Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,265 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η ψυχολογία του Ρατσιστή

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 12:18, 01-12-09:

#1
Γειά σας, εδώ και λίγες μέρες μετά απο μία κουβεντα που είχα με μια φίλη μου γενηθηκαν κάποιες απορείες στο έμα του ρατσισμού που δεν έχω δεί εδώ.

Ποιά είναι η ψυχολογία ενώς ρατσιστή; πώς σκέυτετε και μέχρι που μπορεί να φτάσει για αυτό το συναισθημα; κάποιοι ρατσιστές κάναν τους ΚΚΚ και κάναν κακά πράγματα στους μάυρους, κάποιοι απλά δεν μιλάνε σε αυτούς.

Ποιό είναι τελικά το συναισθημα ενως ρατσιστή; γιατί δεν θέλει κάποιον που είναι εγχρωμος ή καποιον που π.χ. εχει ιδικές ικανότητες ή με τους ομοφιλόφιλους; τι νοιώθει; ότι είναι κατώτερος; έχει να κάνει με αυτό που λένε ο θεος επλασε μόνο λευκούς και τον αδαμ και την ευα και όχι τον αδάμ και τον μήτσο; ή με το ότι είναι απλά ποτισμένοι απο γονείς και απλά εμαθαν να μισούν το διαφορετικό; ποιό είναι το πραγματικό τους συναίσθημα; σύχαμα; κατοτερό συναισθημα για αυτούς;

Αν κάποιος που απαντήσει είναι ρατσιστής θα χαρώ να ακούσω πώς πραγματικά νοιώθει και γιατί δεν θέλει να απευθεύθυνει λόγο σε κάποιους που είναι απο άλλη χώρα ή έχουν άλλο χρώμα.

Θα χαρώ να μάθω πραγματικά να ακούσω τις απαντήσεις σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 21:20, 14-12-09:

#2
Το πρώτο που μου έρχεται στο μυαλό είναι ότι κανένας ρατσιστής δεν δηλώνει ρατσιστής γιατί δεν θεωρεί εαυτόν ως τέτοιον.
Είναι απόλυτα φυσιολογικό γι αυτούς οι έγχρωμοι να έχουν περιορισμένες ικανότητες, οι μετανάστες (ή τουλάχιστον από κάποιες χώρες) να μην έχουν καμμία παιδεία και να κάνουν μόνο για χειρωνακτικές εργασίες, να μη έχουν δικαιώματα.
Ο σύγχρονος ρατσιστής όταν μιλάει, προσπαθεί να μείνει ήρεμος και να παραθέσει επιχειρήματα απευθυνόμενος στην "κοινή λογική", το "κοινό περί δικαίου αίσθημα", το "πώς τα μάθαμε από τους πατεράδες μας" και μάλιστα πολλές φορές με επιτυχία.
Αυτό το καταφέρνει γιατί ο λόγος του αντανακλά την εσωτερική του βεβαιότητα για το δίκαιο των απόψεων του. Έχει αυτοπεποίθηση, επιχειρήματα και κυρίως την εσωτερική ηρεμία ότι αυτός έχει δίκιο.
Σαφώς και υπάρχουν ρατσιστές που φωνάζουν και προκαλούν, όμως αυτοί είτε είναι βαθειά φανατισμένοι και θεωρούν ότι πρέπει να κυρήξουν τις απόψεις τους, ή έχει ήδη αρχίσει να κλονίζεται το οικοδόμημα της πίστης μέσα τους...
Οι ρατσιστές ανατράφηκαν με αυτές τις ιδέες. Ίσως όχι συνειδητά εν είδει κατήχησης. Αλλά τις ενστερνίσθηκαν υποσυνείδητα, ακούγοντας συζητήσεις στο τραπέζι, σχόλια μπροστά στις ειδήσεις, συζητήσεις ακόμα και στα όρθια στην άκρη της λαϊκής. Είναι μέρος της ζωής τους γι αυτό και δεν το διαχωρίζουν ονομάζοντάς το "ρατσισμό"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 22:33, 14-12-09:

#3
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Οι ρατσιστές ανατράφηκαν με αυτές τις ιδέες. Ίσως όχι συνειδητά εν είδει κατήχησης. Αλλά τις ενστερνίσθηκαν υποσυνείδητα, ακούγοντας συζητήσεις στο τραπέζι, σχόλια μπροστά στις ειδήσεις, συζητήσεις ακόμα και στα όρθια στην άκρη της λαϊκής. Είναι μέρος της ζωής τους γι αυτό και δεν το διαχωρίζουν ονομάζοντάς το "ρατσισμό"...
"Δεν έχω κάτι εναντίον των <προσθέστε στιγματισμένη ομάδα εδώ>, ίσα ίσα έχω πολλούς φίλους που είναι <προσθέστε στιγματισμένη ομάδα εδώ>" Η τυπική εισαγωγή κάθε ρατσιστικού λόγου ^_^

///

Μερικές βιαστικές σκέψεις, όπως βγουν:

Οι άνθρωποι προσπαθούν να κατασκευάσουν νοήματα, να αναζητήσουν σταθερά σημεία αναφοράς και να γαντζωθούν σε κοινούς τόπους χάριν διευκόλυνσης της επικοινωνίας, σε έναν κόσμο χαοτικό και ευμετάβλητο. Έτσι αποκτούν μία ψευδαίσθηση ελέγχου και αυτό με τη σειρά του τους κάνει να νοιώθουν ασφαλείς (δεν είναι τυχαίο ότι το άγχος για μία κατάσταση μετριάζεται όταν ξέρεις επακριβώς τι πρόκειται να συμβεί).

Όταν πλαισιώνεσαι από μία ομάδα που συμμερίζεται τη δική σου μυθολογία για τον κόσμο αφενός η ανασφάλεια υποχωρεί και αφετέρου έχεις τη δυνατότητα να αυτοπροσδιοριστείς ταυτιζόμενος με τα χαρακτηριστικά της ομάδας. Αν η ομάδα είναι π.χ. ευφυής, δυνατή, ευλογημένη από το Θεό είσαι και εσύ που ανήκεις σ' αυτήν ευφυής, δυνατός και ευλογημένος από το Θεό. Αν πάλι η ομάδα είναι αδύναμη και αποτυχημένη όντας μέλος της φέρεις και εσύ αυτό το χαρακτηριστικό γι' αυτό και πρέπει να κάνεις το παν για να διατηρηθεί ένα υψηλό στάτους.

Η ίδια η ομάδα αυτοπροσδιορίζεται βάσει κοινωνικής σύγκρισης με άλλες ομάδες και είναι αρκετά συνηθισμένη η απαξίωση της εξω-ομάδας χάριν ενδυνάμωσης τους στάτους. Εδώ κάπου ξεκινάει ο ρατσισμός, σε συνδυασμό με την -προβληματική κατ' εμέ- αντίληψη ότι μία ομάδα δεν είναι άλλο παρά μία ομοιογενής μάζα στην οποία εύκολα μπορείς να αποδώσεις στερεοτυπικά χαρακτηριστικά.

Η επαφή με την εξω-ομάδα μπορεί να είναι απειλητική γιατί τα μέλη της φέρουν άλλου είδους κοσμοαντιλήψεις, μπορεί και εκ διαμέτρου αντίθετες με τις δικές σου, με αποτέλεσμα να προκαλείται σε σένα γνωστική ανισορροπία και άγχος. Δρώντας με την αρχή της ελάχιστης ενέργειας, η λύση είναι να γίνεσαι ολοένα και πιο άκαμπτος και να υιοθετείς τις πιο ακραίες θέσεις της ενδο-ομάδας.

Η ενδο-ομάδα χαρακτηρίζεται από αδράνεια - αντίσταση σε οποιαδήποτε αλλαγή, διατήρηση στάτους πάση θυσία. Έτσι η εκάστοτε άρχουσα τάξη (είτε είναι κεφαλαιοκράτες, είτε είναι Έλληνες στην Ελλάδα, είτε είναι άνδρες) αντιλαμβάνεται σαν απειλή οποιαδήποτε κίνηση προερχόμενη από εξω-ομάδα που αμφισβητεί τα κεκτημένα τους. Έτσι μπορεί να εξηγηθεί γιατί η ομοφοβία απαντάται περισσότερο σε άνδρες παρά σε γυναίκες. Οι άνδρες βιώνουν την ομοφυλοφιλία σαν απειλή της ανδρικής τους ταυτότητας αλλά και των παραδοσιακών κεκτημένων τους.

Πολλές φορές επίσης η εξω-ομάδα χρησιμοποιείται και σαν αποδιοπομπαίος τράγος (για ΟΛΑ φταίνε οι μετανάστες, οι εβραίοι κτλ) υποψιάζομαι επειδή είναι πολύ πιο εύκολο να αποδίδεις ευθύνες παρά να τις επωμίζεσαι. Για να επωμιστείς ευθύνες πρέπει να ασκήσεις σκληρή αυτοκριτική και αυτό είναι επώδυνο και απαιτεί ενέργεια και γνωστική αναδιοργάνωση.

Ο Λακάν έλεγε πως όλοι οι άνθρωποι όταν γεννιόμαστε, τις πρώτες μέρες της ζωή μας δε διαχωρίζουμε τον εαυτό μας από την τροφό/μητέρα. Το βρέφος όταν πεινάει και το ταίζουν νομίζει πως το τάισμα είναι αποτέλεσμα αποκλειστικά της δικής του βούλησης και κάπως έτσι θεμελιώνεται η "μαγική σκέψη" (μπορώ να επενεργώ στον κόσμο και ό,τι σκέφτομαι γίνεται). Όταν σιγά σιγά ξεκινούν οι ματαιώσεις και το βρέφος συνειδητοποιεί ότι η μητέρα του είναι κάτι ξεχωριστό (και μάλιστα τη διεκδικεί ο πατέρας) από εκείνο βιώνει μία τόσο μεγάλη δυσφορία που μας αφήνει με ένα αίσθημα κενού για όλη μας τη ζωή. Ψυαχαναλυτικά λοιπόν, η ταύτιση με την ενδο-ομάδα είναι μία προσπάθεια κάλυψης του κενού (η ομάδα είναι η μήτρα) και οποιοσδήποτε πάει να καταλύσει αυτή τη θαλπωρή εκλαμβάνεται σαν απειλή (ο πατέρας, οι αλβανοί, οι εβραίοι κτλ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:01, 14-12-09:

#4
...Πάντως, αγαπητή μου φίλη Οb, θαρρώ πως η ρίζα του οποιουδήποτε μεταελληνικού-μεταχριστιανικού ρατσισμού εδράζει στη μεταφυσικής σύλληψης ιδέα, που διαχωρίζει βασικά τους ανθρώπους, σε "λαό του Θεού" και στο πλήθος των υπόλοιπων λαών("άπιστων", "ειδωλολατρών", "απερίτμητων"(κατά την ακροβυστία) και παρόμοια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 09:23, 15-12-09:

#5
Θυμάμε που έλεγαν τότε για έναν τύπο που σκότωνε παιδιά με προβλήματα διανοήτικα ή σωματικά(δεν θυμαμε ποιος είναι μπορεί να κάνω και λάθος αλλα σπαρτη ήταν;), αυτός θεωρείτε ρατσιστής; ή απλά ηλίθιος; κιάν το κάνεις αυτό σημαίνει πώς σώζεις τον κόσμο( στο δικό του μυαλό πάντα); Ο ρατσισμός αρχισε απο τώρα ή πάντα υπήρχε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 02:57, 16-12-09:

#6
Αρχική Δημοσίευση από mania
Θυμάμε που έλεγαν τότε για έναν τύπο που σκότωνε παιδιά με προβλήματα διανοήτικα ή σωματικά(δεν θυμαμε ποιος είναι μπορεί να κάνω και λάθος αλλα σπαρτη ήταν;), αυτός θεωρείτε ρατσιστής; ή απλά ηλίθιος; κιάν το κάνεις αυτό σημαίνει πώς σώζεις τον κόσμο( στο δικό του μυαλό πάντα); Ο ρατσισμός αρχισε απο τώρα ή πάντα υπήρχε;
Δεν είμαι σίγουρη σε ποιον ακριβώς αναφέρεσαι αλλά ακούγεται σαν ένας τυπικός κατά συρροή δολοφόνος ο οποίος ακολουθούσε ένα αρκετά σύνηθες μοτίβο συμπεριφοράς: σκότωνε για να απαλλάξει τον κόσμο από αυτούς, που κατά τις ιδεοληψίες του, τον μιαίνουν. Αυτό είναι μία πολύ συγκεκριμένη ψυχοπαθολογία και δεν έχει να κάνει με το φαινόμενο του κοινωνικού ρατσισμού το οποίο συζητάμε εδώ (αν και οι επικρατούσες κοινωνικές προκαταλήψεις πρέπει να παίζουν κάποιο ρόλο στο πώς τελικά θα διαμορφωθούν οι ιδεοληψίες και από ποια ομάδα θα επιλέξει τα θύματά του).

Τώρα για το αν ο ρατσισμός υπήρχε από πάντα είναι ένα ερώτημα για το οποίο δεν έχω διαβάσει οπότε θα απαντήσω σύμφωνα με τη λογική μου. Πρέπει να υπήρχε από πάντα αφού ο γνωστικός μηχανισμός που τον προκαλεί (η τάση κατηγοριοποίησης και διαχωρισμού ας πούμε) πρέπει να είναι έμφυτος στον άνθρωπο. Δεν μπορώ να αναφέρω παραδείγματα από παλαιότερα χρόνια γιατί δεν το έχω ψάξει αλλά αφενός νομίζω πως είναι ετεροχρονισμός να εφαρμόζουμε τη μοντέρνα έννοια του ρατσισμού σε παλαιότερες κοινωνίες (θα λέγαμε ότι οι αρχαίοι έλληνες ήταν ρατσιστές επειδή είχαν σκλάβους ή επειδή είχαν τη ρήση πας μη έλλην βάρβαρος; ). Επιπλέον ίσως δεν ήταν τόσο διακριτό το φαινόμενο επειδή η έννοια της ισότητας όπως την αντιλαμβανόμαστε σήμερα ήταν αδιανόητη και ως εκ τούτου δεν υπήρχαν -πολλές- συγκρούσεις και διεκδικήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:49, 16-12-09:

#7
ολα τα δαχτυλα δεν ειναι ισια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 15:57, 16-12-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ολα τα δαχτυλα δεν ειναι ισια..
όχι, δεν είναι ... είναι όμως όλα απαραίτητα και πονάει το ίδιο, όποιο κι αν κόψεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 16:23, 16-12-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ολα τα δαχτυλα δεν ειναι ισια..
Ναι, του αριστερού μου χεριού έχουν κλίση προς τα αριστερά και του δεξιού μου προς τα δεξιά, τα δόντια μου είναι ασύμμετρα, το ένα μάτι μου είναι ελαφρώς μεγαλύτερο από το άλλο, η γνάθος μου εξέχει λίγο και η σπονδυλική μου στήλη είναι στραβή. Your point?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:31, 16-12-09:

#10
ενα σχολιο στα περι διαφορετικοτητας ηταν...μην δινουμε καμια φορα βιαστικα την ταμπελα του ρατσιστη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 17:21, 16-12-09:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ενα σχολιο στα περι διαφορετικοτητας ηταν...μην δινουμε καμια φορα βιαστικα την ταμπελα του ρατσιστη...
Άλλο πράγμα η διαφορετικότητα, που σαφώς είναι θεμιτή και άλλο πράγμα η ισότητα. Μην τα μπλέκεις.

Όταν λέμε ότι όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι, δε σημαίνει ότι είναι και ίδιοι!
Ίσοι είναι προς τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα. Για παράδειγμα υπάρχουν άνθρωποι λιγότερο ή περισσότερο έξυπνοι, ή άνθρωποι λιγότερο ή περισσότερο όμορφοι. Δε σημαίνει όμως ότι η ζωή του πιο έξυπνου ή του πιο όμορφου αξίζει περισσότερο από τη ζωή του χαζού ή του πιο άσχημου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:04, 16-12-09:

#12
Ίσοι είναι προς τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα. Για παράδειγμα υπάρχουν άνθρωποι λιγότερο ή περισσότερο έξυπνοι, ή άνθρωποι λιγότερο ή περισσότερο όμορφοι. Δε σημαίνει όμως ότι η ζωή του πιο έξυπνου ή του πιο όμορφου αξίζει περισσότερο από τη ζωή του χαζού ή του πιο άσχημου.
Ισοτητα ως προς καποια θεμελιωδη πραγματα..οχι ως προς ολα...

και θεωρητικα οι ζωες ολων των ανθρωπων αξιζει το ιδιο...δυστυχως στην πραξη δεν ισχυει αυτο...
Η ζωη ενος κινεζου ή ινδου θα επρπε να εχει την ιδια αξια με ενος Ελληνα αμερικανου ή Ελβετου.. ΘΑ επρεπε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:09, 16-12-09:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
"Δεν έχω κάτι εναντίον των <προσθέστε στιγματισμένη ομάδα εδώ>, ίσα ίσα έχω πολλούς φίλους που είναι <προσθέστε στιγματισμένη ομάδα εδώ>" Η τυπική εισαγωγή κάθε ρατσιστικού λόγου ^_^
Αυτό δηλαδή σημαίνει αυτομάτως ότι οποιοσδήποτε πει τη συγκεκριμένη φράση, είναι στα σίγουρα ρατσιστής;

Οι άνθρωποι προσπαθούν να κατασκευάσουν νοήματα, να αναζητήσουν σταθερά σημεία αναφοράς και να γαντζωθούν σε κοινούς τόπους χάριν διευκόλυνσης της επικοινωνίας, σε έναν κόσμο χαοτικό και ευμετάβλητο. Έτσι αποκτούν μία ψευδαίσθηση ελέγχου και αυτό με τη σειρά του τους κάνει να νοιώθουν ασφαλείς (δεν είναι τυχαίο ότι το άγχος για μία κατάσταση μετριάζεται όταν ξέρεις επακριβώς τι πρόκειται να συμβεί).
Πολύ χαρακτηριστικά είπε ο Τζόκερ, στην τελευταία ταινία του Batman, ότι οι άνθρωποι δεν αντιδρούν σπασμωδικά όταν όλα πηγαίνουν βάσει σχεδίου, όσο φρικιαστικό κι αν είναι το σχέδιο αυτό, ενώ αντίθετα φρικάρουν και πανικοβάλλονται, όταν το σχέδιο ανατρέπεται από το Χάος.

Η ίδια η ομάδα αυτοπροσδιορίζεται βάσει κοινωνικής σύγκρισης με άλλες ομάδες και είναι αρκετά συνηθισμένη η απαξίωση της εξω-ομάδας χάριν ενδυνάμωσης τους στάτους. Εδώ κάπου ξεκινάει ο ρατσισμός, σε συνδυασμό με την -προβληματική κατ' εμέ- αντίληψη ότι μία ομάδα δεν είναι άλλο παρά μία ομοιογενής μάζα στην οποία εύκολα μπορείς να αποδώσεις στερεοτυπικά χαρακτηριστικά.
Είναι πολύ χαρακτηριστικό, ότι σε ομάδες δομημένες με τέτοιο σκεπτικό, η διαφορετικότητα και η ποικιλομορφία δεν είναι αποδεκτές στο εσωτερικό τους κι αυτά τα στοιχεία τείνουν να καταπιέζονται ή ακόμη και να εξοβελίζονται. Πράγματι μια τέτοια παραδοχή ομοιογένειας είναι ιδιαίτερα προβληματική, αφού αντιστρατεύεται στη μέγιστη φυσική αναγκαιότητα της ποικιλότητας.

Χωρίς να το αντιλαμβάνονται, οι ομάδες αυτές, προσπαθώντας να αντιπαραβάλουν Τάξη στο Χάος, στην ουσία διακυβεύουν την ίδια τους την ύπαρξη ή τουλάχιστον σε πρώτη φάση την ευρωστία τους. Αν θέλουμε να το θέσουμε πιο συμβολικά, το Μέγα Χάος επιτρέπει την ύπαρξη των μορφωμάτων που γεννά η Τάξη, μόνο εάν αυτά του πληρώνουν τον ανάλογο φόρο, ειδάλλως τα εξολοθρεύει. Η διδασκαλία της Προσαρμογής δίνει με ακρίβεια το μέτρο τούτης της συνύπαρξης.

Η επαφή με την εξω-ομάδα μπορεί να είναι απειλητική γιατί τα μέλη της φέρουν άλλου είδους κοσμοαντιλήψεις, μπορεί και εκ διαμέτρου αντίθετες με τις δικές σου, με αποτέλεσμα να προκαλείται σε σένα γνωστική ανισορροπία και άγχος. Δρώντας με την αρχή της ελάχιστης ενέργειας, η λύση είναι να γίνεσαι ολοένα και πιο άκαμπτος και να υιοθετείς τις πιο ακραίες θέσεις της ενδο-ομάδας.
Μια τέτοια αντίληψη ωστόσο, παραβλέπει την βασική φυσική αρχή, ότι τα σώματα που είναι ιδιαίτερα άκαμπτα κινδυνεύουν περισσότερο να σπάσουν, σε σχέση με τα εύκαμπτα. Φυσικά, η ελαστικότητα απαιτεί ενέργεια για την αναδιάταξη των θέσεων των μορίων στο πλέγμα, όμως από την άλλη πλευρά, η ισχυρή ακαμψία απαιτεί ακόμη μεγαλύτερα ποσά ενέργειας για τη διατήρησή της.

Η ενδο-ομάδα χαρακτηρίζεται από αδράνεια - αντίσταση σε οποιαδήποτε αλλαγή, διατήρηση στάτους πάση θυσία. Έτσι η εκάστοτε άρχουσα τάξη (είτε είναι κεφαλαιοκράτες, είτε είναι Έλληνες στην Ελλάδα, είτε είναι άνδρες) αντιλαμβάνεται σαν απειλή οποιαδήποτε κίνηση προερχόμενη από εξω-ομάδα που αμφισβητεί τα κεκτημένα τους. Έτσι μπορεί να εξηγηθεί γιατί η ομοφοβία απαντάται περισσότερο σε άνδρες παρά σε γυναίκες. Οι άνδρες βιώνουν την ομοφυλοφιλία σαν απειλή της ανδρικής τους ταυτότητας αλλά και των παραδοσιακών κεκτημένων τους.
Ωστόσο, μια άλλη βασική αρχή του σύμπαντος, είναι ότι "Το μόνο σταθερό πράγμα στο Σύμπαν, είναι η διαρκής αλλαγή". Τούτο σημαίνει ότι τα μορφώματα που αντιστέκονται σθεναρά στην αλλαγή και αδυνατούν να προσαρμοστούν ακολουθώντας την, είναι καταδικασμένα σε εξαφάνιση. Η αλλαγή ίσως να εκλαμβάνεται ως απειλή, ωστόσο η πραγματική απειλή, μάλιστα ιδιαίτερα αδυσώπητη, προέρχεται από την απαίτηση της μη αλλαγής και της στατικότητας που κάτι τέτοιο επιφέρει.

Πολλές φορές επίσης η εξω-ομάδα χρησιμοποιείται και σαν αποδιοπομπαίος τράγος (για ΟΛΑ φταίνε οι μετανάστες, οι εβραίοι κτλ) υποψιάζομαι επειδή είναι πολύ πιο εύκολο να αποδίδεις ευθύνες παρά να τις επωμίζεσαι. Για να επωμιστείς ευθύνες πρέπει να ασκήσεις σκληρή αυτοκριτική και αυτό είναι επώδυνο και απαιτεί ενέργεια και γνωστική αναδιοργάνωση.
Στη φύση εντούτοις, δεν υπάρχει κανένα σύστημα το οποίο να μην περνά από συνεχή αξιολόγηση και αναθεώρηση, αφού όπως είπαμε οι συνθήκες συνεχώς μεταβάλλονται και όλες οι οργανωμένες μορφές πρέπει συνεχώς ν' αποδεικνύουν την ικανότητά τους για επιβίωση. Η εσωτερική κριτική-αυτοκριτική του συστήματος είναι απαραίτητη προκειμένου αυτό να συνεχίσει την ύπαρξή του.

Ο Λακάν έλεγε πως όλοι οι άνθρωποι όταν γεννιόμαστε, τις πρώτες μέρες της ζωή μας δε διαχωρίζουμε τον εαυτό μας από την τροφό/μητέρα. Το βρέφος όταν πεινάει και το ταίζουν νομίζει πως το τάισμα είναι αποτέλεσμα αποκλειστικά της δικής του βούλησης και κάπως έτσι θεμελιώνεται η "μαγική σκέψη" (μπορώ να επενεργώ στον κόσμο και ό,τι σκέφτομαι γίνεται). Όταν σιγά σιγά ξεκινούν οι ματαιώσεις και το βρέφος συνειδητοποιεί ότι η μητέρα του είναι κάτι ξεχωριστό (και μάλιστα τη διεκδικεί ο πατέρας) από εκείνο βιώνει μία τόσο μεγάλη δυσφορία που μας αφήνει με ένα αίσθημα κενού για όλη μας τη ζωή. Ψυαχαναλυτικά λοιπόν, η ταύτιση με την ενδο-ομάδα είναι μία προσπάθεια κάλυψης του κενού (η ομάδα είναι η μήτρα) και οποιοσδήποτε πάει να καταλύσει αυτή τη θαλπωρή εκλαμβάνεται σαν απειλή (ο πατέρας, οι αλβανοί, οι εβραίοι κτλ).
Ο Έσσε πάλι έλεγε, ότι "Δεν μπορείς να ενηλικιωθείς, εάν προηγουμένως δεν "σκοτώσεις" τους γονείς σου", όπως επίσης ότι "Για να γεννηθείς σ' έναν καινούριο κόσμο, πρέπει προγουμένως να καταστρέψεις έναν παλιό, όπως το πουλί σπάζει το αυγό του". Επίσης, είναι γνωστό ότι ένα ον που βρίσκεται σε παιδική ηλικία, είναι εξαρτημένο για την επιβίωσή του από τους γονείς του. Όλα αυτά μαζί σημαίνουν με λίγα λόγια, ότι ενηλικίωση της ανθρωπότητας απαιτεί το "φόνο" τέτοιων αντιλήψεων, μιας και αυτές την καθιστούν μη βιώσιμη και υποκείμενη στην εξαφάνιση.

Με τα παραπάνω σχόλιά μου επί του πολύ καλού κειμένου της Obs, θέλω να δείξω κάτι που κατά τη γνώμη μου είναι πολύ σημαντικό: Παρά το γεγονός ότι, όπως αναφέρθηκε από την Ονειρεκδίκηση, οι ρατσιστικές θέσεις παρουσιάζονται να στηρίζονται στην κοινή λογική και στη φυσική ροή, στην πραγματικότητα έρχονται σε ευθεία αντίθεση με κάθε κοσμικό Νόμο, εναντιώνονται δηλαδή στην ίδια τη φύση. Όπως πολύ σωστά έδειξε η Obs, η ψυχολογία του ρατσιστή εδράζεται στην αρχή της ελάχιστης ενέργειας. Ωστόσο, τα ζωντανά συστήματα αποτελούν αντιεντροπικά μορφώματα και δύνανται να διατηρήσουν τη δομή τους, κόντρα στην πανδαμάτωρα εντροπία, μόνο με δαπάνη ενέργειας. Με βάση τα παραπάνω, αποδεικνύεται πως οι ρατσιστικά οργανωμένες ομάδες είναι καταδικασμένες στην εξαφάνιση.

Αρχική Δημοσίευση από mania
Θυμάμε που έλεγαν τότε για έναν τύπο που σκότωνε παιδιά με προβλήματα διανοήτικα ή σωματικά(δεν θυμαμε ποιος είναι μπορεί να κάνω και λάθος αλλα σπαρτη ήταν;), αυτός θεωρείτε ρατσιστής; ή απλά ηλίθιος; κιάν το κάνεις αυτό σημαίνει πώς σώζεις τον κόσμο( στο δικό του μυαλό πάντα); Ο ρατσισμός αρχισε απο τώρα ή πάντα υπήρχε;
Εδώ έχουμε μια διαφορετική πτυχή του ρατσισμού, τη λεγόμενη ευγονική, η οποία είναι σχετική με το θέμα μας, εφαρμόζεται όμως στο γενετικό επίπεδο. Πρόκειται για έναν πολύ μεγάλο κίνδυνο που προδιαγράφεται για το κοντινό μας μέλλον, όπου οι πρόοδοι της ιατρικής και της γενετικής πρόκειται να χρησιμοποιηθούν με καταστροφικό τρόπο, από μια ανθρωπότητα που δεν έχει φτάσει ακόμη στο στάδιο της πνευματικής της ενηλικίωσης. Για περισσότερα σας παραπέμπω στην ταινία GATTACA.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 07:47, 02-01-10:

#14
Ισως πρέπει να ληφθεί υπόψη στη διερεύνηση της ρατσιστικής ψυχολογίας, ότι ο ρατσισμός είναι κάτι πολύ συνηθισμένο από καταβολής κόσμου. Πρίν υπάρξει οποιαδηποτε διένεξη με οποιαδήποτε άλλη φυλή, οι άντρες ήταν ρατσιστές (και μεγάλο ποσοστό τους παραμένει) απέναντι στις γυναίκες, θεωρώντας τες κατώτερες, πιο αδύναμες κλπ, και οι γυναίκες έγιναν κι αυτές ρατσίστριες (και μεγάλο ποσοστό τους παραμένει) απέναντι στους άντρες, θεωρώντας τους ότι είναι αναίσθητοι, ζώα κλπ

Αυτή μπορεί να είναι και η βάση της ρατσιστικής συμπεριφοράς την οποία στην συνέχεια υιοθετούμε και πρός άλλες "διαφορετικές" ομάδες ατόμων. Απέχθεια αποστροφή περιφρόνηση που όταν γίνει πλέον και καταδίωξη γίνεται εντελώς παθολογική. Μια συμπεριφορά που αντρες και γυναίκες διδασκόμαστε από τους ομόφυλους μας για χιλιετηρήδες με αφορμή κατ'αρχήν μια πληγωμένη και ακαλιέργητη σεξουαλικότητα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 08:36, 02-01-10:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ισως πρέπει να ληφθεί υπόψη στη διερεύνηση της ρατσιστικής ψυχολογίας, ότι ο ρατσισμός είναι κάτι πολύ συνηθισμένο από καταβολής κόσμου. Πρίν υπάρξει οποιαδηποτε διένεξη με οποιαδήποτε άλλη φυλή, οι άντρες ήταν ρατσιστές (και μεγάλο ποσοστό τους παραμένει) απέναντι στις γυναίκες, θεωρώντας τες κατώτερες, πιο αδύναμες κλπ, και οι γυναίκες έγιναν κι αυτές ρατσίστριες (και μεγάλο ποσοστό τους παραμένει) απέναντι στους άντρες, θεωρώντας τους ότι είναι αναίσθητοι, ζώα κλπ

Αυτή μπορεί να είναι και η βάση της ρατσιστικής συμπεριφοράς την οποία στην συνέχεια υιοθετούμε και πρός άλλες "διαφορετικές" ομάδες ατόμων. Απέχθεια αποστροφή περιφρόνηση που όταν γίνει πλέον και καταδίωξη γίνεται εντελώς παθολογική. Μια συμπεριφορά που αντρες και γυναίκες διδασκόμαστε από τους ομόφυλους μας για χιλιετηρήδες με αφορμή κατ'αρχήν μια πληγωμένη και ακαλιέργητη σεξουαλικότητα
Φίλε Buggs, η αρχετυπική συμπεριφορά που περιγράφεις μπορεί να αφορά πρώτα πρώτα στον απλό φόβο του διαφορετικού όπως ξεκίνησε στις πρώτες ανθρώπινες ομάδες πριν μετατραπεί σε δομημένο ρατσισμό με κύρια χαρακτηριστικά την επιφυλακτικότητα – εχθρότητα – επιθετικότητα.

Όσον αφορά στα δύο φύλα, η αρχική φυσική κατάσταση ευνοούσε για να μην πω απαιτούσε την διαφοροποίηση χαρακτηριστικών. Το αρσενικό είναι δυνατό και κυνηγά τη λεία ενώ το θηλυκό είναι εκτός από κυνηγός (αιλουροειδή) και συλλέκτης (ανθρωποειδή) και ανατρέφοντας τα μικρά εξασφαλίζει τη συνοχή και συνέχεια της ομάδας.

Το γεγονός ότι απολύτως φυσιολογικά και χρήσιμα χαρακτηριστικά μετατράπηκαν σε κατακριτέα μειονεκτήματα και αντί η γνώση να εξαλείψει το δέος των πρωτόγονων απέναντι στις γυναίκες π.χ. στη διάρκεια της κύησης και της γέννησης των παιδιών, αντιθέτως το όλο θέμα εξελίχθηκε σε γενικευμένη διαμάχη έχει να κάνει με τη συνολική δομή των πατριαρχικών (από κάποια στιγμή και ένθεν) κοινωνιών και τις θέσεις επίθεσης – άμυνας που υιοθετήθηκαν από τα δύο φύλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 09:15, 02-01-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Το γεγονός ότι απολύτως φυσιολογικά και χρήσιμα χαρακτηριστικά μετατράπηκαν σε κατακριτέα μειονεκτήματα και αντί η γνώση να εξαλείψει το δέος των πρωτόγονων απέναντι στις γυναίκες π.χ. στη διάρκεια της κύησης και της γέννησης των παιδιών, αντιθέτως το όλο θέμα εξελίχθηκε σε γενικευμένη διαμάχη έχει να κάνει με τη συνολική δομή των πατριαρχικών (από κάποια στιγμή και ένθεν) κοινωνιών και τις θέσεις επίθεσης – άμυνας που υιοθετήθηκαν από τα δύο φύλα.

Αυτό ακριβώς ήθελα να πώ φίλη DreamsRevenge,

Πιστεύω ότι αυτή η φιλοσοφική (αν σας βολεύει καλυτερα πείτε την και ψυχολογική) θέση, την οποία ακολουθεί η ανάλογη συμπεριφορά, περνάει-διδάσκεται, με βάση την αρχέγονη συμπεριφορά αρσενικών θυληκών πρός αλλήλους.

Δεν το έχω αποδείξει ακόμη αλλά θεωρητικά νομίζω ότι οικογένειες που μεγαλώνουν τα παιδιά τους με εμφανή σεβασμό της ισότητας των φύλων στο περιβάλλον τους, έχουν μεγάλες πιθανότητες να περάσουν ΜΗ-ρατσιστικές συμπεριφορές στα μέλη τους και σε πολλές άλλες περιπτώσεις κοινωνικών διαφορών. Οπως πλούσιοι-φτωχοί, δεξιοί-αριστεροί και όχι μόνο οι κλασσικες μορφές ρατσιστομού ντόπιοι-μετανάστες, υγιείς -ατομα με ειδικές ανάγκες κλπ.

Βέβαια ισότητα των φύλων ακούγεται πολύ ιδεαλιστικό και θεωρητικό. Ομως αν ο μπαμπάς κερατώνει τη μαμά την ώρα που η μαμά επίσης είναι ελεύθερη να κερατώνει το μπαμπά, και άν η ύπαρξη εραστών-ερωμένων είναι γνωστή ας πούμε στα παιδιά, τότε το κέρατο (λεξη που υποδηλώνει απάτη, δόλο, κακία, ληστή και κλεμένο, ανώτερο και κατώτερο, διαμάχη) δεν μπορει να υφίσταται ούτε κάν σαν λέξη. Η ισότητα σε μια τέτοια περίπτωση είναι πράξη και τα αποτελέσματα της φαίνονται ακόμη και σ'αυτό το μικρο παράδειγμα που περιγράφω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 09:36, 02-01-10:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αυτό ακριβώς ήθελα να πώ φίλη DreamsRevenge,

Πιστεύω ότι αυτή η φιλοσοφική (αν σας βολεύει καλυτερα πείτε την και ψυχολογική) θέση, την οποία ακολουθεί η ανάλογη συμπεριφορά, περνάει-διδάσκεται, με βάση την αρχέγονη συμπεριφορά αρσενικών θυληκών πρός αλλήλους.
Φοβάμαι ότι δεν ήμουν εγώ σαφής, θεωρώ (χωρίς να το έχω επαληθεύσει έως τώρα) ότι η αρχέγονη συμπεριφορά βασιζόταν στη διαφοροποίηση χωρίς όμως τα στοιχεία της κατάληψης ανώτερης - κατώτερης θέσης παρά μόνο σε ό,τι αφορούσε στην ιεραρχία της ομάδας.
Η σημερινή συμπεριφορά αρσενικών - θηλυκών προς αλλήλους οφείλεται στην επιθυμία των αρσενικών να εδραιώσουν και να αναπαράξουν πρότυπα οργάνωσης της ομάδας που τους καθιστούν ηγέτες και στην αμυντική στάση των θηλυκών που καταφεύγουν σε υπονόμευση των αρσενικών με υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς ιδιαίτερα όταν δεν έχουν τη δυνατότητα να διεκδικήσουν ισότιμους ή ανώτερους κοινωνικούς ρόλους. Συνεπώς πρόκειται για κατάσταση που οφείλεται στην κοινωνική οργάνωση και όχι στις αρχικές δομές της ανθρώπινης αγέλης.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Δεν το έχω αποδείξει ακόμη αλλά θεωρητικά νομίζω ότι οικογένειες που μεγαλώνουν τα παιδιά τους με εμφανή σεβασμό της ισότητας των φύλων στο περιβάλλον τους, έχουν μεγάλες πιθανότητες να περάσουν ΜΗ-ρατσιστικές συμπεριφορές στα μέλη τους και σε πολλές άλλες περιπτώσεις κοινωνικών διαφορών. Οπως πλούσιοι-φτωχοί, δεξιοί-αριστεροί και όχι μόνο οι κλασσικες μορφές ρατσιστομού ντόπιοι-μετανάστες, υγιείς -ατομα με ειδικές ανάγκες κλπ.
Ευελπιστώ ότι αυτό είναι κάτι το αυταπόδεικτο από τα παιδιά των οικογενειών αυτών. Ωστόσο η ισότητα ως συνειδητό παράδειγμα προς τα νεώτερα μελη της οικογένειας είναι κάτι πολύ δύσκολο ιδιαίτερα εάν θα πρέπει να αποσυνδεθεί από την ομοιότητα. Δηλ. να χαίρουν όλοι του ιδίου σεβασμού εκτίμησης και προσπάθειας για έκφραση ευγνωμοσύνης στο νοικοκυριό - οικογένεια ασχέτως του αν λόγω εργασίας ή άλλων υποχρεώσεων κάποιος πλένει συχνότερα τα πιάτα ή κάποιος άλλος φέρνει περισσότερα χρήματα στο σπίτι...

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Βέβαια ισότητα των φύλων ακούγεται πολύ ιδεαλιστικό και θεωρητικό. Ομως αν ο μπαμπάς κερατώνει τη μαμά την ώρα που η μαμά επίσης είναι ελεύθερη να κερατώνει το μπαμπά, και άν η ύπαρξη εραστών-ερωμένων είναι γνωστή ας πούμε στα παιδιά, τότε το κέρατο (λεξη που υποδηλώνει απάτη, δόλο, κακία, ληστή και κλεμένο, ανώτερο και κατώτερο, διαμάχη) δεν μπορει να υφίσταται ούτε κάν σαν λέξη. Η ισότητα σε μια τέτοια περίπτωση είναι πράξη και τα αποτελέσματα της φαίνονται ακόμη και σ'αυτό το μικρο παράδειγμα που περιγράφω.
Ναι, γιατί εδώ περάσαμε την πίστα και πήγαμε στο επίπεδο της ασυδοσίας... Το επίπεδο ελευθερίας που περιγράφεις ανήκει σε μια κατάσταση κατά την οποία τα παιδιά εξοικειώνονται από νωρίς με την έννοια της ελεύθερης συμβίωσης, της ανοιχτής σχέσης, πώς να το πω τώρα... όπου ισότητα θεωρείται η ελευθερία του καθενός να λειτουργεί με βάση τις συναισθηματικές ή και ερωτικές του ανάγκες χωρίς να δεσμεύεται από κοινωνικές συμβάσεις.
Η ισότητα όμως, νομίζω ότι συμφωνούμε σ΄αυτό, μπορεί κάλλιστα να επιτευχθεί και να αναπτυχθεί και μέσα στα πλαίσια κοινωνικών συμβάσεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 10:32, 02-01-10:

#18
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Η σημερινή συμπεριφορά αρσενικών - θηλυκών προς αλλήλους οφείλεται στην επιθυμία των αρσενικών να εδραιώσουν και να αναπαράξουν πρότυπα οργάνωσης της ομάδας που τους καθιστούν ηγέτες και στην αμυντική στάση των θηλυκών που καταφεύγουν σε υπονόμευση των αρσενικών με υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς ιδιαίτερα όταν δεν έχουν τη δυνατότητα να διεκδικήσουν ισότιμους ή ανώτερους κοινωνικούς ρόλους. Συνεπώς πρόκειται για κατάσταση που οφείλεται στην κοινωνική οργάνωση και όχι στις αρχικές δομές της ανθρώπινης αγέλης.
Αυτές είναι οι κοινωνικές συμβάσεις

....πώς να το πω τώρα... όπου ισότητα θεωρείται η ελευθερία του καθενός να λειτουργεί με βάση τις συναισθηματικές ή και ερωτικές του ανάγκες χωρίς να δεσμεύεται από κοινωνικές συμβάσεις.
Το ειπες τέλεια!Ακριβώς έτσι.



Η ισότητα όμως, νομίζω ότι συμφωνούμε σ΄αυτό, μπορεί κάλλιστα να επιτευχθεί και να αναπτυχθεί και μέσα στα πλαίσια κοινωνικών συμβάσεων.


Εδώ επιστρέφουμε στο θέμα. Νομίζω ότι ζούμε σε έναν έντονα ρατσιστικό κόσμο με ρατσιστές, σε διάφορες επάλξεις, άντρες γυναίκες, πλούσιοι φτωχοί, ευρωπαίοι αφρικανοί χριστιανοί μουσουλμάνοι, να διαφημίζουν, ή να εκβιάζουν ο κάθε ένας την ιδεολογία του ρατσισμού του. Αυτά λειτουργούν όλα σαν κοινωνικές συμβάσεις που οι μέν επιχειρούν να υποσκελίσουν τις δε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 11:26, 02-01-10:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
"Δεν έχω κάτι εναντίον των <προσθέστε στιγματισμένη ομάδα εδώ>, ίσα ίσα έχω πολλούς φίλους που είναι <προσθέστε στιγματισμένη ομάδα εδώ>" Η τυπική εισαγωγή κάθε ρατσιστικού λόγου ^_^

///

Μερικές βιαστικές σκέψεις, όπως βγουν:...

...
Ο Λακάν έλεγε πως όλοι οι άνθρωποι όταν γεννιόμαστε, τις πρώτες μέρες της ζωή μας δε διαχωρίζουμε τον εαυτό μας από την τροφό/μητέρα. Το βρέφος όταν πεινάει και το ταίζουν νομίζει πως το τάισμα είναι αποτέλεσμα αποκλειστικά της δικής του βούλησης και κάπως έτσι θεμελιώνεται η "μαγική σκέψη" (μπορώ να επενεργώ στον κόσμο και ό,τι σκέφτομαι γίνεται). Όταν σιγά σιγά ξεκινούν οι ματαιώσεις και το βρέφος συνειδητοποιεί ότι η μητέρα του είναι κάτι ξεχωριστό (και μάλιστα τη διεκδικεί ο πατέρας) από εκείνο βιώνει μία τόσο μεγάλη δυσφορία που μας αφήνει με ένα αίσθημα κενού για όλη μας τη ζωή. Ψυαχαναλυτικά λοιπόν, η ταύτιση με την ενδο-ομάδα είναι μία προσπάθεια κάλυψης του κενού (η ομάδα είναι η μήτρα) και οποιοσδήποτε πάει να καταλύσει αυτή τη θαλπωρή εκλαμβάνεται σαν απειλή (ο πατέρας, οι αλβανοί, οι εβραίοι κτλ).
Σε καμία περίπτωση δέν επικροτώ οποιαδήποτε μορφή εκδήλωσης ρατσισμού.
Όμως χαρακτηρίζω το θέμα εξαιρετικά λεπτό.
Εδώ θέλω να πώ, πως η ταμπέλα του ρατσιστή είναι εξαιρετικά χρήσιμη σ'αυτούς που ξέρουν να την χρησιμοποιούν, προκειμένου να κατευθύνουν το ευαίσθητο κοινό αίσθημα σε μιά χώρα ή και εκτός χώρας, εναντίον της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apro

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Apro
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 812 μηνύματα.

O Apro έγραψε στις 12:04, 02-01-10:

#20
ο Ρατσισμός γεννήθηκε μαζί με τον άνθρωπο.... μετράει τόσα χρόνια, όσα πατάει και ο άνθρωπος τη γη
χαρακτηριστικό του Ρατσισμού είναι η ταυτόχρονη εξέλιξή του μαζί με τον άνθρωπο....
ένας πολυσύνθετος, πολύπλευρος ορισμός που πουλάει και αγοράζει τον άνθρωπο κάθε καινούρια στιγμή
σημαντικός παράγοντας για την εξέλιξή του ανθρώπινου είδους.... ''φυσική'' ανάγκη του ανθρώπου
επικίνδυνο συστατικό για άτομα χαμηλής νοημοσύνης..., θανατηφόρο για άτομα υψηλής....
αναμφισβήτητος ορισμός, εφόσον ο άνθρωπος δεν έχει καταφέρει να καταλάβει οτί έχει την ίδια ρίζα..., τον ίδιον του τον εαυτό....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:03, 02-01-10:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Σε καμία περίπτωση δέν επικροτώ οποιαδήποτε μορφή εκδήλωσης ρατσισμού.
Όμως χαρακτηρίζω το θέμα εξαιρετικά λεπτό.
Αυτό είναι σίγουρα. Ο ρατσιστής αυτοτοποθετείται σε μια θέση ανωτερότητας. Ομως δεν είναι αυτή η διάκριση που τον κάνει ρατσιστή αφού μπορεί να μήν υπάρχει αντικειμένικό κριτήριο και μπορεί να είναι ή να μήν είναι όντως ανώτερος. Πιστεύω ότι ρατσιστική γινεται η συμπεριφορά του οταν ξεπερνάει το όριο του τί νομίζει, και περνάει στο στάδιο της εξάλειψης ή υποδούλωσης των κατωτερων.

Ποιός είναι σε θέση να πεί ότι οι Εβραίοι είναι ανώτεροι των Γερμανών με βεβαιότητα; Αν ομως ο Χίτλερ δεν είχε κάνει τους Εβραίους σαπούνι, δεν είναι καθόλου απίθανο σήμερα να θεωρούσαμε ολοι τους Γερμανούς αδιαφιλονίκητα ανώτερους. Η Γερμανία είναι στα πιο ισχυρά κράτη παρά που καταστράφηκε δυο φορές μέσα σε έναν αιώνα, φανταστείτε τί θα είχε καταφέρει αν απλά δεν είχε ξεκινήσει αυτή τη ρατσιστική εκστρατεία κατα των Εβραίων. Ειδικα αν σκεφτούμε ότι μεγάλο μέρος της πίεσης ένεκα της οποίας εμπλακήκανε οι ΗΠΑ στον Β Παγκόσμιο ήταν οι διωγμοί των Εβραίων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 18:30, 02-01-10:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Εδώ θέλω να πώ, πως η ταμπέλα του ρατσιστή είναι εξαιρετικά χρήσιμη σ'αυτούς που ξέρουν να την χρησιμοποιούν, προκειμένου να κατευθύνουν το ευαίσθητο κοινό αίσθημα σε μιά χώρα ή και εκτός χώρας, εναντίον της.

Αυτό είναι σίγουρα. Ο ρατσιστής αυτοτοποθετείται σε μια θέση ανωτερότητας. Ομως δεν είναι αυτή η διάκριση που τον κάνει ρατσιστή αφού μπορεί να μήν υπάρχει αντικειμένικό κριτήριο και μπορεί να είναι ή να μήν είναι όντως ανώτερος. Πιστεύω ότι ρατσιστική γινεται η συμπεριφορά του οταν ξεπερνάει το όριο του τί νομίζει, και περνάει στο στάδιο της εξάλειψης ή υποδούλωσης των κατωτερων.

Ποιός είναι σε θέση να πεί ότι οι Εβραίοι είναι ανώτεροι των Γερμανών με βεβαιότητα; Αν ομως ο Χίτλερ δεν είχε κάνει τους Εβραίους σαπούνι, δεν είναι καθόλου απίθανο σήμερα να θεωρούσαμε ολοι τους Γερμανούς αδιαφιλονίκητα ανώτερους. Η Γερμανία είναι στα πιο ισχυρά κράτη παρά που καταστράφηκε δυο φορές μέσα σε έναν αιώνα, φανταστείτε τί θα είχε καταφέρει αν απλά δεν είχε ξεκινήσει αυτή τη ρατσιστική εκστρατεία κατα των Εβραίων. Ειδικα αν σκεφτούμε ότι μεγάλο μέρος της πίεσης ένεκα της οποίας εμπλακήκανε οι ΗΠΑ στον Β Παγκόσμιο ήταν οι διωγμοί των Εβραίων.
Με κόκκινα γράμματα είναι το κομάτι που λείπει απο την τοποθέτησή μου, σαφώς και χρειάζεται κρίση και όχι απο εμένα βέβαια.

Όσον αφορά την Γερμανία και την Αμερική για την μέν πρώτη σου συνιστώ να το δείς το θέμα και λίγο ποιό ρεαλιστικά. Θέλω να πώ πως για να προετοιμάσεις και να κάνεις ένα πόλεμο, απαιτούνται κεφάλαια. Για να ανοικοδομίσεις τα χαλάσματα και μιά βιομηχανία τέτοιου μεγέθους σάν της Γερμανίας απαιτούνται κεφάλαια. Τώρα τί κοινό υπάρχει εδώ.
Κ Ε Ρ Δ Ο Σ ! Τ Ε Ρ Α Σ Τ Ι Ο Υ Μ Ε Γ Ε Θ Ο Υ Σ !
Εγώ δέν το καρπώθηκα!!! Μήπως εσύ;;;
Για την δεύτερη χώρα άν θυμάμαι καλά καθυστέρησε αρκετά την είσοδό της στον Β΄ Π.Π., όσο για τα ενδεχόμενα οικονομικά ωφέλη που αποκόμισε πιστεύω πως δέν χρειάζονται περισσότερη ανάλυση και εξήγηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apro

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Apro
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 812 μηνύματα.

O Apro έγραψε στις 12:46, 03-01-10:

#23
δεν είμαι εγώ ρατσιστής..., αυτός είναι, που ήρθε και έκατσε δίπλα μου....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 17:37, 03-01-10:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Apro
δεν είμαι εγώ ρατσιστής..., αυτός είναι, που ήρθε και έκατσε δίπλα μου....
Πάντως εγώ κάθομαι ακριβώς απέναντί σου και σε κοιτώ κατάφατσα.
Μπορείς να δείς και ποιός είμαι βλέποντας αυτά που δηλώνω στο προφίλ μου.
Επίσης θέλω να σε ρωτήσω άν στην Ελλάδα που βρίσκεσαι νοιώθεις ρατσισμό. Εμένα μου έχεις βάλει την ταμπέλα <<ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ>> και σ'ευχαριστώ. Ποιός είμαι εγώ μπροστά σε εσένα που θα τολμίσω να την αλλάξω; Βγήκες με την καραμπίνα σου και ότι κουνιέται ΜΠΑΜ!!!
Θα πρέπει να νομίζεις πως είσαι καλός κυνηγός!!!
Μένει μόνο η απόδειξη!!!
Μέχρι τότε μας αφήνεις να πιστεύουμε διάφορα...
Άς πούμε ένα π.χ. σ'αυτή την χώρα έχει πολλούς ρατσιστές και το σύμβολό τους άν το κάψεις θα πονέσουν.
Είπα να πώ και εγώ... μόνο εσύ δέν ξέρεις!!!!!!!!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apro

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Apro
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 812 μηνύματα.

O Apro έγραψε στις 18:12, 05-01-10:

#25
πως βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα...; και πως κατάλαβες οτί αναφέρομαι σε εσένα....
γράφει πουθενά το όνομά σου στο μύνημά μου...;

δεν είμαι εγώ ρατσιστής..., αυτός είναι, που ήρθε και έκατσε δίπλα μου....

το συγκεκριμένο μύνημα δεν αναφέρεται σε αυτόν που γράφει από πάνω μου, αλλά σε μία σκέψη που έκανα όταν το έγραψα.... βγαλμένη από ένα περιστατικό που βίωσα τελευταία....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Apro : 05-01-10 στις 19:39.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:23, 05-01-10:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αυτό είναι σίγουρα. ... αν σκεφτούμε ότι μεγάλο μέρος της πίεσης ένεκα της οποίας εμπλακήκανε οι ΗΠΑ στον Β Παγκόσμιο ήταν οι διωγμοί των Εβραίων.
...και ειδικά τα αξιόλογα ιδιωτικά αποθέματα χρυσού τους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

thanos323 (σουπερ γουμαρ)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη thanos323
Ο σουπερ γουμαρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 149 μηνύματα.

O thanos323 χαρτοσακουλας απο ναιλον και βαμβακι έγραψε στις 20:23, 10-01-10:

#27
o ρατσισμος μπορει να χρησιμοποιηθει και ως μεσο χειραγωγησης οπως εκανε και ο Hitler στην ναζιστικη Γερμανια. Για να πεισει τον λαο να τον υποστηριξη κατηγορουσε τους εβραιους για εγκληματα κατα του χρηστού λεγοντας οτι αυτοι φταινε για την σταυρωση του καθως ηθελε να εκπληρωση το σχεδιο εξοντωσης του εναντιον τον εβραιων

μπορειτε τωρα να αναλυσετε των ψυχολογικο κοσμο ενος ατομου οπως ο Hitler και να καταλαβετε πως και γιατι κανει και συμπεριφερετε με αυτον τον τροπο ενας ρατσιστης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 01-02-10 στις 21:43. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών δημοσιεύσεων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 22:39, 10-01-10:

#28
Όλοι, λίγο ή πολύ, κρύβουμε έναν ρατσιστή μέσα μας
Τέτοιες τάσεις μπορεί να μας βγαίνουν έστω και παροδικά, να είναι και ασυνείδητες κλπ κλπ
αλλά να τις εκμηδενίσουμε μία και δια παντός δεν μπορούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:51, 10-01-10:

#29
Αρχική Δημοσίευση από thanos323
μπορειτε τωρα να αναλυσετε των ψυχολογικο κοσμο ενος ατομου οπως ο Hitler και να καταλαβετε πως και γιατι κανει και συμπεριφερετε με αυτον τον τροπο ενας ρατσιστης
Οι ρατσιστές πάντως, έχουν να κάνουν συνήθως, με άλλους ρατσιστές...

Όλοι, λίγο ή πολύ, κρύβουμε έναν ρατσιστή μέσα μας
Τέτοιες τάσεις μπορεί να μας βγαίνουν έστω και παροδικά, να είναι και ασυνείδητες κλπ κλπ, αλλά να τις εκμηδενίσουμε μία και δια παντός δεν μπορούμε.
Μην ορκίζεσαι, αδελφέ μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:05, 11-01-10:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Apro
πως βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα...; και πως κατάλαβες οτί αναφέρομαι σε εσένα....
γράφει πουθενά το όνομά σου στο μύνημά μου...;

δεν είμαι εγώ ρατσιστής..., αυτός είναι, που ήρθε και έκατσε δίπλα μου....

το συγκεκριμένο μύνημα δεν αναφέρεται σε αυτόν που γράφει από πάνω μου, αλλά σε μία σκέψη που έκανα όταν το έγραψα.... βγαλμένη από ένα περιστατικό που βίωσα τελευταία....
Θα βοηθούσες τα μέγιστα άν και μόνον άν κατέθετες το περιστατικό, που είναι και το ποιό απλό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 01:48, 11-01-10:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μην ορκίζεσαι, αδελφέ μου!
Όλοι λίγο πολύ έχουμε μεγαλώσει με την ιδέα πως είμαστε η συνέχεια των ένδοξων κι εκλαμπρότατων Αρχαίων Ελλήνων! Ακόμα κι αν προσπαθεί να βάλει κανείς τα πράγματα στη θέση τους, λες να μην του μείνουν μερικά "κατάλοιπα" ; Πολλοί μπορεί να μην αισθάνονται ρατσιστές, αλλά μόλις ακούσουν, π.χ, για τουρκικό, αλβανικό πολιτισμό, θα καγχάσουν ασυναίσθητα. Τους πολιτισμούς αυτούς δεν τους ξέρω καλά βέβαια, αλλά όσο να' ναι δεν τους έχουμε και περί πολλού, ούτε κάτι το αξιομνημόνευτο έχουμε υπʼ όψιν γιʼ αυτούς. Όλο και κάπως παρασυρόμαστε από αυτό που συνηθίζουμε να βλέπουμε, καθώς αυτό είναι πιο εύκολο απʼ το να ενισχύσουμε τη συνείδηση μέσα μας πως κι ένας Αλβανός π.χ, αν δεχόταν ποιοτικότερα πολιτιστικά ερεθίσματα, θα είχε κι αυτός εξίσου πιθανότητες να ξετυλίξει τις δυνατότητές του. Ωραίο ακούγεται αυτό ίσως, αλλά δε νομίζω να το έχουμε "δουλέψει" αρκετά μέσα μας, βάλε και τα "κατάλοιπα" της "σπουδαίας καταγωγής" μας, ενώ συγχρόνως τα εξωτερικά ερεθίσματα της "κατάντιας" ή της "κατωτερότητάς" ΤΟΥΣ μας κατακλύζουν, οπότε λες να είμαστε τόσο ώριμοι ώστε να τα αντικρούουμε συνεχώς, να τα βλέπουμε συνέχεια μέσα από ένα απόλυτα διαυγές μάτι;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:38, 13-01-10:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
Πολλοί μπορεί να μην αισθάνονται ρατσιστές, αλλά μόλις ακούσουν, π.χ, για τουρκικό, αλβανικό πολιτισμό, θα καγχάσουν ασυναίσθητα. Τους πολιτισμούς αυτούς δεν τους ξέρω καλά βέβαια, αλλά όσο να' ναι δεν τους έχουμε και περί πολλού, ούτε κάτι το αξιομνημόνευτο έχουμε υπʼ όψιν γιʼ αυτούς. Όλο και κάπως παρασυρόμαστε από αυτό που συνηθίζουμε να βλέπουμε, καθώς αυτό είναι πιο εύκολο απʼ το να ενισχύσουμε τη συνείδηση μέσα μας πως κι ένας Αλβανός π.χ, αν δεχόταν ποιοτικότερα πολιτιστικά ερεθίσματα, θα είχε κι αυτός εξίσου πιθανότητες να ξετυλίξει τις δυνατότητές του.
Προς εμπλουτισμό γνώσης παραθέτω λίγες πληροφορίες.
Ο Εμβέρ Χότζα ήταν άριστος γνώστης της αρχαίας Ελληνικής.
Ο τελευταίος Σουλτάνος ήταν μυημένος σε Ελληνόφωνη Στοά.
Ένας απο τους πρώτους που μίλησε για την εργατική πρωτομαγιά ήταν ο Σπύρος Νάγος.
Τρία μικρά κοματάκια στην προσπάθεια σύνθεσης του παζλ της γνώσης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 15:32, 13-01-10:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
Όλοι λίγο πολύ έχουμε μεγαλώσει με την ιδέα πως είμαστε η συνέχεια των ένδοξων κι εκλαμπρότατων Αρχαίων Ελλήνων! Ακόμα κι αν προσπαθεί να βάλει κανείς τα πράγματα στη θέση τους, λες να μην του μείνουν μερικά "κατάλοιπα" ; Πολλοί μπορεί να μην αισθάνονται ρατσιστές, αλλά μόλις ακούσουν, π.χ, για τουρκικό, αλβανικό πολιτισμό, θα καγχάσουν ασυναίσθητα. Τους πολιτισμούς αυτούς δεν τους ξέρω καλά βέβαια, αλλά όσο να' ναι δεν τους έχουμε και περί πολλού, ούτε κάτι το αξιομνημόνευτο έχουμε υπʼ όψιν γιʼ αυτούς. Όλο και κάπως παρασυρόμαστε από αυτό που συνηθίζουμε να βλέπουμε, καθώς αυτό είναι πιο εύκολο απʼ το να ενισχύσουμε τη συνείδηση μέσα μας πως κι ένας Αλβανός π.χ, αν δεχόταν ποιοτικότερα πολιτιστικά ερεθίσματα, θα είχε κι αυτός εξίσου πιθανότητες να ξετυλίξει τις δυνατότητές του. Ωραίο ακούγεται αυτό ίσως, αλλά δε νομίζω να το έχουμε "δουλέψει" αρκετά μέσα μας, βάλε και τα "κατάλοιπα" της "σπουδαίας καταγωγής" μας, ενώ συγχρόνως τα εξωτερικά ερεθίσματα της "κατάντιας" ή της "κατωτερότητάς" ΤΟΥΣ μας κατακλύζουν, οπότε λες να είμαστε τόσο ώριμοι ώστε να τα αντικρούουμε συνεχώς, να τα βλέπουμε συνέχεια μέσα από ένα απόλυτα διαυγές μάτι;;
Για κάτσε βρε Αντώνη, μπορεί να συγκριθεί ο Ελληνικός με τον Αλβανικό ή τον Οθωμανικό πολιτισμό; Ξέρεις κανέναν μεγάλο Αλβανό ή Τούρκο φιλόσοφο; Τουλάχιστον οι Τούρκοι έχουν έναν μεγάλο αρχιτέκτονα (τον Σινάν ο οποίος ήταν εξισλαμισθείς Έλληνας) και κάποιου μουσικούς (οι οποίοι έμαθαν μουσική από τον Πέτρο Λαμπαδάριο τον Πελοποννήσιο και τους άλλους Ρωμιούς μουσικούς της Πόλης). Οι Αλβανοί δεν έχουν τίποτα από υψηλότερο πολιτισμό... Και αυτό δεν είναι ρατσιστικό να το πει κάποιος...

Ρατσιστικό είναι να πει κάποιος ότι οι Αλβανοί είναι κατώτεροι άνθρωποι. Ε λοιπόν δεν είναι κατώτεροι άνθρωποι. Αν θέλουν κάποια στιγμή να αναβαθμισθούν πολιτισμικά σαν λαός, θα πρέπει τουλάχιστον να μελετήσουν τον Ελληνικό πολιτισμό που είναι πιο πλησίον σε αυτούς. Βλέπει όμως εμείς στο σχολείο μας προβάλλουμε το «πολυπολιτισμικό» μοντέλο μην τυχόν και μας πούνε «ρατσιστές». Προτιμούμε δηλαδή ο Αλβανός, ο Πακιστανός κλπ να μείνει στην βαρβαρότητα που του έχουν μάθει στην χώρα του παρά να δεχθεί τον Ελληνικό πολιτισμό (τον οποίο κι εμείς δεν φαίνεται να έχουμε σε πολλή εκτίμηση...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:47, 13-01-10:

#34
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
...Ξέρεις κανέναν μεγάλο ... Τούρκο φιλόσοφο; ...
Αν δεν προέκυπτε στην ιστορία ο μεγάλος Τούρκος φιλόσοφος Αλ Φαραμπί( 9ο μχ αι), ενδεχόμενα η Δύση (κι όχι μόνον) να είχε ξεχάσει παντελώς (μες στο σκοτάδι της ιουδαιοχριστιανικής μισαλλοδοξίας και της ρωμαϊκής κατοχής- βλ. Μεσαίωνα) Αριστοτέλη, Πλάτωνα κλπ Έλληνες διανοητές!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 15:49, 13-01-10:

#35
Ήταν Τούρκος ο Αλ Φαραμπί; Εγώ για Άραβα τον ξέρω (ή μάλλον καλύτερα Πέρση)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 13-01-10 στις 15:53. Αιτία: συμπλήρωση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:55, 13-01-10:

#36
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Ήταν Τούρκος ο Αλ Φαραμπί; Εγώ για Άραβα τον ξέρω...
'Ηταν από το Αλ Φαράμπ του Τουρκεστάν και εργάστηκε στο πρώτο μεταελληνικό πανεπιστήμιο, ήτοι εκείνο της Βαγδάτης. Οι μαθητές του σχημάτισαν το πρώτο ιστορικά "φιλοσοφικό εργαστήριο", ως "Αδελφοί της Ειλικρίνειας", που σε τελική ανάλυση ανέδειξε τους μεγάλους Άραβες φιλοσόφους των αρχών της 2ης μΧ χιλιετίας. Αυτά εν συντομία...

Υγ: Φυσικά είχε διδαχθεί "ελληνική παιδεία" από Έλληνες, που προέρχονταν από γόνους εκδιωχθέντες ως "ειδωλολάτρες", κατά τα χρόνια μετά τον ξεπάστρεμα του Ιουλιανού( Ιουστινιανό, Θεοδόσιους κ.π).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:03, 13-01-10:

#37
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Ξέρεις κανέναν μεγάλο Αλβανό ή Τούρκο φιλόσοφο;
Μα κι αυτό όμως πολύ ισοπεδωτικό δεν είναι;;

Το ότι δεν τους γνωρίζουμε, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και δεν έχουν επηρεάσει (στο βαθμό που τους αναλογεί) τα κοινά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:09, 13-01-10:

#38
Όπως και νά 'χει, ο πολιτιστικό χώρος στον οποίο έδρασε ήταν ο Αραβοπερσικός. Άλλωστε οι Τούρκικες φυλές εκείνη την εποχή (9ος αιώνας) ζούσαν ακόμη νομαδικά...

Βλέποντας λοιπόν το πότε έζησε ο Αλ Φαραμπί (περ.872-950 μ.χ.), ας πάμε στην «σκοταδιστική» Κωνσταντινούπολη να δούμε τις αντίστοιχες εκεί μορφές... Μέγας Φώτιος, Αρέθας, Βάρδας, Λέων Στ΄ Σοφός, Κωνσταντίνος Ζ΄ Προφυρογέννητος, Βάρδας, Λέων ο Μαθηματικός και τόσοι άλλοι οι οποίοι φυσικά ήσαν μανάβηδες γιατί μόνο στον Αραβικό κόσμο είχε μείνει ζωντανός ο Αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός... Το ότι το «Πανδιδακτήριο» της Κων/πολης το οποίο ιδρύθηκε το 425 από τον Θεοδόσιο Β΄, σταμάτησε την λειτουργία του μόλις το 1453 με την άλωση της Πόλης, αυτό φυσικά δε λέει τίποτα...

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μα κι αυτό όμως πολύ ισοπεδωτικό δεν είναι;;

Το ότι δεν τους γνωρίζουμε, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και δεν έχουν επηρεάσει (στο βαθμό που τους αναλογεί) τα κοινά.
Έχει επηρεάσει κανείς από αυτούς την παγκόσμια σκέψη; Έχεις δει πολύ συχνά παραπομπές σε έργα τους... Ας μην κάνουμε το άσπρο-μαύρο. Οι Τούρκοι είναι διάσημοι για τον Σουλεϊμάν τον Μεγαλοπρεπή, τον Νουρεντίν, τον Μωάμεθ Β΄ τον Πολιορκητή κια εσχάτως για τον αιμοσταγή Κεμάλ Ατατούρκ. Η μόνη κληρονομιά που έχουν αφήσει στον χώρο που κατέκτησαν είναι βαρβαρότητα και αίμα... Και όχι, αυτό δεν είναι ρατσιστικό...

Σ.σ.: Πολύ ενδιαφέρον είναι, πηγαίνοντας στη wikipedia, να δεις σε πόσους από αυτούς τους Τούρκους φιλοσόφους τα άρθρα είναι γραμμένα σε περισσότερες από 4-5 γλώσσες και μπορείς να βγάλεις πολύ καλά συμπεράσματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 17:08, 13-01-10:

#39
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
....

Βλέποντας λοιπόν το πότε έζησε ο Αλ Φαραμπί (περ.872-950 μ.χ.), ας πάμε στην «σκοταδιστική» Κωνσταντινούπολη να δούμε τις αντίστοιχες εκεί μορφές... Μέγας Φώτιος, Αρέθας, Βάρδας, Λέων Στ΄ Σοφός, Κωνσταντίνος Ζ΄ Προφυρογέννητος, Βάρδας, Λέων ο Μαθηματικός και τόσοι άλλοι οι οποίοι φυσικά ήσαν μανάβηδες γιατί μόνο στον Αραβικό κόσμο είχε μείνει ζωντανός ο Αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός... Το ότι το «Πανδιδακτήριο» της Κων/πολης το οποίο ιδρύθηκε το 425 από τον Θεοδόσιο Β΄, σταμάτησε την λειτουργία του μόλις το 1453 με την άλωση της Πόλης, αυτό φυσικά δε λέει τίποτα...



...
Προφανώς δεν είχα σκοπό να κάνω συγκριτική αναφορά, με τον Αλ Φαραμπί. Συμφωνώ για τους αντίστοιχους διανοητές της Πόλης και ειδικά για τους Φώτιο και Λέοντα Θεσσαλονίκης( τον Μαθηματικό). Ούτε καν βέβαια διανοήθηκα να κάνω σύγκριση μεταξύ Ελληνικού (ιστορικά δεδομένος) και Τούρκικου(εξ αντανακλάσεως της ιουδαιορωμαϊκής παραφθοράς του πρώτου) Πολιτισμού. Τώρα για το "Πανδιδακτήριο", θα προτιμούσα την "Ακαδημία" ή το "Λύκειο", που μάλλον ούτε κι ο Μωάμεθ Β΄ θα τολμούσε να τα κλείσει, αφού όλη η οικογενειακή του φύτρα είχαν μετακομίσει από την πάλαι ποτέ περσική ενδοχώρα στη Βιθυνία, για να διδαχθούν τα παιδιά τους και Πλατωνισμό, όντες ήδη κοινωνοί του Αριστοτελισμού. Σχετικό εξάλλου είναι κι ένα χαρακτηριστικό επεισόδιο την πρώτη κιόλας ημέρα της Άλωσης. Πριν δώσει εντολή (την επομένη) ο Μωάμεθ να εκτελεστούν ο Νοταράς και η οικογένειά του, είχε εκτελεστεί στο ίδιο σπίτι, από το ίδιο απόσπασμα, ο "θείος Ορχάν" ( στενό συγγενικό του πρόσωπο), επειδή ήταν παιδαγωγός του μικρότερου υιού Νοταρά και θεωρούνταν κι εκείνος οικιακός των Νοταραίων.

Υγ: Φυσικά θα γνωρίζεις πως τον Λέοντα μόλις την "τελευταία στιγμή" δεν κατάφεραν οι χαλίφηδες Δαμασκού και Βαγδάτης να τον πείσουν, για να διδάξει στα πανεπιστήμιά τους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:12, 13-01-10:

#40
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Έχει επηρεάσει κανείς από αυτούς την παγκόσμια σκέψη;
Αναμφίβολα! Κάθε άνθρωπος επηρεάζει την παγκόσμια σκέψη, ...αλλά αυτό είναι μάλλον θέμα για άλλο topic.

Ούτε μαύρο, ούτε άσπρο, αφού υπάρχει πάντα και η γκάμα του γκρι.
(Θα κατηγορηθείς για χρωματικό ρατσισμό! )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 22:44, 13-01-10:

#41
Διαβάζω με ενδιαφέρον τις σημερινές αναρτήσεις και μου γεννάται μια απορία:

Σε ποιό βαθμό μπορούμε να αποδεχθούμε ή να αρνηθούμε ένα λαό αντιμετωπίζοντας κατά συνέπεια με ρατσισμό τους ανήκοντες σε αυτόν βασιζόμενοι στα επιτεύγματα του στο παρελθόν και στο αν (κατά τη γνώμη μας πάντα φοβούμαι) ήταν σημαντικά για το σύνολο της ανθρωπότητας?

Ο λαός ως άτομα, μετράει λιγότερο από την Ιστορία του με ό,τι κι αν περιλαμβάνει, με όποιο τρόπο κι αν γράφτηκε (και από όποιους και αν γράφτηκε)?

Κρίνουμε έναν άνθρωπο αποδίδοντας του μέρος της συλλογικής ευθύνης που αποδίδουμε εμείς ή άλλοι στο έθνος / κράτος του?

Ή κρίνουμε έναν άνθρωπο με βάση αυτό που βλέπουμε μπροστά μας, αυτόν τον ίδιο, διαμάντι ή απόβρασμα άσχετα με το αν είναι απόγονος του οίκου των Βουρβώνων ή οικογένειας ζωοκλεφτών από κάποιο κατσάβραχο των Δυτικών Βαλκανίων?

Για παράδειγμα, κρίνουμε έναν Τούρκο ως τί?

· Ως απόγονο ή όχι του Αλ Φαραμπί και ενδεχομένως και άλλων σημαντικών επιστημόνων και διανοητών της ιστορίας?

· Ως μέλος ενός λαού που στήριξε την κατασκευή της εθνικής του συνείδησης και της νεώτερης κρατικής υπόστασης στην καταπίεση έως εξόντωση των αλλοεθνών που βρέθηκαν στα εδάφη του?

· Ως υπήκοο ενός κράτους με το οποίο έχουμε ως κράτος σχέσεις συνεργασίας σε διάφορους τομείς έστω και προσχηματικές βλ. λυκοφιλίες?

· Ως άνθρωπο που βλέπουμε απέναντι μας, με 2 πόδια 2 χέρια, ένα κεφάλι, μια οικογένεια, πιθανόν μια πίστη σε έναν θεό και πιθανόν επίσης την ικανότητα να κλαίει και να γελάει, να πονάει και να χαίρεται όπως εμείς?

Πολλά μαζευτήκανε…

Τελικά κρίνουμε ανθρώπους καθώς τους γνωρίζουμε, ή έθνη ολόκληρα?
Γιατί ένας Γάλλος ή ένας Γερμανός είναι καλοί μέχρις αποδείξεως του εναντίου και ένας Αλβανός ή ένας Τούρκος είναι το ακριβώς αντίθετο?

Μήπως με το να αποδίδουμε χαρακτηριστικά κατωτερότητας σε κάποιο λαό προσπαθούμε να μεταθέσουμε το δικό μας πρόβλημα της ρατσιστικής αντιμετώπισης απέναντί του ρίχνοντας το φταίξιμο στο θύμα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

skai-animals

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη skai-animals
H skai-animals αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Δημοσιογράφος . Έχει γράψει 44 μηνύματα.

H skai-animals h έγραψε στις 20:15, 01-02-10:

#42
ρατσιστής για εμένα βάση της σημασίας της ένοιας είναι όποιος κάνει διαχωρισμούς κλπ. αλλά από κει και πέρα, κάποιες μορφές ρατσισμού δεν θεωρούνται ως κακό για την κοινωνία, λόγο των "άγραφων νόμων" αυτης. δεν έχει σημασία αν είναι κάποιος λίγο ή πολύ ρατσιστής, η ένοια είναι η ίδια...

και όχι, ρατσιστής δεν είναι μόνο αυτό που κάνει διακρίσεις με βάση την φυλή...είναι αυτός που από μόνο του χωρίζει σε φυλλές τους ανρώπους ανάλογα με την εθνικότητα και τα πιστεύω τους. η έννοια ράτσα σημαίνει φυλή, και για έναν ρατσιστή υπάρουν πολλές φυλλές(των μάυρων, των λευκών, των κίτρινων, των χριστιανών, των μουσουλμάνων, κλπ κλπ κλπ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 20:17, 01-02-10:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
skai animals, ενας ανθρωπος που κανει διακρισεις δεν ειναι ρατσιστης.
ρατσιστης ειναι ο ανθρωπος που κανει διακρισεις με βαση τη φυλη
Αρχική Δημοσίευση από skai-animals
ρατσιστής για εμένα βάση της σημασίας της ένοιας είναι όποιος κάνει διαχωρισμούς κλπ. αλλά από κει και πέρα, κάποιες μορφές ρατσισμού δεν θεωρούνται ως κακό για την κοινωνία, λόγο των "άγραφων νόμων" αυτης. δεν έχει σημασία αν είναι κάποιος λίγο ή πολύ ρατσιστής, η ένοια είναι η ίδια...

και όχι, ρατσιστής δεν είναι μόνο αυτό που κάνει διακρίσεις με βάση την φυλή...είναι αυτός που από μόνο του χωρίζει σε φυλλές τους ανρώπους ανάλογα με την εθνικότητα και τα πιστεύω τους. η έννοια ράτσα σημαίνει φυλή, και για έναν ρατσιστή υπάρουν πολλές φυλλές(των μάυρων, των λευκών, των κίτρινων, των χριστιανών, των μουσουλμάνων, κλπ κλπ κλπ)
Αυτά λέει ο Τριανταφυλλίδης:
ρατσισμός ο [ratsizmós] O17 : η αντίληψη εκείνων που πιστεύουν ότι η δική τους φυλή είναι ανώτερη από τις άλλες που η φύση τις έχει καταδικάσει σε κληρονομική κατωτερότητα· (πρβ. φυλετικές διακρίσεις) Kοινωνικός ~, για ανάλογη αντίληψη και συμπεριφορά σε βάρος κοινωνικών ομάδων που μειονεκτούν ή διαφέρουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

CiNeFiL (Skank in the air)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη CiNeFiL
H Skank in the air αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

H CiNeFiL Still forbidden έγραψε στις 23:20, 14-02-10:

#44
ρατσισμος: το να μισεις τους ανθρωπους γυρω σου επειδη δεν ειναι σαν εσενα τοσο πολυ ωστε να σταματας να εισαι κι εσυ ανθρωπος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:57, 15-02-10:

#45
και με αυτον τον ορισμο ρατσιστες μπορουνε να ειναι αριστεροι,δεξιοι,και ολων των ιδεολογων οι ανθρωποι..

ξερετε αυτο που λενε,"Εγω δεν ειμαι ρατσιστης ,αλλα μισω τους ρατσιστες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 22:38, 16-02-10:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...και ειδικά τα αξιόλογα ιδιωτικά αποθέματα χρυσού τους!
Αυτή την ανυπολόγιστης αξίας για εμάς τους κοινούς θνητούς συσώρευση πλούτου, αλλά και την σημερινή έκφρασή της, (πρόσφατο παράδειγμα το εμβόλιο γρίπης και τα οφέλη των εμπλεκομένων), θα μπορούσε κανείς να πεί, πως δεν είναι ρατσισμός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kluader (Γιώργος)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kluader
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Γαλάτσι (Αττική). Έχει γράψει 112 μηνύματα.

O kluader έγραψε στις 14:17, 24-03-10:

#47
Θεωρώ ότι ο ρατσισμός μπορεί να έχει πολυποίκιλες μορφές. Μπορεί κάποιος να είναι ρατσιστής ως προς μαύρους, ως προς Κινέζους αλλά και ως προς κοντούς, χοντρούς, βραδύγλωσσους κλπ. Το θέμα ειναι ότι κάποιοι επιλέγουν από αντίδραση να είναι ρατσιστές. Υπάρχουν όμως άλλα άτομα τα οποία από αντίδραση επιλέγουν να γίνουν και αυτοί ρατσιστές. Ομως επειδή ο γνωστος δρόμος έχει ήδη επιλεγεί από καποιους τα άτομα αυτά επιλέγουν τον αντίθετο ρατσισμό. Δηλαδή, με πλήρη κομπλεξισμό υποστηρίζουν συνεχώς και αδιακρίτως χωρίς να κοιτάνε πέρα απο τη μυτη τους γεγονοτα τα οποία βλέπουμε σήμερα:
Υποστήριξη αδιακρίτως των ατόμων που είναι εγκληματίες και που είναι στις φυλακές ως προς αντίδραση για τον ρατσισμό που υφίστανται τα ατομα αυτά. Ή υποστήριξη ανεξαιρέτως όλων των λαθρομεταναστών με πλήρη φανατισμό. Ή συνεχής μείωση της Ελλάδας ως προς αντίδραση προς τους εθνικιστές, φτανοντας ετσι στο άλλο άκρο, τον ρατσισμό κατα των Ελλήνων.
Ή ακόμη για παράδειγμα ως προς αντίδραση για τον αντισημιτισμό πλήρης υποστηριξη των Εβραίων. Διάβασα μάλιστα σε αλλο φορουμ οτι 'καλά κάνουν οι Εβραίοι στους Παλαιστίνιους διότι οι Εβραίοι αδικουνταν τόσα χρονια'. Σχιζοφρενείς αντιληψεις που το μόνο που καταφέρνουν είναι να οδηγούν στο άλλο άκρο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:36, 24-03-10:

#48
το αντιδοτο στο ρατσισμο δεν ειναι τα αριστερα κηρύγματα περι ανθρωπινων δικαιωματων κλπ βαρετα αλλα η εφαρμογη της υψιστης εντολης του Ιησου....(αλλα και αλλων θρησκειων βασικα) Αγαπατε αλληλους..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 19:07, 24-03-10:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
το αντιδοτο στο ρατσισμο δεν ειναι τα αριστερα κηρύγματα περι ανθρωπινων δικαιωματων κλπ βαρετα αλλα η εφαρμογη της υψιστης εντολης του Ιησου....(αλλα και αλλων θρησκειων βασικα) Αγαπατε αλληλους..
Μόνο που επειδή δεν είμαστε όλοι χριστιανοί ή καλοί άνθρωποι και επειδή ποτέ δεν θα γίνουμε όλοι χριστιανοί και καλοί άνθρωποι υπάρχουν διάφοροι νόμοι οι οποίοι προασπίζουν τον πιο αδύναμο και και οι οποίοι επηρεάζονται από τα βαρετά ανθρώπινα δικαιώματα

Α πάρε και το λινκ με τα βαρετά ανθρώπινα δικαιώματα τα οποία θεωρείς αριστερά (ενώ έχουν απλώς ουμανιστικό χαρακτήρα). Ήρθε η ώρα να τα διαβάσεις και να μην αναπαράγεις αυτά που ακούς δεξιά και αριστερά

http://www.un.org/en/documents/udhr/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 19:41, 24-03-10:

#50
Μόνο που επειδή δεν είμαστε όλοι χριστιανοί ή καλοί άνθρωποι και επειδή ποτέ δεν θα γίνουμε όλοι χριστιανοί και καλοί άνθρωποι υπάρχουν διάφοροι νόμοι οι οποίοι προασπίζουν τον πιο αδύναμο και και οι οποίοι επηρεάζονται από τα βαρετά ανθρώπινα δικαιώματα
η Αγαπη ειναι σε ολες τις θρησκειες η βαση και οτι και να πιστευεις παλι( πρεπει να) ειναι- ουσια της ανθρωποτητας..
και ολα τα δικαιωματα κλπ απο εκει πηγαζουν..γιαυτο και πρεπει να βλεπουμε ουσιαστικα τα πραγματα στη βαση τους..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους