Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,102 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,190 μηνύματα σε 74,657 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Απαγόρευση καπνίσματος ή άτμισμα σε δημόσιους χώρους

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:14, 12-01-08:

#101
Παιδια, οντως, ειναι παρα πολυ δυσκολο να απορροφηθει ολος αυτος ο καπνος. Γιαυτο και μιλησα απο την αρχη για "ανεμοστροβιλο-εξαερισμο", δε το πα ετσι τυχαια τελειως. Προσωπικα δεν εχω ακουσει κανεναν (ουτε εχει συμβει σε μενα), για οποιοδηποτε μερος, να μην εισεπνευσαν καθολου καπνο, και να μην μυριζαν τα ρουχα τους. Επομενως μάλλον ο πολυ καλος και αποτελεσματικος εξαερισμός ειναι απο πολύ σπανιος μέχρι ανύπαρκτος.

Ουτε μπορεις "απλα" να μην διαλεγεις τις οοολες τις παρεες και τα ατομα με τα οποία συναναστρέφεσαι , με βαση το αν καπνιζουν ή οχι. Ειναι αυτονοητο αυτο.

Και στο κατω κατω, πριν αναγκασουμε τον κοσμο να διαλεγει με ποιον θα κανει παρεα , με βαση αυτο το κριτηριο, υπάρχουν πολλά πιο μικρα και ευκολα βηματα για την λυση του προβληματος.

Οπως πχ οι καπνιστες να κανουν την "πελωρια" θυσια να μην καπνισουν για 2-3 ωρες που ηρθαν να δουν τους φιλους τους !

΄Η ας πανε εξω να κανουν την τζουρα τους, και ξαναρχονται. Πως ειπατε ; Αυτο τους στιγματιζει σαν πρεζάκηδες ; Well news flash : they are.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

weak and powerless

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη weak and powerless
Ο weak and powerless αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 1,432 μηνύματα.

O weak and powerless έγραψε στις 16:31, 12-01-08:

#102
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Το αν θα κάθεσαι ΔΙΠΛΑ σε καπνιστή είναι στο χέρι σου. Αν σε ενοχλεί τόσο, κάνε παρέα μόνο με μη καπνιστές να μην κάθεσαι ποτέ ΔΙΠΛΑ σε καπνιστή.
σόρρυ μισέλ, αλλα σωβρακολογείς τώρα? θα μου βγει ο σαργός απ το ρουθούνι, μα τον τουτατη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 17:14, 12-01-08:

#103
"Η μελέτη της ελαστικής συμπεριφοράς των αγγείων με έναν νέο ενδοαγγειακό καθετήρα, τον οποίο επινοήσαμε, έδειξε ότι το παθητικό κάπνισμα έχει μια επιβλαβή επίδραση στη λειτουργική κατάσταση του αγγείου, η οποία διαρκεί για τουλάχιστον 30 λεπτά μετά μία πεντάλεπτη έκθεση στον καπνό του τσιγάρου". Ο κ. Στεφανάδης υπογραμμίζει: "Είναι προφανές λοιπόν ότι τα αγγεία καταπονούνται για πολλές ώρες μέσα στην ημέρα σε ανθρώπους, οι οποίοι στο εργασιακό ή οικογενειακό τους περιβάλλον εκτίθενται παθητικά στον καπνό του τσιγάρου. Οι διαστάσεις του θέματος είναι τεράστιες, εάν αναλογισθεί κανείς την ηθική πλευρά της ακούσιας έκθεσης, καθώς και το ότι εκτίθενται πληθυσμιακές ομάδες ευαίσθητες, αλλά και ανήμπορες να αυτοπροστατευτούν, όπως είναι τα παιδιά". Επιδημιολογικές μελέτες έχουν δείξει ότι οι καρδιακοί θάνατοι από το παθητικό κάπνισμα αποτελούν τα 3/4 του συνόλου των θανάτων από το κάπνισμα αυτό (60.000 περίπου το χρόνο στις ΗΠΑ, 3.000 περίπου κατ' αναλογία στην Ελλάδα).

Έτσι, το παθητικό κάπνισμα κατατάσσεται ως τρίτη κατά σειρά αιτία θανάτου - μετά το ενεργητικό κάπνισμα και το αλκοόλ - η οποία μπορεί να αποφευχθεί.

Στην Ελλάδα οι καρδιακοί θάνατοι από το παθητικό κάπνισμα ανέρχονται γύρω στους 3.000 ετησίως, ενώ στις ΗΠΑ γύρω στις 60.000 περίπου το χρόνο. Το παθητικό κάπνισμα αυξάνει τον κίνδυνο για καρκίνο του πνεύμονα κατά 30%.
Στο Ηνωμένο Βασίλειο το παθητικό κάπνισμα ευθύνεται για το 20% της συνολικής θνησιμότητας. Πέρα από τα γνωστά νοσήματα, που συνεπάγεται η κατάχρηση του καπνού, στατιστικές δείχνουν, ότι όταν οι μητέρες καπνίζουν, παρατηρούνται ανωμαλίες και θνησιμότητα στα βρέφη καθώς και μείωση του δείκτη ευφυίας στα παιδιά. Βλαβερό για τα τελευταία είναι και το παθητικό κάπνισμα που τους δημιουργεί αναπνευστικά προβλήματα.

Έχει υπολογιστεί ότι ο παθητικός καπνιστής όταν βρίσκεται σε κλειστό χώρο όπου καπνίζουν πολλοί, εισπνέει τόσο καπνό όσο και αν κάπνιζε ο ίδιος 15 τσιγάρα χωρίς φίλτρο ή 35 με φίλτρο. Σύμφωνα με τα στοιχεία του Υπουργείου Υγείας το 25-33% των περιπτώσεων καρκίνου του πνεύμονα αφορά μη καπνιστές και οφείλεται σε παθητικό κάπνισμα.
Τέλος το ζήτημα του παθητικού καπνίσματος αποκτά ιδιαίτερη βαρύτητα στις περιπτώσεις των παιδιών (ηλικίας ενός με ενάμισι έτους) των οποίων οι γονείς καπνίζουν. Ο καπνός στον περιβάλλοντα χώρο συνεπάγεται κινδύνους βρογχίτιδας και πνευμονίας. Στις ΗΠΑ υπολογίζονται ετησίως από 150.000 έως 300.000 νέα κρούσματα σε παιδιά της ηλικίας αυτής. Αυξημένοι επίσης θεωρούνται οι κίνδυνοι ωτίτιδας, φαρυγγίτιδας, λαρυγγίτιδας και αυξάνεται η συχνότητα των κρίσεων στους μικρούς ασθματικούς. Κάθε χρόνο πεθαίνουν 3,5 εκατ. άνθρωποι (απόκομμα δημοσιεύματος).

Κινδυνεύουν οι "παθητικοί" καπνιστές...
Κάπνισμα = Θάνατος. Την εξίσωση αυτή πρέπει να έχουμε όλοι μας κατά νου. Κι αν τα λόγια δεν μας πείθουν πάντοτε, υπάρχουν και οι αριθμοί, όπως τους έδωσε στη δημοσιότητα το Ινστιτούτο Κοινωνικής και Προληπτικής Ιατρικής. Ας τους δούμε με προσοχή:
Κάθε 10 δευτερόλεπτα παθαίνει ένας άνθρωπος εξαιτίας του καπνίσματος. Το 1994 υπήρξαν 3 εκατομμύρια θύματα από το κάπνισμα, ενώ το 2025 ο αριθμός αναμένεται να ξεπεράσει τα 10 εκατομμύρια. Από το σύνολο του πληθυσμού της Γης (περίπου 5 δισεκατομμύρια), τα 500 εκατ. θα πεθάνουν εξαιτίας του καπνίσματος. Οι μισοί απ' αυτούς θα είναι ηλικίας 35-69 ετών.
Το 43% των Ελλήνων, ανδρών και γυναικών, καπνίζουν, γεγονός που συνεπάγεται 15.000 θανάτους το χρόνο.
3.500 θάνατοι ανδρών και 500 θάνατοι γυναικών στη χώρα μας οφείλονται κάθε χρόνο σε καρκίνο του πνεύμονα.
Το 3% των θανάτων αυτών οφείλονται στο παθητικό κάπνισμα, δηλαδή περίπου 500 Έλληνες πεθαίνουν ετησίως εξαιτίας της έκθεσης τους στο κάπνισμα των άλλων.


Λοιπόν, τέλος οι ηλίθιες υπεκφυγές!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Molka

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Molka
H Molka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 386 μηνύματα.

H Molka έγραψε στις 18:27, 12-01-08:

#104
Gio, μπορείς σε παρακαλώ να μας δώσεις την πηγή σου; Θα την χρειαστώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 18:33, 12-01-08:

#105
φυσικα, μολις επιστεψω απο τη δουλεια θα στη στειλω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 20:54, 12-01-08:

#106
Εύγε Gio!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 20:57, 12-01-08:

#107
Αρχική Δημοσίευση από Molka
Gio, μπορείς σε παρακαλώ να μας δώσεις την πηγή σου; Θα την χρειαστώ!
Τι να την κάνεις τη πηγή;
Το όνομα και μόνο του κ. Στεφανάδη, τα λέει όλα....
Μπράβο Τζιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Molka

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Molka
H Molka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 386 μηνύματα.

H Molka έγραψε στις 21:16, 12-01-08:

#108
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Τι να την κάνεις τη πηγή;
Το όνομα και μόνο του κ. Στεφανάδη, τα λέει όλα....
Μπράβο Τζιο.
Η αλήθεια είναι πως δεν τον ξέρω τον μεσιέ. Δεν ζητάω πηγή για να πιστέψω, αλλά για να κάνω άλλους να πιστέψουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:21, 12-01-08:

#109
Ο κ.Στεφανάδης είναι καθηγητής καρδιολογίας στο Ιπποκράτειο Νοσοκομείο, και ένας από τους καλύτερους καρδιολόγους που έχουμε στη δύναμή μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Molka

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Molka
H Molka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 386 μηνύματα.

H Molka έγραψε στις 21:26, 12-01-08:

#110
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Ο κ.Στεφανάδης είναι καθηγητής καρδιολογίας στο Ιπποκράτειο Νοσοκομείο, και ένας από τους καλύτερους καρδιολόγους που έχουμε στη δύναμή μας...
Μάλιστα. Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The_Steve (Στέφανος)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη The_Steve
Ο Στέφανος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 48 μηνύματα.

O The_Steve έγραψε στις 21:53, 12-01-08:

#111
Μια σύντομη ερώτηση:
Πως διαπιστώνουμε αν κάποιος πέθανε από παθητικό κάπνισμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 22:09, 12-01-08:

#112
Εννοείς πόσο πιθανό είναι να πάθει ένας μη καπνιστής από καρκίνο των πνευμόνων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The_Steve (Στέφανος)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη The_Steve
Ο Στέφανος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 48 μηνύματα.

O The_Steve έγραψε στις 22:20, 12-01-08:

#113
Πιο πάνω διάβαζα κάτι στατιστικά ότι το 20% στην GB πεθαίνουν από το παθητικό κάπνισμα. Η ερώτηση μου είναι πως το διαπιστώνουμε αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:49, 12-01-08:

#114
Δεν ξερω την συγκεκριμενη ερευνα αλλά λογικά θα βρηκαν φθορές και συμπτωματα παθησεων που προκαλουνται απο τον καπνο, σε ατομα που δεν καπνιζουν και θα εκαναν στατιστικες γιαυτα.

Οταν ο καπνος εχει 69 καρκινογονες ουσιες μεσα οπως : φορλμαδεϋδη, μολυβδο, αρσενικό, ραδιενεργό πολόνιο....

Και μερικά από αυτα υπαρχουν σε μεγαλυτερη περιεκτικότητα στον καπνο που βγαινει απο το τσιγαρο που καιγεται, παρα στον καπνο που εισπνέει ο καπνιστης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 13-01-08 στις 01:24.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 23:12, 12-01-08:

#115
Αρχική Δημοσίευση από The_Steve
Μια σύντομη ερώτηση:
Πως διαπιστώνουμε αν κάποιος πέθανε από παθητικό κάπνισμα;
θα πιθανολογήσω χωρίς να γνωρίζω....
αν σε ένα μη καπνιστή φανεί καρκίνος των πευμόνων λόγω καπνίσματος...
ή αν σε κάποια νεκροψία μη καπνιστή, βρουν τα πευμόνια του μαύρα...
νομίζω ότι είναι σε θέση να έχουν τέτοιου είδους συμπεράσματα οι γιατροί και οι ιατροδικαστές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 01:59, 13-01-08:

#116
Αν κάποιος μη καπνιστής πάθει καρκίνο πνευμόνων απ' αυτόν που παθαίνουν συνήθως οι καπνιστές (υπάρχουν 3 είδη καρκίνου πνευμόνων και μόνο ο ένας είναι μη καπνιστών και είναι κι αυτός που προσβάλλει τους λιγότερους - πηγή δεν έχω, αλλά επειδή κάποτε ο συγκεκριμένος καρκίνος απείλησε αγαπημένο πρόσωπο, έτσι είχα διαβάσει σε διάφορα σημεία στο νετ) προφανώς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 03:13, 13-01-08:

#117
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Τι να την κάνεις τη πηγή;
Το όνομα και μόνο του κ. Στεφανάδη, τα λέει όλα....
Μπράβο Τζιο.
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Ο κ.Στεφανάδης είναι καθηγητής καρδιολογίας στο Ιπποκράτειο Νοσοκομείο, και ένας από τους καλύτερους καρδιολόγους που έχουμε στη δύναμή μας...
ευχαριστω γιδι, πειρατη και shaman!!

Ο Στεφανάδης ειναι TOP καρδιολογος οπως πολυ σωστα ειπε ο πειρατης, συγχωρεστε με που δε το ανεφερα νωριτερα (θεωρησα οτι ειναι γνωστο ) αλλα και παλι, τα νουμερα μιλουν απο μονα τους.

Εχω κι αλλες μελετες αν θελετε, νουμερα και data απο κοινωνιολογικες μελετες αλλα και συγκρισεις της Ελλαδας με αλλες χωρες, απο το μαθημα που εκανα πριν μερικους μηνες και ο καθηγητης μου ηταν πολυ ευαισθητοποιημενος με το θεμα και εδινε σαφως περισσοτερη βαρυτητα.

Οσο για το κομματι του "πως καταλαβαινουμε οτι για καποιον που πεθανε ευθυνεται το παθητικο καπνισμα", μας το ειχε εξηγησει. ειχε αναφερει παραγοντες οπως αιφνιδια και οξεια χαπ (οξυμωρο, διοτι η ασθενεια ειναι ΧΡΟΝΙΑ), πολυ αυξημενοι καποιοι δεικτες (τους ειχε πει αλλα δε τους θυμαμαι τωρα) και καρκινος (ειδικα πνευμονων, αλλα ειχε αναφερει κι αλλο). αν υπαρχει κι αλλος γιατρος στο φορουμ ας μας πει κι αυτος τη γνωμη του.


ps. molka σου χω στειλει μεηλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

shaman

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη shaman
Ο shaman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O shaman έγραψε στις 03:49, 13-01-08:

#118
Αρχική Δημοσίευση από Giovanna
Λοιπόν, τέλος οι ηλίθιες υπεκφυγές!
Αυτό. Να τονιστεί.
Ακούσαμε άπειρες ηλίθιες υπεκφυγές από τους καπνιστές. Τόσο του φόρουμ όσο και irl.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη shaman : 13-01-08 στις 03:55.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 03:56, 13-01-08:

#119
Αρχική Δημοσίευση από shaman
Αυτό. Να τονιστεί.
Ακούσαμε άπειρες ηλίθιες υπεκφυγές από τους καπνιστές. Τόσο του φόρουμ, όσο και irl.
δε μου φαινεται περιεργο το οτι ακουστηκαν ηλιθιες υπεκφυγες...
με τα δεδομενα που υπαρχουν ως τωρα τουλαχιστον.. (περισσοτερα απο μσν)
εμενα μου φαινεται περιεργο, που σε ενα τοσο δημοκρατικο περιβαλλον και εξω αλλα υποτιθεται και εδω-στεκι, δεν εφαρμοζεται αυτο που θελει η πλειοψηφια.
επισης θα μου φανει το ιδιο περιεργο αν η καθε πλειοψηφια, δεν αποζητα το καθε δικαιωμα της-και ειδικα του να αναπνεει ΚΑΘΑΡΟ ΑΕΡΑ..!

οσο για τους καπνιστες, καθολου δε με ενοχλει που καπνιζουν, αρκει να μην ενοχλουν μη καπνιστες. το τι κανει ο καθενας με την υγεια του, ειναι αυστηρα προσωπικο θεμα και κανεις δε μπορει να του επιβαλλει το σωστο/διαφορετικο.

και εχει αμεση εφαρμογη σε εμενα, σε εσενα, στον καθενα, οταν ο καπνος του διπλανου παει στα δικα μου, δικα σου, δικα τους πνευμονια.


εντιτ για τη μολκα που μου το ζητησε..
Ήξερες πως τα τσιγάρα περιέχουν φορμαλδεΰδη, ουσία που χρησιμοποιείται για να διατηρούνται τα νεκρά βατράχια;Η ίδια κυανίνη που χρησιμοποιείται στο ποντικοφάρμακο, υπάρχει και στον καπνό από τσιγάρα δίπλα σου, είτε είσαι καπνιστής είτε όχι! Η νικοτίνη χρησιμοποιείται και σε εντομοκτόνα! Ένας καπνιστής αναπνέει την ίδια ουσία με μια κατσαρίδα λίγο πριν πεθάνει! Ο καπνός σ' ένα γεμάτο εστιατόριο μπορεί να προκαλέσει έξι φορές περισσότερη μόλυνση από ένα πολυσύχναστο αυτοκινητόδρομο και γεμίζει τον αέρα με πολλά από τα δηλητήρια, τα οποία συνήθως βρίσκουμε στον αέρα πάνω από περιοχές με τοξικά απόβλητα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Giovanna : 13-01-08 στις 04:19.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The_Steve (Στέφανος)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη The_Steve
Ο Στέφανος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 48 μηνύματα.

O The_Steve έγραψε στις 05:12, 13-01-08:

#120
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
θα πιθανολογήσω χωρίς να γνωρίζω....
αν σε ένα μη καπνιστή φανεί καρκίνος των πευμόνων λόγω καπνίσματος...
ή αν σε κάποια νεκροψία μη καπνιστή, βρουν τα πευμόνια του μαύρα...
νομίζω ότι είναι σε θέση να έχουν τέτοιου είδους συμπεράσματα οι γιατροί και οι ιατροδικαστές
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Αν κάποιος μη καπνιστής πάθει καρκίνο πνευμόνων απ' αυτόν που παθαίνουν συνήθως οι καπνιστές (υπάρχουν 3 είδη καρκίνου πνευμόνων και μόνο ο ένας είναι μη καπνιστών και είναι κι αυτός που προσβάλλει τους λιγότερους - πηγή δεν έχω, αλλά επειδή κάποτε ο συγκεκριμένος καρκίνος απείλησε αγαπημένο πρόσωπο, έτσι είχα διαβάσει σε διάφορα σημεία στο νετ) προφανώς!
Και πως είναι ξέρουμε ότι δεν κάπνισαν πότε τους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 11:31, 13-01-08:

#121
Ε, ο νεκρός δε μιλάει, αλλά δεν είναι ένα πτώμα που μας ήρθε ένα συννεφιασμένο πρωινό από το πουθενά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 12:25, 13-01-08:

#122
Βρε Γίδι, πόσταρε κανά link και άλλου ρε κοπελιά (you know where!).

Όσο για κάπνισμα, έχω εκφράσει και σε άλλο post την πεποίθησή μου σε 1 ban σε όλους τους δημόσιους χώρους. Έρευνες σε χώρες που το μέτρο έχει λάβει χώρα έχουν δείξει μείωση των καπνιστών και αύξηση της πελατείας σε bars και pubs.

Για πανεπιστήμια που αναφέρθηκε, και στην Φιλοσοφική συνέβαινε μέσα στην εξεταστική να καπνίζουν. Το τρελό είναι ότι δεν μου φαινόταν υπερβολικό (έλεγα αγχώνονται τα παιδιά, ας μην τους σπάσω τα νεύρα), έχω μεγαλώσει και σε οικογένεια φανατικών καπνιστών και το κάπνισμα παντού είναι καθημερινότητα για μένα.

Αφού έμεινα 1 χρόνο έξω βασικά, αλλά και λόγω ταξιδιών, είδα 1 άλλη ποιότητα που μόνο το ban μπορεί να κάνει. Έτσι είμαι ΦΑΝΑΤΙΚΑ υπέρ του.

Στάνταρ κάπου θα ακούσατε ότι ΚΑΙ η Τουρκία πήρε απόφαση για ban. Η Τουρκία ρε σεις. Τι δι@ολο κάνουμε εδώ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 12:28, 13-01-08:

#123
Χθες που βγηκα λιγο, με αποτοξινωση 8 ημερων -νομιζω- απ'το ενεργητικο καπνισμα και μια α ευαισθησια στην αναπνοη, καταλαβα τι φρικες τρωνε οι μη καπνιστες.. καλα αμα εχεις και κανενα ασθμα η κανενα αλλο θεμα με τον καπνο δε το συζηταμε, δεν μπορεις να διασκεδασεις καθολου. Πουφ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 12:28, 13-01-08:

#124
Αρχική Δημοσίευση από shaman
Αυτό. Να τονιστεί.
Ακούσαμε άπειρες ηλίθιες υπεκφυγές από τους καπνιστές. Τόσο του φόρουμ όσο και irl.
Έχω κουραστεί να ακούω τέτοιες. Και ο νο 1 είναι ο μπαμπάς μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 12:30, 13-01-08:

#125
Αχ ήθελα να ανεβάσω link αλλά κόλλησε η σελίδα!!

Πλάκα πλάκα, στο αεροδρόμιο Barajas της Μαδρίτης, από τα πιο φανατικά αντικαπνιστικά αεροδρόμια, μία φίλη είχε μεγάλη δυσκολία να βρεί έναν από τους ελάχιστους χώρους-κουβούκλια καπνιστών... Κι ενώ είχε να κάνει τσιγάρο 12 ώρες, το οποίο δεν ήταν καν τσιγάρο αλλά μερικές τζούρες, και θα έκανε πια σε άλλες 4 ώρες, αρκέστηκε σε λίγες εισπνοές... και έλεγε έκπληκτη "κοιτα να δεις που με τις απαγορέυσεις τους εδώ κοντεύω να το κόψω!!".

Συνήθεια είναι και καλά θα κάνουμε να επιμείνουμε. Μόνο καλό θα κάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 12:46, 13-01-08:

#126
Επειδή τυχαίνει να έχω συχνή επικοινωνία με καπνιστές που θέλουν να εκφράσουν την αντίθεσή τους σε ban, αλλά κι επειδή μεγάλο μέρος φίλων και γνωστών ασχολείται με την φιλελεύθερη παράταξη, ακούω συνέχεια το ίδιο επιχείρημα: Ban σε εστιατόρια και bars δεν είναι ban σε δημόσιους χώρους. Το εστιατόριο είναι ιδιωτικό κι ο κάθε ιδιοκτήτης μπορεί να επιλέγει αν θα έχει ban, χώρους μη καπνιζόντων ή οτιδήποτε προωθεί αντικαπνιστικό attitude. Η οποιαδήποτε επιβολή είναι παρεμβατισμός από μέρους τους κράτους. Και στην τελική, δεν σε υποχρεώνει κανείς να πας για διασκέδαση, είναι επιλογή σου με τις όποιες συνέπειες!

Τι άποψη έχετε και τι θα απαντούσατε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 15:01, 13-01-08:

#127
οτι δεν επιτρεπω σε κανεναν να παιζει με τη δικη μου υγεια!
γιαυτο, κι εγω θα κανω μπαν τον καθε αστειατορα που μας πουλαει φουμαρα, ειτε υπο "καπνιστων" μορφης, ειτε υπο "χωρος μη καπνιζοντων αλλα διπλα παφα πουφα" μορφης.

κριμα under για τον father σου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:44, 13-01-08:

#128
Αρχική Δημοσίευση από The_Steve
Και πως είναι ξέρουμε ότι δεν κάπνισαν πότε τους;
Και γιατι να υποθετεις οτι μη-καπνιστες που θελουν να συμβαλουν σε ερευνες που θα περιορισουν το καπνισμα, να έχουν δηλωσει ψευδως οτι δε καπνιζουν ;

Αρχική Δημοσίευση από underwater
Επειδή τυχαίνει να έχω συχνή επικοινωνία με καπνιστές που θέλουν να εκφράσουν την αντίθεσή τους σε ban, αλλά κι επειδή μεγάλο μέρος φίλων και γνωστών ασχολείται με την φιλελεύθερη παράταξη, ακούω συνέχεια το ίδιο επιχείρημα: Ban σε εστιατόρια και bars δεν είναι ban σε δημόσιους χώρους. Το εστιατόριο είναι ιδιωτικό κι ο κάθε ιδιοκτήτης μπορεί να επιλέγει αν θα έχει ban, χώρους μη καπνιζόντων ή οτιδήποτε προωθεί αντικαπνιστικό attitude. Η οποιαδήποτε επιβολή είναι παρεμβατισμός από μέρους τους κράτους. Και στην τελική, δεν σε υποχρεώνει κανείς να πας για διασκέδαση, είναι επιλογή σου με τις όποιες συνέπειες!
Τι άποψη έχετε και τι θα απαντούσατε?
Η απαντησή μου ειναι η εξής απλή. Να επιτρεπεται το καπνισμα σε τετοιες ιδιωτικες επιχειρησεις, μονο εαν μπορουν να απομονωσουν πληρως τον καπνό, και να τον περιορισουν σε καπνιστες. Επειδη ομως αυτο ΔΕΝ γινεται με εξαερισμους και "εξυπναδες" οπως χωρος μη καπνιστων διπλα σε καπνιστες με διαχωριστικό ....λουλουδια !....ή χωρος μη καπνιζοντων στον επανω οροφο (που ανεβαινει ολος ο καπνος)....τοτε ή να τους αναγκαζουν να εχουν ξεχωριστους και πληρως αποκομμενους (οσον αφορα τον καπνο) χώρους,...ή να τους αναγκαζουν να ειναι ειτε για καπνιστες , είτε για μη.

Η υγεια ειναι ανωτερο αγαθο, από την οικονομικη ευημερια της ιδιωτικής επιχειρησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 17:26, 13-01-08:

#129
Κοίτα, το να ενίστανται ξαφνικά οι καταστηματάρχες, για την παρεμβατικότητα του Κράτους, είναι υποκριτικό και γελοίο. Τόσους και τόσους κανονισμούς παρεμβαίνουν για το κέρδος τους, το να μπει μια φορά η δημόσια υγεία μπροστά μόνό καλό θα κάνει. Άντε μην τους σούρω, το τι ιδιωτικό και παράνομο κάνουν..

Στην τελική υπάρχουν πολλοί τρόποι να ενθαρρυνθεί η ιδιωτική πρωτοβουλία της ολικής απαγόρευσης του καπνίσματος!!!

Γιατί για το διαχωρισμό χώρων δε βλέπω λόγο να έχουν πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 18:32, 13-01-08:

#130
Βρε παιδιά, τα επιχειρήματά σας τα έχω χρησιμοποιήσει κι εγώ, αλλά δεν πείθουν πολλούς. Και 1 άλλη στάνταρ απάντηση ''Θα έρθουν στο μαγαζί του άλλου να του πουν τι θα κάνει? Μήπως να έρθουν και στα σπίτια να μας απαγορέψουν το κάπνισμα επειδή βλάπτουμε τα παιδιά μας? Ο καθένας δεν αποφασίζει τι θα κάνει σπίτι του"?

Οι συζητήσεις με άτομα αυτής της νοοτροπίας δεν έχουν λογική!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 18:35, 13-01-08:

#131
Ακριβώς, είναι αυτά τα άτομα...
Άλλωστε μιλάμε για δημόσιο χώρο!!
Και κάποιες έννοιες όπως η δημόσια υγεία είναι αρμοδιότητα του κράτους. Έχεις δημόσιο χώρο μεσιέ; Δημόσια υγεία λοιπόν!

Άλλωστε αν ο καπνιστής επιλέγει κατά κάποιο τρόπο να μολύνεται, αναγκάζει τον μη καπνίζοντα ή να εκτεθεί, ή να μην έρθει. Κι αυτό είναι διάκριση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:22, 13-01-08:

#132
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Βρε παιδιά, τα επιχειρήματά σας τα έχω χρησιμοποιήσει κι εγώ, αλλά δεν πείθουν πολλούς. Και 1 άλλη στάνταρ απάντηση ''Θα έρθουν στο μαγαζί του άλλου να του πουν τι θα κάνει? Μήπως να έρθουν και στα σπίτια να μας απαγορέψουν το κάπνισμα επειδή βλάπτουμε τα παιδιά μας? Ο καθένας δεν αποφασίζει τι θα κάνει σπίτι του"? Οι συζητήσεις με άτομα αυτής της νοοτροπίας δεν έχουν λογική!
Δε τους πειθουν γιατι απλά ειναι παραλογοι γιατι δε τους συμφερει και δε τους νοιαζει. Στο σπιτι τους ειναι αλλη ιστορια. Ας το κάνει τεκέ και τους τοιχους κίτρινους. Δε βλαπτει άλλους, ουτε τους υποχρεωνει να μην πανε στο μαγαζι που θελουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fielda

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη fielda
H fielda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 479 μηνύματα.

H fielda έγραψε στις 21:05, 13-01-08:

#133
Αυτά είναι χαζά επιχειρήματα γιατί πολύ απλά δεν τους συμφέρει να ισχύσει η απαγόρευση καπνίσματος. Εγώ προσωπικά έχω μεγάλο πρόβλημα, καθώς είμαι η μόνη στην οικογένεια που δεν καπνίζει και πολλές φορές έχει τύχει ακόμα και να τσακωθώ με τους δικούς μου για αυτό το λόγο. Αυτό το επιχείρημα σχετικά με το δημόσιο και τον ιδιωτικό χώρο είναι ανεδαφικό. Με την ίδια λογική, αφού μία καφετέρια/εστιατόριο είναι ιδιωτικός χώρος μπορεί κάποιος αν θέλει να το κάνει με τη φίλη του/ φίλο του μπροστά σε όλους τους άλλους. Για ποιο πράγμα θα τους κατηγορήσουν;;; Για προσβολή της δημόσιας αιδούς; Αφού είπαμε ότι είναι ιδιωτικός χώρος. Το ξέρω, ακραίο παράδειγμα και ζητώ συγνώμη αν προσέβαλα κάποιους αλλά θέλω να δείξω τη φύση του επιχειρήματος που χρησιμοποιούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 22:12, 13-01-08:

#134
Αρχική Δημοσίευση από The_Steve
Και πως είναι ξέρουμε ότι δεν κάπνισαν πότε τους;
Ε αφενός δεν νομίζω πως κάποιος θα είχε λόγο να δηλώσει πως δεν κάπνισε ποτέ, αν είχε καπνίσει και αφέτερου επίσης νομίζω πως οι πνεύμονες καπνιστών και μη καπνιστών (και ιδίως αυτών που δεν κάπνισαν ποτέ) έχουν πολύ μεγάλη διαφορά..

Άκρη δεν πρόκειται να βρεθεί πάντως, ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι θέλει με την υγεία του, είναι δικαίωμα του, όσο δεν ενοχλεί τον διπλανό του και δεν του στερεί το δικαίωμα να κάνει τα ίδια με εκείνον (δλδ το επιχείρημα "άμα σ' ενοχλεί ο καπνός, ε, μη πας μπουζούκια/μπαρ" είναι παντελώς άκυρο και μη δημοκρατικό και μη αποδεκτό!) Κατά τα άλλα ούτε με νοιάζει τι επιλέγει ο καθένας να κάνει με τον εαυτό του..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:51, 13-01-08:

#135
Σε αυτό το θέμα έχουν αναφερθεί αρκετά βαριές εκφράσεις και βαριοί χαρακτηρισμοί. Το επισημαίνω έτσι να η συζήτηση να συνεχιστεί σε πιο ήπιο κλίμα.

Ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 09:52, 14-01-08:

#136
Αρχική Δημοσίευση από The_Steve
Μια σύντομη ερώτηση:
Πως διαπιστώνουμε αν κάποιος πέθανε από παθητικό κάπνισμα;
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Εννοείς πόσο πιθανό είναι να πάθει ένας μη καπνιστής από καρκίνο των πνευμόνων;
Αρχική Δημοσίευση από The_Steve
Πιο πάνω διάβαζα κάτι στατιστικά ότι το 20% στην GB πεθαίνουν από το παθητικό κάπνισμα. Η ερώτηση μου είναι πως το διαπιστώνουμε αυτό;
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
θα πιθανολογήσω χωρίς να γνωρίζω....
αν σε ένα μη καπνιστή φανεί καρκίνος των πευμόνων λόγω καπνίσματος...
ή αν σε κάποια νεκροψία μη καπνιστή, βρουν τα πευμόνια του μαύρα...
νομίζω ότι είναι σε θέση να έχουν τέτοιου είδους συμπεράσματα οι γιατροί και οι ιατροδικαστές
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Αν κάποιος μη καπνιστής πάθει καρκίνο πνευμόνων απ' αυτόν που παθαίνουν συνήθως οι καπνιστές (υπάρχουν 3 είδη καρκίνου πνευμόνων και μόνο ο ένας είναι μη καπνιστών και είναι κι αυτός που προσβάλλει τους λιγότερους - πηγή δεν έχω, αλλά επειδή κάποτε ο συγκεκριμένος καρκίνος απείλησε αγαπημένο πρόσωπο, έτσι είχα διαβάσει σε διάφορα σημεία στο νετ) προφανώς!
Πάρα πολύ εύκολα και απλά.
Μη συνδέεται το κάπνισμα και το παθητικό κάπνισμα μόνο με τον καρκίνο.
Η Χρόνια Αναπνευστική Πνευμονοπάθεια (ΧΑΠ), είναι ασθένεια χειρότερη, και συχνότερη στους καπνιστές. Είναι ο χειρότερος παθολογικός θάνατος που μπορεί κανείς να συναντήσει, αφού ο ασθενής πεθαίνει μόνο και μόνο επειδή δεν μπορεί να αναπνεύσει !!!
Η ποιότητα ζωής δε, κατά τη διάρκεια της ασθένειας, είναι άθλια, με πάρα πολύ συχνό και έντονο βήχα, αποχρεμπτικό και όλο και πιο συχνές δύσπνοιες που καθιστούν απαραίτητη τη χρήση οξυγόνου....
Ο ασθενής πριν πεθάνει, έχει νοσήσει με συγκεκριμένα συμπτώματα και υπόκειται σε συγκεκριμένη θεραπεία, οπότε δεν είναι απαραίτητη η νεκροτομή για να καταλάβουμε την αιτία του θανάτου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 12:37, 14-01-08:

#137
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Η Χρόνια Αναπνευστική Πνευμονοπάθεια (ΧΑΠ), είναι ασθένεια χειρότερη, και συχνότερη στους καπνιστές. Είναι ο χειρότερος παθολογικός θάνατος που μπορεί κανείς να συναντήσει, αφού ο ασθενής πεθαίνει μόνο και μόνο επειδή δεν μπορεί να αναπνεύσει !!!
Η ποιότητα ζωής δε, κατά τη διάρκεια της ασθένειας, είναι άθλια, με πάρα πολύ συχνό και έντονο βήχα, αποχρεμπτικό και όλο και πιο συχνές δύσπνοιες που καθιστούν απαραίτητη τη χρήση οξυγόνου....
Ο ασθενής πριν πεθάνει, έχει νοσήσει με συγκεκριμένα συμπτώματα και υπόκειται σε συγκεκριμένη θεραπεία, οπότε δεν είναι απαραίτητη η νεκροτομή για να καταλάβουμε την αιτία του θανάτου.
Σαν να είδα ξαφνικά μπροστά μου τη μαμά μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 15:18, 14-01-08:

#138
το ειπα κι εγω παραπανω για την ΧΑΠ..

και μια παρενθεση για τους θανατους παθητικων καπνιστων, και ας με διορθωσουν οι γιατροι:
μπορει καποιος πχ να ειναι ηδη καρδιοπαθης, με πολυ ασχημο ιστορικο αθηρωματωσης, αλλα να παιρνει φαρμακα και να ζει κανονικα με το προβλημα του. νομιζω οτι αν ζει σε ενα περιβαλλον με καπνο, ειναι πιθανο να πεθανει οχι απο ΧΑΠ ουτε απο καρκινο των πνευμονων αλλα επειδη το παθητικο καπνισμα θα εχει επηρρεασει αμεσα και "αποτελεσματικα" την κατασταση του.

δλδ καγιρα, και ολοι, μπορει μεν τα πνευμονια του να ειναι σχετικα οκ (θεωρωντας οτι για λιγο χρονικο διαστημα ηταν παθητικος καπνιστης, πχ 6 μηνες) αλλα να πεθανε απο καρδιακη προσβολη η αγγειακο εγκεφαλικο επεισοδιο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 00:32, 22-01-08:

#139
Ακολουθει σεντονι, πολυ ενδιαφερον ομως, απο nonsmokersclub.

Στα εστιατόρια και στα καφέ της χώρας μας σερβίρονται κυρίως μικροσωματίδια ΡΜ 2,5, απ' αυτά που εισχωρούν βαθιά στους πνεύμονες και προκαλούν καρκίνο και άλλες βλάβες. Πέντε χρόνια μετά τη θεωρητική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους, μεγάλη έρευνα στην Αθήνα και στην Κρήτη κατέδειξε απαράδεκτη ποιότητα αέρα στους κλειστούς χώρους, αφού η περιεκτικότητά του σε ΡΜ 2,5 βρέθηκε ως και 40 φορές υψηλότερη από τα επιτρεπόμενα όρια!

Αν είστε μη καπνιστής και επιθυμείτε, όπως όλοι οι φυσιολογικοί άνθρωποι, να απολαύσετε το γεύμα σας σε ένα εστιατόριο, μάλλον γνωρίζετε καλύτερα από τον καθένα αν και κατά πόσο εφαρμόστηκε στη χώρα μας η περίφημη υγειονομική διάταξη 76017 «για την απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους, μεταφορικά μέσα, μονάδες παροχής υπηρεσιών υγείας κτλ.» που μετρά ήδη πέντε χρόνια ζωής. Διότι η ψυχαγωγία σε κλειστούς χώρους στην Ελλάδα μάλλον... βγάζει την ψυχή - μεταφορικώς και κυριολεκτικώς - όσων αναγκάζονται να υφίστανται τον καπνό των άλλων, κυρίως κατά τους χειμερινούς μήνες, αφού - ευτυχώς - το μεσογειακό κλίμα, που επιτρέπει τα... τραπεζάκια έξω όταν ο καιρός ανοίγει, σώζει ως έναν βαθμό την πνιγμένη σε σύννεφο καπνού κατάσταση. Είναι το γνωστό «ανέκδοτο» όπου, μέσα στον ίδιο χώρο και σε απόσταση λίγων εκατοστών, το ένα τραπέζι εστιατορίου είναι προορισμένο για καπνίζοντες και το άλλο για μη καπνίζοντες - γεγονός που παραδέχονται ότι είναι εξωφρενικό ακόμη και όσοι δεν αποχωρίζονται τη βλαβερή συνήθεια.

Δηλητηριώδεις ρύποι

Το «ανέκδοτο» αυτό όμως μπορεί να έχει πολύ πικρό τέλος τόσο για τους θαμώνες όσο και για τους εργαζομένους σε εστιατόρια και μπαρ. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για εκείνους που περνούν το μεγαλύτερο μέρος της ημέρας τους μέσα σε γραφεία που φέρουν την ένδειξη απαγόρευσης του καπνίσματος, αλλά την ίδια στιγμή το μόνο που μαρτυρεί ότι πρόκειται για άκαπνους χώρους είναι η μικρή ταμπελίτσα με το τσιγάρο σε κόκκινο κύκλο που κρύβεται πίσω από... δαχτυλίδια καπνού. Μια νέα μελέτη αποτυπώνει την επιβάρυνση του αέρα από τον καπνό του τσιγάρου σε εστιατόρια, μπαρ αλλά και γραφεία στη χώρα μας μέσω της μέτρησης των μικροσωματιδίων ΡΜ 2,5 - από τους πιο επικίνδυνους ατμοσφαιρικούς ρύπους που λόγω της μικρής διαμέτρου τους διεισδύουν ευκολότερα στους πνεύμονες προκαλώντας σοβαρές, μακροπρόθεσμες βλάβες. Η μελέτη είναι η πρώτη του είδους της και εκτός από αυτήν την καταγραφή προχωρεί σε σύγκριση της συγκέντρωσης των μικροσωματιδίων με εκείνη σε αντίστοιχους χώρους άλλων κρατών, όπως η Ιρλανδία και οι ΗΠΑ, όπου με νόμους (οι οποίοι ετέθησαν όμως σε πραγματική εφαρμογή) μπαρ και εστιατόρια απαλλάχθηκαν από τον καπνό.

Δεν είναι δύσκολο να φανταστεί κάποιος τη διαφορά μέσα από τη σύγκριση, θα σχολιάζατε πιθανότατα. Τι θα λέγατε όμως αν σας αναφέραμε ότι οι συγκεντρώσεις των σωματιδίων καπνού έφθαναν σε κάποιους χώρους της χώρας μας ως και τα 612 μg/m3 (μικρογραμμάρια ανά κυβικό μέτρο αέρα) τη στιγμή που η Διεύθυνση για την Προστασία του Περιβάλλοντος των ΗΠΑ (Environmental Protection Agency, ΕΡΑ) έχει θέσει ως ασφαλές όριο μέσης έκθεσης του ανθρώπου στα ΡΜ 2,5 τα 15 μg/m3; Αν μείνατε με το στόμα ανοιχτό και βρίσκεστε σε δημόσιο χώρο θα σας συμβουλεύαμε να το... κλείσετε γρήγορα: ο καπνός παραμονεύει!

Η μελέτη

Το θολό από τον καπνό τοπίο που αποδεικνύει περίτρανα ότι οι νόμοι στην Ελλάδα αρκετές φορές υπάρχουν μόνο στα... χαρτιά, αποτυπώνεται μέσα από μελέτη ειδικών διαφορετικών ακαδημαϊκών ιδρυμάτων της χώρας μας και του εξωτερικού, η οποία δημοσιεύθηκε στο έντυπο «BMC Public Health» στις 23 Οκτωβρίου. Επικεφαλής της μελέτης ήταν οι κκ. Κ. Βαρδαβάς, Α. Καφάτος από την Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Κρήτης και συνεργάτες η κυρία Βαρβάρα Κονδύλη από το Ελληνοαμερικανικό Πανεπιστήμιο, ο κ. Mark J. Travers από το Ινστιτούτο για τον Καρκίνο Roswell Park στις ΗΠΑ, η κυρία Ελισάβετ Πετσετάκη από την Εθνική Σχολή Δημόσιας Υγείας και ο κ. Ι. Τούντας από το Κέντρο Μελετών Υπηρεσιών Υγείας στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών.

Δεν πρέπει βέβαια να ξεχνάμε ότι η μελέτη διεξήχθη σε μια χώρα η οποία κατέχει τα αρνητικά πρωτεία των μεγαλύτερων «φουγάρων» της Ευρώπης - σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία σε ποσοστό 40% οι ενήλικοι δηλώνουν καπνιστές, ενώ σε ορισμένες περιοχές ένας στους δύο εφήβους αναφέρει ότι καπνίζει. Ετσι κρίθηκε το λιγότερο απαραίτητη το 2002 η υιοθέτηση ειδικής διάταξης που είχε στόχο να σώσει τους μη καπνιστές από τον «δηλητηριώδη» καπνό των υπολοίπων, αλλά και να οδηγήσει σε μείωση των ποσοστών των ελλήνων καπνιστών. Οπως αποδεικνύεται όμως το μόνο που έχει σωθεί μέχρι στιγμής είναι τα προσχήματα.

Νόμοι στα χαρτιά...

Η υγειονομική αυτή διάταξη, που αφορά την απαγόρευση του καπνίσματος σε χώρους όπου γίνεται συνάθροιση πολλών ατόμων, μεταξύ των οποίων περιλαμβάνονται και τα κέντρα υγειονομικού ενδιαφέροντος, ορίζει ότι σε εστιατόρια, μπαρ και καφετέριες το 50% του χώρου πρέπει να προορίζεται για μη καπνίζοντες. Ορίζει παράλληλα ότι οι χώροι θα πρέπει να διαθέτουν ειδικό μηχάνημα εξαερισμού με εγκατάσταση συνεχούς και πλήρους ανανέωσης αέρος. Μέχρις εδώ καλά τα πράγματα. Ιδού όμως το σημείο που ως φαίνεται κάνει τη σοβαρή ζημιά. Στη διάταξη αναφέρεται ότι ο χωρισμός μπορεί να είναι φυσικός (με τοίχο) ή και νοητός. Αυτή η επισήμανση περί νοητού χωρισμού, σε συνδυασμό με την όχι και τόσο σπάνια έλλειψη αποτελεσματικών εγκαταστάσεων εξαερισμού, φαίνεται να αποτελεί τον κύριο «ένοχο» για τα... αδιανόητα υψηλά επίπεδα μικροσωματιδίων ΡΜ 2,5 σε χώρους όπου δεν θα έπρεπε κανονικά να εντοπίζεται καπνός.

Και όταν μιλάμε για πολύ υψηλά επίπεδα των επικίνδυνων σωματιδίων, το εννοούμε. Οι ερευνητές πραγματοποίησαν μετρήσεις των ΡΜ 2,5 σε 49 διαφορετικούς χώρους - εστιατόρια, μπαρ, καφετέριες αλλά και γραφεία - της Αθήνας (κέντρο της πρωτεύουσας, Χαϊδάρι, Κηφισιά, Νέα Ερυθραία, Πεντέλη, Περιστέρι) και της Κρήτης (Αρχάνες, Ηράκλειο, Ρέθυμνο) κατά τον Φεβρουάριο και τον Μάρτιο του 2006. Οι μετρήσεις έγιναν σε ώρες αιχμής - απογευματινές και βραδινές για τα εστιατόρια και τα μπαρ και πρωινές για τα γραφεία - και οι επιστήμονες εστίασαν στους χώρους που προορίζονταν για τους μη καπνίζοντες.

Αέρας στο... κόκκινο

Στην πρωτοπόρο στην πλήρη απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους Ιρλανδία έχουν δημιουργηθεί ειδικοί εξωτερικοί χώροι σε μπαρ για τους καπνιστές. Ηδη μελέτες δείχνουν σημαντικά οφέλη για την υγεία του πληθυσμού

Τα αποτελέσματα μπορούν συνοπτικά να αποτυπωθούν με μια πρόταση: «τα κοντέρ χτύπησαν "κόκκινο"» στο σύνολο των περιπτώσεων. Είναι χαρακτηριστικό ότι σε κανέναν χώρο δεν καταγράφηκαν συγκεντρώσεις που να βρίσκονται εντός των ανώτατων αποδεκτών ορίων των 15 μg/m3 αέρα που έχει θέσει η ΕΡΑ (ανώτατο όριο για τα ΡΜ 2,5 δεν έχει τεθεί ακόμη από τις αρμόδιες ευρωπαϊκές αρχές). Η χαμηλότερη τιμή καταγράφηκε σε ένα γραφείο της Αθήνας - 19 μg/m3 -, ενώ η υψηλότερη σε ένα καφέ της Κρήτης - 612 μg/m3 (!). Αλλά και οι μέσες τιμές των επικίνδυνων σωματιδίων ήταν πολύ υψηλότερες από το επιτρεπτό όριο: για τα εστιατόρια ανέρχονταν σε 298 μg/m3 αέρα (κατώτερη 64 μg/m3 και ανώτερη 541 μg/m3), για τα καφέ και τα μπαρ σε 271 μg/m3 αέρα (κατώτερη 49 μg/m3 και ανώτερη 612 μg/m3) και για τα γραφεία σε 88 μg/m3 (κατώτερη 19 μg/m3 και ανώτερη 236 μg/m3). Να υπενθυμίσουμε ότι οι υπερβολικές αυτές συγκεντρώσεις αφορούν χώρους με τη χαρακτηριστική ένδειξη της απαγόρευσης του καπνίσματος, χώρους δηλαδή που θα έπρεπε θεωρητικά να είναι απαλλαγμένοι από καπνό.

Τα αίτια για τις υψηλές συγκεντρώσεις που καταγράφηκαν πολλά: κατ' αρχάς στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων δεν γίνεται σεβαστή η ένδειξη για την απαγόρευση του καπνίσματος - με προφανές αποτέλεσμα οι μη καπνιστές να μην έχουν πού να «κρυφτούν», αφού εκτός από τη... νοητή γραμμή που τους χωρίζει από τους καπνιστές μέσα στον ίδιο χώρο, βιώνουν και την ολοκληρωτική κατάληψη της δικής τους περιοχής από τα «φουγάρα». Παράλληλα σημαντικό ρόλο παίζουν και άλλοι παράγοντες, όπως το μέγεθος του κάθε χώρου, το πόσα παράθυρα είναι ανοιχτά, καθώς και το είδος και η αποτελεσματικότητα του συστήματος εξαερισμού.

Σε γενικά πλαίσια οι ερευνητές σημειώνουν ότι τα επίπεδα της ρύπανσης του αέρα στους εσωτερικούς χώρους ήταν 76% υψηλότερα όταν καταγραφόταν κάπνισμα σε σύγκριση με τους χώρους όπου δεν υπήρχε αναμμένο τσιγάρο.

Τι είναι τα ΡΜ 2,5

Στη μελέτη υπογραμμίζεται ότι σωματίδια ΡΜ 2,5 εκλύονται σε πολύ μεγάλες ποσότητες από το αναμμένο τσιγάρο. Λόγω της πολύ μικρής διαμέτρου τους - μικρότερη από 2,5 μικρά - εισβάλλουν βαθύτερα στους πνεύμονες με αποτέλεσμα να προκαλούν βλάβες. Παράλληλα τα ΡΜ 2,5 μέσω του κυκλοφορικού συστήματος φθάνουν στο ήπαρ, στους νεφρούς, στον θυρεοειδή αδένα και προσβάλλουν τελικώς όλο το καρδιαγγειακό σύστημα. Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής η έκθεση σε ΡΜ 2,5 μειώνει το προσδόκιμο ζωής στην Ευρώπη κατά οκτώ μήνες και πλέον, ενώ σε ορισμένες περιοχές υψηλής ρύπανσης το μειώνει κατά δύο έτη και πλέον (αποτελέσματα του προγράμματος «Καθαρός αέρας για την Ευρώπη» (Clean Air for Europe - CAFE). Η αύξηση των αναπνευστικών προβλημάτων και των κρουσμάτων χρόνιας αποφρακτικής πνευμονικής νόσου, καθώς και η μείωση της λειτουργικής ικανότητας των πνευμόνων στα παιδιά και στους ενηλίκους, έχει αποδειχθεί ότι οφείλεται σε μακροπρόθεσμη έκθεση σε μικροσωματίδια. Η έκθεση σε υψηλές συγκεντρώσεις, ακόμη και βραχυπρόθεσμα, αυξάνει τη θνησιμότητα, την ανάγκη φαρμακοθεραπείας και νοσοκομειακής νοσηλείας, τις πνευμονικές φλεγμονές, καθώς και άλλα αναπνευστικά προβλήματα.

Η ερευνητική ομάδα σχολιάζει με βάση τα ευρήματα ακριβώς αυτό που κι εσείς έχετε εξαγάγει ως συμπέρασμα: «Η παρούσα μελέτη αποδεικνύει σαφώς ότι ο νόμος 76017 δεν είναι αποτελεσματικός δεδομένου ότι τα επίπεδα των ΡΜ 2,5 βρέθηκε να είναι υψηλά σχεδόν σε όλους τους χώρους που εξετάστηκαν, αν και οι μετρήσεις έγιναν σε σημεία μη καπνιζόντων». Προσθέτει επίσης και ένα σημαντικό σχόλιο που δείχνει πώς το «ελληνικό δαιμόνιο» βρίσκει πάντα τρόπους να ξεφεύγει... νομότυπα από τους νόμους: «Τα μπαρ, τα καφέ και τα εστιατόρια χρησιμοποιούν εξωτερικούς χώρους (πολλοί εκ των οποίων είναι σκεπασμένοι) κατά το μεγαλύτερο μέρος του έτους, εκμεταλλευόμενα το ήπιο μεσογειακό κλίμα. Η εφαρμογή του νόμου είναι πολύ δύσκολη δεδομένου ότι η απαγόρευση ισχύει μόνο στους κλειστούς χώρους, με αποτέλεσμα να αποκλείονται πολλά τέτοιου είδους καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος τα οποία χρειάζονται μόνο έναν πολύ μικρό εσωτερικό χώρο για την πελατεία τους κατά τη διάρκεια του χειμώνα».

Νοσοκομεία - «φουγάρα»

Ακόμη και αν κάποιος υποστηρίξει ότι οι μη καπνιστές μπορούν να αποφύγουν την έκθεσή τους στα βλαβερά σωματίδια του καπνού αφού έχουν τη δυνατότητα να... κλειστούν στο σπίτι τους και να μην επισκέπτονται εστιατόρια και μπαρ (σε ό,τι αφορά βέβαια το γραφείο τα πράγματα είναι λίγο πιο δύσκολα καθώς η μόνη λύση είναι η... τηλεργασία), ποια θα ήταν η πρότασή του σε περίπτωση ασθενείας; Το ερώτημα αυτό παρουσιάζεται άκρως λογικό με βάση τα ευρήματα μιας νέας, αδημοσίευτης ακόμη μελέτης, που ανήκει και πάλι στους ειδικούς της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Κρήτης (Τμήμα Κοινωνικής Ιατρικής και Εργαστήριο Βιοστατιστικής) σε συνεργασία με συναδέλφους τους του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Ηρακλείου. Ούτε λίγο ούτε πολύ η μελέτη που διεξήχθη στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο του μεγαλύτερου νησιού της χώρας μας έδειξε ότι όλοι οι χώροι των νοσοκομείων, δηλαδή οι πτέρυγες και οι κλινικές - με εξαίρεση ευτυχώς τις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας και τις χειρουργικές αίθουσες - έχουν εμφανή τα σημάδια της ρύπανσης από τον καπνό του τσιγάρου. Η παρατήρηση αυτή αποκτά προφανώς ιδιαίτερη βαρύτητα δεδομένου ότι μιλάμε για νοσηλευτικά ιδρύματα, όπου οι πολίτες εναποθέτουν τις ελπίδες τους για θεραπεία από σοβαρά προβλήματα υγείας - δεν είναι μάλιστα τυχαίο ότι οι ερευνητές ανακάλυψαν επιπλέον αύξηση του κινδύνου θνησιμότητας από καρκίνο του πνεύμονος, η οποία αποδίδεται σε έκθεση στα μικροσωματίδια ΡΜ 2,5.

Τα ευρήματα, τα οποία - όσο και αν θα θέλαμε να μην ισχύει - είναι σχεδόν βέβαιο ότι αποτυπώνουν μια γενικότερη εικόνα για τα νοσοκομεία της χώρας μας, ήταν μάλλον αναμενόμενα με βάση την καπνιστική συμπεριφορά γιατρών και νοσηλευτικού προσωπικού: σε ποσοστό 45% οι εργαζόμενοι δήλωσαν καπνιστές, οι οποίοι σχεδόν στο σύνολό τους καπνίζουν στην εργασία τους! Αν σε αυτούς προσθέσουμε και τους επισκέπτες ή και τους ασθενείς που όλο και κάποιο τσιγάρο κάνουν κρυφά εντός του κτιρίου, τα συμπεράσματα εμφανίζονται πλήρως... ελληνοπρεπή και λογικά.

Εθνικό πάρτι για καπνοβιομηχανίες

«Οι καπνοβιομηχανίες θεωρούν την Ελλάδα τριτοκοσμική χώρα και έχουν πλήρη ελευθερία να αλλάζουν τις γιγαντοαφίσες με τις διαφημίσεις των προϊόντων τους στους δρόμους σχεδόν κάθε εβδομάδα. Ακόμη και στους χώρους όπου απαγορεύεται το κάπνισμα η κατάσταση είναι δραματική. Το πρόβλημα αφορά κυρίως άτομα που επισκέπτονται συχνά χώρους όπως τα εστιατόρια και τα μπαρ, καθώς ακόμη και αν είναι μη καπνιστές, καπνίζουν εμμέσως επιβαρύνοντας την υγεία τους αντίστοιχα με έναν καπνιστή» υπογραμμίζει στο «Βήμα» ο ομότιμος καθηγητής Προληπτικής Ιατρικής και Διατροφής στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Κρήτης κ. Καφάτος, που ήταν ένας εκ των δύο επικεφαλής της μελέτης. Προσθέτει μάλιστα ότι η πολιτεία φαίνεται ορισμένες φορές να «σπρώχνει» και τους μη καπνιστές προς την οδό του τσιγάρου. «Οι καπνοβιομηχανίες μπορούν ελεύθερα, με τις ευλογίες των αρμοδίων, να διοργανώνουν στα στρατόπεδα πάρτι και να μοιράζουν δωρεάν πακέτα τσιγάρων στους στρατιώτες, κάτι ανεπίτρεπτο. Οχι μόνο δεν έχουμε εθνική πολιτική για την πρόληψη, αλλά κάνουμε το αντίθετο. Ετσι και τα νέα παιδιά που είναι μη καπνιστές ξεκινούν τελικώς το κάπνισμα».

Από την πλευρά του ο έτερος επικεφαλής της μελέτης, ερευνητής Προληπτικής Ιατρικής στον Τομέα Κοινωνικής Ιατρικής της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Κρήτης κ. Βαρδαβάς τονίζει: «Η υιοθέτηση νόμων που απαγορεύουν το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους είναι ένα σημαντικό ζήτημα, ωστόσο ένα εξίσου σημαντικό ζήτημα, όπως αποδεικνύεται στην Ελλάδα, είναι το να τεθούν αυτοί οι νόμοι σε ισχύ. Το να δηλώνουμε ότι κάποιοι χώροι είναι απαλλαγμένοι από καπνό, χωρίς όμως να υπάρχουν οι κατάλληλοι μηχανισμοί ελέγχου που θα τιμωρούν τους παραβάτες, οδηγεί σε εφαρμογή του νόμου μόνο στα χαρτιά και όχι στην πράξη. Λαμβάνοντας υπόψη την τρέχουσα κατάσταση στην Ελλάδα, γίνεται φανερό ότι ο "αδύναμος κρίκος" στην εξέλιξη της Ευρώπης από ένα καπνιστικό παρελθόν σε ένα μέλλον απαλλαγμένο από καπνό αφορά την αποτελεσματική επιβολή των νόμων του κράτους».

Το μόνο σχόλιο που θα κάνουμε εμείς είναι κάτι το χιλιοειπωμένο, που όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση μοιάζει άκρως κατάλληλο: Η ελευθερία του ενός - στη συγκεκριμένη περίπτωση του καπνιστή που αποφασίζει να επιλέξει τη βλαβερή συνήθεια που επιβαρύνει την υγεία του - σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου - του μη καπνιστή, που επιλέγει από την πλευρά του να μην υφίσταται την επίδραση του καπνού. Στη χώρα μας, είναι αλήθεια, ορισμένες φορές η ελευθερία της πρώτης κατηγορίας στερεί την ελευθερία της δεύτερης...
Η εφαρμογή των νόμων ωφελεί σοβαρά την υγεία

Οι συγγραφείς της μελέτης κάνουν όμως ένα ακόμη βήμα συγκρίνοντας τα αποτελέσματα από τους «καπνιστούς» χώρους διασκέδασης της Ελλάδας με εκείνους άλλων χωρών όπου παρόμοιες απαγορεύσεις καπνίσματος έχουν τεθεί σε (πραγματική) εφαρμογή και παραθέτοντας στοιχεία μελετών που μαρτυρούν τα οφέλη για την υγεία από την απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους. Δίνουν ως μέση τιμή συγκέντρωσης των ΡΜ 2,5 από όλους τους χώρους που εξετάστηκαν στην Ελλάδα τα 285 μg/m3 αέρα και σημειώνουν ότι και στις ΗΠΑ πριν από την απαγόρευση τα επίπεδα των σωματιδίων στον αέρα ήταν παρόμοια - για την ακρίβεια της τάξεως των 293 μg/m3 αέρα. Μετά την απαγόρευση όμως οι Αμερικανοί φαίνεται ότι... ανάσαναν ελεύθερα καθώς τα επίπεδα των μικροσωματιδίων μειώθηκαν στα 53 μg/m3 αέρα κατά μέσο όρο. Στη δε Ιρλανδία, που είναι και η πρώτη διδάξασα σε ό,τι αφορά την πλήρη απαγόρευση του καπνίσματος σε όλους τους δημόσιους χώρους, η νομοθεσία οδήγησε σε επίπεδα ΡΜ 2,5 που δεν ξεπερνούν κατά μέσο όρο τα 29 μg/m3 αέρα. Οι ερευνητές επισημαίνουν ότι σε σύγκριση με την Ελλάδα τα επίπεδα της πρωτοπόρου στην απαγόρευση του καπνίσματος Ιρλανδίας είναι κατά 89% χαμηλότερα. Παράλληλα στη Νέα Υόρκη, στο Ντέλαγουερ και στο Γουαϊόμινγκ των ΗΠΑ, όπου ισχύει αυστηρή νομοθεσία σε ό,τι αφορά την απαγόρευση του καπνίσματος, τα επίπεδα των ΡΜ 2,5 σε χώρους όπως τα εστιατόρια και οι καφετέριες είναι 91%, 92% και 96% αντιστοίχως χαμηλότερα από εκείνα της Ελλάδας.

Μελέτη που εκπονήθηκε μάλιστα στο Ντέλαγουερ ύστερα από ευρεία απαγόρευση του καπνίσματος στην αμερικανική Πολιτεία έδειξε ότι το 90% της ρύπανσης του αέρα με μικροσωματίδια μπορεί να αποδοθεί στον καπνό του τσιγάρου. Παράλληλα, από άλλη μελέτη που διεξήχθη σε 22 χώρους διασκέδασης της Δυτικής Νέας Υόρκης προέκυψε ότι τα επίπεδα των ΡΜ 2,5 μπορούν να εμφανίσουν μείωση της τάξεως του 90% σε μπαρ και εστιατόρια ύστερα από (σοβαρή) εφαρμογή της απαγόρευσης του καπνίσματος.

Η μείωση των επιπέδων των μικροσωματιδίων στην ατμόσφαιρα δεν αποτελεί μόνο ένα παιχνίδι ποσοστών. Μεταφράζεται σε οφέλη για την υγεία, όπως έχουν ήδη δείξει έρευνες που έχουν διεξαχθεί σε χώρες όπου οι απαγορεύσεις αποτελούν εδώ και χρόνια γεγονός. Μελέτη στην Καλιφόρνια έδειξε ότι η πνευμονική λειτουργία εργαζομένων σε μπαρ εμφάνισε ταχύτατη βελτίωση μετά την απαγόρευση του καπνίσματος, ενώ δεύτερη μελέτη στην ίδια περιοχή κατέγραψε κατά 40% μείωση στα εμφράγματα του μυοκαρδίου μέσα στους πρώτους έξι μήνες από την επιβολή της νομοθεσίας. Παράλληλα μελέτη που διεξήχθη στην Πολιτεία της Νέας Υόρκης ανέφερε σημαντική μείωση στη συγκέντρωση παραγώγων της νικοτίνης στο αίμα εργαζομένων σε μπαρ και εστιατόρια, καθώς και σημαντική βελτίωση της υγείας τους μετά την εφαρμογή απαγόρευσης του καπνίσματος στους χώρους εργασίας.
Τα μικρά παιδιά οι πιο... βαρείς καπνιστές

Μετρά ελάχιστα χρόνια ζωής και όμως ο οργανισμός της έχει ήδη επιβαρυνθεί από τον «δηλητηριώδη» καπνό των τσιγάρων που ανάβουν συνεχώς γύρω της - στο σπίτι αλλά και σε χώρους όπως τα εστιατόρια

Τα παιδιά σηκώνουν το μεγαλύτερο βάρος του παθητικού καπνίσματος, όπως προέκυψε από άλλη μελέτη των ειδικών της Κλινικής Προληπτικής Ιατρικής και Διατροφής της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Κρήτης, η οποία δημοσιεύθηκε πριν από περίπου ένα έτος στο επιστημονικό περιοδικό «European Journal of Pediatrics». Η μελέτη εκείνη που διεξήχθη σε συνεργασία με επιστήμονες από το Κέντρο Τοξικολογίας και Έρευνας της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Κρήτης και από την Παιδιατρική Κλινική του Γενικού Νοσοκομείου Χανίων έδειξε ότι τα παιδιά προσχολικής ηλικίας των οποίων και οι δύο γονείς ήταν καπνιστές εμφάνιζαν ως και 11 φορές υψηλότερα επίπεδα κοτινίνης, του μεταβολικού παραγώγου της νικοτίνης, στο αίμα τους σε σύγκριση με συνομήλικά τους παιδιά των οποίων οι γονείς δεν άναβαν τσιγάρο. Υψηλότερα ήταν και τα επίπεδα της νικοτίνης στο αίμα των παιδιών που ζούσαν σε σπίτια γεμάτα καπνό. Σύμφωνα με τους ειδικούς τα «δηλητήρια» του τσιγάρου γίνονται ακόμη ισχυρότερα στον παιδικό οργανισμό που αναπτύσσεται με ταχείς ρυθμούς αυξάνοντας τον κίνδυνο γενετικών και μοριακών μεταλλάξεων. Αναλογίζεται κάποιος εύκολα τι σημαίνει για τον παιδικό οργανισμό η έκθεση στα επικίνδυνα σωματίδια που εκλύονται από τον καπνό του τσιγάρου όταν ένα μικρό παιδί βρίσκεται επί ώρες σε έναν κλειστό χώρο, όπως ένα εστιατόριο, όπου τα αναμμένα τσιγάρα είναι πολλά. Η οικογενειακή διασκέδαση ένα μεσημέρι για φαγητό μπορεί να βάλει... φωτιές στην εύθραυστη παιδική υγεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Giovanna : 22-01-08 στις 00:44.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 03:28, 22-01-08:

#140
Θα ηθελα να τονισω 2-3 σημεια απο το ωραιο αυτο "σεντονι" (ευχαριστουμε giovanna).

Ιδού όμως το σημείο που ως φαίνεται κάνει τη σοβαρή ζημιά. Στη διάταξη αναφέρεται ότι ο χωρισμός μπορεί να είναι φυσικός (με τοίχο) ή και νοητός.
Enough said...

Αλλά και οι μέσες τιμές των επικίνδυνων σωματιδίων ήταν πολύ υψηλότερες από το επιτρεπτό όριο: για τα εστιατόρια ανέρχονταν σε 298 μg/m3 αέρα (κατώτερη 64 μg/m3 και ανώτερη 541 μg/m3), για τα καφέ και τα μπαρ σε 271 μg/m3 αέρα (κατώτερη 49 μg/m3 και ανώτερη 612 μg/m3) και για τα γραφεία σε 88 μg/m3 (κατώτερη 19 μg/m3 και ανώτερη 236 μg/m3). Να υπενθυμίσουμε ότι οι υπερβολικές αυτές συγκεντρώσεις αφορούν χώρους με τη χαρακτηριστική ένδειξη της απαγόρευσης του καπνίσματος, χώρους δηλαδή που θα έπρεπε θεωρητικά να είναι απαλλαγμένοι από καπνό.
παιδιά προσχολικής ηλικίας των οποίων και οι δύο γονείς ήταν καπνιστές εμφάνιζαν ως και 11 φορές υψηλότερα επίπεδα κοτινίνης, του μεταβολικού παραγώγου της νικοτίνης, στο αίμα τους σε σύγκριση με συνομήλικά τους παιδιά των οποίων οι γονείς δεν άναβαν τσιγάρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 09:54, 22-01-08:

#141
τι σημαίνει "νοητός" χωρισμός;

μπαίνεις στο μαγαζί, ρωτάς τον υπάλληλο: ένα τραπέζι για μη καπνίζοντες?
και εκείνος σου απαντάει: κάτσε όπου θες και φαντάσου ένα τοίχο γύρω γύρω...


ΑΙΝΤΑΑ θύμα άιντε ψώνιο...........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 07:10, 10-03-08:

#142
ευρηματική ιδιοφυΐα ή γελοιότητα;
Παίζανε θέατρο… για να καπνίσουν
Πάντα η κάθε λογής απαγόρευση προκαλούσε αντιδράσεις και ευρηματικούς τρόπους αντιμετώπισης της. Στις ΗΠΑ και δη στη Μινεσότα, όπου προσφάτως θεσπίστηκε αντικαπνιστικός νόμος για τα μπαρ, οι ιδιοκτήτες των νυχτερινών κέντρων βρήκαν την άκρη… Σύμφωνα με τη νομοθεσία της πολιτείας το κάπνισμα απαγορεύεται παντού, πλην της θεατρικής σκηνής, όπου οι ηθοποιοί μπορούν να καπνίζουν αν ο ρόλος τους το επιτάσσει.
Και έτσι τα μπαρ αποφάσισαν να μετατραπούν σε θέατρα με τους εργαζόμενους και τους θαμώνες σε ρόλους… ηθοποιών.
Στην είσοδο των μπαρ υπάρχει η διανομή των ρόλων για τους εργαζόμενους, ενώ οι θαμώνες φορούν στολές και μιλάνε με ξενική προφορά υποδυόμενοι ρόλους!
Οι υπηρεσίες Υγείας δεν «τσίμπησαν» από το «παραθυράκι» που βρήκαν τα κέντρα διασκεδάσεως και διαμηνύουν ότι έρχεται η ώρα να… «πέσει η αυλαία». Απείλησαν, μάλιστα, τα μπαρ με πρόστιμο που ανέρχεται στα 10.000 δολάρια αν συνεχίσουν να υποδύονται…
Πάντως προτού αυτή η νομική «τρύπα» γίνει αντιληπτή από τις αρχές, περισσότερα από 100 μπαρ είχαν ακολουθήσει την τακτική να δημιουργούν αυτοσχέδιες θεατρικές παραστάσεις…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Louard

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Louard
H Louard αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 28 μηνύματα.

H Louard έγραψε στις 10:16, 10-03-08:

#143
θα ήθελα να κόψω το κάπνισμα κάποια στιγμή, και καταλαβαίνω απόλυτα την ανάγκη των μη-καπνιστών να μπορούν να πηγαίνουν σε χώρους που δεν θα υπάρχει κάπνα...
οκ, αλλά και με εμάς τους καπνιστές τι θα γίνει?
το όλο θέμα δεν είναι λιγάκι ρατσιστικό για τους καπνιστές?
είναι σαν να μας βάζουν σιγά σιγά στο περιθώριο...
εννοείτε να ισχύει ο νόμος για δημόσιους χώρους όπως νοσοκομεία ή τράπεζες ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο... αλλά στην καφετέρια ή στο club τι θα γίνει? θα πηγαίνουν τελικά μόνο μη - καπνιστές και οι καπνιστές θα κάθονται σπιτια τους?
ή θα γίνουμε όπως έξω, ένα καφέ στα γρήγορα και σπίτι για μια τζούρα τσιγάρο?
και υποκρισία πάνω απο όλα...
να εφαρμόσουν αυτό για τους ειδικούς χώρους μη καπνιστών ... και καπνιστών, όπως πρέπει να είναι, και όχι όπως είναι με φανταστικά χωρίσματα και τέτοια...
απλά να γίνουν τα πράγματα έτσι ώστε να είναι ισότιμα για όλους...
και οι μεν και οι δε να είναι ικανοποιήμένοι...
αυτό δεν είναι δημοκρατία άλλωστε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:22, 10-03-08:

#144
Αρχική Δημοσίευση από Louard
θα ήθελα να κόψω το κάπνισμα κάποια στιγμή, και καταλαβαίνω απόλυτα την ανάγκη των μη-καπνιστών να μπορούν να πηγαίνουν σε χώρους που δεν θα υπάρχει κάπνα...
οκ, αλλά και με εμάς τους καπνιστές τι θα γίνει?
το όλο θέμα δεν είναι λιγάκι ρατσιστικό για τους καπνιστές?
είναι σαν να μας βάζουν σιγά σιγά στο περιθώριο...
εννοείτε να ισχύει ο νόμος για δημόσιους χώρους όπως νοσοκομεία ή τράπεζες ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο... αλλά στην καφετέρια ή στο club τι θα γίνει? θα πηγαίνουν τελικά μόνο μη - καπνιστές και οι καπνιστές θα κάθονται σπιτια τους?
ή θα γίνουμε όπως έξω, ένα καφέ στα γρήγορα και σπίτι για μια τζούρα τσιγάρο?
και υποκρισία πάνω απο όλα...
να εφαρμόσουν αυτό για τους ειδικούς χώρους μη καπνιστών ... και καπνιστών, όπως πρέπει να είναι, και όχι όπως είναι με φανταστικά χωρίσματα και τέτοια...
απλά να γίνουν τα πράγματα έτσι ώστε να είναι ισότιμα για όλους...
και οι μεν και οι δε να είναι ικανοποιήμένοι...
αυτό δεν είναι δημοκρατία άλλωστε?
Εκεί είναι η φυσική τους θέση. Στο περιθώριο.
Αν μάλιστα εσύ θεωρείς ρατσισμό το να απαγορεύεται το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους, δεν θα έπρεπε οι μη καπνιστές που είναι υποχρεωμένοι να αναπνέουν τον καπνό που περιφέρεις εδώ κι εκεί να υποστηρίξουν οτι υποβάλλονται σε βασανιστήρια αργού θανάτου;
Ακόμη κι αν υπήρχαν ειδικοί χώροι, όπως ο νόμος προβλέπει για την Ελλάδα, πως θα εμπόδιζε τον καπνό και τις μυρωδιές να εισχωρήσουν στη ζώνη των μη καπνιστών;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 10:43, 10-03-08:

#145
Θα βγαίνετε έξω για τη τζούρα, όπως κάνουν και στη βόρειο και κεντρική Ευρώπη στους -10 βαθμούς.
Αλλιώς θα τηρούνται (χαχα, στην Ελλάδα; Καλό...) οι διαχωρισμοί χώρων καπνιστών και μη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Louard

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Louard
H Louard αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 28 μηνύματα.

H Louard έγραψε στις 09:49, 11-03-08:

#146
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Εκεί είναι η φυσική τους θέση. Στο περιθώριο.
Αν μάλιστα εσύ θεωρείς ρατσισμό το να απαγορεύεται το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους, δεν θα έπρεπε οι μη καπνιστές που είναι υποχρεωμένοι να αναπνέουν τον καπνό που περιφέρεις εδώ κι εκεί να υποστηρίξουν οτι υποβάλλονται σε βασανιστήρια αργού θανάτου;
Ακόμη κι αν υπήρχαν ειδικοί χώροι, όπως ο νόμος προβλέπει για την Ελλάδα, πως θα εμπόδιζε τον καπνό και τις μυρωδιές να εισχωρήσουν στη ζώνη των μη καπνιστών;
αυτό λέμε, να υπάρξουν οι συνθήκες ώστε και οι κάπνιστές να μην περιθωριοποιούνται και οι μη καπνιστές να μην είναι αναγκασμένόι να αναπνέουν τον καπνό μας!!!
ίσα δικαιώματα έχουμε όλοι μας, αυτό δεν είναι δημοκρατία? εγώ επιλέγω να καπνίζω και εσύ όχι...δεν σου φταίω και δεν μου φταίς σε τίποτα αν τα πράγματα δεν μπορούν να λειτουργήσουν σωστά...
Δεν νομίζω οτι κανενός ανθρώπου η θέση είναι στο περιθώριο...
και δεν μιλάω για όλους τους δημόσιους χώρους... μιλάω για καφετέριες και club, ας φτιαχτούν και για μη καπνιστές..να πηγαίνετε εκεί...
επείδη δηλαδη κάποιοι δεν καπνίζουν πρέπει εμείς που καπνίζουμε να κλείστούμε σπίτια μας για να απολαύσουμε ένα καφεδάκι?
Μακάρι να μην κάπνιζε κανείς... θα ήταν το καλύτερο, έλα όμως που καπνίζουμε...
ή έχεις την εντύπωση οτι εμείς που καπνίζουμε δεν έχουμε πρόβλημα με την κάπνα? ας βάλουν μεγαλύτερους εξαερισμούς ή και δεν ξέρω τι άλλο θα μπορούσαν να κάνουν... ας το κάνουν,,,, αλλά όχι ξαφνικά να με κλείνεις σπίτι μου , ή εγώ να σε κλείνω στο δικό σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

FaniFox

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη FaniFox
H FaniFox αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 235 μηνύματα.

H FaniFox έγραψε στις 10:09, 11-03-08:

#147
Πάντως πρόσφατα ανακάλυψα ότι δεν είμαστε η μοναδική Ευρωπαϊκή χώρα που τα έχει κάνει χάλια με το διαχωρισμό καπνιστών-μη καπνιστών στα καφέ και στα εστιατόρια.
Στην Ισπανία και συγκεκριμένα στη Βαρκελώνη, σε όποιο καφέ έμπαινα και ρωτούσα "που είναι ο χώρος για καπνίζοντες;" με κοιτούσαν σαν χαμένοι και μου έλεγαν "παντού"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 12:25, 11-03-08:

#148
Louard, δεν έχω συναντήσει μέρος με εξαερισμό τόσο καλό, που όχι μόνο να μη βρωμάω μετά, αλλά και να κάνει ασφαλή τον αέρα που αναπνέω. Δυστυχώς με το τσιγάρο ποτίζουν οι τοίχοι και τα υφάσματα...

Η ιδανική λύση θα ήταν να διαχωρίζονται αποτελεσματικά οι καπνιστές από τους μη, αλλά πόσο εύκολο είναι αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 12:26, 11-03-08:

#149
Σε ποιες χωρες απαγορευεται το καπνισμα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:28, 11-03-08:

#150
Οι υπερβολες οδηγουν και σε τετοιου ειδους γελοιοτητες...
Δε μου φανταζει διολου παραξενο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους