×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,042 μέλη και 2,411,615 μηνύματα σε 75,388 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 526 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Παραδοσιακοί ρόλοι ή αχαριστία;

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,413 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 14:50, 27-11-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
και απορώ πως δεν το ελαβες υποψη σου και επιχειρησες να εφαρμόσεις την αστική σου ελαφροτητα / ελευθεριότητα στο φαγητο σε ενα περιβαλλον που δεν την ασκει / εγκρινει.
Αλοίμονο αν εφαρμόζαμε σε κάθε περιβάλλον τη συμπεριφορά που εγκρίνει απόλυτα. Δεν θα είχε συντελεστεί η παραμικρή πρόοδος. Αναπόφευκτα η πρόοδος κάποια στιγμή είναι "αστική ελευθεριότητα" που ασκείται σε ένα περιβάλλον που δεν την εγκρίνει. Σιγά σιγά αρχίζει και την εγκρίνει, και στο τέλος την αποζητά κιόλας.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Συμφωνώ!
H οικογενεια αποτελει μικρογραφια της εξουσιαστικα δομημενης κοινωνιας,ήτοι καποιος πρεπει να ηγειται αυτής
Η στοιχειώδης λογική (και κοινωνικολογια) λεει πως οταν μαζευτουν πανω απο 3 ή 4 ατομα,ειναι αδυνατον πλεον (επειδη προτασσεται η προσωπικη κριση κριση / συμφερον) να συμφωνήσουν και να συντονιστουν σε μια κοινη ενεργεια και συνεπώς καποιος (με προσοντα να προωθησει την ενεργεια) απο αυτους - αποδεκτος απο ολους - πρεπει να αναθεσει ρολους. Επειδη συνηθως των κοινωνιων ηγουνται οι ικανοτεροι,οι ισχυροτεροι,οι δυνατοι,αυτοι που ΔΡΟΥΝ,ειναι αυτονοητο πως και της οικογενειας θα ηγειται το πιο ισχυρο στοιχειο της,δηλ o ανδρας. Υπαρχουν σαφώς και εξαιρεσεις (των αδυναμων ανδρών) οπου το πανω χερι το εχουν οι γυναικες.
Ακουγεται ρατσιστικό / υποτιμητικο,μα δεν ειναι.
Ακομα και στις "δημοκρατικές" οικογενειες - παρεπιπτόντως,μια οικογενεια,σε αντιθεση με μια χωρα,δε μπορει να ειναι ποτε δημοκρατική και αλλοιμονο αν ήταν - διχως δυνατο ηγετικο ανδρικο προφιλ,συνήθως .η γνωμη του ανδρα ειναι αυτη που τελικα επικρατει. Και αυτο βολευει τελικα και τη γυναικα,γιατι α) δεν αποδομειται η (κοινωνική,φυλικη) ισχυς του ανδρα και β) ικανοποιειται και το αισθημα ασφαλειας που εχει αναγκη και που με βαση αυτο αλλωστε επιλεγει και δια βιου συντροφο.
Assumption is the mother of all fuck-ups. Μπερεύεις τραγικά αίτιο και αποτέλεσμα. Οι άντρες είναι πιο δυναμικοί οπότε αναλαμβάνουν θέση ηγεσίας ή αναλαμβάνουν θέση ηγεσίας οπότε αναγκάζονται να γίνουν πιο δυναμικοί; Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;
Αν παρατηρήσουμε την εξέλιξη των κοινωνιών, φαίνεται ότι μετά τη φεμινιστική επανάσταση, σιγά σιγά οι άντρες σταμάτησαν να υιοθετούν το ρόλο του ικανότερου/δυναμικότερου στον ίδιο βαθμό με παλιότερα, ενώ σιγά σιγά εμφανίστηκαν δυναμικότερες και ικανότερες γυναίκες. Τι μας δείχνει αυτό; Ότι ο άνδρας παρουσιαζόταν δυναμικότερος/ικανότερος επειδή το απαιτούσαν οι κοινωνικές νόρμες, όχι τα γονίδια (τα οποία αργούν να αλλάξουν πολύ περισσότερο από τις κοινωνικές δομές). Άλλωστε, κάθε νέα έρευνα επιβεβαιώνει όλο και περισσότερο την πεποίθηση ότι οι εγγενείς διαφορές των φύλων είναι τελικά πολύ λιγότερες απ'ότι πιστεύαμε (σχετικό: http://www.newsweek.com/id/214834)
Ακόμη και οι σχέσεις των δύο φύλων ανατρέπουν όλο και περισσότερο τα τελευταία χρόνια το μοντέλο που αναφέρεις. Μπορεί ακόμα να είναι επικρατές, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι οι αλλαγές είναι ακόμη πρόσφατες, οπότε έχει νόημα να παρατηρήσουμε τάσεις, όχι απόλυτα στατιστικά.
Οι γυναίκες δεν βρίσκουν "πάτημα" να ηγηθούν μόνο σε αδύναμους άντρες, όπως υπονοείς παραπάνω. Υπάρχουν παγκοσμίως παραδείγματα γυναικών που ηγούνται από εταιρείες μέχρι χώρες (πόσο μάλλον οικογένειες!) με αξιοσημείωτη επιτυχία. Εξαιρέσεις θα μου πεις. Όταν όμως το πλήθος των εξαιρέσεων έχει σταθερά ανοδική πορεία, αρχίζεις να αναρωτιέσαι αν είναι όντως εξαιρέσεις ή αν απλά όσο πιο ελεύθερη γίνεται η κοινωνία, τόσο περισσότερο αποκαλύπτονται πόσο λίγες είναι τελικά οι γονιδιακές διαφορές μεταξύ των διαφόρων κοινωνικών ομάδων.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 526 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε: στις 15:36, 27-11-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αλοίμονο αν εφαρμόζαμε σε κάθε περιβάλλον τη συμπεριφορά που εγκρίνει απόλυτα. Δεν θα είχε συντελεστεί η παραμικρή πρόοδος. Αναπόφευκτα η πρόοδος κάποια στιγμή είναι "αστική ελευθεριότητα" που ασκείται σε ένα περιβάλλον που δεν την εγκρίνει. Σιγά σιγά αρχίζει και την εγκρίνει, και στο τέλος την αποζητά κιόλας..
Eκανες άσχετο σκεπτικό άλμα.

Kαι αν το επιμηκύνω,θεωρεις πως το να προωθουμε τις δικες μας βουλές / συνηθειες σε ενα περιβαλλον που δε λειτουργει σύμφωνα με αυτές,ειναι θεμιτό,γιατι ετσι καποια στιγμή θα το εκσυγχρονίσουμε -α λα Σημίτη - (με τη θελησή του κιολας)?

Δηλ. στο συγκεκριμενο παραδειγμα,η (όποια) φιλοξενουμενη Χιμέλα,ως σύγχρονη Δουρεια Ιππα (???!!!)οφειλει να λειτουργει με τις δικες της (σύγχρονες) νόρμες (να κοιμαται ισως οποτε θελει,να τρωει οποτε θελει κλπ),προκειμενου να φυτέψει σιγα σιγα (και ύπουλα) το σπορο της προοδου,ωστε να μετασχηματιστεί ο (ξενος σε αυτη) φιλοξενουμενος χωρος σε οικειο / σύγχρονο τέτοιον?
Και υπαρχει ποτε περιπτωση,το περιβαλλον να ανεχτει ή να μην προβαλλει αντισταση / εξοστρακισει το "εκσυγχρονιζόν στοιχειο?

Το πραγμα ειναι απλό:

Αν ερθω στο σπιτι σου,ειμαι υποχρεωμενος να αφησω τις συνηθειές μου εκτος της πορτας σου και να ακολουθησω (επειδη το προσταζει η στοιχειώδης ευγενεια) για οσο ειμαι εκει τους δικους σου κανονες - στο βαθμο που δεν συνιστουν σαφως καποιου ειδους βλαπτικότητα πανω μου. Αν δε μπορω να συμμορφωθώ,αποχωρώ - δεν προσπαθω να το αλλαξω για να μου αρεσει.

Οτι ακριβως δηλ. ισχυει και στα forae. Δεν κανει κανεις (χρηστης) οτι του κατεβει. Συμμορφώνεται με το "περιβαλλον"....

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Οι άντρες είναι πιο δυναμικοί οπότε αναλαμβάνουν θέση ηγεσίας ή αναλαμβάνουν θέση ηγεσίας οπότε αναγκάζονται να γίνουν πιο δυναμικοί; Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;.
Η κότα εκανε το αυγο εδώ.
Οι ανδρες αναλαμβανουν θεσεις ηγεσιας επειδη a priori και εκ φυσεως ΕΙΝΑΙ δυναμικοι. Δεν τους κανει δυναμικους η θεση.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αν παρατηρήσουμε την εξέλιξη των κοινωνιών, φαίνεται ότι μετά τη φεμινιστική επανάσταση, σιγά σιγά οι άντρες σταμάτησαν να υιοθετούν το ρόλο του ικανότερου/δυναμικότερου στον ίδιο βαθμό με παλιότερα, ενώ σιγά σιγά εμφανίστηκαν δυναμικότερες και ικανότερες γυναίκες. Τι μας δείχνει αυτό; Ότι ο άνδρας παρουσιαζόταν δυναμικότερος/ικανότερος επειδή το απαιτούσαν οι κοινωνικές νόρμες, όχι τα γονίδια (τα οποία αργούν να αλλάξουν πολύ περισσότερο από τις κοινωνικές δομές)...
Οι ανδρες δεν "κατεβασαν ταχυτητα" στο δυναμισμό τους - λειτουργουν στους ιδιους ρυθμους.
Οι δυναμικοτερες γυναικες εμφανιστηκαν οχι γιατι οι ανδρες ειπαν να κανουν ενα διαλειμματακι απο την ασκηση δυναμισμου,μα γιατι (οι ανδρες) τους επετρεψαν πλέον περισσοτερα δικαιώματα και η ζυγαρια αρχιζει πλεον να εξισορροπει,με αποτελεσμα να αμβλυνει τις διαφορές.

Ειτε κοινωνικες νορμες ειτε γονίδια,ο ανδρας παντα υπηρξε δυναμικός,ως ο κατεξοχήν δρών.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Υπάρχουν παγκοσμίως παραδείγματα γυναικών που ηγούνται από εταιρείες μέχρι χώρες (πόσο μάλλον οικογένειες!) με αξιοσημείωτη επιτυχία. Εξαιρέσεις θα μου πεις. Όταν όμως το πλήθος των εξαιρέσεων έχει σταθερά ανοδική πορεία, αρχίζεις να αναρωτιέσαι αν είναι όντως εξαιρέσεις ή αν απλά όσο πιο ελεύθερη γίνεται η κοινωνία, τόσο περισσότερο αποκαλύπτονται πόσο λίγες είναι τελικά οι γονιδιακές διαφορές μεταξύ των διαφόρων κοινωνικών ομάδων.
Το μοναδικο σημειο στο οποιο ανδρες και γυναικες ειναι ιδιοι,ειναι το μυαλό.
Για την ωρα,τα ηνια του κοσμου τα κρατουν οι άνδρες.
Αν και εφοσον γινει ποτε δυνατο να τα κρατανε εξισου και οι γυναικες - ασκώντας το ανωτατο δικαιο μεριδιο του 50%,γιατι καθε μεγαλύτερο ποσοστο ευνοει τη μητριαρχια - remains to be seen...
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,413 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 16:56, 27-11-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Eκανες άσχετο σκεπτικό άλμα.

Kαι αν το επιμηκύνω,θεωρεις πως το να προωθουμε τις δικες μας βουλές / συνηθειες σε ενα περιβαλλον που δε λειτουργει σύμφωνα με αυτές,ειναι θεμιτό,γιατι ετσι καποια στιγμή θα το εκσυγχρονίσουμε -α λα Σημίτη - (με τη θελησή του κιολας)?

Δηλ. στο συγκεκριμενο παραδειγμα,η (όποια) φιλοξενουμενη Χιμέλα,ως σύγχρονη Δουρεια Ιππα (???!!!)οφειλει να λειτουργει με τις δικες της (σύγχρονες) νόρμες (να κοιμαται ισως οποτε θελει,να τρωει οποτε θελει κλπ),προκειμενου να φυτέψει σιγα σιγα (και ύπουλα) το σπορο της προοδου,ωστε να μετασχηματιστεί ο (ξενος σε αυτη) φιλοξενουμενος χωρος σε οικειο / σύγχρονο τέτοιον?
Και υπαρχει ποτε περιπτωση,το περιβαλλον να ανεχτει ή να μην προβαλλει αντισταση / εξοστρακισει το "εκσυγχρονιζόν στοιχειο?

Το πραγμα ειναι απλό:

Αν ερθω στο σπιτι σου,ειμαι υποχρεωμενος να αφησω τις συνηθειές μου εκτος της πορτας σου και να ακολουθησω (επειδη το προσταζει η στοιχειώδης ευγενεια) για οσο ειμαι εκει τους δικους σου κανονες - στο βαθμο που δεν συνιστουν σαφως καποιου ειδους βλαπτικότητα πανω μου. Αν δε μπορω να συμμορφωθώ,αποχωρώ - δεν προσπαθω να το αλλαξω για να μου αρεσει.

Οτι ακριβως δηλ. ισχυει και στα forae. Δεν κανει κανεις (χρηστης) οτι του κατεβει. Συμμορφώνεται με το "περιβαλλον"....
Δεν υπάρχει μόνο μαύρο και άσπρο.
Εν προκειμένω, το μαύρο θα οδηγούσε σε στασιμότητα, το άσπρο σε βίαιη αντίδραση.
Υπάρχουν και πάρα πολλές αποχρώσεις του γκρι.

Και το discrimination κατά των γυναικών δεν είναι απλά θέμα άποψης, ώστε να στέκουν αυτά που λες. Ο ρατσισμός κάθε μορφής είναι από τα λίγα θέματα στα οποία το ποιό είναι το σωστό δεν χωράει περιθώρια προσωπικής άποψης.
Είναι ουσιαστικά το ίδιο (σε διαφορετική προφανώς κλίμακα) με την περίπτωση κάποιων ανατολικών χωρών που παραβιάζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα, ειδικά των γυναικών.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Η κότα εκανε το αυγο εδώ.
Οι ανδρες αναλαμβανουν θεσεις ηγεσιας επειδη a priori και εκ φυσεως ΕΙΝΑΙ δυναμικοι. Δεν τους κανει δυναμικους η θεση.
Επιχειρήματα;
Εγώ πάντως όσους άντρες έχω γνωρίσει, τους διακρίνει μια απέλπιδα προσπάθεια να φανούν με κάθε τρόπο πολύ πιο δυναμικοί και ικανοί απ'ότι είναι, για να ανταποκριθούν στις επιταγές της κοινωνίας. Είναι πραγματικά αστείο, τι υπερπροσπάθεια κάνουν για να φανούν έξυπνοι και μορφωμένοι, ακόμα και σε τομείς που έχουν πλήρη άγνοια Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις (είτε πραγματικά δυναμικών ανδρών, είτε ανδρών που έχουν τις επιταγές τις κοινωνίας γραμμένες ###8212; τι καλά που υπάρχουν και οι τελευταίοι, αλλιώς θα προσπαθούσα να γίνω λεσβία με το ζόρι ).
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Οι ανδρες δεν "κατεβασαν ταχυτητα" στο δυναμισμό τους - λειτουργουν στους ιδιους ρυθμους.
Οι δυναμικοτερες γυναικες εμφανιστηκαν οχι γιατι οι ανδρες ειπαν να κανουν ενα διαλειμματακι απο την ασκηση δυναμισμου,μα γιατι (οι ανδρες) τους επετρεψαν πλέον περισσοτερα δικαιώματα και η ζυγαρια αρχιζει πλεον να εξισορροπει,με αποτελεσμα να αμβλυνει τις διαφορές.

Ειτε κοινωνικες νορμες ειτε γονίδια,ο ανδρας παντα υπηρξε δυναμικός,ως ο κατεξοχήν δρών.
Μάλλον αγνοείς τα πάμπολλα παραδείγματα μητριαρχικών κοινωνιών.

Και τα αρκετά παραδείγματα δυναμικών γυναικών ακόμα και στις πατριαρχικές κοινωνίες, οι οποίες συχνά καταπιέζονταν (αλλά ακόμη κι έτσι, έμειναν στην ιστορία, πολλές από αυτές).

Επίσης, αυτό που γράφεις ("τους ΕΠΕΤΡΕΨΑΝ περισσότερα δικαιώματα") θα μπορούσε κάλλιστα να λεχθεί και σε κάθε περίπτωση ρατσισμού που τείνει να εξαλειφθεί. Με τη λογική σου, θα μπορούσα να γράψω:

Οι μαύροι σε θέσεις εξουσίας εμφανιστηκαν οχι γιατι οι λευκοί ειπαν να κανουν ενα διαλειμματακι απο την ασκηση της, μα γιατι (οι λευκοί) τους επετρεψαν πλέον περισσοτερα δικαιώματα και η ζυγαρια αρχιζει πλεον να εξισορροπει,με αποτελεσμα να αμβλυνει τις διαφορές.

Ειτε κοινωνικες νορμες ειτε γονίδια,ο λευκός παντα υπηρξε ικανότερος,ως ο κατεξοχήν δρών.
ομοίως και για πολλές ακόμη περιπτώσεις. Είναι εντυπωσιακό πόσο λίγες αλλαγές χρειάστηκε να κάνω στο παραπάνω για να του αλλάξω "γήπεδο"...

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Το μοναδικο σημειο στο οποιο ανδρες και γυναικες ειναι ιδιοι,ειναι το μυαλό.
Για την ωρα,τα ηνια του κοσμου τα κρατουν οι άνδρες.
Αν και εφοσον γινει ποτε δυνατο να τα κρατανε εξισου και οι γυναικες - ασκώντας το ανωτατο δικαιο μεριδιο του 50%,γιατι καθε μεγαλύτερο ποσοστο ευνοει τη μητριαρχια - remains to be seen...
Μα το μυαλό είναι το βασικότερο από τότε που ο άνθρωπος σταμάτησε να ζει σε σπηλιές, δεν είναι καμιά λεπτομέρεια! Ναι οκ, ο άντρας έχει μεγαλύτερη σωματική δύναμη, δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό, αλλά who gives a damn about that? Ειδικά με την εξέλιξη της τεχνολογίας καθίσταται όλο και πιο ασήμαντο.
Δεν θα έλεγα πάντως ότι πλέον κρατούν τα ηνία του κόσμου οι άντρες. Μπορεί μεν το ποσοστό να μην είναι 50% όπως θα έπρεπε (και θα αργήσει να γίνει, διότι απαιτούνται ριζικές αλλαγές κυρίως στον τρόπο με τον οποίο γαλουχείται το κάθε φύλο, εκεί lies το πραγματικό πρόβλημα) αλλά είναι υπολογίσιμο (μιλώντας για τον πολιτισμένο κόσμο, το τι συμβαίνει στην Ελλαδίτσα μακροσκοπικά είναι εντελώς ασήμαντο).
Και αυτό που με κάνει ιδιαίτερα αισιόδοξη, είναι ότι δεν έχω γνωρίσει ποτέ γυναίκα που να μεγάλωσε με "unisex" τρόπο (ελλείψει καλύτερου προσδιορισμού) και να κατέληξε υπό. Όσες είναι υπό, και σε αντιλήψεις και σε ικανότητες, ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ αν το ψάξεις είχαν τέτοια πρότυπα και μεγάλωσαν με συγκεκριμένο τρόπο που να το ενισχύει αυτό. Καμία εξαίρεση δεν έχω δει μέχρι στιγμής (έχω δει μόνο στο αντίθετο -- γυναίκα που να μεγάλωσε με καταπιεσμένη μάνα και turned out να είναι το ακριβώς αντίθετο).

ΥΓ: Δεν σου βάζω εγώ τις αρνητικές (εδώ).
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 8,991 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 19:04, 27-11-09:

#24
Το μοναδικο σημειο στο οποιο ανδρες και γυναικες ειναι ιδιοι,ειναι το μυαλό.
λαθος.εκει υπαρχουν οι ουσιαστικοτερες διαφορες(αλλα και ομοιοτητες ως ανθρωποι) αναμεσα στα δυο φυλα...

και μην ξεχναμε..καποιες δουλειες παραμενουν ανδροκρατουμενες..οπως τα τεχνολογικα και μηχανικα επαγγελματα.

και το κυριοτερο στον πολεμο..στην πρωτη γραμμη της μαχης σχεδον ποτέ δεν βαζουν γυναικες..ουτε καν το Νατο..



και οπου βαλανε τις αποσυρανε..και οι εξαιρεσεις δεν κανουν τον κανονα..τα δυο φυλα μοιαζουν σε καποια βασικα θεματα και διαφερουν σε αλλα.αυτη ειναι αλλωστε και η γοητεια τη φυσης..

και στο θεμα της ηγεσιας νομιζω οτι και τα δυο φυλα ειναι εξισου ικανα...αλλα και παλι συχνα λειτουργουν με διαφορετικους τροπους(και σε βορειοευρωπαικες και ανατολικες χωρες εχουμε δει αρχηγους γυναικες..)...

πχ εγω δεν πιστευω οτι υπαρχει αρχηγος και "κεφαλι στην οικογενεια.."
γιατι απλα το ζευγαρι ειναι ενα σωμα,ενας ανθρωπος μοιραζοντας και το μυαλο και το σωμα..και ο καθενας ειναι "αρχηγος" στο θεμα που γνωριζει καλυτερα.


ουτε βεβαια πιστευω οτι υπαρχει ανωτερο και κατωτερο φυλο..
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,880 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε: στις 20:59, 27-11-09:

#25
Δεν ξερω τι λετε εσεις, αλλα στα μερη μου συνηθιζουμε να μην επιβαλλουμε τον δικο μας τροπο ζωης στους φιλοξενουμενους μας, αλλα να κανουμε το καλυτερο που μπορουμε, ωστε να μεινουν ευχαριστημενοι.

Οι εν λογω συγγενεις της Himela συμπεριφερθηκαν ετσι ακριβως οπως εχουν μαθει. Αυτο δε σημαινει βεβαια οτι ηταν ευγενεις. Καθε αλλο θα ελεγα...που ομως δε μου κανει εντυπωση, διοτι εχω συναντησει αρκετα τετοια ατομα σε μικρες και κλειστες κοινωνιες.
Απο την αλλη μερια βεβαια, προτιμω τη "βαρβαρη" αυτη συμπεριφορα των χωριανων, επειδη τουλαχιστον ειναι ειλικρινης, απο τη συχνα προσποιητη ευγενεια εκεινων που ζουν σε αστικα κεντρα.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,667 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 16:47, 28-11-09:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Excuse moi?
Πριν βιαστώ να βγάλω συμπεράσματα, για ανέλυσε την λίγο αυτή την ...αμφιλεγόμενη (sic) θέση σου, αν δεν σου κάνει κόπο.
Θα είχε ...ενδιαφέρον νομίζω
Κοίτα, Λία, υπάρχουν αρκετά επιχειρήματα με τα οποία μπορώ να στηρίξω τη θέση μου. Δεν ξέρω όμως αν αξίζει τον κόπο να μπω σε μια τέτοια αντιπαράθεση. Δε μας χωρίζει απλώς διάσταση απόψεων σε επιμέρους ζητήματα. Μας χωρίζει ολόκληρη κοσμοθεωρία. Συνεπώς δεν υπάρχει περίπτωση να σε πείσω ούτε κι εσύ εμένα. Θα προσπαθήσω όμως να εκφράσω κάποιες σκέψεις πάνω στο θέμα:

Ο άντρας (η ρίζα μάλιστα της λέξης είναι αρχετυπική το ίδιο και της λέξη γυναίκα) ανέκαθεν στην Ιστορία είχε το ρόλο του αρζηγού. Ήταν με λίγα λόγια το «κεφάλι». Οι πράξεις του στηρίζονται στη λογική κυρίως και ήταν ο καθοδηγητής της οικογένειας, του κράτους κλπ. Η γυναίκα αντίστοιχα συμβόλιζε ανέκαθεν την τρυφερότητα, τη θαλπωρή της μάνας. Προσωπικά εγώ πιστεύω στη διαφορά των ρόλων και όχι στην ανωτερότητα ή όχι κάποιου φύλου. Δεν είναι κατώτερη μια γυναίκα επειδή δεν είναι αρχηγός. Ούτε ο άντρας είναι εξουσιαστής της γυναίκας. Απλώς υπάρχουν διαφορετικοί ρόλοι. Σαφώς βέβαια στην Ιστορία υπήρξαν γυναίκες οι οποίες ηγήθηκαν και με επιτυχία αλλά ήταν οι εξαιρέσεις αφενός και αφετέρου για να το κάνουν με επιτυχία, μιμήθηκαν το αντρικό πρότυπο.

Φυσικά, με αυτό, δεν περιμένω να σε πείσω. Απλώς τα γράφω εφ' όσον κάποιοι έχουν σχετικές απορίες. Όσον αφορά πάντως το «(sic)» δίπλα στο «αμφιλεγόμενη», το αντιπαρέρχομαι καθ' ότι δεν έχω όρεξη για συντονισμό...

Αυτά...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 526 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε: στις 18:06, 28-11-09:

#27
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Σαφώς βέβαια στην Ιστορία υπήρξαν γυναίκες οι οποίες ηγήθηκαν και με επιτυχία αλλά ήταν οι εξαιρέσεις αφενός και αφετέρου για να το κάνουν με επιτυχία, μιμήθηκαν το αντρικό πρότυπο.
Ακριβώς!

Για να μπορεσει να ηγηθει μια γυναικα,πρεπει να φερει ανδρικα χαρακτηριστικα - και τροπο σκεψης- και δη εκεινα που θα της επιτρεψουν κυριως να δρασει. Με συναισθηματισμους - κυριο συστατικο της γυναικειας ψυχοσυνθεσης και ακαταλληλος συμβουλος για τη ληψη και προωθηση αποφασεων - δεν παραγεται εργο,δραση και απτες αλλαγές.

Δεν ειναι τυχαιο που στο τιμονι του κοσμου καθονται ανδρες και οχι γυναικες.
Και αυτο δεν ειναι ρατσισμός. Ειναι διαπιστωση.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle

Επίσης, αυτό που γράφεις ("τους ΕΠΕΤΡΕΨΑΝ περισσότερα δικαιώματα") θα μπορούσε κάλλιστα να λεχθεί και σε κάθε περίπτωση ρατσισμού που τείνει να εξαλειφθεί. Με τη λογική σου, θα μπορούσα να γράψω:

Οι μαύροι σε θέσεις εξουσίας εμφανιστηκαν οχι γιατι οι λευκοί ειπαν να κανουν ενα διαλειμματακι απο την ασκηση της, μα γιατι (οι λευκοί) τους επετρεψαν πλέον περισσοτερα δικαιώματα και η ζυγαρια αρχιζει πλεον να εξισορροπει,με αποτελεσμα να αμβλυνει τις διαφορές.

Ειτε κοινωνικες νορμες ειτε γονίδια,ο λευκός παντα υπηρξε ικανότερος,ως ο κατεξοχήν δρών.

ομοίως και για πολλές ακόμη περιπτώσεις. Είναι εντυπωσιακό πόσο λίγες αλλαγές χρειάστηκε να κάνω στο παραπάνω για να του αλλάξω "γήπεδο"....
Βλέπω πως αρεσκεσαι σε αυτη τη μεθοδο (της αλλαγης λεξεων σε κειμενα προς παραγωγή επιθυμητου - και "επιθετικού"- νοήματος)

Να την προσέξεις,γιατι ειναι δικοπο μαχαιρι!

Αυτα που κερδισατε εσεις οι συγχρονες γυναικες - και ορθως τα κερδισατε σαφώς! - ηταν κατ' ουσιαν προϊον παραχώρησης και οχι κατακτημα επαναστασης....
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Heptamer : 28-11-09 στις 18:43.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 8,991 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 18:41, 28-11-09:

#28
για να πω ομως και τν αλη αποψη καμια φορα οι γυναικες μπορουν να ηγηθουν με γυναικειο τροπο..σαν μανες ενα πραγμα...οχι με επιβολη αλλα με πειθω και με πιο γλυκο και οργανωμενο τροπο..... ειναι αλλος τροπος... γενικα ειναι γεγονος βεβαια οτι οι ανδρες αρχηγοι ειναι περισσοτεροι απο τι γυναικες στον κοσμο ανα τους αιωνες .....

γιατι μια γυναικα πρεπει να γινει ανδρας(ή να παρει ανδρικα χαρακτηριστικα για να καταφερει να ηγηθει?
για σκεφτητε το..... και οντως ο ηγετης δεν σημαινει οτι ειναι ο καλυτερος-ανωτερος απο ολους τους αλλους..
προσωπικα ποτε δεν μπορουσα να ειμαι ηγετης.....
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,413 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 19:33, 28-11-09:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Ακριβώς!
Για να μπορεσει να ηγηθει μια γυναικα,πρεπει να φερει ανδρικα χαρακτηριστικα - και τροπο σκεψης- και δη εκεινα που θα της επιτρεψουν κυριως να δρασει. Με συναισθηματισμους - κυριο συστατικο της γυναικειας ψυχοσυνθεσης και ακαταλληλος συμβουλος για τη ληψη και προωθηση αποφασεων - δεν παραγεται εργο,δραση και απτες αλλαγές.
Μου θυμίζεις τα επιχειρήματα κατά της γυναικείας ψήφου επί εποχής 1930.
Αυτά που θεωρείς "ανδρικά χαρακτηριστικά" ουσιαστικά δεν είναι τίποτα παραπάνω από χαρακτηριστικά που έχεις συνηθίσει να βλέπεις σε άντρες. Ομοίως και για τα χαρακτηριστικά που προσάπτεις σε γυναίκες, όπως οι υπερβολικοί συναισθηματισμοί. Η γονιδιακή προδιάθεση είναι ελάχιστη -- αν υπάρχει, κάτι που επιβεβαιώνεται από πάρα πολλές σύγχρονες έρευνες, αλλά και από την καθημερινή εμπειρία του καθενός μας (όσους ανθρώπους έχω γνωρίσει, το πόσο ταιριαστοί είναι στο αντίστοιχο gender stereotype του φύλου τους είναι άμεση συνάρτηση του τρόπου που μεγάλωσαν και των γονιών τους ως πρότυπα. Πάντα, μα πάντα, όσες φορές έχω αναρωτηθεί "μα πώς γίνεται να έχει τέτοιες απόψεις αυτός/ή;;", τελικά όταν μάθω για τους γονείς του και τον τρόπο ανατροφής του, ξαφνικά όλα εξηγούνται).

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Δεν ειναι τυχαιο που στο τιμονι του κοσμου καθονται ανδρες και οχι γυναικες.
Και αυτο δεν ειναι ρατσισμός. Ειναι διαπιστωση.
Σου απάντησα παραπάνω.
Το να επαναλαμβάνεις κάτι, μη λαμβάνοντας υπόψιν τα αντεπιχειρήματα, ξέρεις πώς λέγεται φαντάζομαι.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Βλέπω πως αρεσκεσαι σε αυτη τη μεθοδο (της αλλαγης λεξεων σε κειμενα προς παραγωγή επιθυμητου - και "επιθετικού"- νοήματος)

Να την προσέξεις,γιατι ειναι δικοπο μαχαιρι!
Όταν αφορά λευκούς και μαύρους είναι επιθετικό νόημα, όταν αφορά γυναίκες-άνδρες είναι πασιφανής αλήθεια;
Ο.Ε.Δ...

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Αυτα που κερδισατε εσεις οι συγχρονες γυναικες - και ορθως τα κερδισατε σαφώς! - ηταν κατ' ουσιαν προϊον παραχώρησης και οχι κατακτημα επαναστασης....
Δεν θα το λεγα, εκτός αν για σένα επανάσταση είναι μόνο "παίρνω ένα ντουφέκι και εξολοθρεύω τον εχθρό". Κανείς δεν παραχωρεί δικαιώματα τόσο εύκολα ντίαρ.

Ενιγουέι, είναι μάταια κάθε αντιπαράθεση. Ποτέ δεν πρόκειται να δεχτώ ότι επειδή είμαι γυναίκα είμαι κατά οποιονδήποτε τρόπο κατώτερη από τον κάθε τυχαίο άντρα (κατώτερη είμαι μόνο από πιο ευφυείς ανθρώπους από μένα, ανεξαρήτως φύλου), όπως και εσύ και οι ομοίοι σου δεν πρόκειται να εγκαταλείψεις το καταφύγιο του φύλου για να νιώσεις ανώτερος από την κάθε γυναίκα, ανεξαρτήτως ικανοτήτων.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 8,100 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 20:05, 28-11-09:

#30
Οι άντρες κι οι γυναίκες είναι ίσοι όμως διαφορετικοί, σκέφτονται κι αντιδρούν διαφορετικά, αυτό φαίνεται στην καθημερινή μας ζωή στα πιο απλά και στα πιο περίπλοκα πράγματα. Αυτό έχει να κάνει από όσο έχω ακούσει στη διαφορετική χρήση του εγκεφάλου τους. Το ίδιο πρόβλημα ένας άντρας και μια γυναίκα θα ακολουθήσουν διαφορετικές οδούς και διαφορετικούς τρόπους για να το λύσουν - αυτό όμως δε σημαίνει οτι δε θα το λύσουν σωστά. Αυτό νομίζω συμβαίνει και στα μαθηματικά ακόμα που είναι και η πιο "τετράγωνη" λογική και δεν μπαίνουν συναισθηματισμοί. Θυμάμαι που προσπαθούσα να λύσω ένα πρόβλημα στα μαθηματικά στο σχολείο και χρησιμοποιούσα όλους τους κανόνες που ήξερα (δε θυμάμαι πια πώς λέγονται), το έφερνα από δω, το γύρναγα από κει, έγραφα σελίδες ολόκληρες, κι έβγαζα ένα αποτέλεσμα που τελικά ήταν σωστό. Και μετά ο καθηγητής μου έλεγε "σωστό το αποτέλεσμα, γιατί όμως δεν έκανες απλά αυτόν τον ένα κανόνα;;;". Και με κούφαινε γιατί είχε δίκιο, κι όμως εγώ με 10 κανόνες το έλυσα περίπλοκα, κι ήταν πάλι σωστό. Θέλω να πω, ο σωστός κανόνας δεν είναι ο απλός ή ο περίπλοκος, είναι αυτός που δίνει το σωστό αποτέλεσμα.

Εξάλλου δεν μπορείς να συγκρίνεις ανθρώπους γιατί δόξα τω Θεώ, υπάρχουν άπειρα πράγματα που μπορεί με ευκολία να κάνει κάποιος κι ο άλλος να μην μπορεί και να μπορεί κάτι άλλο. Ποιος είναι ο εξυπνότερος; Έχει σημασία;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 802 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε: στις 21:55, 28-11-09:

#31
Ίσοι αλλά διαφορετικοί!

Το επιχείρημα αυτό έχει καραμελωθεί τόσο στις συζητήσεις για τα δύο φύλα που γίνηκε γλοιώδες, απεχθές και επικίνδυνο όταν χρησιμοποιείται με τρόπο που να προσδίδει νομιμότητα σε αυτό που υποτίθεται πως θέλει να πατάξει: το ρατσισμό. Άνδρες και γυναίκες είμαστε διαφορετικοί βεβαίως από τη φύση μας (αυτό τείνει να γίνει ένας καταραμένος κοινός τόπος ευπιστίας και αφέλειας όπως το ότι χρησιμοποιούμε το 10% του εγκεφάλου μας ή ότι οι Εσκιμώοι έχουν 667 λέξεις για να περιγράψουν το χιόνι). Οι άνδρες είναι πιο λογικομαθηματικοί και ψύχραιμοι ενώ οι γυναίκες πιο διορατικές, συναισθηματικές και ευαίσθητες. Οι άνδρες γίνονται μηχανικοί και οι γυναίκες δασκάλες, οι άνδρες στον πόλεμο και οι γυναίκες μεγαλώνουν παιδιά. Φυσικά όλως τυχαίως τα κατά παράδοση ανδρικά ατού βρίσκονται στα ουράνια της υπόληψης αλλά ας το αποσιωπήσουμε και ας προσποιηθούμε ισότητα, πνίγοντας τη φωνή μας στη συγκατάβαση όταν οι ξεροκέφαλες φεμινιστριούλες μας πρήζουν τα ούμπαλα για την κοινωνική κατασκευή του φύλου. Έχουμε πλέον τι να ανταπαντήσουμε: Ίσοι αλλά διαφορετικοί και η κοσμική τάξις αποκαθίσταται!

Όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι αλλά διαφορετικοί και εγώ διαφέρω τόσο από μία τυχαία συνομίληκη κοπέλα στο δρόμο όσο διαφέρω από έναν τυχαίο συνομίληκο άνδρα. Στο νηπιαγωγείο που σου έμαθαν τον κανόνα (μαζί με το όταν τρώμε δε μιλάμε, δεν υπάρχει δε θέλω υπάρχει δεν μπορώ, μην κάνεις στους άλλους αυτό που δε θέλεις οι άλλοι να κάνουν σε σένα) ξέχασαν να σου πούνε να προσέχεις όταν τον εφαρμόζεις σε ομάδες. Και μόνο που που λες οι γυναίκες έτσι οι άνδρες αλλιώς αντιλαμβάνεσαι σύνολα ετερόκλητων (μα τώρα δε λέγαμε ότι είμαστε διαφορετικοί; ) ανθρώπων σαν ομοιογενείς μάζες και μάλιστα αναμένεις ή ακόμα χειρότερα απαιτείς ή εξαναγκάζεις συμπεριφορές βάσει του υπερσυνόλου στο οποίο τους κατατάσσεις. Ελπίζω μην είμαι η μόνη που βλέπει τη χαριτωμένη αντίφαση και τις απάνθρωπες προεκτάσεις.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 29-11-09 στις 14:53.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,667 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 22:09, 28-11-09:

#32
Obscura, οι όποιες αρνητικές μνήμες απορρέουν από την παιδική ηλικία δεν είναι δυνατόν να γίνουν η βάση της επιχειρηματολογίας.

Για μένα το πράγμα είναι απλό: Οι άντρες παίζουν επίθεση, οι γυναίκες παίζουν άμυνα. Δεν είναι μειωτικό να παίζεις άμυνα ούτε πρέπει να επαίρεσαι όταν παίζεις επίθεση. Εκεί είναι το θέμα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,413 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 22:14, 28-11-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Obscura, οι όποιες αρνητικές μνήμες απορρέουν από την παιδική ηλικία δεν είναι δυνατόν να γίνουν η βάση της επιχειρηματολογίας.

Για μένα το πράγμα είναι απλό: Οι άντρες παίζουν επίθεση, οι γυναίκες παίζουν άμυνα. Δεν είναι μειωτικό να παίζεις άμυνα ούτε πρέπει να επαίρεσαι όταν παίζεις επίθεση. Εκεί είναι το θέμα.
Nope, το θέμα είναι όταν κάποιοι προσπαθούν να σου επιβάλλουν να παίξεις επίθεση ή άμυνα, ανάλογα με το αν έχεις ωοθήκες αντί για όρχεις ή αντιστρόφως. Μπορεί η άμυνα να μην είναι μειωτική, αλλά εγώ θέλω να παίζω επίθεση, πειράζει; Μπορεί η επίθεση να μην είναι λόγος έπαρσης, αλλά ένας φίλος μου προτιμά να παίζει άμυνα, πειράζει; Εκεί είναι το θέμα. Στην μετατροπή της στατιστικής σε κανόνα. Στην επιβολή του γενικού στο ειδικό.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,667 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 22:20, 28-11-09:

#34
Δε θα ήθελα ο κόσμος να γεμίσει γυναίκες τύπου Μάργκαρετ Θάτσερ, Σάντρα Καλνιέντε, Άγκελα Μέρκελ...

Καταλαβαίνετε ότι βιάζεται η φύση με αυτόν τον τρόπο; Ότι αυτό το πρότυπο γυναίκας που πλασάρεται σήμερα στον αντίποδα της γυναίκας του εξωφύλλου του Elle είναι όσο εξωπραγματικό είναι το πρότυπο της «Elle»

Επ' ευκαιρία, ένα βιντεάκι με χαρακτηριστικά παραδείγματα γυναικών οι οποίες πραγματικά με το φέρεσθαί τους και τις πράξεις τους συκοφαντούν το γυναικείο φύλο ενώ από την κρατούσα αντίληψη θεωρούνται σύμβολα της «ισότητας»

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 28-11-09 στις 23:00.
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,413 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 22:27, 28-11-09:

#35
Βιασμός της φύσης, αν υφίσταται κάτι τέτοιο, δεν είναι αυτό που γράφεις, αλλά το να συμπεριφέρεται κάποιος διαφορετικά απ'ότι νιώθει, από τη "φύση" του αν θες, για να ταιριάζει με κάποιο προϋπάρχον στερεότυπο. Πάρτο απόφαση, ΔΕΝ ταιριάζουν όλοι οι άνθρωποι στο gender stereotype του φύλου τους. Και αυτό συνέβαινε ανέκαθεν και δεν οφείλεται σε καμία "μόδα".
Απόψεις σαν αυτές που παραθέτεις παραπάνω, μόνο σε μοντέρνες Υπατίες μπορούν να οδηγήσουν, αν υιοθετούνταν από την πλειοψηφία.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 802 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε: στις 22:35, 28-11-09:

#36
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Obscura, οι όποιες αρνητικές μνήμες απορρέουν από την παιδική ηλικία δεν είναι δυνατόν να γίνουν η βάση της επιχειρηματολογίας.
Ξεδιάντροπο argumentum ad hominem άνευ ερεισμάτων.

Για μένα το πράγμα είναι απλό: Οι άντρες παίζουν επίθεση, οι γυναίκες παίζουν άμυνα.
Τούτη η λογική πάντοτε μου φέρνει αυτό κατά νου.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,667 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 22:38, 28-11-09:

#37
Ας μη χαλάσουμε τις καρδιές μας βρε Λία. Ας δούμε πού θα πάει το πράγμα και ας κρίνουμε ύστερα. Αν τώρα θεωρείς ότι το πρότυπο «Ντόρα Μπακογιάννη» κλπ είναι υγιές για μια κοπέλα, πάω πάσο. Εγώ το βρίσκω πολύ κομπλεξικό.

Υ.Γ. Την Υπατία δεν τη σκότωσε κανένας επειδή ήταν γυναίκα, τελείως διαφορετικοί ήσαν οι λόγοι που ο όχλος τη σκότωσε.
Και επ' ευκαιρία, ας αναφέρω και το παράδειγμα της Αγ. Αικατερίνης η οποία γιόρταζε προχθές. Ήταν πολύ μορφωμένη κοπέλα για την εποχή της και προκειμένου να την μεταπείσει ο έπαρχος να επιστρέψει στην ειδωλολατρική θρησκεία, της έφερε τριακόσιους από τους πιο δεινούς εθνικούς λόγιους της εποχής. Αυτή με το λόγο της τους νίκησε και τους τριακόσιους και αυτοί πίστεψαν στο Χριστό και την ακολούθησαν στο μαρτύριο. Ο Έπαρχος τη σκότωσε όχι γιατί ήταν γυναίκα, αλλά γιατί ήταν Χριστιανή...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 8,100 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 22:44, 28-11-09:

#38
Το μόνο σίγουρο είναι οτι κανείς δεν μπορεί να μας αναγκάσει να φερόμαστε ή να είμαστε κάπως αν θέλουμε να είμαστε έτσι - δημοκρατία έχουμε. Από την άλλη, δεν καταλαβαίνω γιατί τρομάζει τις γυναίκες τόσο πολύ να τους λένε οτι δεν είναι ίδιες με έναν άντρα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 813 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε: στις 22:51, 28-11-09:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Himela

Παραδοσιακοί ρόλοι ή αχαριστία;


Αχαριστία, αχαριστία χειρίστου είδους.

Χειρίστου είδους, διότι επιτελείται
από δικούς της ανθρώπους.

Είναι όμως κάτι το σύνηθες στην επαρχία,
εκεί οι γυναίκες είναι
σύζυγοι,
ερωμένες,
μητέρες,
εργάτριες
και οι άντρες οι αφέντες του καφενείου.

Δυστυχώς.




0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,413 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 22:56, 28-11-09:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Το μόνο σίγουρο είναι οτι κανείς δεν μπορεί να μας αναγκάσει να φερόμαστε ή να είμαστε κάπως αν θέλουμε να είμαστε έτσι - δημοκρατία έχουμε. Από την άλλη, δεν καταλαβαίνω γιατί τρομάζει τις γυναίκες τόσο πολύ να τους λένε οτι δεν είναι ίδιες με έναν άντρα.
Κανείς δεν είναι ίδιος με κανέναν. Αυτό που μας ενοχλεί, είναι το context στο οποίο χρησιμοποιείται αυτή η δήλωση, και αυτά τα οποία επιχειρεί να υποστηρίξει όποιος τη χρησιμοποιεί. Θα σε παραπέμψω στο ποστ της Obcsura παραπάνω.

Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Ας μη χαλάσουμε τις καρδιές μας βρε Λία. Ας δούμε πού θα πάει το πράγμα και ας κρίνουμε ύστερα. Αν τώρα θεωρείς ότι το πρότυπο «Ντόρα Μπακογιάννη» κλπ είναι υγιές για μια κοπέλα, πάω πάσο. Εγώ το βρίσκω πολύ κομπλεξικό.

Υ.Γ. Την Υπατία δεν τη σκότωσε κανένας επειδή ήταν γυναίκα, τελείως διαφορετικοί ήσαν οι λόγοι που ο όχλος τη σκότωσε.
Γιατί είναι κομπλεξικό το πρότυπο της Ντόρας Μπακογάννη; Προσωπικά το βρίσκω μακράν καλύτερο από το εναλλακτικό πρότυπο της χαζοβιόλας.

Όσο για την Υπατία, σίγουρα έπαιξε ρόλο το ότι ηταν γυναίκα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    DimitraA.

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Ρόλοι στο σεξ - Από Subject to change
      Το θέμα έχει λάβει 100 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Έρωτας & Σεξ.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε Χθες στις 00:17.
    • Αχαριστία - Από giorgos94
      Το θέμα έχει λάβει 12 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ερωτικές Σχέσεις.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 18-06-11 στις 18:37.
    • Αχαριστία ανθρώπων που δεν το περιμένεις! - Από FaNhS_ThE_GrEaT
      Το θέμα έχει λάβει 9 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Συζήτηση ...επι προσωπικού.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 17-04-09 στις 01:07.
    • Ποιανού το βιολογικό ρολόι είναι χαλασμένο; - Από Subject to change
      Το θέμα έχει λάβει 37 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Υγεία-Ιατρική.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 08-10-07 στις 13:42.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα