Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,076 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,660 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 06:23, 09-12-09:

#1
Μια λίστα με τα θέματα που αφορούν το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας
Επίσης για τις ανάγκες των συζητήσεων αυτών, δημιουργήθηκε σχετικό tag, "πτώχευση Ελλάδας"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-03-10 στις 22:51. Αιτία: Λίστα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 06:23, 09-12-09:

#2
ʽΤο ελληνικό πρόβλημαʼ…

Μπαράζ δημοσιευμάτων, κάθε άλλο παρά κολακευτικών όπως είναι φυσικό, καταγράφεται τις τελευταίες ώρες λίγο πριν αλλά και μετά τη νέα υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της Ελλάδας από το διεθνή οίκο Fitch και τις ανάλογες «προειδοποιητικές βολές» της Standard & Poorʼs.
Κοινός τόπος όλων των ρεπορτάζ και των άρθρων για την ελληνική οικονομία είναι η περιγραφή των προοπτικών της οικονομίας μας με τα μελανότερα χρώματα, αλλά και η υπερβολή – που ενίοτε φτάνει στα όρια του κακόβουλου – για τους χειρισμούς των κρατούντων και της αμφισβήτησης ακόμα και των προθέσεων του οικονομικού επιτελείου να διαχειριστεί αποτελεσματικά την κρίση!
Οι συντάκτες των συγκεκριμένων κομματιών μάλιστα δεν φείδονται χαρακτηρισμών, με αποκορύφωμα το άρθρο των Financial Times (Σ.Σ όχι μία ή δύο αλλά 54 διαφορετικά άρθρα για την ελληνική οικονομία τους τελευταίους 6 μήνες μπορεί να βρει κανείς με μια απλή αναζήτηση στο Διαδίκτυο!) που κάνει λόγο για την ... Νέμεσι που περιμένει την Ελλάδα!!!
Αναλυτικότερα, η ηλεκτρονική έκδοση της The Wall Street Journal τιτλοφορεί τη σχετική της αναφορά στην ελληνική οικονομία ως «Το Ελληνικό Πρόβλημα - The Greek Problem».Στο άρθρο αναφέρεται πως οι ελληνικές τράπεζες «υποφέρουν» από την υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της χώρας μας, γεγονός που αναμένεται να αποτυπωθεί στους ισολογισμούς τους με νέες ζημιές (Σ.Σ: γιατί είχαν και τέτοιες; ) και καταλήγει λέγοντας πως τίθεται πλέον εν αμφιβόλω το κατά πόσον η χώρα μπορεί να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της. Επιμένοντας δε για την κατάσταση των ελληνικών τραπεζών ο συντάκτης του άρθρου αμφιβάλλει και για το κατά πόσον θα μπορέσουν να «συνέλθουν» από το χτύπημα της υποβάθμισης της αξιολόγησης της χώρας, αφού ήδη έχουν ανοιχτεί κατά περίπου 40 δις ευρώ στην κάλυψη των εκδόσεων ομολόγων του Δημοσίου.

Σε ανάλογο ύφος και το σχετικό άρθρο του γερμανικού Der Spiegel (online International). Και μόνον ο τίτλος αρκεί για να καταλάβει κανείς τι ακολουθεί: «Ωρολογιακή βόμβα για το Ευρώ - Timebomb for the Euro». Το κομμάτι φυσικά αναφέρεται στο ελληνικό δημοσιονομικό χρέος και εκφράζει ερωτήματα κατά πόσον το δημοσιονομικό χρέος της χώρας θέτει σε κίνδυνο την ίδια την ευρωστία της Ευρωζώνης. Χαρακτηριστικά αποκαλεί την Ελλάδα ως το μείζον πρόβλημα των Ευρωπαίων, κάνει λόγο για εκτόξευση του δημοσιονομικού ελλείμματος της χώρας μας που αναπόφευκτα θα έχει αντίκτυπο στο ευρώ. Επικαλείται μάλιστα πρόσφατες δηλώσεις του Josef Ackermann, Διευθύνοντος Συμβούλου της Deutsche Bank, ο οποίος φέρεται να ενημέρωσε ακόμα και την ίδια τη Γερμανίδα Καγκελάριο Άγκελα Μέρκελ πως η κατάσταση στην Ελλάδα (αλλά και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, προφανώς όμως σε μικρότερο βαθμό) μπορεί να πυροδοτήσει ένα νέο κύκλο κρίσης. Τέλος, στο άρθρο του Der Spiegel καταγράφεται ευθέως το ερώτημα κατά πόσον τελικώς η Ελλάδα βρίσκεται ή θα βρεθεί στο εγγύς μέλλον στο χείλος της χρεοκοπίας.
ΥΑΗΟΟ NEWS: Το ειδησεογραφικό τμήμα της δημοφιλούς ανά τον πλανήτη μηχανής αναζήτησης επικαλείται το τελευταίο report της Moody's που με τη σειρά της αναφέρεται στην προειδοποίηση της Standard & Poor's για πιθανή άμεση υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της Ελλάδας. Φιλοξενεί δε και δηλώσεις του επικεφαλής αναλυτή της επενδυτικής VTB Capital, του κυρίου Neil Mackinnon, ο οποίος θεωρεί «λογικό να εγείρονται απορίες και προβληματισμοί αναφορικά με το χρέος και την κατάσταση των ʽασθενέστερωνʼ ευρωπαϊκών οικονομιών με πρώτη την Ελλάδα» ...
Στο ειδησεογραφικό πρακτορείο Reuters είναι πρώτη οικονομική είδηση η υποβάθμιση της Ελλάδας από την Fitch Ratings. Κυρίως το γεγονός πως αυτή είναι η πρώτη φορά εδώ και 10 χρόνια που ένας διεθνής οίκος μειώνει την αξιολόγηση της χώρας μας κάτω από το επίπεδο Α και κάνει μνεία στο ότι αυτή είναι και η πρώτη υποβάθμιση χώρας – μέλους της Ευρωζώνης.
Για τους Financial Times τα πράγματα είναι ξεκάθαρα: η εφημερίδα αισθάνεται ότι «δικαιώνεται» για τις αμφιβολίες σχετικά με την «υγεία» της ελληνικής οικονομίας που διατυπώνει μετά μανίας εδώ και εβδομάδες και σε καθημερινή βάση. Μόνο που τώρα διατυπώνουν και ερωτήματα του τύπου κατά πόσον «οι Έλληνες μπορούν να επιδείξουν ακόμα πιο ... επαχθέστερη (!) συμπεριφορά έναντι των εταίρων τους», ενώ δεν παραλείπουν να μιλήσουν για τη ... Νέμεσι που περιμένει τους Έλληνες. Αμφισβητούν ακόμα και την πρόθεση της κυβέρνησης να θέσει υπό έλεγχο τα ελλείμματα, μιλάει για τη συμπεριφορά (!) της Αθήνας έναντι των εταίρων της και ευθέως κατηγορεί πρώην και νυν κυβερνώντες πως σκοπίμως παραπλάνησαν τους Ευρωπαίους (Σ.Σ: Greece misled the world ...) για το πραγματικό εύρος των οικονομικών τους «δεινών»!!!
Ακόμα και οι ιρλανδικοί Irish Timesεκφράζουν τις ανησυχίες τους για την πορεία της ελληνικής οικονομίας. Και τονίζουν πως τα ... χάλια της Ελλάδας επηρεάζουν τη γενικότερη επίδοση του τραπεζικού κλάδου σε πανευρωπαϊκό επίπεδο.
Τέλος, αναφορά στην υποβάθμιση της Ελλάδας και στα προβλήματα της οικονομίας της κάνει και το ειδησεογραφικό πρακτορείο Bloomberg που πάντως περιορίζεται στο να υπενθυμίσει ανάλογο δημοσίευμά του από τις 2 Δεκέμβρη όπου γινόταν λόγος για την «σφικτή» επιτήρηση στην οποία βάζει τη χώρα μας η Κομισιόν.

Πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:35, 09-12-09:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
ʽΤο ελληνικό πρόβλημαʼ…

Μπαράζ δημοσιευμάτων, ...
Πηγή
Δυστυχώς, δεν λένε ψέματα οι...ανθέλληνες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 15:19, 10-12-09:

#4
ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΚΥΠΡΟΣ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΟ ΥΠΕΞ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΡΧΗΓΩΝ ΚΡΑΤΩΝ
Πήρε το «συγχωροχάρτι» η Τουρκία και από τους «27»

Της ΚΥΡΑΣ ΑΔΑΜ
Η Τουρκία έλαβε χθες στις Βρυξέλλες το πολυπόθητο «συγχωροχάρτι» για τη στάση της απέναντι στην Κύπρο, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει πλέον «κυπριακό εμπόδιο» στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις της στην Ε.Ε., πλην της τελικής κρίσης για το αν θα γίνει ή όχι μέλος της Ε.Ε. μετά το τέλος των διαπραγματεύσεών της.
Το συγχωροχάρτι αυτό έδωσαν από κοινού στην Τουρκία η ελληνική και η κυπριακή κυβέρνηση, οι οποίες με μια πρωτοφανή κίνηση στα χρονικά των κρατών-μελών αποδέχθηκαν να κλείσει θέμα ύψιστου εθνικού συμφέροντός τους στο κατώτερο επίπεδο του Συμβουλίου υπουργών Εξωτερικών, ώστε να μην έρθει στο Συμβούλιο Κορυφής της Πέμπτης και γίνει αντικείμενο συζήτησης σε επίπεδο αρχηγών κρατών-μελών της Ε.Ε.
Με βάση τη συμφωνία που επετεύχθη στο χθεσινοβραδινό Συμβούλιο των υπουργών Εξωτερικών, οι 27 απελευθέρωσαν την Τουρκία από τη δεσμευτική υποχρέωση που οι ίδιοι οι εταίροι τής είχαν επιβάλει το 2005 και το 2007. Δηλαδή να εφαρμόσει το Πρόσθετο Πρωτόκολλο στην περίπτωση της Κύπρου ανοίγοντας τα τουρκικά λιμάνια και αεροδρόμια στην Κύπρο και επιπροσθέτως να έχει προχωρήσει σε εξομάλυνση των σχέσεών της με την Κύπρο, ειδάλλως σ' αυτό το Συμβούλιο Κορυφής θα επανεξεταζόταν η συνολική πορεία της Τουρκίας στην Ε.Ε.
Μπροστά στον όγκο των εταίρων που αυτή τη στιγμή δεν ήθελαν να ανοίξουν κεφάλαιο επανεξέτασης της διαπραγματευτικής πορείας της Τουρκίας, η κυπριακή κυβέρνηση σε πλήρη σύμπνοια με την ελληνική κυβέρνηση δεν επέμειναν ούτε στην επιβολή κυρώσεων για την αρνητική συμπεριφορά της Τουρκίας ούτε σ' ένα νέο χρονοδιάγραμμα ουσιαστικής επαναξιολόγησης της Τουρκίας για τα ίδια θέματα, αλλά ούτε και σε άμεσο μπλοκάρισμα (σ.σ. έτσι για την τιμή των όπλων...) ενταξιακών κεφαλαίων της Τουρκίας, π.χ. του κεφαλαίου του περιβάλλοντος, το οποίο ανοίγει η σουηδική προεδρία στις 21 Δεκεμβρίου...
Η μονομερής -προφορική- δήλωση της κυπριακής κυβέρνησης ότι κρατά το δικαίωμα να μπλοκάρει στο μέλλον άλλα διαπραγματευτικά κεφάλαια δημιουργεί ασάφεια στο αν η πράξη αυτή θα γίνεται με αυστηρά πολιτικά κριτήρια ή με βάση τη συμπεριφορά της Αγκυρας απέναντι στο τρέχον κοινοτικό κεκτημένο. Το σημείο αυτό είναι μεγάλης σημασίας για το ουσιαστικό πολιτικό όπλο της Κύπρου που τελικά είναι μόνον το κεφάλαιο της ενέργειας Ε.Ε. - Τουρκίας.
Η χθεσινή εξέλιξη στις Βρυξέλλες αποτελεί ένα ουσιαστικό ορόσημο για την πορεία, όχι μόνον των ευρωτουρκικών σχέσεων, αλλά και των ελληνοτουρκικών και της πορείας του ίδιου του κυπριακού ζητήματος.
Η Ελλάδα έχοντας να διαχειριστεί την οικτρή οικονομική κατάστασή της με αυστηρούς κριτές την Κομισιόν, την ευρωομάδα και την ΕΚΤ και με ανοιχτό ένα ακόμα εθνικό μέτωπο, το θέμα των Σκοπίων, αποδεικνύεται μάλλον ανίσχυρη να χρησιμοποιήσει τους κοινοτικούς θεσμούς και το κεκτημένο για άμεσα πρακτικά αποτελέσματα ως μοχλό πίεσης απέναντι στην υποψήφια προς ένταξη Τουρκία. (σ.σ. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι ο πρωθυπουργός ουδέποτε κατονόμασε μέχρι τώρα τις φράσεις «Πρωτόκολλο» ή «κυρώσεις» σε βάρος της Τουρκίας. Αντιθέτως ευθύς εξ αρχής έμεινε πιστός σ' ένα «νέο χρονοδιάγραμμα» για την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας χωρίς συγκεκριμένη αρχή και τέλος.) Κατ' αυτόν τον τρόπο όμως, το ειδικό βάρος της υποψήφιας Αγκυρας, ακόμα και μέσα στους κοινοτικούς κόλπους, φαντάζει πολύ μεγαλύτερο έναντι αυτού της Αθήνας, κράτους-μέλους.
Η Λευκωσία και ο πρόεδρος Χριστόφιας έχουν πλέον ελάχιστα ουσιαστικά μέσα πίεσης για την αντιμετώπιση της Αγκυρας σε μια διαφαινόμενη λύση του Κυπριακού, η οποία πλέον δεν φαίνεται να υπερβεί την προσεχή άνοιξη.
Η Τουρκία έχει κάθε λόγο να επαίρεται ότι εφαρμόζει επακριβώς την πολιτική της και τις σχετικές δηλώσεις της. Από το φθινόπωρο μέχρι και σήμερα, η κυβέρνηση Ερντογάν διαβεβαίωνε προς πάσα κατεύθυνση ότι ούτε θα εφαρμόσει το Πρωτόκολλο προς την Κύπρο ούτε θα υποστεί έστω και μια γρατζουνιά στην ενταξιακή πορεία της. Χθες επιβεβαιώθηκε πλήρως. *
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ 2-12-2009

Και αυτή μάλλον είναι μόνο η αρχή...
(Πάντως για έναν περίεργο λόγο, εξακολουθώ να είμαι αισιόδοξος ότι δε θα συμβούν όλα αυτά...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 16:32, 10-12-09:

#5
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
...
Και αυτή μάλλον είναι μόνο η αρχή...
(Πάντως για έναν περίεργο λόγο, εξακολουθώ να είμαι αισιόδοξος ότι δε θα συμβούν όλα αυτά...)
Όντως περίεργος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:05, 10-12-09:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
ʽΤο ελληνικό πρόβλημαʼ…
...αμφισβήτησης ακόμα και των προθέσεων του οικονομικού επιτελείου να διαχειριστεί αποτελεσματικά την κρίση!
...κάνει λόγο για την ... Νέμεσι που περιμένει την Ελλάδα!!!

...τίθεται πλέον εν αμφιβόλω το κατά πόσον η χώρα μπορεί να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της.

...το δημοσιονομικό χρέος της χώρας θέτει σε κίνδυνο την ίδια την ευρωστία της Ευρωζώνης.

Χαρακτηριστικά αποκαλεί την Ελλάδα ως το μείζον πρόβλημα των Ευρωπαίων...

...στο άρθρο του Der Spiegel καταγράφεται ευθέως το ερώτημα κατά πόσον τελικώς η Ελλάδα βρίσκεται ή θα βρεθεί στο εγγύς μέλλον στο χείλος της χρεοκοπίας.
...κάνει μνεία στο ότι αυτή είναι και η πρώτη υποβάθμιση χώρας – μέλους της Ευρωζώνης.

...γινόταν λόγος για την «σφικτή» επιτήρηση στην οποία βάζει τη χώρα μας η Κομισιόν.

Πηγή
Η Ελλάδα έφτασε στη χρεωκοπία την εποχή του Χαρίλαου Τρικούπη, μετά από πολέμους και καταστροφές. Έναν αιώνα αργότερα και χωρίς κανένα τέτοιο συμβάν να αποτελεί την έσχατη έστω δικαιολογία, φτάνει στο ίδιο σημείο. Ούτε η χούντα κατάφερε ένα τόσο εντυπωσιακό "επίτευγμα". Ωστόσο στη χώρα, εδώ και δεκαετίες, έχουν εισρεύσει τεράστια ποσά από την Ε.Ε., τα οποία θα έπρεπε να έχουν επενδυθεί σε παραγωγικές επενδύσεις, αλλά φευ...

Η χώρα που περήφανη διοργάνωσε Ολυμπιακούς Αγώνες...

Η χώρα που πανηγύριζε γιατί λέει με τις δικές της δυνάμεις μπήκε στο ευρώ...

Η χώρα που οι κυβερνώντες της υποσχέθηκαν στο λαό της, ότι το επόμενο βήμα θα είναι η "πραγματική σύγκλιση" με το βιωτικό επίπεδο των ανεπτυγμένων χωρών της Ε.Ε.

Η χώρα που οι κυβερνώντες της και μια μικρή ελίτ πλούτισαν ανελέητα κι επιδεικτικά...

Η χώρα που σύσσωμη έτρεχε στο χρηματιστήριο, όπου την είχαν παραμυθιάσει ότι εκεί μοιράζουν τσάμπα χρήμα...

Προσέξτε την τελευταία φράση που έχω υπογραμμίσει με bold, έχει ζουμί για το παρακάτω...


Αρχική Δημοσίευση από pitg21
ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΚΥΠΡΟΣ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΟ ΥΠΕΞ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΡΧΗΓΩΝ ΚΡΑΤΩΝ
Πήρε το «συγχωροχάρτι» η Τουρκία και από τους «27»

Το συγχωροχάρτι αυτό έδωσαν από κοινού στην Τουρκία η ελληνική και η κυπριακή κυβέρνηση, οι οποίες με μια πρωτοφανή κίνηση στα χρονικά των κρατών-μελών αποδέχθηκαν να κλείσει θέμα ύψιστου εθνικού συμφέροντός τους στο κατώτερο επίπεδο του Συμβουλίου υπουργών Εξωτερικών, ώστε να μην έρθει στο Συμβούλιο Κορυφής της Πέμπτης και γίνει αντικείμενο συζήτησης σε επίπεδο αρχηγών κρατών-μελών της Ε.Ε.
Με βάση τη συμφωνία που επετεύχθη στο χθεσινοβραδινό Συμβούλιο των υπουργών Εξωτερικών, οι 27 απελευθέρωσαν την Τουρκία από τη δεσμευτική υποχρέωση που οι ίδιοι οι εταίροι τής είχαν επιβάλει το 2005 και το 2007. Δηλαδή να εφαρμόσει το Πρόσθετο Πρωτόκολλο στην περίπτωση της Κύπρου ανοίγοντας τα τουρκικά λιμάνια και αεροδρόμια στην Κύπρο και επιπροσθέτως να έχει προχωρήσει σε εξομάλυνση των σχέσεών της με την Κύπρο, ειδάλλως σ' αυτό το Συμβούλιο Κορυφής θα επανεξεταζόταν η συνολική πορεία της Τουρκίας στην Ε.Ε.
Μας έπεισαν ότι εάν ενταχθεί η Κύπρος στην Ε.Ε., όλα τα προβλήματα θα λυθούν ως δια μαγείας. Θα είχαμε λέει εμείς το πάνω χέρι. Έτσι, πειστήκαμε να αποδεχτούμε σιωπηρά, ακόμη και το Ευρωσύνταγμα, χωρίς δημοψήφισμα. Ευτυχώς που το απέρριψαν οι Γάλλοι δηλαδή.

Όλα ψέματα, τόσα ψέματα, πότε θα ξυπνήσουμε συνέλληνες;

Όμως για ποιο λόγο αποδεχτήκαμε τόσο εύκολα τα παραπάνω; (θυμηθείτε την τελευταία μου υπογράμμιση στην προηγούμενη παράθεση):

Η Ελλάδα έχοντας να διαχειριστεί την οικτρή οικονομική κατάστασή της με αυστηρούς κριτές την Κομισιόν, την ευρωομάδα και την ΕΚΤ και με ανοιχτό ένα ακόμα εθνικό μέτωπο, το θέμα των Σκοπίων, αποδεικνύεται μάλλον ανίσχυρη να χρησιμοποιήσει τους κοινοτικούς θεσμούς και το κεκτημένο για άμεσα πρακτικά αποτελέσματα ως μοχλό πίεσης απέναντι στην υποψήφια προς ένταξη Τουρκία. (σ.σ. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι ο πρωθυπουργός ουδέποτε κατονόμασε μέχρι τώρα τις φράσεις «Πρωτόκολλο» ή «κυρώσεις» σε βάρος της Τουρκίας. Αντιθέτως ευθύς εξ αρχής έμεινε πιστός σ' ένα «νέο χρονοδιάγραμμα» για την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας χωρίς συγκεκριμένη αρχή και τέλος.) Κατ' αυτόν τον τρόπο όμως, το ειδικό βάρος της υποψήφιας Αγκυρας, ακόμα και μέσα στους κοινοτικούς κόλπους, φαντάζει πολύ μεγαλύτερο έναντι αυτού της Αθήνας, κράτους-μέλους.
Η υπερχρέωση στα ξένα κεφάλαια, αποτελεί παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας, εάν δεν το έχετε καταλάβει. Από το "Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες" του Ανδρέα Παπανδρέου, φτάσαμε στην οικονομική κι εθνική πτώχευση.

Όλα αυτά, ενώ δύο συγκεκριμένα κόμματα και τρεις τέσσερις πολιτικές οικογένειες-τζάκια, διαχειρίζονται τις τύχες της χώρας από τον εμφύλιο κι εντεύθεν. Ειδικότερα μετά τη δικτατορία.

Οι άνθρωποι αυτοί είναι ένοχοι, όχι απλώς για οικονομικές ατασθαλίες, όχι για κλοπή του πλούτου της χώρας, όχι απλώς για ανικανότητα, αλλά για εθνική μειοδοσία. Ο ελληνικός λαός ωστόσο, συνεχίζει να τους επιβραβεύει με την ψήφο του, αντί να τους δικάσει για εσχάτη προδοσία.

Εγώ το ρωτώ ευθέως: Θα τους ξαναψηφίσουμε ή θα τους κρεμάσουμε;

Ποιος από εμάς θα τολμήσει να καταδικάσει τις ταραχές που θα ξεσπάσουν, όταν ο κόμπος θα έχει περάσει πλέον το χτένι;


Και αυτή μάλλον είναι μόνο η αρχή...
(Πάντως για έναν περίεργο λόγο, εξακολουθώ να είμαι αισιόδοξος ότι δε θα συμβούν όλα αυτά...)
Με αυτήν την αναίτια αισιοδοξία, φτάσαμε μέχρις εδώ!!
Κοιμήσου Έλληνα και παράγγειλα στην Πόλη τα προικιά σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:46, 11-12-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...
Κοιμήσου Έλληνα και παράγγειλα στην Πόλη τα προικιά σου...
Σε ποια Πόλη, συναγωνιστή Χάος; Μήπως στην "απαγορευμένη", κατά Πεκίνο μεριά ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 01:00, 11-12-09:

#8
Δεν υπάρχει περίπτωση...

Εκείνο που με εκνεύρισε, ήταν οι κραυγές των Άγγλων ότι το ευρώ "καταστρέφεται" από την Ελλάδα.
Οι Άγγλοι, που ούτε ευρώ έχουν, αλλά και που πριν λίγο καιρό η αγαπημένη τους λιρίτσα, από 1,70 ευρώ πήγε 1,1.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:22, 11-12-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
...

Εκείνο που με εκνεύρισε, ήταν οι κραυγές των Άγγλων ότι το ευρώ "καταστρέφεται" από την Ελλάδα.
...
Ευτυχώς δεν ξέρω εγγλέζικα και διατηρώ την αδιαφορία μου, για τις κραυγάζουσες αλώπεκες, φίλε Mw !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:14, 11-12-09:

#10
@Νωεύς καλά ναι σίγουρα το 450 π.χ. στην Αρχαία Αθήνα η δραχμή ήταν ένα αξιόλογο νόμισμα! Το χρησιμοποιούσαν και άλλοι λαοί στο εμπόριο τους!

Μυστικό: Αν η Ελβετία ήταν σαν την Ελλάδα και το CHF για τα μπάζα θα ήταν
Δίδαγμα: Με το ευρώ δανειζόμαστε το image των Ευρωπαίων επειδή αλλιώς θα ήμασταν το Μεξικό της Ευρώπης! Ο δανεισμός από τα αρχαία χρόνια ήταν κάτι που στοίχιζε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 12:52, 14-12-09:

#11
Έστω, χάος, είχαμε ακόμη δραχμή. Θεωρείς ότι την παγκόσμια κρίση του 2008 θα την είχαμε ξεπεράσει με λιγότερες απωλιες;

Επίσης δεν καταλαβαίνω ότι το περίοδο 90-96 που ήταν μια περίοδο καλής οικονομικής άνεση (και) για τους Ελληνες την αποδίδετε στην δραχμή. Αν είναι έτσι τότε γιατί και Δύση (EU και USA) ήταν σε καλλιτερη θέση; Αν θυμάμαι σωστά εκείνοι την περίοδο μόνο Ασια είχε προβλήματα.

Μιλήσετε για «συμφέροντα», σε τι αναφέρεστε; Θεωρειτε ότι η δραχμή ήταν ένα νόμισμα που προσελκυε κερδοσκόπους επενδυτές; :-Ρ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:50, 14-12-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
κάτι δηλαδή σαν τον αρχαίο Καιάδα, όπου πετούσαν τα "προβληματικά" παιδιά για να τα ξεφορτωθούν;
Για πληροφόρηση και μόνον:

http://www.ethnos.gr/article.asp?cat...2&pubid=158465
Τα περί Καιάδα... μύθος


Ανασκαφές στο σπηλαιοβάραθρο στους πρόποδες του Ταϋγέτου δείχνουν ότι οι αρχαίοι Σπαρτιάτες δεν έριχναν εκεί βρέφη, αλλά αιχμαλώτους και εγκληματίες

Η αρχαία Σπάρτη έριχνε στον Καιάδα αιχμαλώτους και καταδικασμένους σε θάνατο για κακουργήματα, όχι όμως και βρέφη.
Οι ανασκαφικές διερευνήσεις στο σπηλαιοβάραθρο που ταυτίζεται με τον Καιάδα, το οποίο βρίσκεται στις υπώρειες του Ταϋγέτου, σε υψόμετρο 750 μ. και στα όρια του οικισμού Τρύπης Λακωνίας, περίπου 10 χλμ. βορειοδυτικά της Σπάρτης, δεν έχουν αποδώσει οστά βρεφών. Σε αντίθεση, ο χώρος βρίθει ανθρώπινων οστών, που ανήκαν σε άνδρες ηλικίας 18- 35 ετών.




Ο Θ. Κ. Πίτσιος, αναπληρωτής καθηγητής Φυσικής Ανθρωπολογίας του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών που διεξάγει ανθρωπολογική έρευνα στο σπηλαιοβάραθρο, μιλά σήμερα στη διημερίδα του υπουργείου Πολιτισμού για το αρχαιολογικό έργο των πανεπιστημίων μας και παρουσιάζει τα συμπεράσματά του από την έρευνα.
Οπως λέει στο «Εθνος», μέχρι στιγμής έχουν εντοπισθεί οστά 46 ατόμων σε επιφανειακές έρευνες που έχουν διεξαχθεί και οι οποίες συνεχίζονται. Οι έρευνες διεξάγονται με τη συνεργασία του καθηγητή αρχαιολογίας Π. Θέμελη, και σύντομα θα εκδοθεί και ένας ειδικός τόμος για το θέμα αυτό.
Σύμφωνα με τον κ. Πίτσιο, το σπηλαιοβάραθρο στο εσωτερικό του λόφου, έχει οριζόντιο μήκος περίπου 50 μ., πλάτος 1,5-3,5 μ. και ύψος των κατακόρυφων τοιχωμάτων του 18-25 μ. Οπως λέει, αρκετοί θα ήταν οι καταδικασμένοι που θα προσπάθησαν να ανεβούν ή που θα είχαν γαντζωθεί κατά την πτώση από προεξοχές και πέθαναν σε σημεία υψηλότερα από τον πάτο του Καιάδα. Ομως, τα νερά, που ρέουν άφθονα, μετακίνησαν και τα οστά στο δάπεδο.
Ο ερευνητής πιστεύει πως ο Καιάδας είχε επιλεγεί προσεκτικά, αφού «πρόκειται για τις πιο εντυπωσιακές θέσεις της Λακωνίας.
Ηταν στο όριο Λακωνίας και Μεσσηνίας, είχε πανοραμική θέα και θεωρώ ότι πήγαιναν εκεί τους καταδικασμένους για να νιώσουν πόνο για την ομορφιά που θα έχαναν μαζί με τη ζωή τους», καταλήγει.
Μέχρι στιγμής, πάντως, σε καμία ανασκαφή στη Λακωνία δεν έχουν εντοπισθεί οστά βρεφών σε τέτοιες συνθήκες που να δείχνουν θανάτωσή τους σε συγκεκριμένο χώρο.
Οι χθεσινές ανακοινώσεις ήταν πλούσιες και ιδιαίτερα κατατοπιστικές (ωστόσο, δυστυχώς, οι φοιτητές δεν έκαναν τον κόπο να προσέλθουν μαζικά για να παρακολουθήσουν τους δασκάλους τους).
Σήμερα θα μιλήσει επίσης ο Γιάννος Λώλος, αναπληρωτής καθηγητής αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων, ο οποίος θα αναφερθεί στα νεότερα στοιχεία από την ανασκαφή στη Σαλαμίνα.
Οπως όλα δείχνουν, το διπλό μέγαρο που έχει αποκαλυφθεί στην περιοχή Κανάκια, εγκαταλείφθηκε λίγο μετά το 1200 π.Χ., «στον ορίζοντα της πτώσης των μυκηναϊκών ανακτόρων στη μυκηναϊκή Ελλάδα, μαζί με το τέλος της Πύλου και της Ιωλκού». Μάλιστα, η εγκατάλειψη «αποτυπώνεται δραματικά στο σφράγισμα των εισόδων του».
ΑΓΓΕΛΙΚΗ ΚΩΤΤΗ
akotti@pegasus.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:01, 14-12-09:

#13
4 φορες εχει πτωχευσει η Ελλαδα μεχρι τωρα..ως χωρα λουκετο δεν μπορει να βαλει..οποτε ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:31, 15-12-09:

#14
4 φορες εχει πτωχευσει η Ελλαδα μεχρι τωρα..ως χωρα λουκετο δεν μπορει να βαλει..οποτε ..
Θεωρείς, φίλε Άγγελε, ότι η σημερινή Αλβανία έχει λουκέτο δικό της;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 01:10, 15-12-09:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Δεν υπάρχει περίπτωση...

Εκείνο που με εκνεύρισε, ήταν οι κραυγές των Άγγλων ότι το ευρώ "καταστρέφεται" από την Ελλάδα.
Οι Άγγλοι, που ούτε ευρώ έχουν, αλλά και που πριν λίγο καιρό η αγαπημένη τους λιρίτσα, από 1,70 ευρώ πήγε 1,1.
Μήν εκνευρίζεσαι, θα πάθεις κάτι.
Μπορεί να μήν έχουν ευρώ οι Άγγλοι, έχουν όμως κάτι άλλο που λέγεται ΣΤΟΑ και που οι συνστοαζόμενοι (δικοί μας) λένε: yes ser. Σαφώς κάνοντας υπόκλιση ή κάτι άλλο το οποίο συνηθίζεται και απαιτείται. Όταν έχεις τέτοιους (δικούς σου) τότε τί μπορείς να περιμένεις;
Θα ξυπνήσεις μια μέρα και θα δείς και άλλα πολλά όπως π.χ. μιά περίτεχνη γέφυρα.
Θα είναι και προτότυπη γιατί θα γεφυρώνει 1000 χρόνια ιστορικού κενού που υπάρχει απο την εποχή του Φιλίππου και του Μ. Αλέξανδρου ώς την εμφάνιση των Σλάβων στην Βαλκανική χερσόνησο. Το γνωρίζουν όλοι. Όμως αυτό είναι και το πρόβλημα μας γιατι ξέρουν τί πρέπει να κάνουν και το κάνουν καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 15-12-09 στις 01:25.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Andrew19

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andrew19
Ο Andrew19 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστραλία. Έχει γράψει 152 μηνύματα.

O Andrew19 πάλι δουλειές έχουμε σαββατιάτικα! έγραψε στις 01:41, 15-12-09:

#16
Αποψη μου πάντως είναι ό,τι είναι πολύ πιθανό να "θυσιαστεί" η Ελλάδα για το ευρώ. Κάτι σαν εκτέλεση για παραδειγματισμό.

Η Αλβανία που λέτε έχει και λουκέτο δικό της και πολλά άλλα πράγματα όπως πυρηνικά εργοστάσια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 06:42, 15-12-09:

#17
σημερα ο μπαμπας μου εκανε ενα σχολιο= δεν τα βλεπω καλα τα πραγματα στην ελλαδα....
δικο μου σχολιο = παντα δεν τα βλεπαμε καλα αλλα παντα επιβιωναμε...


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 07:15, 15-12-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19
Η Αλβανία που λέτε έχει πυρηνικά εργοστάσια.
Από Μόντυ Πάιθονς είναι αυτό;
Και τα μυρμήγκια φορούν 42 νούμερο παπούτσι (ημιμποτάκι μιγκάτο).

Θέλω λινκ γεωγραφικού προσδιορισμού του ΤΩΡΑ, να πάω για τζακούζι.



Αρχική Δημοσίευση από moonlight
σημερα ο μπαμπας μου εκανε ενα σχολιο= δεν τα βλεπω καλα τα πραγματα στην ελλαδα....
δικο μου σχολιο = παντα δεν τα βλεπαμε καλα αλλα παντα επιβιωναμε...


..είπε το κοριτσάκι της μαμάς.


Ρώτησαν έναν ποιητή:
“Ανάμεσα στους σύγχρονους ποιητές, πιό πλήρη, πιο οξύ, πιο εύκρατο ποιόν βλέπετε;”

Ρητορική ερώτηση..


Κι εκείνος απάντησε κλείνοντας το μάτι:


Μα εκείνον που έγραψε το στίχο :
"Μη γυρνάς το κεφάλι, ένα θαύμα είναι πίσω"!
Τον Jules Supervielle.

Που θα πεί πως είτε το θαύμα το προσπεράσαμε (για να είναι πίσω) (και μακάρι να είναι περιοδικό με πολύ μικρή περίοδο)
ή όταν θα συντελεστεί θα έρθει αυτό σε μας, αιφνιδίως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 08:21, 15-12-09:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
4 φορες εχει πτωχευσει η Ελλαδα μεχρι τωρα..ως χωρα λουκετο δεν μπορει να βαλει..οποτε ..
Μπορεί κάποιος να παραθέσει επίσημα στοιχεία που επιβεβαιώνουν κάτι τέτοιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:44, 15-12-09:

#20
Μπορεί κάποιος να παραθέσει επίσημα στοιχεία που επιβεβαιώνουν κάτι τέτοιο;
στην τηλεοραση δημοσιογραφος το ειπε..
2 φορες προ του 1900,και 2 φορες πριν τον πολεμο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:16, 15-12-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19
...

Η Αλβανία που λέτε έχει και λουκέτο δικό της και πολλά άλλα πράγματα όπως πυρηνικά εργοστάσια.
Η Αυστραλία μπορεί να έχει λουκέτο με δύο κλειδιά, αλλά το κλειδί του αλβανικού λουκέτου, το καρατάει στο γραφείο του ένας υπάλληλος β΄επιπέδου της Αμερικάνικης Πρεσβείας στα Τίρανα, θαρρώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 02:48, 16-12-09:

#22
Ας δούμε και κάτι που το είχα αναφέρει κάπου αλλού:

http://www.noiazomai.net/epanorthoseis.html

ΟΙ ΝΟΜΙΜΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΕΣ ΠΟΛΕΜΙΚΕΣ ΕΠΑΝΟΡΘΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΟΧΙΚΟ «ΔΑΝΕΙΟ» ΤΩΝ ΝΑΖΙ,
ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΝΤΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΤΑ 70 ΔΙΣ ΕΥΡΩ, ΟΣΟ 2,5 ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΣΗΜΕΡΑ
(ΧΩΡΙΣ ΤΙΣ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΕΙΣ ΣΕ ΘΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΜΕΤΡΗΤΕΣ ΚΛΟΠΕΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗΣ ΜΑΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ)



70 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΥΡΩ ΑΤΣΑΛΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
Η Γερμανική Κατοχή για την Ελλάδα δεν έχει τελειώσει ακόμη, αφού βρίσκεται υπό Γερμανική Κατοχή ένα μεγάλο μέρος της Εθνικής μας Περιουσίας, ένα μεγάλο μέρος του Εθνικού μας Πλούτου,που κατέστρεψαν ή διάρπαξαν και κατακρατούν οι Γερμανοί, για να αποτελούν σήμερα χώρα υψηλότατης πιστοληπτικής ικανότητας «ΑΑΑ»!

Η Γερμανία κατακρατεί όλες τις νόμιμες Επανορθώσεις, που κατοχύρωσε στη χώρα μας η Διάσκεψη Ειρήνης των Παρισίων το 1946, ως αποζημιώσεις προς την Ελλάδα, αλλά κατακρατεί και το αναγκαστικό Κατοχικό «Δάνειο» που μας άρπαξε κυριολεκτικά το Βερολίνο, κατά τη διάρκεια της Γερμανικής Κατοχής, αφήνοντας να πεθαίνουν κατά χιλιάδες οι Έλληνες και τα Ελληνόπουλα, από την πείνα και τις κακουχίες!
Αλλά κρατεί και Επανορθώσεις ακόμη και από τον καιρό του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου, όπως και αποζημιώσεις από τις ημέρες της Ουδετερότητας, πριν η Ελλάδα μπει στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο το 1940!

Συγκεκριμένα, η Γερμανία μας οφείλει:

1.Την καταβολή του υπολοίπου των Επανορθώσεων από τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο αξίας περίπου 275 εκατομμυρίων ευρώ!

2.Αποζημιώσεις λόγω της απώλειας κυρίως σκαφών(βομβαρδισμοί, τορπιλισμοί, βυθίσεις, αιχμαλωσία)κατά την περίοδο ουδετερότητας της Ελλάδος στο Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, πριν την επίθεση Ιταλίας και Γερμανίας εναντίον μας, ύψους 153 εκατομμυρίων δολαρίων του 1946, που η σημερινή τους αξία υπολογίζεται σε περίπου 5 δις ευρώ!

3.Την επιστροφή του Αναγκαστικού Κατοχικού «Δανείου» που πήρε η Γερμανία από την Κατεχόμενη και ανήμπορη να αντιδράσει Τράπεζα της Ελλάδος,ύψους 3,5 δισ. δολαρίων σε τιμές του 1944, σημερινής αξίας περίπου 14 δις ευρώ!

4.Τις Επανορθώσεις των7,1 δισεκατομμυρίων δολαρίων σε τιμές του 1946, που υποχρεώθηκε από τη Διάσκεψη Ειρήνης των Παρισίων (1946) να μας πληρώσει, για τις τεράστιες ζημιές και πολλαπλάσιες βλάβες που προξένησε στην Ελληνική Οικονομία, που κλονίζεται σήμερα, με τιμητή μάλιστα τη Γερμανία! Η σημερινή αξία των κατοχυρωμένων αυτών Επανορθώσεων, υπολογίζεται σε τουλάχιστον 51 δις ευρώ!

Το Σύνολο των παραπάνω οφειλών (με ένα ελάχιστο επιτόκιο της τάξης του 3%), υπολογίζεται σε σημερινή αξία να ισοδυναμεί – όπως φαίνεται και παραπάνω – με τουλάχιστον 70 δισεκατομμύρια ευρώ!!!Εκ των οποίων η Γερμανία έχει καταβάλει μόνο το απειροελάχιστο ποσό, των μόλις 115 εκατομμυρίων μάρκων το 1960… Σημειώνεται πως στα παραπάνω ποσά, δεν περιλαμβάνονται αποζημιώσεις για τα θύματα (που μόνο για το Δίστομο ορίστηκαν από το Πρωτοδικείο Λειβαδιάς το 1997 σε 9,5 δις δραχμές ή περίπου 28 εκατομμύρια ευρώ), αλλά ούτε και για την ανυπολόγιστη καταστροφή και κυρίως κλοπή αρχαιολογικών και θρησκευτικών μας θησαυρών, που πρέπει να επιστραφούν!





Ας μας δώκουν κι εμάς κάτι.
600 δις δολλάρια έχουν δώσει στο Ισραήλ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 07:41, 16-12-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ας δούμε και κάτι που το είχα αναφέρει κάπου αλλού:

http://www.noiazomai.net/epanorthoseis.html

ΟΙ ΝΟΜΙΜΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΕΣ ΠΟΛΕΜΙΚΕΣ ΕΠΑΝΟΡΘΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΟΧΙΚΟ «ΔΑΝΕΙΟ» ΤΩΝ ΝΑΖΙ,
ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΝΤΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΤΑ 70 ΔΙΣ ΕΥΡΩ, ΟΣΟ 2,5 ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΣΗΜΕΡΑ
(ΧΩΡΙΣ ΤΙΣ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΕΙΣ ΣΕ ΘΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΜΕΤΡΗΤΕΣ ΚΛΟΠΕΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗΣ ΜΑΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ)



...
Και γιατί δεν μας τα δίνουν; Δεν υπάρχουν ένδικα μέσα για την αναγκαστική τους είσπραξη; Αν όλ' αυτά έχουν κάποια βάση νομιμότητας, οι Πολιτικοί μας που δεν το κάνουν πρώτο και μοναδικό ζήτημα της πολιτικής τους καθημερινότητας, αξίζει να κατηγορηθούν για εθνική προδοσία! Πως όμως έχει ακριβώς το όλο θέμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 12:13, 16-12-09:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Και γιατί δεν μας τα δίνουν; Δεν υπάρχουν ένδικα μέσα για την αναγκαστική τους είσπραξη; Αν όλ' αυτά έχουν κάποια βάση νομιμότητας, οι Πολιτικοί μας που δεν το κάνουν πρώτο και μοναδικό ζήτημα της πολιτικής τους καθημερινότητας, αξίζει να κατηγορηθούν για εθνική προδοσία! Πως όμως έχει ακριβώς το όλο θέμα;
Και νά αδερφέ μου που μαθαίνουμε λίγο-λίγο να βγάζουμε στη φόρα τους σύγχρονους ΕΦΙΑΛΤΕΣ.
Άς ενωθούμε λοιπόν και λίγο-λίγο άς προσπαθήσουμε να γίνουμε πολλοί.
Χωρίς πρασινοκοκκινομπλέ και άλλες ταυτότητες.
Εδώ χρειάζεται αποτέλεσμα. Με κατηγορίες λίγα θα καταφέρουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:40, 16-12-09:

#25
Δεν μας τα δίνουν διότι δεν έχουν κάπου να λογοδοτήσουν.
Μας κατέσφαξαν, μας καταλήστεψαν, και τώρα παριστάνουν το βαρύ πεπόνι και τον καρδινάλιο της ΕΕ.
Όταν οι πολιτικοί μας γίνουν λιγότερο υποτακτικοί στις άλλες χώρες, ίσως δούμε και καμμιά άσπρη μέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:51, 16-12-09:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Δεν μας τα δίνουν διότι δεν έχουν κάπου να λογοδοτήσουν.
Μας κατέσφαξαν, μας καταλήστεψαν, και τώρα παριστάνουν το βαρύ πεπόνι και τον καρδινάλιο της ΕΕ.
Όταν οι πολιτικοί μας γίνουν λιγότερο υποτακτικοί στις άλλες χώρες, ίσως δούμε και καμμιά άσπρη μέρα.
Κάτσε, βρε Mw, μην το ρίξουμε τώρα σε μονοδιάστατους συναισθηματισμούς! Υπάρχουν σχετικά δεδικασμένα από το Διεθνές Δίκαιο και ανάλογους διεθνείς θεσμούς; Ή όλα αυτά αποτελούν αποτιμήσεις "δικές μας";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 15:23, 16-12-09:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εγώ δεν έθεσα θέμα δραχμής, ο Νωεύς δηλώνει νοσταλγός!!
Σας έχουν προλάβει φίλτατοι. Υπάρχει έντονη ανησυχία ότι τόσο η Ελλάδα όσο και η Ιρλανδία μπορεί να υποχρεωθούν να αφήσουν την ζώνη του Ευρώ στο τέλος του 2011...

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...t.e8ujIo&pos=7
http://moneynews.com/StreetTalk/euro...2/11/id/341366


Φυσικά τα ελληνικά media απαξιώνουν ακόμα και την αναφορά αυτής της είδησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 21:32, 16-12-09:

#28
Aρα οι γερμανοι φταινε για την κατασταση της ελλαδας και το γεγονος οτι δεν μας πληρωσαν αυτα που κατεστρεψαν!

Παραδοξο: οταν τελειωσε ο β παγκοσμιος πολεμος η γερμανια ηταν πρακτικα ενα ερημο χωραφι, ολες οι μεγαλες πολεις ειχαν γινει ενα με το χωμα, ο λαος ηταν στα προθυρα της λιμοκτονιας, η βιομηχανια τους απλα ανυπαρκτη.

Απο τοτε εγιναν η τριτη μεγαλυτερη οικονομια στο κοσμο.

Εμεις ακομα γκρινιαζουμε οτι μας χρωστανε λεφτα.

way to go greeks

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 21:59, 16-12-09:

#29
Αρχική Δημοσίευση από epote
Aρα οι γερμανοι φταινε για την κατασταση της ελλαδας και το γεγονος οτι δεν μας πληρωσαν αυτα που κατεστρεψαν!

Παραδοξο: οταν τελειωσε ο β παγκοσμιος πολεμος η γερμανια ηταν πρακτικα ενα ερημο χωραφι, ολες οι μεγαλες πολεις ειχαν γινει ενα με το χωμα, ο λαος ηταν στα προθυρα της λιμοκτονιας, η βιομηχανια τους απλα ανυπαρκτη.

Απο τοτε εγιναν η τριτη μεγαλυτερη οικονομια στο κοσμο.

Εμεις ακομα γκρινιαζουμε οτι μας χρωστανε λεφτα.

way to go greeks




Βάλε ακόμη και πως πριν μία εικοσαετία
ήταν χωρισμένη στα δύο
με το ανατολικό μπλοκ στο επίπεδο Βουλγαρίας.

Βάλε ακόμη πως απορροφήσανε περίπου 20.000.000
συμπατριώτες τους.



Αλλά όπως εύστοχα αναφέρει μια λαϊκή παροιμία.


"Της κοντής ψωλής, οι τρίχες της φταίνε."




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:05, 16-12-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Achilles




Βάλε ακόμη και πως πριν μία εικοσαετία
ήταν χωρισμένη στα δύο
με το ανατολικό μπλοκ στο επίπεδο Βουλγαρίας.

Βάλε ακόμη πως απορροφήσανε περίπου 20.000.000
συμπατριώτες τους.



Αλλά όπως εύστοχα αναφέρει μια λαϊκή παροιμία.


"Της κοντής ψωλής, οι τρίχες της φταίνε."




Όταν χωρίς να ρωτήσεις κανένα απο όλους εμάς μας συγκαταλέγεις στην ομάδα που συγκρίνουν το μπόϊ τους με τις τρίχες, εμμέσως πλήν σαφώς δηλώνεις πως ανήκεις πρωτίστως εσύ.
Έ λοιπόν εγώ τουλάχιστον και για λογαριασμό μου, αρνούμαι και λέω πως δέν ανήκω.

Την προδοσία πολλοί αγάπησαν, τον προδότη όμως κανείς...!

Επειδή πιστεύω πως έχεις να μάθεις πολλά - πολλά ακόμα, σου συνιστώ πρίν δηλώσεις δημόσια κάτι να σκέφτεσαι και άν δέν μπορείς εσύ ρώτα κάποιον που γνωρίζει απο οικονομικής φύσης κάτι παραπάνω απο εσένα.
Για να καταλάβεις τί εννοώ, μπορείς να μου πείς απο πού πήρε κεφάλαια το (θαύμα που απορόφησε 20.000.000 συμπατριωτών του) μετά τον Β΄Π.Π. ; Ποιοί ήταν αυτοί που τα κατείχαν και κατ'επέκταση τα τοποθέτησαν;
Ίσως άν ήσουν απο τον Χορτιάτη, να σου αρκούσε να πάς μετανάστης στο (θαύμα) και να έχεις άς πούμε γονείς, συγγενείς ή φίλους καμένους στην κατοχή.
Υπόθεση έκανα, αναρωτηθείς μάλιστα με το ψευδώνυμο τί σχέση έχεις;
Α Χ Ι Λ Ε Α Σ...γνωρίζεις τί σημαίνει, τί συμβολίζει;
Μή συνεχίσω, απλά λέω πως άν σε είχε μπροστά του ένας απο αυτούς που ζήσανε τις καταστάσεις στην κατοχή, ούτε ψύλος στον κόρφο σου φίλε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Όσο για τους Μυρμιδόνες α α α άστους καλύτερα, αααάστους . ΟΥΦ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 16-12-09 στις 23:18.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:08, 17-12-09:

#31
Αρχική Δημοσίευση από epote
Aρα οι γερμανοι φταινε για την κατασταση της ελλαδας και το γεγονος οτι δεν μας πληρωσαν αυτα που κατεστρεψαν!

Παραδοξο: οταν τελειωσε ο β παγκοσμιος πολεμος η γερμανια ηταν πρακτικα ενα ερημο χωραφι, ολες οι μεγαλες πολεις ειχαν γινει ενα με το χωμα, ο λαος ηταν στα προθυρα της λιμοκτονιας, η βιομηχανια τους απλα ανυπαρκτη.

Απο τοτε εγιναν η τριτη μεγαλυτερη οικονομια στο κοσμο.

Εμεις ακομα γκρινιαζουμε οτι μας χρωστανε λεφτα.

way to go greeks



Ας το δούμε κι από μια άλλη οπτική:
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
600 δις δολλάρια έχουν δώσει στο Ισραήλ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:12, 17-12-09:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ας το δούμε κι από μια άλλη οπτική:
: Μήπως τους τα χρωστούσαν από την εποχή του ...εμπάργκο(1919-1938 );

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 17-12-09 στις 22:48.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:35, 17-12-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Μήπως τους τα χρωστούσαν από την εποχή του ...εμπάργκο(1919-1938 ) ;
Judea declares war to Germany, αγαπητέ.
Τους ξετίναξαν οικονομικά, και μέχρι σήμερα τους ξεζουμίζουν σε αποζημιώσεις.
Να φάνε, δεν λέω. Να καλοφάνε... Αυτοί το παραξήλωσαν όμως.

Και μια αφιέρωση:
Το παρακάτω το χαρίζω στους "ανοιχτομάτες" κι "ανοιχτόμυαλους":



Με άλλα λόγια "ανοιχτομάτες" μου,
οι Γερμανοί άφησαν μια χώρα πλήρως κατεστραμμένη, που χρειαζόταν ανοικοδόμηση εκ βάθρων.
Και η Γερμανία "ανοιχτομάτες" μου, είχε πολύ μεγάλη στήριξη και οικονομική βοήθεια από Η.Π.Α. και Αγγλία...
Γκέκε "ανοιχτομάτες" μου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mittenwald : 17-12-09 στις 02:23.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Andrew19

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andrew19
Ο Andrew19 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστραλία. Έχει γράψει 152 μηνύματα.

O Andrew19 πάλι δουλειές έχουμε σαββατιάτικα! έγραψε στις 06:34, 17-12-09:

#34
Και η Ελλάδα και η Γερμανία πήραν τεράστια κεφάλαια από τις ΗΠΑ.
Αλλά στην μεν Ελλάδα τα έφαγαν οι ημέτεροι που κυνηγούσαν κουμούνια ενώ στην Γερμανία αξιοποιήθηκαν με αποτέλεσμα το 1960 η Γερμανία να έχει γίνει πάλι κράτος ενώ στην Ελλάδα ο θείος έλεγε είναι ευλογία η μετανάστευση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:59, 17-12-09:

#35
Βέβαια...
Διαβάστε λιγάκι Ιστορία.
Μπορείτε να μας πείτε μια άλλη χώρα που ξοδεύτηκαν τεράστια κεφάλαια για τον εμφύλιο;
Που τον εμφύλιο τον προκάλεσαν οι ίδιες χώρες που μας "βοήθησαν" οικονομικά;
Αλήθεια, είστε ΤΟΣΟ αφελείς που πιστεύετε ότι μας έδωσαν βοήθεια για τα ωραία μας τα μάτια και χωρίς ανταλλάγματα;
Ή πιστεύετε ότι βοήθησαν τη Γερμανία χωρίς να την ελέγχουν ΠΛΗΡΩΣ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mittenwald : 17-12-09 στις 13:33.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:04, 17-12-09:

#36
ολα ειναι δουναι και λαβειν...δινεις και παιρνεις... το θεμα ειναι τι σε συμφερει στην καθε περιπτωση..
και τα λεφτα της ΕΕ μας τα δινουν στην αρχη για να κανουμε υποδομες και να λειτουργησει καλυτερα ολη η οικονομια της ευρωπης μετα...
τιποτα δεν ειναι χωρις ανταλλαγμα..
η Αμερκη βοηθησε την δυτικη Ευρωπη μετα τον πολεμο αφου την ειχε κυριευσει ουσιαστικα .ρωσσια ΗΠα η καθε μια βοηθησε και τον κυκλο επιρροης της...

τωρα πια ομως η Ευρωπη αν. και δυτικη ειναι ανεξαρτητη απο την Αμερικη που ειναι σε παρακμη..πια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:05, 17-12-09:

#37
Και κάτι τελευταίο:
Όλες οι μεγαλοβιομηχανίες που στήριζαν το Χίτλερ και το καθεστώς του, συνέχισαν να υπάρχουν και μετά.
Πχ, η IGFarben διασπάστηκε σε 3 μικρότερες, μια εκ των οποίων είναι και η γνωστη BASF. Ακόμα γίνονται συλλαλητήρια εναντίον της στη Γερμανία.
Άλλη είναι η Krupps, που ο γνωστός Krupp ήταν και ο βασικός χρηματοδότης του Χίτλερ.

Η IGFarben (που έφτιαχνε το Zyklon-B)είχε μια θυγατρική στις Η.Π.Α. κατά τον Β'ΠΠ.
Ο βασικός μέτοχος της θυγατρικής ήταν η ίδια η IGFarben, και ο βασικός μέτοχος της IGFarben ήταν η θυγατρική της στις Η.Π.Α.
Αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:11, 17-12-09:

#38
και τη VW και το σκαραβαιο ο χιτλερ τα εφτιαξε ..τι σημαινει αυτο?και οι πρωτοι πυραυλοι που ηταν η βαση για το διαστημα ,οι V2 απο το χιτλερ και τη γερμανια αναπτυχθηκαν. Ο βερνερ φον Μπραουν ,ανθρωπος της βιομηχανις το χιτλερ εφτιαξε τον πυραυλο που μας πηγε στη σελήνη..

το παρελθον ειναι παρε΄θον..το θεμα ειναι τι καλο μας εμεινε απο αυτο..και οι επιστημονικες ανακλυψεις και εταιριες ειναι συχνα μεσα σε αυτα..

και ο Renault βοηθησε το χιτλερ και καταδικαστηκε σε θανατο μετα ως προδοτης..τι σημαινει αυτο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:16, 17-12-09:

#39
Ότι υπήρχαν κεφάλαια κι ότι υπήρχε υποδομή για να ξαναφτιαχτεί η Γερμανία.
Στην Ελλάδα το μόνο μου έμεινε (ειδικά και μετά τον εμφύλιο) ήταν στάχτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 13:26, 17-12-09:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Όταν χωρίς να ρωτήσεις κανένα απο όλους εμάς μας συγκαταλέγεις στην ομάδα που συγκρίνουν το μπόϊ τους με τις τρίχες, εμμέσως πλήν σαφώς δηλώνεις πως ανήκεις πρωτίστως εσύ.
Έ λοιπόν εγώ τουλάχιστον και για λογαριασμό μου, αρνούμαι και λέω πως δέν ανήκω.

Την προδοσία πολλοί αγάπησαν, τον προδότη όμως κανείς...!

Επειδή πιστεύω πως έχεις να μάθεις πολλά - πολλά ακόμα, σου συνιστώ πρίν δηλώσεις δημόσια κάτι να σκέφτεσαι και άν δέν μπορείς εσύ ρώτα κάποιον που γνωρίζει απο οικονομικής φύσης κάτι παραπάνω απο εσένα.
Για να καταλάβεις τί εννοώ, μπορείς να μου πείς απο πού πήρε κεφάλαια το (θαύμα που απορόφησε 20.000.000 συμπατριωτών του) μετά τον Β΄Π.Π. ; Ποιοί ήταν αυτοί που τα κατείχαν και κατ'επέκταση τα τοποθέτησαν;
Ίσως άν ήσουν απο τον Χορτιάτη, να σου αρκούσε να πάς μετανάστης στο (θαύμα) και να έχεις άς πούμε γονείς, συγγενείς ή φίλους καμένους στην κατοχή.
Υπόθεση έκανα, αναρωτηθείς μάλιστα με το ψευδώνυμο τί σχέση έχεις;
Α Χ Ι Λ Ε Α Σ...γνωρίζεις τί σημαίνει, τί συμβολίζει;
Μή συνεχίσω, απλά λέω πως άν σε είχε μπροστά του ένας απο αυτούς που ζήσανε τις καταστάσεις στην κατοχή, ούτε ψύλος στον κόρφο σου φίλε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Όσο για τους Μυρμιδόνες α α α άστους καλύτερα, αααάστους . ΟΥΦ.



Αν σε πείραξε η παροιμία με την ψωλή,
σου μεταφέρω αυτή με την αλεπού
και τα κρεμαστάρια,
το ίδιο μου κάνει.

Όσο αφορά την ουσία του πόστ σου,
είμαι σε ηλικία και νοητικό επίπεδο
που μπορώ να καταλάβω ποιος,
και τι έχει φταίξει
για την
σημερινή κατάντια της χώρας μου.


Δεν ζω σε γυάλα, δεν κυνηγάω φαντάσματα.

Τα λοιπά που αναφέρεις
τα ακούω βερεσέ.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:28, 17-12-09:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ότι υπήρχαν κεφάλαια κι ότι υπήρχε υποδομή για να ξαναφτιαχτεί η Γερμανία.
Στην Ελλάδα το μόνο μου έμεινε (ειδικά και μετά τον εμφύλιο) ήταν στάχτη.
...και έτσι λοιπόν, φίλε Ανδρεά, οι σημερινοί Πολίτες της Ελλάδας, σε τελευταία ανάλυση, πλήρωνουν το μάρμαρο, από τα "ανταλλάγματα"! Που να βρεθούν όμως; Πολλά είναι τα λεφτά, φίλε epote!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:28, 17-12-09:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ότι υπήρχαν κεφάλαια κι ότι υπήρχε υποδομή για να ξαναφτιαχτεί η Γερμανία.
Στην Ελλάδα το μόνο μου έμεινε (ειδικά και μετά τον εμφύλιο) ήταν στάχτη.
Ποιες υποδομές ωρέ; Η ισοπέδωση της Δρέσδης σου λέει τίποτα; Για την ακρίβεια στην Ελλάδα έμειναν στάχτες στη Γερμανία τις βομβάρδισαν και αυτές. Κεφάλαια εξ Αμερικής δόθηκαν και σε Ελλάδα και σε Γερμανία (μεγαλύτερα σε Γερμανία καθώς ήταν κρισιμότερο ζήτημα η ανοικοδομησή της) Το ότι η μία πλευρά τα χρησιμοποίησε ορθολογικά και η άλλη για να σφάξει πως κολλάει;

Επίσης είναι γκέγκε όχι γκέκε

Τώρα ως προς το θέμα. Τι συζητάτε ακριβώς; Η Ελλάδα βρίσκεται σε οικονομική χρεοκοπία επειδή δεν έλαβε υπέρογκα ξένα κεφάλαια και υπέρογκες αποζημιώσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:34, 17-12-09:

#43
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ποιες υποδομές ωρέ; Η ισοπέδωση της Δρέσδης σου λέει τίποτα; Για την ακρίβεια στην Ελλάδα έμειναν στάχτες στη Γερμανία τις βομβάρδισαν και αυτές. Κεφάλαια εξ Αμερικής δόθηκαν και σε Ελλάδα και σε Γερμανία (μεγαλύτερα σε Γερμανία καθώς ήταν κρισιμότερο ζήτημα η ανοικοδομησή της) Το ότι η μία πλευρά τα χρησιμοποίησε ορθολογικά και η άλλη για να σφάξει πως κολλάει;

Επίσης είναι γκέγκε όχι γκέκε

Τώρα ως προς το θέμα. Τι συζητάτε ακριβώς; Η Ελλάδα βρίσκεται σε οικονομική χρεοκοπία επειδή δεν έλαβε υπέρογκα ξένα κεφάλαια και υπέρογκες αποζημιώσεις;
Ευχαριστώ πολύ για τις γλωσσικές διορθώσεις αλλά στο χωριό μου "γκέκε" το λέμε.

Ξαναδιαβάστε εδώ:
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Και κάτι τελευταίο:
Όλες οι μεγαλοβιομηχανίες που στήριζαν το Χίτλερ και το καθεστώς του, συνέχισαν να υπάρχουν και μετά.
Πχ, η IGFarben διασπάστηκε σε 3 μικρότερες, μια εκ των οποίων είναι και η γνωστη BASF. Ακόμα γίνονται συλλαλητήρια εναντίον της στη Γερμανία.
Άλλη είναι η Krupps, που ο γνωστός Krupp ήταν και ο βασικός χρηματοδότης του Χίτλερ.

Η IGFarben (που έφτιαχνε το Zyklon-B)είχε μια θυγατρική στις Η.Π.Α. κατά τον Β'ΠΠ.
Ο βασικός μέτοχος της θυγατρικής ήταν η ίδια η IGFarben, και ο βασικός μέτοχος της IGFarben ήταν η θυγατρική της στις Η.Π.Α.
Αυτά.
Και ξαναδιαβάστε εδώ:

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Βέβαια...
Διαβάστε λιγάκι Ιστορία.
Μπορείτε να μας πείτε μια άλλη χώρα που ξοδεύτηκαν τεράστια κεφάλαια για τον εμφύλιο;
Που τον εμφύλιο τον προκάλεσαν οι ίδιες χώρες που μας "βοήθησαν" οικονομικά;
Αλήθεια, είστε ΤΟΣΟ αφελείς που πιστεύετε ότι μας έδωσαν βοήθεια για τα ωραία μας τα μάτια και χωρίς ανταλλάγματα;
Ή πιστεύετε ότι βοήθησαν τη Γερμανία χωρίς να την ελέγχουν ΠΛΗΡΩΣ;
Και ισοπεδώθηκαν πολλές πόλεις της Γερμανίας.
Αλλά οι βιομηχανίες μείναν σχεδόν άθικτες.
Δείτε και τις φωτογραφίες από το Auschwitz, μια τεράστια βιομηχανική περιοχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:43, 17-12-09:

#44
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ποιες υποδομές ωρέ; Η ισοπέδωση της Δρέσδης σου λέει τίποτα; Για την ακρίβεια στην Ελλάδα έμειναν στάχτες στη Γερμανία τις βομβάρδισαν και αυτές. Κεφάλαια εξ Αμερικής δόθηκαν και σε Ελλάδα και σε Γερμανία (μεγαλύτερα σε Γερμανία καθώς ήταν κρισιμότερο ζήτημα η ανοικοδομησή της) Το ότι η μία πλευρά τα χρησιμοποίησε ορθολογικά και η άλλη για να σφάξει πως κολλάει;

...
Εν πάσει περιπτώσει, φίλε Φαν, τη Δρέστη κι άλλα ερείπια της Γερμανίας, τα ανοικοδόμησαν εργάτες από λιγότερο ιστορικά ευνοημένες χώρες. Όταν λοιπόν αναγεννιόταν η Γερμανία, η καταστραμένη Ελλάδα έστελνε εκεί σχεδόν όλο το ενεργό εργατικό δυναμικό της, ως "Ψωροκώσταινα". Όχι βέβαια μόνον, επειδή "εκεί ήταν κρισιμότερο ζήτημα η ανοικοδόμησή της". Και γιατί θεωρείς, πως ήταν "κρισιμότερη η ανοικοδόμησή της"; Ποιο είναι το κριτήριό σου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 22:15, 17-12-09:

#45
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ποιες υποδομές ωρέ; Η ισοπέδωση της Δρέσδης σου λέει τίποτα; Για την ακρίβεια στην Ελλάδα έμειναν στάχτες στη Γερμανία τις βομβάρδισαν και αυτές. Κεφάλαια εξ Αμερικής δόθηκαν και σε Ελλάδα και σε Γερμανία (μεγαλύτερα σε Γερμανία καθώς ήταν κρισιμότερο ζήτημα η ανοικοδομησή της) Το ότι η μία πλευρά τα χρησιμοποίησε ορθολογικά και η άλλη για να σφάξει πως κολλάει;

Επίσης είναι γκέγκε όχι γκέκε

Τώρα ως προς το θέμα. Τι συζητάτε ακριβώς; Η Ελλάδα βρίσκεται σε οικονομική χρεοκοπία επειδή δεν έλαβε υπέρογκα ξένα κεφάλαια και υπέρογκες αποζημιώσεις;
Με κουράζεις πολύ.
Οι στάχτες της Δρέσδης μου θυμίζουν κάποιες ποιό πρόσφατες στάχτες και τα σενάρια που τις ακολουθούν, 11/9.
Δηλώνεις στρατιωτικός και εγώ απλά σε πιστεύω, περιμένω όμως να δώ δείγματα τις στρατηγικής ανάλυσης των πραγμάτων απο εσένα. Προς Θεού δέν δηλώνω παντογνώστης, όμως άν πρέπει να πώ την γνώμη μου, πρέπει να φαίνεται η προσπάθεια πως δέν διέπεται απο εμπάθειες, πόσο μάλον να παίρνω θέση υπόστηρίζοντας τα Γερμανικά πεπραγμένα στην χώρα μου.
Δέν εξετάζουμε την διαφθορά μας.
Εξετάζουμε αυτούς που αποτελούν πρότυπο ανάπτυξης, αυτούς που συνεχίζουν να επειρεάζουν την οικονομία της χώρας μας ακόμα και σήμερα μεταχειριζόμενοι κάποιους πολιτικούς μας που επαξίως θα έλεγα πως μπορούν να φέρουν τον τίτλο των υποτελών. Κάποτε στον σουλτάνο ήταν κάποιοι άλλοι.
Σήμερα λέγεται Siemens, χθές Leopard, παρα προχθές δέν ξέρω πώς, το αποτέλεσμα είναι ένα.
Βιομηχανική ανάπτυξη και ανόρθωση απο τις βομβαρδισμένες στάχτες...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Πώς είναι δυνατό αυτό;;;;;;;;;;
Άνοιξε τα μάτια σου. Και δέν με ενδειαφέρει άν αυτό που δηλώνεις ίσως είναι και πλασματικό, αφού κύριος στόχος σου είναι το πλέξιμο ενός υπέροχου εγκωμίου σε κάτι που για κάποιους άλλους λαούς αποτελεί ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ!!!!!!!!!!!!!
Shame
!!!, έστω και άν υπάρχουν συμφωνίες κάτω απο το τραπέζι.
Shame!! γιατι η κεντρική Τράπεζα τις Ευρώπης δηλώνει 1% επιτόκιο και η Έλλάδα μας τεχνιέντως δανείζεται ακριβά και είμαστε ανίσχυροι να μήν το αποδεχθούμε.
Άν έχεις να καταδείξεις κάποιον που ευθύνεται για το παραμικρό σήμερα, έχεις την υποχρέωση με βάση τις τοποθετήσεις σου να το κάνεις. Αυτό ισχύει και για όλους μας.
Τελειώνωντας θέλω να καταθέσω και μιά απορία για ένα επάγγελμα.
Προμηθευτής Δημοσίου. Έλληνας ή κάποιας άλλης εθνικότητας. Φιλικά ή εχθρικά προσκείμενης;
Αποτέλεσμα ...;
Κάποιες φορές ο Χίτσκοκ ίσως και να μήν επαρκούσε με την δοκιμασμένη φαντασία του.

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ολα ειναι δουναι και λαβειν...δινεις και παιρνεις... το θεμα ειναι τι σε συμφερει στην καθε περιπτωση..
και τα λεφτα της ΕΕ μας τα δινουν στην αρχη για να κανουμε υποδομες και να λειτουργησει καλυτερα ολη η οικονομια της ευρωπης μετα...
τιποτα δεν ειναι χωρις ανταλλαγμα..
η Αμερκη βοηθησε την δυτικη Ευρωπη μετα τον πολεμο αφου την ειχε κυριευσει ουσιαστικα .ρωσσια ΗΠα η καθε μια βοηθησε και τον κυκλο επιρροης της...

τωρα πια ομως η Ευρωπη αν. και δυτικη ειναι ανεξαρτητη απο την Αμερικη που ειναι σε παρακμη..πια.
Μήν είσαι και τόσο απόλυτος, τα φαινόμενα κάποιες φορές εξαπατούν.
Τα περισσότερα κράτη είναι υπερχρεωμένα. Το σίγουρο είναι πως το μέλλον είναι μπροστά μας!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 18-12-09 στις 01:41. Αιτία: merge
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 22:29, 17-12-09:

#46
Η Ιαπωνια πχ εχει 200% χρέος,,αλλα εχει τετοια παραγωγη που δεν τιθεται θεμα..
το θεμα ειναι να κοψουμε δαπανες σπαταλες κλπ και ταυτοχρονα να κανουμε αναπτυξη και παραγωγη..
στη θεωρια απλα ειναι.στην πραξη να δουμε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 22:47, 17-12-09:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Η Ιαπωνια πχ εχει 200% χρέος,,αλλα εχει τετοια παραγωγη που δεν τιθεται θεμα..
το θεμα ειναι να κοψουμε δαπανες σπαταλες κλπ και ταυτοχρονα να κανουμε αναπτυξη και παραγωγη..
στη θεωρια απλα ειναι.στην πραξη να δουμε..
Συνοδοιπόρε Άγγελε, με συγχωρείς εκ των προτέρων για την απάντηση αλλά την καταθέτω και λόγω του νεαρού της ηλικίας που δηλώνεις.
Σχετικά πρόσφατα σε πρωϊνή έκπομπή άκουσα το εξής: για να αποδείξεις πως είσαι άντρας, πρέπει να δοκιμάσεις και να μή σ'αρέσει...
Ο νοών νωείτο.!!!!!!!!!!
Εγώ αναρωτιέμαι άν μετά θα πρέπει να κάνουμε και χαρακίρι;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 17-12-09 στις 23:31.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:03, 17-12-09:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
και τη VW και το σκαραβαιο ο χιτλερ τα εφτιαξε ..τι σημαινει αυτο?και οι πρωτοι πυραυλοι που ηταν η βαση για το διαστημα ,οι V2 απο το χιτλερ και τη γερμανια αναπτυχθηκαν. Ο βερνερ φον Μπραουν ,ανθρωπος της βιομηχανις το χιτλερ εφτιαξε τον πυραυλο που μας πηγε στη σελήνη..

το παρελθον ειναι παρε΄θον..το θεμα ειναι τι καλο μας εμεινε απο αυτο..και οι επιστημονικες ανακλυψεις και εταιριες ειναι συχνα μεσα σε αυτα..

και ο Renault βοηθησε το χιτλερ και καταδικαστηκε σε θανατο μετα ως προδοτης..τι σημαινει αυτο?
Η διαφορά φίλε Άγγελε, είναι ότι η περιβόητη IGFarben ζήτησε ως αντάλλαγμα για την οικονομική βοήθεια που προσέφερε στο Χίτλερ, τη δυνατότητα διεξαγωγής αποτρόπαιων πειραμάτων σε ανθρώπους, μέσα στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Μάλιστα, ένα από τα γνωστότερα στρατόπεδα συγκέντρωσης (νομίζω το Νταχάου, όμως δεν θυμάμαι ακριβώς) χτίστηκε επίτηδες σε πολύ μικρή απόσταση από τα εργαστήρια της φαρμακοβιομηχανίας αυτής. Μετά τον πόλεμο, η εταιρεία δικάστηκε για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, από το δικαστήριο της Νυρεμβέργης κι αυτός ήταν ο λόγος για τον οποίο διασπάστηκε σε τρεις μικρότερες εταιρείες.

Σημειωτέον, ότι καθεμιά από τις τρεις αυτές εταιρείες, σήμερα είναι μεγαλύτερη σε μέγεθος από τη μητρική τους. Σιγά την καταδίκη λοιπόν (κάποτε θα πρέπει ν' αναρτήσουμε αυτήν την ιστορία στο Αδίστακτο κατεστημένο της Ιατρικής και της Φαρμακοβιομηχανίας). Καταλαβαίνεις τι σημασία έχει το χρήμα κι ότι όλα τα άλλα ηθικοπλαστικά, είναι απλά για τους αφελείς. Ίσως αυτό να φωτίζει και τον λόγο για τον οποίο η ανοικοδόμηση της Γερμανίας, ήταν σίγουρα επιτακτικότερη από αυτήν της Ελλάδας.

ΥΓ: Οι φέροντες τις σβάστικες κατακεραυνώνουν τη ναζιστική Γερμανία για τα εγκλήματά της εναντίον της Ελλάδας, ενώ οι δηλωμένοι αριστεροί τη δικαιολογούν ασύστολα και της παρέχουν συγχωροχάρτι.

Χάλασε ο κόσμος ρε παιδάκι μου, έχουν έρθει τα πάντα ανάποδα πια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 19:05, 31-12-09:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μάλιστα, ένα από τα γνωστότερα στρατόπεδα συγκέντρωσης (νομίζω το Νταχάου, όμως δεν θυμάμαι ακριβώς) χτίστηκε επίτηδες σε πολύ μικρή απόσταση από τα εργαστήρια της φαρμακοβιομηχανίας αυτής.
Auschwitz
http://www.answers.com/topic/ig-farben
http://www.britannica.com/EBchecked/...2192/IG-Farben

Ας δούμε μια πολύ ενδιαφέρουσα δήλωση:
"Από τα πρακτικά της συνάντησης γίνεται σαφές ότι ο αρχηγός των συμμαχικών δυνάμεων του ΝΑΤΟ Αλεξάντερ Χέιγκ είχε προτείνει στον αρχηγό ΓΕΕΘΑ Ιωάννη Ντάβο - «όλα τα ελληνικά νησιά του Αιγαίου, εκτός από δύο, να περιέλθουν υπό ξένη στρατιωτική δίοικηση»."

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_...12/2009_385270

Η Ελλαδίτσα μας, που για όλα φταίει το κακό μας το κεφάλι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 01-01-10 στις 16:38. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών posts
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φωτηs
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 48 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε στις 01:47, 01-01-10:

#50
Η Ελλαδα μετα απο μια μακρα περιοδο οικονομικηs κρισηs και λιτοτηταs απο καθαρη κακοδιαχειρηση και κατασπαταληση του δημοσιου χρηματοs που χαρη στο ελληνικο δαιμονιο oπωs την μαυρη εργασια σε συνδυασμο με το ταμειο ανεργιαs,την αποκρυψη εισοδηματων απο το λεγομενο ελευθερο εμποριο,απο καποια ξεχασμενα χωραφια που εμειναν απο την εποχη των παπουδων μαs δινονταs μια προσκαιρη οικονομικη ανασα μπορεσε με νυχια και με δοντια να κρατηθει ολα αυτα τα χρονια κρυβονταs κατω απο χαλι τα οποια μεγαλα προβληματα τηs,τωρα ομωs που ηρθε η στιγμη να σηκωσουμε το χαλι γιατι εφτασε στο νταβανι και δεν πηγαινε αλλο οι Ευρωπαιοι εταιροι μαs καλουν να καθαρισουμε ολεs αυτεs τιs συσσωρευμενεs βρωμιεs χρονων με καθε τροπο και κοστοs για να βγουμε απο το αδιεξοδο που μονοι μαs δημιουργησαμε.Η αληθεια στα χειλη ολων μαs ειναι οτι καποιοι φαγανε και κατασπαταλησαν αυτα χρηματα υπερχρεωσαν την χωρα με ενα μυθικο αστρονομικο ποσο και τωρα ζητανε αυτοι οι ιδιοι κυριοι να πληρωσουμε εμειs αυτον τον λογαριαμο μενονταs ομωs παραλληλα ολοι αυτοι στιs θεσειs τουs και αυτοι οι ανθρωποι ακομα και σημερα μιλανε για δημοκρατια αξιοκρατια και διαφανεια.Αν δεν ειναι αυτο υποκρισια συνελληνεs τοτε πιο ειναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους