Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,096 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,097 μηνύματα σε 74,653 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

"Αιδοίων Μονόλογοι" και η ηθική των γυναικών

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:51, 16-12-09:

#1
«Αν ντυνόταν το αιδοίο σας, τι θα φορούσε;» «Αν το αιδοίο σας μπορούσε να μιλήσει, τι θα έλεγε με δυο λέξεις;» «Με τι θα παρομοιάζατε τη μυρωδιά του αιδοίου σας;» «Τι χαϊδευτικό όνομα έχετε για το αιδοίο σας;»

Αυτά είναι μονάχα μερικά από τα ερωτήματα που έθεσε η Ηβ Ενσλερ στο «Αιδοίων μονόλογοι» στο θεατρικό που αργότερα έγινε βιβλίο και είναι ο καρπός των 200 περίπου συνεντεύξεων που πήρε από γυναίκες απ' όλο τον κόσμο τις οποίες ρώτησε για τη σχέση τους με το αιδοίο τους.

«Στην αρχή οι γυναίκες ήταν λίγο ντροπαλές. Λίγο απρόθυμες να μιλήσουν. Αλλά όταν πήραν φόρα, δεν μπορούσες να τις σταματήσεις. Οι γυναίκες λατρεύουν να μιλούν για το αιδοίο τους. Κυρίως επειδή κανένας δεν τις ρώτησε ποτέ πριν...»



Το όλο εγχείρημα ξεκίνησε από μια φιλική συζήτηση μεταξύ γυναικών: «Μιλούσα με μια ηθοποιό για το θέμα της εμμηνόπαυσης και ξαφνικά αναφέρθηκε στο αιδοίο της με περιφρόνηση. Αναρωτήθηκα: «Μα έτσι σκέφτονται οι γυναίκες;». Άρχισα να ρωτάω τις φίλες μου και άκουγα τη μία απίθανη ιστορία μετά την άλλη. Πήρα την απόφαση να συγκεντρώσω τις ιστορίες τους».

Η Ένσλερ λέει: «Το αιδοίο έχει το δικό του μυαλό. Υπάρχει ένα είδος σοφίας μέσα του, μια δύναμη. Τα παιδιά έρχονται από εκεί, είναι η αρχή των τόπων, εκεί από όπου όλοι ξεκινήσαμε. Είναι το μέρος των επιθυμιών μας. Πιστεύω ότι ως γυναίκες έχουμε εκπαιδευτεί στο να μην έχουμε επιθυμίες. Γιατί οι επιθυμίες έχουν δύναμη. Για την καταπίεση των επιθυμιών μας έχουν χρησιμοποιηθεί διάφορα μέσα. Ένα από αυτά είναι η κατασκευή ενοχής. Οι γυναίκες αισθάνονται ένοχες για τη σεξουαλικότητά τους. Σκεφθείτε όλους αυτούς τους μύθους που υπάρχουν για τις πόρνες. Η δική μου προσπάθεια μέσω του βιβλίου και της παράστασης ήταν να παρακινήσει τη γυναίκα να επανασυνδεθεί με τις επιθυμίες της και κατά συνέπεια με τη σοφία και τη δύναμή της. Βλέπετε, όταν ενώνεσαι με τις επιθυμίες σου δεν έχεις άλλη εκλογή από το να δράσεις στον κόσμο, να κάνεις επιλογές, και οι περισσότερες γυναίκες δεν επιλέγουν».

Το Αιδοίων Μονόλογοι αποτελείται από μονολόγους που απαγγέλλονται από γυναίκες. Κάθε μονόλογος σχετίζεται με το αιδοίο μέσω του σεξ, του έρωτα, του βιασμού, την εμμηνόρροια, τον ακρωτηριασμό , τη γέννα, τον οργασμό και τέλος των διαφόρων ονομάτων που δίδονται στο αιδοίο.

Μερικοί από τους μονολόγους είναι οι ακόλουθοι:
I Was Twelve, My Mother Slapped Me: Γυναίκες που περιγράφουν την πρώτη φορά που είχαν περίοδο.

My Angry Vagina: Μια γυναίκα που χιουμοριστικά αναφέρεται στις «αδικίες» εναντίον του αιδοίου, όπως τα ταμπόν, οι ειδικές πλύσεις και τα εργαλεία του γυναικολόγου. (Το απόσπασμα στο link είναι από το βιβλίο).

My Vagina Was My Village: Μαρτυρίες γυναικών από τη Βοσνία, που υπέστησαν βιασμούς κατά τη διάρκεια του πολέμου σε «στρατόπεδα βιασμών».

Το 1993, καθώς διέσχιζα ένα δρόμο του Μανχάτταν αντίκρυσα ένα σταντ με εφημερίδες και απορροφήθηκα από μια πολύ σοκαριστική φωτογραφία στο εξώφυλλο του περιοδικού Newsday. Ήταν μια φωτογραφία που απεικόνιζε μια ομάδα έξι νεαρών γυναικών που μόλις είχαν επιστρέψει από μια στρατιωτική βάση όπου τις βίαζαν, στη Βοσνία. Τα πρόσωπά τους φανέρωναν συγκλονισμό και απόγνωση, μα ακόμα πιο ενοχλητικό αποτελούσε το αίσθημα ότι κάθε γλυκύτητα, κάθε αγνότητα είχε για πάντα εξαφανιστεί από τις ζωές τους. Άνοιξα το περιοδικό. Μέσα είχε άλλη μια φωτογραφία των νεαρών γυναικών, κατά την επανένωσή τους με τις μητέρες τους, που στέκονταν σε ημικύκλιο έξω από ένα γυμνάσιο. Ήταν μια μεγάλη ομάδα, αλλά καμιά από αυτές, μήτε μητέρα μήτε κόρη, μπορούσε να δει την κάμερα κατάματα.

Ήξερα ότι έπρεπε να πάω σε εκείνο το μέρος. Έπρεπε να συναντήσω εκείνες τις γυναίκες. Το 1994, χάρη στη βοήθεια ενός αγγέλου, της Λόρεν Λόϋντ, πέρασα δύο μήνες στην Κροατία και στο Πακιστάν, παίρνοντας συνεντεύξεις από τις Βόσνιες πρόσφυγες. Τους έπαιρνα συνεντεύξεις και τους κρατούσα συντροφιά στις κατασκηνώσεις όπου διέμεναν, στα καφενεία και στα προσφυγικά κέντρα. Από τότε, έχω ξαναπάει άλλες δύο φορές.

Όταν επέστρεψα στη Νέα Υόρκη, μετά από το πρώτο μου ταξίδι, ήμουν έξω φρενών. Έξω φρενών, γιατί 20 με 70 χιλιάδες γυναίκες βιάζονταν στην καρδιά της Ευρώπης το 1993, ως συστηματική πολεμική τακτική, και κανένας δεν έκανε τίποτε για να το σταματήσει. Δεν μπορούσα να το κατανοήσω. Μια φίλη με ρώτησε γιατί είχα εκπλαγεί τόσο πολύ. Μου είπε ότι πάνω από μισό εκατομμύριο γυναίκες βιάζονταν κάθε χρόνο στη χώρα μας [Η.Π.Α.] ενώ δεν βρισκόμασταν σε κανένα πόλεμο...

Ο ακόλουθος μονόλογος είναι βασισμένος στην ιστορία μιας γυναίκας. Θέλω, εδώ, να την ευχαριστήσω για την τόλμη της να μοιραστεί την ιστορία της με μένα. Νιώθω δέος μπροστά στο πνεύμα της και τη δύναμή της, όπως νιώθω δέος για κάθε γυναίκα που επιβίωσε αυτών των φοβερών αγριοτήτων που επισυνέβησαν στη Γιουγκοσλαβία. Αυτό το ποίημα είναι γραμμένο από τις γυναίκες της Βοσνίας.




Ο ΚΟΛΠΟΣ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΜΟΥ

Ο κόλπος μου ήταν ολοπράσινη, δροσερή απαλή ροζ πεδιάδα,
αγελάδα που μούγκριζε ανέμελα στον ήλιο,
που δίπλα ξάπλωνε ολόγλυκο αγόρι και άγγιζε
ελαφρά μ'ενα ξανθό κι απαλό στάχυ.

Υπάρχει κάτι μεταξύ των ποδιών μου. Δεν ξέρω τι είναι. Δεν ξέρω πού είναι. Δεν αγγίζω. Όχι τώρα. Όχι πλέον. Όχι ξανά.

Ο κόλπος μου ήταν ομιλητικός, ανυπόμονος, τόσο πολύ, τόσα πολλά για να μιλήσει, λέξεις να πει, προσπαθούσε χωρίς παραίτηση να μιλά χαρούμενα ω ναι, ω ναι!

Όχι από τότε που ονειρεύομαι ότι ένα νεκρό ζώο είναι ραμμένο κάτω εκεί, με μαύρη τραχιά πετονιά. Και η κακιά βρώμα του νεκρού ζώου δεν φεύγει. Και ο λαιμός του είναι κομμένος και αιματώνει τα καλοκαιρινά μου φουστάνια.

Ο κόλπος μου τραγουδούσε κοριτσίστικα τραγούδια, τραγούδια που ηχούσαν προβατένια καμπανάκια, τραγούδια ανέμελων φθινοπωρινών κοιλάδων, τραγούδια γυναικείων κόλπων, τραγούδια γεμάτα οικειότητα.

Όχι από τότε που οι στρατιώτες έβαλαν ένα μακρύ παχύ πυροβόλο μέσα μου. Τόσο παγωμένο, που ο χάλυβας κατέστρεψε την ψυχή μου. Που δεν ήξερα αν θα πυροβολούσαν ή αν θα το έμπηγαν ως τον εγκέφαλό μου. Έξι απ'αυτούς, τερατώδεις γιατροί με μαύρες κουκούλες έμπηγαν μέσα μου μπουκάλια. Και κομμάτια ξύλα και την άκρη μιας σκούπας.

Ο κόλπος μου κολυμπούσε σε νερά του ποταμού, καθαρό τρεχούμενο νερό πάνω από ηλιόλουστα πετραδάκια, μικρά πετραδάκια- μικρές κλειτορίδες.

Όχι από τότε που άκουσα το δέρμα να σκίζεται σαν φλούδα λεμονιού, όχι από τότε που ένα μέρος του κόλπου μου ξέμεινε στο χέρι μου, ένα μέρος των χειλιών, και τώρα τα μισά μου χείλη λείπουν.

Ο κόλπος μου. Ένα ολοζώντανο υγρό υδάτινο χωριό. Ο κόλπος μου το σπίτι μου.

Όχι από τότε που ανταλλάζονταν με τη σειρά κάθε εφτά μέρες και μύριζαν κόπρανα και καπνιστό κρέας, καθώς άφηναν το βρωμισμένο σπέρμα τους μέσα μου. Που έγινα ένας ποταμός από δηλητήριο και πύο και όλοι οι καρποί μου και όλα τα ψάρια μου πέθαναν.

Ο κόλπος μου ένα ολοζώντανο υγρό υδάτινο χωριό.
Το παραβίασαν. Το κατακρεούργησαν και το έκαψαν.

Δεν αγγίζω πλέον.
Δεν πηγαίνω πλέον.

Μένω αλλού τώρα.
Δεν ξέρω που"


The Flood: Οι εκμυστηρεύσεις μιας ηλικιωμένης Εβραίας για τη σχέση της με το αιδοίο της:
«Εκεί κάτω; Εχω να περάσω από εκεί από το 1953. Μπα, όχι. Δεν ήταν ο Αϊζενχάουερ η αιτία. Οχι, όχι. Είναι επειδή είναι σαν υπόγειο εκεί κάτω * υγρό και γλοιώδες. [...] Τι να σου λέω τώρα; Κι εσύ, καλή μου, τι θες και πιάνεις τέτοιες κουβέντες με γριές γυναίκες για τα "από τέτοια τους";»




The Little Coochie Snorcher That Could: Οι τραυματικές σεξουαλικές εμπειρίες ενός μικρού κοριτσιού και η γιατρειά της, όπως λέει η ίδια, στην εφηβεία από μια μεγαλύτερη γυναίκα.


The Woman Who Loved to Make Vaginas Happy: Μια ερωτική αφέντρα για γυναίκες συζητά τις λεπτομέρειες της καριέρας της και την χαρά της να κάνει τις γυναίκες ευτυχισμένες.

Because He Liked to Look At It: Πώς μια γυναίκα πίστευε ότι το αιδοίο της είναι άσχημο και ντρεπόταν ακόμη και να το σκέφτεται αλλά άλλαξε γνώμη εξʼ αιτίας ενός άνδρα που του άρεσε να το κοιτάζει επί ώρες.


I Was There In The Room: Η Ηβ Ενσλερ περιγράφει τη γέννηση της εγγονής της.




Κάθε χρόνο προστίθεται και ένας νέος μονόλογος για να υπογραμμίσει τρέχοντα ζητήματα που αφορούν κυρίως την κακοποίηση γυναικών σε όλο τον κόσμο.

Δημιουργήθηκε έτσι ένα κίνημα βασισμένο στην παράσταση γνωστό ως V-Day, που παρουσιάζεται κάθε χρόνο μέσα στο Φεβρουάριο και το Μάρτιο και έχει ως στόχο τη συγκέντρωση εσόδων για την υποστήριξη κακοποιημένων γυναικών.

Το κανάλι HBO ανέβασε μια τηλεοπτική εκδοχή της παράστασης στην οποία παρεμβάλλονται γυναίκες όλων των ηλικιών που μιλούν για τα ερωτήματα που τους έθεσε η Ενσλερ.

Το βιβλίο της Ηβ Ενσλερ, Αιδοίων Μονόλογοι, κυκλοφορεί στα Ελληνικά από τις εκδόσεις Νίκη (ISBN:960-7974-03-4). Αξίζει να διαβάσετε τον πρόλογο, γραμμένο από τον Αντώνη Σουρούνη:

....θυμάμαι κι εγώ τη μέρα που το είδα για πρώτη φορά. Δεν ήταν ένα,ούτε και διακόσια αλλά καμιά τριανταριά ήταν σίγουρα.Η μάνα μου με είχε πάρει μαζί της στο χαμάμ, όπου πήγαινε κάθε βδομάδα με τις γειτόνισσες και θα πρέπει να ήμουν πολύ μικρός,για να μου επιτρέψουν την είσοδο. Ήμουν όμως αρκετά ψηλός, για να φτάνω μέχρι το ύψος του. Όπου κι αν έστρεφα το βλέμμα αντίκρυζα τούφες ξανθές,τούφες μαύρες,καστανές,κατάμαυρες, σαν θάμνοι σε γωνίες από άσπρα βράχια κι ήταν φυσικό να παίζω με ότι έφτανα. Δεν ήξερα ακόμα οτι κρύβανε την είσοδο της σπηλιάς με τους θησαυρούς, ωστόσο θάπρεπε να αισθανόμουν κάτι, γιατί τα ψαχούλευα. Οι γυναίκες γελούσαν όσο έψαχνα. Το πρόσωπο μου βρισκόταν στο ίδιο σημείο με τις πολύχρωμες φούντες τους κι όταν εκείνες με τραβούσαν κοντά τους να με χαιδέψουν,η μύτη μου,το στόμα μου,τα μάτια μου,τα μάγουλά μου έρχονταν σε επαφή μαζί τους. Η εποχή που είχα εκείνο το μπόι ,νομίζω πως ήταν η ωραιότερη και πιο απόκρυφη ερωτικά εποχή της ζωής μου. Δεν ήθελα να παίζω με κοριτσάκια της ηλικίας μου επειδή το πρόσωπο μου ήταν στο ίδιο επίπεδο με το δικό τους, ήθελα πάντα να είμαι με κοπέλες που το μούτρο μου συνέπιπτε να βρίσκονται στον ίδιο παράλληλο του πλανήτη μ'εκείνο το μέρος της γυναίκας, που άκουγα να λένε οι μεγάλοι πως «Όλα στον κόσμο γι'αυτό γίνονται». Δυστυχώς όμως ψήλωνα. Ψήλωνα συνέχεια, ώσπου κάποτε το γατάκι,το κουτάκι,το πουλάκι, το πράγμα, αυτό, χάθηκε τελείως από τον ορίζοντα μου κι έπρεπε τώρα να κατεβαίνω και να το ψάχνω. Εκείνοι που με κατηγορούσαν πως μόνο αυτό σκέφτομαι, είχαν δίκιο, εφόσον εξαφανίστηκε από μπροστά μου, μόνο αυτό σκεφτόμουν... Διαπίστωσα ότι και το εκτεθειμένο στον κόσμο πρόσωπο τους διέθετε όσα και το κρυμμένο μέρος που είχα πρωτογνωρίσει. Μαλλιά, μάγουλα, χείλη, στόμα. Το μόνο που έλλειπε ήταν εκείνο ακριβώς το σημείο που έκανε χαρούμενες τις γυναίκες και σε πολλά μέρη του κόσμου τους το αφαιρούν για να τους αφαιρέσουν τη χαρά και την περηφάνεια τους, η κλειτορίδα. Αυτό εξακολουθούσε να παραμένει καταχωνιασμένο κι όποιος επιθυμούσε να το δει, να το χαρεί και να παίξει μαζί του έπρεπε να κατέβει στο υπόγειο. Ήταν φυσικό λοιπόν να αγαπήσω και το πρόσωπο των γυναικών και να θέλγομαι από αυτό όπως κάποτε με το αιδοίο. Άλλωστε τα εξωτερικά χαρακτηριστικά του προσώπου τους απεικονίζουν τα εσωτερικά του αιδοίου. Κι όποιος αναφωνεί «ωραίο μουνί», στη θέα μιας όμορφης γυναίκας, άθελα του αυτό λέει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 16-12-09 στις 22:21.
19 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 21:46, 16-12-09:

#2
Ποπο ναι το ειχα διαβασει πριν κατι χρονια οταν ειχα παρακολουθησει αποσπασματα απο το θεατρικο, ειναι μακραν οτι πιο μισογυνικο, σεξιστικο και βλακωδες εχω διαβασει ποτε μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 22:13, 16-12-09:

#3
«Με τι θα παρομοιάζατε τη μυρωδιά του αιδοίου σας;»
Μπακαλιάρου.

(Έλεγαν οι παλίοι...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:18, 16-12-09:

#4
Αρχική Δημοσίευση από epote
Ποπο ναι το ειχα διαβασει πριν κατι χρονια οταν ειχα παρακολουθησει αποσπασματα απο το θεατρικο, ειναι μακραν οτι πιο μισογυνικο, σεξιστικο και βλακωδες εχω διαβασει ποτε μου.
Φαντάζομαι αναφέρεσαι στην εισαγωγή του Σουρούνη;

Εγώ θα ήθελα να εστιάσουμε περισσότερο σ' αυτό:

Η Ένσλερ λέει: «Το αιδοίο έχει το δικό του μυαλό. Υπάρχει ένα είδος σοφίας μέσα του, μια δύναμη. Τα παιδιά έρχονται από εκεί, είναι η αρχή των τόπων, εκεί από όπου όλοι ξεκινήσαμε. Είναι το μέρος των επιθυμιών μας. Πιστεύω ότι ως γυναίκες έχουμε εκπαιδευτεί στο να μην έχουμε επιθυμίες. Γιατί οι επιθυμίες έχουν δύναμη. Για την καταπίεση των επιθυμιών μας έχουν χρησιμοποιηθεί διάφορα μέσα. Ένα από αυτά είναι η κατασκευή ενοχής. Οι γυναίκες αισθάνονται ένοχες για τη σεξουαλικότητά τους. Σκεφθείτε όλους αυτούς τους μύθους που υπάρχουν για τις πόρνες. Η δική μου προσπάθεια μέσω του βιβλίου και της παράστασης ήταν να παρακινήσει τη γυναίκα να επανασυνδεθεί με τις επιθυμίες της και κατά συνέπεια με τη σοφία και τη δύναμή της. Βλέπετε, όταν ενώνεσαι με τις επιθυμίες σου δεν έχεις άλλη εκλογή από το να δράσεις στον κόσμο, να κάνεις επιλογές, και οι περισσότερες γυναίκες δεν επιλέγουν».
Καθώς και μια ακόμη δήλωση της ίδιας:
-Γιατί προκαλεί η λέξη «αιδοίο» σε μια εποχή άκρατης σεξουαλικότητας όπως η δική μας;
-Ιβ Ενσλερ: «Θεωρείτε ότι είμαστε απελευθερωμένοι σεξουαλικά; Παράσταση δίνουμε ανάλογα με τις εικόνες που βλέπουμε στα ΜΜΕ!».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 00:13, 17-12-09:

#5
Αν μου επιτρέπεται, μια παρατήρηση για τη μεταφραστική αναντιστοιχία μεταξύ του αγγλικού "vagina" = κόλπος και του ελληνικού "αιδοίο" η οποία ξεκινάει από την αρχική απόδοση του τίτλου στα ελληνικά ίσως επειδή η λέξη "κόλπος" στα ελληνικά έχει και τη γεωγραφική έννοια και οι μεταφραστές ήθελαν να αποφύγουν κάθε πιθανή σύγχυση.
Δυστυχώς όμως δεν απέφυγαν το πρόβλημα του ότι το πρωτότυπο κείμενο μιλάει για το εσωτερικό γεννητικό όργανο δημιουργώντας μια απευθείας σύνδεση με τον εσωτερικό κόσμο της γυναίκας, τη σύνδεση του σώματος με τον ψυχισμό της και των όποιων αισθήσεων απολαμβάνει (ή όχι) με τα συναισθήματά της, ενώ η μετάφραση "παγιδεύεται" στο εξωτερικό, εμφανές γεννητικό όργανο στερώντας από το νόημα κάποιες έστω και υποσυνείδητες βαθύτερες προεκτάσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,291 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:17, 17-12-09:

#6
Πιστεύω ότι ως γυναίκες έχουμε εκπαιδευτεί στο να μην έχουμε επιθυμίες. Γιατί οι επιθυμίες έχουν δύναμη. Για την καταπίεση των επιθυμιών μας έχουν χρησιμοποιηθεί διάφορα μέσα. Ένα από αυτά είναι η κατασκευή ενοχής. Οι γυναίκες αισθάνονται ένοχες για τη σεξουαλικότητά τους.
Βλακείες. Όταν ενηλικιωθούμε είμαστε ελεύθερες και μυαλωμένες να αποτινάξουμε κάθε ενοχή (ενοχή;;;; ) και να γίνουμε σεξουαλικά απελευθερωμένες. Στο χέρι μας είναι, δε μας βάζουν καμιά θηλειά στο λαιμό να μην το κάνουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:32, 17-12-09:

#7
Βλακείες;

Από παρακείμενο θέμα:
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Γιατί η κοινωνία επιβάλλει την σεξουαλική υποκρισία στις γυναίκες.
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Η γυναίκα, φορτισμένη από τα στερεότυπα της δυτικής κοινωνίας, πρέπει να έχει ξυρισμένες μασχάλες, αποτριχωμένα πόδια, αποτριχωμένα γεννητικά όργανα, αποτριχωμένη περιοχή γύρω από τα γεννητικά όργανα, συν του να αντιμετωπίσει το γεγονός ότι κατά πάσα πιθανότητα το μακιγιαζ με το οποίο έχει συνηθίσει να κυκλοφορεί θα καταρρεύσει. Αν η κοπέλα έχει και κάποιο φυσιολογικό πρόβλημα, όπως το να είναι το ένα στήθος της μεγαλύτερο από το άλλο, να έχει κυτταρίδα ή ραγάδες, να είναι μεγάλες οι ρώγες της, να έχει κάποια μεγάλη ελιά, ή τέλος πάντων οτιδήποτε που την κάνει να διαφέρει από τις άντερσον που πρωταγωνιστούν σε τσόντες, θα την αγχώνει καθ' όλη τη διάρκεια του σεξ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,291 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:55, 17-12-09:

#8
Δεν πρέπει να έχει τίποτα από αυτά. Αυτή επιλέγει να τα έχει ή όχι. Επειδή κάτι το κάνουν οι πολλοί, δε σημαίνει οτι είμαστε αναγκασμένοι να το κάνουμε όλοι. Στο χέρι μας είναι να τα αλλάξουμε όλα αυτά - ή τουλάχιστον τα συναισθήματα και την καταπίεση που μας προκαλούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 12:59, 17-12-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Δεν πρέπει να έχει τίποτα από αυτά. Αυτή επιλέγει να τα έχει ή όχι. Επειδή κάτι το κάνουν οι πολλοί, δε σημαίνει οτι είμαστε αναγκασμένοι να το κάνουμε όλοι. Στο χέρι μας είναι να τα αλλάξουμε όλα αυτά - ή τουλάχιστον τα συναισθήματα και την καταπίεση που μας προκαλούν.
ναι αλλά όταν κάνουνε κάτι οι πολλοί , ενω δεν είναι υποχρεωμένοι να το κάνουνε , αυτό πάντα μας προβληματίζει και ψάχνουμε αίτια και αποτελέσματα


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,291 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 13:12, 17-12-09:

#10
Sid ναι, γενικά σωστά το λες. Όμως σε αυτό το θέμα, πραγματικά ποιος είναι ο λόγος για να γίνεται αυτό αν όχι για λόγους καλλωπισμού (ίσως ενίοτε και για λόγους υγιεινής); Πιστεύεις οτι μια γυναίκα θα τα έκανε όλα αυτά τα πράγματα αν η κοινωνία δεν της το είχε "επιβάλλει";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 23:20, 17-12-09:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ο ΚΟΛΠΟΣ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΜΟΥ

Ο κόλπος μου ήταν ολοπράσινη, δροσερή απαλή ροζ πεδιάδα,
αγελάδα που μούγκριζε ανέμελα στον ήλιο,
που δίπλα ξάπλωνε ολόγλυκο αγόρι και άγγιζε
ελαφρά μ'ενα ξανθό κι απαλό στάχυ.

Υπάρχει κάτι μεταξύ των ποδιών μου. Δεν ξέρω τι είναι. Δεν ξέρω πού είναι. Δεν αγγίζω. Όχι τώρα. Όχι πλέον. Όχι ξανά.

Ο κόλπος μου ήταν ομιλητικός, ανυπόμονος, τόσο πολύ, τόσα πολλά για να μιλήσει, λέξεις να πει, προσπαθούσε χωρίς παραίτηση να μιλά χαρούμενα ω ναι, ω ναι!

Όχι από τότε που ονειρεύομαι ότι ένα νεκρό ζώο είναι ραμμένο κάτω εκεί, με μαύρη τραχιά πετονιά. Και η κακιά βρώμα του νεκρού ζώου δεν φεύγει. Και ο λαιμός του είναι κομμένος και αιματώνει τα καλοκαιρινά μου φουστάνια.

Ο κόλπος μου τραγουδούσε κοριτσίστικα τραγούδια, τραγούδια που ηχούσαν προβατένια καμπανάκια, τραγούδια ανέμελων φθινοπωρινών κοιλάδων, τραγούδια γυναικείων κόλπων, τραγούδια γεμάτα οικειότητα.

Όχι από τότε που οι στρατιώτες έβαλαν ένα μακρύ παχύ πυροβόλο μέσα μου. Τόσο παγωμένο, που ο χάλυβας κατέστρεψε την ψυχή μου. Που δεν ήξερα αν θα πυροβολούσαν ή αν θα το έμπηγαν ως τον εγκέφαλό μου. Έξι απ'αυτούς, τερατώδεις γιατροί με μαύρες κουκούλες έμπηγαν μέσα μου μπουκάλια. Και κομμάτια ξύλα και την άκρη μιας σκούπας.

Ο κόλπος μου κολυμπούσε σε νερά του ποταμού, καθαρό τρεχούμενο νερό πάνω από ηλιόλουστα πετραδάκια, μικρά πετραδάκια- μικρές κλειτορίδες.

Όχι από τότε που άκουσα το δέρμα να σκίζεται σαν φλούδα λεμονιού, όχι από τότε που ένα μέρος του κόλπου μου ξέμεινε στο χέρι μου, ένα μέρος των χειλιών, και τώρα τα μισά μου χείλη λείπουν.

Ο κόλπος μου. Ένα ολοζώντανο υγρό υδάτινο χωριό. Ο κόλπος μου το σπίτι μου.

Όχι από τότε που ανταλλάζονταν με τη σειρά κάθε εφτά μέρες και μύριζαν κόπρανα και καπνιστό κρέας, καθώς άφηναν το βρωμισμένο σπέρμα τους μέσα μου. Που έγινα ένας ποταμός από δηλητήριο και πύο και όλοι οι καρποί μου και όλα τα ψάρια μου πέθαναν.

Ο κόλπος μου ένα ολοζώντανο υγρό υδάτινο χωριό.
Το παραβίασαν. Το κατακρεούργησαν και το έκαψαν.

Δεν αγγίζω πλέον.
Δεν πηγαίνω πλέον.

Μένω αλλού τώρα.
Δεν ξέρω που"
Δάκρυσα.
Ένιωσα τον πόνο.
Δεν έχω λόγια..
Λυπάμαι..

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
«Αν ντυνόταν το αιδοίο σας, τι θα φορούσε;» «Αν το αιδοίο σας μπορούσε να μιλήσει, τι θα έλεγε με δυο λέξεις;» «Με τι θα παρομοιάζατε τη μυρωδιά του αιδοίου σας;» «Τι χαϊδευτικό όνομα έχετε για το αιδοίο σας;»
Τι θα λέγατε να κάναμε τους δικούς μας "αδοίων μονολόγους" απαντώντας για αρχή σε αυτές τις ερωτήσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:19, 18-12-09:

#12
Τι θα λέγατε να κάναμε τους δικούς μας "αδοίων μονολόγους" απαντώντας για αρχή σε αυτές τις ερωτήσεις;
grow

the fuck

up

o κοσμος δεν γυριζει γυρω απο τα μ%^#$νια σας, και οσο ηληθιο, βλακωδες, οπισθοδρομικο και ματαιοδοξο ειναι να επιβελεται στις γυναικες να καταπιεζουν την σεξουαλικοτητα τους και να νοιωθουν ενοχες για τα σωματα τους (as if anyone cares, προσωπικα δεν ξερω αντρα που να μην θελει μια γυναικα που του αρεσει επειδη το ενα στηθος ειναι μικροτερο η εχει ραγαδες) αλλο τοσο βλακωδες, οπισθοδρομικο και ματαιοδοξο ειναι να καθεστε να κουβεντιαζεται τι ρουχα θα του φορουσατε.

το ανεκδοτο "ενα κουστουμακι για το πουτσο μου" το εχετε ακουστα...?

Αμα δεν θες να ξυριζεις το πραμα σου dont, τι σε κοφτει δηλαδη μην τυχων η κενωνια και οι γκομενοι δεν σε αποδεχθουν? Στις ωοθηκες σας, αλλα αν ΟΝΤΩΣ σας απασχολει το οτι θα μηνεται μπουκαλα επειδη δεν το ξουρισατε συγγνωμη αλλα το προβλημα ειναι στο δικο σας μυαλο που προσδιοριζεται την αξια σας απο ενα γκομενο.

JE-the fuck-ZUS

τι θα ελεγε...τιποτα δεν θα ελεγε, να κοιταξεις να λες ενδιαφεροντα πραγματα απο το στωμα σου, λεω εγω τωρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 10:11, 18-12-09:

#13
Ένα θέμα, αντάξιο της σημερινής, χειραφετημένης γυναίκας, που όμως "δεν ξεχνά" ότι η μοίρα της είναι η ανατομία της, και θα συνεχίσει, όσο ο άντρας παραμένει αιώνια σκλάβος της δικής του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:36, 18-12-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από epote
τι θα ελεγε...τιποτα δεν θα ελεγε, να κοιταξεις να λες ενδιαφεροντα πραγματα απο το στωμα σου, λεω εγω τωρα
Έχω δυο "στοματα" ...όπως έχεις κι εσύ... Και το δεύτερό μου στόμα, λέει εξίσου ενδιαφέροντα πράγματα, για όποιον έχει την υπομονή και είναι άξιος να τα ακούσει... Γι' αυτό τώρα πια που κοντεύω τα σαράντα, επιλέγω πολύ προσεκτικά σε ποιον μιλούν τα στόματά μου...

Η δική μου γενιά τουλάχιστον, φίλε epote, μεγάλωσε από γονείς που ντρέπονταν να μιλήσουν στα παιδιά τους, για το σώμα τους, πολύ χειρότερα δε, επέλεγαν να το κρύβουν.
Ρίξε μια ματιά στο θέμα: Πρώτη επαφή με το γυμνό κορμί για περισσότερα ή το θέμα Γυμνισμός - Topless... Που να πιάσουμε και καμία πιο φιλοσοφική πλευρά του ζητήματος...

EDIT: Την ημέρα που προετοίμαζα το θέμα, θυμήθηκα στο νηπιαγωγείο που τοποθετούσαμε τις μικροσκοπικές μας καρεκλίτσες γύρω από τη δασκάλα κι όποιο κοριτσάκι καθόταν σταυροπόδι, έτρωγε ξύλο... Σκέψου πως συνήθως όλα τα κοριτσάκια φορούσαμε παντελόνια και φόρμες, άρα δεν ήταν θέμα μη φανεί κάτι.
Από τότε που μεγάλωσα, έχω πιάσει πολλές φορές τον εαυτό μου να λύνει το σταυροπόδι από αντανακλαστική κίνηση, μπροστά σε κάποιον που θέλω να δείξω σεβασμό.
Χρειάζεται να γίνει λογική σκέψη στο κεφάλι μου και να επαναφέρει το πόδι όπου γουστάρει, αφού πλέον δεν κινδυνεύω να τις φάω γι' αυτό...

Είναι βέβαιο πως κάποια κομμάτια της ηθικής μας, καρφώθηκαν στο υποσυνείδητό μας, πριν ακόμη αποκτήσουμε κριτική ικανότητα. Συμφωνώ πως κάποιες (και κάποιοι) έχουν σκάψει βαθιά κι έχουν εντοπίσει κάποια -αν όχι όλα- τα κομμάτια που χρειάζονταν αναθεώρηση. Δεν αξίζουν μια ευκαιρία και οι υπόλοιποι;

The Flood: Οι εκμυστηρεύσεις μιας ηλικιωμένης Εβραίας για τη σχέση της με το αιδοίο της:
Ηβ Ενσλερ:

Έχω πάρει συνεντεύξεις από γυναίκες που ανήκουν στο ηλικιακό γκρουπ μεταξύ 65 και 75 ετών.
Αυτό ήταν το πλέον αξιομνημόνευτο γκρουπ κυρίως επειδή δεν είχαν ποτέ την ευκαιρία να μιλήσουν για το αιδοίο τους στο παρελθόν. Η συγκεκριμένη γυναίκα ήταν 72 ετών. Δεν είχε δει ποτέ το αιδοίο της.
Το έπλενε όταν έκανε μπάνιο, αλλά δεν το έκανε συνειδητά. Δεν είχε έρθει ποτέ επίσης σε οργασμό.

Στα 72 της χρόνια ένας θεραπευτής την έπεισε να γνωρίσει καλύτερα το κορμί της.
Μου είπε πως πήγε σπίτι, άναψε μερικά κεριά, έβαλε μουσική μπήκε στο μπάνιο.
Της πήρε πάνω από μια ώρα -επειδή είχε και αρθριτικά- αλλά όταν τελικά βρήκε την κλειτορίδα της, είπε πως έκλαψε.

Ο μονόλογος που ακολουθεί είναι αφιερωμένος σʼ εκείνη:


Εκεί κάτω

-Δεν είχα βρεθεί «εκεί κάτω» από το 1953.
Όχι. Όχι δεν είχε να κάνει με τον Εisenhower. Όχι.
Ήταν επειδή είναι σαν υπόγειο εκεί κάτω, υγρό και γλοιώδες. Η μυρωδιά της μούχλας μεταφέρεται στα ρούχα σου, είναι φριχτό.
Όχι, όχι και δεν έχει συμβεί κανένα ατύχημα εκεί κάτω.
Δεν εξερράγη, ούτε έπιασε φωτιά.
Δεν ήταν τόσο δραματικά τα πράγματα.

Τι δουλειά έχει ένα καλό κορίτσι σαν εσένα, να γυρνάει από ʽδώ κι από ʽκει και να μιλά σε γριές γυναίκες για το «εκεί κάτω» τους;
Δεν τα κάναμε αυτά όταν ήμουν στην ηλικία σου.

...Λοιπόν, υπήρχε ένα αγόρι, ω Θέε μου. Ο Andy. Andy Leftkov, ω Θέε μου.
Ήταν τόσο όμορφος και ψηλός, όπως εγώ.
Μου ζήτησε να βγούμε, δε θα το ξεχάσω ποτέ, μέσα στη λευκή του Chevy Belair, ω Θέε μου,
Δε μπορώ να το κάνω αυτό, συγγνώμη.
Δεν μπορώ να σου μιλήσω για «εκεί κάτω».

Ξέρεις ότι βρίσκεται εκεί, όπως και το υπόγειο του σπιτιού σου.
Μπορείς νʼ ακούσεις τις σωλήνες, διάφορα πράγματα παγιδεύονται εκεί πέρα κατά καιρούς,
Μικρά ζώα και τέτοια. Πλημμυρίζει, έρχονται άνθρωποι κι επιδιορθώνουν τις διαρροές.
Διαφορετικά η πόρτα παραμένει κλειστή. Και το ξεχνάς.

...Ο Andy.
Ω Θέε μου ήταν κελεπούρι! Έτσι το λέγαμε στην εποχή μου.

Βρισκόμαστε στο αυτοκίνητό του και σκέφτομαι τα γόνατά μου. Είχα πολύ μακριά πόδια. Και τα γόνατά μου, έβρισκαν στο ταμπλό του αυτοκινήτου.
Τότε ήταν που ο Andy με άρπαξε και με φίλησε μʼ έναν τρόπο ...όπως συμβαίνει στις ταινίες.
Λοιπόν, αναστατώθηκα. Αναστατώθηκα πολύ. Και έγινε... λοιπόν, έγινε... Έγινε πλημμύρα εκεί κάτω. Αυτό το ποτάμι της ζωής, αυτή η δύναμη του πάθους, πλημμύρισε από μέσα μου. Μέσα από τα εσώρουχά μου. Μέσα από τα εσώρουχά μου και πάνω στα καθίσματα του καινούργιου αυτοκινήτου του.

Δεν ήταν κάτουρο. Και δεν μύριζε. Εκείνος είπε, ...ε λοιπόν είπε ότι μύριζε σαν ξινισμένο γάλα και λέρωνε τα καθίσματά του. Ήμουν λέει ένα «βρωμερό και παράξενο» κορίτσι. Έτσι είπε.

Προσπάθησα να του εξηγήσω ότι το φιλί του με έπιασε απροετοίμαστη. Δεν ήμουν πάντα έτσι. Προσπάθησα να καθαρίσω την πλημμύρα με το φόρεμά μου.
Ήταν ένα ολοκαίνουργο κίτρινο φόρεμα και φαινόταν απαίσιο με την πλημμύρα επάνω του.

Ο Andy με γύρισε σπίτι. Ποτέ δεν... Ποτέ δεν ξανασχολήθηκε μαζί μου.
Και όταν βρήκα από το αμάξι του, σου λέω..., το έκλεισα. Το κλείδωσα. Το κλείδωσα το μαγαζάκι.
Δεν το ξανάνοιξα ποτέ για συναλλαγές.

...Συνήθιζα να έχω όμως αυτά τα όνειρα, θέλω να πω... Είναι τρελά όνειρα, βλακώδη όνειρα.
Ποιος ήταν ο λόγος;

Ο Burt reynolds. Δεν ξέρω γιατί. Ο τύπος δε μου έκανε ποτέ τίποτα στην πραγματικότητα.
Αλλά πάντα στα όνειρά μου ήμασταν ο Burt κι εγώ, ο Burt κι εγώ, ο Burt κι εγώ.

Βγαίναμε για φαγητό, σε ένα από εκείνα τα εστιατόρια, σαν αυτά που βλέπεις στο Atlantic City. Τεράστιοι πολυέλαιοι, χιλιάδες σερβιτόροι με τα γιλέκα τους. Και ο Burt ήταν εκεί, θα μου πρόσφερε μια μπουτονιέρα από οριχδέες και θα την καρφίτσωνα στο σακάκι μου. Θα γελούσαμε, πάντα γελούσαμε ο Burt κι εγώ.
Θα γελούσαμε, θα γελούσαμε, θα τρώγαμε γαρίδες κοκτέϊλ, τεράστιες υπέροχες γαρίδες, έπειτα ο Burt θα έσκυβε προς το μέρος μου και καθώς θα ήταν έτοιμος να με φιλήσει, ολόκληρο το εστιατόριο θα σείονταν.
Περιστέρια θα πετούσαν μακριά κάτω από το τραπέζι. Δεν ξέρω τι έκαναν εκεί τα περιστέρια. Και η πλημμύρα θα ερχόταν, από εκεί κάτω, θα ξεχυνόταν από μέσα μου, θα έρρεε και θα έρρεε.
Θα υπήρχαν μικρές βαρκούλες εκεί μέσα και μικρά ψαράκια και όλο το εστιατόριο θα γέμιζε απʼ την πλημμύρα μου.
Και ο Burt θα στεκόταν βυθισμένος ως τη μέση στα υγρά μου, να έχει φρίξει.
Ήταν φρικτά απογοητευμένος που το είχα κάνει πάλι, καθώς έβλεπε τους φίλους του, τον Dean Martin και τους άλλους, να μας προσπερνούν κολυμπώντας, μέσα στα φράκα τους και τα βραδινά τους ενδύματα.

Δε μου αρέσουν πια αυτά τα όνειρα, όχι.
Όχι εφʼ όσον σχετίζονται με το «εκεί κάτω».

Αφαίρεσα τις σωληνώσεις, τη μήτρα, όλο το σετ.
Ο γιατρός μου νομίζει πως είναι αστείος, μου είπε:
«Δε το χρησιμοποιείς, το χάνεις».
Αλλά στην πραγματικότητα, ήταν καρκίνος.
Όλο το σύστημα έπρεπε να φύγει.
Έτσι κι αλλιώς είναι υπερεκτιμημένο, σωστά;
Κάνω άλλα πράγματα τώρα.
Λατρεύω τις παραστάσεις με σκύλους.
Πουλάω αντίκες.

Ωρίστε; Πες το πάλι;
«Τι θα φορούσε;» Τι ερώτηση είνʼ αυτή, τι θα φορούσε;
Θα φορούσε μια ταμπέλα, «κλειστό, λόγο πλημμύρας».

Τι θα έλεγε;
Σου εξήγησα, δεν είναι κάτι που μιλάει. Είναι ένα μέρος. Ένα μέρος στο οποίο δεν πηγαίνεις.
Κάτω από το σπίτι, εκεί κάτω.
Ευχαριστήθηκες τώρα; Ευχαριστήθηκες;
Έκανες μια γρια γυναίκα να μιλήσει γιʼ αυτά τα πράγματα. Νιώθεις καλύτερα;
Στην πραγματικότητα ...
Θα σου πω την αλήθεια.
Είσαι το πρώτο άτομο που μίλησα ποτέ γιʼ αυτά.
....Νιώθω λίγο καλύτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 14:42, 18-12-09:

#15
Αρχική Δημοσίευση από epote
grow

the fuck

up

o κοσμος δεν γυριζει γυρω απο τα μ%^#$νια σας, και οσο ηληθιο, βλακωδες, οπισθοδρομικο και ματαιοδοξο ειναι να επιβελεται στις γυναικες να καταπιεζουν την σεξουαλικοτητα τους και να νοιωθουν ενοχες για τα σωματα τους (as if anyone cares, προσωπικα δεν ξερω αντρα που να μην θελει μια γυναικα που του αρεσει επειδη το ενα στηθος ειναι μικροτερο η εχει ραγαδες) αλλο τοσο βλακωδες, οπισθοδρομικο και ματαιοδοξο ειναι να καθεστε να κουβεντιαζεται τι ρουχα θα του φορουσατε.

το ανεκδοτο "ενα κουστουμακι για το πουτσο μου" το εχετε ακουστα...?

Αμα δεν θες να ξυριζεις το πραμα σου dont, τι σε κοφτει δηλαδη μην τυχων η κενωνια και οι γκομενοι δεν σε αποδεχθουν? Στις ωοθηκες σας, αλλα αν ΟΝΤΩΣ σας απασχολει το οτι θα μηνεται μπουκαλα επειδη δεν το ξουρισατε συγγνωμη αλλα το προβλημα ειναι στο δικο σας μυαλο που προσδιοριζεται την αξια σας απο ενα γκομενο.

JE-the fuck-ZUS

τι θα ελεγε...τιποτα δεν θα ελεγε, να κοιταξεις να λες ενδιαφεροντα πραγματα απο το στωμα σου, λεω εγω τωρα
Έχεις δίκιο από την πλευρά που το βλέπεις, αλλά δεν είναι μόνο αυτή.
Απαντώντας στην πρόταση :"Τι θα έλεγε το αιδοίο σας, αν μπορούσε να μιλήσει", μπορείς να καταλάβεις τη σεξουαλική ζωή/κακοποίηση/ικανοποίηση μιας γυναίκας, τα αρνητικά ή θετικά της βιώματα, τις αναστολές της, το πως αντιμετωπίζει τον έρωτα, τους άντρες και την άποψη που έχει γι΄αυτούς.

Μου συγκρίνεις μουνιά με πούτσες.
Εμμ δεν είναι το ίδιο! Έχεις ακούσει εσύ καμιά πούτσα να σέρνει καράβι;
Αν το ΄σερνε, να δεις πόσα άρθρα και αναφορές θα γινόταν γύρω από το μύθο της.

Παραδέξου το epote ζουλεύεις!


Ο γυναικείος κόλπος είναι μια φωλιά, δεν μπορεί να κακοποιήσει. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να αγκαλιάσει. Δεν μπορεί να αντισταθεί στην κακοποίηση. Μπορεί να γίνει όμως το ιδανικό περιβάλλον για να δημιουργηθεί μια ζωή.
Είναι ο δέκτης. Κι όπως κάθε δέκτης λαμβάνει ό,τι του δίνει ο πομπός και σύμφωνα με αυτό αντιδρά.

Δεν μπορεί να σε αγγίζει κάτι τέτοιο, εκτός κι αν μιλήσουμε για κακοποίηση του ..κώλου (κολλάει και μεταφορικά )
Μην απαντήσεις στην ερώτηση : "Αν ο πρωκτός σας είχε φωνή, τι θα έλεγε;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 15:01, 18-12-09:

#16
Παραδέξου το epote ζουλεύεις!
duh ΠΡΟΦΑΝΩΣ ζηλευω, αν ειχα ενα απο δαυτα θα ειχα λυσει ολα τα προβληματα μου!

(assuming οτι κρατουσα το αντρικο μυαλο μου - γυναικα με μυαλο αντρα - ο θεος ο ιδιος τη φοβαται και πριν πεσετε ολες να με φατε δεν εννοω οτι οι αντρες ειμαστε πιο εξυπνοι - δεν ειμαστε, αλλα δεν μας περιοριζει η ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ αναγκη που εχεται ως θυλικα να προστατευετε τη μητρα σας.)

Εμμ δεν είναι το ίδιο! Έχεις ακούσει εσύ καμιά πούτσα να σέρνει καράβι;
Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να αγκαλιάσει.
τελικα μονο αγγαλιαζει η σερνει και κανενα καραβι εννοιοτε? make up your mind

Μπορεί να γίνει όμως το ιδανικό περιβάλλον για να δημιουργηθεί μια ζωή.
ξεκολατε πια με το "θαυμα της γεννησης και της ζωης", ειμαστε 6.000.000.000, αυτο δεν ειναι θαυμα πιο κοινο απο την ανατολη ειναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 15:10, 18-12-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από epote
duh ΠΡΟΦΑΝΩΣ ζηλευω, αν ειχα ενα απο δαυτα θα ειχα λυσει ολα τα προβληματα μου!

(assuming οτι κρατουσα το αντρικο μυαλο μου - γυναικα με μυαλο αντρα - ο θεος ο ιδιος τη φοβαται και πριν πεσετε ολες να με φατε δεν εννοω οτι οι αντρες ειμαστε πιο εξυπνοι - δεν ειμαστε, αλλα δεν μας περιοριζει η ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ αναγκη που εχεται ως θυλικα να προστατευετε τη μητρα σας.)




τελικα μονο αγγαλιαζει η σερνει και κανενα καραβι εννοιοτε? make up your mind



ξεκολατε πια με το "θαυμα της γεννησης και της ζωης", ειμαστε 6.000.000.000, αυτο δεν ειναι θαυμα πιο κοινο απο την ανατολη ειναι.
Pfff αυτά έχεις να πεις;
Σχολίασες όσα έκανα χιούμορ!
Περίμενα περισσότερα μεσιέ!

Δε μίλησα για θαύματα κύριος. Μίλησα για το κατάλληλο περιβάλλον, που είναι ικανό να αναπτυχθεί μέσα του μια ζωή.
Βιολογικά και μόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zutmazut

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη zutmazut
Ο zutmazut αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 101 μηνύματα.

O zutmazut έγραψε στις 18:19, 18-12-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Τότε ήταν που ο Andy με άρπαξε και με φίλησε μʼ έναν τρόπο ...όπως συμβαίνει στις ταινίες.
Λοιπόν, αναστατώθηκα. Αναστατώθηκα πολύ. Και έγινε... λοιπόν, έγινε... Έγινε πλημμύρα εκεί κάτω. Αυτό το ποτάμι της ζωής, αυτή η δύναμη του πάθους, πλημμύρισε από μέσα μου. Μέσα από τα εσώρουχά μου. Μέσα από τα εσώρουχά μου και πάνω στα καθίσματα του καινούργιου αυτοκινήτου του.
και νόμιζα ότι ήταν ανδρικό προνόμιο ...


Η συγγραφέας είναι σίγουρα γυναίκα; Τα βίντεο δε με πείθουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:19, 18-12-09:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Ο γυναικείος κόλπος είναι μια φωλιά, δεν μπορεί να κακοποιήσει.
Πολύ φοβάμαι πως αυτό που μπορεί να κακοποιήσει, είναι το ανθρώπινο μυαλό ανεξαρτήτως φύλλου...
Το ανθρώπινο μυαλό μπορεί με ευκολία να ευνουχίσει τον/την ερωτικό σύντροφο, κάτι που το συναντάμε συχνά θαρρώ.

Μπορεί όμως πάντα και να εξυψώσει:

Because He Liked to Look At It: Πώς μια γυναίκα πίστευε ότι το αιδοίο της είναι άσχημο και ντρεπόταν ακόμη και να το σκέφτεται αλλά άλλαξε γνώμη εξʼ αιτίας ενός άνδρα που του άρεσε να το κοιτάζει επί ώρες.
Ηβ Ενσλερ:

Επειδή του άρεσε να το κοιτάζει


Έτσι έφτασα νʼ αγαπώ το αιδοίο μου.
Είναι ντροπιαστικό επειδή δεν είναι πολιτικώς ορθό.
Θέλω να πω, ξέρω πώς έπρεπε να γίνει.
Σε μια μπανιέρα, με άλατα μπάνιου από τη Νεκρά Θάλασσα με μουσική της Enya να παίζει κι εγώ να λατρεύω το γυναικείο εαυτό μου.
Ξέρω την ιστορία. Τα αιδοία είναι όμορφα.
Η έχθρα προς τον εαυτό μας δεν είναι παρά η εσωτερική καταπίεση και το μίσος της πατριαρχικής κουλτούρας. Δεν είναι αλήθεια, τα μουνάκια ενώνουν. Τα γνωρίζω όλʼ αυτά.

Όπως αν είχαμε μεγαλώσει σε μια κοινωνία όπου οι χοντροί γλουτοί θα ήταν όμορφοι θα κατεβάζαμε όλες μιλκ-σέικς και ντόνατς, περνώντας τη μέρα μας αραχτές με ανοιχτά τα πόδια.
Αλλά δε μεγαλώσαμε σʼ αυτήν την κοινωνία, έτσι δεν είναι;
Όχι.

Σιχαινόμουν τους γλουτούς μου και μισούσα ακόμη περισσότερο το αιδοίο μου.
Πίστευα πως ήταν εξαιρετικά άσχημο.
Ήμουν από τις γυναίκες που το είχαν κοιτάξει και από εκείνη τη στιγμή και ύστερα, θα ήθελαν να μην το είχαν κάνει.
Μου έφερνε αναγούλα. Λυπόμουν όποιον έπρεπε να ασχοληθεί μαζί του.

Για να επιβιώσω, άρχισα να προσποιούμαι ότι υπήρχε κάτι άλλο ανάμεσα στα πόδια μου.
Φανταζόμουν ...έπιπλα.
Άνετα μαξιλάρια με απαλές βαμβακερές μαξιλαροθήκες. Μικρούς βελούδινους καναπέδες ή όμορφα πράγματα, μεταξωτά μαντήλια, πλεκτά πετσετάκια.
Συνήθισα τόσο σʼ αυτό που ξέχασα εντελώς ότι είχα αιδοίο.
Όποτε ένας άνδρας έμπαινε μέσα μου, τον φανταζόμουν μέσα σε ένα λούτρινο κασκώλ ή κάποιο κινέζικο μπωλ.

Έπειτα γνώρισα τον Μπόμπ.
Ο Μπόμπ ήταν ο πιο συνηθισμένος άνδρας που είχα γνωρίσει.
Λεπτός, ψηλός, άχρωμος, φορούσε ρούχα μουντά.
Του Μπομπ δεν του άρεσαν τα πικάντικα φαγητά, ή να ακούει Prodigy.
Δεν τον ενδιέφεραν τα σέξι εσώρουχα.
Το καλοκαίρι περνούσε τον καιρό του στη σκιά.
Δεν μοιραζόταν τα συναισθήματά του, δεν είχε προβλήματα ή θέματα προς συζήτηση.
Δεν ήταν αστείος ή σοβαρός, ή μυστήριος. Δεν ήταν βλοσυρός ή δυσεύρετος. Δεν ήταν μπερδεμένος ή χαρισματικός. Δεν έτρεχε με το αυτοκίνητο.

Δεν μου άρεσε ιδιαίτερα ο Μπομπ.

Δεν θα τον είχα προσέξει εάν δεν είχε μαζέψει από το πάτωμα το τσαντάκι που μου έπεσε στο κατάστημα με τα delicatessen.
Καθώς μου επέστρεφε τα ψιλά που είχαν σκορπίσει στο πάτωμα, το χέρι του άγγιξε το δικό μου κατά λάθος και κάτι συνέβη.
Κοιμήθηκα μαζί του και τότε έγινε το θαύμα.

Αποδείχτηκε ότι ο Μπομπ, λάτρευε τα αιδοία.
Ήταν ...γευσιγνώστης.
Του άρεσε η γεύση τους, η οσμή τους, η υφή τους, αλλά κυρίως του άρεσε η όψη τους.
Ήθελε να τα κοιτάζει.
Την πρώτη φορά που κάναμε έρωτα, μου είπε ότι ήθελε να με δει.

«Εδώ είμαι Μπομπ»
«Όχι», είπε. «Εσένα, θέλω να δω εσένα».
«Άναψε το φως» του είπα, πιστεύοντας ότι είχε παραξενιές και φρίκαρε στο σκοτάδι.

Το άναψε το φως.

«Εντάξει» είπε, «είμαι έτοιμος να σε δω».
«Εδώ είμαι Μπομπ. Εδώ!»
Έπιασε να με γδύνει.
«Τι κάνεις Μπομπ;»
«Θέλω να δω πώς είσαι».
«Μα αφού έχεις ξαναδεί κόκκινο δερμάτινο καναπέ Μπομπ...το ξέρω».

Ο Μπομπ συνέχισε. Δεν ήθελε να σταματήσει.
Ήθελα να ξεράσω και να πεθάνω.

«Αυτό είναι εξαιρετικά προσωπικό Μπομπ. Δεν μπορείς απλά να το κάνεις;»
«Όχι» είπε.
«Το αιδοίο σου είναι αυτό που είσαι. Θέλω να το δω».

Κρατούσα την ανάσα μου.
Κοιτούσε και ξανακοιτούσε και έχασκε και χαμογελούσε και κάρφωνε το αιδοίο μου με τα μάτια του και μούγκριζε. Άρχισε να βαριανασαίνει και το πρόσωπό του άλλαξε.
Δεν έδειχνε συνηθισμένος πια.
Έμοιαζε με πεινασμένο θηρίο.

«Είσαι τόσο όμορφη» είπε. «Είσαι κομψή και βαθιά και αθώα και άγρια».
«Και όλʼ αυτά τα είδες εκεί κάτω;» είπα.

Ήταν σαν να είχε διαβάσει την παλάμη μου.

Είπε: «Είδα αυτά κι ακόμη περισσότερα».

Ο Μπομπ έμεινε εκεί να κοιτάζει σχεδόν για μια ώρα, σαν να μελετούσε κάποιο χάρτη. Σαν να παρατηρούσε τη Σελήνη. Σαν να με κοιτούσε στα μάτια, μόνο που ήταν το αιδοίο μου.
Τον έβλεπα να με κοιτάζει. Ήταν εκστασιασμένος. Τόσο ήρεμος και ευφορικός.

Ένιωσα να υγραίνομαι και να ερεθίζομαι. Άρχισα να βλέπω τον εαυτό μου με τον τρόπο που με έβλεπε εκείνος.
Άρχισα να νιώθω όμορφη και απολαυστική, σαν ένας πίνακας ή ένας καταρράχτης.
Ο Μπομπ δεν φοβόταν, όχι δεν αηδίασε. Άρχισα να φουσκώνω, να νιώθω περήφανη.
Άρχισα νʼ αγαπώ το αιδοίο μου. Και ο Μπομπ χάθηκε εκεί μέσα και εγώ ήμουν εκεί μαζί του, μέσα στο αιδοίο μου.

Έπειτα...

Χαθήκαμε...

Μαζί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:24, 18-12-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Τι θα λέγατε να κάναμε τους δικούς μας "αδοίων μονολόγους" απαντώντας για αρχή σε αυτές τις ερωτήσεις;
Συγνώμη που το λέω, όμως δεν έχω διαπιστώσει τόσο θάρρος μέσα στο στέκι τόσα χρόνια. Εάν πιστεύετε ότι έχω λάθος σ' αυτό, απλά αποδείξτε το...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:34, 18-12-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Συγνώμη που το λέω, όμως δεν έχω διαπιστώσει τόσο θάρρος μέσα στο στέκι τόσα χρόνια. Εάν πιστεύετε ότι έχω λάθος σ' αυτό, απλά αποδείξτε το...
...πηδάμε λοιπόν τους φράχτες, όταν δεν γκρεμίζονται!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,291 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:20, 19-12-09:

#22
Λυπόμουν όποιον έπρεπε να ασχοληθεί μαζί του.
Χριστέ μου, μου φαίνεται τόσο αστείο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 15:28, 19-12-09:

#23
πολυ ωραιο θεμα....φανταστειτε τι θα εχουν να πουν για τον κολπο τους οι γυναικες στην υεμενη....πραγματικα δε μπορω να το διανοηθω....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ciela : 19-12-09 στις 15:40. Αιτία: διόρθωση για προσθήκη εικόνας
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 18:41, 19-12-09:

#24
Αρχική Δημοσίευση από ciela
πολυ ωραιο θεμα....φανταστειτε τι θα εχουν να πουν για τον κολπο τους οι γυναικες στην υεμενη....πραγματικα δε μπορω να το διανοηθω....
Το θέμα δεν είναι τι έχουν να πουν για τον κόλπο τους, αλλά για την κατάστασή τους ώς γυναίκες.
Με τόσο συμβιβασμό και αυτο-θυματοποίηση, δεν είναι να κατηγορείς τους άντρες τους πλέον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,291 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 20:06, 19-12-09:

#25
Με τόσο συμβιβασμό και αυτο-θυματοποίηση, δεν είναι να κατηγορείς τους άντρες τους πλέον.
Σωστό. Η ερώτηση είναι: έχουν άλλη επιλογή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 20:52, 19-12-09:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Σωστό. Η ερώτηση είναι: έχουν άλλη επιλογή;
Αυτά που περνούν οι γυναίκες της Υεμένης, τα πέρασαν και οι γυναίκες του Δυτικού κόσμου, κι αλλοίμονο αν κανείς ισχυριστεί οτι ήταν παιχνιδάκι η χειραφέτηση! Αρκεί να αναφέρω οτι πρίν μόλις 50 χρόνια στην Ελλάδα, όταν μια σπουδασμένη γυναίκα πήγαινε σε σχολείο για να διδάξει την κούρευαν σύρριζα, την ξυλοκοπούσαν, την βίαζαν και λοιπά ανατριχιαστικά.. Όμως σήμερα οι γυναίκες κυριαρχούν στην εκπαίδευση.. ένα παράδειγμα αυτό.

Η αλήθεια είναι πάντως οτι ποτέ δεν βγήκε τίποτα μόνο με την κλάψα. Σε όλες τις εποχές της ιστορίας υπήρχαν δράματα όχι μόνον από άντρες πρός γυναίκες, αλλά από πλούσιους πρός φτωχούς, από κατακτητές σε υπόδουλους, και γενικά από τον ισχυρότερο στον πιο αδύναμο- φύσει ή νόμω.. Είτε επιλέγεις να επαναστατήσεις και ζούν αυτοί καλά κι οι επόμενοι καλύτερα, είτε επιλέγεις να αναπαράγεται η καταπίεση ες αεί..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 21:12, 19-12-09:

#27
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Αυτά που περνούν οι γυναίκες της Υεμένης, τα πέρασαν και οι γυναίκες του Δυτικού κόσμου, κι αλλοίμονο αν κανείς ισχυριστεί οτι ήταν παιχνιδάκι η χειραφέτηση! Αρκεί να αναφέρω οτι πρίν μόλις 50 χρόνια στην Ελλάδα, όταν μια σπουδασμένη γυναίκα πήγαινε σε σχολείο για να διδάξει την κούρευαν σύρριζα, την ξυλοκοπούσαν, την βίαζαν και λοιπά ανατριχιαστικά.. Όμως σήμερα οι γυναίκες κυριαρχούν στην εκπαίδευση.. ένα παράδειγμα αυτό.
Ειλικρινά, είμαι περίεργος να μάθω από πού έχεις αυτήν την πληροφόρηση για την Ελλάδα του '50 και του '60. Εγώ δε γνωρίζω κάτι τέτοιο. Ίσα-ίσα που ακόμη και στα χωριά οι δασκάλες τύγχαναν μεγάλου σεβασμού από την κοινωνία... (αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπήρχαν και κάφροι, που υπάρχουν άλλωστε και σήμερα). Ίσως και να αναφέρεσαι στο δημοτικό τραγούδι που παραθέτω. Θα συμφωνήσω ότι περιγράφει μια αληθινή ιστορία, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ήταν η καθημερινότητα. Άλλωστε τα δημοτικά τραγούδια αναφέρονται σε ειδικές περιπτώσεις που έκαναν εντύπωση και όχι σε ό,τι συμβαίνει συνήθως...

«Είμαστε μια παρέα, πέντε έξι οχτώ παιδιά,
κι είμαστε ορκισμένα στο Χριστό, στην Παναγιά,
να πάρουμε τη δασκάλα να την πάμε στα νησιά,
κι εκείνη δεν το δέχθη, και της κόψαν τα μαλλιά.»

Πάντως δε νομίζω ότι μπορεί να συγκριθεί η θέση των γυναικών στο Δυτικό κόσμο και δη στον Ελληνικό με αυτή στον Ισλαμικό. Δε φόρεσαν ποτέ φερετζέ, πόσω μάλλον μπούρκα, οι γυναίκες στην Ελλάδα.

Η αλήθεια είναι πάντως οτι ποτέ δεν βγήκε τίποτα μόνο με την κλάψα. Σε όλες τις εποχές της ιστορίας υπήρχαν δράματα όχι μόνον από άντρες πρός γυναίκες, αλλά από πλούσιους πρός φτωχούς, από κατακτητές σε υπόδουλους, και γενικά από τον ισχυρότερο στον πιο αδύναμο- φύσει ή νόμω.. Είτε επιλέγεις να επαναστατήσεις και ζούν αυτοί καλά κι οι επόμενοι καλύτερα, είτε επιλέγεις να αναπαράγεται η καταπίεση ες αεί..
Υποθέτω ότι στις ισλαμικές χώρες οι κοινωνικές δομές είναι τέτοιες που αποτρέπουν οποιαδήποτε ανατροπή της καθεστηκυίας τάξης. Πάντως επιμένω ότι είναι άτοπο να συγκρίνουμε τις μουσουλμανικές κοινωνίες με τις Δυτικές. Δεν είναι ίδιες οι συνθήκες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 19-12-09 στις 22:44.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,291 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 21:30, 19-12-09:

#28
Εγώ νομίζω οτι οι γυναίκες εκεί δε νιώθουν αδικημένες, το δέχονται ως κάτι το φυσικό. Τώρα αν αυτό συμβαίνει από έλλειψη άλλων επιλογών, επειδή τελικά όντως δεν το θεωρούν και τόσο φοβερό ή γιατί όπως λέει ο Πέτρος δεν μπορούν να κάνουν κάτι, δεν το ξέρω. Και προφανώς δε θα το μάθουμε αν δε ρωτήσουμε κάποια τέτοια γυναίκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:10, 20-12-09:

#29
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Με τόσο συμβιβασμό και αυτο-θυματοποίηση, δεν είναι να κατηγορείς τους άντρες τους πλέον.
Σε καμία περίπτωση ο στόχος του τόπικ δεν είναι να κατηγορήσει τους άνδρες για την σημερινή κατάσταση των γυναικών.
Στον αμέσως προηγούμενο μονόλογο άλλωστε, ένας άνδρας έμαθε μια γυναίκα να αγαπά το αιδοίο της, κάτι που η ίδια δεν είχε καταφέρει να κάνει.

Το αναφέρω μόνο προς αποφυγήν παρεξηγήσεων. Η συζήτησή σας κατά τα άλλα είναι ενδιαφέρουσα, παρακαλώ συνεχίστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 02:41, 20-12-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Ειλικρινά, είμαι περίεργος να μάθω από πού έχεις αυτήν την πληροφόρηση για την Ελλάδα του '50 και του '60. Εγώ δε γνωρίζω κάτι τέτοιο. Ίσα-ίσα που ακόμη και στα χωριά οι δασκάλες τύγχαναν μεγάλου σεβασμού από την κοινωνία... (αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπήρχαν και κάφροι, που υπάρχουν άλλωστε και σήμερα). Ίσως και να αναφέρεσαι στο δημοτικό τραγούδι που παραθέτω. Θα συμφωνήσω ότι περιγράφει μια αληθινή ιστορία, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ήταν η καθημερινότητα. Άλλωστε τα δημοτικά τραγούδια αναφέρονται σε ειδικές περιπτώσεις που έκαναν εντύπωση και όχι σε ό,τι συμβαίνει συνήθως...

«Είμαστε μια παρέα, πέντε έξι οχτώ παιδιά,
κι είμαστε ορκισμένα στο Χριστό, στην Παναγιά,
να πάρουμε τη δασκάλα να την πάμε στα νησιά,
κι εκείνη δεν το δέχθη, και της κόψαν τα μαλλιά.»

Πάντως δε νομίζω ότι μπορεί να συγκριθεί η θέση των γυναικών στο Δυτικό κόσμο και δη στον Ελληνικό με αυτή στον Ισλαμικό. Δε φόρεσαν ποτέ φερετζέ, πόσω μάλλον μπούρκα, οι γυναίκες στην Ελλάδα.
Για θύμισε μου πότε καταργήθηκε ο θεσμός της προίκας στην Ελλάδα.. στην εποχή της μαμάς μου ίσως; Μόλις πρίν μια-δυό δεκαετίες (1983) απαλλαγήκαμε (θεωρητικά) από την μεταχείριση της γυναίκας ώς εμπόρευμα, που θυμίζει διακανονισμό θυγατέρας από Κοράνι [...]
Επίσης, πότε οι γυναίκες απέκτησαν δικαιώματα ψήφου; Πρίν μόλις 50 χρόνια. Όχι μεγάλο διάστημα, δεδομένου οτι η δημοκρατία υπάρχει εδώ και 25 αιώνες.
Ας μην ανοίξουμε πληγές σχετικά με την θέση της γυναίκας στην νεότερη Ελλάδα. Στην εποχή των γονιών μου μια γυναίκα που δεν 'έπαιρνε' τα γράμματα πήγαινε για δουλειά για να τα 'ακουμπάει' στους γονείς της. Η ανεξαρτησία όπου η γυναίκα ζει ΜΟΝΗ σε σπίτι είναι φαινόμενο 3 δεκαετιών. Πρίν 30 χρόνια το να ζεί γυναίκα-ανύπαντρη ΜΟΝΗ, χωρίς γονείς, ήταν μέγα σκάνδαλο. Όσες ζούν αυτή τη στιγμή στην επαρχία.. τα ξέρουν από πρώτο χέρι.

Η πληροφόρηση είναι απλά ιστορικά δεδομένα. Φυσικά, η ελληνική θρησκοκρατούμενη κοινωνία δεν ξύπνησε μια μέρα και είπε : θα πάρουμε την γυναίκα απ'τον αργαλειό για να την μορφώσουμε και να ζητάει σούρτα-φέρτα.. Δόθηκαν πολλές μάχες για να γίνει ''σεβαστή'' η δασκάλα, η ελληνίδα εργαζόμενη, η γυναίκα επιστήμονας. Αυτά βέβαια, δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου, ούτε τα διάβασα σε κάποιο 'φεμινιστικό' site. Μια και σπουδάζω καθηγήτρια, τα έχω ακούσει πολλάκις από τις καθηγήτριές μου, έτσι για την ιστορία του επαγγέλματος..

Αλλά για να μη βγαίνουμε εκτός θέματος, σαφώς και δεν συμφωνώ με την λογική του άντρα ώς ''βασανιστή'' της γυναίκας-θύματος. Έστω και σε περίοδο πολέμου, η γυναίκα βιάζεται,αλλά ο άντρας σκοτώνεται.. Όλοι υποφέρουν έτσι κι αλλιώς σε εποχές και κοινωνίες ανώμαλες.

Τέλος, η ηθική της γυναίκας ''κατασκευάζεται'' από την κοινωνία, και η γυναίκα ''κατασκευάζει'' (άν θέλει) την κοινωνία που της αξίζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 03:09, 20-12-09:

#31
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Για θύμισε μου πότε καταργήθηκε ο θεσμός της προίκας στην Ελλάδα.. στην εποχή της μαμάς μου ίσως; Μόλις πρίν μια-δυό δεκαετίες (1983) απαλλαγήκαμε (θεωρητικά) από την μεταχείριση της γυναίκας ώς εμπόρευμα, που θυμίζει διακανονισμό θυγατέρας από Κοράνι [...]
Επίσης, πότε οι γυναίκες απέκτησαν δικαιώματα ψήφου; Πρίν μόλις 50 χρόνια. Όχι μεγάλο διάστημα, δεδομένου οτι η δημοκρατία υπάρχει εδώ και 25 αιώνες.
Ας μην ανοίξουμε πληγές σχετικά με την θέση της γυναίκας στην νεότερη Ελλάδα. Στην εποχή των γονιών μου μια γυναίκα που δεν 'έπαιρνε' τα γράμματα πήγαινε για δουλειά για να τα 'ακουμπάει' στους γονείς της. Η ανεξαρτησία όπου η γυναίκα ζει ΜΟΝΗ σε σπίτι είναι φαινόμενο 3 δεκαετιών. Πρίν 30 χρόνια το να ζεί γυναίκα-ανύπαντρη ΜΟΝΗ, χωρίς γονείς, ήταν μέγα σκάνδαλο. Όσες ζούν αυτή τη στιγμή στην επαρχία.. τα ξέρουν από πρώτο χέρι.

Η πληροφόρηση είναι απλά ιστορικά δεδομένα. Φυσικά, η ελληνική θρησκοκρατούμενη κοινωνία δεν ξύπνησε μια μέρα και είπε : θα πάρουμε την γυναίκα απ'τον αργαλειό για να την μορφώσουμε και να ζητάει σούρτα-φέρτα.. Δόθηκαν πολλές μάχες για να γίνει ''σεβαστή'' η δασκάλα, η ελληνίδα εργαζόμενη, η γυναίκα επιστήμονας. Αυτά βέβαια, δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου, ούτε τα διάβασα σε κάποιο 'φεμινιστικό' site. Μια και σπουδάζω καθηγήτρια, τα έχω ακούσει πολλάκις από τις καθηγήτριές μου, έτσι για την ιστορία του επαγγέλματος..

και συγκρινεις το δικαιωμα ψηφου, και την ελλειψη εμπιστοσυνης στον επαγκελματικο τομεα στη γυναικα, και τη προικα, με το κοψιμο της κλειτοριδας εκεινων των γυναικων ετσι ωστε να μη μπορουν να απατησουν τους ανδρες τους, το λιθοβολισμο μεχρι θανατου επειδη καποια εμεινε εγκυος ανυπαντρη ή επειδη απατησε το συζηγο της, τη μπουρκα που φορανε καθε μερα και φαινονται μονο τα ματακια τους. το ξυλο που τρωνε καθε μερα αυτες οι γυναικες?

big mistake.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 05:23, 20-12-09:

#32
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
και συγκρινεις το δικαιωμα ψηφου, και την ελλειψη εμπιστοσυνης στον επαγκελματικο τομεα στη γυναικα, και τη προικα, με το κοψιμο της κλειτοριδας εκεινων των γυναικων ετσι ωστε να μη μπορουν να απατησουν τους ανδρες τους, το λιθοβολισμο μεχρι θανατου επειδη καποια εμεινε εγκυος ανυπαντρη ή επειδη απατησε το συζηγο της, τη μπουρκα που φορανε καθε μερα και φαινονται μονο τα ματακια τους. το ξυλο που τρωνε καθε μερα αυτες οι γυναικες?

big mistake.
Μα,ναι, διότι ΟΛΕΣ αυτές οι καταστάσεις έχουν έναν κοινό παρονομαστή : την έλλειψη ανεξαρτησίας της γυναίκας από τους γονείς της και μετέπειτα τον άνδρα της.
Κοίτα,αν το πάς με συναισθηματικά επιχειρήματα καλύτερα να αποχωρήσω απ'την συζήτηση γιατί πέραν των αντικειμενικών επιχειρημάτων, δεν μπορώ να συννενοηθώ αλλιώς.. Τι θα πεί ''στην Ελλάδα είχαμε την προίκα'' και στην ''Αφρική κόβουν κλειτορίδες''.. Ο ψυχικός βασανισμός είναι ίδιος. Ή πονάς ή δεν πονάς. Θα βγάλουμε τώρα τους πόνους των γυναικών να τους μετρήσουμε;
Μια γυναίκα που παντρεύεται λάθος άντρα και δεν είναι αρκετά ανεξάρτητη (δεν έχει οικογενειακή στήριξη, δεν έχει χρήμα, είναι απο χωριό, δεν σπούδασε, δεν έχει δουλεια) ωστε να λακίσει , ζεί μια πικρή σεξουαλική ζωή έτσι κι αλλιώς. Κι αν ο άντρας σου σε εχει δεδομενη, προκυπτει μοιραια κι επακολουθα το ξυλο, τα μπινελικια, το κέρατο.. κι αντε να ξεφυγεις.. απλά ρωτα τις επαρχιωτισσες ελληνιδες.
Τώρα το γεγονός οτι στην Υεμένη οι γυναίκες τραβούν τα πάνδεινα συμβαίνει επειδή πολιτισμικά βρίσκονται κάτι αιώνες πίσω απο μας. Να γυρίσουμε κι εμείς πίσω για να είμαστε πάτσι; Σίγουρα ανατρέχοντας στο παρελθόν τα ζήσαμε κι εμείς. Δεν είμασταν πάντα αστοί στην Ελλάδα! Δεν ήταν πάντα τόσο διαδεδομένη η παιδεία στην Ελλάδα!
Η ελληνίδα του 1930, φόραγε κι αυτή μαντήλα και δούλευε στο χωράφι ή στο εργοστάσιο για να μεγαλώσει τα 10 παιδιά της. Παντρευόταν όποιον ήθελε ο πατέρας,κι η ζωή της τελείωνε εκεί. Σκ**ά ζωή είναι και αυτή.. Γι'αυτό η ελληνίδα του '30 του '50 του '70 σήκωσε κεφάλι εν τέλει. Σπούδασε για να ζήσει ανεξάρτητα, δούλεψε για να διαλέξει μόνη της άντρα χωρίς προίκες, και επέλεξε να κάνει 2 κι όχι 10 παιδιά. Και όλη αυτή η αλλαγή πήρε έναν αιώνα για να έρθει!
Μιλάμε για κοινωνική επανάσταση,με άλλα λόγια. Δεν υπάρχει ''σφάξε με πασά μου ν'αγιάσω'' , το έχεις χάσει το παιχνίδι έτσι. Πάρε τους gay. Πρίν 200 χρόνια τους σκότωναν. Πρίν 100 χρόνια τους περιθωριοποιούσαν. Σήμερα τους κάνουν είδωλα, κι αύριο τους ενσωματώνουν.

Δεν λέω οτι είναι εύκολο, αλλά είναι επιτακτικό πιά! Σε τι ελπίζουν αυτές οι γυναίκες; Σε θαύμα; Πώς; Από ποιόν; Μόνες τους ό,τι κάνουν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:49, 20-12-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Δάκρυσα.
Ένιωσα τον πόνο.
Δεν έχω λόγια..
Λυπάμαι..



Τι θα λέγατε να κάναμε τους δικούς μας "αιδοίων μονολόγους" απαντώντας για αρχή σε αυτές τις ερωτήσεις;
Καλή μου και πανάκριβη Ηρώ, η "μουνολογία" αρχαιόθεν αποτελεί τη πιο συνήθη φιλολογική ενασχόληση των ανδρικών παρεών! Απλά, το θέμα που αναπτύσσεται εδώ, και στα πλαίσια του μετανεωτερισμού (της ανθρώπινης υποκρισίας), δικαίως το φέρνει η ιστορία στο προσκήνιο, για την διεκδικούμενη ισότητα (γυναικών κι αντρών) στο δικαίωμα, είτε της δυστυχίας είτε του αυτοκαθορσιμού της ατομικής ηθικής ενός εκάστου των ανθρώπων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,291 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:34, 20-12-09:

#34
Δεν λέω οτι είναι εύκολο, αλλά είναι επιτακτικό πιά! Σε τι ελπίζουν αυτές οι γυναίκες; Σε θαύμα; Πώς; Από ποιόν; Μόνες τους ό,τι κάνουν..
Σκέφτηκες όμως οτι δε θέλουν να αλλάξουν κάτι; Οτι ακόμα και στη δική μας κοινωνία πριν 100 χρόνια κάποιες μπορεί να ήταν ευτυχισμένες; Οτι κάποιες με το σημερινό φεμινισμό νιώθουν καμμένες παρά οτι κάτε πέτυχαν τελικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:42, 20-12-09:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Σκέφτηκες όμως οτι δε θέλουν να αλλάξουν κάτι; Οτι ακόμα και στη δική μας κοινωνία πριν 100 χρόνια κάποιες μπορεί να ήταν ευτυχισμένες; Οτι κάποιες με το σημερινό φεμινισμό νιώθουν καμμένες παρά οτι κάτε πέτυχαν τελικά;
...Όμως, Χιμέλα, εκτός από τη μονοδιάστατα φεμιστική οπτική, υπάρχει και η ανθρωπιστική αρχή. Διότι το ζήτημα της "απελευθέρωσης των γυναικών" είναι το 33,33%( ας πούμε για την οικονομία της συζήτησης) του γενικότερου προβλήματος της απελευθερωσης των ανθρώπων. Προφανώς βέβαια θεωρείς, ότι και οι γυναίκες έχουν "ανθρώπινο πρόσωπο"!

Υγ: Εδώ δεν τίθεται αν "κάποιες ήταν ευτυχισμένες", αλλά το αν γενικά το γυναικείο πρόσωπο δικαιούται να αναζητά την ευτυχία, στα ίδια με τους άνδρες μονοπάτια του βίου τους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,291 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:53, 20-12-09:

#36
Εδώ δεν τίθεται αν "κάποιες ήταν ευτυχισμένες", αλλά το αν γενικά το γυναικείο πρόσωπο δικαιούται να αναζητά την ευτυχία, στα ίδια με τους άνδρες μονοπάτια του βίου τους!
Μα οι άντρες κι οι γυναίκες δεν είναι ίδιοι για να αναζητούν την ευτυχία στα ίδια μονοπάτια! Πάρε το απλό παράδειγμα, αν βάλεις ένα κοριτσάκι να παίξει με τζι-αϊ-τζο και ένα αγοράκι με μπάρμπυ, ποιο θα είναι ευτυχισμένο; (υπάρχουν κι εξαιρέσεις, μιλάω όμως για τον κανόνα). Για μια γυναίκα μπορεί η ευτυχία να είναι να μεγαλώνει παιδιά, για έναν άντρα να είναι στις θάλασσες και να ταξιδεύει. Μπορείς να τα αντιστρέψεις αυτά και να τους κάνεις ευτυχισμένους;

Η διαφορά με το φεμινισμό είναι οτι οι γυναίκες έχουν πια την ΕΠΙΛΟΓΗ να βρουν την ευτυχία τους εκεί που τη θέλουν. Αυτό όμως δε σημαίνει οτι κάποιες γυναίκες θεωρούν το φεμινισμό αποτυχία - όπως εγώ ας πούμε. Είμαι απλός άνθρωπος, τα σύνθετα πράγματα (επιλογές, αποφάσεις κλπ) με μπερδεύουν, και τελικά χάνομαι στις τόσες επιλογές και δε βρίσκω τι θέλω πραγματικά - κι αν το βρω, δεν μπορώ εύκολα να το κάνω γιατί η κοινωνία ζητά άλλα από τις γυναίκες σήμερα, κι εγώ δεν μπορώ ή δε θέλω να ανταπεξέλθω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 13:33, 20-12-09:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Μα οι άντρες κι οι γυναίκες δεν είναι ίδιοι για να αναζητούν την ευτυχία στα ίδια μονοπάτια! Πάρε το απλό παράδειγμα, αν βάλεις ένα κοριτσάκι να παίξει με τζι-αϊ-τζο και ένα αγοράκι με μπάρμπυ, ποιο θα είναι ευτυχισμένο; (υπάρχουν κι εξαιρέσεις, μιλάω όμως για τον κανόνα). Για μια γυναίκα μπορεί η ευτυχία να είναι να μεγαλώνει παιδιά, για έναν άντρα να είναι στις θάλασσες και να ταξιδεύει. Μπορείς να τα αντιστρέψεις αυτά και να τους κάνεις ευτυχισμένους;
΄Ενας ψυχολόγος κάποτε μας είχε πει ότι τα παιχνίδια που διαλέγουμε είναι για να αναπαράγουμε τα κοινωνικά πρότυπα...
Το κοριτσάκι παίζει με κούκλες και κουζινικά για να προωθηθεί στο να γίνει μαμά, νοικοκυρά...
Το αγοράκι με αυτοκίνητα και πιστόλια για να ενθαρρύνουν την ανταγωνιστική φύση τους....
Δεν λέω βέβαια σε καμιά περίπτωση να τα αντιστρέψουμε αυτά αλλά τι κρύβεται από πίσω...

Θεωρώ όμως ευτυχία το να μπορείς να τα διαλέγεις...
Ακόμα κι αν η γυναίκα να θέλει να ταξιδεύει στις θάλασσες και ο άντρας να θέλει να γίνει πατέρας και να κάνει οικογένεια να έχει την επιλογή να το κάνει....


Αρχική Δημοσίευση από Himela
Η διαφορά με το φεμινισμό είναι οτι οι γυναίκες έχουν πια την ΕΠΙΛΟΓΗ να βρουν την ευτυχία τους εκεί που τη θέλουν. Αυτό όμως δε σημαίνει οτι κάποιες γυναίκες θεωρούν το φεμινισμό αποτυχία - όπως εγώ ας πούμε. Είμαι απλός άνθρωπος, τα σύνθετα πράγματα (επιλογές, αποφάσεις κλπ) με μπερδεύουν, και τελικά χάνομαι στις τόσες επιλογές και δε βρίσκω τι θέλω πραγματικά - κι αν το βρω, δεν μπορώ εύκολα να το κάνω γιατί η κοινωνία ζητά άλλα από τις γυναίκες σήμερα, κι εγώ δεν μπορώ ή δε θέλω να ανταπεξέλθω.
Δηλαδή θα ήσουν πιο ευτυχισμένη αν σου έφερνε ο πατέρας σου έναν άντρα και σου έλεγε αυτόν θα πάρεις και δεν με νοιάζει αν τον θες ή όχι... Θα το συνηθίσεις, θα τον αγαπήσεις, θα κάνεις οικογένεια;

Θεωρώ πραγματικά το να έχεις επιλογή να βρεις την ευτυχία δικαίωμα του κάθε ανθρώπου...

Το τι θες θα το βρεις αν κοιτάξεις μέσα σου... Το να σου το επιβάλλουν οι άλλοι απλά σε βγάζει από τον "κόπο" να αγωνιστείς, να πάρεις αποφάσεις....Αλλά και πάλι δεν σημαίνει ότι θα σου βρουν αυτό που θες...όχι βέβαια ότι σημαίνει και ότι μόνη σου σίγουρα θα το βρεις

Τι ζητά η κοινωνία από τις γυναίκες σήμερα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 13:38, 20-12-09:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Μα οι άντρες κι οι γυναίκες δεν είναι ίδιοι για να αναζητούν την ευτυχία στα ίδια μονοπάτια! Πάρε το απλό παράδειγμα, αν βάλεις ένα κοριτσάκι να παίξει με τζι-αϊ-τζο και ένα αγοράκι με μπάρμπυ, ποιο θα είναι ευτυχισμένο; (υπάρχουν κι εξαιρέσεις, μιλάω όμως για τον κανόνα). Για μια γυναίκα μπορεί η ευτυχία να είναι να μεγαλώνει παιδιά, για έναν άντρα να είναι στις θάλασσες και να ταξιδεύει. Μπορείς να τα αντιστρέψεις αυτά και να τους κάνεις ευτυχισμένους;

Η διαφορά με το φεμινισμό είναι οτι οι γυναίκες έχουν πια την ΕΠΙΛΟΓΗ να βρουν την ευτυχία τους εκεί που τη θέλουν. Αυτό όμως δε σημαίνει οτι κάποιες γυναίκες θεωρούν το φεμινισμό αποτυχία - όπως εγώ ας πούμε. Είμαι απλός άνθρωπος, τα σύνθετα πράγματα (επιλογές, αποφάσεις κλπ) με μπερδεύουν, και τελικά χάνομαι στις τόσες επιλογές και δε βρίσκω τι θέλω πραγματικά - κι αν το βρω, δεν μπορώ εύκολα να το κάνω γιατί η κοινωνία ζητά άλλα από τις γυναίκες σήμερα, κι εγώ δεν μπορώ ή δε θέλω να ανταπεξέλθω.
Η μητρότητα αλλάζει τα δεδομένα της ζωής της γυναίκας παρά του άνδρα,αυτό είναι φυσικό. Οι ρόλοι είναι διαφορετικοί για κάθε φύλο από την στιγμή που αποκτούν παιδί. Σαφώς η γυναίκα θα μείνει στο σπίτι με το παιδί για χ διάστημα. Το θέμα είναι να είναι αρκετά αυτοδύναμη ωστε, αν ο γάμος της δεν πάει καλά,να έχει ελευθερία επιλογών και να μην εξαρτάται απ'τον άντρα της.
Ο φεμινισμός είναι αποτυχία,ναι, αλλά μόνον από την στιγμή που έγινε η σύγχυση ρόλων.
Ο αρχικός σκοπός του φεμινισμού ήταν ισότητα, ισονομία, δικαιώματα στην εργασία και την κοινωνία.
Το μπέρδεμα ξεκίνησε όταν η γυναίκα θέλησε να ''γίνει'' άντρας στην ουσία, στη θέση του άντρα. Από το ένα ακρο της ανδροκρατίας, να φτάσουμε στην γυναικοκρατία. (Αυτό ξεκίνησε το 1970 με το παρακλάδι του φεμινισμού, τον ''λεσβιακό φεμινισμό'' πού ήθελε ούτε λίγο ούτε πολύ, οι γυναίκες να αναλάβουν ρόλο άντρα και ο άντρας να ..βγεί εκτός..... Πολλές 'τσίμπησαν'..)
Ε,νομίζω οτι πλέον η μέση γυναίκα έχει καταλάβει οτι πρέπει να ισορροπεί μεταξύ νοικοκυράς και εργαζόμενης,και εν ανάγκη να αφήνει την δουλειά για την οικογένεια για ένα χ διάστημα. Μια ανεξάρτητη γυναίκα δεν έχει τίποτα πια να φοβηθεί,αν επιλέξει να γίνει νυκοκοιρά από ένα σημείο της ζωής της και μετά. Μια παύση 5-6 χρόνων απ'την δουλειά για να μεγαλώσεις παιδί δεν σε κάνει κατώτερη του άντρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:20, 20-12-09:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Μα οι άντρες κι οι γυναίκες δεν είναι ίδιοι για να αναζητούν την ευτυχία στα ίδια μονοπάτια! Πάρε το απλό παράδειγμα, αν βάλεις ένα κοριτσάκι να παίξει με τζι-αϊ-τζο και ένα αγοράκι με μπάρμπυ, ποιο θα είναι ευτυχισμένο; (υπάρχουν κι εξαιρέσεις, μιλάω όμως για τον κανόνα). Για μια γυναίκα μπορεί η ευτυχία να είναι να μεγαλώνει παιδιά, για έναν άντρα να είναι στις θάλασσες και να ταξιδεύει. Μπορείς να τα αντιστρέψεις αυτά και να τους κάνεις ευτυχισμένους;

Η διαφορά με το φεμινισμό είναι οτι οι γυναίκες έχουν πια την ΕΠΙΛΟΓΗ να βρουν την ευτυχία τους εκεί που τη θέλουν. Αυτό όμως δε σημαίνει οτι κάποιες γυναίκες θεωρούν το φεμινισμό αποτυχία - όπως εγώ ας πούμε. Είμαι απλός άνθρωπος, τα σύνθετα πράγματα (επιλογές, αποφάσεις κλπ) με μπερδεύουν, και τελικά χάνομαι στις τόσες επιλογές και δε βρίσκω τι θέλω πραγματικά - κι αν το βρω, δεν μπορώ εύκολα να το κάνω γιατί η κοινωνία ζητά άλλα από τις γυναίκες σήμερα, κι εγώ δεν μπορώ ή δε θέλω να ανταπεξέλθω.
Μα οι άντρες κι οι γυναίκες δεν είναι ίδιοι ...
-Ασφαλώς! Όπως το μήλο και το πορτοκάλι δεν είναι ίδια, όμως είναι και τα δύο φρούτα, βρε Χιμέλα μου.
- Τελικά, τι ισχύει; Δεν μπορείς ή δεν θέλεις; Πάντως αυτό, δε σε κάνει διαφορετική από έναν άντρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,291 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 19:38, 20-12-09:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
-Ασφαλώς! Όπως το μήλο και το πορτοκάλι δεν είναι ίδια, όμως είναι και τα δύο φρούτα, βρε Χιμέλα μου.
- Τελικά, τι ισχύει; Δεν μπορείς ή δεν θέλεις; Πάντως αυτό, δε σε κάνει διαφορετική από έναν άντρα;
Δεν καταλαβαίνω πού διαφωνούμε. Ο άντρας κι η γυναίκα είναι άνθρωποι, όπως τα μήλα και τα πορτοκά΄λια είναι φρούτα. Τι μας λέει αυτό;

Και τα δύο: και δε θέλω και δεν μπορώ. Υπερισχύει το δε θέλω πάντως.

Δεν ξέρω αν με κάνει διαφορετική από έναν άντρα, δεν κατάλαβα ποιο είναι το αυτό στο οποίο αναφέρεσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:58, 20-12-09:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Δεν καταλαβαίνω πού διαφωνούμε. ...
Στο:
Μα οι άντρες κι οι γυναίκες δεν είναι ίδιοι για να αναζητούν την ευτυχία στα ίδια μονοπάτια!
Γιατί εξάλλου το ίδιο συμβαίνει, ακόμη κι όταν τυχαίνει να είναι και ομοφυλόφιλοι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,291 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 20:09, 20-12-09:

#42
Οπότε θεωρείς οτι οι άντρες κι οι γυναίκες μπορούν να είναι ευτυχισμένοι με τα ίδια πράγματα ή οτι οι άντρες κι οι γυναίκες είναι ίδιοι;

Μπορείς να μου αιτιολογήσεις γιατί το πιστεύεις αυτό (whichever it is);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:41, 20-12-09:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Οπότε θεωρείς οτι οι άντρες κι οι γυναίκες μπορούν να είναι ευτυχισμένοι με τα ίδια πράγματα ή οτι οι άντρες κι οι γυναίκες είναι ίδιοι;

Μπορείς να μου αιτιολογήσεις γιατί το πιστεύεις αυτό (whichever it is);
Μου δημιουργείς την εντύπωση, ότι κολλάμε στη λέξη "ίδιοι". Λοιπόν είναι "ίδιοι", υπό την έννοια ότι και οι δύο είναι "άνθρωποι". Από εκεί και πέρα, με την έννοια ότι κανένας άνθρωπος δεν έχει πιστό του αντίγραφο(είναι δηλαδή ο καθένας μοναδικός), ε, τότε δεν είναι ίδιοι, Αν όμως θέλεις να δεις τη διαφορά, αναφορικά με το φύλο, στο ζήτημα των επιθυμιών και της ευτυχίας, θεωρώ πως δεν θα έπρεπε να είναι διαφορετικοί. Δηλαδή, είμαι αντίθετος σε μία κοινωνική ηθική και αντίληψη, που συνεχίζει να βλέπει στις γενετήσιες διαφορές προσδιοριστικά στάνταρ'ς, για την ατομική επιδίωξη της ικανοποίησης των επιθυμίων και της "ευτυχίας"(προτιμώ, βασικά, τον όρο "χαρά").

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 20:42, 20-12-09:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Οπότε θεωρείς οτι οι άντρες κι οι γυναίκες μπορούν να είναι ευτυχισμένοι με τα ίδια πράγματα ή οτι οι άντρες κι οι γυναίκες είναι ίδιοι;

Μπορείς να μου αιτιολογήσεις γιατί το πιστεύεις αυτό (whichever it is);
Νομίζω πως άλλο λέει ο Νωέας και άλλο καταλαβαίνεις..
Δεν τίθεται θέμα ρόλων στη ζωή και την οικογένεια. Αυτό το ορίζει η φύση λίγο-πολύ.
Μιλάμε για κοινωνικά δικαιώματα, για κοινωνική ισότητα. Ώς πρός τις σχέσεις, τα οικονομικά, τις ευκαιρίες στη ζωή. Όσα αφορούν τον άνθρωπο ανεξαρτήτως φύλου. Την χειραφέτηση, την αυτο-διαχείριση, την προσωπική ελευθερία.

Σύμφωνα με το επιχείρημα του Νωέα
πορτοκάλια/αχλάδια= ο άντρας ώς 'κουβαλητής', η γυναίκα ώς 'μητέρα', αν ανταλλάξουν ρόλους θα είναι δυστυχισμένοι.
φρούτα= και οι δύο σαν άνθρωποι, πρέπει να είναι ανεξάρτητοι, αλλιώς ο ένας αδικεί τον άλλο, αλληλοκαταπιέζονται και δυστυχούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,291 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 21:01, 20-12-09:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μου δημιουργείς την εντύπωση, ότι κολλάμε στη λέξη "ίδιοι". Λοιπόν είναι "ίδιοι", υπό την έννοια ότι και οι δύο είναι "άνθρωποι". Από εκεί και πέρα, με την έννοια ότι κανένας άνθρωπος δεν έχει πιστό του αντίγραφο(είναι δηλαδή ο καθένας μοναδικός), ε, τότε δεν είναι ίδιοι, Αν όμως θέλεις να δεις τη διαφορά, αναφορικά με το φύλο, στο ζήτημα των επιθυμιών και της ευτυχίας, θεωρώ πως δεν θα έπρεπε να είναι διαφορετικοί. Δηλαδή, είμαι αντίθετος σε μία κοινωνική ηθική και αντίληψη, που συνεχίζει να βλέπει στις γενετήσιες διαφορές προσδιοριστικά στάνταρ'ς, για την ατομική επιδίωξη της ικανοποίησης των επιθυμίων και της "ευτυχίας"(προτιμώ, βασικά, τον όρο "χαρά").
Συμφωνώ. Λες οτι δεν πρέπει το φύλο να καθορίζει το δρόμο που θα ακολουθήσει ο καθένας για την ευτυχία του. Θεωρείς όμως οτι στη σημερινή κοινωνία αυτό ισχύει; Δηλαδή μια γυναίκα μπορεί να επιλέξει μια "αντρική" οδό ευτυχίας και το ανάποδο; Κι αν αυτό γίνεται, είναι εύκολο; Είναι αποδεκτό; Ή μήπως τελικά η γυναίκα, παράλληλα με την αντρική οδό που επιλέγει, είναι "αναγκασμένη" να πηγαίνει παράλληλα και με τη γυναικεία και έχει μπλεχτεί πάρα πολύ;

Με απλά λόγια: μια γυναίκα σήμερα έχει δικαίωμα (καλώς το έχει) να σπουδάσει, να κάνει καριέρα, να γίνει επιτυχημένη, να αποκτήσει χρήμα, δόξα, εξουσία, τα οποία ήταν κάποτε ανδρικά χαρακτηριστικά. Μπορεί όμως να έχει ΜΟΝΟ αυτά; Κι αν ναι, είναι αποδεκτή από την κοινωνία; Κι αν δε θέλει μόνο αυτά και θέλει και τα παραδοσιακά χαρακτηριστικά της (οικογένεια, παιδιά) ΘΑ ΠΡΟΛΑΒΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΟΛΑ ΜΑΖΙ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:10, 20-12-09:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αν όμως θέλεις να δεις τη διαφορά, αναφορικά με το φύλο, στο ζήτημα των επιθυμιών και της ευτυχίας, θεωρώ πως δεν θα έπρεπε να είναι διαφορετικοί.
"Πολλά δε θέλει ο άνθρωπος. Νάν' ήρεμος, νάν' άκακος
λίγο φαΐ, λίγο κρασί, Χριστούγεννα κι Ανάσταση."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 22:13, 20-12-09:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Με απλά λόγια: μια γυναίκα σήμερα έχει δικαίωμα (καλώς το έχει) να σπουδάσει, να κάνει καριέρα, να γίνει επιτυχημένη, να αποκτήσει χρήμα, δόξα, εξουσία, τα οποία ήταν κάποτε ανδρικά χαρακτηριστικά. Μπορεί όμως να έχει ΜΟΝΟ αυτά; Κι αν ναι, είναι αποδεκτή από την κοινωνία; Κι αν δε θέλει μόνο αυτά και θέλει και τα παραδοσιακά χαρακτηριστικά της (οικογένεια, παιδιά) ΘΑ ΠΡΟΛΑΒΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΟΛΑ ΜΑΖΙ;
Τελικα ο φεμηνισμος βρισκεται σε μεγαλη συνχυση!

Μπορειτε να εχετε τα παντα αν θελετε. Μπορουμε να κανουμε και στην ακρη να σας αφησουμε ησυχες και αφου καταφερετε τα παντα εμεις θα ειμαστε εκει και θα σας χειροκροταμε ολο καμαρι!

Μην καθεστε, ο χρονος ειναι χρημα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,291 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 22:21, 20-12-09:

#48
Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Τελικα ο φεμηνισμος βρισκεται σε μεγαλη συνχυση!

Μπορειτε να εχετε τα παντα αν θελετε. Μπορουμε να κανουμε και στην ακρη να σας αφησουμε ησυχες και αφου καταφερετε τα παντα εμεις θα ειμαστε εκει και θα σας χειροκροταμε ολο καμαρι!

Μην καθεστε, ο χρονος ειναι χρημα..
Κι εγώ ακριβώς τα ίδια συναισθήματα έχω, οπότε μη γίνεσαι ειρωνικός απέναντί μου. Δεν τα υποστηρίζω όλα αυτά που έγραψα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,291 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 22:22, 20-12-09:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
"Πολλά δε θέλει ο άνθρωπος. Νάν' ήρεμος, νάν' άκακος
λίγο φαΐ, λίγο κρασί, Χριστούγεννα κι Ανάσταση."
Μαζί σου. Σε ποιον αιώνα όμως αναφέρεσαι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:25, 20-12-09:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Μαζί σου. Σε ποιον αιώνα όμως αναφέρεσαι;
Ας είναι και στον "μέλλοντα", νομίζω...(ή, μάλλον, είμαι σίγουρος, ε, Ίσι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Shade

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους