό πολίτη τον ενδιαφέρει περισσότερο να μην υπάρχει 17Ν παρά να πιαστούν όλα τα μέλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 17:41, 21-11-09:

#5
Ακριβώς αυτό. Τα ΜΜΕ και η εκάστοτε κυβέρνηση γνωρίζουν ότι αν ανακοινώσουν ότι συνελήφθησαν όλα τα μέλη, οι πολίτες θα ησυχάσουν. Δεν μας εγγυάται κανείς όμως ότι θα είναι για πολύ ακόμα ανενεργή η οργάνωση ή ότι δεν θα δημιουργηθεί μια νέα για να "καλύψει" την απουσία της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 20:14, 21-11-09:

#6
Θα ήθελα πολύ να πιστέψω ότι το σύνολο των καταδικασθέντων για συμμετοχή στην 17Ν υπήρξαν όντως μέλη της, και ότι δεν είναι , κάποιοι από αυτούς, στατιστικό δείγμα πληθυσμού, των οποίων το προφίλ έτυχε να ταιριάζει με το προφίλ που κάποιες ξένες ή και εγχώριες υπηρεσίες είχαν φανταστεί για τα (αρχικά ασύλληπτα) μέλη της οργάνωσης. Σε δημοσιεύματα του '90 - '91 ο << αρχηγός>> της οργάνωσης περιγράφεται ως 50άρης (τότε), γαλλοτραφής, με κλασσική παιδεία και άμεσα βιώματα από τον Μάη του '68. Στο προφίλ αυτό ήρθε και κόλλησε το 2002 ο Γιωτόπουλος. Αλήθεια πώς μπορούσε να έχει <<αρχηγό>> η πρώιμη 17Ν, τροτσκιστική ένοπλη ομάδα οριζόντιων πυρήνων??? Και πώς μπορούσε ο γαλλοτραφής και ελεγκάν Γιωτόπουλος να συνυπάρχει με τα υπόλοιπα βλαχαδερά , οι περισσότεροι από τους οποίους ήταν και πιτσιρίκια όταν η 17Ν σκότωσε τον Γουέλς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 21:27, 21-11-09:

#7
Σημείωση: Βασική "αρχή" του οργανωμένου ανταρτοπόλεμου -που ίσως να μη γνωρίζετε αλλά ο Γιωτόπουλος (σύμφωνα με το βιβίο 17Ν Παπαχελά-Τέλλογλου)
έχει διδαχθεί κυριολεκτικά- είναι να διαλύεται (η εκάστοτε οργάνωση) αυτομάτως με τη σύλληψη έστω και ενός μόνο μέλους.
Γιατί;

Γιατί έστω πως από την Χ οργάνωση συλλαμβάνονται 7, αν 1 χρόνο μετά κάποιος αναλάβει μία επίθεση στο όνομα της Χ οργάνωσης (προφανώς θα πιστοποιηθεί ως γνήσια ανάληψη ευθύνης από τα αρμόδια όργανα) τότε με μεθόδους πίεσης από τα αρμόδια όργανα στα ήδη συλληφθέντα μέλη ενδεχομένως να οδηγηθούν στο υπόλοιπα.
Βέβαια όλα αυτά είναι παντελώς απλουστευμένα, απλά τα αναφέρω σαν σημείωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη borat : 21-11-09 στις 21:39.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 21:41, 21-11-09:

#8
Οπότε Borat τα συλληφθέντα "μέλη" της ΣΥΝΩΜΟΣΙΑΣ ΤΩΝ ΠΥΡΗΝΩΝ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ ή δεν γνωρίζουν ούτε τα στοιχειώδη για τον ανταρτοπόλεμο, ή ... απλά δεν είναι "μέλη". Problem...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 21:45, 21-11-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από da capo
Οπότε Borat τα συλληφθέντα "μέλη" της ΣΥΝΩΜΟΣΙΑΣ ΤΩΝ ΠΥΡΗΝΩΝ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ ή δεν γνωρίζουν ούτε τα στοιχειώδη για τον ανταρτοπόλεμο, ή ... απλά δεν είναι "μέλη". Problem...
Τι εννοείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 21:57, 21-11-09:

#10
Αρχική Δημοσίευση από borat
Σημείωση: Βασική "αρχή" του οργανωμένου ανταρτοπόλεμου -που ίσως να μη γνωρίζετε αλλά ο Γιωτόπουλος (σύμφωνα με το βιβίο 17Ν Παπαχελά-Τέλλογλου)
έχει διδαχθεί κυριολεκτικά- είναι να διαλύεται (η εκάστοτε οργάνωση) αυτομάτως με τη σύλληψη έστω και ενός μόνο μέλους.
Γιατί;

Γιατί έστω πως από την Χ οργάνωση συλλαμβάνονται 7, αν 1 χρόνο μετά κάποιος αναλάβει μία επίθεση στο όνομα της Χ οργάνωσης (προφανώς θα πιστοποιηθεί ως γνήσια ανάληψη ευθύνης από τα αρμόδια όργανα) τότε με μεθόδους πίεσης από τα αρμόδια όργανα στα ήδη συλληφθέντα μέλη ενδεχομένως να οδηγηθούν στο υπόλοιπα.
Βέβαια όλα αυτά είναι παντελώς απλουστευμένα, απλά τα αναφέρω σαν σημείωση.
Aυτο εχει καποιο νοημα,αλλα δεν πιστευω οτι στο ανταρτικο πολης υπαρχει αυτη η βασικη αρχη..Στην ευρωπη τουλαχιστον πολλες οργανωσεις συνεχισαν μετα τη συλληψη μελων τους, πιστευοντας οτι με αυτον το τροπο ασκουσαν πιεση για την απελευθερωση αυτων..

Παντως την αληθεια για το αν ολοι αυτοι που φυλακιστηκαν ηταν οντως μελη στη 17Ν ή αν υπαρχουν ασσυληπτα μελη δεν θα την μαθουμε ποτε..

Παντως μου τη δινει πολυ που ο χρυσοχοιδης χρησιμοποιει την εξαρθρωση της οργανωσης σαν μια αποδειξη της μεγαλης του ικανοτητας ως υπουργος και της τελειας οργανωσης της αντιτρομοκρατικης υπηρεσιας..Πιστευω οτι αν δεν τυχαινε να σκασει η βομβα στα χερια του ξηρου ακομα θα ηταν ολοι ασυλληπτοι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 22:04, 21-11-09:

#11
Ότι πολλές φορές η σκοπιμότητα νικά τη νομιμότητα... Άλλωστε αυτός είναι και ο σκοπός του τρομονόμου. Τα εγκλήματα βίας, οι ανθρωποκτονίες, η οπλοκατοχή, η κατοχή εκρηκτικών κ.τ.λ. εμπίπτουν στον ισχύοντα ΠΚ. Αρμόδια για την εκδίκασή τους είναι τα Μεικτά Ορκωτά Δικαστήρια και όχι το διορισμένο (δοτό) Τριμελές Εφετείο Κακουργημάτων, που κατά τον "τρομονόμο" δικάζει τις "τρομοκρατικές ενέργειες", όποιο νόημα έχει ο τελευταίος όρος τελος πάντων... Εξαιρετικά Δικαστήρια κατά το Σύνταγμα προβλέπονται μόνο σε περίπτωση πολιορκίας ή βίαιης απόπειρας ανατροπής του πολιτεύματος... Βλέπεις να συντρέχει κάποιος από τους παραπάνω λόγους?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 22:13, 21-11-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Πιστευω οτι αν δεν τυχαινε να σκασει η βομβα στα χερια του ξηρου ακομα θα ηταν ολοι ασυλληπτοι..
Καλά αυτό είναι δεδομένο.
Ακόμη και σε αυτό ο Σάββας ήταν άτυχος, δε σκοτώθηκε, έτσι ίσως να μην είχαν αλλάξει και πολλά.


Προς Great Chaos: καλώς έκανες και μοιράστηκες την ιστορία, αλλά μήπως είναι κάπως ριψοκίνδυνο για το γνωστό σου να την αναφέρεις ανοιχτά σε ένα φόρουμ, εννοώ, πόσοι ήταν εκείνο το βράδυ στο τμήμα; Μήπως διά της ατόπου κάποιος να μπορεί να ανακαλύψει ακόμη και το όνομα του γνωστού σου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 22:30, 21-11-09:

#13
Αρχική Δημοσίευση από borat
Καλά αυτό είναι δεδομένο.
Ακόμη και σε αυτό ο Σάββας ήταν άτυχος, δε σκοτώθηκε, έτσι ίσως να μην είχαν αλλάξει και πολλά.


Προς Great Chaos: καλώς έκανες και μοιράστηκες την ιστορία, αλλά μήπως είναι κάπως ριψοκίνδυνο για το γνωστό σου ν α την αναφέρεις ανοιχτά σε ένα φόρουμ, εννοώ, πόσοι ήταν εκείνο το βράδυ στο τμήμα; Μήπως διά της ατόπου κάποιος να μπορεί να ανακαλύψει ακόμη και το όνομα του γνωστού σου;
...Η ιστορία με το "ψιτ - ψιτ" είναι γνωστή από το 1988. Τη λεπτομέρεια αυτή έκαναν γνωστή τα μέλη της 17Ν με την προκήρυξη, όπου αναλαμβάνουν την ευθύνη για το χτύπημα στο Α.Τ. Βύρωνα. Αναφέρουν πως όταν ανέβηκαν στον πάνω όροφο ένας αστυνομικός του παραρτήματος Ασφαλείας κοιμόταν σε ένα δωμάτιο (που χαρακτηρίζουν "τρώγλη") και όταν αντιλήφθηκε την εισβολή τους επιχείρησε να κρυφτεί... αυτοί του φώναξαν "ψιτ- ψιτ έλα εδώ εσύ" και γύρισε πίσω , τον αφόπλισαν και τον έκλεισαν κι αυτόν στο κρατητήριο... Ρίξτε μια ματιά στη σχετική προκήρυξη, είχε δημοσιευτεί στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 22:39, 21-11-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από da capo
...Η ιστορία με το "ψιτ - ψιτ" είναι γνωστή από το 1988. Τη λεπτομέρεια αυτή έκαναν γνωστή τα μέλη της 17Ν με την προκήρυξη, όπου αναλαμβάνουν την ευθύνη για το χτύπημα στο Α.Τ. Βύρωνα. Αναφέρουν πως όταν ανέβηκαν στον πάνω όροφο ένας αστυνομικός του παραρτήματος Ασφαλείας κοιμόταν σε ένα δωμάτιο (που χαρακτηρίζουν "τρώγλη") και όταν αντιλήφθηκε την εισβολή τους επιχείρησε να κρυφτεί... αυτοί του φώναξαν "ψιτ- ψιτ έλα εδώ εσύ" και γύρισε πίσω , τον αφόπλισαν και τον έκλεισαν κι αυτόν στο κρατητήριο... Ρίξτε μια ματιά στη σχετική προκήρυξη, είχε δημοσιευτεί στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ...
Ευχαριστώ, είναι αλήθεια πως δε το γνώριζα αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 22:59, 21-11-09:

#15
Ασύλληπτα μέλη της 17Ν σιγουρα υπάρχουν, και μάλλον ασύλληπτα θα παραμείνουν... Δεν θα μάθουμε ποτέ, ειδικά για τον πρώιμο (1974) εκτελεστικό βραχίονα της οργάνωσης , αν τα μέλη αυτά βρίσκονται σήμερα στην πατρίδα τους (εννοώ στο εξωτερικό) και απολαμβάνουν ήσυχοι την σύνταξή τους από την (μυστική/διπλωματική/στρατιωτική ή άλλη) υπηρεσία τους, ή αν βρίσκονται κάπου στα ΒΠ της Αθήνας, όπως υπαινίχθηκε ο Κουφοντίνας πρωτόδικα, ή κάπου αλλού , πιο ψηλά (και δεν εννοώ βέβαια στον ουρανό...).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 02:16, 22-11-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από da capo
Ασύλληπτα μέλη της 17Ν σιγουρα υπάρχουν, και μάλλον ασύλληπτα θα παραμείνουν... Δεν θα μάθουμε ποτέ, ειδικά για τον πρώιμο (1974) εκτελεστικό βραχίονα της οργάνωσης , αν τα μέλη αυτά βρίσκονται σήμερα στην πατρίδα τους (εννοώ στο εξωτερικό) και απολαμβάνουν ήσυχοι την σύνταξή τους από την (μυστική/διπλωματική/στρατιωτική ή άλλη) υπηρεσία τους, ή αν βρίσκονται κάπου στα ΒΠ της Αθήνας, όπως υπαινίχθηκε ο Κουφοντίνας πρωτόδικα, ή κάπου αλλού , πιο ψηλά (και δεν εννοώ βέβαια στον ουρανό...).
Δλδ πιστευεις οτι τα πρωτα μελη ηταν πρακτορες καποιας χωρας? Και αν ποιας? Με τι στοιχεια το ισχυριζεσαι αυτο?

Αυτοι που πιαστηκαν κατα τη γνωμη σου τι ειναι?

Ο κουφοντινας τι ακριβως ειχε πει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 03:08, 22-11-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από da capo
Οπότε Borat τα συλληφθέντα "μέλη" της ΣΥΝΩΜΟΣΙΑΣ ΤΩΝ ΠΥΡΗΝΩΝ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ ή δεν γνωρίζουν ούτε τα στοιχειώδη για τον ανταρτοπόλεμο, ή ... απλά δεν είναι "μέλη". Problem...
Θα το θεωρούσα πολύ πιθανό τον να μην έχουν ιδέα οι συγκεκριμένοι περί των στοιχειωδών του ανταρτοπόλεμου.

Αγαπητέ Da Capo καλώς ήλθες στην παρέα μας.

Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Παντως μου τη δινει πολυ που ο χρυσοχοιδης χρησιμοποιει την εξαρθρωση της οργανωσης σαν μια αποδειξη της μεγαλης του ικανοτητας ως υπουργος και της τελειας οργανωσης της αντιτρομοκρατικης υπηρεσιας..Πιστευω οτι αν δεν τυχαινε να σκασει η βομβα στα χερια του ξηρου ακομα θα ηταν ολοι ασυλληπτοι..
Άραγε έτυχε; Ή "έτυχε"; Ή μήπως "πέτυχε";

Αρχική Δημοσίευση από borat
Καλά αυτό είναι δεδομένο.
Ακόμη και σε αυτό ο Σάββας ήταν άτυχος, δε σκοτώθηκε, έτσι ίσως να μην είχαν αλλάξει και πολλά.
Εάν υποθέσουμε ότι η βόμβα που έσκασε στα χέρια του Ξηρού, ήταν προσεκτικά υπολογισμένη, ώστε να μη σκοτώνει άνθρωπο, αλλά απλώς να τον τραυματίζει;

Θα ήταν αυτή μια λογική υπόθεση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 18:15, 22-11-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Δλδ πιστευεις οτι τα πρωτα μελη ηταν πρακτορες καποιας χωρας? Και αν ποιας? Με τι στοιχεια το ισχυριζεσαι αυτο?

Αυτοι που πιαστηκαν κατα τη γνωμη σου τι ειναι?

Ο κουφοντινας τι ακριβως ειχε πει?
Όταν στις 24.12.1975 η πρωτοεμφανιζόμενη τότε 17Ν εκτέλεσε τον Γουέλς οι ελληνικές αρχές και η κυβέρνηση Καραμανλή σνομπάρισαν την ανάληψη ευθύνης από την οργάνωση αυτή. Οι πρώτες έρευνες στράφηκαν σε μέλη του αντιδικτατορικού ΠΑΚ , αλλά και σε χουντικά κατάλοιπα (" εξτρεμιστές σχετιζόμενους με την υπόθεση του κυπριακού")... Οι ελληνικές εφημερίδες έκαναν λόγο για ενέργεια στα πλαίσια εσωτερικού ανταγωνισμού ξένων μυστικών υπηρεσιών, η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ κυκλοφόρησε με εξώφυλλο " η CIA θυσίασε τον Γουέλς", ενώ η ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ έγραψε "τον καθάρισαν ως διπλό πράκτορα", και ανέφερε ότι η CIA είχε ειδική μονάδα για τη δολοφονία διπλών πρακτόρων. Οι 2 πρώτες προκηρύξεις για την ανάληψη της ευθύνης αγνοήθηκαν στην Ελλάδα και δεν δημοσιεύτηκαν στον τύπο, καθώς κανείς σχεδόν δεν πίστευε στην ύπαρξη της οργάνωσης. Χρειαστηκε η οργάνωση να επανέλθει, στέλνοντας τρίτη προκήρυξη στον Ζαν Πωλ Σαρτρ, την οποία δημοσίευσε η Liberation ένα χρόνο σχεδόν μετά το χτύπημα... Δεν λεω ότι η 17Ν ήταν παράρτημα κάποιας ξένης υπηρεσίας, αλλά ότι κάποια στιγμή ίσως ήταν ΚΑΙ αυτό... Δεν λέω επίσης ότι οι συλληφθέντες δεν έχουν σχέση με τη 17Ν. Κάποιος ή κάποιοι από αυτούς μπορεί όμως να μην έχουν. Ενδεχομένως κάποιες ξένες υπηρεσίες να βρήκαν μια πρώτης τάξεως ευκαιρία να ξεκαθαρίσουν παλιότερους λογαριασμούς (βλέπε υπόθεση αντιδικτατορικής ΛΕΑ) με παλιούς τους "πελάτες" των οποίων το προφίλ ταίριαζε με το προφίλ που ειχαν κατασκευάσει ή προσδοκούσαν να έχουν τα μέλη της οργάνωσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 18:46, 22-11-09:

#19
Εννοείς ότι ο ψιτ-ψιτ δεν αναγνώρισε τα μέλη της 17 Ν στη σύλληψη τους που έγινε το 2002, 14 χρόνια μετά την εισβολή στο Α.Τ. του Βύρωνα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 19:32, 22-11-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Εννοείς ότι ο ψιτ-ψιτ δεν αναγνώρισε τα μέλη της 17 Ν στη σύλληψη τους που έγινε το 2002, 14 χρόνια μετά την εισβολή στο Α.Τ. του Βύρωνα;
Όντως , έτσι έγινε. Δεν αναγνώρισε κανέναν. Κατά το παραπεμπτικο βούλευμα στην επίθεση στο Α.Τ. Βύρωνα στις 14.8.1988 συμμετείχαν οι Χριστόδουλος και Σάββας Ξηρός , και ο Βασίλης Τζωρτζάτος. Ο "ψιτ-ψιτ" δεν αναγνώρισε κανέναν. Για τον Χριστόδουλο Ξηρό κατέθεσαν αρκετοί μάρτυρες από την Ικαρία ότι τη συγκεκριμένη ημέρα αυτός βρισκόταν σε πανηγύρι στο νησί (παραμονή Δεκαπενταύγουστου)... Ωστόσο καταδικάστηκε ΚΑΙ γι' αυτήν την ενέργεια.Ίσως το δικαστήριο να σκέφτηκε ότι ο Χριστ. Ξηρός μπορούσε να διακτινίζεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 19:59, 22-11-09:

#21
Μου φαίνεται λογικό που ο ψιτ ψιτ δεν αναγνώρισε τα άτομα μετά απο 14 χρόνια. Εννοώ ο άνθρωπος αλλάζει μέσα σε 14 χρόνια ακόμα και αν δεν το επιδιώκει.
Είναι παράλογο αυτό που λέω;

Check it out

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 20:16, 22-11-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Μου φαίνεται λογικό που ο ψιτ ψιτ δεν αναγνώρισε τα άτομα μετά απο 14 χρόνια. Εννοώ ο άνθρωπος αλλάζει μέσα σε 14 χρόνια ακόμα και αν δεν το επιδιώκει.
Είναι παράλογο αυτό που λέω;

Check it out
Όχι, δεν είναι παράλογο. Την ίδια δυσκολία με τον ψιτ-ψιτ στην αναγνώριση ΔΕΝ είχε ωστόσο και η αξιωματικός υπηρεσίας του Α.Τ. Βύρωνα, η οποία στο δικαστήριο αναγνώρισε αυτούς που κατά το παραπεμπτικό έπρεπε να αναγνωρίσει. Το γεγονός βέβαια ότι είχε περιγράψει το άτομο που τη συνέλαβε ως έχοντα ύψος περίπου 1,65 , ενώ στο δικαστήριο αναγνώρισε, όπως έπρεπε, το άτομο αυτό στο προσωπο του Χριστ. Ξηρού, ο οποίος είναι 30 εκ. ψηλότερος, είναι μια άλλη ιστορία... Στην ηλικία του να ψήλωσε κι άλλο είναι βέβαια απίθανο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 20:28, 22-11-09:

#23
1.95 ειναι ο χρ. ξηρός; παλικάρι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 20:48, 22-11-09:

#24
Παλικάρι με 45άρι... Στο βιντεοκλιπ πάντως της Ελένης Λεγάκη Κονιτοπούλου "τα πάντα ρει", όπου εμφανίζεται, είναι επιβλητική φυσιογνωμία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:26, 22-11-09:

#25
Θα ήθελα να σας πω και ένα άλλο ενδιαφέρον στοιχείο γιʼ αυτήν την υπόθεση, το οποίο δεν συνιστά κρατικό μυστικό, αλλά προέρχεται από την επιστημονική κοινότητα.

Κάποιος καθηγητής μου, των θετικών επιστημών, στον ελεύθερο χρόνο του () έκανε μια εργασία για τη δράση της 17Ν, από στατιστικής απόψεως. Συσχέτισε τον αριθμό των χτυπημάτων και την κλιμάκωσή τους από πλευράς σοβαρότητας, με το χρόνο διεξαγωγής αυτών. Η θεωρία του ήταν ότι αυτές οι οργανώσεις, παρουσιάζουν χαρακτηριστικά ζωντανού συστήματος, άρα θα πρέπει νʼ αναπτύσσονται με τρόπο παρόμοιο με τους ζωντανούς οργανισμούς. Η έρευνα δεν είχε κανένα πολιτικό χαρακτήρα, ούτε δημοσιεύτηκε σε περιοδικό των πολιτικών επιστημών.

Πράγματι, εάν βάλει κανείς σʼ ένα σύστημα καρτεσιανών συντεταγμένων τα χτυπήματα της οργάνωσης στον άξονα των y και το χρόνο διεξαγωγής τους στον άξονα των x, παίρνει την «αρχετυπική» σιγμοειδή καμπύλη, η οποία είναι χαρακτηριστική του τρόπου ανάπτυξης ζωντανών συστημάτων, από βακτήρια σε καλλιέργεια, μέχρι την ανάπτυξη ανθρώπινων πληθυσμών, πολιτισμών κλπ.


Στην εικόνα φαίνεται η σιγμοειδής καμπύλη, μάλιστα στην περίπτωση αυτή, έχουμε εφαρμογή της ίδιας θεωρίας στο έργο του Μότσαρτ. Βλέπετε ότι λειτουργεί…

Οι σιγμοειδείς καμπύλες, ακολουθούν ένα πρότυπο τεσσάρων φάσεων. Για να γίνουν καλύτερα κατανοητές, θα υποθέσουμε την ανάπτυξη ενός πληθυσμού βακτηρίων σε καλλιέργεια.

Η πρώτη φάση
, εκεί που βλπουμε την καμπύλη, αρχικά να κινείται κοντά στον άξονα των y, παρουσιάζοντας αργή ανάπτυξη, ονομάζεται Λανθάνουσα. Στη φάση αυτή ο πληθυσμός προσπαθεί να προσαρμοστεί στο περιβάλλον του, γιʼ αυτό και αναπτύσσεται αργά.

Η δεύτερη φάση
, εκεί που βλέπουμε την καμπύλη ξαφνικά να «εκτοξεύεται» προς τα πάνω, ονομάζεται Εκθετική. Ο πληθυσμός έχει προσαρμοστεί στο περιβάλλον του, το εκμεταλλεύεται με τον άριστο δυνατό τρόπο κι έτσι πλέον παρουσιάζει εκθετικό ρυθμό ανάπτυξης.

Η Τρίτη φάση
, εκεί που βλέπουμε την καμπύλη να κάμπτεται, δίνοντας το επάνω τόξο του S, ονομάζεται Στατική. Ο πληθυσμός έχει αρχίσει να εξαντλεί τις πηγές του περιβάλλοντός του, επίσης αρχίζει σταδιακά ν' ασφυκτιά μέσα στα απορρίμματά του. Αρχίζει κάτι σαν το φαινόμενο της υπογεννητικότητας που έχουμε ακούσει συχνά για τις Δυτικές χώρες, σε σχέση με το μέλλον των ασφαλιστικών τους συστημάτων.

Η τέταρτη φάση
, εκεί που πλέον η καμπύλη παίρνει κατιούσα πορεία, ονομάζεται Φάση Θανάτου. Οι παραπάνω συνθήκες έχουν γίνει πλέον ασφυκτικές και πλέον περισσότερα βακτήρια πεθαίνουν απʼ όσα γεννώνται. Κάτι σαν το φαινόμενο της «Γήρανσης Πληθυσμού» που επίσης έχουμε ξανακούσει.

Οι αντιστοιχείες με την οργάνωση της 17Ν νομίζω ότι είναι ευανάγνωστες, για να μην επεκταθούμε.

Το ζήτημα λοιπόν είναι, ότι σύμφωνα με την έρευνα, η 17Ν, την εποχή που συνελήφθη –εντός ή εκτός εισαγωγικών- είχε ήδη προ πολλού μπει στη Φάση Θανάτου. Η εργασία δημοσιεύτηκε σε ξένο επιστημονικό περιοδικό, του χώρου των μηχανικών.

Είτε την έπιαναν λοιπόν είτε όχι, η οργάνωση ήταν ήδη νεκρή. Ο κύριος Χρυσοχοΐδης και τα σαΐνια του παρουσίασαν στα έκθαμβα μάτια του τηλεοπτικού κοινού, ένα «πτώμα», το οποίο για την περίσταση ξέθαψαν από το χρονοντούλαπο της Ιστορίας, εάν μου επιτρέπεται ο μακάβριος παραλληλισμός...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 23:24, 23-11-09:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα ήθελα να σας πω και ένα άλλο ενδιαφέρον στοιχείο γιʼ αυτήν την υπόθεση, το οποίο δεν συνιστά κρατικό μυστικό, αλλά προέρχεται από την επιστημονική κοινότητα.



Είτε την έπιαναν λοιπόν είτε όχι, η οργάνωση ήταν ήδη νεκρή. Ο κύριος Χρυσοχοΐδης και τα σαΐνια του παρουσίασαν στα έκθαμβα μάτια του τηλεοπτικού κοινού, ένα «πτώμα», το οποίο για την περίσταση ξέθαψαν από το χρονοντούλαπο της Ιστορίας, εάν μου επιτρέπεται ο μακάβριος παραλληλισμός...
Όταν πρωτόδικα ο Δημήτρης Κουφοντινας κλήθηκε να απολογηθεί, αντί απολογίας διάβασε το ποίημα "οι Πατέρες" του Κωστή Παλαμά... Όπως φαίνεται κάποιοι (ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟΣ ΑΓΩΝΑΣ, ΣΕΧΤΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΩΝ, ΣΥΝΩΜΟΣΙΑ ΠΥΡΗΝΩΝ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ...) έλαβαν το μήνυμα/παρακαταθήκη του Κουφοντίνα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:46, 26-11-09:

#27
Υπάρχει όμως και μια άλλη πτυχή της ιστορίας:

Η οργάνωση φάντασμα, όπως είχε αποκληθεί η 17Ν, στα χρόνια της δραστηριότητάς της είχε χορέψει στο ταψί την αστυνομία, τις εγχώριες και ξένες μυστικές υπηρεσίες, είχε γίνει ο pain in the ass της πανίσχυρης CIA. Κατά τη δεκαετία του ʼ90 είχαν γίνει πλέον τόσο θρυλικοί, που υπήρξε αμερικάνικο συγκρότημα του χώρου του Hard Core, με το όνομα Ε.Ο. 17Ν!!!

Εκμηδένισαν τα μέτρα ασφαλείας στρατοπέδων, υπήρξαν άριστοι πυροτεχνουργοί, χόρευαν σαν τους ποντικούς μέσα στʼ αστυνομικά τμήματα και ο καημένος ο «Ψιτ-ψιτ» ακόμα δεν μπορεί να κοιμηθεί τις νύχτες. Όσες φορές ήρθαν σʼ επαφή με την αστυνομία, έδειξαν ότι διέθεταν δύναμη πυρός και συγκεκριμένο σχέδιο για το πώς θα τη χρησιμοποιήσουν, έτσι σε όλες τις περιπτώσεις βγήκαν νικητές και ξέφυγαν. Όλα αυτά απαιτούν σκληρή στρατιωτική εκπαίδευση και σχεδιασμό και αυτό είναι αναμφισβήτητο.

Το πρώτο πράγμα που μπορεί κάποιος να σκεφτεί, είναι ότι οι συγκεκριμένοι άνθρωποι που παρουσιάστηκαν, δεν έχουν γεμίσει κανενός το μάτι πως είναι τέτοια κομμάντα (πέστε μου ότι ο Χριστόδουλος Ξηρός και ο Θεολόγος Παλιαδέλης ήταν νίντζα στα νιάτα τους και θα στείλω τον Πανίσχυρο Μεγιστάνα των Νίντζα να σας βρει, ρε την κατάρα μου να ʽχετε ) και σίγουρα δεν έχουν τη στόφα «ροκ σταρ», ούτε μοιάζουν καμωμένοι από το υλικό που φτιάχνονται οι μύθοι. Ακόμη όμως κι αν δεχτούμε ότι πράγματι όλοι αυτοί στα νιάτα τους ήταν νίντζα και στην πορεία ξέπεσαν, σε βαθμό που όλοι μαζί είχαν γίνει εντελώς αγνώριστοι, ακόμη και για τον Ψιτ-ψιτ, που τους έβλεπε μέρα παρά μέρα στον ύπνο του επί τόσα χρόνια, δεν έχουμε μάθει τίποτε σχετικά με το πού εκπαιδεύτηκαν κι από ποιους. Δεν ξέρω εάν έχετε εσείς ακούσει κάτι.

Εκείνη την εποχή, οι Αμερικάνοι πίεζαν την Ελλάδα με μοχλό την ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων. Εάν οι αμερικανικές αρχές δεν ενθάρρυναν τους Αμερικανούς τουρίστες να ταξιδέψουν στην Ελλάδα, υπήρχε κίνδυνος οικονομικής αποτυχίας, σε μια ήδη χρεωμένη χώρα, κανείς μάλιστα δεν ήθελε να σκέφεται την περίπτωση μποϋκοτάζ με την οποία οι Αμερικάνοι απειλούσαν. Τα χρήματα που διακυβεύονταν ήταν πάρα μα πάρα πολλά. Γνωρίζω ότι τα λεφτά αγοράζουν σχεδόν τα πάντα, όμως επίσης γνωρίζω ότι τα πολλά λεφτά μπορούν νʼ αγοράσουν οτιδήποτε.
Έχω σκεφτεί πολλές φορές εάν θα καθόμουν στη φυλακή για δέκα χρόνια εφόσον μου έδιναν για τον κόπο μου μερικά εκατομμυριάκια ευρώ. Γιατί όχι, όταν θα έβγαινα μάλιστα θα ήμουν και ήρωας στα μάτια πολλών. Μπορώ να υποθέσω λοιπόν ότι αυτοί που συνελήφθησαν, πήραν χοντρά λεφτά προκειμένου να αναλάβουν την ευθύνη της οργάνωσης. Είναι γνωστό ότι ακόμη και στο χώρο των νονών της νύχτας, υπάρχουν άνθρωποι που η δουλειά τους είναι να μπαίνουν φυλακή, προκειμένου να μη συλλαμβάνεται το αφεντικό τους. Πολύ δε περισσότερο εάν ήταν άνθρωποι για των οποίων τις γούνες διέθετε η ασφάλεια πολλά ράμματα από άλλες μικροοργανώσεις και δεν είχαν πιθανόν και πολλές επιλογές.

Από την άλλη και οι Αμερικάνοι είχαν κάθε συμφέρον να δεχτούν ότι η οργάνωση πιάστηκε και να δώσουν και πολλά συγχαρητήρια στην Ελληνική Κυβέρνηση, αφού από το deal της ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων, θα έβγαζαν ούτε λίγο, ούτε πολύ, 1.4 δις ευρώ!!

Είναι άραγε αυτή μια εύλογη υπόθεση, ή αποτελεί συνωμοσιολογία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 19:37, 27-11-09:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos;657463 [B
δεν έχουμε μάθει τίποτε σχετικά με το πού εκπαιδεύτηκαν κι από ποιους[/b]. Δεν ξέρω εάν έχετε εσείς ακούσει κάτι.


Από την άλλη και οι Αμερικάνοι είχαν κάθε συμφέρον να δεχτούν ότι η οργάνωση πιάστηκε και να δώσουν και πολλά συγχαρητήρια στην Ελληνική Κυβέρνηση, αφού από το deal της ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων, θα έβγαζαν ούτε λίγο, ούτε πολύ, 1.4 δις ευρώ!!

Είναι άραγε αυτή μια εύλογη υπόθεση, ή αποτελεί συνωμοσιολογία;
Ο Αλέξανδρος Γιωτόπουλος στις 29 Μάη 1968 μαζί με άλλους Έλληνες φοιτητές ίδρυσε στο Παρίσι την οργάνωση "29 Μάη". Στη συνέχεια, μαζί με άλλα μέλη της οργάνωσης , αναχώρησε για την Κούβα όπου εκπαιδεύτηκε στον ανταρτοπόλεμο και στις δολιοφθορές εν γένει. Το 1970 ξαναβρέθηκε στην Αθήνα, έτοιμος πλέον για ένοπλη δράση... Το 1972, για λογαριασμό της οργάνωσης ΛΕΑ τοποθέτησε βόμβα μικρής ισχύος στην αμερικάνικη πρεσβεία. Οι πυροκροτητές που χρησιμοποιούσε η ΛΕΑ -και στη συγκεκριμένη επίθεση- ήταν νατοϊκής προέλευσης (ΝΑΙ!!!!!!) και προέρχονταν από παρτίδα του γνωστού νατοϊκού σχεδίου "stay behind" ή ΚΟΚΚΙΝΗ ΠΡΟΒΙΑ (στο ελληνικό του σκέλος) και προορίζονταν για πρόκληση δολιοφθορών από "φίλιους" στρατούς σε περίπτωση εισβολής "κόκκινων"... Εδώ ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του... Πυροκροτητές από την ίδια παρτίδα χρησιμοποιούσε και η "ομάδα Άρης", ενώ σε μια αποτυχημένη τοποθέτηση βόμβας έξω πάλι από την αμερικανική πρεσβεία σκοτώθηκαν οι φοιτητές Τσίτουρας και Αντζελότι. Η δεύτερη μάλιστα (η ιταλίδα Αντζελότι) ήταν θεία του Κάρλο Τζουλιάνι, του παιδιού που σκότωσαν οι carabinieri στη Γένοβα στη σύνοδο των G8... Παρά το ότι ο Γιωτόπουλος ήταν (;; το μοναδικό μέλος της οργάνωσης που είχε γνώσεις ανταρτοπολέμου καταδικάστηκε πρωτόδικα και δευτερόδικα μόνο για ηθική αυτουργία σε όλες τις ενέργειες της οργάνωσης. Το δικαστήριο "σκέφτηκε" ότι είχε αναπτύξει, λόγω χαρακτήρα, με τα υπόλοιπα μέλη της οργάνωσης σχέση δεσπόζουσας προς δουλεύουσες προσωπικότητες, και έτσι τους έκανε ό,τι ήθελε ... Κι ύστερα ήρθαν οι μέλισσες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 22:48, 27-11-09:

#29
Έχω σκεφτεί πολλές φορές εάν θα καθόμουν στη φυλακή για δέκα χρόνια εφόσον μου έδιναν για τον κόπο μου μερικά εκατομμυριάκια ευρώ. Γιατί όχι, όταν θα έβγαινα μάλιστα θα ήμουν και ήρωας στα μάτια πολλών. Μπορώ να υποθέσω λοιπόν ότι αυτοί που συνελήφθησαν, πήραν χοντρά λεφτά προκειμένου να αναλάβουν την ευθύνη της οργάνωσης.
Ποιος θα κατσει μεσα 10 χρονια???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 13:35, 28-11-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Ποιος θα κατσει μεσα 10 χρονια???
Αμφιβάλλεις; Έχουν κλείσει ήδη 7,5 χρόνια στα λευκά κελιά της Δημοκρατίας... Έξω είναι μόνο οι συνεργαζόμενοι και "μεταμεληθέντες"... Τέλιος, Τσελέντης και Παύλος Σερίφης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 19:55, 28-11-09:

#31
Μπορώ να υποθέσω λοιπόν ότι αυτοί που συνελήφθησαν, πήραν χοντρά λεφτά προκειμένου να αναλάβουν την ευθύνη της οργάνωσης.
Xαος μιλας για τους "μεταμεληθεντες" η για αυτους που ειναι τωρα στη φυλακη??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:10, 28-11-09:

#32
Μιλώ γι' αυτούς που είναι ήδη στη φυλακή, όμως δεν ξέρω ειλικρινά πόσο πρόκειται να κάτσουν. Απλά, υπολόγισα πως αφού τα ισόβια σήμερα εκτίονται σε δεκαέξι χρόνια, λόγω καλής συμπεριφοράς κλπ, θα καθίσουν δέκα (το έβαλα κατά μέσον όρο, αφού δεν έχουν νομίζω όλοι καταδικαστεί με τις ίδιας βαρύτητας ποινές). Έστω, μπορεί να έκανα λάθος, ας πούμε χοντρά χοντρά δεκαπέντε.

Το μόνο πρόβλημα στη σκέψη μου, είναι ότι ακόμη κι αν πήραν τα λεφτά, δεν θα μπορούν να ζήσουν πολυτελώς, γιατί όλοι θα τους πάρουν χαμπάρι, άρα τι να τα κάνουν τα λεφτά, εάν δεν μπορούν να τα φάνε;

Δεν ξέρω ρε παιδιά, πάντως σ' όλη αυτήν την ιστορία, δεν μου κολλάνε πολλά πράγματα και τώρα θα σας πω και ακόμη ένα που με έχει προβληματίσει:

Λίγες ημέρες (δέκα έως δεκαπέντε) πριν από τη σύλληψη Ξηρού, είχα διαβάσει σε απογευματινή εφημερίδα, ότι σύμφωνα με διαρροές από το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης, επίκεινται συλλήψεις για τη 17Ν, αφού οι διωκτικοί μηχανισμοί τους έχουν λέει στριμώξει.

Μετά λοιπόν από λίγες μόλις ημέρες κι ενώ η σύλληψη είχε προαναγγελθεί, ξαφνικά όλως "τυχαίως" σκάει μία βόμβα στα χέρια του Σάββα Ξηρού. Αυτός ήταν και ο λόγος για τον οποίο σε παραπάνω ποστ μου ρωτούσα: Έτυχε ή "έτυχε", ή μήπως "πέτυχε";

Πολλές συμπτώσεις, κενά, ανεξήγητα γεγονότα. Ο εγκέφαλος εκπαιδεύτηκε στην Κούβα, οι εκτελεστές δεν εκπαιδεύτηκαν πουθενά. Εκτός εάν τους εκπαίδευσε ο Γιωτόπουλος στα όμορφα βουνά της Ελλάδος. Όσο για την επιχείρηση Κόκκινη Προβιά (Gladio στην Ιταλία) έχει γράψει πολλά ο Κλεάνθης Γρίβας περί της σύνδεσης "Ακροαριστερής" και "Ακροδεξιάς" τρομοκρατίας κι αυτής της οργανωμένης από τους Αμερικανούς και τη CIA μυστικής επιχείρησης απόκρουστης της "Κομμουνιστικής Απειλής".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 21:33, 28-11-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
.

Το μόνο πρόβλημα στη σκέψη μου, είναι ότι ακόμη κι αν πήραν τα λεφτά, δεν θα μπορούν να ζήσουν πολυτελώς, γιατί όλοι θα τους πάρουν χαμπάρι, άρα τι να τα κάνουν τα λεφτά, εάν δεν μπορούν να τα φάνε;
Κι όμως... ένα από τα πρώτα ονόματα που ακούστηκαν μετά την έκρηξη (?) στον Πειραιά, ο πρώτος που προσήχθη στην αντιτρομοκρατική αλλά ουδέποτε η προσαγωγή του μετετράπη σε σύλληψη, βρέθηκε λίγο μετά το αμαρτωλό εκείνο καλοκαίρι του 2002 με τρελό χρήμα... Ως γνωστόν, από τον Α΄μ.Χ αιώνα τα "μυστικά κονδύλια" διαφόρων υπηρεσιών έχουν την ιδιότητα να εξαγοράζουν συνειδήσεις. Τότε 30 αργύρια μόνο, τώρα μερικές χιλιάδες ευρώ (ή $ δολάρια)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 28-11-09 στις 22:09. Αιτία: Διόρθωση παραθέσεων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:10, 28-11-09:

#34
Δεν έχω υπόψιν μου αυτήν την περίπτωση, μπορείς να μας πεις, για ποιον μιλάς και πώς γνωρίζουμε ότι βρέθηκε με τρελά λεφτά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 22:18, 28-11-09:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν έχω υπόψιν μου αυτήν την περίπτωση, μπορείς να μας πεις, για ποιον μιλάς και πώς γνωρίζουμε ότι βρέθηκε με τρελά λεφτά;
Κάποιοι στη γετονιά του στο Κουκάκι βλέπουν και καταλαβαίνουν... Για να καταλάβεις για ποιόν μιλάω ρίξε μια ματιά σε δημοσιεύματα εκείνων των ημερών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους