Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,842 μηνύματα σε 74,634 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Απαγόρευση καπνίσματος ή άτμισμα σε δημόσιους χώρους

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:29, 20-06-09:

#401
Φιλε spider, επειδη σου αρεσει να γραφεις πολλα παραδειγματα, θα σου απαντησω ενα προς ενα γιατι ειναι λαθος παραδειγματα :

"για τον ιδιο λογο που εσυ θα σκυψεις το κεφαλι και θα κανεις υποχωρησηστην σχεσησου για να μην τη διαλυσεις" : αν μια σχεση φτασει να απειλειται απο ενα τετοιο θεμα, μαλλον δεν ειχε θεμελια εξαρχης.

"για τον λογο που θα περιμενεις καρτερικα στην ουρα στην τραπεζα και δε θα τσαμπουκαλευτεις για να πας πρωτος" : καμια σχεση. Στην τραπεζα πας με τη σειρα γιατι σεβεσαι ατομα που σε σεβονται και αυτα. Ο καπνιστης δε σε σεβεται οταν σου λεει "για να σαι μαζι μου, θα υποστεις το τσιγαρο μου". Απλα.

"για τον λογο που θα < φυγεις > απο ενα καυγα για να μη βρεθεις μπλεγμενος χωρις να φταις !" : δε σε πιανω. Το να μη φας αδικα ξυλο καπου που δε σε νοιαζει, ειναι το ιδιο με το να μη διαφωνησεις με ενα καπνιστη επειδη δε θες να αναπνευσεις καπνο, και τελικα δε πας μαζι του ;

"για τον λογο πουθα κανεις τη χαρη στην παρεα να δεις το χχ εργο που δεν σου αρεσει " : Δε κανω τετοια γενικα. Ουτε ειναι συχνα αυτα, μια και διαλεγουμε παρεες που μας ταιριαζουν και αρα θα εχουμε γειτονικα γουστα. Αλλα αν περνας καλα και κανεις χαβαλε, θα πεταξεις και 8 ευρω και 2 ωρες για ενα τετοιο εργο. Μια φορα ομως. Αντε 2. Αντε 3 βαριά. Οχι καθε φορα που βγαινεις για την υπολοιπη ζωη σου...

"η να πας εκδρομη στο βουνο και ας εισαι θαλασσινος" : ομοιως με παραπανω.

Καταλαβαινω τι λες, αλλά δεν προσεξες κατι που ειπα ηδη σε προηγουμενο ποστ αλλα και σε σενα. Το ξαναντιγραφω :

"Εδω διαφωνουμε. Και ισως αυτο δε θελετε να καταλαβετε γιατι πολυ ψυχρα, δε σας βολευει. Η θυσια-υποχωρηση που κανεις εσυ που καπνιζεις, να πας σε μη καπνιστων, ειναι πολυ μικροτερης σημασιας, απο αυτη που ζητας απο τον μη καπνιστη, δλδ να ερθει στο καπνιστηριο. Γιατι με τη μια ισα ισα κανεις καλο και στην υγεια σου, και απλα δε σαρεσει η αισθηση οτι κατι λειπει, ενω με την αλλη ο αλλος θετει την υγεια του σε κινδυνο για σενα. Εχει τεραστια διαφορά."


Αρχική Δημοσίευση από spider
βεβαια ολα τα προαναφερομενα ισχειουν και εφαρμοζονται με υποχορησεις αμφοτερων και οχι μονοπλευρα
Ξερεις πολλους καπνιστες που 1. θα επιλεξουν μαγαζι μη καπνιζοντων γενικοτερα ; 2. που αν πανε, θα πανε ισες φορες σε μη καπνιζοντων ; 2.και που δε θα γκρινιαξουν ; 4. και που δε θα ειναι σαν αγχωμενοι ; Μακαρι να συμβιβαζονται εξισου (σε συχνοτητα). Αλλά και αυτο να κανουν, δε παυουν να εχουν "πιεσει" τους μη καπνιστες να εισπνεουν καπνο. Απλα κατα 50% λιγοτερες φορες.

Αρχική Δημοσίευση από spider
ισως με τον καιρο και αφου <φας μερικες σφαλιαρες απο την ζωη > να μαθεις να εκτιμας αναλογα τα πραγματα και να τα βαζεις με σειρα συμφωνα με τη σοβαροτητα τους .
Εικαζεις οτι επειδη δε συμφωνουμε, οτι ειτε εχω αναγκη απο σφαλιαρες απο τη ζωη, ειτε οτι δεν εχω ηδη φαει. Ισως να ειναι βιαστικο συμπερασμα.

Αρχική Δημοσίευση από spider
δε νομιζω τελικα οτι για ενα θεμα τετοιου επιπεδου αξιζει να χασεις μια παρεα ενα φιλο μια σχεση εναν συγκενη η οποιον αλλον εχεις διπλασου.
Εδω ειναι το ζουμι : δυσκολευομαι να εκτιμησω καποιον αρκετα ωστε να θελω να μη τον χασω απο τη ζωη μου, οταν θα επιβαλλει να βλαπτει τους αλλους επειδη δε θελουν να τον χασουν κι εκεινοι. Δε δειχνει σεβασμο. Εχω υποστει καμποσο καπνο, δεν εχω παει να μεινω σε καποιο βουνο. Αλλα τωρα θα ερθει η σειρα των καπνιστων να κανουν υποχωρηση. Τοσα χρονια καναμε εμεις για να τους εχουμε παρεα και εκεινη τη δικη μας παρεα, ..τωρα ας κανουν κι εκεινοι ενα βημα παραπανω. Δεν ειναι και ηρωινη πια. Αν ειναι μονο συνηθεια και καποιος δε θεωρει οτι ειναι εθισμενος ας καπνισει κανενα ψευτικο, τι να πω.

Αρχική Δημοσίευση από spider
ας επικεντρωθουμε σε πιο σοβαρα πραγματα και ας κανουμε τη ζωημας πιο ευκολη !!!!! ΜΠΟΡΟΥΜΕ .
Η υγεια ειναι το σημαντικοτερο. Και συμφωνα με την επιχειρηματολογια των καπνιστων, δεν ειναι ασημαντο το θεμα καπνισμα, απλά θα ηθελαν να εχουμε το ν ιδιο ζηλο με ολα. Δεκτον εν μερει. Παντως συμφωνουν οτι ειναι απο τα σημαντικα της ζωης.

Αρχική Δημοσίευση από love_angel
@Lorien
αν υποθεσουμε οτι γνωριζεις μια κοπελα, που σαρεσει πολυ και σαν εμφανιση και σαν χαρακτηρας ειδικα σε εχει εκπληξει ευχαριστα και σεχει ''σκλαβωσει''. νιωθεις δηλαδη οτι εδω εισαι, ειναι το αλλο σου μισο. και αρεσεις και σαυτην. και βγαινεται ραντεβου. και τσουπ!! βγαζει το πακετο απο την τσαντα (ειστε σε εξωτερικο χωρο ) τι θα κανεις? δε θα δωσεις σε μια την ευκαιρια σε μια σχεση πολλα υποσχομενη, επειδη εκεινη εκανε το τραγικο αμαρτημα να καπνιζει?? ή θα τις απαγορευσεις να καπνιζει? ή θα πηγαινετε σε διαφορετικα μαγαζια?
και καλα εκει πες οτι συμβιβαζεται η κοπελα δεν καπνιζει.
οταν θα στε μαζι σπιτι? δε θα την αφηνεις να καπνιζει?
Μου εχει ξαναγινει η ερωτηση.
Θα σου πω.
Καταρχην ξεκιναμε απο το εξης αξιωμα : δεν εντυπωσιαζομαι ευκολα. Και να εντυπωσιαστω απο τα αρχικα (εμφανιση, στυλ), ξε-εντυπωσιαζομαι πανευκολα αν λειπουν αλλα πραγματα.
για να πω καποιο ατομο οπως το περιγραφεις και να εχω εντυπωσιαστει τοσο, πιθανοτατα θα ηταν ατομο που θα σεβοταν τοσο, που απο μονο του θα απεφευγε να καπνισει για να μη με βλαπτει. Ή τουλαχιστον θα ρωτουσε καθε φορα και δε θα γκρινιαζε αν δεν ηθελα. Και αν τα εκανε αυτα, τοτε κι εγω θα εκανα υποχωρηση μερικες φορες λογω αμοιβαιου σεβασμου και κατανοησης.
Αν τωρα, οχι μονο δεν εκανε αυτα, αλλά και ειχε ψηλα τον αμανέ και πουλουσε και τσαμπουκά, θα με ξενερωνε σε χρονο dt.
Στο συγκεκριμενο παραδειγμα σου, ε οχι σε 1ο ραντεβου δεν αρχιζεις τις απαγορευσεις. Αλλά θα το εθιγα το θεμα εμμεσα, διακριτικα, να της περασω το μυνημα οτι : "κοιτα, δεν ειπα τιποτα που αναψες τσιγαρο, αλλα θα εκτιμουσα να ρωτουσες πρωτα" και "με ενοχλει αρκετά, το οτι το δεχομαι ειναι υποχωρηση μου, αξιολογησε την".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 01:32, 20-06-09:

#402
Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Ποσοι απο μας που φωναζουμε για το παθητικο καπνισμα ζεστενουμε σε καθημερινη βαση το φαγητο μας στα μικροκυματα; Εκει ο καρκινος δεν μας πειραζει...
Τι λεμε ρε παιδια; Ειμαστε σοβαροι; Συγκρινουμε τον φουρνο μικροκυματων με το καπνισμα; Ελεος δηλαδη, σε λιγο θα αρχισουμε να λεμε και οτι αυνανιζομαστε οποτε μπορει να τυφλωθουμε, ή οτι περναμε κατω απο σκαλες και μπορει να μεινουμε κοντοι, οποτε ας καπνιζουμε κιολας!

Αρχική Δημοσίευση από spider
φφιλε Lorien < σκυβω > το κεφαλι ( κατα τη γνωμησου ) για τον ιδιο λογο που εσυ θα σκυψεις το κεφαλι και θα κανεις υποχωρησηστην σχεσησου για να μην τη διαλυσεις . για τον λογο που θα περιμενεις καρτερικα στην ουρα στην τραπεζα και δε θα τσαμπουκαλευτεις για να πας πρωτος .για τον λογο που θα < φυγεις > απο ενα καυγα για να μη βρεθεις μπλεγμενος χωρις να φταις !για τον λογο πουθα κανεις τη χαρη στην παρεα να δεις το χχ εργο που δεν σου αρεσει η να πας εκδρομη στο βουνο και ας εισαι θαλασσινος . Φιλε Lorien αν σκεφτεις ολλα αυτα τοτε θα θυμηθεις αναλογες φορες που καποιοι αλλοι εκαναν ακριβως τα ιδια για να ευχαριστησουν εσενα που δεν θελεις να < σκυβεις > το κεφαλι . βεβαια ολα τα προαναφερομενα ισχειουν και εφαρμοζονται με υποχορησεις αμφοτερων και οχι μονοπλευρα . δεν θα σκυψω το κεφαλι στην αδικια , στην εκμεταλευση στην πουστια ,στο πισωπλατο μαχαιρωμα στην ατιμωση και αλλα τετοια σοβαρα κατα την γνωμημου θεματα . ισως με τον καιρο και αφου <φας μερικες σφαλιαρες απο την ζωη > να μαθεις να εκτιμας αναλογα τα πραγματα και να τα βαζεις με σειρα συμφωνα με τη σοβαροτητα τους .δε νομιζω τελικα οτι για ενα θεμα τετοιου επιπεδου αξιζει να χασεις μια παρεα ενα φιλο μια σχεση εναν συγκενη η οποιον αλλον εχεις διπλασου .ας επικεντρωθουμε σε πιο σοβαρα πραγματα και ας κανουμε τη ζωημας πιο ευκολη !!!!! ΜΠΟΡΟΥΜΕ .

ΦΙΛΗ ΝΕΡΑΙΔΑ τι ειναι λυροπιτα ?????
Δεν σκυβεις το κεφαλι στην αδικι, την εκμεταλλευσγ στην πουστια, κτλ...αλλα σε θεματα υγειας, γιατι οχι; Ωραια λογικη.

Επισης, για ενα θεμα τετοιου επιπεδου (υγειας...) δεν αξιζει να χασεις εναν φιλο σου. Αλλα αυτος στα @@ μπορει να σε χασει απο φιλο του απο το να μην καπνιζει μπροστα σου οταν βγαινετε εξω, σε κλειστα μερη. Ουαου!

Αρχική Δημοσίευση από love_angel
@Lorien

αν υποθεσουμε οτι γνωριζεις μια κοπελα, που σαρεσει πολυ και σαν εμφανιση και σαν χαρακτηρας ειδικα σε εχει εκπληξει ευχαριστα και σεχει ''σκλαβωσει''. νιωθεις δηλαδη οτι εδω εισαι, ειναι το αλλο σου μισο. και αρεσεις και σαυτην. και βγαινεται ραντεβου. και τσουπ!! βγαζει το πακετο απο την τσαντα (ειστε σε εξωτερικο χωρο ) τι θα κανεις? δε θα δωσεις σε μια την ευκαιρια σε μια σχεση πολλα υποσχομενη, επειδη εκεινη εκανε το τραγικο αμαρτημα να καπνιζει?? ή θα τις απαγορευσεις να καπνιζει? ή θα πηγαινετε σε διαφορετικα μαγαζια?
και καλα εκει πες οτι συμβιβαζεται η κοπελα δεν καπνιζει.
οταν θα στε μαζι σπιτι? δε θα την αφηνεις να καπνιζει?
Τι να κανει; Αυτο που θα κανε καθε φυσιολογικος ανθρωπος. Τον μ@λακα. Ε και; Αυτος θα το ξερει, αυτη θα το ξερει και αντι να σεβεται το δικαιωμα του στην υγεια του θα καπνιζει μπροστα του, και θα μαστε ολοι χαρουμενοι. Αυτο δεν παυει να το καθιστα δικαιο, σωστο, ή ηθικο.

Και ρε παιδια, προσπαθηστε να μην υποβαθμιζετε το θεμα. "Εκανε το τραγικο αμαρτημα να καπνιζει". Ας κανει ο,τι θελει στον εαυτο της. Δεν καταλαβαινετε οτι το να δημιουργεις προβλημα υγειας στον αλλο επειδη εσυ εχεις εναν εθισμο ειναι τραγικο αμαρτημα; Αν ο Lorien ηταν οξυθυμος και την χαστουκιζε δλδ μια στο τοσο (προκαλωντας της δλδ πολυ λιγοτερη βλαβη απο αυτη που ενδεχομενως του δημιουργει αυτη, πολυ πιο σπανια, και πολυ λιγοτερο ακροπροθεσμη) θα λεγατε "οκ δεν πειραζει";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 01:35, 20-06-09:

#403
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ολα αυτα τα παραδειγματα ειναι δεκτα...με τη διαφορά οτι
1. σε μερικα απο αυτα (κινητα, μικροκυματα) δεν εχει αποδειχθει κατι και οι αποψεις διιστανται.
2. ολα τα παραδειγματα αυτα δε βλαπτουν οσο το τσιγαρο
3. ολα ειναι πραγματα που τουλαχιστον προσφερουν και κατι, δεν ειναι απλα ενα ναρκωτικο

Εαν εχουμε τετοιο σκεπτικο οτι "ελα μωρε ολα βλαπτουν" δε κανουμε τπτ. Ισως μαλιστα να συνετελεσε και αυτο το σκεπτικο στο να εχουμε σημερα ενα σωρο βλαπτικες πηγες.
Δεν ειμαι της αποψης οτι "ελα μωρε ολα βλαπτουν" δε κανουμε τπτ, αλλα της αποψης οτι πρεπει να εισαι ποιο συνειδητοποιημενος πριν αρχισεις τις κατηγοριες σου απο 'δω κι απο 'κει.

Τα κινιτα και τα μικροκυματα δεν βλαπτουν οσο το τσιγαρο αλλα εδω μιλαμε για τον παθητικο καπνιστη, ή οχι; Που σημαινει οτι ο καπνος που εισπνει ολος μαζι σε μια μερα πχ, ειναι δυο τζουρες απο τσιγαρο το πολυ (με την υποθεση οτι σχεδον συνεχεια διπλα σε καπνιστη). Και αν...

εντιτ: Ινσομνιακ, ο καπνος ερχεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 01:41, 20-06-09:

#404
Αρχική Δημοσίευση από Lorien

Μου εχει ξαναγινει η ερωτηση.
Θα σου πω.
Καταρχην ξεκιναμε απο το εξης αξιωμα : δεν εντυπωσιαζομαι ευκολα. Και να εντυπωσιαστω απο τα αρχικα (εμφανιση, στυλ), ξε-εντυπωσιαζομαι πανευκολα αν λειπουν αλλα πραγματα.
για να πω καποιο ατομο οπως το περιγραφεις και να εχω εντυπωσιαστει τοσο, πιθανοτατα θα ηταν ατομο που θα σεβοταν τοσο, που απο μονο του θα απεφευγε να καπνισει για να μη με βλαπτει. Ή τουλαχιστον θα ρωτουσε καθε φορα και δε θα γκρινιαζε αν δεν ηθελα. Και αν τα εκανε αυτα, τοτε κι εγω θα εκανα υποχωρηση μερικες φορες λογω αμοιβαιου σεβασμου και κατανοησης.
Αν τωρα, οχι μονο δεν εκανε αυτα, αλλά και ειχε ψηλα τον αμανέ και πουλουσε και τσαμπουκά, θα με ξενερωνε σε χρονο dt.
Στο συγκεκριμενο παραδειγμα σου, ε οχι σε 1ο ραντεβου δεν αρχιζεις τις απαγορευσεις. Αλλά θα το εθιγα το θεμα εμμεσα, διακριτικα, να της περασω το μυνημα οτι : "κοιτα, δεν ειπα τιποτα που αναψες τσιγαρο, αλλα θα εκτιμουσα να ρωτουσες πρωτα" και "με ενοχλει αρκετά, το οτι το δεχομαι ειναι υποχωρηση μου, αξιολογησε την".
και γω οταν δεν καπνιζα θυμαμαι ειχα βγει μενα παιδι καπνιστη και θυμαμαι χαρακτηριστικα οτι με ειχε ρωτησει αν εχω προβλημα να καπνισει μπροστα μου και του πα οχι... μου φανηκε πολυ ευγενικο εκ μερους του...

κοιτα... δεχομαι το να εισαι εκλεκτικος, αλλα δε νομιζω οτι θα βρεις ποτε την τελειοτητα. οποτε για να σου χει κερδισει το ενδιαφερον αυτη δεν θα ναι τσαμπουκαλου αλλα καποιος χαρακτηρας που σαρεσει. ναι θα σε ρωτησει μια φορα. αλλα οταν εισαι καπνιστης εθισμενος (εγω δεν ειμαι μπορει να μεινω και βδομαδα χωρις απλα λεω για τους αλλους) οκ δε θα καπνισεις μια δε θα καπνισεις δυο οσο προχωραει η σχεση υποθετω θα περνατε ολο και περισσοτερο χρονο μαζι. τι θα γινεται τοτε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:48, 20-06-09:

#405
Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Δεν ειμαι της αποψης οτι "ελα μωρε ολα βλαπτουν" δε κανουμε τπτ, αλλα της αποψης οτι πρεπει να εισαι ποιο συνειδητοποιημενος πριν αρχισεις τις κατηγοριες σου απο 'δω κι απο 'κει.
Εγω βλεπω οτι άλλοι δεν συνειδητοποιουν πραγματα, αλλά εστω. Σε τι θεωρεις οτι μπορει να μην ειμαι συνειδητοποιημενος δλδ ;

Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Τα κινιτα και τα μικροκυματα δεν βλαπτουν οσο το τσιγαρο αλλα εδω μιλαμε για τον παθητικο καπνιστη, ή οχι; Που σημαινει οτι ο καπνος που εισπνει ολος μαζι σε μια μερα πχ, ειναι δυο τζουρες απο τσιγαρο το πολυ (με την υποθεση οτι σχεδον συνεχεια διπλα σε καπνιστη). Και αν...
Ας μην κανουμε εικασιες. αν θελουμε να μετρησουμε, πρεπει να διαβασουμε καμια ερευνα που μετρησαν. Παντως βρισκουν ουσιες καπνου στα ουρα μωρων στα οποια δε καπνιζαν κοντα οι γονεις. Φαντασου ποσο ευκολο ειναι ο καπνος να μεταφερθει.

Περι παθητικου καπνισματος :


  • The current Surgeon Generalʼs Report concluded that scientific evidence indicates that there is no risk-free level of exposure to secondhand smoke. Short exposures to secondhand smoke can cause blood platelets to become stickier, damage the lining of blood vessels, decrease coronary flow velocity reserves, and reduce heart rate variability, potentially increasing the risk of heart attack.2
  • Secondhand smoke has been classified by the Environmental Protection Agency (EPA) as a known cause of cancer in humans (Group A carcinogen).3
  • Secondhand smoke exposure causes disease and premature death in children and adults who do not smoke. Secondhand smoke contains hundreds of chemicals known to be toxic or carcinogenic, including formaldehyde, benzene, vinyl chloride, arsenic ammonia and hydrogen cyanide.4
  • Secondhand smoke causes almost 50,000 deaths in adult nonsmokers in the United States each year, including approximately 3,400 from lung cancer and 22,700-69,600 from heart disease.5
  • Nonsmokers exposed to secondhand smoke at work are at increased risk for adverse health effects. Levels of secondhand smoke in restaurants and bars were found to be 2 to 5 times higher than in residences with smokers and 2 to 6 times higher than in office workplaces.6
  • Workplace productivity was increased and absenteeism was decreased among former smokers compared with current smokers.7
  • Twenty-three states - Arizona, California, Colorado, Connecticut, Delaware, Hawaii, Illinois, Maine, Maryland, Massachusetts, Minnesota, Montana, Nebraska, New Jersey, New Mexico, New York, Ohio, Oregon, Rhode Island, Washington, Utah, and Vermont – as well as the District of Columbia and Puerto Rico have passed laws prohibiting smoking in almost all public places and workplaces, including restaurants and bars.8
  • Secondhand smoke is especially harmful to young children. Secondhand smoke is responsible for between 150,000 and 300,000 lower respiratory tract infections in infants and children under 18 months of age, resulting in between 7,500 and 15,000 hospitalizations each year, and causes 430 sudden infant death syndrome (SIDS) deaths in the United States annually.9
  • Secondhand smoke exposure may cause buildup of fluid in the middle ear, resulting in 790,000 physician office visits per year.10 Secondhand smoke can also aggravate symptoms in 400,000 to 1,000,000 children with asthma.11
  • In the United States, 21 million, or 35 percent of, children live in homes where residents or visitors smoke in the home on a regular basis.12 Approximately 50-75 percent of children in the United States have detectable levels of cotinine, the breakdown product of nicotine in the blood.13
  • Research indicates that private research conducted by cigarette company Philip Morris in the 1980s showed that secondhand smoke was highly toxic, yet the company suppressed the finding during the next two decades.14

http://www.lungusa.org/site/c.dvLUK9O0E/b.35422/
http://www.no-smoke.org/getthefacts.php?id=13

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:54, 20-06-09:

#406
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
κοιτα... δεχομαι το να εισαι εκλεκτικος, αλλα δε νομιζω οτι θα βρεις ποτε την τελειοτητα. οποτε για να σου χει κερδισει το ενδιαφερον αυτη δεν θα ναι τσαμπουκαλου αλλα καποιος χαρακτηρας που σαρεσει. ναι θα σε ρωτησει μια φορα. αλλα οταν εισαι καπνιστης εθισμενος (εγω δεν ειμαι μπορει να μεινω και βδομαδα χωρις απλα λεω για τους αλλους) οκ δε θα καπνισεις μια δε θα καπνισεις δυο οσο προχωραει η σχεση υποθετω θα περνατε ολο και περισσοτερο χρονο μαζι. τι θα γινεται τοτε?
Δε μιλαμε για τελειοτητα. Μιλαμε για βασικα πραγματα οπως ο σεβασμος καταρχην στον συνανθρωπο, και κατα δευτερον σε καποιον που σε ενδιαφερει ιδιαιτερως. Αρα κατι βασικο. Η τελειοτητα ειναι πολυυυυυ μακρια. Και σου λεω οτι οκ, μπορει να εχει πολλα πραγματα που θελω και να ταιριαζουμε και να ετυχε να καπνιζει. Με τον καιρο, και καθως θα ανεβαινει η αλληλοεκτιμηση και ο αλληλοσεβασμος, και θα προχωρα η σχεση, θα γινονται αμοιβαιες υποχωρησεις. Φυσικα και θα κανω κι εγω. Και με τους μεχρι τωρα νομους θα ειχα κανει (και εχω κανει) τις περισσοτερες (σχεδον ολες). Αλλά με το νεο νομο πχ, ε αμα μου κανει οπως περιεγραψα στα προηγουμενα ποστ, θα απογοητευτω. Θα ειναι κατι που θα πρεπει να συζητηθει, και εκει θα φανει και η αξια του αλλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 11:48, 20-06-09:

#407
Οκ, εαν εχουμε φτασει στο σημειο να μετραμε την αξια καποιου απο το που θα καπνισει, μπροστα σε ποιον και ποσο, μαλλον κατι δεν παει καλα...
Και μετα εκνευριζεστε, οταν αναφερομαι σε υστεριες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 12:01, 20-06-09:

#408
Ας μην υπεραπλουστευουμε. Δεν ειπαμε οτι είναι το μόνο, ή το βασικο κριτηριο να κρινουμε καποιον. Ισα ισα που το επεσημανα αυτο το σημειο...

Ουτε ειπαμε οτι ειναι το "που θα καπνισει και ποσο". Ειπαμε αν θα επιλεγει να καπνιζει οποιαδηποτε αλλη ωρα της ημερας εκτος απο τις λιγες που θα ειναι in your face. Δεν ειναι και κανενας αθλος. Ειναι το αν θα σεβαστει και ποσο.

Ο σεβασμος δεν ειναι σημαντικος οπου επιλεγουμε εμεις μονο, ενώ αλλού τον ξεχναμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spider

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη spider
Ο spider αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 13 μηνύματα.

O spider ΑΓΑΝΤΑ ΡΑΓΙΑΔΕΣ !!!!!!!!!!!! έγραψε στις 08:12, 21-06-09:

#409
Lorien καταρχας καλημερα . μη παιρνεις τα μυνηματα προσωπικα ειναι ΓΕΝΙΚΑ . με αυτα που γραφω ο καθε ενας θα νομιζει οτι καπνιζω σα φουγαρο ! εχω 16 χρονια να καπνισω ! σιγουρα τα δικαιωματα του καθε ενα σταματουν εκει που θιγονται τα δικαιωματα του αλλου ! ομως πολλες φορες κανουμε παραχωρησεις γιατι θελουμε γιατι μας αρεσει γιατι πρεπει γιατι δεν υπαρχει αλλη λυση .οσο για τις < σφαλιαρες> δεν εικαζω απολυτως τιποτα γιατι απλα δεν σε ξερω !! (βλ. ΓΕΝΙΚΑ η συζητηση ) .ομως αυτο που λεω ισχειει . κατι που δεν αγοραζεται με τιποτε ειναι η πειρα !! και λογω ηλικιας ισως εχω περισοτερη . φτανεις στο σημειο να καταλαβεις οτι στηριζοντας καποιες αποψεις ( χωρις νερο στο κρασι ) ισως χασεις κατι πιο πολυτιμο και δεν πρεπει .βεβαια οπως ξαναειπα να υπαρχει αμοιβαια κατανοηση και υποχωρηση .τωρα οσον αφορα το τσιγαρο εγω προσωπικα θα ανεχτω εναν καπνιστη αν εχει αλλα πολλα να μου δωσει σαν ανθρωπος αρκει απο την πλευρατου να σεβαστει οτι δεν καπνιζω και αντι 10 τσιγαρα και αναλογως του χωρου κανει 3 !!!!αν ειναι σωστος να εισαι σιγουρος θα το κανει ! και ετσι θα πανε ολα καλα. να εισαι καλα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 19:50, 21-06-09:

#410
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Οκ, εαν εχουμε φτασει στο σημειο να μετραμε την αξια καποιου απο το που θα καπνισει, μπροστα σε ποιον και ποσο, μαλλον κατι δεν παει καλα...
Και μετα εκνευριζεστε, οταν αναφερομαι σε υστεριες...
Όταν ο άλλος καπνίζει μες στη μούρη σου ενώ είσαι μη καπνιστής μέσα σε κλειστούς χώρους που δεν αερίζονται επαρκώς, τότε ναι, δεν θα έλεγα πως ο ίδιος προσδίδει ιδιαίτερη αξία στον εαυτό του ή δείχνει πως είναι ενήλικος άνθρωπος που σέβεται τους συνανθρώπους του. Συνεπώς δεν θα είναι περίεργο να θεωρήσει ο εν λόγω μη καπνιστής πως ο συγκεκριμένος καπνιστής μάλλον δεν αξίζει. Και δεν θα είναι επειδή καπνίζει ΓΕΝΙΚΑ, αλλά επειδή δεν αντιλαμβάνεται πως δεν μπορεί να καπνίζει οπουδήποτε χωρίς να νοιάζεται για το περιβάλλον γύρω του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:21, 21-06-09:

#411
@ spider : καταλαβα πως δεν με ξεχωριζεις μιλωντας γενικά, ομως με συμπεριλαμβανεις στο σκεπτικο σου Γιαυτο σου απαντησα ετσι. Δεν γνωριζω την ηλικια σου φυσικα, οπως και εσυ την δικη μου. Καταλαβα τι λες, και στην πραξη συμφωνω με την τελευταια προταση-παραδειγμα σου, απλα η αρχικη σου τοποθετηση δεν ηταν αυτη (ή τουλαχιστον δεν περασε αυτο το νοημα). Δεν απαντησες στα ερωτηματα μου, αλλά να απαντησω το εξης εγω : ναι αν βρω σε ενα ατομο ολα οσα ψαχνω, ή εστω καποια σπανια πραγματα, θα κανω υποχωρηση κι εγω μερικες φορες. Αλλά ξεκαθαριζω οτι εαν λειπει ο σεβασμος, καπου χανεται η ουσια και των υπολοιπων χαρακτηριστικων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Estartu
H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 54 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε στις 14:38, 26-06-09:

#412
πάντως εγώ σήμερα άκουγα στο ραδιόφωνο ότι καλά - καλά δεν ξεκίνησε η πρακτική
εφαρμογή του και άρχισαν οι εισηγήσεις για διάφορες τροποποιήσεις προκειμένου να
ανοίξουν τα απαραίτητα παραθυράκια (γι αυτούς που τα χρειάζονται) ...


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 23:38, 27-06-09:

#413
Στο '1142' πληροφορίες για τα αντικαπνιστικά μέτρα.

Πληροφορίες για την εφαρμογή του αντικαπνιστικού νόμου και βοήθεια σε όσους επιθυμούν να διακόψουν το κάπνισμα, θα δίνονται από την 1η Ιουλίου στον τηλεφωνικό αριθμό '1142'. Την ανακοίνωση αυτή έκανε την Πέμπτη ο υπουργός Υγείας κ. Δημήτρης Αβραμόπουλος, δίνοντας παράλληλα διευκρινίσεις για τον τρόπο εφαρμογής των μέτρων:

  • Τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος ανεξαρτήτως εμβαδού, είδους παρεχομένων υπηρεσιών και αρχής χορήγησης της άδειας λειτουργίας τους, που δεν έχουν άδεια δημιουργίας χώρων καπνιζόντων, ή μέχρι να αποκτήσουν την άδεια αυτή, υπάγονται από 1η Ιουλίου 2009 στην πλήρη απαγόρευση του καπνίσματος.
  • Τα καταστήματα κάτω των 70 τ.μ. που θα επιλέξουν να λειτουργήσουν αποκλειστικά για καπνιστές, θα πρέπει να τροποποιήσουν την άδεια λειτουργίας τους με αίτηση προς την αρμόδια αρχή, που αυτή είναι και η μόνη για να προχωρήσει στην έκδοση της άδειας λειτουργίας τους. Η τροποποίηση αυτή προϋποθέτει τη συνδρομή των ακόλουθων προϋποθέσεων:
Πρώτον, το κατάστημα να εξοπλιστεί με μηχανήματα εξαερισμού και καθαρισμού του εσωτερικού αέρα. Η αρμόδια αρχή είναι υπεύθυνη να ελέγξει την επάρκεια των μέτρων αυτών κατά τη διαδικασία έκδοσης της νέας άδειας.
Δεύτερον, να αναρτηθεί στην πρόσοψη και στον εσωτερικό χώρο εμφανής επιγραφή που θα αναφέρει ότι το κατάστημα είναι χώρος και για καπνίζοντες, προκειμένου να αποφευχθεί οποιαδήποτε παραπλάνηση του καταναλωτικού κοινού και να μην υπάρξουν αμφιβολίες ως προς την εξαίρεσή του από το πεδίο εφαρμογής των απαγορεύσεων που προβλέπει ο νόμος.
  • Τα καταστήματα τα οποία δεν έχουν λάβει το χαρακτηρισμό ως μη καπνιζόντων και δεν έχουν ολοκληρώσει τη διαδικασία που σας περιέγραψα, υπόκεινται στην πλήρη απαγόρευση του καπνίσματος.
  • Τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος άνω των 70 τ.μ., με εξαίρεση τα κέντρα διασκέδασης άνω των 300 τ.μ., μπορούν να δημιουργήσουν χώρο καπνιζόντων με μέγιστο εμβαδό ίσο με το 30% του ωφέλιμου χώρου του καταστήματος. Επίσης να είναι πλήρως διαχωρισμένος ο χώρος αυτός από το υπόλοιπο κατάστημα.
  • Να είναι εξοπλισμένος με μηχανήματα εξαερισμού και καθαρισμού του εσωτερικού του αέρα, που δεν θα συνδέεται με το κλιματιστικό μηχάνημα ή εξαερισμού του υπόλοιπου κομματιού του μαγαζιού. Η καταλληλότητα των μηχανημάτων κρίνεται από τις Τεχνικές Υπηρεσίες της αρμόδιας αρχής που εκδίδει την άδεια και με τις κατευθυντήριες οδηγίες της Διεύθυνσης Τεχνικών Υπηρεσιών του Υπουργείου μας.
Επιγραφή
Να έχει επίσης εμφανή επιγραφή στην εσωτερική και εξωτερική επιφάνεια του διαχωριστικού του από το υπόλοιπο κατάστημα, ότι πρόκειται δηλαδή για χώρο για καπνίζοντες. Στο υπόλοιπο κατάστημα θα πρέπει να αναρτηθούν επιγραφές για απαγόρευση του καπνίσματος.
Επίσης, για τη χορήγηση της άδειας υποβάλλεται στην αρμόδια αρχή μελέτη για την κατασκευή και τον εξοπλισμό του χώρου καπνιζόντων, καθώς και πλήρης κάτοψη του τοπογραφικού.
Τα καταστήματα υπόκεινται σε πλήρη απαγόρευση καπνίσματος εάν δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία χαρακτηρισμού τους από την αρμόδια αρχή. Σε κάθε περίπτωση απαγορεύεται η είσοδος ή η παραμονή ανηλίκων σε χώρους καπνιζόντων σε όλα τα καταστήματα της χώρας, ανεξάρτητα εάν συνοδεύονται από ενήλικες.

Στα κέντρα διασκέδασης με ζωντανή μουσική πάνω από 400 τ.μ. μπορεί να δημιουργηθούν χώροι για καπνίζοντες σε ποσοστό 40% της επιφάνειας του καταστήματος. Ο χώρος διαχωρίζεται από το υπόλοιπο κατάστημα με διαχωριστικό που έχει ύψος τουλάχιστον 2 μέτρων.
Ο εξαερισμός του χώρου καπνιζόντων πρέπει να γίνεται κατά τρόπο που δεν θα επιβαρύνει την υγεία των πελατών και του προσωπικού του καταστήματα και σύμφωνα με τους όρους των παραπάνω περιπτώσεων που ισχύουν και στα υπόλοιπα καταστήματα. Ειδικότητα για τα κέντρα διασκέδασης η άδεια θα αναφέρει ρητά ότι τα μηχανήματα εξαερισμού (π.χ. κουρτίνα αέρα) θα εξασφαλίζουν το μη πέρασμα του καπνού στους υπόλοιπους χώρους.
Οι επιχειρήσεις καζίνο διέπονται από το νόμο 2206/1994 και οι όροι σχετικά με την απαγόρευση του καπνίσματος σε αυτά θα καθοριστούν κατόπιν ειδικής διαβούλευσης με το Υπουργείο Οικονομίας και το Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης.
Σε κάθε περίπτωση στα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος που λειτουργούν μέσα στο καζίνο απαγορεύεται το κάπνισμα και θα ισχύουν κατʼ αναλογία οι ίδιοι κανονισμοί που ισχύουν και για τα υπόλοιπα υγειονομικά καταστήματα. Το ίδιο ισχύει για τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος που λειτουργούν σε ξενοδοχεία, πλοία και τρένα. Για τα υπόλοιπα ισχύει, όπως είπα πριν, πλήρης απαγόρευση.
Στο πεδίο εφαρμογής του νόμου δεν εμπίπτουν οι εξωτερικοί χώροι ανάπτυξης τραπεζο-καθισμάτων, ακόμα και αν οι χώροι αυτοί καλύπτονται από σκέπαστρο. Αρμόδια αρχή για τον έλεγχο των παραβάσεων είναι οι Επιθεωρητές Δημόσιας Υγείας, στο έργο των οποίων συνδράμουν οι αστυνομικές και λιμενικές αρχές, καθώς και η Δημοτική Αστυνομία και οι Επόπτες Υγείας των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων, εις ότι αφορά ιδίως την επιβεβαίωση των παραβάσεων, τον προσδιορισμό και τον καταλογισμό του κατά περίπτωση προστίμου.
Το πρόστιμο τώρα σύμφωνα με το νόμο καθορίζεται για τους ιδιώτες παραβάτες από 50 μέχρι 500 ?, για τους υπεύθυνους 1.000 μέχρι 2.000 ? σε περίπτωση υποτροπής, με δυνατότητα προσωρινής ανάκλησης της πώλησης προϊόντων καπνού από τα ειδικά καταστήματα, ή και ανάκληση της άδειας λειτουργίας του καταστήματος.

Εργασιακοί χώροι
Στους εργασιακούς χώρους του ιδιωτικού και του δημόσιου τομέα, εξαιρουμένων των φορέων παροχής υπηρεσιών υγείας και των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων κάθε βαθμίδας, τόσο του δημόσιου όσο και του ιδιωτικού τομέα, επιτρέπεται η δημιουργία χώρου για καπνίζοντες, κάτω βέβαια από προϋποθέσεις.
Οι χώροι για καπνίζοντες θα είναι πλήρως διαχωρισμένοι από τους χώρους που χρησιμοποιούνται για την εξυπηρέτηση των συναλλασσόμενων και όσων επισκέπτονται τις εγκαταστάσεις της δημόσιας υπηρεσίας ή της κατά περίπτωση ιδιωτικής επιχείρησης.
Οι χώροι για καπνίζοντες θα διαθέτουν επαρκή εξοπλισμό και κατάλληλα μηχανήματα για τον καθαρισμό του εσωτερικού τους αέρα, σύμφωνα με τις σχετικές κατευθυντήριες οδηγίες που θα εκδώσει η Διεύθυνση Τεχνικών Υπηρεσιών του Υπουργείου μας. Οι χώροι για καπνίζοντες θα χρησιμοποιούνται αποκλειστικά από το προσωπικό της δημόσιας υπηρεσίας ή της κατά περίπτωση ιδιωτικής επιχείρησης.
Η δημιουργία χώρου για καπνίζοντες μπορεί να γίνει υπό τον απαράβατο όρο ότι δεν επιβαρύνεται καθʼ οιονδήποτε τρόπο η υγεία του προσωπικού που δεν εισέρχεται σε αυτούς. Το εμβαδό των χώρων για τους καπνίζοντες θα καθοριστεί κατόπιν συμφωνίας του αρμόδιου διευθυντικού οργάνου με την αντιπροσωπευτικότερη οργάνωση των εργαζομένων. Αυτό ισχύει και για τις εφημερίδες.
Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να παρακωλύει την ομαλή λειτουργία της δημόσιας υπηρεσίας ή της ιδιωτικής επιχείρησης. Κανόνας είναι ότι οι χώροι για καπνίζοντες στο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα δεν είναι χώροι εργασίας και ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να παρακωλύει την ομαλή λειτουργία των φορέων αυτών.
Η δημιουργία χώρου για καπνίζοντες είναι υποχρεωτική στις περιπτώσεις των δημόσιων υπηρεσιών και των ιδιωτικών επιχειρήσεων που απασχολούν περισσότερους από 50 εργαζόμενους, εφόσον υπάρχει συμφωνία ανάμεσα στους εργαζόμενους και τον εργοδότη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:26, 30-06-09:

#414
Ξημερώνει του "Κοσμά και Δαμιανού"...Χρόνια πολλά λοιπόν στους "μη καπνίζοντες" και "κουράγιο αδέλφια", στους καπνιστές! Βασικά όμως θα πρότεινα σ' όλους, να μην βλέπουν τις κρατικές διαφημίσεις( και να σκεφτεί κανείς ότι τις πληρώνουμε όλοι, με τους έμμεσους και άμεσους φόρους μας!), για το "πόσο κακό κάνει το τσιγαράκι". Είναι, υποτίθεται, "δωρεάν εφιαλτικές", για να μην πω, "εξόχως φασιστικές"!

ΥΣ: Είμαι στο τσαφ, για προσφυγή στο "Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων", πρωτίστως κατά του κυριλέ αρμόδιου Υπουργού μας,!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 13:09, 01-07-09:

#415
Kαλή αρχή, χωρίς αντικαπνιστικές υστερίες, με καπνιστικό σεβασμό.





Αναλυτικά ο νόμος για την απαγόρευση του καπνίσματος προβλέπει:
1. Μαγαζιά έως 70 τμ έχουν τη δυνατότητα να αποφασίσουν εάν θα είναι καπνιζόντων ή μη, ενώ μπορούν όποτε θέλουν να αλλάξουν την ιδιότητα τους.
2. Από 70 έως 300 τμ θα πρέπει να υπάρχει χώρος έως 30 τμ για τους καπνίζοντες, ο οποίος θα διαχωρίζεται από την υπόλοιπη αίθουσα και μάλιστα θα πρέπει να έχει χωριστή είσοδο.
3. Από 300 τμ και πάνω, και σε περίπτωση που υπάρχει ζωντανή μουσική στο κατάστημα η αίθουσα θα πρέπει να διαχωρίζεται με διαχωριστικό ύψους 2 μέτρων, ενώ το «καπνιστήριο» δεν θα πρέπει να ξεπερνά τα 40 τμ
Παράλληλα απαγορεύεται ρητά η είσοδος ανηλίκων έως 18 ετών στα μαγαζιά και χώρους καπνιζόντων.



Ποιες περιπτώσεις εξαιρούνται
Από την καπνοαπαγόρευση «τη γλιτώνουν» τα… καζίνο, τα πλοία και τα τρένα. Ειδικά για τα δύο τελευταία, η σχετική ρύθμιση έγινε κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή, αφού στο αρχικό σχέδιο συμπεριλαμβανόταν στις περιπτώσεις της απαγόρευσης.
Στα καζίνο θα επιτρέπεται το κάπνισμα εκεί όπου παίζεται ο τζόγος και όχι στα «ένθετα» καταστήματα που προσφέρουν τύπου υγειονομικές υπηρεσίες, όπως μπαρ, εστιατόρια, κτλ.
Επιχειρήσεις
Όσες από τις επιχειρήσεις απασχολούν πάνω από 50 άτομα, τότε πρέπει να διαμορφώσουν ειδικούς χώρους όπου θα επιτρέπεται το κάπνισμα. Οι χώροι αυτοί δεν πρέπει να είναι κοντά στο χώρο εργασίας, ούτε όμως και σε υπαίθριους χώρους.
Τα πρόστιμα
Τσουχτερά θα είναι τα πρόστιμα για τους θεριακλήδες που δεν τηρούν το νόμο.
Συγκεκριμένα, οι καταναλωτές θα πληρώνουν για κάθε τσιγάρο που ανάβουν (και τους παίρνουν χαμπάρι…) από 50 έως 500 ευρώ (σ.σ. η διακύμανση στο πρόστιμο μάλλον έχει να κάνει με τη μάρκα του τσιγάρου!) ενώ θα υπάρχει και το απαραίτητο τηλέφωνο «καταγγελίας» 1142.
Για τα καταστήματα, τα πρόστιμα είναι κλιμακούμενα. Αν υπάρχει παράβαση στον πρώτο έλεγχο, το πρόστιμο ανέρχεται στα 1.000 ευρώ, με το δεύτερο έλεγχο ανεβαίνει στα 2.000 ευρώ, ενώ με τον τρίτο έλεγχο, θα τους επιβληθεί απαγόρευση πώλησης καπνού ή αλκοόλ, και σε περίπτωση που δεν πωλούν τίποτε από τα δύο το χρηματικό πρόστιμο μπορεί να φτάνει και τα 20.000 ευρώ. Τέλος, από την τέταρτη φορά και πάνω που θα διαπιστωθεί παράβαση θα πραγματοποιείται προσωρινή ή οριστική ανάκληση της άδειας λειτουργίας του καταστήματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηρώ : 01-07-09 στις 13:15.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:38, 01-07-09:

#416
Kαλή αρχή, χωρίς καπνιστικές υστερίες, με αντι- καπνιστικό σεβασμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 16:43, 01-07-09:

#417
παντως σημερα το κυλικειο του Τ.Ε.Ι. ηταν αδειο! ολοι ηταν εξω και πιναν το καφε τους
τουλαχστον βρηκαμε πρωτη φορα τραπεζακι ευκολα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:00, 04-07-09:

#418
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
3. Από 300 τμ και πάνω, και σε περίπτωση που υπάρχει ζωντανή μουσική στο κατάστημα η αίθουσα θα πρέπει να διαχωρίζεται με διαχωριστικό ύψους 2 μέτρων, ενώ το «καπνιστήριο» δεν θα πρέπει να ξεπερνά τα 40 τμ
Τι οριζεται σαν χωρος καταστηματος ομως ; Αφορα μονο κλειστους χωρους ή και ανοικτους ; Τι οριζεται ως "κλειστος χωρος" ; (6 τοιχοι ; ).

Αυτο με το 2 μετρα διαχωριστικο το βρισκω κοροιδια. Δλδ εκαναν κανενα τεστ και αν χωρισεις ενα χωρο με τζαμι 2 μετρων ενω το ταβανι ειναι 4, ο καπνος δε θα απλωθει και στον διπλα χωρο ; ελεος


Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Ποιες περιπτώσεις εξαιρούνται
Από την καπνοαπαγόρευση «τη γλιτώνουν» τα… καζίνο, τα πλοία και τα τρένα. Ειδικά για τα δύο τελευταία, η σχετική ρύθμιση έγινε κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή, αφού στο αρχικό σχέδιο συμπεριλαμβανόταν στις περιπτώσεις της απαγόρευσης.
Αυτα ειναι που μου τη σπανε. Δλδ υποτιθεται το μετρο γινεται για λογους υγειας...και τελευταια στιγμη αποφασιζουν οτι τα καζινο (που ειναι παντα κλειστοι χωροι) και τα τρενα και πλοια (τι πιο κλειστος χωρος απο αυτα! ), δεν θα συμπεριλαμβανονται...Και στο τρενο ας πουμε ο εθισμενος δεν εχει που να παει για να καπνισει...στο πλοιο ομως ; Γιατι να μην απαγορευεται ; Ας παει να καπνισει εξω...

Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Για τα καταστήματα, τα πρόστιμα είναι κλιμακούμενα. Αν υπάρχει παράβαση στον πρώτο έλεγχο, το πρόστιμο ανέρχεται στα 1.000 ευρώ, με το δεύτερο έλεγχο ανεβαίνει στα 2.000 ευρώ, ενώ με τον τρίτο έλεγχο, θα τους επιβληθεί απαγόρευση πώλησης καπνού ή αλκοόλ, και σε περίπτωση που δεν πωλούν τίποτε από τα δύο το χρηματικό πρόστιμο μπορεί να φτάνει και τα 20.000 ευρώ. Τέλος, από την τέταρτη φορά και πάνω που θα διαπιστωθεί παράβαση θα πραγματοποιείται προσωρινή ή οριστική ανάκληση της άδειας λειτουργίας του καταστήματος.
Θα εβαζα πιο αυστηρα προστιμα. Τα πρωτα 2 για πολλα μαγαζια δεν ειναι τιποτα τοσα που βγαζουν...

Για να δουμε τι θα γινει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:19, 04-07-09:

#419
Στο τηλέφωνο 1142 που χρησιμεύει; Για να έχουν μια βάση με πιθανά καταστήματα που δεν τηρούν τον νόμο; Μου φαίνεται πολύ "spooky" μετά από καταγγελία να στέλνουν κάποιον στο κατάστημα να κόψει πρόστιμο.

Υ.γ.: Η μαριχουάνα αντιμετωπίζεται με τον παραπάνω νόμο ή με αυτούς που υπήρχαν ήδη;
Y.γ.: Μέχρι στιγμή είχε αποτελέσματα ο νόμος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fielda

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη fielda
H fielda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 479 μηνύματα.

H fielda έγραψε στις 22:37, 04-07-09:

#420
Αυτό που παρατήρησα πάντως τις πρώτες μέρες της εφαρμογής του νόμου είναι ότι σχεδόν όλοι διακατέχονται από δυσπιστία για το κατά πόσο θα μπορέσει να εφαρμοστεί χωρίς "παρατράγουδα" στην Ελλάδα. Κατά τα άλλα σε όσα μέρη έτυχε να πάω αυτές τις μέρες φαίνεται ότι έχουν αρχίσει να προσαρμόζονται και οι ιδιοκτήτες μαγαζιών και οι καπνιστές, κάτι αρκετά ελπιδοφόρο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φοίβος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φοίβος
Ο Φοίβος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 68 μηνύματα.

O Φοίβος έγραψε στις 23:38, 04-07-09:

#421
Ίσως εφαρμοστούν έλεγχοι, από τη στιγμή που θα κόβουν πρόστιμα και θα έχουν έσοδα. Μια βόλτα στο πεζόδρομο και θα έχουν πάρει ένα σωρό λεφτά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 01:05, 05-07-09:

#422
Καλά, ούτως ή άλλως καλοκαίρι είναι κι ο κόσμος είναι έξω. Το φθινόπωρο είναι καλή περίοδος για να δούμε το πόσο θα αποδώσει.

Πάντως στο κυλικείο της σχολής νομίζω κάπνιζαν κανονικά. Άσυλο γαρ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 10:43, 05-07-09:

#423
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αυτα ειναι που μου τη σπανε. Δλδ υποτιθεται το μετρο γινεται για λογους υγειας...και τελευταια στιγμη αποφασιζουν οτι τα καζινο (που ειναι παντα κλειστοι χωροι) και τα τρενα και πλοια (τι πιο κλειστος χωρος απο αυτα! ), δεν θα συμπεριλαμβανονται...Και στο τρενο ας πουμε ο εθισμενος δεν εχει που να παει για να καπνισει...στο πλοιο ομως ; Γιατι να μην απαγορευεται ; Ας παει να καπνισει εξω...

Θα εβαζα πιο αυστηρα προστιμα. Τα πρωτα 2 για πολλα μαγαζια δεν ειναι τιποτα τοσα που βγαζουν...

Για να δουμε τι θα γινει...
Άκουσα τον Υπουργό Υγείας να λέει, πως από την Ευρωπαϊκή ένωση έχουμε χρονικό περιθώριο μέχρι το 2012 για την οριστική απαγόρευση του καπνίσματος σε όλους τους κλειστούς χώρους και πως αυτά τα μέτρα είναι το μεταβατικό στάδιο. Σε 6 μήνες από τώρα θα προχωρήσουν στην ολική απαγόρεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:24, 05-07-09:

#424
Αντε μπραβο!ειδατε πουσε αυτο ειμαστε πιο μπροστα και την ευρωπαικη Γερμανια πχ?ειμαστε πρωτοποροι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:14, 05-07-09:

#425
Αρχική Δημοσίευση από Φοίβος
Ίσως εφαρμοστούν έλεγχοι, από τη στιγμή που θα κόβουν πρόστιμα και θα έχουν έσοδα. Μια βόλτα στο πεζόδρομο και θα έχουν πάρει ένα σωρό λεφτά
Eκτος αν παιρνουν αρκετα ωστε να μην κατεβαινουν για ελεγχους ή για να βγαινουν οι ελεγχοι "σωστοι"...

Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Άκουσα τον Υπουργό Υγείας να λέει, πως από την Ευρωπαϊκή ένωση έχουμε χρονικό περιθώριο μέχρι το 2012 για την οριστική απαγόρευση του καπνίσματος σε όλους τους κλειστούς χώρους και πως αυτά τα μέτρα είναι το μεταβατικό στάδιο. Σε 6 μήνες από τώρα θα προχωρήσουν στην ολική απαγόρεση.
Μακαρι. Και μακαρι η διορια να μην σημαινει οτι απλα θα πληρωνουμε ενα προστιμο παλι, γιατι ο Ελληνας εχει βρει τροπους να τον βολευει να πληρωνει προστιμα αντι να γινει ανθρωπος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:19, 06-07-09:

#426
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
γιατι ο Ελληνας εχει βρει τροπους να τον βολευει να πληρωνει προστιμα αντι να γινει ανθρωπος.
Ω γιες, με λενε Τσιτσα και ειμαι ενα λευκο κανις που ευελπιστει να γινει ανθρωπος μια μερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 01:24, 06-07-09:

#427
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
...αντι να γινει ανθρωπος.
Και τι σημαινει για 'σενα ανθρωπος lorien, εκτος απο αδυναμιες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 08:48, 06-07-09:

#428
Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Και τι σημαινει για 'σενα ανθρωπος lorien, εκτος απο αδυναμιες;
Νοήμον ον;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 13:25, 06-07-09:

#429
Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Και τι σημαινει για 'σενα ανθρωπος lorien, εκτος απο αδυναμιες;
Αυτο που λεει η λεξη. Να κοιταει ψηλα. Δλδ να προσπαθει για κατι καλυτερο. Αρα να επιδιωκει το σεβασμο και το να εξαλειφει ή μειωνει τις αδυναμιες του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 19:06, 06-07-09:

#430
Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Και τι σημαινει για 'σενα ανθρωπος lorien, εκτος απο αδυναμιες;
Νοημον ον με αδυναμιες λοιπον. Γι' αυτο δεν πρεπει να φτανουμε σε υπερβολες και υστεριες. Ενα νοημον ον μπορει πιο ευκολα να δεχτει τις αδυναμιες τις δικες του και των αλλων παρα να εφαρμοζει απαγορευτικα μετρα και να τις καταπιεζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 19:33, 06-07-09:

#431
Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Νοημον ον με αδυναμιες λοιπον. Γι' αυτο δεν πρεπει να φτανουμε σε υπερβολες και υστεριες. Ενα νοημον ον μπορει πιο ευκολα να δεχτει τις αδυναμιες τις δικες του και των αλλων παρα να εφαρμοζει απαγορευτικα μετρα και να τις καταπιεζει.
Tσου.
Ένα νοήμον ον επεξεργάζεται τις αδυναμίες του και προσπαθεί να τις μειώσει, όπως είπε και ο Lorien, γιατί μιλάμε για α-δυναμίες και όχι για πλεονεκτήματα.
Ο νους στα όντα που τα κάνει νοήμονα, διαχωρίζει τα επιβλαβή στοιχεία του χαρακτήρα του κατόχου του για τον ίδιο και για τον περίγυρό του και αναπτύσσει στοιχεία, όπως ο σεβασμός.
Ο άνους λοιπόν υστερεί αυτής της διαδικασίας και χρειάζεται απαγορευτικά μέτρα για να του επιβάλλει η πλειοψηφία τις ανάγκες της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 19:53, 06-07-09:

#432
Τι λεμε τωρα?!
Εαν δεν ειχαμε αδυναμιες θα ημασταν υπερανθρωποι...και οχι ανθρωποι...
Στο τελος θα διαβασω και καμια χουντικη θεση και θα τρελλαθω τελειως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 20:15, 06-07-09:

#433
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Τι λεμε τωρα?!
Εαν δεν ειχαμε αδυναμιες θα ημασταν υπερανθρωποι...και οχι ανθρωποι...
Στο τελος θα διαβασω και καμια χουντικη θεση και θα τρελλαθω τελειως...
Δε διάβασα κανείς να υποστηρίζει ότι δεν έχει αδυναμίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:37, 06-07-09:

#434
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Tσου.
Ένα νοήμον ον επεξεργάζεται τις αδυναμίες του και προσπαθεί να τις μειώσει, όπως είπε και ο Lorien, γιατί μιλάμε για α-δυναμίες και όχι για πλεονεκτήματα.
Ο νους στα όντα που τα κάνει νοήμονα, διαχωρίζει τα επιβλαβή στοιχεία του χαρακτήρα του κατόχου του για τον ίδιο και για τον περίγυρό του και αναπτύσσει στοιχεία, όπως ο σεβασμός.
Ο άνους λοιπόν υστερεί αυτής της διαδικασίας και χρειάζεται απαγορευτικά μέτρα για να του επιβάλλει η πλειοψηφία τις ανάγκες της.
Ολαλά!!!
- Κατ' αρχή, δεν υπάρχει "άνους", αλλά ίσως(, ανόητος.
- Ποιος μας λέει, ότι η εκάστοτε πλειοψηφία δεν πάσχει από συλλογική ανοησία, αλλά πάσχει μία μειοψηφία; Είναι δυνατόν ποτέ η λογική και η νόηση να αποκτήσουν "δημοκρατικά εχέγγυα"; Η ιστορία πάντως διδάσκει, ότι όποτε τα επικαλέστηκαν, φέρθηκαν με γελοία βαρβαρότητα: βλ. περίπτωση Σωκράτη, βλέπε τον όχλο να κραυγάζει " Βαραββά, Βαραββά" κλπ.
-Η χρεία "απαγορευτικών μέτρων" για τις "ανάγκες της πλειοψηφίας" απέναντι στη μειοψηφία, είναι ευθέως φασιστική και αντίχριστη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 21:02, 06-07-09:

#435
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ολαλά!!!
- Κατ' αρχή, δεν υπάρχει "άνους", αλλά ίσως(, ανόητος.
- Ποιος μας λέει, ότι η εκάστοτε πλειοψηφία δεν πάσχει από συλλογική ανοησία, αλλά πάσχει μία μειοψηφία; Είναι δυνατόν ποτέ η λογική και η νόηση να αποκτήσουν "δημοκρατικά εχέγγυα"; Η ιστορία πάντως διδάσκει, ότι όποτε τα επικαλέστηκαν, φέρθηκαν με γελοία βαρβαρότητα: βλ. περίπτωση Σωκράτη, βλέπε τον όχλο να κραυγάζει " Βαραββά, Βαραββά" κλπ.
-Η χρεία "απαγορευτικών μέτρων" για τις "ανάγκες της πλειοψηφίας" απέναντι στη μειοψηφία, είναι ευθέως φασιστική και αντίχριστη!

1. άνους -ους -ουν [ánus] E12ε : (λόγ.) που δεν έχει νου, σκέψη· άμυαλος, ανόητος. [λόγ. < αρχ. ἄνους] και το χρησιμοποίησα για να κάνω λογοπαίγνιο.
2. Αναφέρεσαι σε δίκες, που μάλιστα έλαβαν χώρα χιλιάδες χρόνια πριν. Ατυχής η σύγκριση, γιατί πρώτον στην περίπτωσή μας δε δικάζεται κανείς και δεύτερον πρόκειται για ένα θέμα δημόσιας υγείας. Δεν έκρινα τη νοητική ικανότητα της πλειοψηφίας, αλλά εκείνων που παραδέχονται ότι οι αδυναμίες τους προκαλούν κακό στους άλλους και δεν κάνουν τίποτα για να το αλλάξουν, παρά μόνο επικαλούνται την ανθρώπινή τους φύση. για να συγχωρεθούν οι αμαρτίες τους. Πως θα χαρακτήριζε κάτι τέτοιο ο Σωκράτης;
Εδώ ίσως να ταίριαζε το "Ουδείς εκών κακός" ε;
3. Σε μια δημοκρατική κοινωνία υπάρχουν κανόνες. Σε μια δημοκρατική κοινωνία η εξουσία πηγάζει από το λαό και ασκείται από τον ίδιο. Η πλειοψηφία είναι υπέρ του μέτρου. Που ο φασισμός;
Η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου μας είπαν. Δε μας έμαθαν τα όρια.

Να σε ρωτήσω κάτι πολύ απλό..
Είναι η απαγόρευση της οδήγησης έπειτα από κατανάλωση μεγάλης ποσότητας αλκοόλ δείγμα φασισμού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηρώ : 06-07-09 στις 21:12.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:21, 06-07-09:

#436
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
1. ... Πως θα χαρακτήριζε κάτι τέτοιο ο Σωκράτης;
Εδώ ίσως να ταίριαζε το "Ουδείς εκών κακός" ε;
3. Σε μια δημοκρατική κοινωνία υπάρχουν κανόνες. Σε μια δημοκρατική κοινωνία η εξουσία πηγάζει από το λαό και ασκείται από τον ίδιο. Η πλειοψηφία είναι υπέρ του μέτρου. Που ο φασισμός;
Η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου μας είπαν. Δε μας έμαθαν τα όρια.

Να σε ρωτήσω κάτι πολύ απλό..
Είναι η απαγόρευση της οδήγησης έπειτα από κατανάλωση μεγάλης ποσότητας αλκοόλ δείγμα φασισμού;


- Δεν υπερβάλλεις, φίλη μου, όταν λες, πως η εξουσία ασκείται απ' τον λαό;
- Άλλο "μέτρο" κι άλλο "περιορισμός", νομίζω...
-Και φυσικά συμφωνώ με τον Κ.Ο.Κ.
- Η ένστασή μου όμως αναφέρεται στην "δημοκρατική διάκριση", μεταξύ "νοημόνων"( ανθρώπων) και "άνοων" : θεωρώ ότι διολισθαίνουμε έτσι σε έναν απερίγραπτο ρατσισμό, κατί σχεδόν σαν εκείνον των πάσης μορφής Ιουδαίων(Εβραίων, Χριστιανών κλπ), που θέλουν τους ανθρώπους, άλλους "περιούσιους του θεού" (τους) κι άλλους, κάτι χειρότερο κι από ζώα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 22:59, 06-07-09:

#437
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Δεν υπερβάλλεις, φίλη μου, όταν λες, πως η εξουσία ασκείται απ' τον λαό;
- Άλλο "μέτρο" κι άλλο "περιορισμός", νομίζω...
-Και φυσικά συμφωνώ με τον Κ.Ο.Κ.
- Η ένστασή μου όμως αναφέρεται στην "δημοκρατική διάκριση", μεταξύ "νοημόνων"( ανθρώπων) και "άνοων" : θεωρώ ότι διολισθαίνουμε έτσι σε έναν απερίγραπτο ρατσισμό, κατί σχεδόν σαν εκείνον των πάσης μορφής Ιουδαίων(Εβραίων, Χριστιανών κλπ), που θέλουν τους ανθρώπους, άλλους "περιούσιους του θεού" (τους) κι άλλους, κάτι χειρότερο κι από ζώα
Εξ΄ορισμού της η δημο-κρατία αυτό είναι.
Η δική μου ένσταση αναφέρεται στο φασιστικό χαρακτηρισμό, που επιχείρησες να δώσεις στα λεγόμενά μου. Ακόμα και η δίκη του Σωκράτη(που τον ανέφερες ως παράδειγμα) πραγματοποιήθηκε κάτω από δημοκρατικές διαδικασίες, στην οποία ο ίδιος αποδέχτηκε τη λαϊκή βούληση.
Φυσικά και ήταν ανόητη μια τέτοια απόφαση, αλλά δεν μπορούμε να τη συγκρίνουμε με τους λόγους υγείας που συντρέχουν σε αυτό το περιοριστικό μέτρο.
Φασιστική απόφαση δεν είναι όταν η πλειοψηφία (ανεξαρτήτως αν είναι σωστή ή όχι) βρίσκεται σύμφωνη.
Όσο για τους ρατσιστικούς διαχωρισμούς, νομίζω πως είναι ολοφάνερο πως δεν είχα τέτοια πρόθεση. Παρανόησες.

Μέτρο -> Απαγόρευση καπνίσματος σε κλειστούς χώρους -> Περιορισμός καπνίσματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:09, 06-07-09:

#438
..Εν πάσει περιπτώσει, φίλη μου, τελικά η "διαφωνία" μας έχει μάλλον, μόνον φιλολογικό χαρακτήρα. Όσο για το μέτρο κατά των καπνιστών, αν και καπνιστής, δε διαφωνώ. Είμαι κάθετα αντίθετος όμως, με την εν γένει "ιδεολογικοπολιτική μεθόδευση" επιβολής του, ειδικά με τις τελευταίες κρατικές, όσο και τρομοκρατικές(!), "διαφημίσεις".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:00, 07-07-09:

#439
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Ποιος μας λέει, ότι η εκάστοτε πλειοψηφία δεν πάσχει από συλλογική ανοησία, αλλά πάσχει μία μειοψηφία;
Σαφως και δεν λεει κανενας οτι παντα η πλειοψηφια εχει δικιο. Δε πρεπει να υποπιπτουμε στο σφαλμα του δικαιου λογω αριθμων. Ομως εδω μιλαμε για το καπνισμα, και η πλειοψηφια (παγκοσμιως, γιατι στην ελλαδα οι μισοι τουλαχιστον καπνιζουν), εχει δικιο.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Είναι δυνατόν ποτέ η λογική και η νόηση να αποκτήσουν "δημοκρατικά εχέγγυα";
Αμε. Απλά..αργοτερα...εγω λεω κατα το 2150...

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
-Η χρεία "απαγορευτικών μέτρων" για τις "ανάγκες της πλειοψηφίας" απέναντι στη μειοψηφία, είναι ευθέως φασιστική και αντίχριστη!
Καταρχην αν ειναι κατι αντιχριστο δε με αγγιζει γιατι ο χριστιανισμος δεν ειναι κατι που θαυμαζω. Φασιστικο γιατι ειναι ομως ;

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Η ένστασή μου όμως αναφέρεται στην "δημοκρατική διάκριση", μεταξύ "νοημόνων"( ανθρώπων) και "άνοων" : θεωρώ ότι διολισθαίνουμε έτσι σε έναν απερίγραπτο ρατσισμό, κατί σχεδόν σαν εκείνον των πάσης μορφής Ιουδαίων(Εβραίων, Χριστιανών κλπ), που θέλουν τους ανθρώπους, άλλους "περιούσιους του θεού" (τους) κι άλλους, κάτι χειρότερο κι από ζώα
Ενταξει αυτο φυσικα ειπωθηκε καπως φιλοσοφικα και για εμφαση. Δλδ με την εννοια οτι δεν ειναι λογικος και σοφος ενας τετοιος ανθρωπος, και εαν εβλαπτε μονο τον εαυτο του θα τον αφηναμε να χαρμανιασει και να γεμισει πισσα οσο θελει.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Είμαι κάθετα αντίθετος όμως, με την εν γένει "ιδεολογικοπολιτική μεθόδευση" επιβολής του, ειδικά με τις τελευταίες κρατικές, όσο και τρομοκρατικές(!), "διαφημίσεις".
Τι εννοεις με αυτο ; Να χρησημοποιησουν προπαγανδα και ανηθικες μεθοδους ; Ναι αυτο δεν ειναι κατι καλο, αλλά εαν γινει θα ειναι η 1η φορα που αυτο το κακο μεσο θα χρησημοποιηθει για κατι καλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 09:19, 07-07-09:

#440
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Τι εννοεις με αυτο ; Να χρησημοποιησουν προπαγανδα και ανηθικες μεθοδους ; Ναι αυτο δεν ειναι κατι καλο, αλλά εαν γινει θα ειναι η 1η φορα που αυτο το κακο μεσο θα χρησημοποιηθει για κατι καλο.
Τι ειναι αυτα που γραφεις ρε συ Δημο?!
Ειναι σα να ακουω μερικους φασιστες να λενε οτι "μια Χουντα μας χρειαζεται, διοτι μυαλο διαφορετικα δε βαζουμε"!
Και οχι ο σκοπος δεν αγιαζει τα μεσα, ουτε σε αυτην την περιπτωση!
Ιλεος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:40, 07-07-09:

#441
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Σαφως και δεν λεει κανενας οτι παντα η πλειοψηφια εχει δικιο. Δε πρεπει να υποπιπτουμε στο σφαλμα του δικαιου λογω αριθμων. Ομως εδω μιλαμε για το καπνισμα, και η πλειοψηφια (παγκοσμιως, γιατι στην ελλαδα οι μισοι τουλαχιστον καπνιζουν), εχει δικιο.

Αμε. Απλά..αργοτερα...εγω λεω κατα το 2150...

Καταρχην αν ειναι κατι αντιχριστο δε με αγγιζει γιατι ο χριστιανισμος δεν ειναι κατι που θαυμαζω. Φασιστικο γιατι ειναι ομως ;

Ενταξει αυτο φυσικα ειπωθηκε καπως φιλοσοφικα και για εμφαση. Δλδ με την εννοια οτι δεν ειναι λογικος και σοφος ενας τετοιος ανθρωπος, και εαν εβλαπτε μονο τον εαυτο του θα τον αφηναμε να χαρμανιασει και να γεμισει πισσα οσο θελει.

Τι εννοεις με αυτο ; Να χρησημοποιησουν προπαγανδα και ανηθικες μεθοδους ; Ναι αυτο δεν ειναι κατι καλο, αλλά εαν γινει θα ειναι η 1η φορα που αυτο το κακο μεσο θα χρησημοποιηθει για κατι καλο.
- Αν η πλειοψηφία των ανθρώπων γνώριζε πόσο κακό έχει επιφέρει η εν γένει καπιταλιστική ανάπτυξη και (προπάντων) η "πυρηνική ενέργεια" στο οικοσύστημα, αυτοί που αποφασίζουν και νομοθετούν για το "δίκιο" της, τι άραγε θα κάνανε;

-Νομίζω, φίλε Λόρυ, πως είσαι πολύ απαισιόδοξος, με το "2150". "Οι πάγοι θα λιώσουν" πιο νωρίς!

-Από πότε η ¨λογική" και η "σοφία" έγιναν ...άκαπνες;

- Τι εννοώ; Εννοώ πως η σχετική διαφημιστική προειδοποίηση (προς τους καπνιστές), μου θυμίζει τα μάλλα, εκείνες τις μεσημεριάτικές εκπομπές από την Αιθιοπία και την υπόλοιπη κεντρική Αφρική, που έβλεπαν ( στο τραπέζι του γεύματος, ξέρεις) οι Έλληνες(κι όχι μόνον) μετανάστες στην κεντρική Ευρώπη, για τα "παιδιά της Αιθιοπίας"...Να θυμίσω εκείνο το κοινότοπο "Ουαί υμίν υποκριτές";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:19, 07-07-09:

#442
εσυ Νωευς καπνιζεις?
δεν νομιζω να προσπαθεις να δικαιολογησεις το νομιμο ναρκωτικο που λεγεται τσιγαρο....ειναι ο χριστιανισμος υπερ των ναρκωτικων?εγω ξερω οτι μιλαει για πραγματικη ελευθερια μυαλου και πνευματος..αρα πολυ μακρια απο οποιαδηποτε εξαρτηση ποσο μαλλον απο εξαρτησιογονες ναρκωτικες ουσιες...που σε κανουν εναν αξιοθρηνητο σκλαβο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:32, 07-07-09:

#443
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
εσυ Νωευς καπνιζεις?
δεν νομιζω να προσπαθεις να δικαιολογησεις το νομιμο ναρκωτικο που λεγεται τσιγαρο....ειναι ο χριστιανισμος υπερ των ναρκωτικων?εγω ξερω οτι μιλαει για πραγματικη ελευθερια μυαλου και πνευματος..αρα πολυ μακρια απο οποιαδηποτε εξαρτηση ποσο μαλλον απο εξαρτησιογονες ναρκωτικες ουσιες...που σε κανουν εναν αξιοθρηνητο σκλαβο...
Καπνίζω, ίσως επειδή δεν είμαι Χριστιανός...
Εσύ, αγαπητέ Άγγελε, προφανώς είσαι ακραιφνής Χριστιανός...οπότε η μοίρα σου είναι να θεωρείς, ότι ανήκεις γενικά στους "μη αξιοθρήνητους". Να σου ευχηθώ "να μην μετανοήσεις ποτέ"; Μου 'ρχεται σαν κατάρα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 10:39, 07-07-09:

#444
νωεεεεεεε σκεψου οτι θα σου πει ο θεος παιδι μου εσυ να πας να κατσεις στους καπνιστες... τι να κανομεν αλλωστε επρεπε και μεις εν το παραδεισω να εναρμονοισθομεν με τα δεδομενα της εποχης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:53, 07-07-09:

#445
Καπνίζω, ίσως επειδή δεν είμαι Χριστιανός...
δεν ειναι κατηγορια το οτι καπνιζεις..αλλα το να προσπαθεις να δικαιολογησεις το λαθος σου...
οι χειροτεροι αμαρτωλοι ειναι αυτοι που δεν παραδεχονται την αμαρτια τους και θεωρουν οτι ειναι και καλο ακομα..!Αυτα ελεγε στους Φαρισαιους ο Χριστος...οτι ποσο μακρια απειχαν απο το δρομο του Θεου επειδη δεν δεχοταν καν οτι ηταν αμαρτωλοι...(και εχω δει και ακουσει πολλους τετοιους καπνιστες τις τελευταιες μερες..)


Καπνίζω, ίσως επειδή δεν είμαι Χριστιανός...
ο παραγματικος Χριστιανος βρισκει την ευτυχια μεσα του ,αρα δεν χρειαζεται τεχνητες ουσιες για την ευτυχια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:01, 07-07-09:

#446
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
δεν ειναι κατηγορια το οτι καπνιζεις..αλλα το να προσπαθεις να δικαιολογησεις το λαθος σου...
οι χειροτεροι αμαρτωλοι ειναι αυτοι που δεν παραδεχονται την αμαρτια τους και θεωρουν οτι ειναι και καλο ακομα..!Αυτα ελεγε στους Φαρισαιους ο Χριστος...οτι ποσο μακρια απειχαν απο το δρομο του Θεου επειδη δεν δεχοταν καν οτι ηταν αμαρτωλοι...(και εχω δει και ακουσει πολλους τετοιους καπνιστες τις τελευταιες μερες..)



ο παραγματικος Χριστιανος βρισκει την ευτυχια μεσα του ,αρα δεν χρειαζεται τεχνητες ουσιες για την ευτυχια...
Γλυκό μου Φεγγαρόφωτο, προσωπικά καπνίζω επειδή δεν νοιώθω δυστυχής κι όχι επειδή επιδιώκω να είμαι ευτυχής!

ΥΣ: Η παράθεση του "Άγγελου", δεν έγινε από λάθος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 07-07-09 στις 11:55.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:42, 07-07-09:

#447
επειδή δεν νοιώθω δυστυχής
καπνιζεις απο βιολογικη αναγκη πια και οι περισσοτεροι καπνιστες ειναι απλα ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΟΙ μια συνηθειας που ξεκινησαν με το μυαλο πουρε της εφηβειας!και μετα δεν ξερουν καν γιατι το αρχισαν ..απλα πια ειναι νικοτινομανεις και δεν μπορουν να το κοψουν...
κανενα δεν εχω δει να ξεκιναει καπνισμα στα 30του...γιατι?γιατι εχει πηξει σχετικα το μυαλο και δεν πιθηκίζει οτι βλεπει τριγυρω..
με τη ιδια λογικη σου για να νιωθω ευτυχια πρεπει να παρω και ηρωινη ,κοκαινη κλπ..το τσιγαρο δεν ειναι τιποτα αλλο απο το πιο ελαφρυ -και γιαυτο νομιμο-ναρκωτικο ....

Υγ...ο πατερας μου βαρυς καπνιστης(που το ξεκινησε 20χρονων επειδη κατι γκομενες που ζαχαρωνε καπνιζαν ,και "δεν γινεται ανδρας να μην καπνιζει ενω γυναικες καπνιζουν..) το εκοψε στα 53 του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 07-07-09 στις 11:48.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:53, 07-07-09:

#448
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
καπνιζεις απο βιολογικη αναγκη πια και οι περισσοτεροι καπνιστες ειναι απλα ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΟΙ μια συνηθειας που ξεκινησαν με το μυαλο πουρε της εφηβειας!και μετα δεν ξερουν καν γιατι το αρχισαν ..απλα πια ειναι νικοτινομανεις και δεν μπορουν να το κοψουν...
κανενα δεν εχω δει να ξεκιναει καπνισμα στα 30του...γιατι?γιατι εχει πηξει σχετικα το μυαλο και δεν πιθηκίζει οτι βλεπει τριγυρω..
με τη ιδια λογικη σου για να νιωθω ευτυχια πρεπει να παρω και ηρωινη ,κοκαινη κλπ..το τσιγαρο δεν ειναι τιποτα αλλο απο το πιο ελαφρυ -και γιαυτο νομιμο-ναρκωτικο ....

Υγ...ο πατερας μου βαρυς καπνιστης(που το ξεκινησε 20χρονων επειδη κατι γκομενες που ζαχαρωνε καπνιζαν ,και "δεν γινεται ανδρας να μην καπνιζει ενω γυναικες καπνιζουν..) το εκοψε στα 53 του...
Χαίρομε, Άγγελε, για τον πατέρα σου! Χρόνια να του δίνει, ειλικρινά!
Αλλά προσωπικά καπνίζω από έφηβος, ξεκινώντας από αντίδραση προς τους "μεγάλους" που το απαγόρευαν, σε εμάς τους "μικρούς", την ώρα που οι ίδιοι αρειμάνια, φυσούσαν τον καπνό τους!

ΥΣ: Τα "ληγμένα χάπια", φίλε μου, τι είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 11:56, 07-07-09:

#449
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Τι ειναι αυτα που γραφεις ρε συ Δημο?!
Ειναι σα να ακουω μερικους φασιστες να λενε οτι "μια Χουντα μας χρειαζεται, διοτι μυαλο διαφορετικα δε βαζουμε"!
Και οχι ο σκοπος δεν αγιαζει τα μεσα, ουτε σε αυτην την περιπτωση!
Ιλεος!
"Σα να ακους" γιατι...δεν λεω αυτο. Ειπα απλα μια διαπιστωση σε περιπτωση που συμβει, δεν ειπα οτι το επικροτω...

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Αν η πλειοψηφία των ανθρώπων γνώριζε πόσο κακό έχει επιφέρει η εν γένει καπιταλιστική ανάπτυξη και (προπάντων) η "πυρηνική ενέργεια" στο οικοσύστημα, αυτοί που αποφασίζουν και νομοθετούν για το "δίκιο" της, τι άραγε θα κάνανε;
Συμφωνοι. Με το τσιγαρο τι σχεση εχει αυτο ομως ;

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
-Από πότε η ¨λογική" και η "σοφία" έγιναν ...άκαπνες;
Εξ ορισμου. Ανεκαθεν. Απλα αλλοι το αντιλαμβανονται νωρις, άλλοι αργοτερα, αλλοι αργα, αλλοι καθολου. Ανεφερε μου αν θελεις ενα λογικο ή σοφο χαρακτηριστικο του καπνισματος...

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Τι εννοώ; Εννοώ πως η σχετική διαφημιστική προειδοποίηση (προς τους καπνιστές), μου θυμίζει τα μάλλα, εκείνες τις μεσημεριάτικές εκπομπές από την Αιθιοπία και την υπόλοιπη κεντρική Αφρική, που έβλεπαν ( στο τραπέζι του γεύματος, ξέρεις) οι Έλληνες(κι όχι μόνον) μετανάστες στην κεντρική Ευρώπη, για τα "παιδιά της Αιθιοπίας"...Να θυμίσω εκείνο το κοινότοπο "Ουαί υμίν υποκριτές";
Δε καταλαβαινω την συσχετιση

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Γλυκό μου Φεγγαρόφωτο, προσωπικά καπνίζω επειδή δεν νοιώθω δυστυχής κι όχι επειδή επιδιώκω να είμαι ευτυχής!
Πως το εννοεις δλδ ; Οτι καπνιζεις επειδη απλα σου κανει κεφι και δε το χρειαζεσαι ; Αν ειναι ετσι τοτε μαλλον πολυ το υπερασπιζεσαι..δε ξερω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:05, 07-07-09:

#450
Χαίρομε, Άγγελε, για τον πατέρα σου! Χρόνια να του δίνει, ειλικρινά!
Αλλά προσωπικά καπνίζω από έφηβος, ξεκινώντας από αντίδραση προς τους "μεγάλους" που το απαγόρευαν, σε εμάς τους "μικρούς", την ώρα που οι ίδιοι αρειμάνια, φυσούσαν τον καπνό τους!

ΥΣ: Τα "ληγμένα χάπια", φίλε μου, τι είναι;
1ον:θες να σου πω πω το εκοψε ο πατερας μου με ελαχιστα στερητικα συμπτωματα και ευκολα?Με το τσαι!Χοντρο μαυρο τσαι..καπνισε το σαν το καπνο..ειδικα με πιπα (γιανα σε κουρασει η διαδικασια καθαρισματος κλπ και να παρατησεις πιο γρηγορα..-ο πατερας μου σταματησε το τσαι μετα απο 1-2 μηνες νομιζω.. και τωρα αντιδρα πολυ ασχημα στην οσμη του καπνου..))αλλα και με στριφτο τσιγαρο..εμοιαζε η γευση του..και χωρις να βλαπτει-αφου ρωτησαμε και γιατρους-ο πατερας μου απεξαρτηθηκε!(δεν σου κανω πλακα..)


2ον.Βλεπουμε τη κανει κακη αντιδραση της νεολαιας..δηλαδη αν σου πουν να μην πεσεις στο γκρεμο θα πας να πεσεις?την ανωριμοτητα αυτη την πληρωνεις στην υπολοιπη ζωη σου...

αυτο με τα ληγμενα τι εννοεις?αν εννοεις τα αντικαταθλιπτικα..και υατα κενα του μυαλου μας καλυπτουν...οσο ποιο πληρεις ειμαστε μεσα μας τοσο λιγοτερο τα χρειαζομαστε.και εθιζουν και εχουν παρενεργειες τα περισσοτερα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους