Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ελλάδα χωρίς Ευρώ: Το μέλλον ή καταστροφολογίες;

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 20:57, 13-01-10:

#1
Τον αρχικό μου φόβο ότι η κατάσταση στην Ελλάδα μοιάζει με αυτή του Μεξικού και της Αργεντινής εποχές 90s (κάντε google για "κρίση τεκίλα" ), αρχίζω σιγά σιγά να τον επιβεβαιώνω.

Δυστυχώς τα νούμερα τότε ήταν πολύ καλύτερα, το έλλειμμα ήταν 8% επί το ΑΕΠ και όχι 16% όπως το δικό μας. Και όμως αναγκάστηκαν να αποσυνδέσουν την αξία του νομίσματος τους από το δολάριο έτσι ώστε να υποτιμηθεί και τα προϊόντα τους να αποκτήσουν έστω το πλεονέκτημα της ανταγωνιστικής τιμής άρα να αυξηθούν οι εξαγωγές

Όμως εμείς δεν μπορούμε να υποτιμήσουμε το νόμισμα μας, αφού δεν έχουμε νόμισμα. Άρα μέσω νομισματικής πολιτικής δεν μπορούμε ούτε να πείσουμε τους ξένους επενδύτες να μην αποσύρουν τα χρήματα μας, ούτε να προσεκλύσουμε πιο τολμηρούς επενδυτές.

Μια άλλη ιδέα θα ήταν να ανεβάσουμε τα επιτόκια, προσελκύοντας καταθέτες έτσι ώστε να συγκεντρώσουμε τα απαιτούμενα Κεφάλαια. Στα οικονομικά εγχειρίδια ναι, είναι μια λύση ... όμως ο ιδιωτικός τομέας (καταναλωτές, επιχειρήσεις) και ιδιαίτερα ο χρηματοπιστωτικός δεν είναι υγιείς (όπως συμβαίνει στην Ιαπωνία, όπου το εξωτερικό χρέος είναι κατά πολύ χαμηλότερο του δημοσίου, κυρίως λόγω των υψηλών αποταμιεύσεων).

Από όσο ξέρω, δεν έχουμε ούτε άλλα δημόσια περιουσιακά στοιχεία να πουλήσουμε (ΟΤΕ ή Ολυμπιακή). Τι θα κάνουμε;

Η φιλελεύθερη συμμαχία δημοσίευσε κάποιες σκέψεις της που με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο. Μερικά βασικά κομμάτια

Ποιο συγκεκριμένα, άρθρο στους «Financial Τimes» βεβαιώνει ότι θα αντιμετωπίσει νομισματική κρίση κάθε χώρα που, στα πλαίσια μιας εξωτερικά εισαγόμενης δημοσιονομικής πειθαρχίας, υιοθετεί μια σταθερή συναλλαγματική ισοτιμία με την οποία έρχονται σε αντίθεση οι εγχώριες πολιτικές της. Αυτό, επισημαίνει το άρθρο, συνέβη στην Αργεντινή που αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την πρόσδεση του νομίσματός της με το δολάριο, και αυτό προβλέπει να συμβεί και στην Ελλάδα η οποία θα αναγκαστεί να εγκαταλείψει το ευρώ σε δύο-τρία χρόνια.
Το ενδεχόμενο αυτό, δηλαδή της εξόδου μιας χώρας από την ευρωζώνη έχει αρχίσει να απασχολεί και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, νομικοί της οποίας μελέτησαν το ζήτημα αυτό σε «έγγραφο εργασίας» τον Δεκέμβριο του 2009.
Στη διακήρυξή της για τις ευρωεκλογές του 2009 καλούσε τις Ευρωπαϊκές ηγεσίες να αντιληφθούν ότι, εν μέσω της παγκόσμιας κρίσης, η νομισματική ενοποίηση μπορεί και να ακυρωθεί εάν δε συμπληρωθεί από την αντίστοιχη πολιτική ενοποίηση της Ευρώπης
Ας κλείσουμε για λίγο τα μάτια, και ας φανταστούμε την Ελλάδα έξω από την ΕΕ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 13-01-10 στις 21:07.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:00, 14-01-10:

#2
Κατ' αρχή, η έξοδος μίας χώρας από την ΟΝΕ, δε συνεπάγεται αυτόματα και έξοδο από την Ε.Ε. Όσον αφορά τώρα τις επιπτώσεις στην "εθνική οικονομία" μίας χώρας, με την επανάκαμψη σε καθεστώς "εθνικού νομίσματος", αν και πιθανό, θα ήταν απίθανα εφιαλτικές εν μέσω παγκοσμιοποίησης. Στην περίπτωση δε της χώρας μας, ως έχουν τα πράγματα( οικονομικά, πολιτικά, ηθικά, πολιτισμικά, δημογραφικά) ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα οδηγούσε σχεδόν αυτόματα:
- ή στην επιβολή ενός έκτακτου αυταρχικού πολιτικού καθεστώτος( πχ μία χούντα)
- ή στο πέρασμα της χώρας στο μουσείο της ιστορίας, με ταυτόχρονη εδαφική ενσωμάτωσή της στο ευρωπαϊκό ολοκλήρωμα, χωρίς εθνικές πλέον αναφορές,
- ή, ακόμη, σε συνομοσπονδιοποίηση με κάποια από τις γειτονικές μας χώρες( πχ Τουρκία, Ισραήλ, Κύπρος ).

Αυτά εκ του προχείρου, γιατί το θέμα είναι, όχι μόνον εξαιρετικά ενδιαφέρον, αλλά και ανάλογα περίπλοκο, οπότε απαιτεί αναλυτικότερη προσέγγιση.

Υγ: Πάντως, σε "σενάρια εργασίας" που είχα την τύχη να ακούσω στις Βρυξέλες( από γραφειοκράτες του ΝΑΤΟ και της ΕΟΚ), κατά το 1991, όταν είχε φουντώσει και ανακάμψει το "Ανατολικό Ζήτημα", ως συνέπεια της κατάρρευσης του "υπαρκτού σοσιαλισμού", η "χώρα Χ" των περισσότερων σχετικών παραδειγμάτων και αναφορών, μας μύριζε "Ελλάδα". Ήταν η εποχή που ο ίδιος ο Πρωθυπουργός της χώρας κ. Κ. Μητσοτάκης, μιλούσε για πωλήσεις νησιών και βραχονησίδων. Ήταν η εποχή που στο μοίρασμα τότε των διαφόρων ποσοστώσεων και επιδοτήσεων μεταξύ των μελών της ΕΟΚ, οι ελληνικές αντιπροσωπείες σχολιάζονταν στα διάφορα πάρτι, για "αισχρό ξεπούλημα"( στους Ισπανούς, τους Γάλλους κλπ)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:16, 14-01-10:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Κατ' αρχή, η έξοδος μίας χώρας από την ΟΝΕ, δε συνεπάγεται αυτόματα και έξοδο από την Ε.Ε.
Το έγγραφο που επισυνάπτει η ΦΣ στο άρθρο της, και που επισυνάπτω και εγώ στο τέλος, λέει ότι:

The first interpretation would be consistent with the view that withdrawal from EMU without a parallel withdrawal from the EU would be legally inconceivable.
Που στην ουσία λέει ότι έξοδος από ΟΝΕ χωρίς παράλληλη έξοδο από ΕΕ είναι νομικά αδιανόητο (=inconceivable)

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Πάντως, σε "σενάρια εργασίας" που είχα την τύχη να ακούσω στις Βρυξέλες( από γραφειοκράτες του ΝΑΤΟ και της ΕΟΚ), κατά το 1991, όταν είχε φουντώσει και ανακάμψει το "Ανατολικό Ζήτημα", ως συνέπεια της κατάρρευσης του "υπαρκτού σοσιαλισμού", η "χώρα Χ" των περισσότερων σχετικών παραδειγμάτων και αναφορών, μας μύριζε "Ελλάδα". Ήταν η εποχή που ο ίδιος ο Πρωθυπουργός της χώρας κ. Κ. Μητσοτάκης, μιλούσε για πωλήσεις νησιών και βραχονησίδων. Ήταν η εποχή που στο μοίρασμα τότε των διαφόρων ποσοστώσεων και επιδοτήσεων μεταξύ των μελών της ΕΟΚ, οι ελληνικές αντιπροσωπείες σχολιάζονταν στα διάφορα πάρτι, για "αισχρό ξεπούλημα"( στους Ισπανούς, τους Γάλλους κλπ)!
Ωραία όλα αυτά, το θέμα μας είναι τι ΠΡΕΠΕΙ να γίνει και όχι τι ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ να γίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Αρχεία
Τύπος Αρχείου: pdf EU_EMU_withdrawal.pdf (1,49 MB, 80 αναγνώσεις)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 16:48, 14-01-10:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ας κλείσουμε για λίγο τα μάτια, και ας φανταστούμε την Ελλάδα έξω από την ΕΕ
Ας φανταστούμε πρώτα την ίδια την Ελλάδα.
Έχουμε και λέμε λοιπόν. Μιλάμε για μια χώρα που από το 3% έλλειμμα ξαφνικά βρέθηκε στο 6% και σε λιγότερο από ένα μήνα μάθαμε ότι είμαστε στο 12% και συνεχίζουμε δυναμικά την ανοδική μας πορεία. Ποιος ξέρει που φτάνει... Και μιλάμε μόνο για το έλλειμμα. Να μην αναφέρουμε κονδύλια που αντί να αξιοποιηθούν εκεί που προορίζονταν κατέληξαν στις τσέπες των γνωστών σε όλους μας προσώπων (τα οποία ο κόσμος είτε επειδή είναι εγωιστής και κοντόφθαλμος κερδοσκόπος είτε επειδή είναι απλά ηλίθιος συνεχίζει να εμπιστεύεται). Ο δανεισμός συνεχίζει να αυξάνεται με γεωμετρική πρόοδο για να μπορέσουν να αντεπεξέλθουν οι επιχειρήσεις στην αγορά. Οι Ευρωπαίοι όχι απλώς δεν μας εμπιστεύονται (και καλά κάνουν), αλλά μας θάβουν κανονικά. Παρ'όλα αυτά συνεχίζουν να δανείζουν, τους συμφέρει εξάλλου με τόσο υψηλά επιτόκια. Και όταν πλέον η κατάσταση φτάσει στο απροχώρητο (σε πόσο? Σε ένα χρόνο? Σε δύο χρόνια? Θα δείξει.) - γιατί εκεί οδηγούμαστε με μαθητική ακρίβεια, τότε θα έρθει και το δεύτερο (και μεγαλύτερο) κραχ.

Όπως είπες, δεν έχουμε άλλα δημόσια περιουσιακά στοιχεία να πουλήσουμε αφού μας τα έχουν ξεπουλήσει όλα. Άρα θα αναγκαστούν να κόψουν δραματικά μισθούς και συντάξεις. Τα 700? που σήμερα θεωρούνται λίγα, πολύ σύντομα θα θεωρείται ως ένας ικανοποιητικός μισθός. Για τις πόλεις ούτε συζήτηση. Δεν μιλάμε φυσικά για κρίση μόνο στην αγορά εργασίας αλλά και για κοινωνική κρίση. Καλά καλά δεν φτάνουν οι μισθοί για τις βασικές ανάγκες. Ήδη, δεν ξέρω πόσοι το έχετε αντιληφθεί αλλά υπάρχει έξαρση στις ληστείες. Και όχι για τρελά ποσά. Για φραγκοδίφραγκα. Φανταστείτε σε λίγα χρόνια.

Όλα αυτά μπορεί να ακούγονται σαν υπερβολές και σενάρια φαντασίας, αλλά είναι πέρα για πέρα αληθινά. Όποιος τα αρνείται, απλά δεν είναι ρεαλιστής ή φοβάται να αντιμετωπίσει την πραγματικότητα και θέλει να συνεχίσει να ονειρεύεται και να ακροβατεί σε ροζ πουπουλένια συννεφάκια.

Τον φόβο σου να μην τον επιβεβαιώνεις απλώς, αλλά να είσαι σίγουρος. Έρχονται δύσκολοι καιροί πραγματικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 16:57, 14-01-10:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Zed
Ας φανταστούμε πρώτα την ίδια την Ελλάδα.
Έχουμε και λέμε λοιπόν. Μιλάμε για μια χώρα που από το 3% έλλειμμα ξαφνικά βρέθηκε στο 6% και σε λιγότερο από ένα μήνα μάθαμε ότι είμαστε στο 12% και συνεχίζουμε δυναμικά την ανοδική μας πορεία. Ποιος ξέρει που φτάνει... Και μιλάμε μόνο για το έλλειμμα.
Αυτό επιχειρήθηκε σκοπίμως με μεταφορά σημαντικού μέρους του προυπολογισμού του 2010 στο 2009

Συγκεκριμένα , προμήθειες κυρίως για νοσοκομείου που κανονικά δίνονται Ιανουάριο , δόθηκαν Δεκέμβρη

στόχος , ο αντίστοιχος του 2010 προυπολογισμός να είναι πολύ πιο θετικός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:14, 14-01-10:

#6
ποτέ αλλοτε ουτε σε μεξικο ουτε σε αργεντινη υπηρχε κοινο νομισμα,,και μια ενωση οπως η ΕΕ..
μη συγκρινουμε οτι θελουμε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:32, 14-01-10:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ποτέ αλλοτε ουτε σε μεξικο ουτε σε αργεντινη υπηρχε κοινο νομισμα,,και μια ενωση οπως η ΕΕ..
μη συγκρινουμε οτι θελουμε..
Μα το νόμισμα δεν είναι παράμετρος μιας οικονομίας, και φασόλια να είχαμε σαν μέσο ανταλλαγής σε θεωρητικό επίπεδο και με τα ίδια δεδομένα στην ίδια κατάσταση θα ήμασταν.

Ίσα ίσια που τώρα δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε κάποια νομισματική πολιτική για να βελτιώσουμε την κατάσταση.

Και στην τελική και το Μεξικό και η Αργεντινή, ναι μεν είχαν δικό τους νόμισμα αλλά ήταν συνδεδεμένο με το $.

Οι Ευρωπαίοι όχι απλώς δεν μας εμπιστεύονται (και καλά κάνουν), αλλά μας θάβουν κανονικά.
Τι σημαίνει θάβω στην μακροοικονομία; Τέσπα ... αξίζει να σημειωθεί ότι το τελευταίο δάνειο το πήραμε με γραμμάτια και όχι με ομόλογα (άρα έχουμε ήδη κάψει την λύση των ομολόγων) κοντά στο 2% ... με 2% ακόμη και εγώ δανείζω το κράτος, αν και η αλήθεια είναι ότι με πρωθυπουργό τον ΓΑΠ θα το σκεφτόμουν λιγάκι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 18-01-10 στις 19:17. Αιτία: Τύπο
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 17:39, 14-01-10:

#8
Θάβουν, εννοώ ότι υπάρχει απαξίωση και μηδενική στήριξη-εμπιστοσύνη (λογικό). Βασικά δεν μας θάβουν, απλά λένε την αλήθεια. Οι δικοί μας είναι που θάβουν την αλήθεια. Ο Γιωργάκης παίζει να ξέρει λιγότερα σχετικά με την οικονομία απ'όσα ξέρω κι εγώ που είμαι άσχετος με τον κλάδο. Εξάλλου, όταν γίνονταν τα υπουργικά συμβούλια, αυτός είχε να ασχοληθεί με πιο σοβαρά θέματα, όπως τα παιχνιδάκια του στο laptop.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apro

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Apro
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 812 μηνύματα.

O Apro έγραψε στις 18:14, 14-01-10:

#9
εγώ από αυτά που είδα...; απ' όταν μπήκε η Ελλάδα στην Ε.Ε. πήρε αυτό που λένε την κάτω βόλτα..., επειδή πολλοί θυμούνται πως τα πέρναγαν πριν το ευρώ.... τα κάναμε πλακάκια με τις διάφορες ευρωπαικές εταιρίες και ειδού τα αποτελέσματα.... βέβαια η ένωση της Ευρώπης ήταν ένα πολύ καλά προμελετημένο σχέδιο και δεν είχε ως βάση την ένωση, αλλά την παράλυση της Ευρώπης.... και αυτά που ακούμε στις ειδήσεις είναι όλα παραμύθια και όπως λένε και οι Active member θυσία σε βρώμικο βωμό....
το ότι μπορεί να βγει η Ελλάδα από την Ε.Ε. σε μερικά χρόνια αυτό σημαίνει τη διάσπαση ολόκληρης της Ε.Ε..., μην τρελαθούμε τελείως.... το ότι απλά αναφέρθηκε αυτό, είναι πολύ κακός οιωνός για ολόκληρο τον Ευρωπαικό χώρο.... ας με διαψεύσει ο χρόνος....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Apro : 14-01-10 στις 18:28.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:31, 14-01-10:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Το έγγραφο που επισυνάπτει η ΦΣ στο άρθρο της, και που επισυνάπτω και εγώ στο τέλος, λέει ότι:



Που στην ουσία λέει ότι έξοδος από ΟΝΕ χωρίς παράλληλη έξοδο από ΕΕ είναι νομικά αδιανόητο (=inconceivable)


Ωραία όλα αυτά, το θέμα μας είναι τι ΠΡΕΠΕΙ να γίνει και όχι τι ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ να γίνει.
- Αν έτσι έχει η νομική διάσταση του θέματος, τότε δεν βγαίνουμε, ούτε απ' την ΟΝΕ. Καθότι ιστορικά δεν υπήρξε "αυτοκρατορία" που παράτησε μία περιοχή της, απλά επειδή κατέληξε λιγότερο παραγωγική, απ' τις υπόλοιπες περιοχές της.
- Πράγμα που σημαίνει ότι μάλλον θα μας συμβεί σε "εθνικό επίπεδο", απλά μία μικρή ή μεγάλη απαλλοτρίωση της "εθνικής εδαφικής ακεραιότητάς" μας, με εμπορικές μεταβιβάσεις χρήσιμων(οικονομικά) εκτάσεων της Επικράτειας. Όλ' αυτά βέβαια ενόψει της λεγόμενης ευρωπαϊκής πολιτικής ολοκλήρωσης. Εξ ου και το "εθνικά επικίνδυνη" της διανυόμενης κρίσης μας, δια στόματος Πρωθυπουργού και όχι μόνον. Μηπως είναι τυχαίο- το ξαναλέω- που οι περισσότεροι Υπουργοί της προηγούμενης κυβέρνησης το έριξαν οικογενειακώς στο "ρέαλ-εστέιτ";
Εν συντομία, στο τι πρέπει να γίνει, θα πρέπει να δούμε, το τι μπορούμε πια να κάνουμε σαν "εθνική οικονομία". Επ' αυτού λοιπόν, δεν μένει παρά να αρχίσουμε να συνηθίζουμε στην ρεαλιστική προοπτική, ότι παατρίδα μας πια είναι η Ε.Ε.. Αυτή θα μας "επανιδρύσει", αλλά σύμφωνα με τις αυτοκρατορικές της στρατηγικές και προδιαγραφές. Η Ελλάδα, είτε των "Ελλήνων Χριστιανών" είτε των σκέτο "Ελλήνων", το πολύ-πολύ να παραμείνει ένας αρχαίος αγιάτρευτος καημός, κι αυτό για μερικές μόνον ακόμη δεκαετίες ή, έστω, ένας απλός γεωγραφικός προσδιορισμός με διάφορε αναφορές εκτός την "εθνοκρατική".

Γι' αυτό συμφωνώ πως:

Αρχική Δημοσίευση από Zed
Ας φανταστούμε πρώτα την ίδια την Ελλάδα.
... Οι Ευρωπαίοι όχι απλώς δεν μας εμπιστεύονται (και καλά κάνουν), αλλά μας θάβουν κανονικά. ...

Τον φόβο σου να μην τον επιβεβαιώνεις απλώς, αλλά να είσαι σίγουρος. Έρχονται δύσκολοι καιροί πραγματικά.
Αλλά ποιους ακριβώς θάβουν; Θαρρώ πως βασικά, τους "Ελληνάρες" και όσους επιμένουν ως "ανάδελφοι"!

Καθότι συνεχίζουμε να λέμε αφελώς, κάτι τέτοια:

Αρχική Δημοσίευση από Zed
... Ο Γιωργάκης παίζει να ξέρει λιγότερα σχετικά με την οικονομία απ'όσα ξέρω κι εγώ που είμαι άσχετος με τον κλάδο. Εξάλλου, όταν γίνονταν τα υπουργικά συμβούλια, αυτός είχε να ασχοληθεί με πιο σοβαρά θέματα, όπως τα παιχνιδάκια του στο laptop.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 19:02, 14-01-10:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αλλά ποιους ακριβώς θάβουν; Θαρρώ πως βασικά, τους "Ελληνάρες" και όσους επιμένουν ως "ανάδελφοι"!

Καθότι συνεχίζουμε να λέμε αφελώς, κάτι τέτοια:
Αυτά δεν τα λέω εγώ, τα λένε άτομα που παρευρίσκονταν μαζί του. Θα ήθελα πολύ να μάθω σε τι διαφωνείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:11, 15-01-10:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Zed
.... Θα ήθελα πολύ να μάθω σε τι διαφωνείς.
Ζούμε μέρες, φίλε μου, που έχει απόλυτη αξία για όλους τους πολίτες τούτης της χώρας το " τα εν οίκω, μη εν δήμω". Οι παντοειδείς διεθνείς προβοκάτορες του "εθνικού πρεστις" μας, καραδοκούν, ακόμη και στο Διαδίκτυο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 00:34, 15-01-10:

#13
Τι εννοεις βρε Νωευς,οτι καποιοι μπορει να παρακολουθουν τη συζητηση μας και να εκμεταλευτουν αυτο που λεει ο zed?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:48, 15-01-10:

#14
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Τι εννοεις βρε Νωευς,οτι καποιοι μπορει να παρακολουθουν τη συζητηση μας και να εκμεταλευτουν αυτο που λεει ο zed?
Όχι, δεν το απλοϊκεύω τόσο! Αλλά εννοώ ότι είναι "κουβέντες χωρίς πρακτική και νοηματική αξία", σε δημόσιους διαλόγους. Αλλά μπορεί να συμβαίνει κι αυτό που ρωτάς, ανάλογα με την έκταση του ...φαινομένου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 00:59, 15-01-10:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Όχι, δεν το απλοϊκεύω τόσο! Αλλά εννοώ ότι είναι "κουβέντες χωρίς πρακτική και νοηματική αξία", σε δημόσιους διαλόγους. Αλλά μπορεί να συμβαίνει κι αυτό που ρωτάς, ανάλογα με την έκταση του ...φαινομένου!
Και ποιος διαλογος σε ενα φορουμ εχει πρακτικη και νοηματικη αξια?Αποψεις ανταλασουμε απλα..Δεν λυνουμε το οικονομικο ζητημα της χωρας σε ενα φορουμ..

Σε ποια εκταση θα μπορουσε να γινει αυτο δλδ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 01:10, 15-01-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ζούμε μέρες, φίλε μου, που έχει απόλυτη αξία για όλους τους πολίτες τούτης της χώρας το " τα εν οίκω, μη εν δήμω". Οι παντοειδείς διεθνείς προβοκάτορες του "εθνικού πρεστις" μας, καραδοκούν, ακόμη και στο Διαδίκτυο!
Για μένα έχει αξία να ξέρω τι πράττει κάποιος ο οποίος έχει οριστεί πρωθυπουργός της χώρας. Εσύ αν θες μπορείς να υποπτεύεσαι τα λεγόμενά μου, δικαίωμά σου. Εγώ απλά έγραψα αυτό που έχω ακούσει από έγκυρη για εμένα πηγή. Ας μην ξεφύγουμε όμως άλλο από το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 01:55, 18-01-10:

#17
Και μια ευχάριστη είδηση:
"Πρέπει να έχουμε εμπιστοσύνη στη νέα ελληνική κυβέρνηση. Έχει παρουσιάσει ένα αξιόπιστο πρόγραμμα για δημοσιονομική εξυγίανση. Έχω εμπιστοσύνη στον Παπανδρέου", δηλώνει χαρακτηριστικά στην El Pais.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:22, 18-01-10:

#18
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Και ποιος διαλογος σε ενα φορουμ εχει πρακτικη και νοηματικη αξια?Αποψεις ανταλασουμε απλα..Δεν λυνουμε το οικονομικο ζητημα της χωρας σε ενα φορουμ..

Σε ποια εκταση θα μπορουσε να γινει αυτο δλδ?
Ναι, πράγματι, εδώ ανταλλάσουμε απόψεις, ενημερωνόμαστε και, ορισμένοι, επιδιώκουμε να κατανοήσουμε τον παρόν μας, για να διαβλέψουμε( ή προβλέψουμε; ), αν "έχουμε μέλλον"...

Αρχική Δημοσίευση από Zed
Για μένα έχει αξία να ξέρω τι πράττει κάποιος ο οποίος έχει οριστεί πρωθυπουργός της χώρας. Εσύ αν θες μπορείς να υποπτεύεσαι τα λεγόμενά μου, δικαίωμά σου. Εγώ απλά έγραψα αυτό που έχω ακούσει από έγκυρη για εμένα πηγή. Ας μην ξεφύγουμε όμως άλλο από το θέμα.
Έλα, βρε Ζεντ, συγνώμη αν σου έδωσα τέτοια εντύπωση! Τι να υποπτευθώ, για σένα ή οποιονδήποτε συνδιαλεγόμενό μου; Εν πάσει περιπτώσει αναγνωρίζω, ότι η επίμαχη πρότασή μου ήταν ένα "στιγμιαίο λάθος"( ως υπερβολική στις προεκτάσεις της) ενός ανησυχούντα και κριτικού έλληνα πολίτη. Προφανώς δεν είχα σκοπό να σου κάνω κριτική, ενώ του Πρωθυπουργού μας(δυστυχώς!), του τα σέρνω σε προσωπικό επίπεδο "φοιτητηόθεν".

Δεν νομίζω ότι βγαίνουμε από το θέμα, όταν απεικονίζουμε με λόγια, το "εσωτερικό' κοινωνικοπολιτικό υπόβαθρο μίας χώρας μέλους της Ε.Ε.. Και ο λόγος των Πολιτών μίας τέτοιας χώρας, για τον πρώτο τη τάξει Πολίτη της, πάντα έχει, τουλάχιστον ενδεικτική σημασία γι' αυτό. Άποψή μου, ίσως κάπως παρατραβηγμένη, και στο επίμαχο σημείο του "λάθους" μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:28, 18-01-10:

#19
παναγιωτη:

μηπως λεω μηπως θα επρεπε να απολυθουν οι 800.000 απο τους 1.100.000 δημοσιους υπαλληλους και οσοι μενουν χωρις δουλεια να αρχισουν να ΠΑΡΑΓΟΥΝ κατι?

η ελλαδα δεν παραγει ΤΙΠΟΤΑ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:39, 18-01-10:

#20
η ελλαδα δεν παραγει ΤΙΠΟΤΑ
παραγει,αλλα λιγοτερα απο αυτα που καταναλωνει..

εχει τα ποδια εξω απο το σεντονι που λεμε και μας επιασε κοψιμο ως χωρα..

τρεχααατε ποδαρακια μου να μη σας χεσει ο κ@λος μου!



και ενα αισιοδοξο μηνυμα,για όοολα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:00, 18-01-10:

#21
Αρχική Δημοσίευση από epote
παναγιωτη:

μηπως λεω μηπως θα επρεπε να απολυθουν οι 800.000 απο τους 1.100.000 δημοσιους υπαλληλους και οσοι μενουν χωρις δουλεια να αρχισουν να ΠΑΡΑΓΟΥΝ κατι?

η ελλαδα δεν παραγει ΤΙΠΟΤΑ
Δεν διαφώνησα πότε σε αυτό! Έγραψα κάτι τέτοιο;

Ωστόσο ακόμη και αν ο Παπανδρέου έχει τα @@ να κάνει κάτι τέτοιο, και όντως το κάνει αυτό όμως δεν θα οδηγήσει στην πτώση της κυβέρνησης και η επόμενη θα το αναιρέσει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:53, 18-01-10:

#22
Ο Πατερας παπανδρεου μας καταχρεωσε και μας γεμισε δημοσιους υπαλληλους ,και ο γιος θα μας σωσει..
επιστημονικη φαντασια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 16:16, 18-01-10:

#23
Δεν διαφώνησα πότε σε αυτό! Έγραψα κάτι τέτοιο;
Α οχι δεν υπονοησα κατι τετοιο.

Κοιτα σε αυτη τη φαση περιμενουμε μια ακομα υποβαθμιση στο πιστολιπτικο μας rating απο τον moody's, επι του πρακτικου θα παει το ομολογο μας στο BBB- in which case δεν θα μας δινει πλεον δανεια η ΕΚΤ.

Ο ΤΡΟΠΟΣ για να το διωρθωσουμε αυτο ειναι να αρχισει η ελλαδα να παραγει ΚΑΤΙ, μια υπηρεσια, οτι νανε. Αλλα η ελλαδα δεν παραγει τιποτα. Και δεν παραγει τιποτα γιατι αφενος ο κρατικος μηχανισμος ειναι αργος και διεφθαρμενος (εχω 2 εταιριες, και στις 2 εκανα πανω απο 8 μηνες να βγαλω τις σχετικες αδειες και εσκασα περι τα 20.000 σε λαδια και μονο) και γιατι το ονειρο του μεσου παραγωγικου ενηλικα ειναι να μπει στο δημοσιο καινα παιρνει 1000ε το μηνα μεχρι να παιθανει.

Πρεπει να ΦΥΓΟΥΝ οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι τοσο απλο το ζητημα, να φυγουν και να αναγκαστουν να κανουν κατι αλλο πιο παραγωγικο η μα το θεο να ψωφησουν στην πεινα.

Φυσικα τιποτα απο αυτα δεν *γινεται* αμμεσα, ΑΝ ειμαστε τυχεροι η ευρωπη θα μας υποστηριζει και ΑΝ κατσει και εχουμε αποφασιστικες κυβερνησεις που μπορουν στα επομενα 50-100 χρονια να κανουν τις απαραιτητες διαρθροτικες αλαγες εχει καλως. Μεχρι τοτε ομως η πικρη αληθεια ειναι η εξις:

ανεργια στο 20% και βαλε (στους δεικτες ανεργειας δεν μετρανε τους φανταρους...λολ, 150.000 ανθρωποι δεν ειναι ανεργοι παιρνουν 8ε το μηνα), ποιοτητα δημοσιων υπηρεσιων ακομα χειροτερη απο πριν, εγγληματικοτητα χειροτερη. Γενικος θα γινουμε ακομα πιο τριτοκοσμικοι απο οτι ειμαστε, δεν ειμαστε οι πρωτοι ουτε οι τελευταιοι ολες οι χωρες της λατινικης αμερικης πως καταντησαν ετσι? Τουλαχιστον αυτες βγαζουν κοκα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:14, 18-01-10:

#24
Ο ΤΡΟΠΟΣ για να το διωρθωσουμε αυτο ειναι να αρχισει η ελλαδα να παραγει ΚΑΤΙ, μια υπηρεσια, οτι νανε. Αλλα η ελλαδα δεν παραγει τιποτα.
Η Ελλαδα εχει τουρισμο,ναυτιλια(1η στον κοσμο) και τραπεζες,χημικη βιομηχανια,βιομηχανια δομικων υλικων,μεταλλου τουβλων κλπ
παγκοσμια πρωτη σε παραγωγη τσιμεντου ..περα απο τις βιομηχανιες τροφιμων και ολη τη γεωργικη παραγωγη..
και καποιες μικρες βιομηχανιες ηλεκτρονικων οπως τα Crypto..

οποτε παραγει....αλλα καταναλωνει πολυ περισσοτερο απο δανεικα,,και με τις δυνατοτητες που υπαρχουν θα μπορουσαμε να παραγουμε περισσοτερα και κυριως καλυτερα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:17, 18-01-10:

#25
Όταν λέμε ότι μια χώρα δεν παράγει εννοούμε ότι Εισαγωγές > Εξαγωγές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:31, 18-01-10:

#26
Αρχική Δημοσίευση από epote
...
η ελλαδα δεν παραγει ΤΙΠΟΤΑ
Κι όχι μόνον αυτό, αλλά κι εκεί που λέει πως παράγει, έχει παθητικό: κόστος παραγωγής, μεγαλύτερο της εμπορικής αξίας προϊόντος. Και επιπλέον:

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
παραγει,αλλα λιγοτερα απο αυτα που καταναλωνει..
....
Ωραία όλα αυτά, το θέμα μας είναι τι ΠΡΕΠΕΙ να γίνει και όχι τι ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ να γίνει.
Ιδού ορισμένα σχετικά μέτρα:

1.- Εθνική αποτίμηση και διαχείριση της παραγωγικά και εμπορικά χρήσιμης γης
( ολοκλήρωση του Εθνικού Κτηματολογίου, διορθωτικές παρεμβάσεις στις στρεβλώσεις που επέφερε στην αξία γης και υπερκείμενων ακινήτων η επί 35 χρόνια ανώμαλη συμπεριφορά του ελληνικού τραπεζικού συστήματος και ίδρυση εθνικής τράπεζας γης).

2.- Εθελούσια έξοδο της χώρας από την ΟΝΕ, με ταυτόχρονη αναστολή πληρωμών προς το εξωτερικό. Ανασύσταση εθνικού νομίσματος, σε συνάρτηση με στρατηγικές προσεγγίσεις προς Γαλλία, Γερμανία, Ρωσία, Κίνα και Τουρκία.

3.- Μεταρρύθμιση των δομών συνδικαλιστικής οργάνωσης και αντιπροσώπευσης της κοινωνίας, με παράλληλη αποδιάρθρωση των συντεχνιακών της παραφύσεων και ενιαιοποίηση ιδιωτικού και δημόσιου τομέα.

4.- Εμπορική αξιοποίηση διαθέσιμων βραχονησίδων, προς την κατεύθυνση ποιοτικής αναβάθμισης του τουριστικού προϊόντος.

5.- Κρατικοποίηση των ελληνικών τραπεζών. Αποκατάσταση κοινωνικών και εθνικών αδικιών από την ισχύ και λειτουργία του Νόμου 1083/1980 και σχετικών απορροών του.

6.- Κρατικοποίηση της ακίνητης περιουσίας των διαφόρων αναγνωρισμένων θρησκευτικών καθιδρυμάτων.

7.- Κατάργηση της κρατικής ενίσχυσης των πολιτικών κομμάτων.

8.- Ενθάρρυνση των εθελοντικών ιδιωτικών πρωτοβουλιών, με κοινωνικές και εθνικές αναφορές.

9.- Πολιτική πλήρους απασχόλησης, με ταυτόχρονη ανασύνθεση και ομοιογενοποίηση των διαφόρων μισθολογίων (ιδιωτικών και δημόσιων)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 18-01-10 στις 21:07.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 22:22, 18-01-10:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Η Ελλαδα εχει τουρισμο,ναυτιλια(1η στον κοσμο) (.....)
Με βάση μόνο αυτά τα δύο, τα οποία καμία άλλη χώρα στον κόσμο δεν τα διαθέτει σε τέτοια ποσότητα και ποιότητα, θα μπορούσαμε τώρα να τρώμε όλοι με χρυσά κουτάλια. Αλλά η ναυτιλία ανήκει όλη σε 10 φατριές (τις ίδιες που κάνουν και κουμάντο στην χώρα) και ο τουρισμός είναι ένας κλάδος στον οποίο είμαστε πραγματικά τραγικοί. Όταν έχεις τόσα πολλά και όμορφα μέρη και παρ'όλα αυτά οι ξένοι δεν σε εμπιστεύονται (και καλά κάνουν, γιατί να εμπιστευτούν την κυρά Μαρία που χρεώνει 5? τις προτηγανισμένες πατάτες και 50? την πεζούλα για να κοιμηθείς -πέρα από τα μούτρα που σου κατεβάζει) και προτιμούν να εμπιστευτούν χώρες που δεν έχουν να επιδείξουν την ίδια φυσική ομορφιά αλλά έχουν επαγγελματισμό, τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 22:42, 18-01-10:

#28
ειπαμε το ονειρο του ελληνα ειναι να βγαζει 1000ε το μηνα απο το δημοσιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 22:54, 18-01-10:

#29
και μην ξεχναμε οτι αυτο το ονειρο το εμπηξε για τα καλα ο καταραμενος Ανδρεας...Αυτος που ο γιωργακης υμνει τωρα χωρις να ντρεπεται..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:59, 18-01-10:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
και μην ξεχναμε οτι αυτο το ονειρο το εμπηξε για τα καλα ο καταραμενος Ανδρεας...Αυτος που ο γιωργακης υμνει τωρα χωρις να ντρεπεται..
Κι όμως, ο πρώτος διδάξας "σοσιαλμανία" στη μεταπολιτευτική Ελλάδα, υπήρξε ο μακαρίτης Κ. Καραμανλής!

Υγ. : Βλέπε σχετικές καταγγελίες του ΣΕβ, κατά την εποχή που "τσάρος της Οικονομίας" ήταν ο Παναγής Παπαληγούρας(1974-77)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:03, 18-01-10:

#31
την καταστροφη του Ανδρεα στην ελληνικη οικονομια την ξερει ολος ο κοσμος.στην Ευρωπη και αλλου..ειναι η μαυρη σαπια περιοδος της Ελλαδας.τα χαμενα χρονια..
οποιον οικονομολογο ρωτησεις ειλικρινα αυτο θα σου πει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:53, 19-01-10:

#32
την καταστροφη του Ανδρεα στην ελληνικη οικονομια την ξερει ολος ο κοσμος.στην Ευρωπη και αλλου..ειναι η μαυρη σαπια περιοδος της Ελλαδας
Σαν ιδεα ειχε μια βαση, εδωσε λεφτα με την προοπτικη οτι θα αξιοποιηθουν και θα δωσουν κινητρο για παραγωγη και επενδυση. Αλλα ο ελληναρας τα εκανε λουσα οχι επιχειρισεις.

Κοιτα τους αγγλους και τους αμερικανουν που τωρα εκαναν στα πλαισια της οικονομικης κρισης το ιδιο πραγμα, εκοψαν λεφτα απο το πουθενα και τα εριξαν στην αγορα. Αλλα επειδη καποιοι τα ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΗΣΑΝ αυτα τα λεφτα οχι για να τα ξοδεψουν στα μπουζουκια αρχισαν να ανακαμπτουν απο τη κριση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KnightRider

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη KnightRider
Ο KnightRider αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 959 μηνύματα.

O KnightRider Τι, εδώ πρέπει να γράψω..?? έγραψε στις 15:27, 28-01-10:

#33
Δεν πιστεύω ότι θα μας αφήσουν να βγούμε από την Ε.Ε τόσο εύκολα. Φήμες λένε ότι η Ε.Ε σκέφτεται να εκδόσει νέο δάνειο για την Ελλάδα, αλλά με άγνωστο το ύψος του ποσού. Οι περισσότεροι πιστεύουν ότι το ποσό θα κυμαίνεται από 10 δις ευρω και πάνω. Τις φήμες τις λένε Γαλλικές εφημερίδες που έχουν κονέ με το Γαλλικό Υπ. Οικονομικών .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:35, 28-01-10:

#34
Αλλα ο ελληναρας τα εκανε λουσα οχι επιχειρισεις.
ναι..ενω ο Ανδρεας ηθελε να γινουν επενδυσεις για τις επομενες γενεες....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KnightRider

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη KnightRider
Ο KnightRider αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 959 μηνύματα.

O KnightRider Τι, εδώ πρέπει να γράψω..?? έγραψε στις 20:54, 28-01-10:

#35
Και ξέρετε ποιο είναι το χειρότερο; Ότι αν βγούμε από την ΟΝΕ - Ε.Ε -μακάρι να μην γίνει- θα πρέπει να επιστρέψουμε όλα όσα έχουμε δανειστεί και όλες τις συγχρηματοδοτήσεις και την αξία της δραχμής (αν ξαναγυρίσουμε σ'αυτή) θα μειωθεί ( ; ) έως και 50%!!

Για περισσότερα ανατρέξτε στο "Πρώτο Θέμα" της Κυριακής 24-1

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 21:29, 28-01-10:

#36
Αρχική Δημοσίευση από epote
Σαν ιδεα ειχε μια βαση, εδωσε λεφτα με την προοπτικη οτι θα αξιοποιηθουν και θα δωσουν κινητρο για παραγωγη και επενδυση. Αλλα ο ελληναρας τα εκανε λουσα οχι επιχειρισεις.



Ναι, είχε βάση.

Έβαλε την μισή Ελλάδα στο δημόσιο
και έκανε την υπόλοιπη μισή να δουλεύει
γι'αυτούς.


Πήρε το χρέος από 163 δις δραχμές το 1981
και το έφτασε τα 2 τρις δραχμές το 1990.
και από το 25% του ΑΕΠ το 1980 στο 79,6% το 1989

ανεργία 2,7% του εργατικού δυναμικού το 1980, το 1989 είχε φθάσει στο 6,4%.


- ας μην μιλήσουμε
για Μητσοτάκη - Παπανδρέου - 1990 έως το 1997 30 τρις δραχμές,

Σημίτη - 198 δις ευρώ εώς το 2004

Καραμανλή - 273 δις ευρώ.


Αυτούς και όσους υπήρξαν βουλευτές
από το 74 μέχρι και σήμερα, πότε θα τους δικάσουν
για Εθνική Μειοδοσία;




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 21:42, 28-01-10:

#37


Αλλά δεν ήταν πάντα έτσι.


Πως ετούτος εδώ ο τόπος, κάποτε, μετά από έναν Ελληνοτουρκικό Πόλεμο (1897),
2 Βαλκανικούς Πολέμους, 2 Παγκόσμιους και μια κατοχή, έναν εμφύλιο,
3 Δικτατορίες (Κονδύλης - Πάγκαλος – Μεταξάς),
την Μικρασιατική Καταστροφή και την απόλυτη ένδεια,
κατάφερε να είναι το ταχύτερο αναπτυσσόμενο κράτος στον κόσμο
μετά την Ιαπωνία έως τα μέσα της δεκαετίας του 1970. «Το ελληνικό οικονομικό θαύμα»








Ψάχνοντας στο διαδύκτιο..




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:24, 28-01-10:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Achilles


....


Αυτούς και όσους υπήρξαν βουλευτές
από το 74 μέχρι και σήμερα, πότε θα τους δικάσουν
για Εθνική Μειοδοσία;




-Ποιος να τους δικάσει;
-Και ποιος θα δικάσει εκείνους τους φέρελπεις δικαστές;
-Πάντως, αν ήταν να δικαστούν από τον "λαό", αυτός ήδη δικάζεται από την ιστορία και την πολιτική και πνευματική του "ανωριμότητα"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:25, 29-01-10:

#39
το χειροτερο ειναι οτι στις δημοσκοπησεις ο πιο δημοφιλης πολιτικος ειναι ο Ανδρεας..
καθε λαος εχει τους ηγετες που του αξιζουν..
κοινως τα θελει ο τετοιος μας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 21:38, 29-01-10:

#40
Αρχική Δημοσίευση από WinSXS
Και ξέρετε ποιο είναι το χειρότερο; Ότι αν βγούμε από την ΟΝΕ - Ε.Ε -μακάρι να μην γίνει- θα πρέπει να επιστρέψουμε όλα όσα έχουμε δανειστεί και όλες τις συγχρηματοδοτήσεις και την αξία της δραχμής (αν ξαναγυρίσουμε σ'αυτή) θα μειωθεί ( ; ) έως και 50%!!

Για περισσότερα ανατρέξτε στο "Πρώτο Θέμα" της Κυριακής 24-1
Η Ελλάδα δεν πιστεύω ότι θα βγει από Ε.Ε. και από Ευρωζώνη.
Πρώτον πρόκειται για το συνδετικό κρίκο Βαλκανίων-Τουρκίας στην Ευρώπη και τη γενικότερη ευνοούμενη γεωστρατηγική της θέση.
Δεύτερον η Ελλάδα είναι η πρώτη αγοράστρια όπλων και γενικότερα στρατευτικών εξοπλισμών και δε θα διώξεις τον καλύτερό σου πελάτη (βλ. Γαλλία-Γερμανία)
Πρόσφατα δε αναβαθμίστηκε όλη η μοίρα στον Άραξο (Αεροπορία) με ολοκαίνουργια F-16.
Τρίτον όταν ο άλλος σου χρωστάει λεφτά δεν τον δολοφονείς. Απλά τον απειλείς και τον προειδοποιείς μπας και σου φέρει τα λεφτά.
Τέλος κρινόμαστε με βάση την οικονομία των χαρτιών και των "στατιστικών". Την παραοικονομία μας άραγε την μελέτησαν ή έστω να υπέθεσαν κάποια στοιχεία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 22:11, 29-01-10:

#41
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
κρινόμαστε με βάση την οικονομία των χαρτιών και των "στατιστικών". Την παραοικονομία μας άραγε την μελέτησαν ή έστω να υπέθεσαν κάποια στοιχεία;
Η "παραοικονομία μας" δεν πληρώνει τους κάθε είδους δανειστές της χώρας, ούτε μειώνει το επιτόκιο δανεισμού της ... Στο μόνο που συντελεί η ακμάζουσα στην Ελλάδα παραοικονομία είναι στο να αυξάνονται οι καταθέσεις ελλήνων ιδιωτών στην Ελβετία, στα νησιά Cayman και στην Κύπρο, καθώς και στο να γεμίζουν οι ανά την επικράτεια μαρίνες με καινούρια κότερα, τα οποία -δυστυχώς- ανήκουν σε τελωνειακούς, εφοριακούς, μηχανικούς νομαρχιών κ.α., και όχι στην οικονομική elite του τόπου , όπως θα ήταν εύλογο.
Όσο για το ενδεχόμενο εξόδου μας από το euro , καθόλου δεν θα στεναχωρούσε τις βιομηχανίες όπλων, καθώς -ό,τι κι αν γίνει- έχουμε σύνορα με την Τουρκία και όχι με το Λουξεμβούργο, και άρα θα συνεχίσουμε να αγοράζουμε (είτε έχουμε σαν εθνικό νόμισμα τη δραχμή ,το φοίνικα ή τα γρόσια) και αυτές (οι βιομηχανίες) θα πληρώνονται πάντα σε dollars...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

woochoogirl (Αλεξάνδρα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη woochoogirl
H Αλεξάνδρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,796 μηνύματα.

H woochoogirl που βρίσκεται πολύ μακριά... έγραψε στις 23:10, 29-01-10:

#42
Αν βγει η Ελλάδα από ΕΕ, το ευρώ θα φάει μεγάλη κατρακύλα. Δε συμφέρει τους υπόλοιπους αυτό, γι'αυτό έχουν λυσσάξει πως δεν υπάρχει κίνδυνος. Άλλες χώρες είχαν πτωχεύσει με πολύ λιγότερα χρέη και η Ελλάδα ξαφνικά είναι τόσο δυνατή που θα τα καταφέρει? Άσε που δήθεν ο Έλληνας πολίτης κατάλαβε πως τα πράγματα δεν πάνε καλά, και όλοι συνεχίζουν να κλέβουν σε κάθε ευκαιρία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:49, 31-01-10:

#43
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Η Ελλάδα δεν πιστεύω ότι θα βγει από Ε.Ε. και από Ευρωζώνη.
...
Τέλος κρινόμαστε με βάση την οικονομία των χαρτιών και των "στατιστικών". Την παραοικονομία μας άραγε την μελέτησαν ή έστω να υπέθεσαν κάποια στοιχεία;
Κι αν την μελέτησαν, πως θα μπορούσε αυτή να συμβάλλει στην (εθνική) ανάκαμψη;
Ας πούμε πως οι τέσσερις βασικοί άξονες της παραοικονομίας μας είναι:
- Υπηρεσίες σεξουαλικών παροχών(οίκοι ανοχής, σκυλάδικα κ.π.).
- Παραγωγή και εμπορία ψυχότροπων φυτών "τύπου Ζωνιανών"
- Δουλοκτητική εκμετάλλευση λαθρομεταναστών (από ασιατικές και αφρικανικές χώρες κυρίως) και
- Τοκογλυφία.
Αναμφίβολα, λίγοι είναι εκείνοι που δεν πιστεύουν, πως τεράστιες ποσότητες χρήματος διακινούνται στους τομείς αυτούς του κοινωνικού μας βίου. Και προφανώς, πρόκειται για εισοδήματα που, ενώ επηρεάζουν, καταλυτικά πολές φορές, τις συνθήκες της αγοράς, παρά ταύτα φορο/εισφοροδιαφεύγουν. Πως κατά τη γνώμη σου(σας) θα μπορούσε να επωφεληθεί η "εθνική οικονομία", από αυτή την πραγματικότητα, ώστε να ανακάμψει και να αρχίσει να βλέπει ορίζοντα απελευθέρωσής της από τη "διεθνή τοκογλυφία";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:10, 01-02-10:

#44
- Υπηρεσίες σεξουαλικών παροχών(οίκοι ανοχής, σκυλάδικα κ.π.).
κοινως..πηδάτε γιατι χανομαστε
θα λυθει και η υπογεννητικοτητα ετσι..οποτε βουρ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lost_Prophet

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lost_Prophet
Ο Lost_Prophet αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 67 μηνύματα.

O Lost_Prophet έγραψε στις 16:18, 01-02-10:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
κοινως..πηδάτε γιατι χανομαστε
θα λυθει και η υπογεννητικοτητα ετσι..οποτε βουρ!
Άντε άγγελε κάνε την αρχή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Deviance ($Con)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Deviance
Ο $Con αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 134 μηνύματα.

O Deviance Programming Itʼs an art unto itself. έγραψε στις 20:08, 01-02-10:

#46
Το κακό είναι ότι όσα δάνεια και να πάρει η Ελλαδα δεν τα αξιοποιεί απλά μεγαλώνει το χρέος και τούμπαλιν πάλι απτήν αρχή..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 22:53, 01-02-10:

#47
Αρχική Δημοσίευση από woochoogirl
Αν βγει η Ελλάδα από ΕΕ, το ευρώ θα φάει μεγάλη κατρακύλα. Δε συμφέρει τους υπόλοιπους αυτό, γι'αυτό έχουν λυσσάξει πως δεν υπάρχει κίνδυνος. Άλλες χώρες είχαν πτωχεύσει με πολύ λιγότερα χρέη και η Ελλάδα ξαφνικά είναι τόσο δυνατή που θα τα καταφέρει? Άσε που δήθεν ο Έλληνας πολίτης κατάλαβε πως τα πράγματα δεν πάνε καλά, και όλοι συνεχίζουν να κλέβουν σε κάθε ευκαιρία.
Από πού συνάγεται ότι αν βγει η Ελλάδα από την ευρωζώνη το ευρώ θα κατρακυλήσει; Αυτήν την στιγμή, απ' ό,τι λένε τουλάχιστον, η Ελλάδα είναι βάρος στην ευρωζώνη αφού έχει μια οικονομία υπερχρεωμένη και το κυριότερο και χειρότερο αντιπαραγωγική. Άρα, γιατί πολύ να μη θέλανε ακόμα και την έξοδο της χώρας από το ?; Οι δανειστές μας αλλά και αυτοί οι οποίοι μας δίνουν τα οπλικά συστήματα, σε δολλάρια μας τα παίρνουν. Αν βγούμε από το ?, θα μπορούν να μας μαδήσουν με μεγαλύτερη ευκολία χωρίς ταυτόχρονα να επιβαρύνεται το ευρώ. Διαφωτίστε με αν κάνω λάθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 23:05, 01-02-10:

#48
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Από πού συνάγεται ότι αν βγει η Ελλάδα από την ευρωζώνη το ευρώ θα κατρακυλήσει; Αυτήν την στιγμή, απ' ό,τι λένε τουλάχιστον, η Ελλάδα είναι βάρος στην ευρωζώνη αφού έχει μια οικονομία υπερχρεωμένη και το κυριότερο και χειρότερο αντιπαραγωγική. Άρα, γιατί πολύ να μη θέλανε ακόμα και την έξοδο της χώρας από το ?; Οι δανειστές μας αλλά και αυτοί οι οποίοι μας δίνουν τα οπλικά συστήματα, σε δολλάρια μας τα παίρνουν. Αν βγούμε από το ?, θα μπορούν να μας μαδήσουν με μεγαλύτερη ευκολία χωρίς ταυτόχρονα να επιβαρύνεται το ευρώ. Διαφωτίστε με αν κάνω λάθος.
Χωρίς να είμαι και γνώστης απλώς εικάζω: Νομίζω ότι έχει να κάνει με το προφίλ της ΕΕ και είναι κάτι περισσότερο από οικονομική θεωρία. Αν ένα μέλος της "αποτύχει" τότε θα είναι πλήγμα για την αξιοπιστία της. Το ευρώ ήταν ένα κερδισμένο στοίχημα για τους Ευρωπαίους και θεωρούσαν ότι αποτελούσε στήριγμα της ανάπτυξης της ΕΕ συνολικά. Αν αρχίσουν τα πισωγυρίσματα με αποχώρηση χώρας από την νομισματική ένωση θα υπάρξει κρίση στο σύνολο της ΕΕ και αυτό δεν το θέλουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:44, 01-02-10:

#49
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Χωρίς να είμαι και γνώστης απλώς εικάζω:...
Με το "ευρώ", η "Ελλάδα" πια δεν "ανήκει" μόνο "στους Έλληνες", ενώ χωρίς το "ευρώ" πια, η Ελλάδα δεν θα ανήκε, ούτε στο μέλλον, νομίζω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

thanosf

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη thanosf
Ο thanosf αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 49 μηνύματα.

O thanosf έγραψε στις 12:18, 03-02-10:

#50
Υπάρχουν δύο τρόποι να υποτάξεις ένα κράτος: Ο πόλεμος και τα χρέη....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους