×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,035 μέλη και 2,416,586 μηνύματα σε 75,365 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 613 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Aπαγόρευση των Μιναρέδων στην Ελβετία

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,604 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 11:14, 30-11-09:

#1
Ελβετία:«μιναρέδες τέλος»



Υπέρ της απαγόρευσης των μιναρέδων τάχθηκαν σήμερα οι Ελβετοί, σύμφωνα με τα πρώτα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος.

Αν τα αποτελέσματα αυτά επιβεβαιωθούν από τα τελικά, εκφράζονται φόβοι ότι μπορεί να πληγούν οι σχέσεις της παραδοσιακά ουδέτερης Ελβετίας με τις μουσουλμανικές χώρες.

Η κυβέρνηση που αντιτίθεται στην απαγόρευση, είχε προειδοποιήσει ότι η τροποποίηση του συντάγματος ώστε να απαγορευτεί η οικοδόμηση μιναρέδων «θα εξυπηρετούσε τα συμφέροντα ακραίων κύκλων».

Για «τεράστια έκπληξη» έκανε λόγο η ελβετική τηλεόραση, 30 λεπτά ύστερα από το τέλος της ψηφοφορίας.

Η πρόταση του δημοψηφίσματος έγινε από το Λαϊκό Ελβετικό Κόμμα, το μεγαλύτερο του κοινοβουλίου, το οποία θεωρεί πως οι μιναρέδες είναι σύμβολο εξισλαμισμού.

Στην Ελβετία ζουν περίπου 400.000 μουσουλμάνοι και, σε όλη τη χώρα, υπάρχουν μόλις τέσσερις μιναρέδες. Με βάση του ελβετικό σύστημα, το αποτέλεσμα ενός δημοψηφίσματος δεν είναι δεσμευτικό εκτός κι αν το εγκρίνουν τα περισσότερα καντόνια και οι περισσότεροι ψηφοφόροι. Το Ισλάμ είναι η δεύτερη πιο διαδεδομένη θρησκεία στην Ελβετία μετά τον Χριστιανισμό. Υπάρχουν λίγα τεμένη και διάφοροι άλλοι χώροι προσευχής για τους Μουσουλμάνους, όμως οι αιτήσεις για την ανέγερση νέων μιναρέδων σχεδόν πάντα απορρίπτονται.

Οι υποστηρικτές της απαγόρευσης επισημαίνουν ότι αν επιτραπεί η οικοδόμηση νέων μιναρέδων αυτό θα συμβολίζει την εξάπλωση μιας ιδεολογίας και ενός νομικού συστήματος (της ισλαμικής νομοθεσίας Σαρία) που δεν ταιριάζουν με το πνεύμα της ελβετικής δημοκρατίας. Οι αντίπαλοι της απαγόρευσης επιμένουν πως η εκστρατεία του Λαϊκού Κόμματος της Ελβετίας πυροδότησε νέες εντάσεις και την περασμένη Πέμπτη, το τέμενος της Γενεύης έγινε στόχος βανδαλισμού τρίτη φορά στη διάρκεια της εκστρατείας για το δημοψήφισμα.

------------------------------------------------------

Swiss voters back right-wing minaret ban

The SVP used the issue as an assault on what it depicts as the inroads of political Islam in Switzerland, including Sharia practices and oppression of women. ###8220;We just want to stop further Islamisation in Switzerland,###8221; Walter Wobmann, head of a committee backing the initiative, said after the vote.
The SVPʼs campaign used posters that depicted a burka-clad woman and a Swiss flag bristling with menacing minarets. The party also exploited heavily in its campaign a remark by Recep Tayyip Erdogan, the Turkish Prime Minister, describing minarets as the ###8220;bayonets of Islam###8221;.



4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,519 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε: στις 22:27, 06-12-09:

#2
Ήθελα να πιστεύω ότι το ζήτημα της ανεξιθρησκίας αποτελεί πολιτιστική και πολιτική κατάκτηση του Δυτικού πολιτισμού και της σύγχρονης δημοκρατίας, κατά συνέπεια δεν είναι ζήτημα που μπορεί να τεθεί σε δημοψήφισμα. Με την ίδια λογική, κάθε συνταγματική ή άλλη νομική επιταγή για σεβασμό των διαφόρων μειονοτήτων, θα μπορούσε να καταργηθεί διά δημοψηφίσματος, χάρη στην θέληση της πλειοψηφίας. Μου προκαλεί πολύ αλγεινή εντύπωση η διεξαγωγή και μόνο του δημοψηφίσματος αυτού, πόσο μάλλον το αποτέλεσμά του.

Θεωρώ ότι μια θρησκευτική μειονότητα, ιδιαίτερα όταν είναι τόσο πολυπληθής, έχει το δικαίωμα να εκκλησιάζεται στους δικούς της ναούς, πράγμα που κανείς δεν έχει δικαίωμα ν' απαγορεύσει. Το ζήτημα αφορά και την Ελλάδα, όπου ακόμη συζητιέται η ανέγερση ή όχι μουσουλμανικού τεμένους και οι εδώ μουσουλμάνοι αναγκάζονται να προσεύχονται σε παράνομα υπόγεια, σαν τα ποντίκια. Κάτι τέτοιο πιστεύω ότι δημιουργεί περισσότερο μίσος και υποδαυλίζει κοινωνικές συγκρούσεις, με θρησκευτικό προσωπείο, αλλά με ξεκάθαρα πολιτική βάση. Η δικαιολογία ότι η ανέγερση μιναρέδων δίνει θάρρητα στους παλιομουσουλμάνους και παίρνουν πολύ αέρα, κατά τη γνώμη μου έχει φασιστική βάση και δεν ευσταθεί. Ας δώσουν οι πολιτισμένοι κατά τ' άλλα Ευρωπαίοι την δυνατότητα σε κάθε αλλόθρησκο θρησκευόμενο να νιώσει ανθρώπινα στις χώρες τους, όπου τους εκμεταλλεύονται ως φτηνά εργατικά χέρια, κι ύστερα ας πάρουν όποιο άλλο μέτρο νομίζουν, ώστε να απομονώσουν τα ακραία στοιχεία. Σε τελική ανάλυση, έτσι θα αφαιρέσουν από τα στοιχεία αυτά ένα τεράστιο επιχείρημα, με τη χρήση του οποίου προωθούν στους απλούς ανθρώπους την επιθετικότητά τους...

Το θέμα θα μπορούσε να ονομαστεί σε τίτλους: "Η ευρωπαϊκή δημοκρατία κατά τα καλά και συμφέροντα", ή "δικαιώματα μειονοτήτων κατά το δοκούν"...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 07-12-09 στις 22:39. Αιτία: αφαίρεση παράθεσης, ως μη αναγκαία
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε: στις 22:44, 06-12-09:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ήθελα να πιστεύω ότι το ζήτημα της ανεξιθρησκίας αποτελεί πολιτιστική και πολιτική κατάκτηση του Δυτικού πολιτισμού και της σύγχρονης δημοκρατίας, κατά συνέπεια δεν είναι ζήτημα που μπορεί να τεθεί σε δημοψήφισμα. Με την ίδια λογική, κάθε συνταγματική ή άλλη νομική επιταγή για σεβασμό των διαφόρων μειονοτήτων, θα μπορούσε να καταργηθεί διά δημοψηφίσματος, χάρη στην θέληση της πλειοψηφίας. Μου προκαλεί πολύ αλγεινή εντύπωση η διεξαγωγή και μόνο του δημοψηφίσματος αυτού, πόσο μάλλον το αποτέλεσμά του.

Θεωρώ ότι μια θρησκευτική μειονότητα, ιδιαίτερα όταν είναι τόσο πολυπληθής, έχει το δικαίωμα να εκκλησιάζεται στους δικούς της ναούς, πράγμα που κανείς δεν έχει δικαίωμα ν' απαγορεύσει. Το ζήτημα αφορά και την Ελλάδα, όπου ακόμη συζητιέται η ανέγερση ή όχι μουσουλμανικού τεμένους και οι εδώ μουσουλμάνοι αναγκάζονται να προσεύχονται σε παράνομα υπόγεια, σαν τα ποντίκια. Κάτι τέτοιο πιστεύω ότι δημιουργεί περισσότερο μίσος και υποδαυλίζει κοινωνικές συγκρούσεις, με θρησκευτικό προσωπείο, αλλά με ξεκάθαρα πολιτική βάση. Η δικαιολογία ότι η ανέγερση μιναρέδων δίνει θάρρητα στους παλιομουσουλμάνους και παίρνουν πολύ αέρα, κατά τη γνώμη μου έχει φασιστική βάση και δεν ευσταθεί. Ας δώσουν οι πολιτισμένοι κατά τ' άλλα Ευρωπαίοι την δυνατότητα σε κάθε αλλόθρησκο θρησκευόμενο να νιώσει ανθρώπινα στις χώρες τους, όπου τους εκμεταλλεύονται ως φτηνά εργατικά χέρια, κι ύστερα ας πάρουν όποιο άλλο μέτρο νομίζουν, ώστε να απομονώσουν τα ακραία στοιχεία. Σε τελική ανάλυση, έτσι θα αφαιρέσουν από τα στοιχεία αυτά ένα τεράστιο επιχείρημα, με τη χρήση του οποίου προωθούν στους απλούς ανθρώπους την επιθετικότητά τους...

Το θέμα θα μπορούσε να ονομαστεί σε τίτλους: "Η ευρωπαϊκή δημοκρατία κατά τα καλά και συμφέροντα", ή "δικαιώματα μειονοτήτων κατά το δοκούν"...
Ναι, αλλά, για να κάνω και το δικηγόρο το διαβόλου, το δημοψήφισμα αποτελεί θεμελιώδη έκφραση δημοκρατίας, σωστά? Και αποτελεί νόμιμη διαδικασία ενός κυρίαρχου κράτους που έθεσε ένα ερώτημα στους πολίτες του και έλαβε την απάντηση τους.
Όπως ακριβώς στην Ελβετία η πλειοψηφία ψήφισε εναντίον των μιναρέδων (δεν κατήργησε τα τζαμιά, σημαντική λεπτομέρεια) υποτίθεται ότι σε μια ισχυρή και οικονομικά ανεπτυγμένη αραβική χώρα δεν θα επιτρέπονταν καμπαναριά σε ορθόδοξους ναούς. Ενδεχομένως μια μικρή παραχώρηση ως προς το τυπικό της θρησκείας και μάλιστα το δημόσιο τυπικό, όχι εκείνο που αφορά στο δόγμα της, είναι "λογικό" αντάλλαγμα για κάποιον που αποφασίζει να ζήσει σε μια χώρα γεωγραφικά και πολιτισμικά μακριά από τη δική του.
Και πάλι ως συνήγορος του παραπάνω, να φέρω ως παράδειγμα το γεγονός ότι πολλοί υποστηρίζουν το δικαίωμα των μουσουλμάνων γυναικών να φορούν μαντήλα ή άλλο κάλυμα κεφαλής στη Δύση τη στιγμή που οι δυτικές - χριστιανές γυναίκες στη Σ. Αραβία π.χ. καλύπτονται για να βγουν έξω αν και δεν το επιτάσσει η θρησκεία τους για να μην προκαλέσουν (προβλήματα στις ίδιες). Σαφώς να μην "αποκαλύψουμε" όσες επιθυμούν να είναι καλυμένες, αλλά γιατί να "καλύπτουμε" κι όσες δεν το επιθυμούν?
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 23:06, 06-12-09:

#4
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Ναι, αλλά, για να κάνω και το δικηγόρο το διαβόλου, το δημοψήφισμα αποτελεί θεμελιώδη έκφραση δημοκρατίας, σωστά? Και αποτελεί νόμιμη διαδικασία ενός κυρίαρχου κράτους που έθεσε ένα ερώτημα στους πολίτες του και έλαβε την απάντηση τους.
Όπως ακριβώς στην Ελβετία η πλειοψηφία ψήφισε εναντίον των μιναρέδων (δεν κατήργησε τα τζαμιά, σημαντική λεπτομέρεια) υποτίθεται ότι σε μια ισχυρή και οικονομικά ανεπτυγμένη αραβική χώρα δεν θα επιτρέπονταν καμπαναριά σε ορθόδοξους ναούς. Ενδεχομένως μια μικρή παραχώρηση ως προς το τυπικό της θρησκείας και μάλιστα το δημόσιο τυπικό, όχι εκείνο που αφορά στο δόγμα της, είναι "λογικό" αντάλλαγμα για κάποιον που αποφασίζει να ζήσει σε μια χώρα γεωγραφικά και πολιτισμικά μακριά από τη δική του.
Και πάλι ως συνήγορος του παραπάνω, να φέρω ως παράδειγμα το γεγονός ότι πολλοί υποστηρίζουν το δικαίωμα των μουσουλμάνων γυναικών να φορούν μαντήλα ή άλλο κάλυμα κεφαλής στη Δύση τη στιγμή που οι δυτικές - χριστιανές γυναίκες στη Σ. Αραβία π.χ. καλύπτονται για να βγουν έξω αν και δεν το επιτάσσει η θρησκεία τους για να μην προκαλέσουν (προβλήματα στις ίδιες). Σαφώς να μην "αποκαλύψουμε" όσες επιθυμούν να είναι καλυμένες, αλλά γιατί να "καλύπτουμε" κι όσες δεν το επιθυμούν?
...

Δεν είναι χωροταξικό το ζήτημα. Το κόμμα το οποίο ζήτησε το δημοψήφισμα έχει μια (άκρο ; ) δεξιά στάση και επιθυμεί απλώς να δώσει ένα μήνυμα στην μουσουλμανική κοινότητα. Το τι συμβαίνει στην Αραβία δεν με ενδιαφέρει καθόλου σαν Ευρωπαίο πολίτη. Και στο Αφγανιστάν οι γυναίκες φοράνε μπούργκες τι σημαίνει, πρέπει και εμείς να ακολουθήσουμε παρόμοια πολιτική; Ο μιναρές απλώς υπενθυμίζει στους Ελβετούς ότι δεν ζουν σε ένα φανταστικό βασίλειο όπου όλα είναι λευκά και χριστιανικά και αυτό θέλουν να εξαφανίσουν. Αν μια γυναίκα θέλει να φορά μια μαντίλα ας την φορά, επειδή ακολουθεί τα ήθη της χώρας της σημαίνει ότι καταπιέζεται;

Όσο για τα δημοψηφίσματα, πολλές φορές αντί για δημοκρατική έκφραση αποτελούν πεδίο χειραγώγησης. Δεν είναι τυχαίο ότι την δημοψηφισματική δημοκρατία συνήθως την υποστηρίζουν ακροδεξιά κόμματα (είναι πολύ εύκολο σε μια ερώτηση "ναι ή όχι" να σου απλουστεύσουν το ζήτημα και να σε φοβίσουν).

Στο θέμα μας, δεν πάμε καλά...
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 809 μηνύματα.

H lugar έγραψε: στις 09:41, 07-12-09:

#5
Πόσο χαρακτηριστικά η αισθητική της αφίσσας παραπέμπει σε φοβίες (σημαία "πατημένη" με μιναρέδες) και φασιστική ιδεολογία. Εμένα και μόνο η αισθητική της αφίσσας θα με είχε φοβίσει.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 09:44, 07-12-09:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ήθελα να πιστεύω ότι το ζήτημα της ανεξιθρησκίας αποτελεί πολιτιστική και πολιτική κατάκτηση του Δυτικού πολιτισμού και της σύγχρονης δημοκρατίας, κατά συνέπεια δεν είναι ζήτημα που μπορεί να τεθεί σε δημοψήφισμα....
Το θέμα θα μπορούσε να ονομαστεί σε τίτλους: "Η ευρωπαϊκή δημοκρατία κατά τα καλά και συμφέροντα", ή "δικαιώματα μειονοτήτων κατά το δοκούν"...
Χοχοχο...και να σκεφτείς, φίλε μου Χάος, ότι "οι Ελβετού είναι ουδέτεροι"...χαχαχα... Μπα σε καλό μας, τρελάθηκαν και ...οι ουδέτεροι!
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,604 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 22:17, 07-12-09:

#7
Κατ' αρχήν ας μην κολλάμε πολύ στην αφίσα, προτείνω. Είναι μέρος της καμπάνιας του συντηρητικού κόμματος, SVP/UDC, που έκανε και την παρακάτω καμπάνια παλιότερα:


Η αφίσα με τις βόμβες απαγορεύτηκε στο καντόνι του Vaud (όπου ανήκει η Λωζάννη), αλλά λίγες μέρες πριν την ψηφοφορία αναρτήθηκε παράνομα.
Για μένα το πρόβλημα ήταν ανέκαθεν η χοντροκοπιά, ο υποβιβασμός μίας μειονότητας και μίας θρησκείας σε ένα κλισέ κακόγουστο...

Ελάχιστα άκουσα να συζητείται η προσβολή.
Είναι τελικά τόσο θετική η επίδραση των δημοψηφισμάτων;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε: στις 22:41, 07-12-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
(...)
Για μένα το πρόβλημα ήταν ανέκαθεν η χοντροκοπιά, ο υποβιβασμός μίας μειονότητας και μίας θρησκείας σε ένα κλισέ κακόγουστο...

Ελάχιστα άκουσα να συζητείται η προσβολή.
Είναι τελικά τόσο θετική η επίδραση των δημοψηφισμάτων;
Κάθε τι έχει τα υπέρ και τα κατά του...

Ένα δημοψήφισμα είναι θετικό στο βαθμό που αντανακλά την ελεύθερη βούληση ενός "δήμου" για την απόφαση που θέλει να πάρει πάνω σε ένα σοβαρό ζήτημα. Αλλά και,

Ένα δημοψήφισμα είναι αρνητικό στο βαθμό που ο "δήμος" έχει παραπλανηθεί, χειραγωγηθεί ή και εξαπατηθεί ακόμα σε επίπεδο ατόμων αλλά και συλλογικότητας σε τέτοιο βαθμό που να ακολουθείται μια στρεβλή συλλογιστική τόσο σε επίπεδο ατόμων (εκλογέων που καλούνται να αποφασίσουν) όσο και σε επίπεδο ομάδας η οποία μπορεί να μετατραπεί σε μάζα.

Το θέμα εδώ όμως έχει και μια άλλη διάσταση που αφορά σε εμάς, τους έξωθεν κριτές:
Εάν το αποτέλεσμα ενός δημοψηφίσματος δε μας βρίσκει σύμφωνους, γιατί είμαστε πρόθυμοι να το θεωρήσουμε ως αποτέλεσμα πλάνης, ή εκμετάλλευσης κατώτερων ενστίκτων, ή εξαπάτησης?
Είμαστε τόσο σίγουροι για την ορθότητα των απόψεων μας?
Έχουμε το δικαίωμα, εκτός φυσικά από το αναφαίρετο της έκφρασης συμφωνίας ή διαφωνίας, να επικρίνουμε ένα "δήμο" που ψήφισε επειδή διαφωνούμε με το αποτέλεσμα?
Αν δηλαδή το αποτέλεσμα ήταν το αντίθετο, θα υμνούσαμε την άμεση δημοκρατία?
(περνάω κρίση του συνηγόρου του διαβόλου...)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,519 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε: στις 22:43, 07-12-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Η αφίσα με τις βόμβες απαγορεύτηκε στο καντόνι του Vaud (όπου ανήκει η Λωζάννη), αλλά λίγες μέρες πριν την ψηφοφορία αναρτήθηκε παράνομα.
Για μένα το πρόβλημα ήταν ανέκαθεν η χοντροκοπιά, ο υποβιβασμός μίας μειονότητας και μίας θρησκείας σε ένα κλισέ κακόγουστο...

Ελάχιστα άκουσα να συζητείται η προσβολή.
Είναι τελικά τόσο θετική η επίδραση των δημοψηφισμάτων;
Γενικά θα έλεγα, τέτοια ζητήματα τα οποία "τσαλακώνουν" την εικόνα της Ευρωπαϊκής Δημοκρατίας και φανερώνουν μια τάση προς λιγότερο ανεκτικές κοινωνίες, προς τη λεγόμενη "Ευρώπη-φρούριο", ελάχιστα συζητώνται και εν γένει περνούν "στα ψιλά" των ειδήσεων. Έκανες πολύ καλά που το έθεσες προς συζήτηση, ειδάλλως εγώ προσωπικά δεν θα το είχα ακούσει καν...

Απλά μια ερώτηση: Για ποια αφίσα με βόμβες μιλάς;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,519 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε: στις 22:51, 07-12-09:

#10
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Το θέμα εδώ όμως έχει και μια άλλη διάσταση που αφορά σε εμάς, τους έξωθεν κριτές:
Εάν το αποτέλεσμα ενός δημοψηφίσματος δε μας βρίσκει σύμφωνους, γιατί είμαστε πρόθυμοι να το θεωρήσουμε ως αποτέλεσμα πλάνης, ή εκμετάλλευσης κατώτερων ενστίκτων, ή εξαπάτησης?
Είμαστε τόσο σίγουροι για την ορθότητα των απόψεων μας?
Έχουμε το δικαίωμα, εκτός φυσικά από το αναφαίρετο της έκφρασης συμφωνίας ή διαφωνίας, να επικρίνουμε ένα "δήμο" που ψήφισε επειδή διαφωνούμε με το αποτέλεσμα?
Αν δηλαδή το αποτέλεσμα ήταν το αντίθετο, θα υμνούσαμε την άμεση δημοκρατία?
(περνάω κρίση του συνηγόρου του διαβόλου...)
Αυτός ακριβώς είναι και ο λόγος, για τον οποίο έγραψα ότι ζητήματα κοινωνικών δικαιωμάτων, ατομικών ελευθεριών και ιδιαίτερα δικαιωμάτων μειοψηφιών και μειονοτήτων, αποτελούν πολιτιστικές και πολιτικές κατακτήσεις του πολιτισμού μας και δεν είναι δυνατόν να τίθενται σε δημοψήφισμα. Δεν μπορούν οι πλειοψηφίες να καταπιέζουν τις μειοψηφίες, αλλιώς καταλύεται μια βασική αρχή της σύγχρονης δημοκρατίας.

Η τελευταία δεν είναι η καλύτερη δυνατή κι θα είχαμε πολλά να της σούρουμε, όμως είναι το καλύτερο που έχουμε αυτήν τη στιγμή. Θα την βελτιώσουμε, θα την γκρεμίσουμε για να οικοδομήσουμε μια καλύτερη στη θέση της, πιο αντιπροσωπευτική και άμεση ή θα την αφήσουμε να διολισθαίνει σε όλο και πιο επικίνδυνες ατραπούς, με τελική συνέπεια να τη γκρεμίσουμε για να βάλουμε στη θέση της κάποια μορφή ολοκληρωτισμού;

Ας μην ξεχνάμε ότι και ο Χίτλερ ήρθε στην εξουσία μετά από εκλογές, τις οποίες μετέπειτα κατάργησε...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,604 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 22:54, 07-12-09:

#11
Βόμβρες, τορπίλλες, ό,τι είναι τέλος πάντων, οι "μιναρέδες" πάνω στην ελβετική σημαία στο πρώτο μου ποστ.
Και για να ελαφρύνει λίγο το κλίμα, δείτε αυτό το βίντεο: το θέμα της απαγόρευσης των μιναρέδων στην Ελβετία στο Daily Show.

Γενικά, περίμενα ότι το γερμανόφωνο κομμάτι θα έδειχνε μικρότερη ανεκτικότητα στους μουσουλμάνους, διότι η εμπειρία τους με την τουρκική μειονότητα και οι φόβοι απ' όσα βλέπουν στη γείτονα Γερμανία, τους κάνει νευρικούς.
Ωστόσο, τόσο συντριπτική άρνηση, ή τόσο ασυμβίβαστη απαγόρευση, δεν την περίμενα. Κανείς μας, άλλωστε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε: στις 23:01, 07-12-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αυτός ακριβώς είναι και ο λόγος, για τον οποίο έγραψα ότι ζητήματα κοινωνικών δικαιωμάτων, ατομικών ελευθεριών και ιδιαίτερα δικαιωμάτων μειοψηφιών και μειονοτήτων, αποτελούν πολιτιστικές και πολιτικές κατακτήσεις του πολιτισμού μας και δεν είναι δυνατόν να τίθενται σε δημοψήφισμα. Δεν μπορούν οι πλειοψηφίες να καταπιέζουν τις μειοψηφίες, αλλιώς καταλύεται μια βασική αρχή της σύγχρονης δημοκρατίας.

Η τελευταία δεν είναι η καλύτερη δυνατή κι θα είχαμε πολλά να της σούρουμε, όμως είναι το καλύτερο που έχουμε αυτήν τη στιγμή. Θα την βελτιώσουμε, θα την γκρεμίσουμε για να οικοδομήσουμε μια καλύτερη στη θέση της, πιο αντιπροσωπευτική και άμεση ή θα την αφήσουμε να διολισθαίνει σε όλο και πιο επικίνδυνες ατραπούς, με τελική συνέπεια να τη γκρεμίσουμε για να βάλουμε στη θέση της κάποια μορφή ολοκληρωτισμού;

Ας μην ξεχνάμε ότι και ο Χίτλερ ήρθε στην εξουσία μετά από εκλογές, τις οποίες μετέπειτα κατάργησε...
Ειδικά για το τελευταίο έχεις απόλυτο δίκιο... και για τα προηγούμενα δύσκολα ευσταθεί αντίλογος. Ωστόσο φοβάμαι ότι μένει αναπάντητη η απορία μου σχετικά με την στάση που τηρούμε απέναντι σε μια θεσμική διαδικασία ανάλογα με το αποτέλεσμα της... και κατά πόσο νομιμοποιούμαστε να κρίνουμε θετικά ή αρνητικά μια διαδικασία αναλόγως του αποτελέσματος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε: στις 23:46, 07-12-09:

#13
Εγώ μόλις πρωτοέμαθα για το συγκεκριμένο δημοψήφισμα, κατάλαβα ότι ψηφίστηκε η απαγόρευση κτισίματος τζαμιών και φρίκαρα. Είπα τι δι@ολο, ούτε Έλληνες να ήταν! Στην συνέχεια κατάλαβα ότι το δημοψήφισμα αφορούσε τους μιναρέδες και τότε, σταυρώστε με, αλλά μου φάνηκε υπερβολικός ο ξεσηκωμός αυτός. Αν εξαιρέσουμε την ουδετερότητα της Ελβετίας η οποία δείχνει να μπάζει, βλέποντάς το σαν σύνολο, καθόλου δεν με ενοχλεί.

Η Ευρώπη είναι ήπειρος επηρεαζόμενη από τις χριστιανικές της ρίζες. Γηραιά, εκτός από τα χρόνια και στις απόψεις. Εκκλησίες παντού, καμπάνες, Πάπας και δεν συμμαζεύεται. Με φρικάρει το ότι ακούω την καμπάνα μες στον ύπνο μου, με ενοχλεί να περπατάω και να ακούω την λειτουργία από τα μεγάφωνα (νομικός μου έχει πει ότι είναι αντισυνταγματική η συγκεκριμένη τακτική των ναών), το τελευταίο που θα ήθελα θα ήταν να ακούω και τον μουεζίνη 5 φορές την μέρα από τον μιναρέ. Ας κάνουμε την κοινωνία περισσότερο κοσμική. Ο πιστός μπορεί να πάει να προσευχηθεί εκεί που θέλει, αλλά να είναι συγκεκριμένος χώρος, που να μην ''βροντοφωνάζει'' ''ξεκουφαίνοντας'' τον καθένα που δεν ενδιαφέρεται, ενοχλείται, θέλει τέλος πάντων να ζει σε ουδέτερο, secular (δεν βρίσκω αντίστοιχη λέξη στην ελληνική) περιβάλλον.

Έχει τύχει να μείνω εκτός Ελλάδος πολύ κοντά σε τζαμί, το οποίο δεν είχε μιναρέ, και θυμάμαι έλεγα παντού όλο ευτυχία πόσο καλή εντύπωση μου είχε κάνει το γεγονός ότι οι άνθρωποι προσεύχονταν ελεύθερα, αν και μειονότητα, σε 1 όμορφο κτίριο με αραβική αρχιτεκτονική, το οποίο όμως δεν ήταν φωναχτό, δεν προκαλούσε και φυσικά δεν ανάγκαζε εμένα κι όλους όσους έμεναν στα πέριξ να ξεκουφαινόμαστε από την φωνή του μουεζίνη.

Θα ήθελα πολύ να καταργηθούν καμπάνες, μεγάφωνα και νέον σταυροί στην χώρα μου. Μέχρι να γίνει, το να χτιστεί μιναρές δε νομίζω ότι θα βοηθήσει. Τζαμί εννοείται, είναι επιβεβλημένο κι αυτό που συμβαίνει είναι ντροπή. Αλλά δεν φτάνει που έχω όλο αυτό το χριστιανικό καθεστώς να μου επιβάλλεται, δεν θα προσθέσω και το μουσουλμανικό (το ξέρω θα φάω αρνητικές, αλλά ήθελα να τα πω).
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 839 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε: στις 23:56, 07-12-09:

#14
'


Μιναρές δεν είναι εκεί που ανεβαίνει
ο υπεύθυνος του τεμένος
και αρχίζει και ψέλνει και τον
ακούει όλοι η συνοικία;

Φτάνουν 4. ( και πολλοί είναι )





0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 02:29, 08-12-09:

#15
Δηλαδή οι "Συναγωγές", για Ελβετούς και λοιπούς ευρωπαίους χριστιανούς, είναι λιγότερο "αντιχριστιανικοί" από τους "Μιναρέδες"; Κάποιοι, θαρρώ, πως επιμένουν να το πάνε "λάου-λάου", προς τη λεγόμενη "σύγκρουση πολιτισμών": οι απολίτιστοι!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,711 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 05:04, 08-12-09:

#16
Το θέμα με τους μιναρέδες δεν είναι θέμα θρησκευτικής ανοχής. Οι μιναρέδες δεν είναι απλώς ένα θρησκευτικό κτίσμα. Τους μιναρέδες τους χτίζουν παραδοσιακά οι μουσουλμάνοι θέλοντας να δείξουν ότι η χώρα αυτή εξισλαμίζεται. Είναι δηλαδή καθαρά ένα σύμβολο εξουσίας και ολοκληρωτικής επικράτησης του ισλαμισμού. Κατ' εμέ πολύ καλά οι Ελβετοί αρνήθηκαν με το δημοψήφισμα. Δεν είναι δυνατόν να εισρρέουν τόσοι πολλοί μουσουλμάνοι σε μια χώρα και να απαιτούν να αλλάξει και ο χαρακτήρας της χώρας με πρόσχημα δήθεν τη θρησκευτική ελευθερία.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 09:16, 08-12-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Το θέμα με τους μιναρέδες δεν είναι θέμα θρησκευτικής ανοχής. Οι μιναρέδες δεν είναι απλώς ένα θρησκευτικό κτίσμα. Τους μιναρέδες τους χτίζουν παραδοσιακά οι μουσουλμάνοι θέλοντας να δείξουν ότι η χώρα αυτή εξισλαμίζεται. Είναι δηλαδή καθαρά ένα σύμβολο εξουσίας και ολοκληρωτικής επικράτησης του ισλαμισμού. ....
Πως και από τι συνάγεται αυτό, φίλε Πιτ; Είν' αλήθεια, πως αυτή ήταν και η τακτική των χριστιανών, όταν έκτιζαν ναούς τους, πάνω στους ελληνικούς, κάτι που αποδεικνύεται με την αρχαιλογική σκαπάνη. Αλλά τώρα, το κτίσιμο ενός μιναρέ πχ στην Ουάσιγκτον, να σημαίνει επιδίωξη "ολοκληρωτικής επικράτησης του ισλαμισμού", μόνον μυαλά σαν του Μπους (τζούνιορ) θα "συγχωρούνταν" να σκεφτούν. Γι' αυτό μου είναι απορίας άξιον να το ισχυρίζεσαι κι εσύ, που μέχρι τώρα έχεις επιδείξει δείγματα γραφής κατά πολύ ευφυέστερου ανθρώπου...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,040 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 09:42, 08-12-09:

#18
Η ίδια είδηση από άλλη πηγή:

"Υπέρ της απαγόρευσης, την οποία στηρίζει το δεξιό Λαϊκό Κόμμα της Ελβετίας (SVP), τάχθηκε το 58% όσων μετείχαν στο δημοψήφισμα, ανοίγοντας το δρόμο για τη θεσμοθέτησή της. Στις κάλπες προσήλθε, όμως, μόνο το 53% των Ελβετών."

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 09:52, 08-12-09:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Η ίδια είδηση από άλλη πηγή:

"Υπέρ της απαγόρευσης, την οποία στηρίζει το δεξιό Λαϊκό Κόμμα της Ελβετίας (SVP), τάχθηκε το 58% όσων μετείχαν στο δημοψήφισμα, ανοίγοντας το δρόμο για τη θεσμοθέτησή της. Στις κάλπες προσήλθε, όμως, μόνο το 53% των Ελβετών."

...: Κάτι λιγότερο δηλαδή από τα πρόβατα, που γίνονταν πάντα στην ιστορία κοπάδι, για τη "νομιμοποίηση" σχεδόν όλων των φασιστικών καθεστώτων:η μειοψηφούσα πλειοψηφία!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,604 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 10:09, 08-12-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από underwater
...

Θα ήθελα πολύ να καταργηθούν καμπάνες, μεγάφωνα και νέον σταυροί στην χώρα μου. Μέχρι να γίνει, το να χτιστεί μιναρές δε νομίζω ότι θα βοηθήσει. Τζαμί εννοείται, είναι επιβεβλημένο κι αυτό που συμβαίνει είναι ντροπή. Αλλά δεν φτάνει που έχω όλο αυτό το χριστιανικό καθεστώς να μου επιβάλλεται, δεν θα προσθέσω και το μουσουλμανικό (το ξέρω θα φάω αρνητικές, αλλά ήθελα να τα πω).
Αυτό είναι το άλλο αστείο. Αν βρεθείς σε ένα προτεσταντικό καντόνι, όπου οι άνθρωποι δηλώνουν παντελή αδιαφορία για τις θρησκείες, όπως η Ζυρίχη... ησυχία δε θα βρεις!
Ο λόγος; Οι καμπάνες.

Κάθε μέρα, κάθε δεκαπέντε λεπτά, χτυπούσε η Ρέγκουλα. Τα νεύρα μου.
Και στις 07.00 και 19.00 χτυπούσε επί μισή ώρα- με το ρολόι!

Όσο για τη συμμετοχή, ίσως οφείλεται στο ότι όλοι πίστευαν ότι θα αποτραπεί η απαγόρευση... γιατί έτσι λέγαμε, όντως.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γίδι : 08-12-09 στις 10:49.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια