Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,103 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,212 μηνύματα σε 74,658 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Καλήν Εσπέραν ή Jingle Bells;

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 20:19, 14-12-09:

#1
Το έθιμο του Χριστουγεννιάτικου δέντρου είναι το πλέον διαδεδομένο έθιμο σε ολόκληρο τον πλανήτη. Ας δούμε όμως πότε και από πού ξεκίνησε. Όπως φαίνεται, η αρχή του εθίμου αυτού βρίσκεται στον 8ο αιώνα μ.Χ. με «ηθικό αυτουργό» τον Άγιο Βονιφάτιο. Κατά πάσα πιθανότητα ο Άγιος Βονιφάτιος θέλησε να εντάξει το χριστιανικό Χριστουγεννιάτικο δέντρο στις συνήθειες των ημερών αυτών προσπαθώντας να αντικαταστήσει παλαιότερα ειδωλολατρικά έθιμα που είχαν να κάνουν επίσης με δέντρα.
Έτσι το νέο έθιμο έγινε αποδεκτό από τους Χριστιανούς και άρχισε, όπως είναι φυσικό, να εξελίσσεται με το πέρασμα του χρόνου. Έως και τις αρχές του 16ου αιώνα απλά τοποθετούνταν, τις ημέρες των Χριστουγέννων, ένα έλατο κυρίως στους ναούς. Κατόπιν άρχισαν να στολίζουν αυτό το δέντρο με διάφορα στολίδια και κεριά αναμμένα. Η ιδέα των αναμένων κεριών ανήκει στον Μαρτίνο Λούθηρο (Martin Luther), τον ιδρυτή της Προτεσταντικής θρησκείας, αφού πρώτος τοποθέτησε αναμμένα κεριά στο Χριστουγεννιάτικο δέντρο του σπιτιού του. Εντωμεταξύ το Χριστουγεννιάτικο δέντρο άρχισε να εξαπλώνεται σε διάφορους λαούς, περνώντας ακόμα και στην απέναντι πλευρά του Ατλαντικού. Το 1833 έφτασε το έθιμο αυτό στην Ελλάδα. Το πρώτο Χριστουγεννιάτικο δέντρο που στολίστηκε στην χώρα μας, ήταν αυτό στα ανάκτορα του Όθωνα στο Ναύπλιο εκτοπίζοντας σιγά σιγά το παραδοσιακό καραβάκι που στόλιζαν οι Έλληνες τις ημέρες των Χριστουγέννων.
http://www.matia.gr/7/77/77_2_7.html


Πολύς λόγος έχει γίνει για αληθινά έλατα, για έλατα που προέρχονται από καλλιέργειες ειδικά για τα χριστούγεννα, (τέτοιες πολυτέλειες!) για καραβάκια και άλλα συναφή και εορταστικά.

Συνήθειες και έθιμα, άλλα εισαγώμενα ένθεν και ένθεν του Ατλαντικού, κι άλλα κατευθείαν από το φούρνο της γιαγιάς, με την «παράδοση» να αποκτάει μια ταχύτερη πλέον δυναμική και να διαμορφώνεται, να εμπλουτίζεται και να επαναπροσδιορίζεται από γενιά σε γενιά και από οικογένεια σε οικογένεια πολλές φορές.

Εσείς, τι θα θέλατε να κρατήσετε και τι θα θέλατε να αφήσετε από το «τελετουργικό» των γιορτών?
Βλέπετε τα ελληνικά Χριστούγεννα να υποχωρούν μπροστά στην παγκοσμιοποίηση ή σας αρέσει το πάντρεμα των συνηθειών?
Σας έλκει η παράδοση με όσα φέρνει μαζί της ή προτιμάτε πιο «ελεύθερους» τρόπους να γιορτάζετε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 12:51, 15-12-09:

#2
Έχω κόψει κάθε τελετουργικό πέραν του καθιερωμένου οικογενειακού τραπεζιού (σε εστιατόριο) και αυτό επειδή θα παρεξηγηθώ άγρια αν δεν πατήσω (το παίζω διπλωμάτισσα δυο φορές το χρόνο). Φοβούμαι ότι για έναν μη χριστιανό οι γιορτές δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα και μην έχοντας καμία αίσθηση δεσμού τις αισθάνεται αρκετά ξεκάρφωτες και αποκομμένες από την καθημερινότητά του. Δε βλέπω τίποτα παρά ένα σύνολο γραφικών εμπορικών κλισέ τα οποία κατέληξαν να είναι και αυτοσκοπός. Ένας χριστιανός βιώνει τις γιορτές πολύ διαφορετικά και εμπλέκεται με μεγάλη ένταση, αφού είναι η πεμπτουσία μιας πορείας που ακολουθεί όλο το χρόνο και που η κάθε μέρα έχει τη δική της σημασία. Κάθε φορά το έχω αυτό κατά νου και με λυπεί που εγώ εκ των πραγμάτων δεν μπορώ να αισθανθώ έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 13:12, 15-12-09:

#3
Η θετική ψήφος για την ειλικρίνεια και την εντιμότητά σου Obscura.

Να κάνω πάντως μια παρατήρηση εδώ: Το χριστουγεννιάτικο δέντρο έλκει την καταγωγή του όχι από τη Δυτική Ευρώπη αλλά από την Κωνσταντινούπολη! Από εκεί μεταφέρθηκε στη Δυτική Ευρώπη σαν έθιμο από τους Σταυροφόρους κατακτητές. Μετά την άλωση της Πόλης το έθιμο αυτό σταμάτησε στον Ελληνικό χώρο αλλά παρέμεινε στη Δυτική Ευρώπη απ' όπου επανεισήχθη στην Ελλάδα επί Βαυαροκρατίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 13:52, 15-12-09:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
με λυπεί που εγώ εκ των πραγμάτων δεν μπορώ να αισθανθώ έτσι.
Και γιατι να σε λυπει? Χρωστας καπου? Επιλογη σου, μαγκια σου και δικαιωμα σου.
Προτιμω τη σταση αυτη παρα το δηθεν -ειμαι Χριστιανος αλλα πεφτω με τα μουτρα στη γαλοπουλα-

Καλα κανεις αν κι αυτη σου η επιλογη στην κοινωνια μας, ισως σου δημιουργησει καποια προβληματα με τον οικογενειακο περιγυρω. Αν ομως η οικογενεια ειναι καλα φιλοσοφημενη και ανοιχτομυαλη δε θα αντιμετωπισεις κανενα προβλημα, διοτι τους φιλους τους επιλεγουμε, την οικογενεια οχι.

Προσωπικα συμμετεχω στα τραπεζια και μαρεσουν τα ρεβεγιον(ειδικα αν τα διοργανωνω) κυριως για το παρτυ, το γλεντι και τους φιλους που βλεπω. Φυσικα δεν επισκεπτομαι συγγενεις που δε θελω να δω.
Ηδη το χουν καταλαβει(απο πολυ μικρη τους απωθυσα) και χαιρομαι γιαυτο
Με την οικογενεια μου μαρεσει να περνω ωρες, νιωθω καλα μαζι τους στις γιορτες, ενας λογος παραπανω ειναι η αγαπη που εχω γιαυτους και οι γιορτες ειναι μια ευκαιρια να ερθουμε ακομα πιο κοντα διοτι λογω καθημερινοτητας, χανομαστε.

- Προτιμω καραβακι τα Χριστουγεννα να στολιζω, παρολαυτα στολιζω δεντρο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 14:07, 15-12-09:

#5
ντρεπομαι που το λεω αλλα απο τα χριστουγεννα σιχαινομαι τις συγκεντρωσεις με οοοολο το σοι...
και το κακο ειναι οτι ειναι κοντινοι συγγενεις που με αγαπανε, αλλα εγω βαριεμαι αφορητα αυτες τις 2 μερες του χρονου που ανεβαινω πανω στη γιαγια και ειμαστε ολοι μαζεμενοι.
οταν ημουν πιο μικρη μαρεσε υπερβολικα το ολο σκηνικο.. τωρα ομως το βαριεμαι αφορητα...
μαρεσουν υπερβολικα ομως οι δρομοι που ναι στολισμενοι, το χριστουγεννιατικο δεντρο στο σπιτι, τα δωρα που ανταλλαζουμε με αγαπημενα μας προσωπα.. τα χριστουγενιατικα τραγουδια στο ραδιοφωνο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 16:27, 15-12-09:

#6
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Και γιατι να σε λυπει? Χρωστας καπου? Επιλογη σου, μαγκια σου και δικαιωμα σου.
Προτιμω τη σταση αυτη παρα το δηθεν -ειμαι Χριστιανος αλλα πεφτω με τα μουτρα στη γαλοπουλα-

Καλα κανεις αν κι αυτη σου η επιλογη στην κοινωνια μας, ισως σου δημιουργησει καποια προβληματα με τον οικογενειακο περιγυρω. Αν ομως η οικογενεια ειναι καλα φιλοσοφημενη και ανοιχτομυαλη δε θα αντιμετωπισεις κανενα προβλημα, διοτι τους φιλους τους επιλεγουμε, την οικογενεια οχι.
Είναι λίγοι οι χριστιανοί που βιώνουν και αναλογίζονται σθεναρά την ουσία πίσω από τις τελετουργίες. Η συντριπτική πλειοψηφία ασκεί τυπολατρεία η ζωή τους και η καθημερινότητά τους δεν έχει ποτιστεί ούτε περιστρέφεται γύρω από τον πυρήνα του χριστιανισμού. Δε νοιώθω ενοχές που δεν μπορώ να αισθανθώ όπως οι πρώτοι που περιγράφω. Νοιώθω μία καλοπροαίρετη ζήλια, εύχομαι να μπορούσα κι εγώ να αισθανθώ την κατάνυξη, πρέπει να είναι πολύ ιδιαίτερο συναίσθημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 18:05, 15-12-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Είναι λίγοι οι χριστιανοί που βιώνουν και αναλογίζονται σθεναρά την ουσία πίσω από τις τελετουργίες. Η συντριπτική πλειοψηφία ασκεί τυπολατρεία η ζωή τους και η καθημερινότητά τους δεν έχει ποτιστεί ούτε περιστρέφεται γύρω από τον πυρήνα του χριστιανισμού. (...).
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με όλες τις άλλες γιορτές του χριστιανισμού, απλά τα χριστούγεννα και το πάσχα είναι τα πλέον εμφανή παραδείγματα.
Άλλωστε, και οι δύο αυτές γιορτές κουβαλούν μέσα τους ένα βαθύτατο και πολύ μεγάλο φορτίο από προχριστιανικούς συμβολισμούς και έννοιες.

Για να μιλήσω προσωπικά, ανάβουμε φωτάκια σ΄ένα μεγαλούτσικο καραβάκι στη μια γωνιά του σαλονιού, και στολίζουμε δέντρο επειδή το απαιτεί η κόρη μου στην άλλη (και το τρώνε οι γάτες, τουλάχιστον τα κάτω κλαδιά...)
Γεμίζουμε φωτάκια το σπίτι μέσα-έξω, και για μένα είναι όχι επειδή γιορτάζω τη γέννηση του Ιησού, αλλά επειδή θεωρώ ότι αξίζει να γιορταστεί η έλευση του νέου έτους ως μια νέα αρχή, ως μια ευκαιρία για να κάνουμε, να αποφύγουμε, να διορθώσουμε, ό,τι χρειάζεται ο καθένας μας... κι επειδή οι μέρες αυτές του χειμερινού ηλιοστασίου ήταν πάντα σε όλους τους πολιτισμούς το σημάδι της ανάκαμψης, της ελπίδας, της επικράτησης του φωτός στο σκοτάδι, της καλοκαιρίας στο χειμώνα. (...κάτι θα ήξεραν)
Α!...και φτιάχνω γλυκά. Ω ναι, πολλά όμως.
Εκμεταλλεύομαι κάποιες μέρες άδειας που πέφτουν ανάμεσα χριστούγεννα - πρωτοχρονιά και ξεσαλώνω, γιατί κάπως έτσι θυμάμαι καλύτερα και τη μαμά μου που έφτιαχνε αρκετά αυτές τις μέρες, αφού από πάντα όποιος έρθει στο σπίτι ή πάμε στο δικό του θα πάρει και το πακετάκι του, (συν οι ανταλλαγές αλουμινόχαρτων με τους διπλανούς...)
Μάλλον τα χριστούγεννα είναι πλέον κάτι σαν χειμερινές διακοπές, χωρίς τη θερινή ραστώνη και χαλαρότητα αλλά με εξίσου πολλές ευκαιρίες για να περάσει κανείς καλά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:42, 15-12-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Φοβούμαι ότι για έναν μη χριστιανό οι γιορτές δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα και μην έχοντας καμία αίσθηση δεσμού τις αισθάνεται αρκετά ξεκάρφωτες και αποκομμένες από την καθημερινότητά του. Ένας χριστιανός βιώνει τις γιορτές πολύ διαφορετικά και εμπλέκεται με μεγάλη ένταση, αφού είναι η πεμπτουσία μιας πορείας που ακολουθεί όλο το χρόνο και που η κάθε μέρα έχει τη δική της σημασία. Κάθε φορά το έχω αυτό κατά νου και με λυπεί που εγώ εκ των πραγμάτων δεν μπορώ να αισθανθώ έτσι.
Έχεις πλανηθεί οικτρά εάν νομίζεις πως οι γιορτές αυτές ανήκουν στους χριστιανούς. "Βίος ανεόρταστος, μακρά οδός απανδόχευτος"!! Οι θρησκείες αλλάζουνε, οι γιορτές όμως παραμένουν...

Τελικά αυτός ο Χριστιανισμός θα πρέπει να είναι μια εντελώς εγκληματική θρησκεία, αφού εκτός της αποχαύνωσης των πιστών του, έχει καταφέρει και την πλάνη των αντιπάλων του. Τουλάχιστον αυτό μου βγαίνει όταν ακούω ανθρώπους να θεωρούν λογική την ανικανότητά τους να γιορτάσουν, μάλιστα μαζί με όλους τους υπόλοιπους, επειδή λέει δεν είναι χριστιανοί κι αυτό μάλιστα να το θεωρούν ως επαρκή δικαιολογία για την ακοινωνησία τους...

Αρχική Δημοσίευση από love_angel
ντρεπομαι που το λεω αλλα απο τα χριστουγεννα σιχαινομαι τις συγκεντρωσεις με οοοολο το σοι...
και το κακο ειναι οτι ειναι κοντινοι συγγενεις που με αγαπανε, αλλα εγω βαριεμαι αφορητα αυτες τις 2 μερες του χρονου που ανεβαινω πανω στη γιαγια και ειμαστε ολοι μαζεμενοι.
οταν ημουν πιο μικρη μαρεσε υπερβολικα το ολο σκηνικο.. τωρα ομως το βαριεμαι αφορητα...
μαρεσουν υπερβολικα ομως οι δρομοι που ναι στολισμενοι, το χριστουγεννιατικο δεντρο στο σπιτι, τα δωρα που ανταλλαζουμε με αγαπημενα μας προσωπα.. τα χριστουγενιατικα τραγουδια στο ραδιοφωνο...
Περνάς φάση άρνησης, λόγω ηλικίας. Είμαι βέβαιος ότι σε δέκα-δεκαπέντε χρόνια θα σου αρέσουν αυτές οι συγκεντρώσεις, ειδικά όταν κάποιοι απ' αυτούς που αγαπάς δεν θα είναι πια εκεί...


Προσωπικά εορτάζω το χειμερινό ηλιοστάσιο με ανθρωποθυσίες και κολασμένα βακχικά όργια και την έλευση του νέου έτους με κάποιες ακατονόμαστες τελετές μαύρης μαγείας, μ' επίκεντρο τις κάρτες του Τροχού, της Λαγνείας, του Κρεμασμένου, του Πύργου και του Διαβόλου...(μουά χα χα χα χααααα ). Δυστυχώς τελευταία η αξία της ψυχής μου στο χρηματιστήριο της κόλασης έχει πέσει κατακορύφως (φούσκαααα, φούσκαααα) κι έτσι τα γροιμόρια που έχω υπογράψει με το αίμα της καρδιάς μου ενώπιον του σκοτεινού μου αφέντη, δεν μου έχουν προσφέρει την οικονομική άνεση για να συνοδεύσω την εορτή με λίγη κατανάλωση ρε γαμώτο μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 01:34, 16-12-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Έχεις πλανηθεί οικτρά εάν νομίζεις πως οι γιορτές αυτές ανήκουν στους χριστιανούς. "Βίος ανεόρταστος, μακρά οδός απανδόχευτος"!! Οι θρησκείες αλλάζουνε, οι γιορτές όμως παραμένουν...

Τελικά αυτός ο Χριστιανισμός θα πρέπει να είναι μια εντελώς εγκληματική θρησκεία, αφού εκτός της αποχαύνωσης των πιστών του, έχει καταφέρει και την πλάνη των αντιπάλων του. Τουλάχιστον αυτό μου βγαίνει όταν ακούω ανθρώπους να θεωρούν λογική την ανικανότητά τους να γιορτάσουν, μάλιστα μαζί με όλους τους υπόλοιπους, επειδή λέει δεν είναι χριστιανοί κι αυτό μάλιστα να το θεωρούν ως επαρκή δικαιολογία για την ακοινωνησία τους...
Εγκληματικό είναι όταν οι άνθρωποι χειραγωγούνται ούτως ώστε να δρουν βάσει της αρχής της ελάχιστης ενέργειας και να μην προβαίνουν στην άρση των αυτοματισμών, επεξεργαζόμενοι στοιχειωδώς έστω τα εισερχόμενα.

Η ουσία όσων έγραψα στα ποστ μου είναι πως κάποιος που ακολουθεί τα τελετουργικά μιας θρησκείας και έχει οργανώσει την καθημερινότητά του γύρω από αυτήν αντιλαμβάνεται με πολύ διαφορετικό τρόπο τις γιορτές. Μιας και ομιλούμε για Χριστούγεννα και Πάσχα ένας χριστιανός θα εμπλακεί με πολύ περισσότερη ένταση στους εορτασμούς, αφού η γέννηση και το θείο δράμα είναι οι κορυφώσεις μιας πνευματικής πορείας που κρατάει ολόκληρο το χρόνο. Λογικό δεν είναι η συγκινησιακή του εμπειρία να είναι ποιοτικά διαφορετική από τη δική μου;

Φέρε κατά νου την ατμόσφαιρα που αποπνέουν τα πασχαλινά διηγήματα του Παπαδιαμάντη, τότε που οι εορτασμοί προσέγγιζαν λιγάκι παραπάνω το σκοπό για τον οποίον θεσμοθετήθηκαν. Αυτό είναι το mindset εν πάση περιπτώσει που "νοσταλγώ" (μία νοσταλγία παράξενη, για έναν κόσμο που δε γνώρισα ποτέ και που ενδεχομένως δεν υπήρξε και ποτέ έτσι όπως τον έχω στο μυαλό μου).

Για το λόγο αυτό επιλέγω να μην ακολουθώ τελετουργίες μόνο και μόνο για να τις ακολουθώ και όσες εκ των πραγμάτων κρίνω ότι πρέπει να ακολουθήσω (βλέπε βεβιασμένες οικογενειακές συναντήσεις) τους δίνω το νόημα που θέλω εγώ.

Πώς αντιλαμβάνεσαι την έννοια της γιορτής εν γένει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 01:52, 16-12-09:

#10
Έχεις πλανηθεί οικτρά εάν νομίζεις πως οι γιορτές αυτές ανήκουν στους χριστιανούς. "Βίος ανεόρταστος, μακρά οδός απανδόχευτος"!! Οι θρησκείες αλλάζουνε, οι γιορτές όμως παραμένουν...
Αν οι γιορτές δεν έχουν να κάνουν με θρησκείες, τότε ποιος και γιατί αποφάσισε π.χ. για την γιορτή που αποκαλούμε Χριστούγεννα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Μελιώ
H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε στις 02:19, 16-12-09:

#11
Ααα ! απόψε είμαι όλο ερωτήματα
σχωράτε με ...
Ερώτημα λεπόν ...όσοι είναι άθεοι ή ανήκουν σε άλλα δόγματα ή αγνωστικιστές ή ότι άλλο τεςπα
θα δεχόσασταν να δουλεύετε αυτές τις μέρες ?
Να μην έχετε αυτές τις αργίες ? Και ειδικά οι άθεοι καμιά μα καμιά αργία ?


Ένας χριστιανός βιώνει τις γιορτές πολύ διαφορετικά και εμπλέκεται με μεγάλη ένταση, αφού είναι η πεμπτουσία μιας πορείας που ακολουθεί όλο το χρόνο και που η κάθε μέρα έχει τη δική της σημασία. Κάθε φορά το έχω αυτό κατά νου και με λυπεί που εγώ εκ των πραγμάτων δεν μπορώ να αισθανθώ έτσι.
Νοιώθω μία καλοπροαίρετη ζήλια, εύχομαι να μπορούσα κι εγώ να αισθανθώ την κατάνυξη, πρέπει να είναι πολύ ιδιαίτερο συναίσθημα.
Ειλικρινέστατο και υπέροχο αυτό που είπες
Είναι σαν τον έρωτα , σκέψου υπάρχει η πιθανοτητα να μην τον εχεις νιώσει ποτέ και να " ζηλεύεις " όλους αυτούς που το νιώθουν ...
Στοχάσου και την άλλη πιθανότητα ...να τον έχεις βιώσει και τώρα να μην τον νιώθεις πια ...αλλά να θυμάσαι πόσο όμορφα ένιωθες τότε και να στεναχωριέσαι που τώρα δεν μπορείς να νιώσεις έτσι ...
Ανήκω στη δεύτερη κατηγορία

Εσείς, τι θα θέλατε να κρατήσετε από το «τελετουργικό» των γιορτών?
Τον Αι - Βασίλη με τα δώρα !
Υπάρχει γιατί θέλω εγώ να υπάρχει !
Παραφράζοντας τη ρήση του Sir James Barry " Κάθε φορά που ένα παιδί λέει πως δεν πιστεύει στις νεράιδες , μια μικρή νεράιδα κάπου στον κόσμο πέφτει νεκρή " .... λέω πως κάθε φορά που ένας άνθρωπος παύει να πιστεύει στο αδύνατο , στο απίθανο αυτος ο κόσμος γίνεται πιο φτωχός .. στο συναίσθημα ! Κι αυτό τελικά δεν προάγει ούτε τη λογικη του !
υγ : πάω να βάλω τη κάλτσα μου στο λαπτοπ .. δεν έχω καμινάδα τα τελευταία χρόνια το λαμπιτόπι είναι που ανεβάζει θερμοκρασία , συνάμα με τα όνειρά μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 02:22, 16-12-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Αν οι γιορτές δεν έχουν να κάνουν με θρησκείες, τότε ποιος και γιατί αποφάσισε π.χ. για την γιορτή που αποκαλούμε Χριστούγεννα;
Να υποθέσω πως οι διάφορες γιορτές μέσα στο έτος έχουν έναν αρχετυπικό συμβολικό χαρακτήρα από την αρχή της ιστορίας, που φέρουν πανανθρώπινα νοήματα και ότι μέσα στην πορεία του χρόνου πάνω τους χτίστηκαν τα σημεία αναφοράς των νεότερων θρησκειών; Γι' αυτό τούτες οι γιορτές δεν ανήκουν στους Χριστιανούς; Και πάλι όμως πρωτογενώς τα ορόσημα δεν καθορίστηκαν (ανακαλύφθηκαν ή κατασκευάστηκαν) από τις παλιές θρησκείες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 05:13, 16-12-09:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ
Παραφράζοντας τη ρήση του Sir James Barry " Κάθε φορά που ένα παιδί λέει πως δεν πιστεύει στις νεράιδες , μια μικρή νεράιδα κάπου στον κόσμο πέφτει νεκρή "
Ως μαντράχαλος (με έντονη την παιδική αίσθηση), δηλώνω ότι
δεν πιστεύω στις νεράϊδες

burn fairy burn


Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Να κάνω πάντως μια παρατήρηση εδώ: Το χριστουγεννιάτικο δέντρο έλκει την καταγωγή του όχι από τη Δυτική Ευρώπη αλλά από την Κωνσταντινούπολη!
Να κάνω μια ερώτηση:

Δηλ. αν δεν ήταν κωνσταντινουπολίτικο το δένδροέθιμο, δε θα γιόρταζες χριστούγεννα;

Όλα δεν είναι, θαρρώ, ζήτημα μεγαλοιδεατισμού και έλξης καταγωγής από τις παραδόσεις μας
ώστε να παίρνουμε μια πρέζα χαράς.

Όπως ακριβώς τρως τα μακαρόνια κι ας μην είναι βυζαντινή εφεύρεση...

Κι επειδή ζήλεψα το μελιώ,

αν έβλεπες στ´όνειρο σου, πιτ, πως πήγες στον παράδεισο και για απόδειξη πήρες ένα τριαντάφυλλο, και ξυπνώντας το έβρισκες στο χέρι σου? Ααα, τότε τι έγινε στ'αλήθεια? (Clive Barker- Υφαντόκοσμος)

Θα έψαχνες να βρεις αν το τριαντάφυλλο ήταν ποικιλίας BERLEBURG ® (Poulbella), γιούροσταρ, λιλιάνα, σέξι ρέξι ή MARIANDEL ® (Korpeahn) ?

Ο υφαντόκοσμος σε αυτή τη περίπτωση δε θα έμοιαζε μπροστά στην αναλυτική σου,
σαν λογιστική των λουλουδιών?

Τέλος, από τα χριστούγεννα χαίρομαι το κλίμα της συστράτευσης μαγειρικών,
ανταλλαγής συνταγών,
τις γαστριμαργικές διαφυγές.

Αν και δε τα έχω ακόμη ζήσει,
τα αισθάνομαι πολύ τρυφερά και γουστόζικα περισσότερο κι από τη τελετουργία της ανταλλαγής δώρων.

Καλοφαγάς, γαρ!


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:20, 16-12-09:

#14
Το χριστουγενιάτικο δέντρο που παραμένει αμάραντο στη θύμησή μου, ήταν ένας κέδρος περίπου ενός μέτρου, που τον είχαμε στολίζει με στρατιωτάκια του Κλιν. Πόσοι άραγε θυμούνται(ή γνωρίζουν) σήμερα το "κλιν";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 10:16, 16-12-09:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Και πάλι όμως πρωτογενώς τα ορόσημα δεν καθορίστηκαν (ανακαλύφθηκαν ή κατασκευάστηκαν) από τις παλιές θρησκείες;
Ακριβώς σε αυτό ήθελα να καταλήξω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 20:13, 16-12-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Έχεις πλανηθεί οικτρά εάν νομίζεις πως οι γιορτές αυτές ανήκουν στους χριστιανούς. "Βίος ανεόρταστος, μακρά οδός απανδόχευτος"!! Οι θρησκείες αλλάζουνε, οι γιορτές όμως παραμένουν...



Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Αν οι γιορτές δεν έχουν να κάνουν με θρησκείες, τότε ποιος και γιατί αποφάσισε π.χ. για την γιορτή που αποκαλούμε Χριστούγεννα;



Στις 25 Δεκεμβρίου όλος ο χριστιανικός κόσμος εορτάζει τη Γέννηση του Χριστού.
Σύμφωνα με ένα ρωμαϊκό ημερολόγιο (αλμανάκ), η χριστιανική γιορτή των Χριστουγέννων, εορταζόταν στη Ρώμη από το 336 μ.Χ. επί Πάπα Ιουλίου Α'. Τα Χριστούγεννα σταμάτησαν να γιορτάζονται μαζί με τα Θεοφάνεια και σε συνδυασμό με υπολογισμό από την ρήση του Ευαγγελίου όπου ο Ιωάννης ο Προδρομος είπε για τον Χριστόν: "Εκείνος δει αυξάνειν, εμέ δε ελατούσθαι" Με βάση αυτή την υποθετική πηγή, η Γέννηση του Χριστού ορίσθηκε κατά το χειμερινό ηλιοστάσιο όπου και αρχίζει η αύξηση των ημερών.
Είναι γνωστό ότι κατά την Αρχαιότητα στις 25 Δεκεμβρίου εορταζόταν ο αήττητος Ήλιος και η εορτή του συμβάδιζε με το χειμερινό ηλιοστάσιο. με την γιορτή του Dies Natalis Solis Invicti, όπως ήταν ο πλήρης τίτλος της (ημέρα γέννησης του ακατανίκητου Ήλιου).
Ως πιο πιθανό λόγο για τον οποίο τα Χριστούγεννα γιορτάζονται στις 25 Δεκεμβρίου, είναι ότι οι πρώτοι Χριστιανοί επέλεξαν αυτή την ημερομηνία για να συμπίπτει ο εορτασμός της γέννησης του Χριστού με την παγανιστική ρωμαϊκή γιορτή των γενεθλίων του ήλιου, μία γιορτή που γινόταν για τον εορτασμό του χειμερινού ηλιοστασίου, αλλά και του Μίθρα, τον περσικό θεό που λάτρευε ο Κωνσταντίνος πριν ασπαστεί τον χριστιανισμό και πριν αυτός γίνει επίσημη θρησκεία της βυζαντινής αυτοκρατορίας (άρα και πριν ενσωματώσει στοιχειά από τις δοξασίες των Ελλήνων, Αιγύπτιων και Περσών!).
Έτσι η νέα θρησκεία έπρεπε να απαντήσει στις λαμπρές εορτές που διεξάγονταν προς τιμήν του θεού Ηλίου από τους ειδωλολάτρες.

Όταν πλέον ο Χριστιανισμός βγήκε από την εποχή των διωγμών και κλήθηκε να συμβάλει ως αναμορφωτικός και ενοποιητικός παράγοντας της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, προσπάθησε να ακυρώσει το περιεχόμενο των ειδωλολατρικών εθίμων που ήταν δημοφιλή τότε μετατρέποντας το περιεχόμενό τους σε χριστιανικό. Τα έθιμα που σχετίζονται με τα Χριστούγεννα έχουν καταγωγή από πολλές πηγές, απόρροια του ότι τα Χριστούγεννα συνέπιπταν με την παγανιστική/ ειδωλολατρική γιορτή. Στο ρωμαϊκό κόσμο, τα Σατουρνάλια (η γιορτή του Κρόνου) που γιορταζόταν στις 17 Δεκεμβρίου, ήταν η μέρα ανταλλαγής δώρων. Η 25η Δεκεμβρίου, επίσης, θεωρούνταν ως η μέρα γέννησης του θεού Μίθρα. Την ημέρα που άρχισε το νέο ρωμαϊκό έτος (1η Ιανουαρίου), ο κόσμος στόλιζε τα σπίτια του με καλλωπιστικά φυτά και φώτα και έδινε δώρα στα παιδιά και στους φτωχούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 16-12-09 στις 20:31.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:28, 16-12-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Να υποθέσω πως οι διάφορες γιορτές μέσα στο έτος έχουν έναν αρχετυπικό συμβολικό χαρακτήρα από την αρχή της ιστορίας, που φέρουν πανανθρώπινα νοήματα και ότι μέσα στην πορεία του χρόνου πάνω τους χτίστηκαν τα σημεία αναφοράς των νεότερων θρησκειών; Γι' αυτό τούτες οι γιορτές δεν ανήκουν στους Χριστιανούς; Και πάλι όμως πρωτογενώς τα ορόσημα δεν καθορίστηκαν (ανακαλύφθηκαν ή κατασκευάστηκαν) από τις παλιές θρησκείες;
Σωστή η παρατήρησή σου. Πρόσεξε όμως ότι οι θρησκείες στις οποίες αναφέρεσαι, οι αρχαίες θρησκείες δηλαδή που έθεσαν τα ορόσημα, ήταν κατ' αρχήν "φυσικές" θρησκείες, με πολύ διαφορετική λειτουργία απ' ότι οι σημερινές, ιδιαίτερα οι μονοθεϊστικές θρησκείες. Πρόσεξε επίσης, τις λέξεις "αρχετυπικός συμβολικός" χαρακτήρας τις οποίες χρησιμοποίησες, θεωρώ ότι αποτελούν κλειδί ως προς τη δική μου απάντηση. Ο συμβολισμός προηγείται της θρησκείας, όχι η θρησκεία του συμβολισμού...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 14:34, 17-12-09:

#18
Ααα ! απόψε είμαι όλο ερωτήματα
σχωράτε με ...
Ερώτημα λεπόν ...όσοι είναι άθεοι ή ανήκουν σε άλλα δόγματα ή αγνωστικιστές ή ότι άλλο τεςπα
θα δεχόσασταν να δουλεύετε αυτές τις μέρες ?
Να μην έχετε αυτές τις αργίες ? Και ειδικά οι άθεοι καμιά μα καμιά αργία ?
Μου θυμισες το εξης:

Κάποτε ήθελα να γίνω άθεος, αλλά τα παράτησα. Δεν έχουν αργίες. Henry "Henny" Youngman (1906–199, Βρετανός κωμικός-Βιολιστής

Εγω σαν αγνωστικιστης ονειρευομαι ενα κοσμο με πολλες αργιες που δεν χρειαζεται να εχουν θρησκευτικη χροια..Πχ αντι για πασχα θα μπορουσαμε να εχουμε τη γιορτη της φυσης με την εναρξη της ανοιξης..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 14:55, 17-12-09:

#19
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
(...)Εγω σαν αγνωστικιστης ονειρευομαι ενα κοσμο με πολλες αργιες που δεν χρειαζεται να εχουν θρησκευτικη χροια..Πχ αντι για πασχα θα μπορουσαμε να εχουμε τη γιορτη της φυσης με την εναρξη της ανοιξης..
Δίκιο έχεις...
Το θέμα δεν είναι να ξεκλέβουμε λίγες ημέρες ακόμα απαραίτητης ξεκούρασης με το πρόσχημα της θρησκευτικής αργίας (που στο δυτικό κόσμο είναι εντελώς απαξιωμένη έννοια) αλλά να υπάρχει για όλους τους εργαζόμενους ένα σχήμα κατανομής εργασίας - ανάπαυλας που να τους επιτρέπει να παραμένουν αποδοτικοί χωρίς να επιβαρύνεται η προσωπική και οικογενειακή τους ζωή.
Το αν κάποιοι θρησκεύονται και θα ήθελαν να γιορτάσουν κάποιες ξεχωριστές ημέρες θα μπορούσε να συνυπολογιστεί/συμψηφιστεί με το βασικό σχήμα χωρίς όμως να ζημιώνει όσους θέλουν απλά να ξεκουραστούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:24, 17-12-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Εγω σαν αγνωστικιστης ονειρευομαι ενα κοσμο με πολλες αργιες που δεν χρειαζεται να εχουν θρησκευτικη χροια..Πχ αντι για πασχα θα μπορουσαμε να εχουμε τη γιορτη της φυσης με την εναρξη της ανοιξης..
Θα μπορούσε και πάλι όμως αυτό να θεωρηθεί ότι έχει θρησκευτικό υπόβαθρο, με την έννοια του παγανισμόυ!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:04, 17-12-09:

#21
Μα αγαπητέ Chaos, όταν παύει κάποιος να πιστεύει στον Θεό, η λογική συνέπεια είναι να γίνει παγανιστής. Θεοποιεί οτιδήποτε άλλο (τη φύση, το σύμπαν, το χρήμα, τη λογική, τον εαυτό του κλπ) προκειμένου να αρνηθεί την ύπαρξη του Δημιουργού και να μην υποχρεούται να ζήσει σύμφωνα με τον τρόπο ζωής που Αυτός θέλει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 18-12-09 στις 01:51.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 23:36, 17-12-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Μα αγαπητέ Chaos, όταν παύει κάποιος να πιστεύει στον Θεός, η λογική συνέπεια είναι να γίνει παγανιστής. Θεοποιεί οτιδήποτε άλλο (τη φύση, το σύμπαν, το χρήμα, τη λογική, τον εαυτό του κλπ) προκειμένου να αρνηθεί την ύπαρξη του Δημιουργού και να μην υποχρεούται να ζήσει σύμφωνα με τον τρόπο ζωής που Αυτός θέλει...
..ή πάλι, μπορεί να θεωρεί κάθε μεζούρα θεοποίησης
σαν έναν διαφορετικό δρόμο πόρευσης προς την ακαταμάχητη βλακεία..

Ούτε παγανιστής, ούτε θεοποιός...

απλώς εξωθεοποιητικός.


Η λογική συνέπεια δεν είναι το κατάλληλο εργαλείο να μιλήσεις για τη φιλαυτία, πουχου.

Δεν είναι λογική
κι άρα λείπει ο κρίκος της αλληλουχίας για να σε βγάλει
στην κοιλία της ακρογιαλιάς γεμάτη λογικολούλουδα = ασυνεπές.

Μερικές φορές η αποδομητική σκέψη (και δει η συμπερασματική) είναι τόσο λαχταριστή
που πνιγόμαστε στο σάλιο μας..

Το σοφιστικό "θεοποιώ το θεό"

αν όχι, τότε θεοποιώ οτιδήποτε άλλο..

θέτει εξ'ορισμού τη πρακτική της θεοποίησης ως αυταπόδεικτη.


Θυμίζει λίγο το:


Όλοι οι μεγάλοι έκλεβαν.
Ο έτσι κλέβει ασύστολα...

Άρα είναι μεγάλος.


Εδώ κλεψιά = αυταπόδεικτη ενέργεια όλων (των μεγάλων)

ή για να μη πάω σε άλλα λημέρια:

Θεοποίηση ή τίποτα...


Απλώς αναρωτιέμαι που την κονόμησες τόση αφοριστικότητα?

Το να μην πιστεύουν στο Θεό σου, δε θα πει πως έχουν alternative πάντα.

Εσύ θεωρείς πως έχεις της ζωής το manual.
Κάποιοι, την ίδια ώρα, έχουν χάσει και τα μανουάλια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:51, 17-12-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Μα αγαπητέ Chaos, όταν παύει κάποιος να πιστεύει στον Θεός, η λογική συνέπεια είναι να γίνει παγανιστής. Θεοποιεί οτιδήποτε άλλο (τη φύση, το σύμπαν, το χρήμα, τη λογική, τον εαυτό του κλπ) προκειμένου να αρνηθεί την ύπαρξη του Δημιουργού και να μην υποχρεούται να ζήσει σύμφωνα με τον τρόπο ζωής που Αυτός θέλει...
Δεν αρνούνται την ύπαρξη του θεού οι παγανιστές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:57, 17-12-09:

#24
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Μα αγαπητέ Chaos, όταν παύει κάποιος να πιστεύει στον Θεός, η λογική συνέπεια είναι να γίνει παγανιστής. Θεοποιεί οτιδήποτε άλλο (τη φύση, το σύμπαν, το χρήμα, τη λογική, τον εαυτό του κλπ) προκειμένου να αρνηθεί την ύπαρξη του Δημιουργού και να μην υποχρεούται να ζήσει σύμφωνα με τον τρόπο ζωής που Αυτός θέλει...
Αγαπητέ φίλε μου, θεωρείς a priori, ότι η αποδοχή της ύπαρξης του Δημιουργού, υποχρεώνει κάποιον "να ζήσει σύμφωνα με τον τρόπο ζωής που Αυτός θέλει"; Σαν πολύ αυταρχικό( μη πω, φασίστα!) δεν Τον εικονίζει μία τέτοια εκδοχή; Και εν πάσει περιπτώσει, η αναμαρτησία Του, δεν είναι "τρόπος ζωής", αλλά η ίδια η ζωή( τουλάχιστον, κατά τη ρητή αποκάλυψη του Ιησού Χριστού).

Δεν αρνούνται την ύπαρξη του θεού οι παγανιστές.
Ναι, αλλά θεοποιούν τα "κτίσματά" Του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 00:25, 18-12-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα μπορούσε και πάλι όμως αυτό να θεωρηθεί ότι έχει θρησκευτικό υπόβαθρο, με την έννοια του παγανισμόυ!!
Ωραια..Τοτες ας εχουμε αργιες που θα λεγονται απλα αργιες ξεκουρασης..

Προτεινω 1 μηνα για καθε εποχη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,298 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 13:16, 18-12-09:

#26
Μισώ τα Χριστούγεννα, τα δεντράκια, τα φωτάκια, τα τραγουδάκια. Προσωπικά δε στολίζω το σπίτι, δε μου αρέσει.

Υ.Γ. Η αλήθεια είναι οτι τα Χριστούγεννα μου ξυπνάνε παλιές ευτυχισμένες στιγμές που δε θα έρθουν ποτέ ξανά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 15:32, 18-12-09:

#27
Λατρεύω...λατρεύω Χριστούγεννα...
Από μικρό παιδί...
Όλα αυτά τα λαμπάκια...το τεράστιο Χριστουγεννιάτικο δέντρο...τα δώρα από κάτω...τον Άι- Βασίλη (ναι...ακόμα πιστεύω γιατί ακόμα μου φέρνει δώρα ), το Μινιόν (οι μεγάλοι στην Αθήνα θα το θυμούνται )...η μυρωδιά από τα γλυκά της μαμάς...

Πάντα τα Χριστούγεννα ήμουν ευτυχισμένη... Ακόμα κι αν όταν όλα πήγαιναν σκατά όταν ήταν Χριστούγεννα όλα άλλαζαν...
Κι ακόμα αλλάζουν... Είναι κάτι στην ατμόσφαιρα....δεν μπορώ να το εξηγήσω...
Κάθε χρόνο στολίζω το σπίτι μου (φτωχικά μεν...αλλά το στολίζω) και κάθε χρόνο ανυπομονώ να πάω στο χιλιοστολισμένο πατρικό μου (ναι...και σε αυτό το σπίτι που μένω αλλά και στο πατρικό μου είναι όλο λαμπάκια βλ. hollywood!)...να φάω τα γλυκά της μαμάς...να βγω για δώρα για τους αγαπημένους μου...να δω όλη την παρέα μου...να με ξυπνούν από τα χαράματα να πουν τα κάλαντα (και θα είναι η μόνη μέρα που δεν θα *&^%(^), εχμμ...βρίσω )

Μεγάλωσα εν' ολίγοις με το πάντρεμα των παραδόσεων και των εθίμων...
Και μου αρέσει...
Απίστευτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 09:24, 25-12-09:

#28
Ελεγε κάλαντα ο Ομηρος;

Γιατί δεν γιόρταζαν οι πρώτοι χριστιανοί και γιατί επικράτησε το έλατο έναντι της βελανιδιάς; Δέκα ερωτήσεις και δέκα απαντήσεις για τις άγνωστες, παγανιστικές και μη, πτυχές των Χριστουγέννων


Είναι γνωστό πόσα ειδωλολατρικά έθιμα, βαθιά ριζωμένα μέσα στους αιώνες, επιβίωσαν και στη χριστιανική εποχή; Γιατί, ακόμη και αν καταδικάστηκαν αρχικώς από την Εκκλησία, τελικώς ενσωματώθηκαν με επιτυχία στο γενικότερο πλαίσιο της ορθόδοξης λατρείας. Από την άλλη, είμαστε σίγουροι ότι σύγχρονα έθιμα που θεωρούνται ξενόφερτα είναι όντως έτσι; Μια διαφορετική διερεύνησή τους μπορεί να εκπλήξει. Και κάποιοι ελαφρώς ανορθόδοξοι συσχετισμοί μπορεί ίσως να προκαλέσουν, στην πραγματικότητα όμως έχουν την εξήγησή τους. Αλλωστε η σημασία βρίσκεται στην ουσία και όχι στο περιτύλιγμα. Δέκα ερωτήσεις λοιπόν για τα Χριστούγεννα χωρίς φόβο και πάθος.

1Γιατί είναι πολλά;
Γιατί όχι, δηλαδή, «Χριστούγεννο»; Γιατί πληθυντικός και όχι ενικός αριθμός; Εύλογη η απορία για κάποιον που δεν ασπάζεται το δόγμα «πίστευε και μη ερεύνα». Ως εκ τούτου ερευνώντας φθάνει κανείς σε δύο διαφορετικές απαντήσεις. Η πρώτη θέλει την προέλευση του πληθυντικού να βρίσκεται στον ελληνορωμαϊκό κόσμο και στις εορτές του: στα Κρόνια για τους αρχαίους Ελληνες και στα Σατουρνάλια για τους Ρωμαίους (προς τιμήν του θεού Σατούρνους, που αντιστοιχούσε στον Κρόνο). Η άλλη απάντηση βρίσκεται σε μια αρχαία ιουδαϊκή εορτή, τα Πουρείμ (από το όνομα Πουρ), η οποία εορταζόταν από τον 5ο αιώνα π.Χ.

2Ελατο ή βελανιδιά;
Η ιστορία έχει ως εξής: περί το 750 ο μετέπειτα Αγιος Βονιφάτιος, προστάτης των Γερμανών- τότε ήταν απόστολος-, ξεκίνησε να προσηλυτίσει στον χριστιανισμό τους κατοίκους της Φριζίας (Κάτω Σαξονία), που ήταν ακόμη παγανιστές. Οι Φρίζιοι, οι οποίοι μιλούσαν μια αρχαία αγγλική διάλεκτο, γεγονός που δυσκόλευε τη συνεννόηση μαζί τους, λάτρευαν την αιωνόβια βελανιδιά, ιερό δέντρο του θεού τους Θωρ, επάνω στην οποία έκαναν θυσίες. Προκειμένου να τους πείσει ο Αγιος Βονιφάτιος άρχισε, σύμφωνα με τον θρύλο, να πριονίζει τη βελανιδιά για να την κόψει, κάτι όχι πολύ εύκολο βεβαίως, ώσπου φύσηξε ένας πολύ δυνατός άνεμος και την ξερίζωσε. Αυτό θεωρήθηκε θαύμα και έκανε τους ανθρώπους να στραφούν ομαδικά στον χριστιανισμό, ενώ στη θέση της βελανιδιάς φύτρωσε αργότερα ένα έλατο το οποίο οι χριστιανοί θεώρησαν ευλογημένο. (Παρεμπιπτόντως, ο Αγιος Βονιφάτιος μαρτύρησε μερικά χρόνια αργότερα από τους εναπομείναντες φρίζιους παγανιστές.) Αξίζει να αναφερθεί πάντως ότι η ιερή βελανιδιά λατρευόταν και στην αρχαία Ελλάδα και συγκεκριμένα στο αρχαιότερο ελληνικό ιερό, της Δωδώνης, όπου οι ιερείς μάλιστα προμήνυαν τα μελλούμενα ανάλογα με το θρόισμά της!

3Ποιο ήταν το πρώτο χριστουγεννιάτικο δέντρο που στολίστηκε στην Ελλάδα;
Ηταν το δέντρο ενός Βαυαρού, του Οθωνα βεβαίως, και δεν στολίστηκε στην Αθήνα αλλά κατά πρώτον στο Ναύπλιο, όπου διέμεινε για περίπου έναν χρόνο, από το 1833, ο νεαρός βασιλιάς, έχοντας φέρει μαζί του από το Μόναχο και τα έθιμα της πατρίδας του. Τον επόμενο χρόνο το δέντρο στολίστηκε στην αθηναϊκή βασιλική κατοικία- ακόμη δεν είχαν χτιστεί τα ανάκτορα-, από όπου περνούσαν όλοι οι Αθηναίοι κάνοντας ουρές για να το θαυμάσουν. Εκεί στην πατρίδα του Οθωνα στόλιζαν έλατο από το 1539, αλλά τα πρώτα στολίδια του ήταν τρόφιμα, ενδύματα και άλλα χρήσιμα είδη, τα οποία με την πάροδο του χρόνου εξελίχθηκαν σε διακοσμητικά αντικείμενα.

4Να στολίσω καραβάκι, δηλαδή;
Γερμανικό το έθιμο, χωρίς αμφιβολία, από την άλλη όμως το καραβάκι τι δουλειά είχε στη Στερεά Ελλάδα και επάνω στα βουνά της Θεσσαλίας ή της Ηπείρου; Επιπλέον υπάρχει και άλλη εκδοχή. Την λένε «ειρεσιώνη» και στην αρχαία Ελλάδα ήταν ένα κλαδί ελιάς ή δάφνης στο οποίο έπλεκαν λευκές ή κόκκινες μάλλινες κορδέλες και κρεμούσαν φθινοπωρινούς καρπούς. Την περιέφεραν παιδιά από σπίτι σε σπίτι, τοποθετώντας μάλιστα επάνω της ψωμί, μέλι, λάδι, κρασί και τελικώς την αφιέρωναν στους θεούς. Πολύ συχνά όμως την κρεμούσαν έτσι στολισμένη στις πόρτες των σπιτιών, προς τιμήν του Ηλίου και των Ωρών. Οπωσδήποτε επρόκειτο για ένα σύμβολο ευφορίας με το οποίο επικαλούνταν τη συνδρομή των θεών για να έχουν καλή σοδειά και ευγονία στο σπιτικό τους. Οι ειρεσιώνες έμεναν μάλιστα έξω από τα σπίτια ακόμη και όταν είχαν ξεραθεί. Ας θυμηθούμε τον Αριστοφάνη στον «Πλούτο», όπου μια ηλικιωμένη γυναίκα φωνάζει σε έναν προσβλητικό νέο:«Λυπήσου με,μη φέρνεις τον δαυλό σου τόσο κοντά στο πρόσωπό μου».Για να επέμβει ο Χρεμύλος:«Εχει δίκιο γιατί,αν αρπάξει μια σπίθα, θα καεί σαν παλιά ειρεσιώνη!».

5Ελεγε ο Ομηρος κάλαντα;

«Παίδες αμφιθαλείς» τραγουδούσαν την ειρεσιώνη στην αρχαία Ελλάδα, παιδιά είναι σήμερα και οι καλαντιστές. Στη Θράκη μάλιστα λέγονται «μανοκυρουδάτοι» και κρατούν στο χέρι στολισμένα ραβδιά! Και όσο για τους στίχους των τραγουδιών πρώτος διδάξας είναι ο Ομηρος:

«Ερχόμαστε στο σπίτι ενός πλούσιου νοικοκύρη.Αφήστε τις πόρτες ανοιχτέςγιατί μπαίνει ο Πλούτος και μαζί του η Χαρά και η Ειρήνη.Να ΄ναι γεμάτα πάντα τα σταμνιά τουκαι στη σκάφη του ζυμώματος το ζυμάρι να φουσκώνει ψηλά».Αλλως «Στο σπίτι ετούτο που ΄ρθαμε του πλουσιονοικοκύρη...»κτλ., κτλ.

Σ.τ.Σ. Αξιοσημείωτο εδώ το ότι οι αμφιθαλείς παίδες είναι παιδιά από τον ίδιο πατέρα και την ίδια μητέρα, ενώ οι μανοκυρουδάτοι είναι παιδιά που ζουν και οι δύο γονείς τους και συνεπώς μπορούν να φέρουν τύχη στο σπίτι που τραγουδούν τα κάλαντα.

6Να τα πούμε ή να τα παραπέμψουμε στις καλένδες;

Είτε μας αρέσει είτε όχι, από τις ρωμαϊκές «καλένδες» πήραν το όνομά τους τα κάλαντα. Χρειάστηκε βέβαια μακρός δρόμος ώσπου να γίνει αυτό. Οι καλένδες- από τη λέξη calo, που σήμαινε καλώ, ονομάζωσυνδέονταν με την έναρξη κάθε μήνα η οποία ανακηρυσσόταν από τον Ποντίφικα με τη φράση «Calo Juno novella»- ήταν οι πρώτες ημέρες του μήνα, οι νεομηνίες δηλαδή. Και ειδικά αυτές του Ιανουαρίου ήταν οι περιφημότερες γιατί τότε γιορταζόταν η έλευση του νέου έτους. Δώρα, όπως μέλι, ξερά σύκα, χουρμάδες αλλά και μικρά νομίσματα, τις συνόδευαν και βεβαίως ευχές και ανταλλαγές επισκέψεων μεταξύ φίλων και συγγενών.

Στους πρώτους αιώνες του χριστιανισμού οι καλένδες είχαν διατηρηθεί ως εορτές και πανηγύρεις της 1ης Ιανουαρίου. Η Στ Δ Οικουμενική Σύνοδος της Κωνσταντινούπολης, όμως, το 662, τις απαγόρευσε. Αλλά, δεδομένου ότι επρόκειτο για έθιμο αιώνων που η διακοπή του μπορούσε να δημιουργήσει μεγάλη αναστάτωση και δυσαρέσκεια στον κόσμο, βρέθηκε μια συμβιβαστική λύση: τα κάλαντα, τα δημοτικά ευχητικά τραγούδια που διατηρήθηκαν ως σήμερα. Οσο για τη φράση «παραπέμπεται στις καλένδες», που σημαίνει κάτι το οποίο διαρκώς αναβάλλεται, προέρχεται από το γεγονός ότι στους Ελληνες δεν υπήρχαν καλένδες, άρα δεν υπήρχε και καμία περίπτωση το όποιο ζήτημα να τακτοποιηθεί.

7Γιόρταζαν τα γενέθλια του Χριστού οι πρώτοι χριστιανοί;
Οχι, διότι τα γενέθλια θεωρούνταν παγανιστική εορτή και ως εκ τούτου ήταν ανεπίτρεπτο για τους χριστιανούς να τα γιορτάζουν. Η Εκκλησία διακήρυττε ότι ήταν αμαρτία το να σκοπεύει κάποιος να τηρήσει τα γενέθλια του Χριστού «σαν να ήταν ο βασιλιάς Φαραώ»! Και ο Ωριγένης μάλιστα τον 3ο αιώνα πίστευε ότι«ο φαύλος τα γενέσεως αγαπών πράγματα εορτάζει γενέθλιον»και ότι«επ΄ ουδεμιάς γραφής εύρομεν υπό δικαίου γενέθλιον αγομένην». Ετσι επί τέσσερις αιώνες μετά τον θάνατο του Χριστού ουδείς εγνώριζε πότε ακριβώς γεννήθηκε. Αλλωστε ακόμη δεν είχαν καταλήξει στο έτος γέννησης... Επιπλέον η ημέρα του θανάτου που θα έφερνε την ανάσταση του Θεανθρώπου ήταν η σημαντική.

8Και γιατί στις 25 Δεκεμβρίου;

Το γεγονός είναι ότι η επιλογή της 25ης Δεκεμβρίου για τη γέννηση του Χριστού είναι κι αυτή μια σύμβαση όπως πολλές άλλες. Και αυτό παρ΄ ότι η Εκκλησία κατά τον 4ο και 5ο αιώνα πρέσβευε πως πράγματι ο Χριστός είχε γεννηθεί τη συγκεκριμένη ημερομηνία. Ο Χρυσόστομος μάλιστα επικαλείται προς τούτο την ημερομηνία της απογραφής του Κυρηνίου που διατηρούνταν στα ρωμαϊκά αρχεία. Εκ των υστέρων όμως θεωρείται βέβαιον ότι οι χριστιανοί θέλησαν να αντιδράσουν με αυτόν τον τρόπο στη ρωμαϊκή ειδωλολατρική εορτή των Σατουρναλίων (ή να την υπερκαλύψουν), που εορταζόταν από 17 ως 23 Δεκεμβρίου, δηλαδή την περίοδο του χειμερινού ηλιοστασίου. Και αυτό γιατί η συγκεκριμένη γιορτή είχε εκπέσει πολύ από την αρχική μορφή της και είχε καταλήξει σε ακραίες διασκεδάσεις με άφθονη οινοποσία και ακολασίες.

Η 25η του μήνα, από την άλλη, ήταν πολύ σημαντική για τον παγανιστικό κόσμο αφού ήταν η γιορτή του Ηλίου*. Πιστεύεται λοιπόν ότι η επιλογή της από τον Μεγάλο Κωνσταντίνο για τον εορτασμό των Χριστουγέννων έγινε επίτηδες ως μια προσπάθεια σύνδεσης του Ηλίου με τον Χριστό.

Σ.τ.Σ.*Dies Natalis Solis Invicti η Ημέρα Γέννησης του Ανίκητου Ήλιου που ξαναγεννιόταν συμβολικά κάθε χρόνο για να φέρει την τάξη στον κόσμο...


9Φθινόπωρο, χειμώνα ή άνοιξη γεννήθηκε ο Χριστός;

Oδιευθυντής του Ευγενιδείου Πλανηταρίου κ. Διονύσης Σιμόπουλος στο βιβλίο τουΤο άστρο των Χριστουγέννων ανατρέπει τα καθιερωμένα: «Σε μία μόνο εποχή του έτους οι βοσκοί “φυλάσσουν φυλακάς της νυκτός επί την ποίμνην αυτών”,όπως αναφέρεται στο Κατά Λουκάν Ευαγγέλιο:την άνοιξη,όταν τα νεογέννητα αρνάκια χρειάζονται τη βοήθειά τους.Οπότε η γέννηση του Χριστού έγινε μάλλον την άνοιξη»λέει. Αλλωστε, σύμφωνα με ειδικούς επιστήμονες, η Βηθλεέμ τον Δεκέμβριο ήταν βυθισμένη στην παγωνιά και στη βροχή. Δεν θα ήταν λοιπόν λογικό να παραμένουν με τέτοιες συνθήκες βοσκοί και πρόβατα στην ύπαιθρο.

10Ποια η σχέση του Χριστού με τον Δία;

Κάθε χρόνο γεννιόταν ο Δίας στο περίφημο Ιδαίο Αντρο της Κρήτης και κάθε χρόνο πέθαινε για να ξαναγεννηθεί. «Βηθλεέμ του αρχαίου κόσμου» το αποκαλεί μάλιστα σε άρθρο του («Το Βήμα», 30 Δεκεμβρίου 2007) ο κ. Μιχάλης Τιβέριος, καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο. Προγενέστερο ενδεχομένως ήταν το Δικταίο Αντρο. Σε αυτόν τον Δικταίο Δία, νεαρό και αγένειο, αναφέρεται μάλιστα ένας αρχαίος ύμνος που βρέθηκε χαραγμένος επάνω σε λίθο.

Σ.τ.Σ. Στην πολύτιμη μελέτη της Κατερίνας Κακούρη "Η Γενετική του Θεάτρου" αναφέρονται παραδείγματα που παραπέμπουν επίσης στο πάσχα και την ανάσταση. Η αναγέννηση της φύσης και η συνέχιση του αέναου κύκλου της ζωής γιορτάζονταν με έθιμα που παριστούσαν τον συμβολικό θάνατο και την ανάσταση ενός νέου ή μιας νέας του χωριού χωρίς ωστόσο να σχετίζεται κάτι από όλα αυτά με τη χριστιανική εκδοχή της ανάστασης...

Οπως γράφει ο κ. Τιβέριος,«στην αρχή του ύμνου οι ασπιδοφόροι νέοι χαιρετούν τον “παντοδύναμο νεανίσκο” (“μέγιστε κούρε,χαίρε”) και τον ικετεύουν να αφήσει τον ουράνιο θρόνο του, εκεί όπου είναι πρώτος ανάμεσα στους άλλους θεούς,και να επαναλάβει την ετήσια κάθοδό του στον ιερό τόπο της γέννησής του».Στη συνέχεια τον ευχαριστούν για τα καλά που έκανε για τους ανθρώπους τη χρονιά που πέρασε και δέονται να φροντίσει τα ανάλογα και για την ερχομένη. Είναι ένας ύμνος που παρουσιάζει χτυπητές ομοιότητες με αντίστοιχες ευχές της Εκκλησίας.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid...&dt=27/12/2009

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους