Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,100 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,180 μηνύματα σε 74,655 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Βιομηχανία του θεάματος: χρήματα και φήμη χωρίς κόπο;

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,295 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 14:34, 10-12-09:

#1
Σημείωση editor: Το θέμα προήλθε από το
Πρότυπα ομορφιάς: Ανυπέρβλητο παράδειγμα χειραγώγησης;



Παράλληλα βλέπω το American's next top model, το οποίο (στη χείριστή του μορφή) ήρθε και στην Ελλάδα, και αναρωτιέμι τι είναι αυτό που κάποια κορίτσια λατρεύουν τόσο πολύ στο μόντελινγκ, τις βλέπω να κλαίνε, να χτυπιούνται "αυτό είναι το όνειρό μου, ο σκοπός της ζωής μου", και λέω, τι είναι αυτό το τόσο υπέροχο που επιθυμούν τόσο πολύ;

Κι αναρωτιέμαι: Μήπως είναι η σκέψη οτι θα πληρώνονται ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΒΑΛΛΟΥΝ ΚΟΠΟ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 10-12-09 στις 22:17.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 15:34, 10-12-09:

#2
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Κι αναρωτιέμαι: Μήπως είναι η σκέψη οτι θα πληρώνονται ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΒΑΛΛΟΥΝ ΚΟΠΟ;
Πληρώνονται χωρίς να χρειάζεται να σπουδάσουν κάτι, αλλά όχι και χωρίς κόπο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 15:37, 10-12-09:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Κι αναρωτιέμαι: Μήπως είναι η σκέψη οτι θα πληρώνονται ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΒΑΛΛΟΥΝ ΚΟΠΟ;
Αν και ειμαστε εκτος θεματος ..., θα ηθελα να σχολιασω...

Ποιο ειναι το προβλημα, εαν πληρωνεσαι χωρις να καταβαλλεις κοπο?!

Μακαρι να μπορουσα κι εγω να κανω μια δουλεια(αν και το εν λογω επαγγελμα δεν ειναι, σε καμμια περιπτωση, περιπατος), οπου δε θα κουραζομουν και θα πληρωνομουν. (στην επομενη ζωη, εαν δεν ειμαι γατα, τουλαχιστον ας γινω εισοδηματιας...)
Θα ηταν ακομα καλυτερα βεβαια, εαν ειχα μια μηχανη που "κοβει" ευρω και κατα συνεπεια ειχα τη δυνατοτητα να αφιερωνω ολο μου το χρονο, χωρις να με απασχολει το οικονομικο θεμα, σε πραγματα που με γεμιζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,295 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:41, 10-12-09:

#4
Αν εσύ έχεις σε εκτίμηση κάποιον που δεν κάνει τίποτα στη ζωή του και βγάζει λεφτά, καλώς. Εγώ όμως δεν τον έχω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Burp

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Burp
H Burp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 175 μηνύματα.

H Burp έγραψε στις 15:46, 10-12-09:

#5
και γτ πρέπει να κάνεις κάτι για να βγάλεις λεφτά;
άσχετα μαυτό αυτό το επάγγελμα θεωρείται κάτι γιαυτό και αυτές παίρνουν τόσα λεφτά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 15:54, 10-12-09:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Αν εσύ έχεις σε εκτίμηση κάποιον που δεν κάνει τίποτα στη ζωή του και βγάζει λεφτά, καλώς. Εγώ όμως δεν τον έχω.
Μαλλον θελεις να πεις "...που δεν εργαζεται και βγαζει λεφτα"...
Προσωπικα, δεν εχω κανενα προβλημα, αρκει να εκμεταλλευται δημιουργικα τον χρονο του και να μην ειναι αραχτος σε εναν καναπε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,295 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 16:34, 10-12-09:

#7
Συνήθως το επάγγελμα που έχει μικρότερη προσφορά, πληρώνει και καλύτερα. Επίσης αυτό που βασίζεται σε κάποιο ταλέντο. Στο θέμα του μόντελινγκ που υπάρχει υπερ-προσφορά, γιατί υπάρχουν τόσο υψηλοί μισθοί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 17:04, 10-12-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Συνήθως το επάγγελμα που έχει μικρότερη προσφορά, πληρώνει και καλύτερα. Επίσης αυτό που βασίζεται σε κάποιο ταλέντο. Στο θέμα του μόντελινγκ που υπάρχει υπερ-προσφορά, γιατί υπάρχουν τόσο υψηλοί μισθοί;
Και στους καθηγητες υπερ-προσφορα υπαρχει...εχεις υποψιν σου ποσα χρηματα παιρνουν π.χ. κανοντας ιδιαιτερα?
Το λιγοτερο 15? την ωρα (και να εισαι σιγουρη, δεν πεθαινουν και στην κουραση) , οταν ενας υπαλληλος των 700? σε ενα 8ωρο βγαζει ο,τι εκεινος σε 2 ωρες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Burp

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Burp
H Burp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 175 μηνύματα.

H Burp έγραψε στις 17:05, 10-12-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Συνήθως το επάγγελμα που έχει μικρότερη προσφορά, πληρώνει και καλύτερα. Επίσης αυτό που βασίζεται σε κάποιο ταλέντο. Στο θέμα του μόντελινγκ που υπάρχει υπερ-προσφορά, γιατί υπάρχουν τόσο υψηλοί μισθοί;
γτ υπάρχει υψηλή ζήτηση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,295 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 17:25, 10-12-09:

#10
Μα συγκρίνεις τώρα τους καθηγητές με τα μοντέλα; Οι πρώτοι έχουν φάει τόσα χρόνια από τη ζωή τους, έχουν κοπιάσει συν έχουν ξοδέψει ένα σωρό χρήματα για να βγάζουν 15 ευρώ την ώρα - χώρια που κοπιάζουν πνευματικά στη δουλειά τους. Το μοντέλο τα έχει κάνει όλα αυτά; Το πολύ πολύ να έχει ξοδέψει λεφτά για ολική αποτρίχωση... Και δε συγκρίνω καν το τι κόπο κάνει ο ένας σε σχέση με τον άλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 17:43, 10-12-09:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Μα συγκρίνεις τώρα τους καθηγητές με τα μοντέλα; Οι πρώτοι έχουν φάει τόσα χρόνια από τη ζωή τους, έχουν κοπιάσει συν έχουν ξοδέψει ένα σωρό χρήματα για να βγάζουν 15 ευρώ την ώρα - χώρια που κοπιάζουν πνευματικά στη δουλειά τους. Το μοντέλο τα έχει κάνει όλα αυτά; Το πολύ πολύ να έχει ξοδέψει λεφτά για ολική αποτρίχωση... Και δε συγκρίνω καν το τι κόπο κάνει ο ένας σε σχέση με τον άλλον.
Σορρυ, αλλα εχεις κανει μοντελο και γνωριζεις τοσο καλα τον χωρο, τι χρειαζεται και ποσο κοπο καταβαλλει κανεις?
Ενιγουει...
...παραπανω συγκρινα τον καθηγητη που κανει ιδιαιτερα με εναν εργαζομενο των 700?, ο οποιος πιθανοτατα ειναι επισης πτυχιουχος.
Μιλησες για υπερ-προσφορα στις μοντελες - υψηλες αμοιβες
(που δεν ξερω, εαν οντως ισχυει, διοτι αυτες με υψηλα κασε ειναι λιγες) και απλα εφερα ενα παραδειγμα για να σου δειξω πως δεν ειναι η εξαιρεση.
Και υπ'οψιν, οι καθηγητες, 4 χρονια σχολης εχουν κανει, οπως και ολοι οι υπολοιποι της ανωτερης και ανωτατης εκπαιδευσης. Μην τρελλαθουμε κιολας με το να λεμε πως εφαγαν τα χρονια τους στα θρανια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 14:14, 11-12-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Neraida

Σορρυ, αλλα εχεις κανει μοντελο και γνωριζεις τοσο καλα τον χωρο, τι χρειαζεται και ποσο κοπο καταβαλλει κανεις?
Well said. Προσωπικά μου φαίνεται τρομερά απαιτητική δουλειά, και σε καμία περίπτωση δεν θα τη χαρακτήριζα "χωρίς κόπο"! Μόνο και μόνο την εξαντλητική δίαιτα και γυμναστική να σκεφτείς... (που δεν είναι μόνο αυτά)

Αρχική Δημοσίευση από Neraida

Μιλησες για υπερ-προσφορα στις μοντελες - υψηλες αμοιβες
(που δεν ξερω, εαν οντως ισχυει, διοτι αυτες με υψηλα κασε ειναι λιγες) και απλα εφερα ενα παραδειγμα για να σου δειξω πως δεν ειναι η εξαιρεση.
Και υπ'οψιν, οι καθηγητες, 4 χρονια σχολης εχουν κανει, οπως και ολοι οι υπολοιποι της ανωτερης και ανωτατης εκπαιδευσης. Μην τρελλαθουμε κιολας με το να λεμε πως εφαγαν τα χρονια τους στα θρανια...
και συνήθως δεν είναι καν ιδιαίτερα καλοί φοιτητές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,295 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 14:32, 11-12-09:

#13
Well said. Προσωπικά μου φαίνεται τρομερά απαιτητική δουλειά, και σε καμία περίπτωση δεν θα τη χαρακτήριζα "χωρίς κόπο"! Μόνο και μόνο την εξαντλητική δίαιτα και γυμναστική να σκεφτείς... (που δεν είναι μόνο αυτά)
Χωρίς κόπο δεν είναι, συμφωνώ. Αλλά όταν μπαίνουν κι άλλοι παράγοντες στη μέση, όπως οτι είναι κάτι που γίνεται χωρίς σπουδές - χρήματα και το οτι έχει ημερομηνία λήξης, αλλά τα ποσά είναι ιδιαίτερα (και προκλητικά) μεγάλα, όλα αυτά με κάνουν να θυμώνω.Γιατί υπάρχουν άνθρωποι που τρώνε τη ζωή τους στα θρανία και καταλήγουν μπάρμαν και ντιλίβερυ. Αυτό με βγάζει από τα ρούχα μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 14:35, 11-12-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
και συνήθως δεν είναι καν ιδιαίτερα καλοί φοιτητές...
Πώς το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα Michelle; Έχεις κάνει σχετική στατιστική;

Νομίζω το θέμα με τα μοντέλα είναι ότι για να βγάλουν χρήματα εκμεταλλεύονται την εξωτερική τους ομορφιά πράγμα το οποίο παραπέμπει σε ένα άλλο επάγγελμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 15:01, 11-12-09:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Χωρίς κόπο δεν είναι, συμφωνώ. Αλλά όταν μπαίνουν κι άλλοι παράγοντες στη μέση, όπως οτι είναι κάτι που γίνεται χωρίς σπουδές - χρήματα και το οτι έχει ημερομηνία λήξης, αλλά τα ποσά είναι ιδιαίτερα (και προκλητικά) μεγάλα, όλα αυτά με κάνουν να θυμώνω.Γιατί υπάρχουν άνθρωποι που τρώνε τη ζωή τους στα θρανία και καταλήγουν μπάρμαν και ντιλίβερυ. Αυτό με βγάζει από τα ρούχα μου!
O Bill Gates και ο Steve Jobs ήταν college dropouts (τα παράτησαν στον πρώτο χρόνο). Να υποθέσω ότι θεωρείς ότι η Microsoft και η Apple έγιναν "χωρίς κόπο";
Ξεκολλήστε επιτέλους από τη νοοτροπία ότι το Πανεπιστήμιο είναι μια υποχρεωτική αγγαρεία και αν καταφέρεις και την αντέξεις το σύμπαν σου χρωστάει. Τίποτα δεν (θα έπρεπε να) δικαιούσαι επειδή σπούδασες και μόνον. Το Πανεπιστήμιο σου δίνει κάποια εφόδια απλά, όσα του επιτρέψεις. Το να μην σπουδάσεις και να κάνεις κάτι άλλο επίσης σου δίνει κάποια εφόδια (διαφορετικά κατά περίπτωση) και δεν είναι απαραίτητα κατακριτέο να το προτιμήσεις, ούτε σε καθιστά απαραίτητα σε μειονεκτική θέση.

Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Πώς το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα Michelle; Έχεις κάνει σχετική στατιστική;
Συνήθως οι καλοί φοιτητές κάνουν και μεταπτυχιακά και μετά τους φαίνεται πολύ "λίγο" το να γίνουν καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.

Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Νομίζω το θέμα με τα μοντέλα είναι ότι για να βγάλουν χρήματα εκμεταλλεύονται την εξωτερική τους ομορφιά πράγμα το οποίο παραπέμπει σε ένα άλλο επάγγελμα...
Το μόνο μειονέκτημα της ομορφιάς έναντι της ευφυίας είναι ότι η ευφυία είναι πιο παραγωγική. Και τα 2 είναι εγγενή προτερήματα, τα οποία αποκτήθηκαν χωρίς κανένα κόπο.
Επιπλέον, το καλλιτεχνικό ταλέντο είναι επίσης εγγενές (κόπο κάνεις για να το εξασκήσεις, το ίδιο και με την ομορφιά, για να τη διατηρήσεις) και επίσης δεν παράγει κάτι αντικειμενικά χρήσιμο, παρά μόνο κάτι όμορφο (δεν το λέω για να το υποβαθμίσω). Αναρωτιέμαι, γιατί υποτιμάμε τόσο την ομορφιά ως προτέρημα σε σχέση με άλλα επίσης εγγενή χαρακτηριστικά; Είναι ένας προβληματισμός που έχω καιρό τώρα... (και όχι, δεν είναι ρητορικό το ερώτημα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,295 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:48, 11-12-09:

#16
Ξεκολλήστε επιτέλους από τη νοοτροπία ότι το Πανεπιστήμιο είναι μια υποχρεωτική αγγαρεία και αν καταφέρεις και την αντέξεις το σύμπαν σου χρωστάει. Τίποτα δεν (θα έπρεπε να) δικαιούσαι επειδή σπούδασες και μόνον. Το Πανεπιστήμιο σου δίνει κάποια εφόδια απλά, όσα του επιτρέψεις. Το να μην σπουδάσεις και να κάνεις κάτι άλλο επίσης σου δίνει κάποια εφόδια (διαφορετικά κατά περίπτωση) και δεν είναι απαραίτητα κατακριτέο να το προτιμήσεις, ούτε σε καθιστά απαραίτητα σε μειονεκτική θέση.
Δε λες όμως, τι είναι τελικά το πανεπιστήμιο; Για μένα πας στο πανεπιστήμιο για να: 1) μορφωθείς, 2) αποκτήσεις τα εφόδια για μια καλή (= καλοπληρωμένη) δουλειά. Τι άλλο είναι τελικά; Και ποιος ο λόγος να πας αν δεν ξέρεις με βεβαιότητα οτι θα βρεις όντως μια καλή δουλειά; (εκτός από τη μορφωση που είναι μεν σημαντική, λίγοι όμως έχουν μόνο αυτή ως έναυσμα για σπουδές).

Συνήθως οι καλοί φοιτητές κάνουν και μεταπτυχιακά και μετά τους φαίνεται πολύ "λίγο" το να γίνουν καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Α έρχεσαι στα λόγια μου: τους φαίνεται λίγο γιατί προσδοκούν υψηλότερο μισθό.

Το μόνο μειονέκτημα της ομορφιάς έναντι της ευφυίας είναι ότι η ευφυία είναι πιο παραγωγική. Και τα 2 είναι εγγενή προτερήματα, τα οποία αποκτήθηκαν χωρίς κανένα κόπο.
Διαφωνώ. Για σένα που κάνεις λέμε μια έρευνα η ευφυία είναι όντως πιο παραγωγική γιατί αυτή χρησιμοποιείς για την έρευνα, για κάποιον που σχεδιάζει ρούχα και θέλει κάποιον να τα επιδείξει η ευφυία του είναι άχρηστη, όμως η ομορφιά τού είναι πολύ παραγωγική.

Επίσης: αποκτήθηκαν χωρίς κόπο; Η ευφυία από μόνη της είναι άχρηστη, ως εγγενές χαρακτηριστικό, αν δεν καλλιεργείται. Κι η ομορφιά το ίδιο, αν δε γίνει προσπάθεια.

Επιπλέον, το καλλιτεχνικό ταλέντο είναι επίσης εγγενές (κόπο κάνεις για να το εξασκήσεις, το ίδιο και με την ομορφιά, για να τη διατηρήσεις) και επίσης δεν παράγει κάτι αντικειμενικά χρήσιμο, παρά μόνο κάτι όμορφο (δεν το λέω για να το υποβαθμίσω). Αναρωτιέμαι, γιατί υποτιμάμε τόσο την ομορφιά ως προτέρημα σε σχέση με άλλα επίσης εγγενή χαρακτηριστικά; Είναι ένας προβληματισμός που έχω καιρό τώρα... (και όχι, δεν είναι ρητορικό το ερώτημα)
Κι όμως με τον τρόπο σου μια χαρά υποτιμάς το καλλιτεχνικό ταλέντο. Παραγωγικό δεν είναι μόνο κάτι αντικειμενικά χρήσιμο όπως λες, απλά γιατί δεν υπάρχει αντικειμενικότητα στον όρο χρήσιμο. Σκέψου μια ζωή όπου θα υπήρχαν μόνο μελέτες, έρευνες, εργασίες, βιομηχανίες κλπ κλπ χωρίς την ψυχαγωγία μέσα. Καταστροφή. Το ίδιο και το ανάποδο βέβαια. Οπότε όλα χρειάζονται στη ζωή.

Τώρα στο ερώτημά σου, ίσως συμβαίνει γιατί φαίνεται οτι η ομορφιά υπάρχει χωρίς κόπο, χωρίς σπουδές, χωρίς χρήματα.

Παρ' όλα αυτά, σκέψου, πόσοι εκτιμούν πραγματικά κάποιον ζωγράφο, γλύπτη, τραγουδιστή, χορευτή; Νομίζω οτι οι περισσότεροι τους "φθονούν" επειδή μπορούν να βγάζουν (πολλά) χρήματα από ένα έμφυτο (=χωρίς κόπο) ταλέντο τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:05, 11-12-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Δε λες όμως, τι είναι τελικά το πανεπιστήμιο; Για μένα πας στο πανεπιστήμιο για να: 1) μορφωθείς, 2) αποκτήσεις τα εφόδια για μια καλή (= καλοπληρωμένη) δουλειά. Τι άλλο είναι τελικά; Και ποιος ο λόγος να πας αν δεν ξέρεις με βεβαιότητα οτι θα βρεις όντως μια καλή δουλειά; (εκτός από τη μορφωση που είναι μεν σημαντική, λίγοι όμως έχουν μόνο αυτή ως έναυσμα για σπουδές).
Για να μορφωθείς, να αναπτύξεις τις ικανότητες σου σε αυτό που σε ενδιαφέρει...
Για να αποκτήσεις καλοπληρωμένη δουλειά δεν χρειάζεται να σπουδάσεις. Γίνε υδραυλικός.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Α έρχεσαι στα λόγια μου: τους φαίνεται λίγο γιατί προσδοκούν υψηλότερο μισθό.
Ή απλά κάτι πιο challenging πνευματικά.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Διαφωνώ. Για σένα που κάνεις λέμε μια έρευνα η ευφυία είναι όντως πιο παραγωγική γιατί αυτή χρησιμοποιείς για την έρευνα, για κάποιον που σχεδιάζει ρούχα και θέλει κάποιον να τα επιδείξει η ευφυία του είναι άχρηστη, όμως η ομορφιά τού είναι πολύ παραγωγική.
Η ευφυία (εν προκειμένω το ταλέντο, αλλά και το ταλέντο ένα είδος ευφυίας είναι) του ίδιου του είναι άκρως παραγωγική, αν ο σχεδιαστής ήταν απλά ωραίος, δεν νομίζω ότι θα παρήγαγε κάτι αξιόλογο.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Επίσης: αποκτήθηκαν χωρίς κόπο; Η ευφυία από μόνη της είναι άχρηστη, ως εγγενές χαρακτηριστικό, αν δεν καλλιεργείται. Κι η ομορφιά το ίδιο, αν δε γίνει προσπάθεια.
Όσο και να μην καλλιεργούνται, η διαφορά μεταξύ ενός έξυπνου ανθρώπου και ενός βλάκα που προσπαθεί είναι συνήθως εμφανής, δυστυχώς ή ευτυχώς. Ο λιγότερο προικισμένος σε αυτό το θέμα θα χρειαστεί να κοπιάσει πάρα πολύ για πράγματα για τα οποία ο ευφυής θα αφιερώσει ελάχιστο χρόνο για να τα πετύχει.
Ομοίως, όσο και να προσπαθεί κάποιος με άσχημα χαρακτηριστικά, κάποιος εγγενώς όμορφος θα τον ξεπερνάει εύκολα. Εκτός αν ο πρώτος πλακωθεί στις πλαστικές, που και πάλι, δεν κάνουν θαύματα.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Κι όμως με τον τρόπο σου μια χαρά υποτιμάς το καλλιτεχνικό ταλέντο. Παραγωγικό δεν είναι μόνο κάτι αντικειμενικά χρήσιμο όπως λες, απλά γιατί δεν υπάρχει αντικειμενικότητα στον όρο χρήσιμο. Σκέψου μια ζωή όπου θα υπήρχαν μόνο μελέτες, έρευνες, εργασίες, βιομηχανίες κλπ κλπ χωρίς την ψυχαγωγία μέσα. Καταστροφή. Το ίδιο και το ανάποδο βέβαια. Οπότε όλα χρειάζονται στη ζωή.
Αν νομίζεις ότι υποτιμώ την τέχνη, πραγματικά βουλωμένο γράμμα διαβάζεις για μένα
Το design είναι πάθος μου και κομμάτι της δουλειάς μου και εκτιμώ ιδιαίτερα πολλές εφαρμοσμένες και μη τέχνες.
Δεν είπα ότι μόνο τα αντικειμενικά χρήσιμα πράγματα αξίζουν, μάλλον εκεί έγκειται η παρανόηση. Μια ζωή με μόνο όσα είναι αντικειμενικά χρήσιμα θα ήταν φρικτή.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Τώρα στο ερώτημά σου, ίσως συμβαίνει γιατί φαίνεται οτι η ομορφιά υπάρχει χωρίς κόπο, χωρίς σπουδές, χωρίς χρήματα.
Χωρίς χρήματα;;;; Στοιχειωδώς να προσέχεις την εμφάνιση σου, είναι 2ο έξοδο μετά το φαγητό! Πόσο μάλλον όσες την προσέχουν σε επίπεδα μοντέλου!
Για τον κόπο επίσης δεν θα το έλεγα. Ακόμα και τις τέλειες προϋποθέσεις να σου έδωσε η φύση, σκέψου πχ την αποτρίχωση

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Παρ' όλα αυτά, σκέψου, πόσοι εκτιμούν πραγματικά κάποιον ζωγράφο, γλύπτη, τραγουδιστή, χορευτή; Νομίζω οτι οι περισσότεροι τους "φθονούν" επειδή μπορούν να βγάζουν (πολλά) χρήματα από ένα έμφυτο (=χωρίς κόπο) ταλέντο τους.
Μάλλον ζούμε σε διαφορετικό κόσμο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 16:21, 11-12-09:

#18
Συνήθως οι καλοί φοιτητές κάνουν και μεταπτυχιακά και μετά τους φαίνεται πολύ "λίγο" το να γίνουν καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Δεν προλαβα να διαβασω αναλυτικα ολα,αλλα εχω να κανω μια παρατηρηση πανω σε αυτο..

α)Αυτοι που κανουν μεταπτυχιακο συνηθως το κανουν για να παρουν μορια για το δημοσιο..
β)Σε ποιον φαινεται λιγο? Ρωτα οποιον θελεις κατω απο 30 που δουλευει στο μαγικο κοσμο του ιδιωτικου τομεα αν θα ανταλλαζε τη θεση του με μια θεση καθηγητη..Που και ενδιαφερουσα δουλεια ειναι και εχει ωραρια και αδειες που σου επιτρεπουν να εχεις μια ποιοτικη ζωη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,295 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 16:36, 11-12-09:

#19
Για να μορφωθείς, να αναπτύξεις τις ικανότητες σου σε αυτό που σε ενδιαφέρει...
Για να αποκτήσεις καλοπληρωμένη δουλειά δεν χρειάζεται να σπουδάσεις. Γίνε υδραυλικός.
Αν ήξερες οτι σπουδάζοντας κάτι για να "μορφωθείς, να αναπτύξεις τις ικανότητες σου σε αυτό που σε ενδιαφέρει" στο τέλος θα έμενες άνεργη, θα το σπούδαζες ποτέ;;;;;

Ο υδραυλικός μπορεί να βγάζει πολλά χρήματα, πρώτον όμως θέλει κάποια εξειδίκευση = σπουδές και δεύτερον του βγαίνει η ψυχή.

Ή απλά κάτι πιο challenging πνευματικά.
Μπορεί. Πάντως το θεωρώ πολύ μικρό ποσοστό αυτό. Τουλάχιστον όταν κατέβεις από το ροζ συννεφάκι "αχ τι ωραία που είναι η ζωή, κάνω κάτι που μου αρέσει και πληρώνομαι" και χτυπάνε την πόρτα λογαριασμοί, παιδιά κλπ κλπ, αρχίζεις να εκτιμάς πιο πολύ τα λεφτουδάκια στο χέρι παρά τις πνευματικές προκλήσεις (όχι εσυ, γενικά).

Η ευφυία (εν προκειμένω το ταλέντο, αλλά και το ταλέντο ένα είδος ευφυίας είναι) του ίδιου του είναι άκρως παραγωγική, αν ο σχεδιαστής ήταν απλά ωραίος, δεν νομίζω ότι θα παρήγαγε κάτι αξιόλογο.
Σωστό, αν δεν υπήρχε όμως η ομορφιά κάποιου να το αναδείξει, μάλλον η παραγωγικότητά του θα έμενε στην ντουλάπα του.

Χωρίς χρήματα;;;; Στοιχειωδώς να προσέχεις την εμφάνιση σου, είναι 2ο έξοδο μετά το φαγητό! Πόσο μάλλον όσες την προσέχουν σε επίπεδα μοντέλου!
Για τον κόπο επίσης δεν θα το έλεγα. Ακόμα και τις τέλειες προϋποθέσεις να σου έδωσε η φύση, σκέψου πχ την αποτρίχωση
Ε καλά, αν συγκρίνεις τώρα τα έξοδα και τον κόπο ενός μοντέλου (=δεν κάνω τίποτα, απλά κάνω αποτρίχωση και βάφω τα μαλλιά μου, κι όμως κάποιοι με πληρώνουν μόνο γι' αυτά) και ενός ανθρώπου που σπουδάζει (=έχω φάει 12 χρόνια στο σχολείο + πόσα δεν ξέρω φροντιστήρια, 4 το λιγότερο στο πανεπιστήμιο, δεν ξέρω άλλα πόσα σε μεταπτυχιακά, phd, fgh κλπ κλπ που δεν ξέρω - πόσος κόπος και πόσα χρήματα, κι όμως κάνω ντελύβερυ ή έστω παίρνω 1000 ευρώ μισθό) οκ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 11-12-09 στις 18:22.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 17:49, 11-12-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Neraida


Ποιο ειναι το προβλημα, εαν πληρωνεσαι χωρις να καταβαλλεις κοπο?!

Έλα μου ντε.
Δες και τους βουλευτές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 18:41, 11-12-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Αν ήξερες οτι σπουδάζοντας κάτι για να "μορφωθείς, να αναπτύξεις τις ικανότητες σου σε αυτό που σε ενδιαφέρει" στο τέλος θα έμενες άνεργη, θα το σπούδαζες ποτέ;;;;;
Αν ήξερες ότι θα χωρίσεις, θα έκανες σχέση;
Μα τι ερωτήσεις είναι αυτές; Όλη η κοσμοθεωρία μας βασίζεται σε αυτό τον κόσμο, στον οποίο δεν υπάρχουν άνθρωποι με επιβεβαιωμένες μαντικές ικανότητες. Σε έναν άλλο κόσμο δεν ξέρω ούτε τι θα έκανα, ούτε τι απόψεις θα είχα.
Αν η ερώτηση σου είναι πάντως αν θα σπούδαζα κάτι με χαμηλές πιθανότητες επαγγελματικής αποκατάστασης, ναι αρκεί να είχα ταλέντο σε αυτό, να ήμουν πραγματικά καλή (ή να είχα τις προϋποθέσεις για να γίνω). Όταν είσαι πραγματικά καλός σε κάτι δεν σε αφορούν τέτοιες στατιστικές.
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ο υδραυλικός μπορεί να βγάζει πολλά χρήματα, πρώτον όμως θέλει κάποια εξειδίκευση = σπουδές και δεύτερον του βγαίνει η ψυχή.
Και το μόντελιγκ χρειάζεται εξειδίκευση. Πώς θα σταθείς, πώς θα κινηθείς, πώς θα ποζάρεις κλπ
Και στο μόντελιγκ σου βγαίνει η ψυχή.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Μπορεί. Πάντως το θεωρώ πολύ μικρό ποσοστό αυτό. Τουλάχιστον όταν κατέβεις από το ροζ συννεφάκι "αχ τι ωραία που είναι η ζωή, κάνω κάτι που μου αρέσει και πληρώνομαι" και χτυπάνε την πόρτα λογαριασμοί, παιδιά κλπ κλπ, αρχίζεις να εκτιμάς πιο πολύ τα λεφτουδάκια στο χέρι παρά τις πνευματικές προκλήσεις (όχι εσυ, γενικά).
Συνήθως όταν αποφασίζει κάποιος να κάνει μεταπτυχιακό δεν του έχει χτυπήσει κανένας λογαριασμός την πόρτα, οπότε που κολλάνε τα παραπάνω;

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Σωστό, αν δεν υπήρχε όμως η ομορφιά κάποιου να το αναδείξει, μάλλον η παραγωγικότητά του θα έμενε στην ντουλάπα του.
Σωστό, αλλά it doesn't prove your point.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ε καλά, αν συγκρίνεις τώρα τα έξοδα και τον κόπο ενός μοντέλου (=δεν κάνω τίποτα, απλά κάνω αποτρίχωση και βάφω τα μαλλιά μου, κι όμως κάποιοι με πληρώνουν μόνο γι' αυτά) και ενός ανθρώπου που σπουδάζει (=έχω φάει 12 χρόνια στο σχολείο + πόσα δεν ξέρω φροντιστήρια, 4 το λιγότερο στο πανεπιστήμιο, δεν ξέρω άλλα πόσα σε μεταπτυχιακά, phd, fgh κλπ κλπ που δεν ξέρω - πόσος κόπος και πόσα χρήματα, κι όμως κάνω ντελύβερυ ή έστω παίρνω 1000 ευρώ μισθό) οκ!
Δεν ξέρω κανέναν με phd που να κάνει delivery ή να παίρνει 1000 ευρώ μισθό (κι αν υπάρχει, θα είναι κανένα phd της πλάκας). Το πόσα χρόνια έχει φάει κανείς σε όλα αυτά είναι αδιάφορο, το θέμα είναι τι έκανε όλα αυτά τα χρόνια. Ο μέσος αδιάφορος μαθητής και μετέπειτα φοιτητής, που περνάει με διάβασμα της τελευταίας στιγμής, αντιγραφές και σκονάκια, και έκανε μεταπτυχιακά για να πάρει ...περισσότερα μόρια για το δημόσιο γιατί να πληρώνεται παραπάνω από τον ανειδίκευτο; Ή μήπως νομίζεις ότι οι εργοδότες είναι ηλίθιοι;
Επίσης, το μοντέλο δεν κάνει μόνο αποτρίχωση και βάφει τα μαλλιά της, οι φωτογραφίσεις και οι επειδείξεις είναι πολύ κουραστικές απ'όσο ξέρω. Συν το πόσο πρέπει να προσέχει την εμφάνιση του (η εξαντλητική δίαιτα και γυμναστική φτάνουν να ορίζουν τη ζωή τους πολλές φορές). Ένα μοντέλο κάνει περισσότερα για την εμφάνιση του απ'ότι κάνουμε εμείς σε πρώτο ραντεβού. Σκεψου το λίγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

makis1984

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη makis1984
Ο makis1984 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ηχολήπτης και μας γράφει απο Πεύκη (Αττική). Έχει γράψει 18 μηνύματα.

O makis1984 έγραψε στις 09:56, 12-12-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από borat
Έλα μου ντε.
Δες και τους βουλευτές.
Υπάρχουν πολλά επαγγέλματα που δεν κάνεις τπτ ή τουλάχιστόν κάτι που δεν είναι παραγωγικό ή κοινωνικά ωφέλιμο. Κάποιοι πληρώνονται ακριβά (μοντέλα, διευθυντές κτλ) και κάποιοι πολύ λιγότερο (security, θυρωροί κτλ). Όπως και να έχει, σημασία δεν έχει ο κόπος που καταβάλει κάποιος και δεν πρέπει να περνάει έτσι (γιατί πολλοί εργοδότες το εκμεταλεύονται). Οι άνθρωποι που κάνουν οποιαδήπωτε δουλεία, δεν την κάνουν από χόμπυ. Οι ώρες που χάνουν γι αυτή είναι πολυτημότερες από κάθε κόπο και η κούραση και η καταπόνηση η ψυχική, θέλουν ελεύθερο χρόνο για να αναπληρωθούν κι όχι απλά ύπνο.
Οι μόνοι πραγματικά κερδισμένοι και εκμεταλευτές της κοινωνίας, είναι οι εισοδηματίες και κάποιοι αργόμισθοι του δημοσίου.
Και at last, το χρήμα δεν είναι το παν. Ας μή γινόμαστε υποχείριά του..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 10:53, 12-12-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Χωρίς κόπο δεν είναι, συμφωνώ. Αλλά όταν μπαίνουν κι άλλοι παράγοντες στη μέση, όπως οτι είναι κάτι που γίνεται χωρίς σπουδές - χρήματα και το οτι έχει ημερομηνία λήξης, αλλά τα ποσά είναι ιδιαίτερα (και προκλητικά) μεγάλα, όλα αυτά με κάνουν να θυμώνω.Γιατί υπάρχουν άνθρωποι που τρώνε τη ζωή τους στα θρανία και καταλήγουν μπάρμαν και ντιλίβερυ. Αυτό με βγάζει από τα ρούχα μου!
Ο υδραυλικός μας ξέρεις πόσο προκλητικά για μένα χρεώνει? Παρόλα αυτά έχει μεγάλη πελατεία και τέλος πάντων είναι από τους λίγους που κάνουν την δουλειά τους χωρίς να χρειαστεί να τον ξαναφωνάξεις επειδή το προϊόν ή το μερεμέτι έβγαλε κουσούρι. Δεν έχει βγάλει Πανεπιστήμιο, ούτε σχολείο. Αλλά κάνει την δουλειά του πολύ καλά, του βγαίνει η πίστη κι αφού υπάρχουν άνθρωποι που του τα δίνουν, καλά κάνει και χρεώνει! Τώρα διάβασα όλο το θέμα κι είδα ότι μίλησες κι εσύ για υδραυλικούς. Παρόλα αυτά, μίλησες για εξειδίκευση. Ο δικός μου είναι τελείως αμόρφωτος, αλλά και γνωστός μου ηλεκτρολόγος έχει χαρτί ΤΕΛ, ούτε ΙΕΚ δηλ. Δε νομίζω ότι η εξειδίκευση που αναφέρεις κολλάει κάπου, δε νομίζω ότι κόπιασαν κι ιδιαίτερα για να λάβουν θεωρητική γνώση. Κόπιασαν και κοπιάζουν πολύ βέβαια για να αποκτήσουν πρακτική γνώση και δεξιότητες.

Δεν καταλαβαίνω οπότε για ποιόν λόγο κόλλησες με τα πτυχία. Άλλο η εργασία, άλλο οι σπουδές. Με τρελαίνει όταν πολλοί βγάζουν κάποια σχολή και περιμένουν να έχουν όλες τις πόρτες ανοιχτές, όταν άλλοι κάνουν μεταπτυχιακά, επιμορφώσεις, σεμινάρια συνέχεια. Αν κάποιος δεν ξέρει να λειτουργεί με βάση τον ανταγωνισμό και θεωρεί ότι επειδή έβγαλε κάποια κωλοσχολή κάτι έκανε, ας δουλεύει μπάρμαν ως τα 60 του. Δεν θα τον λυπηθώ!

Από την άλλη όταν κάποιος επιλέγει να σπουδάσει κάτι άχρηστο, είτε από ψώνιο, είτε για να έχει κάποιο πτυχίο, δεν μπορώ να μην του ρίξω ποσοστό ευθύνης για την ανεργία που θα τον φάει. Πόσους απόφοιτους Μεθοδολογίας Ιστορίας και Θεωρίας Επιστήμης παράδειγμα μπορεί να χωρέσει αυτή η χώρα? Δεν λέω να μην κάνεις το κομμάτι σου, αλλά αφενός σκέψου ρεαλιστικά, αφετέρου βρες κάτι να το κάνεις μετά. Εξειδικεύσου.

Πολλοί άνθρωποι που δουλεύουν στην show business έχουν πτυχίο το οποίο δεν αξιοποιούν, δεν είναι όλοι αμόρφωτοι. Αλλά και να ήταν, αφού τους πληρώνουν καλά κάνουν. Επίσης, πολλές φορές υποτιμάμε μερίδα αυτών των ατόμων, αλλά πρέπει να κατανοήσουμε για ποιό λόγο το κάνουμε. Εγώ για παράδειγμα πολλούς μπουζουκοτραγουδιστές τους θεωρώ ακαλλιέργητους ας πούμε. Αλλά δεν μπορώ να τους κρίνω σαν άχρηστους και τεμπέληδες, καθώς η δουλειά που κάνουν είναι πολύ δύσκολη. Βάλε με εμένα 1 βράδυ σε 1 πίστα ως τα ξημερώματα, τίγκα στον καπνό και την ηχορύπανση, και την άλλη μέρα μάζεψε τα κομμάτια μου! Αυτοί το κάνουν κάθε βράδυ επιτυχημένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη underwater : 12-12-09 στις 11:04.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 21:17, 13-12-09:

#24
όπως λέει ο σοφός λαός

Τρόπο θέλει, όχι κόπο.......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 16:16, 14-12-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Δεν καταλαβαίνω οπότε για ποιόν λόγο κόλλησες με τα πτυχία. Άλλο η εργασία, άλλο οι σπουδές. Με τρελαίνει όταν πολλοί βγάζουν κάποια σχολή και περιμένουν να έχουν όλες τις πόρτες ανοιχτές, όταν άλλοι κάνουν μεταπτυχιακά, επιμορφώσεις, σεμινάρια συνέχεια. Αν κάποιος δεν ξέρει να λειτουργεί με βάση τον ανταγωνισμό και θεωρεί ότι επειδή έβγαλε κάποια κωλοσχολή κάτι έκανε, ας δουλεύει μπάρμαν ως τα 60 του. Δεν θα τον λυπηθώ!
Δεν περιμενει κανεις ανοιχτες πορτες..

Αλλα δεν περιμενεις κιολας να βρισκεις μονο κλειστες πορτες και να ψαχνεις γνωστο για να βρεις μια δουλεια για 800 ευρω και αθλιες συνθηκες..

Και υπαρχουν ατομα και που κοπιασαν για να περασουν σε μια σχολη,και μεσα στη σχολη ζοριστηκαν και μεταπτυχιακο κανανε και ειναι 1 χρονο ανεργοι ελπιζοντας να πιασουν μια δουλεια με αθλιο μισθο,συμπεριφορα και ωραρια..

Και ναι δεν τα ηξεραν αυτα στα 18 οταν επελεγαν τη σχολη..

Αυτα τα ατομα μου λες οτι δεν θα τα λυπηθεις??

Και ενα γενικο σχολιο προς michele:

Γραφεις για τις δουλειες σαν να ειναι ο ιδιωτικος τομεας ιδανικος εκει εξω..Λες και αν εισαι καλος στη δουλεια σου,θα βρεις δικαιωση κλπ κλπ..Για μενα καποιος που γραφει ετσι ανηκει στις παρακατω κατηγοριες:
α)Μενει εξωτερικο
β)Δουλευει πανω σε κατι που λατρευει και ειναι απο τους λιγους τυχερους που η δουλεια του δεν ειναι σκετη εκμεταλευση
γ)Δεν δουλευει ακομα

Επειδη εχω την υπονοια οτι ανηκεις στην γ κατηγορια,κρατα μικρο καλαθι σε αυτα που λες..Σου ευχομαι να τα διαβαζεις σε μερικα χρονια και να πιστευεις ακομα τα ιδια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:56, 14-12-09:

#26
Δεν ανήκω στην γ κατηγορία, σόρρυ αν στο χαλάω

Αλλά ακόμα κι αν άνηκα, με επιθέσεις ad hominem περιμένεις να κερδίσεις μια διαφωνία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 17:33, 14-12-09:

#27
Νομιζα οτι ανηκεις σε αυτην την κατηγορια απο καποια αλλα ποστ..Σορρυ αν σε προσεβαλα..Μακαρι να ανηκεις στην δευτερη κατηγορια..

Οι επιθεσεις ad hominem τι ειναι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 18:01, 14-12-09:

#28
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Δεν περιμενει κανεις ανοιχτες πορτες..

Αλλα δεν περιμενεις κιολας να βρισκεις μονο κλειστες πορτες και να ψαχνεις γνωστο για να βρεις μια δουλεια για 800 ευρω και αθλιες συνθηκες..

Και υπαρχουν ατομα και που κοπιασαν για να περασουν σε μια σχολη,και μεσα στη σχολη ζοριστηκαν και μεταπτυχιακο κανανε και ειναι 1 χρονο ανεργοι ελπιζοντας να πιασουν μια δουλεια με αθλιο μισθο,συμπεριφορα και ωραρια..

Και ναι δεν τα ηξεραν αυτα στα 18 οταν επελεγαν τη σχολη..

Αυτα τα ατομα μου λες οτι δεν θα τα λυπηθεις??

Και ενα γενικο σχολιο προς michele:
Βρε jrot, δεν μου αρέσει το ότι χρησιμοποιείς πολύ συναισθηματικά φορτισμένο λόγο στην απάντησή σου, παρουσιάζοντας κάποια κατάσταση που δεν υπάρχει στον βαθμό που αναφέρεις, τουλάχιστον όσο μπορώ να δω στους κύκλους μου.

Ας απαντήσω σε κάποια σημεία του post σου.

α) Ξέρω πολλά άτομα που περιμένουν τις πόρτες ανοιχτές. Έχω γνωρίσει πολλούς που μιλάνε για το πτυχίο τους με στυλάκι που δεν θα δικαιολογούσα ούτε σε μεγάλους επιστήμονες. Το αστείο είναι ότι αρκετοί από αυτούς δεν έχουν κάνει ούτε 1 σεμινάριο που να τους δίνει κάποιες επιπλέον γνώσεις, για αδιευκρίνιστους λόγους (θεωρούν το πανεπιστήμιο αυθεντία? νομίζουν ότι στην πράξη μπορούν να μάθουν τα πάντα? σκέφτονται ότι στην επιστήμη τους δεν έχει νόημα η εκμάθηση νέων δεδομένων?). Γεγονός πάντως είναι ότι σε κάποιες ειδικότητες που γνωρίζω καλά (ειδική αγωγή, ψυχολογία, λογοθεραπεία, εργοθεραπεία) χωρίς επιπλέον εξειδικεύσεις, συνέδρια και λοιπά δεν καταφέρνεις τίποτα στον ιδιωτικό τομέα.

β) Πολλά άτομα είναι διαβαστερά και καλοί φοιτητές, παίρνουν βαθμούς, αλλά δεν μπορούν να υποστηρίξουν τον εαυτό τους σε κάποια συνέντευξη. Η αναζήτηση δουλειάς θέλει προσωπικό marketing και δεξιότητες επικοινωνίας που δεν έχουν όλοι. Κρίμα, αλλά τι να γίνει?

γ) Πριν 10 χρόνια ας πούμε ότι συνέβαινε να μην ξέρει κάποιος πως δεν θα βρει δουλειά (αν κι εγώ ας πούμε ήξερα ότι η σχολή μου δεν έχει αύριο, την επέλεξα όμως από ψώνιο). Στην εποχή μας με τόση πληροφόρηση, internet, tests επαγγελματικού προσανατολισμού σε πολλά φροντιστήρια αδυνατώ να δεχτώ πως κάποιος πηγαίνει σε σχολή και δεν γνωρίζει τι παίζει.

Δεν αρνούμαι ότι υπάρχει ανεργία, υπάρχει πολύ, αλλά αυτό το ξέρουμε από μικροί, με βάση αυτό διαλέγουμε σχολή και πορευόμαστε. Το ποιός θα βγάλει χρήματα σχετίζεται με πολλούς παράγοντες οι οποίοι ξεφεύγουν από το ζήτημα ''να βρούμε δουλίτσα''.

Επίσης, σκεφτείτε τους άνεργους φίλους σας και μπείτε στην θέση εργοδότη. Θα διαλέγατε τους φίλους σας σε θέση σχετική με τις σπουδές τους? Το έχω κάνει πολλές φορές για φίλες μου που παραπονιούνται ότι δεν βρίσκουν δουλειά. Έχω φίλη που καταλαβαίνω πλήρως για ποιό λόγο δεν βρίσκει και προσπαθώ να της δώσω κάποια tips αλλαγής που θα την βοηθήσουν να τα πηγαίνει καλύτερα στις συνεντεύξεις. Επίσης έχω φίλη που ξέρω ότι αν ήταν στον τομέα μου ας πούμε, κι όχι σε αυτόν που είναι από τον οποίο όλοι βρίσκουν δουλειά, θα είχε ταλαιπωρηθεί πολύ. Κι οι λόγοι δεν έχουν να κάνουν με έλλειψη γνώσης, αλλά με θέματα προσωπικότητας και προώθησής της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη underwater : 14-12-09 στις 18:17.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 18:05, 14-12-09:

#29
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Νομιζα οτι ανηκεις σε αυτην την κατηγορια απο καποια αλλα ποστ..Σορρυ αν σε προσεβαλα..Μακαρι να ανηκεις στην δευτερη κατηγορια..

Οι επιθεσεις ad hominem τι ειναι?
Θα σου απαντήσω με πμ, γιατί έχουμε βγει πολύ εκτός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 11:39, 15-12-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
και συνήθως δεν είναι καν ιδιαίτερα καλοί φοιτητές...
Οι δεξιότητες που χρειάζεται ένας καλός καθηγητής είναι διαφορετικές από του καλού επιστήμονα..... Και όπως και η ικανότητες στην έρευνα μπορεί να είναι και ταλέντο.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Παρ' όλα αυτά, σκέψου, πόσοι εκτιμούν πραγματικά κάποιον ζωγράφο, γλύπτη, τραγουδιστή, χορευτή; Νομίζω οτι οι περισσότεροι τους "φθονούν" επειδή μπορούν να βγάζουν (πολλά) χρήματα από ένα έμφυτο (=χωρίς κόπο) ταλέντο τους.
Τους πιό πολλούς δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους (εκτός αν εννοείς τις τραγουδιάρες), κάνουν άλλη δουλειά από αυτή που αγαπάν για να ζήσουν, ή ζουν στην πείνα. Ο Σκαλκώτας έπαιζε τελευταίο βιολί ενώ παιζόταν έργο του από την ορχήστρα. Οι μισοί ζωγράφοι έγιναν γνωστοί μετά το θάνατο τους και άλλοι βγάζουν λεφτά από αυτούς στο "χρηματιστήριο" της τέχνης. Αυτούς που εκτιμούν ή ζηλεύουν οι άνθρωποι είναι τα παράγωγα ενός σταρ σύστεμ που πολλές φορές έχουν ταλέντο αλλά που δέχτηκαν να το διαπραγματευτούν στα πλαίσια του εκάστοτε συστήματος, και ΜΕΤΑ έβγαλαν λεφτά και απέκτησαν διαπραγματευτική δύναμη.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δεν ξέρω κανέναν με phd που να κάνει delivery ή να παίρνει 1000 ευρώ μισθό (κι αν υπάρχει, θα είναι κανένα phd της πλάκας). Το πόσα χρόνια έχει φάει κανείς σε όλα αυτά είναι αδιάφορο, το θέμα είναι τι έκανε όλα αυτά τα χρόνια.
Όλα αυτά υπάρχουν γύρω μας, ίσως να μην σου έτυχαν αλλά υπάρχουν. Είναι μεγάλο το ανεκμετάλευτο δυναμικό που σκόνταψε στις δομές της Ελλάδας.

Από την συζήτηση βγαίνει ότι πρέπει να είσαι όλα, καλός στην δουλειά σου, ανθεκτικός στις κακουχίες, μάνατζερ του εαυτού σου απλώς για να κάνεις μια δουλειά που να εκμεταλλεύονται τις ιδιαίτερες ικανότητες σου. Τι μας λέει αυτό... ότι η έννοια μάνατζερ είναι ανεμπέδοτη τουλάχιστον στην Ελλάδα.

Λεφτά βγάζεις από την δουλειά σου όταν φέρνεις στον άλλον περισσότερα λεφτά.... Αν αύριο οι γυναίκες του πλανήτη αρχίζαν να ψωνίζουν χωρίς να κοιτάνε τις τάσεις τις μόδας, σταματούσαν να αγοράζουν περιοδικά, καλλυντικά, επώνυμα προϊόντα... και οι άνθρωποι δεν μπερδεύονταν από την τύπισσα που χαιδεύει το πλυντήριο η δουλειά του μόντελλινγκ δεν θα υπήρχε. Η τιμή τους είναι τόσο ψηλή όσο οι φαντασιώσεις που μας προσφέρουν.
Το χωρίς κόπο δεν θα το έλεγα. Τα ταξίδια πχ για μένα που έχω πολύ γεμάτη καθημερινότητα είναι μπελάς, για τον 25 χρονών πιτσιρικά είναι και ευκαιρία να δει πράγματα που αλλοιώς δεν θα έβλεπε. Η δίαιτα/ η ενασχόληση με την ομορφιά/ το βάψιμο/ η γυμναστική, για άλλους είναι τρόπος ζωής - κι ας δουλεύουν μανικιουρίστες ή ΗΜΜΥ - και για άλλους αγγαρεία. Ακόμα και ο απαραίτητος ύπνος μπορεί να είναι μπελάς όταν είσαι party animal και την άλλη μέρα πρέπει να δείχνεις φρέσκια σαν τριαντάφυλλο.
Ούτε το δόξα και χρήμα... στο κάτω κάτω για πόσα πασίγνωστα καλοπληρωμένα μοντέλα μιλάμε στα δισ. του παγκόσμιου πληθυσμού?
Οι άγνωστες κοπελιές που κάνουν διαφήμιση πόσα παίρνουν, πόσες μπορούν να βρούν σε ένα χρόνο, πόσες κατουρημένες ποδιές φιλάνε? ΔΞ/ΔΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 16:21, 15-12-09:

#31
Βιομηχανία του θεάματος: χρήματα και φήμη χωρίς κόπο;

Για να απαντήσουμε σε αυτό το ερώτημα θα πρέπει να δόυμε στους αιώνες τι ήταν αυτό που έκανε τους πολλούς να το θαυμάζουν, ποιοι επιδίωκαν να το έχουν και ποιοι το προωθούσαν......

Παραδείγματος χάριν κατά την περίοδο αναγεννησης αυτό που έπρεπε να προωθηθεί να παρουσιαστεί ήταν μια άλλη μορφή τέχνης η γλυπτική και η ζωγραφική, γι αυτό και μεγάλοι καλλιτέχνες όπως ο Μιχαήλ Άγγελος έβρισκαν χορηγούς είτε πλούσιες οικογένειες της εποχής ή και τον ίδιο τον πάπα..... είναι γνωστό σε όλους ότι ο Μιχαήλ Άγγελος προκειμένου να προωθήσει αγάλματα του και να γίνει αρεστός για να αποκτήσει φήμη και λεφτά δεν δίστασε να φτιάξει ένα δήθεν αρχαίο άγαλμα έρωτα..... κι όμως αυτό το τρικ του βγήκε σε καλό στο τέλος γιατί του αναγνώρισαν την δεξιοτεχνία του να δίνει ζωή στο μάρμαρο και την ευφυία του, αλλά και την τόλμη του......θέμα τύχης και συγκυριών


Τώρα ως προς τη βιομηχανία του κινηματογράφου διαβάζουμε τα εξής:

".......Από το άρθρο Η «ανάσταση» του Ορσον Γουέλς
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=80&artid=102234&dt=16/08/1998
Τα στούντιο του Χόλιγουντ που απέφευγαν τον μεγάλο σκηνοθέτη τα τελευταία χρόνια της καριέρας του τώρα προσπαθούν να τον επαναφέρουν στη ζωή μέσα από τα έργα του


Ο Ορσον Γουέλς ήταν ένας υπερήφανος και αγέρωχος άνδρας που κατάντησε προς το τέλος της καριέρας του να εμφανίζεται σε διαφημίσεις σέρι και σε ταινίες τρίτης διαλογής (όπως το «Butterfly» με την Πία Ζαντόρα) μόνο και μόνο για να εξασφαλίσει τους απαραίτητους οικονομικούς πόρους. Ποτέ όμως δεν αμφισβήτησε την καλλιτεχνική του ακεραιότητα: «Οταν πεθάνω, θα ξεδιαλέγουν τα δημιουργικά μου κόκαλα» εκμυστηρεύθηκε κάποτε στον φίλο και συνεργάτη του Χένρι Τζέιγκλομ, επίσης σκηνοθέτη. «Οι ταινίες ξαφνικά θα βρουν χρηματοδότες και θα αποκατασταθούν. Παλιά σενάρια που κανένας δεν ήθελε να προωθήσει θα ανατεθούν σε κάποιους πιτσιρικάδες. Θα γραφτούν βιογραφίες μου και θα γυριστούν ντοκυμαντέρ. Είναι απλώς αναπόφευκτο». Δεκατρία χρόνια μετά τον θάνατό του (πέθανε σε ηλικία 70 ετών μετά από καρδιακή προσβολή) οι προφητείες του πραγματοποιούνται ακριβώς όπως φαντάστηκε. Τον Μάιο που μας πέρασε ο ηθοποιός και σκηνοθέτης Τιμ Ρόμπινς ξεκίνησε τα γυρίσματα της ταινίας «The Cradle Will Rock». Πρόκειται για ένα χρονικό που παρακολουθεί τις προσπάθειες του Γουέλς και του πρώην συμπαραγωγού του Τζον Χάουζμαν να ανεβάσουν μια όπερα την οποία δεν ενέκρινε η αμερικανική κυβέρνηση επειδή πήγαινε ενάντια στα συμφέροντά της (η όπερα υποστήριζε τα σωματεία). ......."

Το παραπάνω άρθρο μας δείχνει ξεκάθαρα πως λειτουργεί η βιομηχανία θεάματος, πουλάς σε ξεζουμίζω, δεν πουλάς απλά σε αποσύρω από την κυκλοφορία...... αν βρεθούν οι κατάλληλες συνθήκες που μπορείς πάλι να ανθίσεις ακόμη και θανόντας σε εκμεταλλεύομαι στο έπαρκο.....

Αν λέγαμε πριν χρόνια, όταν είμασταν παιδιά, στη γιαγιά μας ή τον παππού μας ότι θα γίνουμε μοντέλα και δεν θα σηκώνομαστε απο το κρεβάτι μας για μια φωτογράφιση αν δεν μας δώσουν 10.000 δολλάρια....μάλλον θα γελούσαν μέχρι δακρύων.....κι όμως συνέβη γιατί θελήσαμε αυτούς τους ανθρώπους μέσα από την τηλεόραση και τα περιοδικά να τους κάνουμε πρότυπα ζωής....

είναι όμως πρότυπα ζωής ή απλά πανέμορφες κοπέλες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 15-12-09 στις 18:07.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,295 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 16:24, 15-12-09:

#32
είναι όμως πρότυπα ζωής ή απλά πανέμορφες κοπέλες;
Ποιος τις θεωρεί πρότυπα ζωής;;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 16:27, 15-12-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Βρε jrot, δεν μου αρέσει το ότι χρησιμοποιείς πολύ συναισθηματικά φορτισμένο λόγο στην απάντησή σου, παρουσιάζοντας κάποια κατάσταση που δεν υπάρχει στον βαθμό που αναφέρεις, τουλάχιστον όσο μπορώ να δω στους κύκλους μου.

Ας απαντήσω σε κάποια σημεία του post σου.

α) Ξέρω πολλά άτομα που περιμένουν τις πόρτες ανοιχτές. Έχω γνωρίσει πολλούς που μιλάνε για το πτυχίο τους με στυλάκι που δεν θα δικαιολογούσα ούτε σε μεγάλους επιστήμονες. Το αστείο είναι ότι αρκετοί από αυτούς δεν έχουν κάνει ούτε 1 σεμινάριο που να τους δίνει κάποιες επιπλέον γνώσεις, για αδιευκρίνιστους λόγους (θεωρούν το πανεπιστήμιο αυθεντία? νομίζουν ότι στην πράξη μπορούν να μάθουν τα πάντα? σκέφτονται ότι στην επιστήμη τους δεν έχει νόημα η εκμάθηση νέων δεδομένων?). Γεγονός πάντως είναι ότι σε κάποιες ειδικότητες που γνωρίζω καλά (ειδική αγωγή, ψυχολογία, λογοθεραπεία, εργοθεραπεία) χωρίς επιπλέον εξειδικεύσεις, συνέδρια και λοιπά δεν καταφέρνεις τίποτα στον ιδιωτικό τομέα.

β) Πολλά άτομα είναι διαβαστερά και καλοί φοιτητές, παίρνουν βαθμούς, αλλά δεν μπορούν να υποστηρίξουν τον εαυτό τους σε κάποια συνέντευξη. Η αναζήτηση δουλειάς θέλει προσωπικό marketing και δεξιότητες επικοινωνίας που δεν έχουν όλοι. Κρίμα, αλλά τι να γίνει?

γ) Πριν 10 χρόνια ας πούμε ότι συνέβαινε να μην ξέρει κάποιος πως δεν θα βρει δουλειά (αν κι εγώ ας πούμε ήξερα ότι η σχολή μου δεν έχει αύριο, την επέλεξα όμως από ψώνιο). Στην εποχή μας με τόση πληροφόρηση, internet, tests επαγγελματικού προσανατολισμού σε πολλά φροντιστήρια αδυνατώ να δεχτώ πως κάποιος πηγαίνει σε σχολή και δεν γνωρίζει τι παίζει.

Δεν αρνούμαι ότι υπάρχει ανεργία, υπάρχει πολύ, αλλά αυτό το ξέρουμε από μικροί, με βάση αυτό διαλέγουμε σχολή και πορευόμαστε. Το ποιός θα βγάλει χρήματα σχετίζεται με πολλούς παράγοντες οι οποίοι ξεφεύγουν από το ζήτημα ''να βρούμε δουλίτσα''.

Επίσης, σκεφτείτε τους άνεργους φίλους σας και μπείτε στην θέση εργοδότη. Θα διαλέγατε τους φίλους σας σε θέση σχετική με τις σπουδές τους? Το έχω κάνει πολλές φορές για φίλες μου που παραπονιούνται ότι δεν βρίσκουν δουλειά. Έχω φίλη που καταλαβαίνω πλήρως για ποιό λόγο δεν βρίσκει και προσπαθώ να της δώσω κάποια tips αλλαγής που θα την βοηθήσουν να τα πηγαίνει καλύτερα στις συνεντεύξεις. Επίσης έχω φίλη που ξέρω ότι αν ήταν στον τομέα μου ας πούμε, κι όχι σε αυτόν που είναι από τον οποίο όλοι βρίσκουν δουλειά, θα είχε ταλαιπωρηθεί πολύ. Κι οι λόγοι δεν έχουν να κάνουν με έλλειψη γνώσης, αλλά με θέματα προσωπικότητας και προώθησής της.
Αγαπητη underwater μπορει στον κυκλο σου να μην υπαρχει αυτη η κατασταση,θα σου περιγραψω ομως τι συμβαινει στον δικο μου κυκλο και μετα πες μου αν χρησιμοποιω αδικαιολογητα συναισθηματικα φορτισμενο λογο..

Θα παρω μια μια τις πτυχες μιας δουλειας και θα σου πω τι γινεται στον κυκλο μου:

α)Λεφτα: Απο ολους τους φιλους και γνωστους μονο 2 ατομα παιρνουνε καλο μισθο..Απο αυτους ο ενας ειναι σε δημοσιο φορεα και ο αλλος δουλευει εδω και 3 χρονια κατα μεσο ορο 12 με 13 ωρες την ημερα με Σαββατο μεσα..Οι υπολοιποι παιρνουν τετοιους μισθους που χωρις την βοηθεια απο γονεις δεν μπορει κανενας να μεινει μονος του..

β)Ωραρια: Λιγοι και τυχεροι (μεσα σε αυτους και εγω) δουλευουν 8 ωρο..Οι περισοτεροι γυρω στο 10ωρο και οι μισοι και παραπανω δουλευουν και το Σαββατο..

γ)Επαγγελματικα δικαιωματα: Καμια αδεια με αποτελεσμα να καθεσαι μονο οταν κλεινει το γραφειο ή εργοταξιο για διακοπες..Καμια πληρωμενη υπερωρια..2 ειναι τυχεροι και περνουν τα δωρα..

δ)Συμπεριφορα και εκτιμηση απο την εργοδοσια: Ενας ειναι ικανοποιημενος..Οι υπολοιποι σκυλοβριζουν..Τα αφεντικα απαιτουν απο σενα να μην κανεις κανενα λαθος και αυτο θεωρειται το δεδομενο..Δεν σημαινει οτι θα το εκτιμησουν και θα σε ανταμοιψουν με καποιο τροπο..Απλα δεν θα σε διωξουν..Αν τολμησεις να κανεις λαθος τρως μπινελικια..

ε)Μελλον στη δουλεια:Ελαχιστες αυξησεις στα ατομα που δουλευουν πανω απο 2 χρονια σε μια εταιρια..

Εμενα αυτα λεει ο κυκλος μου..Μπορει να ειναι νωρις,μπορει να ειναι και το γεγονος οτι ο κυκλος μου ανηκει πανω κατω σε ενα συγκεκριμενο τομεα,ο οποιος τα τελευταια χρονια εχει υπερπληθωρα ανεργων με αυτα τα αποτελεσματα..

Και μιλαμε για σχολες που κανεις δεν ηξερε οτι οδηγουν σε μια τετοια πραγματικοτητα πριν 10 χρονια οταν μπηκαμε..

Λες οτι καποιος ξερει την ανεργια,οποτε διαλεγει και τη σχολη του..Μα υπαρχουν ειδικοτητες που η ανεργια δημιουργειτε μεσα στα χρονια που σπουδαζεις..

Και πες οτι ειναι καποιος τωρα 18 και σε ρωταει ποια σχολη στην Ελλαδα εχει καλη αποκατασταση..Τι θα προτεινες??

Εμενα με ενοχλει η λογικη οτι ετσι ειναι τα πραγματα..σορρυ αλλα σκασε και κολυμπα..Ναι θα κολυμπησω,επειδη δεν παιζει να πνιγω,αλλα παραλληλα θα προσπαθησω να τα αλλαξω τα πραγματα και σιγουρα δεν θα λεω οτι δεν λυπαμαι αυτους που τραβανε το λουκι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 17:46, 15-12-09:

#34
Βρε jrot, αλλά σου λέω κι άλλα απαντάς. Και νομίζω ότι βγήκαμε εκτός θέματος. Αλλά ας απαντήσω κι ας κάνουν οι moderators την δουλειά τους.

Μου λες ότι οι περισσότεροι συνομήλικοί σου διάλεξαν πριν 10 χρόνια σχολή για την οποία περίμεναν επαγγελματική αποκατάσταση, το είχαν ψάξει και την διάλεξαν έχοντας πλήρη συναίσθηση και στην πορεία απογοητεύτηκαν. Δεν αντιλέγω ότι μπορεί να συμβεί. Παρόλα αυτά, βλέποντας τα άτομα που ξέρω εγώ, αντικρύζω καταστάσεις που δεν κάνουν σε κανέναν εντύπωση. Όσοι σπούδασαν δάσκαλοι δουλεύουν και βγάζουν τα μέτρια αλλά αξιοπρεπή λεφτά του ελληνικού δημοσίου. Όσοι έγιναν πληροφορικάριοι δουλεύουν όλοι και βγάζουν πολύ καλά λεφτά. Όσοι σπούδασαν σχετικά με οικονομικά βρήκαν δουλειά μετά από 4-5 αποτυχημένες συνεντεύξεις και πληρώνονται αξιοπρεπώς. Όσοι διάλεξαν καθηγητικές σχολές ψωμολυσάνε στα φροντιστήρια, κάνουν ιδιαίτερα και μελετάνε για ΑΣΕΠ. Όσοι σπούδασαν ψυχολογία δεν βρίσκουν δουλειά και παλεύουν με μάστερ και ψυχοθεραπευτική εκπαίδευση έχοντας μόνη ελπίδα το Δημόσιο ή την άσκηση ψυχοθεραπείας όταν καταφέρουν να μαζέψουν κεφάλαιο για γραφείο. Για τους νομικάριους δεν το συζητώ, δεν ξέρω κάποιον κάτω των 30 να τα βγάζει πέρα. Όλα αυτά δεν μου έκαναν εντύπωση και δεν έρχονται σε αντιπαράθεση με όσα μας έλεγαν πριν συμπληρώσουμε μηχανογραφικό. 10 χρόνια πριν.

Από την άλλη όσοι εκμεταλλεύτηκαν έξυπνα το μάστερ τους δεν έμειναν έτσι. Έχω δει πολλές περιπτώσεις ατόμων με προβληματικό πτυχίο οι οποίοι δεν έχουν μείνει χωρίς δουλειά. Είναι γεγονός όμως ότι όσο περισσότερος ανταγωνισμός υπάρχει σε κάποιον τομέα, τόσο καλύτερα πρέπει να προωθήσει κάποιος τον εαυτό του κι ότι κάποιες συγκεκριμένες προσωπικότητες δεν έχουν καμία ελπίδα πέρα από αυτήν που θα τους προσφέρει το δημόσιο.

Κάτι που συνέβαινε κατά κόρον όταν συμπληρώναμε μηχανογραφικά (10 χρόνια πριν) ήταν να μας λένε ότι η τάδε σχολή δεν έχει αποκατάσταση κι εμείς να λέμε ''Δεν έχει σημασία! Αν είσαι καλός κι αγαπάς αυτό που κάνεις θα τα καταφέρεις σίγουρα''. Και βάζαμε 1η επιλογή Νομική, ΜΜΕ, Ψυχολογία, Ιστορικό, ΦΠΨ, Νηπιαγωγών (!), Θεατρικών Σπουδών (!), Μουσικών Σπουδών (!), Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών και πάει λέγοντας. Στην πορεία ανακαλύπτουμε ότι τελικά ο ενθουσιασμός των 18 ετών μπορεί να παρασύρει σε λάθος επιλογές κι ότι, αφενός πιθανώς να μην το αγαπάμε τόσο ή ότι, όσο κι αν το αγαπάμε, Θεατρικών Σπουδών είναι αυτό. Δεν ήταν ότι δεν ξέραμε, δεν μας ένοιαζε. Ψάχνοντας στο διαδίκτυο ή μιλώντας με τις μικρότερες ξαδέρφες μου βλέπω ότι η άποψη που είχαμε κι εμείς τότε συνεχίζει να υπάρχει. Ξέρουν ότι δεν υπάρχει δουλειά στον τάδε κλάδο, αλλά γουστάρουν. Δεν λέω να μην κάνει ο καθένας αυτό που του αρέσει, αλλά να ξέρει πως είτε θα δυσκολευτεί, είτε θα χρειαστεί να βρει έξυπνο μάστερ, είτε θα χρειαστεί να μεταναστεύσει (πού μπορεί να δουλέψει ο αεροναυπηγός είπαμε?).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,295 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 21:05, 17-12-09:

#35
Αν ήξερες ότι θα χωρίσεις, θα έκανες σχέση;
Μα τι ερωτήσεις είναι αυτές; Όλη η κοσμοθεωρία μας βασίζεται σε αυτό τον κόσμο, στον οποίο δεν υπάρχουν άνθρωποι με επιβεβαιωμένες μαντικές ικανότητες. Σε έναν άλλο κόσμο δεν ξέρω ούτε τι θα έκανα, ούτε τι απόψεις θα είχα.
Αν η ερώτηση σου είναι πάντως αν θα σπούδαζα κάτι με χαμηλές πιθανότητες επαγγελματικής αποκατάστασης, ναι αρκεί να είχα ταλέντο σε αυτό, να ήμουν πραγματικά καλή (ή να είχα τις προϋποθέσεις για να γίνω). Όταν είσαι πραγματικά καλός σε κάτι δεν σε αφορούν τέτοιες στατιστικές.
Δε μιλάω για πιθανότητα αλλά για βεβαιότητα. Αν ήσουν σίγουρη οτι τελειώνοντας την τάδε σχολή δε θα έβρισκες δουλειά, θα σπούδαζες σε αυτό το αντικείμενο μόνο για τη γνώση ή τη μόρφωση;

Και το μόντελιγκ χρειάζεται εξειδίκευση. Πώς θα σταθείς, πώς θα κινηθείς, πώς θα ποζάρεις κλπ
Και στο μόντελιγκ σου βγαίνει η ψυχή.
Έστω. Θες μια σχολή να σου μάθει πώς να ποζάρεις. Έστω οτι κουράζεσαι να τρέχεις να βρεις δουλειά. Αρνείσαι όμως οτι το μόντελινγκ είναι πιο πολύ διασκέδαση με πολύ λιγότερη κούραση από κάποια πνευματική ή χειρονακτική εργασία κι οτι η αμοιβή είναι δυσανάλογη με τον κόπο;

Συνήθως όταν αποφασίζει κάποιος να κάνει μεταπτυχιακό δεν του έχει χτυπήσει κανένας λογαριασμός την πόρτα, οπότε που κολλάνε τα παραπάνω;
Αυτό λέω, οτι αυτός που θα το κάνει όπως λες όχι για υψηλότερο μισθό αλλά για πνευματική πρόκληση δεν έχει οικονομικές τρέχουσες ανάγκες και μπορεί να νοιάζεται προσωρινά για την πνευματική πρόκληση. Όταν όμως έρθουν τα οικονομικά προβλήματα, οι πνευματικές προκλήσεις θα του φαίνονται ανωριμότητες. Στην πραγματική ζωή η εργασία είναι στενά δεμένη με την απόκτηση χρημάτων, κι η ικανοποίηση από αυτήν είναι για λίγους τυχερούς.

Σωστό, αλλά it doesn't prove your point.
It does, γιατί αποδεικνύω οτι η εξυπνάδα δεν είναι ικανή σε αυτήν την περίπτωση να πετύχει το σκοπό της = την πώληση των ρούχων.

Και at last, το χρήμα δεν είναι το παν. Ας μή γινόμαστε υποχείριά του..
Έκθεση γυμνασίου, όταν ακόμα ο κόσμος ήταν καλός, το κύριο αγαθό ήταν η αγάπη, το μέλλον ήταν ρόδινο και τα χρήματα δεν έφερναν την ευτυχία. Μόνο η μουσικούλα λείπει.

Κι ύστερα γνωρίσαμε τον πραγματικό κόσμο. Με λογαριασμούς, κάρτες, δάνεια, εφορίες, κλπ κλπ κλπ.

Βάλε με εμένα 1 βράδυ σε 1 πίστα ως τα ξημερώματα, τίγκα στον καπνό και την ηχορύπανση, και την άλλη μέρα μάζεψε τα κομμάτια μου! Αυτοί το κάνουν κάθε βράδυ επιτυχημένα.
Μην τους φοβάσαι αυτούς, μια χαρά τα καταφέρνουν. Απλά σε κάθε στίχο που τραγουδάνε λένε από μέσα τους: 5000 ευρώ - 10000 ευρώ - 50000 ευρώ αναλόγως το ημερομίσθιο που βγάζουν. Καταλαβαίνεις για τι λεφτά μιλάμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους