Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,087 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,944 μηνύματα σε 74,641 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Βιβλία σε δίκη: Ποιός θα μας πει τί να διαβάσουμε;

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 23:10, 11-01-10:

#1
Στις αρχές του 2009 έγινε στην Αθήνα η δίκη ενός συγγραφέα για ένα βιβλίο που έγραψε.
Ο συγγραφέας ήταν ο Κωνσταντίνος Πλεύρης και το βιβλίο του ήταν το «Οι εβραίοι: όλη η αλήθεια»
Αμφιλεγόμενος ως συγγραφέας με γνωστό παρελθόν θεωρητικής υπεράσπισης ακροδεξιών θέσεων, σχεδόν αναμενόμενο το περιεχόμενο του βιβλίου του. Εξίσου αναμενόμενη η αντίδραση της άλλης πλευράς, αριστερών οργανώσεων, του Παρατηρητηρίου του Ελσίνκι, και του Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου της Ελλάδας.

Έχει μάλιστα ενδιαφέρον, ότι ο ίδιος συγγραφέας, θύμα απόπειρας λογοκρισίας αυτή τη φορά, υπήρξε ο ίδιος επίδοξος θύτης όταν το 2007 ζήτησε με ασφαλιστικά μέτρα και πέτυχε την (προσωρινή τελικά μόνο) απόσυρση από τις σχολικές βιβλιοθήκες του βιβλίου «Ζιγκ ζαγκ στις νεραντζιές» της Έρσης Σωτηροπούλου (βλ. σχετικό θέμα εδώ)

Το κατηγορητήριο αυτή τη φορά (μυνητήριες αναφορές) αφορούσε στην προτροπή ενεργειών κατά των εβραίων και ο νόμος στον οποίο στηρίχθηκε το κατηγορητήριο ήταν ο αντιρατσιστικός νόμος 927/1979 σύμφωνα με το πρώτο άρθρο του οποίου «Όστις δημοσίως, είτε προφορικώς, είτε δια του τύπου ή δια γραπτών κειμένων ή εικονογραφήσεων ή παντός ετέρου μέσου εκ προθέσεως προτρέπει εις πράξεις ή ενεργείας δυναμένας να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βίαν κατά προσώπων ή ομάδος προσώπων εκ μόνου του λόγου της φυλετικής ή εθνικής καταγωγής των, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών ή με χρηματικήν ποινήν ή και δια αμφοτέρων των ποινών τούτων».

… το θέμα όμως είναι αλλού.

Στη θέση αυτού θα μπορούσε να είναι κάποιο άλλο βιβλίο, κάποιο ιστολόγιο, κάποιο περιοδικό ή δικτυακός τόπος. Και το αποτέλεσμα θα ήταν πάλι μια δίκη για το ποια βιβλία μπορούμε να διαβάζουμε, τί μπορούμε να παρακολουθούμε στο διαδίκτυο, ή στον τύπο και τελικά τί κρίνεται (από κάποιους άλλους) ότι δεν μας βλάπτει, δεν μας εξωθεί σε έκνομες ενέργειες.

Μπορούμε να δεχθούμε μια κοινωνία που τα μέλη της δεν είναι επαρκώς εκπαιδευμένα και δεν διαθέτουν τα κριτήρια για να παραδώσουν στη λήθη όσα βιβλία ή όποια άλλη μορφή έκφρασης, προβάλλει αρνητικά πρότυπα και χρειάζεται να καταφύγει σε κρατικές δομές και κατασταλτικές πρακτικές?...

Μπορούμε να δεχθούμε ένα κράτος που επιτρέπει να δικάζονται συγγραφείς για το περιεχόμενο των βιβλίων τους, παραδεχόμενο με τον τρόπο αυτό ότι δεν έχει παράσχει στους πολίτες του τα εφόδια και τα κριτήρια για να απορρίψουν και να παραδώσουν στη λήθη όποιο έργο του αξίζει να ξεχαστεί και σαφώς να μην παρασυρθούν από τα κελεύσματα οποιουδήποτε συγγραφέα?...

Χθες ήταν αυτό (σ. τ. Σ. ο κατηγορούμενος αθωώθηκε) αύριο τι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:46, 11-01-10:

#2
'Οταν προτρέπεις τον κόσμο ανοιχτά για ενέργειες εναντίον οιασδήποτε ομάδας ανθρώπων, ναι καλύτερο είναι να γίνονται δίκες και να αποφασίζεται εκεί αν πρέπει να απαγορευθεί ή όχι η κυκλοφορία οποιουδήποτε τέτοιου βιβλίου. Το έκανε όμως; Προέτρεπε τον κόσμο για ενέργειες εναντίον των Εβραίων ; δεν την ξέρω την υπόθεση και φυσικά δε διαβάζω τα αριστουργήματα αυτά ώστε να μάθω τις λεπτομέρειες. Σ'αυτή την περίπτωση θα έλεγες ότι υπάρχουν και όρια στη Δημοκρατία. Αν εγώ εκδώσω αύριο ένα βιβλίο και προτρέπω τον κόσμο να οργανωθεί και με συγκεκριμένες ενέργειες να σφάξει τους στεκίτες θα και αναφέρω και τα πραγματικά ονόματα των μελών ένα ένα και τους συκοφαντώ και προτρέπω τον κόσμο να τους αποφεύγει επειδή είναι καθάρματα ή λέω ότι είναι κακοί επαγγελματίες, κοροιδεύουν κόσμο, εξαπατούν κλπ θα πρέπει να με αφήσουν ανενόχλητο επειδή υπάρχει η ελευθεροτυπία ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:08, 12-01-10:

#3
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
'Οταν προτρέπεις τον κόσμο ανοιχτά για ενέργειες εναντίον οιασδήποτε ομάδας ανθρώπων, ναι καλύτερο είναι να γίνονται δίκες και να αποφασίζεται εκεί αν πρέπει να απαγορευθεί ή όχι η κυκλοφορία οποιουδήποτε τέτοιου βιβλίου. Το έκανε όμως; Προέτρεπε τον κόσμο για ενέργειες εναντίον των Εβραίων ; δεν την ξέρω την υπόθεση και φυσικά δε διαβάζω τα αριστουργήματα αυτά ώστε να μάθω τις λεπτομέρειες. Σ'αυτή την περίπτωση θα έλεγες ότι υπάρχουν και όρια στη Δημοκρατία. Αν εγώ εκδώσω αύριο ένα βιβλίο και προτρέπω τον κόσμο να οργανωθεί και με συγκεκριμένες ενέργειες να σφάξει τους στεκίτες θα και αναφέρω και τα πραγματικά ονόματα των μελών ένα ένα και τους συκοφαντώ και προτρέπω τον κόσμο να τους αποφεύγει επειδή είναι καθάρματα ή λέω ότι είναι κακοί επαγγελματίες, κοροιδεύουν κόσμο, εξαπατούν κλπ θα πρέπει να με αφήσουν ανενόχλητο επειδή υπάρχει η ελευθεροτυπία ;
Δηλαδή, φίλε Δόκτορα, στη Δημοκρατία λες πως δεν υπάρχει θέση για τους ανόητους, μικρόνοες και παρόμοιους που ενδίδουν σε "προτροπές"; Και τότε τι να πούμε πχ, για τα λεφούσια των (Νεο)Ελλήνων του 1999-2000, που είχαν εγκλωβιστεί στη "Σοφοκλέους"; Ή τι μπορούμε να πούμε για τους οπαδούς μερικών-μερικών θρησκευτικών δογμάτων της Δύσης, που τους προτρέπουν να αντιμετωπίζουν τους "άλλους", ως ¨εχθρούς του Θεού";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 00:14, 12-01-10:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Δηλαδή, φίλε Δόκτορα, στη Δημοκρατία λες πως δεν υπάρχει θέση για τους ανόητους, μικρόνοες και παρόμοιους που ενδίδουν σε "προτροπές"; Και τότε τι να πούμε πχ, για τα λεφούσια των (Νεο)Ελλήνων του 1999-2000, που είχαν εγκλωβιστεί στη "Σοφοκλέους"; Ή τι μπορούμε να πούμε για τους οπαδούς μερικών-μερικών θρησκευτικών δογμάτων της Δύσης, που τους προτρέπουν να αντιμετωπίζουν τους "άλλους", ως ¨εχθρούς του Θεού";
Θέση υπάρχει για όλους, αλλά έχει δικαίωμα δημοκρατικό και η άλλη όχθη να υπερασπιστεί την πάρτη της, και αυτό έκανε, πήγε τον Πλεύρη στα δικαστήρια. Δικαίωμα συνταγματικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LAZARUS (ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LAZARUS
Ο ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας . Έχει γράψει 92 μηνύματα.

O LAZARUS έγραψε στις 00:33, 12-01-10:

#5
Βάζω τρείς παραμέτρους στη συζήτηση.
Η πρώτη είναι ότι, εάν οι πολίτες έχουν ένα αξιοπρεπές μορφωτικό επίπεδο και μια μέση συνειδητοποίηση, βιβλία σαν αυτά του κ. Πλεύρη δεν θα είχαν έδαφος να βλαστήσουν και να καρπίσουν. ( Δημοκρατική αυτοκάθαρση)
Η δεύτερη είναι ότι, υπό τις παρούσες συνθήκες, η (πολιτικοποιημένη και εξαρτημένη από την Πολιτική εξουσία) Δικαιοσύνη δεν είναι πάντα αντικειμενική.
Συνεπώς επανέρχομαι στα παραπάνω.
Και η Τρίτη:
Επειδή είμαι καχύποπτος, πιστεύω ότι μερικοί επιδιώκουν να κάνουν πολύ θόρυβο, ώστε να λειτουργήσει ως διαφήμιση για το βιβλίο,- έχω παραδείγματα – που αλλιώς δεν θα το αγόραζε κανένας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:48, 12-01-10:

#6
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Θέση υπάρχει για όλους, αλλά έχει δικαίωμα δημοκρατικό και η άλλη όχθη να υπερασπιστεί την πάρτη της, και αυτό έκανε, πήγε τον Πλεύρη στα δικαστήρια. Δικαίωμα συνταγματικό.
Σωστά, έχεις δίκιο! Δεν μπορώ όμως να χωνέψω πως υπάρχει δημοκρατία, που λογοκρίνει ακόμη και τα αντιδημοκρατικά βιβλία. Γι' αυτό βρίσκω διπλό δίκιο στα γραφόμενα του φίλου μας Λάζαρου:

Αρχική Δημοσίευση από LAZARUS
Βάζω τρείς παραμέτρους στη συζήτηση.
Η πρώτη είναι ότι, εάν οι πολίτες έχουν ένα αξιοπρεπές μορφωτικό επίπεδο και μια μέση συνειδητοποίηση, βιβλία σαν αυτά του κ. Πλεύρη δεν θα είχαν έδαφος να βλαστήσουν και να καρπίσουν. ( Δημοκρατική αυτοκάθαρση)
Η δεύτερη είναι ότι, υπό τις παρούσες συνθήκες, η (πολιτικοποιημένη και εξαρτημένη από την Πολιτική εξουσία) Δικαιοσύνη δεν είναι πάντα αντικειμενική.
Συνεπώς επανέρχομαι στα παραπάνω.
Και η Τρίτη:
Επειδή είμαι καχύποπτος, πιστεύω ότι μερικοί επιδιώκουν να κάνουν πολύ θόρυβο, ώστε να λειτουργήσει ως διαφήμιση για το βιβλίο,- έχω παραδείγματα – που αλλιώς δεν θα το αγόραζε κανένας.
Κι επειδή ο διάβολος μ' έχει κάνει τριπλά καχύποπτο, φίλε Λάζαρε, θα έλεγα πως αν στην πολιτική ιστορία της ανθρωπότητας δεν φύτρωναν(ποιος τους έσπειρε άραγε; ) τύποι ομογάλακτοι του συγκεκριμένου Πλεύρη, ούτε πχ Ισραήλ(κατά παράβαση του Δ.Δ.) μάλλον θα σχηματιζόταν, αλλά ούτε και η δημοκρατία του 21ου αιώνα θα περιοριζόταν τόσο, μα τόσο, πονηρά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 00:58, 12-01-10:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Σωστά, έχεις δίκιο! Δεν μπορώ όμως να χωνέψω πως υπάρχει δημοκρατία, που λογοκρίνει ακόμη και τα αντιδημοκρατικά βιβλία. Γι' αυτό βρίσκω διπλό δίκιο στα γραφόμενα του φίλου μας Λάζαρου:
Λογοκρισία θα ήταν εάν είχε απαγορευθεί στον Πλεύρη να εκδίδει έργα του εκ των προτέρων, δηλαδή όπου Πλεύρης τον κόβουμε, όπως συνέβαινε στο ναζιστικό καθεστώς ή επί συνταγματαρχών. Αυτός όμως εξέδωσε κανονικά το βιβλίο, κανείς δεν του απαγόρευσε, μόνο που υπήρξε παραπομπή του θέματος στη δικαιοσύνη επειδή ένοιωσε θιγμένη η άλλη πλευρά, άσχετα αν είχε δίκιο ή όχι. Ο Πλεύρης από την δική του πλευρά όταν ο ίδιος έγινε θύτης, έγινε επειδή θεώρησε άσεμνο το περιεχόμενο ενός βιβλίου, αυτό είναι διαφορετικό γιατί η συγγραφέας απλά έγραφε πικάντικα πράγματα, δεν προέτρεπε κανέναν να στραφεί με ενέργειες εναντίον κάποιας ομάδας. Τα βιβλία του Ανδρουλάκη το ίδιο, δεν προέτρεπαν κάποιον να κάνει κάτι, και όμως τα έκαιγαν. Για την ουτοπία της δημοκρατικής αυτοκάθαρσης ας το αφήσουμε στην άκρη καλύτερα, γιατί για να φτάσει ο κόσμος στην Ελλάδα σε τέτοιο μορφωτικό επίπεδο ώστε να μετατραπούμε σε πολίτευμα αυτοκάθαρσης θα περάσει πρώτα ο Νιμπιρού και καμμιά εικοσαριά κομήτες από τη γη να την ξύσουν και πάλι παίζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 19:38, 12-01-10:

#8
Ο "κύριος" Πλεύρης στο βιβλία του χαρακτηρίζει τους Εβραίους και τους ομοφυλόφιλους υπάνθρωπους οι οποίοι καλό θα ήταν να εξαφανιστούν. Παραδέχεται ότι είναι ρατσιστής και κατακρίνει τον Χίτλερ επειδή άφησε μισοτελειωμένη δουλειά. Το ότι ο αντισημιτισμός και η ομοφοβία είναι ευρέως διαδεδομένες δεν σημαίνει ότι αυτά που γράφει είναι και σωστά..

Ο "κύριος" Πλεύρης λόγω των καλών σχέσεων που έχει με δικαστές κατάφερε να σύρει στα δικαστήρια την αντιρατσιστική οργάνωση που τον κατηγόρησε και νομίζω κέρδισε τη δίκη. Αυτά είναι μερικά περί του βίου και της πολιτείας του "κυρίου" Πλεύρη ο οποίος έχει μεγάλο παρελθόν. Του σημαντικού αυτού συγγραφέα που η ελευθερία της γνώμης μας κάνει να υπερασπιζόμαστε.

Είναι αστείο να φωνάζουμε στο όνομα μια ιδεατής δημοκρατίας και να αγανακτούμε όταν κύριοι σαν τον Πλεύρη δικάζονται για τα γραφόμενα τους, και να θεωρούμε την καταδίκη του αντιδημοκρατική. Δεν είναι αντιδημκρατικό να υπερασπίζεσαι την ύπαρξη του Άλλου και να τον προστατεύεις από μανιφέστα εξόντωσης.

Αλήθεια πιστεύετε ότι οι ιδέες και τα βιβλία είναι τόσο κενά νοήματος; Αυτά τα βιβλία αγαπητή θεματοθέτρια θα τα διαβάσουν άνθρωποι οι οποίοι μπορεί να μην καταλάβουν την κτηνωδία του συγκεκριμένου συγγραφέα. Αυτοί οι άνθρωποι αγαπητή DreamRevenge θα τα εκλάβουν σαν μια πραγματικότητα και θα μισήσουν τον Άλλο (που εδώ είναι οι Εβραίοι και οι ομοφυλόφιλοι). Το χάσμα μεταξύ θεωρίας και πράξης είναι μεγάλο αν το εκλάβουμε σαν εφαρμογή της σαν σύστημα αλλά ελάχιστο αν το εκλάβουμε σαν κινητήριο μοχλό για δράση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 20:39, 12-01-10:

#9
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ο "κύριος" Πλεύρης στο βιβλία του χαρακτηρίζει τους Εβραίους και τους ομοφυλόφιλους υπάνθρωπους οι οποίοι καλό θα ήταν να εξαφανιστούν. Παραδέχεται ότι είναι ρατσιστής και κατακρίνει τον Χίτλερ επειδή άφησε μισοτελειωμένη δουλειά. Το ότι ο αντισημιτισμός και η ομοφοβία είναι ευρέως διαδεδομένες δεν σημαίνει ότι αυτά που γράφει είναι και σωστά..

Ο "κύριος" Πλεύρης λόγω των καλών σχέσεων που έχει με δικαστές κατάφερε να σύρει στα δικαστήρια την αντιρατσιστική οργάνωση που τον κατηγόρησε και νομίζω κέρδισε τη δίκη. Αυτά είναι μερικά περί του βίου και της πολιτείας του "κυρίου" Πλεύρη ο οποίος έχει μεγάλο παρελθόν. Του σημαντικού αυτού συγγραφέα που η ελευθερία της γνώμης μας κάνει να υπερασπιζόμαστε.

Είναι αστείο να φωνάζουμε στο όνομα μια ιδεατής δημοκρατίας και να αγανακτούμε όταν κύριοι σαν τον Πλεύρη δικάζονται για τα γραφόμενα τους, και να θεωρούμε την καταδίκη του αντιδημοκρατική. Δεν είναι αντιδημκρατικό να υπερασπίζεσαι την ύπαρξη του Άλλου και να τον προστατεύεις από μανιφέστα εξόντωσης.

Αλήθεια πιστεύετε ότι οι ιδέες και τα βιβλία είναι τόσο κενά νοήματος; Αυτά τα βιβλία αγαπητή θεματοθέτρια θα τα διαβάσουν άνθρωποι οι οποίοι μπορεί να μην καταλάβουν την κτηνωδία του συγκεκριμένου συγγραφέα. Αυτοί οι άνθρωποι αγαπητή DreamRevenge θα τα εκλάβουν σαν μια πραγματικότητα και θα μισήσουν τον Άλλο (που εδώ είναι οι Εβραίοι και οι ομοφυλόφιλοι). Το χάσμα μεταξύ θεωρίας και πράξης είναι μεγάλο αν το εκλάβουμε σαν εφαρμογή της σαν σύστημα αλλά ελάχιστο αν το εκλάβουμε σαν κινητήριο μοχλό για δράση.
Αυτό ακριβώς είναι και το θέμα μου φίλτατε!

Η περίπτωση Πλεύρη ήταν απλά η αφορμή. Θα μπορούσε να ήταν ένα βιβλίο του Μίμη Ανδρουλάκη (τυχαίο παράδειγμα) ή μια ταινία του Θόδωρου Αγγελόπουλου (τυχαίο παράδειγμα επίσης) ή ένα φύλλο του Ριζοσπάστη (κι άλλο τυχαίο). Βέβαια τότε θα είχαν σηκωθεί όχι απλά οι πέτρες αλλά και τα βράχια που έπεσαν στα Τέμπη και θα τραγουδούσαν την 4η Διεθνή, τετράφωνη και a capella.

(εδώ υπεισέρχεται κι ένα άλλο θέμα, ένα ιδιότυπο πέρασμα των αριστερών θέσεων σε κατάσταση κατεστημένου ούτως ώστε κάθε περισσότερο συντηρητική άποψη να απορρίπτεται μετά βδελυγμίας ή και να κατακεραυνώνεται ως ρατσιστική ή ακραία... αλλά αυτό είναι από άλλο σήριαλ.)

Το πρόβλημα μας είναι ότι ακριβώς υπάρχουν άνθρωποι που παίρνουν στα σοβαρά τέτοια πονήματα. Και ότι άλλοι άνθρωποι θεωρούν ότι πρέπει να καταφύγουν στη δικαιοσύνη για "προστατέψουν" την κοινωνία από αυτά.
Καμμία διάκριση, κανένα κριτήριο, καμμία γνώμη. Μόνο μέτρα προληπτικού ή κατασταλτικού χαρακτήρα.
Εμένα αυτό με εξοργίζει. Αν κάποιος θέλει να πει ότι θεωρεί κάποια ομάδα επιζήμια, ας το κάνει. Ακόμα και αν ολόκληρη η χώρα αγοράσει το βιβλίο του για να δει τί γράφει, το στοίχημα είναι να μην τον ακολουθήσει κανείς.

Ιδεατό? Ναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:22, 12-01-10:

#10
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ο "κύριος" Πλεύρης στο βιβλία του χαρακτηρίζει τους Εβραίους και τους ομοφυλόφιλους υπάνθρωπους οι οποίοι καλό θα ήταν να εξαφανιστούν. Παραδέχεται ότι είναι ρατσιστής και κατακρίνει τον Χίτλερ επειδή άφησε μισοτελειωμένη δουλειά. Το ότι ο αντισημιτισμός και η ομοφοβία είναι ευρέως διαδεδομένες δεν σημαίνει ότι αυτά που γράφει είναι και σωστά..

Ο "κύριος" Πλεύρης λόγω των καλών σχέσεων που έχει με δικαστές κατάφερε να σύρει στα δικαστήρια την αντιρατσιστική οργάνωση που τον κατηγόρησε και νομίζω κέρδισε τη δίκη. Αυτά είναι μερικά περί του βίου και της πολιτείας του "κυρίου" Πλεύρη ο οποίος έχει μεγάλο παρελθόν. Του σημαντικού αυτού συγγραφέα που η ελευθερία της γνώμης μας κάνει να υπερασπιζόμαστε.

Είναι αστείο να φωνάζουμε στο όνομα μια ιδεατής δημοκρατίας και να αγανακτούμε όταν κύριοι σαν τον Πλεύρη δικάζονται για τα γραφόμενα τους, και να θεωρούμε την καταδίκη του αντιδημοκρατική. Δεν είναι αντιδημκρατικό να υπερασπίζεσαι την ύπαρξη του Άλλου και να τον προστατεύεις από μανιφέστα εξόντωσης.

Αλήθεια πιστεύετε ότι οι ιδέες και τα βιβλία είναι τόσο κενά νοήματος; Αυτά τα βιβλία αγαπητή θεματοθέτρια θα τα διαβάσουν άνθρωποι οι οποίοι μπορεί να μην καταλάβουν την κτηνωδία του συγκεκριμένου συγγραφέα. Αυτοί οι άνθρωποι αγαπητή DreamRevenge θα τα εκλάβουν σαν μια πραγματικότητα και θα μισήσουν τον Άλλο (που εδώ είναι οι Εβραίοι και οι ομοφυλόφιλοι). Το χάσμα μεταξύ θεωρίας και πράξης είναι μεγάλο αν το εκλάβουμε σαν εφαρμογή της σαν σύστημα αλλά ελάχιστο αν το εκλάβουμε σαν κινητήριο μοχλό για δράση.
-Βρε Φαν, βρε φίλε μου Φαν, καλά κάνεις και ξεσπαθώνεις εναντίον του συγκεκριμένου συνειδητού και στρατευμένου Φασίστα- και λίγα του σέρνεις εν προκειμένω!- αλλά επί της ουσίας του θέματος που έθεσε η αξιαγάπητη συνφορουμίστρια DR, με τα γραφόμενά σου, μου προκαλείς την ανάγκη να επαναλάβω τα σχετικά λόγια του Βολταίρου, περί των αντιπάλων του, αλλά μετά από δύο αιώνες και κάτι, σε εποχές που θα 'πρεπε να μιλάμε πια για άμεση δημοκρατία, το θεωρώ σχεδόν ντεμοντέ.
-Κάτω από το πρίσμα αυτό λοιπόν, εκτιμώ ότι την άποψη "Αυτά τα βιβλία θα τα διαβάσουν...άνθρωποι οι οποίοι μπορεί να μην καταλάβουν την κτηνωδία του συγκεκριμένου συγγραφέα" τη διατυπώνεις μάλλον "εν βρασμώ ψυχής" και δεν εννοείς ή ασπάζεσαι τις πολιτικές της διαστάσεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:36, 12-01-10:

#11
Διάβασα τα παρακάτω και τα παραθέτω ώστε να υπάρχει μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα για την υπόθεση:

Αναίρεση κατά της απόφασης που αθώωσε τον Πλεύρη
Παρ 10/07/2009


Από το Εφετείο ο κ.Πλεύρης αθωώθηκε από τις κατηγορίες της δημόσιας πρόκλησης σε πράξεις που μπορούν να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος, βία κατά προσώπων λόγω εθνοτικής καταγωγής και για δημόσια έκφραση προσβλητικών ιδεών κατά προσώπων λόγω εθνοτικής καταγωγής.

Ωστόσο, η αναίρεση υπέρ του νόμου, έχει μόνο ερμηνευτικό και νομολογικό χαρακτήρα και δεν επηρεάζει το αποτέλεσμα της αθωωτικής απόφασης για τον Πλεύρη. Κατά συνέπεια, ό,τι και αν αποφασίσει ο Άρειος Πάγος, ο κ.Πλεύρης νομικά δεν είναι δυνατόν να καταδικασθεί.

Ο κ.Μακρής στην αναίρεσή του παραθέτει αποσπάσματα του βιβλίου του κ.Πλεύρη τα οποία πληρούν την ειδική ποινική υπόσταση των εγκλημάτων κατά των φυλετικών, εθνοτικών και θρησκευτικών διακρίσεων. Όπως αναφέρει ο κ. Μακρής, ο συγγραφέας εκφράζει δημόσια «την προσβλητική άποψη» ότι «η λευκή Ευρώπη κινδυνεύει από τους Εβραίους, τους οποίους εμφανίζει ως ραδιούργους, δολοφόνους και υπανθρώπους, ιδέες που δύνανται πέραν πάσης αμφιβολίας να πυροδοτήσουν εξάρσεις βίας, διακρίσεων αντισημιτισμού και σε κάθε περίπτωση μισαλλοδοξίας σε ευεπίφορους αναγνώστες».


Αναίρεση υπέρ του νόμου:

Ενώ η άσκηση όλων των ενδίκων μέσων υπόκειται σε προθεσμία και επιτρέπεται κατʼ αρχήν μόνο στους διαδίκους, η αναίρεση υπέρ του νόμου μπορεί να ασκηθεί από τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου οποτεδήποτε και κατά οποιασδήποτε απόφασης. Ο λόγος που ο νομοθέτης δίνει στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου τη δυνατότητα να ασκεί αναίρεση υπέρ του νόμου σε όλες τις αποφάσεις είναι η διασφάλιση του δημοσίου συμφέροντος. Επειδή η κατʼ εξοχήν αποστολή του Αρείου Πάγου είναι η διαφύλαξη της ενότητας της νομολογίας, η μέριμνα δηλαδή για την ενιαία εφαρμογή των νόμων από όλα τα δικαστήρια, δίνεται η δυνατότητα στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου κατά παρέκκλιση από τον κανόνα να ζητήσει αυτός την αναίρεση μιας απόφασης που είναι κατά την κρίση του λανθασμένη. Συνήθης περίπτωση είναι να πρόκειται για απόφαση, η οποία υπέπεσε σε βαρύ νομικό σφάλμα, και αναιρώντας την ο Άρειος Πάγος αποτρέπει άλλα δικαστήρια από τη διάπραξη του ίδιου σφάλματος στο μέλλον. Κύρια αποστολή της αναίρεσης υπέρ του νόμου είναι η υπόδειξη στα κατώτερα δικαστήρια και η εξασφάλιση της ορθής ερμηνείας του νόμου σε κρίσιμα νομικά ζητήματα στο μέλλον.
[...]
Επειδή η αναίρεση υπέρ του νόμου επιτρέπεται χωρίς περιορισμούς προθεσμίας και κατά παρέκκλιση από τους γενικούς κανόνες, δεν επηρεάζει το κύρος της απόφασης κατά της οποίας στρέφεται. Αν δηλαδή ο Άρειος Πάγος δεχθεί ότι έσφαλε η προσβαλλόμενη απόφαση και είναι αναιρετέα, η απόφασή του αυτή δεν έχει έννομες συνέπειες για τους διαδίκους. Η εσφαλμένη απόφαση εξακολουθεί να δεσμεύει τους διαδίκους (να αποτελεί δεδικασμένο για αυτούς). Η υπόθεση, σε αντίθεση με την κανονική αναίρεση, δεν αναπέμπεται στα δικαστήρια της ουσίας για να ξαναδικαστεί. Η απόφαση του Αρείου Πάγου ξεκαθαρίζει το ζήτημα για το μέλλον, σε περίπτωση που ανακύψουν παρόμοιες υποθέσεις στα δικαστήρια. Πρόκειται δηλαδή μόνο για "οιονεί πανηγυρική διακήρυξη" ότι η αναιρετέα απόφαση ήταν λανθασμένη χωρίς περαιτέρω συνέπειες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:56, 12-01-10:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Διάβασα τα παρακάτω και τα παραθέτω ώστε να υπάρχει μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα για την υπόθεση:

Αναίρεση κατά της απόφασης που αθώωσε τον Πλεύρη
Παρ 10/07/2009





Αναίρεση υπέρ του νόμου:
Θα είχε ενδιαφέρον πάντως να διαβάζαμε το σκεπτικό της αθωωτικής απόφασης του Εφετείου, αλλά και την πρωτόδικη απόφαση. Μήπως κάποιος μπορεί να τις εντοπίσει και να μας τις εκθέσει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:05, 12-01-10:

#13
Δεν βρήκα πιο ουδέτερη πηγή, να με συμπαθάτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 12-01-10 στις 22:19.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:04, 12-01-10:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel


Δεν βρήκα πιο ουδέτερη πηγή, να με συμπαθάτε.
Μετά ταύτα λοπόν-και μέχρι να προσέλθουν στη "Δύση" εξ ανατολών οι "Γωγ και Μαγώγ"- θα μας λεν τι βιβλία να διαβάζουμε- χωρίς κανέναν κίνδυνο ποινικής αδικοπραξίας- κατά ιεραρχική σειρά:
- Το Παγκόσμιο Εβραϊκό Κογκρέσο
- Η Κνεσέτ
- Η Μοσάντ
- Η κοντινότερή μας "Κοινότητα Ισραηλινών"
- Η εκάστοτε κουστωδία εθελοτυφλούντων τοπικών "αντιναζιστών αντι-αντισημιτών" και λοιπών "παρατηρητών" και
- Διάφοροι φασίστες σαν τον κύριο Κ. Πλεύρη, που μας ανατροφοδοτούν με τον τόσο εμβόλιμο και απεχθή " προς αντανακλάση ρατσισμό" της Παλιάς Διαθήκης (και του Ταλμούδ)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:14, 12-01-10:

#15
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Αυτοί οι άνθρωποι αγαπητή DreamRevenge θα τα εκλάβουν σαν μια πραγματικότητα ...
Το ίδιο θα μπορούσε να πει κάποιος και για τη Βίβλο και για το Νεκρονομικόν και πάει λέγοντας και τελειωμό δεν έχει...

...εγώ δεν θα φοβηθώ να θεωρηθώ μπανάλ και θα πω: Quis custodiet ipsos custodes?

Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω εκτός από το ότι το παρακάτω απόσπασμα της DR με καλύπτει απόλυτα:

Αν κάποιος θέλει να πει ότι θεωρεί κάποια ομάδα επιζήμια, ας το κάνει. Ακόμα και αν ολόκληρη η χώρα αγοράσει το βιβλίο του για να δει τί γράφει, το στοίχημα είναι να μην τον ακολουθήσει κανείς.

Ιδεατό? Ναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:12, 13-01-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Το ίδιο θα μπορούσε να πει κάποιος και για τη Βίβλο και για το Νεκρονομικόν και πάει λέγοντας και τελειωμό δεν έχει...

...εγώ δεν θα φοβηθώ να θεωρηθώ μπανάλ και θα πω: Quis custodiet ipsos custodes?

Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω εκτός από το ότι το παρακάτω απόσπασμα της DR με καλύπτει απόλυτα:
Φαντάσου δηλαδή να μας απαγορέψουν μία ημέρα να θεωρούμε, ότι οι "μεγαλοκαρχαρίες" είναι επιζήμιοι, για τα "μικρά ψαράκια"! Ή δεν τους έχετε "ικανούς" (τους απαγορευτές);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους