Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,096 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,090 μηνύματα σε 74,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η τέχνη και το χρήμα

drunk (Γκίκω)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη drunk
H Γκίκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 210 μηνύματα.

H drunk έγραψε στις 19:10, 03-03-06:

#51
Levi μου ξεχνάς όμως κάτι σημαντικό...'Οτι δεν αποφαίνεται το ευρύ κοινό για το 'ταλέντο' κάποιου αλλά 2-3 άτομα (από τη δισκογραφική,τον εκδοτικό οίκο,τη γκαλερί) οι οποίοι αποφασίζουν εκ των προτέρων αν θα αρέσεις ή όχι στον κόσμο...και αναλόγως επενδύουν ή απορίπτουν την υλοποίηση της έμπνευσης κάποιου καλλιτέχνη...Με άλλα λόγια το πεδίο επιλογών του κοινού περιορίζεται στο μη χείρον βέλτιστον από αυτά που του προσφέρονται...Δεν ανταμοίβει το κοινό αυτό που του αρέσει περισσότερο από όλα τα διαθέσιμα έργα που μπορούν να υπάρξουν αλλά από αυτά που έχουν προαποφασίσει 2-3 άτομα ...
'Εχεις δίκιο...τα γούστα είναι υποκειμενικά και δεν υπάρχει επιστημονική φόρμουλα μέτρησης του ταλέντου...Αυτό όμως πες το στις δισκογραφικές.(και στους εκδοτικους οίκους και και...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

emufear

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη emufear
Ο emufear αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,209 μηνύματα.

O emufear έγραψε στις 19:17, 03-03-06:

#52
Ακριβώς αυτό. Ένα σημαντικό ζήτημα είναι οργανωμένη προσπάθεια πλύσης εγκεφάλου και επιτηδευμένης προώθησης μέσων των παρακυκλωμάτων διαφόρων μεσαζόντων και ΜΜΕ.

Αν ο μεσάζοντας απλά έδινε ίσες ευκαιρίες σε όλους ώστε να αποφασίσουν οι πολλοί για το ποιος έχει ταλέντο, τότε δε θα είχα κανένα πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 19:33, 03-03-06:

#53
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan
Η μηπως εννοεις οτι ο καλλιτεχνης δεν εισπραττει ακριβως αναλογα με το ταλεντο του γιατι η δισκογραφικη εταιρεια τον εκμεταλλευεται (του δινει λιγοτερα απο οσα αξιζει), ή τον παραπληρωνει (και του δινει περισσοτερα απο οσα αξιζει, ενω ειναι στην πραγματικοτητα αταλαντος)? Ουτε αυτο γινεται (και δεν θα μπορουσε να γινει). Παιρνει ακριβως οσα 'αξιζει'. Ποιος το κρινει ποσα αξιζει ? Ο κοσμος. Οσο πιο πολυ αρεσει στον κοσμο (σε περισοτερους δηλ) τοσα περισσοτερα παιρνει απο την δισκογραφικη (και αντιστροφα, οσο λιγοτερο, τοσο λιγοτερα. Το ιδιο και απο τον ιδιοκτητη κεντρου που τραγουδαει κλπ). Η μονη ανακριβεια ειναι η προσαρμογη του απολαβων του σε μεταβολες. Παιρνει λιγο χρονο, δηλ μεχρι το επομενο cd. (υπαρχει μια καθυστερηση φασης, αλλα οι διορθωσεις παντα γινονται, και παντα ειναι ακριβεις). Το ιδιο ισχυει παντου. Οσα αξιζεις τοσα θα παρεις. (Σε μια ελευθερη και δημοκρατικη κοινωνια). Στα παντα. πχ στην τεχνη, στον αθλητισμο κλπ. Αν πχ ειμαι ποδοσφαιριστης και φετος παιζω πολυ καλα, ανεβαινει το κασε μου (οπως του τραγουδιστη, ή του συγγραφεα). Δεν παιζω (τραγουδαω, γραφω) καλα ? Πεφτει το κασε μου. Δεν νομιζω τον Ronaldihnio πχ να τον εκμεταλλευεται η Barcelona και να του δινει 3 και 60.. Γιατι αν το εκανε, θα σηκωνοτανε να φυγει. Ουτε δινει η δσικογραφικη τα απειρα λεφτα σε καλλιτεχνη του οποιου τα cd δεν πουλανε. Χαζη ειναι η εταιρεια? Η θελει να μπει μεσα ? Οχι, βεβαια. Και φυσικα καποιον προσοδοφορο καλλιτεχνη του οποιoυ τα cd πουλανε σαν τρελλα, φυσικα θελει να τον κρατησει (για να εισπραττει εκεινη αυτα που αντιστοιχουν απο τις πωλησεις και οχι αλλη δισκοφραφικη) και αρα του δινει αρκετα για να παραμεινει. Εαν δεν του δωσει αρκετα, ο καλλιτεχνης θα σηκωθει να φυγει και θα παει στην αλλη δισκογγραφικη που του δινει περισσοτερα.. Απλουστατο.
Τί σχέση έχει όλο αυτό το σκεπτικό με την Τέχνη?Εσύ μιλάς για ένα προϊόν που ακολουθεί τους νόμους της προσφοράς και της ζήτησης.Πουλάω, ανεβαίνει η τιμή μου, δεν πουλάω, πέφτει.Με τη λογική αυτή, αν κρίνει κάποιος από τα νούμερα της τηλεθέασης που είχε το 24ωρο αφιέρωμα στον Μότσαρτ και τα νούμερα των cd που πουλάει η Καλομοίρα, βγαίνει το συμπέρασμα ότι η Καλομοίρα είναι σαφώς πολύ ανώτερη του Μότσαρτ, πουλάει πιο πολύ άρα σύμφωνα με τον απόλυτο κριτή, τον κόσμο, πρέπει τα δικαιώματά της να αξίζουν πιο πολύ στην εταιρία που την αναλαμβάνει.
Διαφωνώ κάθετα ότι η πλειοψηφία του κόσμου είναι σε θέση να κρίνει το "ταλέντο" κάποιου.Το ότι κάτι πουλάει δε σημαίνει ότι είναι καλό.Και αυτή ακριβώς είναι η επιτυχία του σύγχρονου μάρκετινγκ, στο οποίο βγάζω το καπέλο.Άλλο πως το βλέπει η εταιρία.Σχετικά με αυτό που λες ότι ο καλλιτέχνης θα φύγει να πάει σε άλλη εταιρία που του δίνει πιο πολλά, ποιος σου εξασφαλίζει ότι η επόμενη καλλιτεχνική δουλειά του θα είναι το ίδιο καλή?Κανένας.Αλλά δεν έχει και σημασία.Το όνομα είναι που μετράει και ότι σκουπίδι και να βγει, θα πουλήσει αρκεί να προωθηθεί σωστά(πχ Βέρα Λάμπρου - το νινί καράβι σέρνει, το cd ήδη κυκλοφορεί και κάποιοι ήδη το έχουν πάρει...).
Το νόημα της συζήτησης είναι ότι όταν η τέχνη γίνεται προϊόν σταματάει να είναι τέχνη.Ο καλλιτέχνης παράγει πολιτισμό.Άλλο παράγω πολιτισμό, άλλο βάζω γκολ.Δεν είναι συγκρίσιμα αυτά τα δύο.Το να είναι κάποιος καλλιτέχνης δεν είναι δουλειά.Είναι εσωτερική ανάγκη.Πώς μπορείς να το μετρήσεις αυτό με χρήματα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Leviathan

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Leviathan
H Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 126 μηνύματα.

H Leviathan έγραψε στις 21:13, 03-03-06:

#54
Αρχική Δημοσίευση από plain
Levi μου ξεχνάς όμως κάτι σημαντικό...'Οτι δεν αποφαίνεται το ευρύ κοινό για το 'ταλέντο' κάποιου αλλά 2-3 άτομα (από τη δισκογραφική,τον εκδοτικό οίκο,τη γκαλερί) οι οποίοι αποφασίζουν εκ των προτέρων αν θα αρέσεις ή όχι στον κόσμο...και αναλόγως επενδύουν ή απορίπτουν την υλοποίηση της έμπνευσης κάποιου καλλιτέχνη...Με άλλα λόγια το πεδίο επιλογών του κοινού περιορίζεται στο μη χείρον βέλτιστον από αυτά που του προσφέρονται...Δεν ανταμοίβει το κοινό αυτό που του αρέσει περισσότερο από όλα τα διαθέσιμα έργα που μπορούν να υπάρξουν αλλά από αυτά που έχουν προαποφασίσει 2-3 άτομα ...
'Εχεις δίκιο...τα γούστα είναι υποκειμενικά και δεν υπάρχει επιστημονική φόρμουλα μέτρησης του ταλέντου...Αυτό όμως πες το στις δισκογραφικές.(και στους εκδοτικους οίκους και και...)
plain μου συμφωνω με την παρατηρηση σου περι προαποφασεων, αλλα δεν ειναι το οτι δεν το ελαβα υποψην. Ισχυριζομαι αυτα που ιχυριζομαι, δεδομενων των προαποφασεων. Δεν το 'ξεχασα' δηλ.. (Δεν χρειαζεται να συμφωνησει κανεις μαζι μου, απλως την αποψη μου λεω. το διευκρινιζω αυτο, για να μην ξαναβρω το μπελα μου απο το πουθενα).

Ναι τα cd ή βιβλια που θα αγορασω, δεν θα τα επιλεξω απο ολα τα 'δυνατως' διαθεσιμα, αλλα απο αυτα που υπαρχουν και κυκλοφορουν. Απο αυτα δηλ που ο εκδοτικος οικος ή δισκογραφικη εταιρεια αποφασισε (μαντεψε βασικα, ή ελπιζει) οτι θα εχουν καποια minimum απηχηση στο κοινο. Καποιος δηλ προαποφασιζει για μενα, με την εννοια οτι 'τα περναει απο σουρωτηρι' και διαλεγει να δημοσιευεσει/ ηχογραφησει αυτα που [πιστευει πως] θα αρεσουν στον κοσμο. Στην ουσια προσπαθει 'να μαντεψει' τι θα αρεσει. Και πολλες φορες η εταιρεια κανει λαθος. Αποριπτει δηλ το χειρογραφο καποιου που θελει να γινει συγγραφεας, απορριπτει το δοκιμαστικο tape ενος συγκροτηματος, και αργοτερα, μπορει και χρονια μετα, ο καλλιτεχνης αυτος να γινει τελικα διασημος (και παμπλουτος) γιατι μετα απο παμπολλες αρνησεις καποια εταιρεια πειστηκε να κυκλοφορησει το εργο του σε cd ή βιβλιο και ειχε απροσδοκητη επιτυχια. Και οι προηγουμενοι που του ειχαν πει "Sorry, οχι" τραβανε τα μαλλια τους !!! Καταλαβαινουν εκ των υστερων οτι κανανε λαθος εκτιμηση. Γιατι φυσικα πολυ θα το θελανε να ειχαν τον καλλιτεχνη αυτον στο δυναμικο τους, και να βγαζουν αυτοι λεφτα απο την συνεργασια μαζι τους αντι για την αντιπαλη εταιρεια. Και ειχαν την ευκαιρια και την κλωτησανε. (Και το φυσανε και δεν κρυωνει). Απλως, ιδιως στην τεχνη, η αντιδραση του κοσμου ειναι περισσοτερη απροβλεπτη απο οτι αλλα πραγματα (αφου τα γουστα ειναι υποκειμενικα, και δεν μπορεις να εισαι σιγουρος τι θα κανει κλικ στον αλλο (στο κοινο-πελατη). Αλλα η εταιρεια δεν ειναι κακια, ουτε λογοκρινει, ουτε αποφασιζει με βαση τα γουστα 2 ανθρωπων συγκεκριμενα. Αποφασιζει με βαση το [προβλεπομενο] κερδος, δηλ. με το αν πιστευει το οτι ο καλλιτεχνης αυτος θα αρεσει στον κοσμο. Μπορει να μαντεψει σωστα (το πρωτο cd/biblio του να γινει best seller), μπορει λαθος, και το βιβλιο/cd να πατωσει, ή να μην το κυκλοφορησει ενώ ΑΝ το κυκλοφορουσε να ειχε επιτυχια. Στην τελευταια περιπτωση μπορει να μην το μαθουμε ποτε. Απλως δεν μπορει η εταιρεια (δεν εχει τα μεσα δηλ λεφτα) να κυκλοφορησει ολα τα δυνατα cd (η βιβλια). Αν τα ειχε, τοτε δεν θα της ξεφευγε κανενα εν δυναμει ταλεντο. Αναγκαστικα απο τις παρα πολλες προσφορες/προτασεις που εχει, διαλεγει αυτες που πιστευει οτι εχουν την καλυτερη πιθανοτητα να πανε καλα. Αλλα αφου δεν ειναι μεντιουμ, δεν ειναι αλαθητη φυσικα. (δεν ειναι αλαθητη βασει του κριτηριου τι θα αρεσει στον κοσμο). Αλλα καλλιστα μπορει ενας απο αυτους 'που αποφασιζουν' στην εταιρεια να δωσει το πρασινο φως για ενα cd καποιου παντελως νεου καλλιτεχνη, στον οποιο (αυτον που αποφασιζει) να μην αρεσει καθολου. Αλλα να μαντευει οτι υπαρχει κοινο εκει εξω (γιατι ειναι νεος και ωραιος και τουλαχιστον οχι παραφωνος, παρολο που απο 'ταλεντο', πχ φωνητικο, ο κριτης λεει 'μπα..! σιγα τα λαχανα') Αρα πχ τα cd που κυκλοφορουν δεν ειναι αυτα που αντικατοπτριζουν τα γουστα ορισμενων στις δισκογραφικες εταιρειες, αλλα αυτα που 'οι ορισμενοι' πιστευουν οτι θα πιασουν (ασχετως αν οι οι ιδιοι οι κριτες θεωρουν τους καλλιτεχνες ταλαντουχους ή οχι). Και το 'να μαντευεις' ειναι και αυτο δουλεια. Αυτος που μαντευει σχετικα σωστα, αμοιβεται για την ικανοτητα του αυτη. Την εκτη αισθηση, του να ψυχολογει το κοινο ή μεριδιο του, και να μαντευει αν κατι θα πιασει ή οχι. Αυτο ειναι οτι καλυτερο μπορουν να κανουν οι δισκογραφικες εταιρειες (και οι εκδοτικοι οικοι κλπ) και σιγουρα δεν ειναι τελειο (καποια ταλεντα θα ξεφευγουν απο το σουρωτηρι). Αλλα ειναι οτι καλυτερο μπορει να γινει πρακτικα, και συνεχως βελτιωνεται. Να εισαι σιγουρη οτι ο'τι ειναι ανθρωπινως δυνατον να γινει στο θεμα του 'μαντεματος' (αν θα αρεσει σε καποιους, ασχετως μαλιστα αν αρεσει σε μενα που αποφασιζω), οντως γινεται. Γιατι ? Γιατι ο κριτης αποφασιζει με βαση οχι μονο τα προσωπικα του γουστα, αλλα με βαση τα γουστα των αλλων ! (αυτα που προσπαθει να μαντεψει). Οχι για κανενα καλλιτεχνικο/ πνευματικο κριτηριο, ή οτι και καλα ολοι οι εν δυναμει καλοι καλλιτεχνες δικαιουνται την ευκαιρια να παρουσιασουν την δουλεια τους στο κοινο και πρασινα άλογα. Οχι. Αλλα, για καποιον πολυ σημαντικοτερο, ακριβεστερο και αποτελσματικοτερο λογο. Τα λεφτα. Αν κρινω λαθος, θα χασω λεφτα (η εταιρεια, και κατ'επεκταση εγω). Οποτε με συμφερει να κανω οτι καλυτερο μπορω. Και την εταιρεια την συμφερει να εχει πανω απο ενα που αποφασιζουν για να πιανει ολα τα μυνηματα,ρευματα, γουστα, προτιμησεις. Ειναι το δυνατον αντικειμενικη (και καθολου δεν επιβαλλει τα γουστα πχ των ιδιοκτητων ή μεγαλοστελεχων στους υπολοιπους απο εμας). Γιατι αν το κανει, θα χασει λεφτα. Αυτη ειναι η εγγυηση σου οτι δεν υπαρχει καμμια 'συνομωσια', και δεν ανγακαζεσαι να διαλεξεις cd μεταξυ αυτων μονο που ειναι 'του γουστου' 15 ανθρωπων. Γιατι απο την στιγμη θα εισαι διαθετιμενη να πληρωσεις λεφτα για το cd (ή την συναυλια, η το τραπεζι εστω μακρια απο την πιστα) το γουστο σου θα ληφθει υποψην.(Εφοσον 'μαντευτει' σωστα οτι σε εσενα και καποιους αλλους θα αρεσει αρκετα για να πληρωσεις για αυτο).

Γενικα συμφωνω με την παρατηρηση σου περι προπαποφασεων, αλλα οταν εγραψα οτι αποφαινεται το κοινο για το ταλεντο καποιου, εννοω φυσικα οτι αποφαινεται για τα cd, βιβλια κλπ που κυκλοφορησαν. Για τα cd,βιβλια κλπ που οι δημιουργοι τους κριθηκαν not-promising (σωστα ή εσφαλμενα) δηλ μη-ταλαντουχοι στο screening, απο τις εταιρειες, φυσικα το κοινο δεν μπορει να εκφερει αποψη. Αλλα δεν βλεπω πως μπορει πρακτικα να δωθει σε ολους ανεξαιρετως μια ευκαιρια. Αφου η ευκαιρια 'κοστιζει', ο καλλιτεχνης δεν εχει τα χρηματα, και τα βαζει τα χρηματα (του test-drive) η εταιρεια. (η γενικα καποιος τριτος) Η εταιρεια (τριτος) δεν εχει απειρους πορους, αρα πονταρει στα αλογα που θεωρει πιο πιθανον να παν καλα. Μια χαρα κριτηριο, και καθολου κατακριτεο. Για το κοινο 'ευκαιρια' σε οσους 'πιστευεται' (το δυνατον ακριβεστερα) οτι θα αρεσουν σε αρκετους απο εμας, για την εταιρεια οτι θα φερουν τα περισσοτερα λεφτα. Τα 2 κριτηρια συμπιπτουν, αφου αγοραζουμε αυτο που μας αρεσει/προτιμουμε. (παντα. βαρυτητα.) Βρειτε μου καποιον/καπου/κατι που να χαριζει λεφτα για να εχουν ολοι ανεξαιρετως ευκαιρια (και γιατι οχι και 2 και 3η και 13η ευκαιρια σε περιπτωση αποτυχιας) αλλα πουντοι? ΠΩΣ? Αν υπαρχουν αρκετοι που το θελουν, γινεται. Φτιαχνουν ενα ταμειο για αυτην την δουλεια στο οποιο βαζουν τις εισφορες τους, και οριστε. Αλλα πουντο? Και ακομα και αν γινοταν (γιατι δεν υπαρχει αραγε? ) δεν θα ηταν αρκετες εισφορες για να εχουν ευκαιρια ΟΛΟΙ οσοι θελουν να εχουν ευκαιρια. Γιατι λεγεται (γενικα το λεω) οτι ολοι πρεπει να εχουν ευκαιρια, αλλα το να πληρωσουν οι ιδιοι για δωθει οι ευκαιρια δεν... Μονο οι εταιρειες το κανουν. Και οχι φιλανθρωπικα. Δινουν ευκαιρια σε 10, με την ελπιδα να πιασει ο ενας (και να βγαλουν ετσι τα εξοδα και των αλλων 9). Αμα δινεις ευκαιρια σε 1000 για να πιασει ο ενας, θα μπεις μεσα. Ε, η εταιρεια (εχει ενστικτο αυτοσυντηρησης) δεν το κανει. Οποιος αλλος ομως θελει και μπορει (εχει τα λεφτα και δεν τον νιαζει να τα χασει), αμα θελει ας το κανει. Αλλα δεν βλεπω (ουτε προβλεπω) κανεναν διαθετιμενο να δωσει τα λεφτα τα δικα του. Τα κυρηγματα που κανω ειναι παντα για το πως θα πρεπει να διαθεσουν τα λεφτα τους οι αλλοι. Οχι εγω. Συνηθως με την δικαιολογια οτι εγω δεν εχω πολλα ουτως ή αλλως. Ας δωσω ομως εγω οτι εχω και δεν εχω, και μετα ας κανω συστασεις και στους αλλους οτι ειναι καλο να ακολουθησουν το παραδειγμα μου.) Εγω, προσωπικα, και δεν χρειαζεται να συμφωνησει κανεις και ειναι ολοι ελευθεροι να διαφωνουν καθετως οριζοντιως και διαγωνιως μαζι μου (οπως ειμαι και εγω), πιστευω οτι τα μεγαλα λογια και οι συστασεις (ιδιως οταν αφορουν τους αλλους) ειναι ευκολα (ΠΑΝ-ευκολα μαλιστα). Στην πραξη ομως, ισχυει ο νομος της βαρυτητας. Ο καθενας κοιταει το συμφερον του δηλ. Και δεν το κατακρινω. Το θεωρω φυσιολογικο και αποδεκτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

drunk (Γκίκω)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη drunk
H Γκίκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 210 μηνύματα.

H drunk έγραψε στις 22:30, 03-03-06:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan

Ναι τα cd ή βιβλια που θα αγορασω, δεν θα τα επιλεξω απο ολα τα 'δυνατως' διαθεσιμα, αλλα απο αυτα που υπαρχουν και κυκλοφορουν. Απο αυτα δηλ που ο εκδοτικος οικος ή δισκογραφικη εταιρεια αποφασισε (μαντεψε βασικα, ή ελπιζει) οτι θα εχουν καποια minimum απηχηση στο κοινο. Καποιος δηλ προαποφασιζει για μενα, με την εννοια οτι 'τα περναει απο σουρωτηρι' και διαλεγει να δημοσιευεσει/ ηχογραφησει αυτα που [πιστευει πως] θα αρεσουν στον κοσμο. Στην ουσια προσπαθει 'να μαντεψει' τι θα αρεσει. Και πολλες φορες η εταιρεια κανει λαθος. Αποριπτει δηλ το χειρογραφο καποιου που θελει να γινει συγγραφεας, απορριπτει το δοκιμαστικο tape ενος συγκροτηματος, και αργοτερα, μπορει και χρονια μετα, ο καλλιτεχνης αυτος να γινει τελικα διασημος (και παμπλουτος) γιατι μετα απο παμπολλες αρνησεις καποια εταιρεια πειστηκε να κυκλοφορησει το εργο του σε cd ή βιβλιο και ειχε απροσδοκητη επιτυχια. Και οι προηγουμενοι που του ειχαν πει "Sorry, οχι" τραβανε τα μαλλια τους !!! Καταλαβαινουν εκ των υστερων οτι κανανε λαθος εκτιμηση. Γιατι φυσικα πολυ θα το θελανε να ειχαν τον καλλιτεχνη αυτον στο δυναμικο τους, και να βγαζουν αυτοι λεφτα απο την συνεργασια μαζι τους αντι για την αντιπαλη εταιρεια. Και ειχαν την ευκαιρια και την κλωτησανε. (Και το φυσανε και δεν κρυωνει). Απλως, ιδιως στην τεχνη, η αντιδραση του κοσμου ειναι περισσοτερη απροβλεπτη απο οτι αλλα πραγματα (αφου τα γουστα ειναι υποκειμενικα, και δεν μπορεις να εισαι σιγουρος τι θα κανει κλικ στον αλλο (στο κοινο-πελατη). Αλλα η εταιρεια δεν ειναι κακια, ουτε λογοκρινει, ουτε αποφασιζει με βαση τα γουστα 2 ανθρωπων συγκεκριμενα. Αποφασιζει με βαση το [προβλεπομενο] κερδος, δηλ. με το αν πιστευει το οτι ο καλλιτεχνης αυτος θα αρεσει στον κοσμο. Μπορει να μαντεψει σωστα (το πρωτο cd/biblio του να γινει best seller), μπορει λαθος, και το βιβλιο/cd να πατωσει, ή να μην το κυκλοφορησει ενώ ΑΝ το κυκλοφορουσε να ειχε επιτυχια. Στην τελευταια περιπτωση μπορει να μην το μαθουμε ποτε. Απλως δεν μπορει η εταιρεια (δεν εχει τα μεσα δηλ λεφτα) να κυκλοφορησει ολα τα δυνατα cd (η βιβλια). Αν τα ειχε, τοτε δεν θα της ξεφευγε κανενα εν δυναμει ταλεντο. Αναγκαστικα απο τις παρα πολλες προσφορες/προτασεις που εχει, διαλεγει αυτες που πιστευει οτι εχουν την καλυτερη πιθανοτητα να πανε καλα. Αλλα αφου δεν ειναι μεντιουμ, δεν ειναι αλαθητη φυσικα. (δεν ειναι αλαθητη βασει του κριτηριου τι θα αρεσει στον κοσμο). Αλλα καλλιστα μπορει ενας απο αυτους 'που αποφασιζουν' στην εταιρεια να δωσει το πρασινο φως για ενα cd καποιου παντελως νεου καλλιτεχνη, στον οποιο (αυτον που αποφασιζει) να μην αρεσει καθολου. Αλλα να μαντευει οτι υπαρχει κοινο εκει εξω (γιατι ειναι νεος και ωραιος και τουλαχιστον οχι παραφωνος, παρολο που απο 'ταλεντο', πχ φωνητικο, ο κριτης λεει 'μπα..! σιγα τα λαχανα') Αρα πχ τα cd που κυκλοφορουν δεν ειναι αυτα που αντικατοπτριζουν τα γουστα ορισμενων στις δισκογραφικες εταιρειες, αλλα αυτα που 'οι ορισμενοι' πιστευουν οτι θα πιασουν (ασχετως αν οι οι ιδιοι οι κριτες θεωρουν τους καλλιτεχνες ταλαντουχους ή οχι). Και το 'να μαντευεις' ειναι και αυτο δουλεια. Αυτος που μαντευει σχετικα σωστα, αμοιβεται για την ικανοτητα του αυτη. Την εκτη αισθηση, του να ψυχολογει το κοινο ή μεριδιο του, και να μαντευει αν κατι θα πιασει ή οχι. Αυτο ειναι οτι καλυτερο μπορουν να κανουν οι δισκογραφικες εταιρειες (και οι εκδοτικοι οικοι κλπ) και σιγουρα δεν ειναι τελειο (καποια ταλεντα θα ξεφευγουν απο το σουρωτηρι). Αλλα ειναι οτι καλυτερο μπορει να γινει πρακτικα, και συνεχως βελτιωνεται. Να εισαι σιγουρη οτι ο'τι ειναι ανθρωπινως δυνατον να γινει στο θεμα του 'μαντεματος' (αν θα αρεσει σε καποιους, ασχετως μαλιστα αν αρεσει σε μενα που αποφασιζω), οντως γινεται. Γιατι ? Γιατι ο κριτης αποφασιζει με βαση οχι μονο τα προσωπικα του γουστα, αλλα με βαση τα γουστα των αλλων ! (αυτα που προσπαθει να μαντεψει). Οχι για κανενα καλλιτεχνικο/ πνευματικο κριτηριο, ή οτι και καλα ολοι οι εν δυναμει καλοι καλλιτεχνες δικαιουνται την ευκαιρια να παρουσιασουν την δουλεια τους στο κοινο και πρασινα άλογα. Οχι. Αλλα, για καποιον πολυ σημαντικοτερο, ακριβεστερο και αποτελσματικοτερο λογο. Τα λεφτα. Αν κρινω λαθος, θα χασω λεφτα (η εταιρεια, και κατ'επεκταση εγω). Οποτε με συμφερει να κανω οτι καλυτερο μπορω. Και την εταιρεια την συμφερει να εχει πανω απο ενα που αποφασιζουν για να πιανει ολα τα μυνηματα,ρευματα, γουστα, προτιμησεις. Ειναι το δυνατον αντικειμενικη (και καθολου δεν επιβαλλει τα γουστα πχ των ιδιοκτητων ή μεγαλοστελεχων στους υπολοιπους απο εμας). Γιατι αν το κανει, θα χασει λεφτα. Αυτη ειναι η εγγυηση σου οτι δεν υπαρχει καμμια 'συνομωσια', και δεν ανγακαζεσαι να διαλεξεις cd μεταξυ αυτων μονο που ειναι 'του γουστου' 15 ανθρωπων. Γιατι απο την στιγμη θα εισαι διαθετιμενη να πληρωσεις λεφτα για το cd (ή την συναυλια, η το τραπεζι εστω μακρια απο την πιστα) το γουστο σου θα ληφθει υποψην.(Εφοσον 'μαντευτει' σωστα οτι σε εσενα και καποιους αλλους θα αρεσει αρκετα για να πληρωσεις για αυτο).
Ακριβώς ...Για όλους αυτούς τους λόγους που αναφέρεις δεν είναι οι μεσάζοντες-επιχειρήσεις η ιδανική κατάσταση που είχες πει ότι είναι παραπάνω.Είναι η παρούσα αλλά όχι και η καλύτερη όμως !'Οχι ότι κι εγώ χωλοσκάω που δεν θα γίνουν διάσημοι-ευρέως γνωστοί όλοι οι καλλιτέχνες ,ας μη γίνει κανείς τους ευρέως γνωστός και αναγνωρίσιμος,αλλά να υπάρξει ένας τρόπος να φτάσουν στα χέρια μου/στα μάτια μου/στα αυτιά μου τα πάντα.Για μένα δηλαδή επί της ουσίας νοιάζομαι και όχι για τίποτα λόγους αλληλεγγύης και
συνανθρωπισμού.Ούτως ή άλλως ο καλλιτέχνης εκφράζει την εσωτερική του ανάγκη για δημιουργία και χωρίς αυτές.Γράφοντας στο δωμάτιο του(μπορεί και να τυπώσει σε Α4 word και να γυρνάει από πόρτα σε πόρτα να τα μοιράζει αν καίγεται να δώσει τα φώτα του και στους άλλους),να τραγουδάει αγκαλιά με την κιθάρα του στο δωμάτιο του ή στους δρόμους αν θέλει να ακουστεί αυτό που έχει να πει,να εκθέσει τις ζωγραφιές του στο πάρκο.Ο καλλιτέχνης μπορεί να ικανοποιήσει την ανάγκη του και χωρίς κανένα μεσάζοντα.Γι'αυτό και δε μπορώ να καταλάβω γιατί κλαίγονται οι καλλιτέχνες περί δισκογραφικών/εκδοτικών κτλ που δεν τους δίνουν την ευκαιρεία να γίνουν γνωστοί!Είναι οικονομικές επιχειρήσεις και αυτή είναι η δουλειά τους.Από κι κι έπειτα έχει κι άλλους τρόπους να περάσει τον πολιτισμό που καθρεφτίζεται στα έργα του.Μήπως τελικά και οι ίδιοι αποσκοπούν στα φράγκα ?Ε τότε βρίσκονται σε λάθος δρόμο.
Επειδή λοιπόν το πρόβλημα είναι του ίδιου του κοινού που θέλει να γίνει δέκτης των πάντων θεωρώ ότι ιδανική κατάσταση είναι η οικονομική συνεισφορά όλων εμάς που θέλουμε τέχνη και όχι εμπόριο έτσι ώστε να μην εξαρτιόμαστε από καμιά δισκογραφική και εκδοτικό οίκο για τις ιδέες που θα φτάσουν σε μας.
Κι εδώ πάμε στο ....
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan
Τα κυρηγματα που κανω ειναι παντα για το πως θα πρεπει να διαθεσουν τα λεφτα τους οι αλλοι. Οχι εγω. Συνηθως με την δικαιολογια οτι εγω δεν εχω πολλα ουτως ή αλλως. Ας δωσω ομως εγω οτι εχω και δεν εχω, και μετα ας κανω συστασεις και στους αλλους οτι ειναι καλο να ακολουθησουν το παραδειγμα μου.)
Mε το οποίο συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ !!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη drunk : 03-03-06 στις 22:33.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Leviathan

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Leviathan
H Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 126 μηνύματα.

H Leviathan έγραψε στις 22:51, 03-03-06:

#56
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Τί σχέση έχει όλο αυτό το σκεπτικό με την Τέχνη?Εσύ μιλάς για ένα προϊόν που ακολουθεί τους νόμους της προσφοράς και της ζήτησης.Πουλάω, ανεβαίνει η τιμή μου, δεν πουλάω, πέφτει.
Πολυ σωστα με καταλαβες. Για το νομο της προσφορας και ζητησης μιλαω. ΑΝ οτιδηποτε υπακουει σε αυτον τον νομο, ειναι εξ'ορισμου προιον, τοτε ναι συμφωνω με αυτο που λες οτι η τεχνη ειναι ενα 'προιον'. Το αν θελουμε να ειναι η τεχνη (ή κατι αλλο) προιον ή μη προιον (προσφορα και ζητηση, ή οχι) ειναι αλλη υποθεση. Το γεγονος ομως οτι η τεχνη (παρολες τις αντιδρασεις καποιων, και δεν αναφερομαι στη συγκεκριμενη συζητηση στο forum αλλα στο γενικοτερο φιλοσοφικο ερωτημα) οντως ακολουθει το νομο προσφορας και ζητησης, μηπως θα πρεπει να μας βαλει σε σκεψεις ? Εμενα τουλαχιστον με βαζει.

Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Με τη λογική αυτή, αν κρίνει κάποιος από τα νούμερα της τηλεθέασης που είχε το 24ωρο αφιέρωμα στον Μότσαρτ και τα νούμερα των cd που πουλάει η Καλομοίρα, βγαίνει το συμπέρασμα ότι η Καλομοίρα είναι σαφώς πολύ ανώτερη του Μότσαρτ, πουλάει πιο πολύ άρα σύμφωνα με τον απόλυτο κριτή, τον κόσμο, πρέπει τα δικαιώματά της να αξίζουν πιο πολύ στην εταιρία που την αναλαμβάνει.
Αυτο που λες ειναι απολυτα σωστο και λογικο. Τα δικαιωματα της καλομοιρας οντως φαινεται να αξιζουν πολυ περισοτερο στη σημερινη ελληνικη κοινωνια απο οτι ο Μοτσαρτ (βασικα ο μοτσαρτ δεν εχει δικαιωματα αφου εχει πεθανει προ πολλου, αλλα εστω αξιολογειται οτι αξιζει λιγοτερο απο την καλομοιρα). Αυτο δεν μας λεει τιποτα για την σχετικη συγκριση μεταξυ Μοτσαρτ και καλομοιρας. Μας λεει απλως για τα γουστα/προτιμησεις της ελληνικης κοινωνιας στη συγκεριμενη συγκριση. Βασικα δηλ, βγαζουμε συμπερασματα για τον κριτη (σημερινο ελληνικο κοινο) δηλ, (οτι προτιμαει καλομοιρα) και οχι για τον ιδιο τον μοτσαρτ και την Καλομοιρα (που δεν μας φταινε σε τιποτα).

Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Διαφωνώ κάθετα ότι η πλειοψηφία του κόσμου είναι σε θέση να κρίνει το "ταλέντο" κάποιου.Το ότι κάτι πουλάει δε σημαίνει ότι είναι καλό.Και αυτή ακριβώς είναι η επιτυχία του σύγχρονου μάρκετινγκ, στο οποίο βγάζω το καπέλο.
Το μαρκετινγκ βοηθαει, αλλα δεν μπορει να κανει θαυματα. Αν σε καποιον δεν αρεσει καθολου η Λαμπρου ή η Καλομοιρα, αποκλειεται να αγορασουν το cd τους. Αμα δεν θελω, δεν θελω, και κανενα μαρκετινγκ η διαφημιση δεν μπορει να με κανει να θελω. Και οχι μονο εμενα, αλλα ολους. Μια χαρα δημοσιοποιθηκε (με τραιλερ κλπ) η ημερα μοτσαρτ. Ποσοι την ειδανε ? Παρα τις διαφημισεις? Να μην ριχουμε τις ευθυνες μας για τα αμφιλεγομενα γουστα μας σε αλλους (λες και ειμαστε υποχειρια τους και δεν εχουμε ελευθερη θεληση). Το μαρκετινγκ εκμεταλλευεται τα γουστα και τις προτιμησεις μας. Δεν τα δημιουργει απο το τιποτα.

Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Άλλο πως το βλέπει η εταιρία.Σχετικά με αυτό που λες ότι ο καλλιτέχνης θα φύγει να πάει σε άλλη εταιρία που του δίνει πιο πολλά, ποιος σου εξασφαλίζει ότι η επόμενη καλλιτεχνική δουλειά του θα είναι το ίδιο καλή?
Θελω εγγυησεις? Εγω προσωπικα οχι. Αν θεωρω οτι ο καλλιτεχνης εχει ταλεντo (εμπνευση σε μουστικη/στιχους, ή/και καταπληκτικη φωνη) τοτε φυσικα με το να αλλαξει εταιρεια, δεν χαλαει η φωνη του, ουτε στερευει η εμπνευση του...

Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Το νόημα της συζήτησης είναι ότι όταν η τέχνη γίνεται προϊόν σταματάει να είναι τέχνη.Ο καλλιτέχνης παράγει πολιτισμό.Άλλο παράγω πολιτισμό, άλλο βάζω γκολ.Δεν είναι συγκρίσιμα αυτά τα δύο.Το να είναι κάποιος καλλιτέχνης δεν είναι δουλειά.Είναι εσωτερική ανάγκη.Πώς μπορείς να το μετρήσεις αυτό με χρήματα?
Αποψη σου. Δεν ειναι οτι διαφωνω ακριβως, αλλα πως οριζεις την τεχνη ? Αμα βγαζεις λεφτα απο αυτη (λιγα ή πολλα) τοτε παυει να ειναι τεχνη ? Αν ναι, τοτε οι 'καλλιτεχνες' ειναι ελαχιστοι, μη σου πω μηδεν. Δηλ αν ειμαι πιανιστας και ζω απο αυτο (δεν εχω αλλη δουλεια) αλλα μ'αρεσει η μουσικη, εχω σπουδασει πιανο, με ευχαριστει να παιζω πιανο (αντι πχ να ειμαι λογιστης) και βγαζω το ψωμι μου παιζοντας πιανο, τοτε ειμαι καλλιτεχνης ή οχι??? Δεν ξερω, ρωταω, με βαση την δικη σου ερμηνεια. Για μενα το 'βγαζω λεφτα απο την τεχνη', δεν αναιρει το οτι ειναι τεχνη. Δεκτον ομως να εχεις διαφορετικο ορισμο. (Γιατι βασικα ειναι θεμα ορισμου). Απλως με το σκεπτικο σου, το οποιο ειναι λογικο και δεν εχω τιποτα εναντιον του, στην ουσια δεν υπαρχουν καλλιτεχνες. (Εκτος απο καποιους παλιους που πεθαναν φτωχοι, και αργοτερα τα εργα τους ανακαλυφθηκαν και πηραν αξια. πχ van Gogh νομιζω. Αλλα εκτος απο αυτους, την σημερον ημερα, λογω της ευκολιας επικοινωνιων, (και αρα πιο δυσκολα παραμενει κανεις 'αγνωστος') δεν υπαρχουν καλλιτεχνες (αν το παμε με βαση το 'δεν βγαζουν λεφτα απο την τεχνη'. Ακομα και αν μετα τα χαριζουν ΟΛΑ (θεωρητικο), τα βγαλαν τα λεφτα απο τις πωλησεις 'τεχνης'.)

Να το πω αλλιως. Ναι ειναι εσωτερικη αναγκη (για τους οντως καλλιτεχνες ) οι οποιοι εχουν ταλεντο και εμπνευση. Πρεπει ομως και να φανε. Πως θα μοιρασουν το χρονο τους μεταξυ του να βγαλω λεφτα για το νοικι, και να εκφρασω τις κοινωνικες/φιλοσοφικες/μουσικες ανυσηχιες, που το νιωθω σαν αναγκη μεσα μου ? Και αν μπορω να τα συνδυασω και τα δυο, τοτε τι γινεται ? Αναιρει το ενα το αλλο? Παυω να 'εκφραζομαι', επειδη πχ αλλους ανθρωπους τους αγγιζουν/συγκινουν οι στιχοι/βιβλιο μου (και θελουν να το ακουσουν/ διαβασουν)? (και πληρωνουν για αυτο, και αρα και εγω πληρωνω το νοικι μου?) Νομιζω ειναι θεμα ορισμου, αλλα οι διαχωριστικες γραμμες ειναι πολυ αχνες. Ποιο ειναι το ασπρο, το μαυρο, το γκρι, σε αυτην την περιπτωση ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 00:57, 04-03-06:

#57
Επειδή το θέμα αυτό ξεκίνησε με τη θεωρητική ερώτηση αν πρέπει η τέχνη αν σχετίζεται με τα χρήματα, δε σημαίνει ότι όλα όσα λέμε έχουν πρακτική εφαρμογή.Το ιδανικό γαι μένα και σύμφωνα με τον ορισμό που δίνω στην τέχνη, θα ήταν οι καλλιτέχνες να μη βγάζουν λεφτά από την τέχνη τους.
Έχει διαφορά το "κάνω κάτι επειδή νιώθω την εσωτερική ανάγκη να το κάνω, κι αν στην πορεία προκύψουν λεφτά έχι καλώς" και άλλο το "κάνω κάτι για να βγάλω λεφτά".Στην πρώτη περίπτωση δεν είναι στόχος τα λεφτά ενώ στη δεύτερη είναι.Ο καλλιτέχνης βασίζεται στην έμπνευση και η έμπνευση δεν έρχεται κατ'επίκληση.Μπορεί να σου έρθει να γράψεις φέτος ένα βιβλίο και να σου ξανάρθει σε 10 χρόνια.Προφανώς κάτι άλλο πρέπει να κάνεις για να τρως.Δεν αναιρείται για μένα η έννοια της τέχνης όταν συνδυάζεται με κάποιο εισόδημα, αναιρείται όταν γίνεται ακριβώς για να έρθει το εισόδημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

emufear

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη emufear
Ο emufear αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,209 μηνύματα.

O emufear έγραψε στις 01:29, 04-03-06:

#58
Το μάρκετινγκ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ από το τίποτα γούστα και προτιμήσεις. Αυτό λένε όλα τα βιβλία περί μάρκετινγκ ακόμα και αυτά που έχω κρατήσει από το λύκειο.

Όσο για αυτά που λέει ο faithplus1, έχει καταλάβει πλήρως τι ακριβώς θέλω να θίξω με αυτό το άρθρο και αναρωτιέμαι ποια θα ήταν η ιδανική κατάσταση και για το αν η σημερινή κατάσταση μας προσφέρει προβληματική έκφραση τέχνης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη emufear : 04-03-06 στις 01:32.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Leviathan

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Leviathan
H Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 126 μηνύματα.

H Leviathan έγραψε στις 02:14, 04-03-06:

#59
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Επειδή το θέμα αυτό ξεκίνησε με τη θεωρητική ερώτηση αν πρέπει η τέχνη αν σχετίζεται με τα χρήματα, δε σημαίνει ότι όλα όσα λέμε έχουν πρακτική εφαρμογή.Το ιδανικό γαι μένα και σύμφωνα με τον ορισμό που δίνω στην τέχνη, θα ήταν οι καλλιτέχνες να μη βγάζουν λεφτά από την τέχνη τους.
Έχει διαφορά το "κάνω κάτι επειδή νιώθω την εσωτερική ανάγκη να το κάνω, κι αν στην πορεία προκύψουν λεφτά έχι καλώς" και άλλο το "κάνω κάτι για να βγάλω λεφτά".Στην πρώτη περίπτωση δεν είναι στόχος τα λεφτά ενώ στη δεύτερη είναι.Ο καλλιτέχνης βασίζεται στην έμπνευση και η έμπνευση δεν έρχεται κατ'επίκληση.Μπορεί να σου έρθει να γράψεις φέτος ένα βιβλίο και να σου ξανάρθει σε 10 χρόνια.Προφανώς κάτι άλλο πρέπει να κάνεις για να τρως.Δεν αναιρείται για μένα η έννοια της τέχνης όταν συνδυάζεται με κάποιο εισόδημα, αναιρείται όταν γίνεται ακριβώς για να έρθει το εισόδημα.
Φυσικα εχεις δικιο στην παρατηρηση σου. Επισης, γενικα το θεμα του θεματος εγω το εκλαμβανω αν σχετιζεται ή οχι (τεχνη με χρημα), αν θα επρεπε (κατα την θεωρητικη/φιλοσοφικη γνωμη του καθενα) να σχετιζεται, και αν οχι εαν ειναι δυνατον αυτα τα 2 πραγματα να ειναι (ή γινουν) ασχετα. Εγω νομιζω οτι ειναι δεδομενο οτι τα λεφτα θα ερθουν (οταν η καλιτεχνικη εκφραση εχει απηχηση), και το αν τα λεφτα ηταν ο αρχικος (η εστω, μηπως μακροπροθεσμος/τελικος?) στοχος ειναι ενα ενδιαφερον θεωρητικο/φιλοσοφικο ερωτημα. Και δυσκολο να απαντηθει.[ή μαλλον αδυνατον]
Πως το ξερω εγω (η ο οποιοσδηποτε) ποια ηταν η επιδιωξη του ? Και να ρωτησω που ξερω οτι λεει αληθεια? Ασε που πολλοι αλλαζουν στην πορεια... Αρχιζουν ως πηγαια εκφραση, και καταληγουν ως επιδιωξη περισσοτερων χρηματων... Αρα ήταν 'καλλιτεχνης' και ξε-εγινε .. (ξεθωριασε βασικα). Και στην πραξη καποιος που του αρεσει η τεχνη του οταν δει οτι βγαζει τα προς το ζειν με αυτα, αφηνει την δουλεια του (αν ειχε) και βασιζεται στην 'τεχνη'... Και οι εταιριες (και αρα και ο κοσμος εμμεσως) εχουν σχεση με αυτο. Τους πιεζουν, γραψε το καινουργιο τραγουδι, βιλιο, ταινια, πινακα (εχουν δεν εχουν εμπνευση εκεινη τη στιγμη). Και τα αποτελεσματα συνηθως δεν ειναι καλα. But that's life...
Για αυτο και δεν νομιζω οτι μπορουμε να στηριξουμε τον ορισμο της εννοιας τεχνη σε μια ερωτηση της οποιας δεν μπορουμε να ξερουμε την απαντηση. Βασικα η τεχνη γινεται θεμα 'πιστης'. 'Πιστευω' οτι το κανει για να εκφρασει εσωτερικες αναγκες και καθολου δεν τον νοιαζουν τα λεφτα, αρα 'πιστευω' οτι ειναι [πραγματικος] καλλιτεχνης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 03:41, 04-03-06:

#60
Αρχική Δημοσίευση από dooo
Σύμφωνα με ποιον??? ποιος είναι αυτός που θα πει πόσο αξίζω? ο εργοδότης μου, που κοιτάζει πως θα γεμίσει η τσέπη του?
Στην αρχη θα βγαλει μια εκτιμιση ο εργοδοτης. Ομως το τελικο συμπερασμα θα το βγαλει το κοινο που θα σε ακουσει . Οσο για το αν κοιταζει πως θα γεμισει την τσεπη του, δεν το σχολιαζω ...
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Επειδή το θέμα αυτό ξεκίνησε με τη θεωρητική ερώτηση αν πρέπει η τέχνη αν σχετίζεται με τα χρήματα, δε σημαίνει ότι όλα όσα λέμε έχουν πρακτική εφαρμογή.Το ιδανικό γαι μένα και σύμφωνα με τον ορισμό που δίνω στην τέχνη, θα ήταν οι καλλιτέχνες να μη βγάζουν λεφτά από την τέχνη τους.
Έχει διαφορά το "κάνω κάτι επειδή νιώθω την εσωτερική ανάγκη να το κάνω, κι αν στην πορεία προκύψουν λεφτά έχι καλώς" και άλλο το "κάνω κάτι για να βγάλω λεφτά".Στην πρώτη περίπτωση δεν είναι στόχος τα λεφτά ενώ στη δεύτερη είναι.Ο καλλιτέχνης βασίζεται στην έμπνευση και η έμπνευση δεν έρχεται κατ'επίκληση.Μπορεί να σου έρθει να γράψεις φέτος ένα βιβλίο και να σου ξανάρθει σε 10 χρόνια.Προφανώς κάτι άλλο πρέπει να κάνεις για να τρως.Δεν αναιρείται για μένα η έννοια της τέχνης όταν συνδυάζεται με κάποιο εισόδημα, αναιρείται όταν γίνεται ακριβώς για να έρθει το εισόδημα.
Γιατι απορριπτεις το ενδεχόμενο να υπάρχουν καλλιτέχνες του στυλ "κανω κάτι επειδή το νιώθω, όμως απο αυτο κάτι πρέπει να βγάλω χρηματα επειδή πρέπει να ζήσω και ειναι κρίμα να εχω μια δεύτερη "δουλεία" επειδή έτσι δεν θα εχω την όρεξη να κάνω αυτό το κάτι τόσο καλά"

Ναι τα cd ή βιβλια που θα αγορασω, δεν θα τα επιλεξω απο ολα τα 'δυνατως' διαθεσιμα, αλλα απο αυτα που υπαρχουν και κυκλοφορουν. Απο αυτα δηλ που ο εκδοτικος οικος ή δισκογραφικη εταιρεια αποφασισε (μαντεψε βασικα, ή ελπιζει) οτι θα εχουν καποια minimum απηχηση στο κοινο.
@Leviathan για πρωτη φορα θα πρεπει να διαφωνησω μαζι σου. Ο καθενας εχει την δυνατοτητα να επιλεξει αναμεσα σε αυτα που υπαρχουν και οχι μονο σε αυτα που υπαρχουν και κυκλοφορουν. Απλως ισως χρειαστεί να περιμενει καποιον καιρο, γιατι υπαρχει περιπτωση να μην υπαρχει στα καταστηματα και να χρειαστει να το στειλει η εταιρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Leviathan

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Leviathan
H Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 126 μηνύματα.

H Leviathan έγραψε στις 15:08, 04-03-06:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
@Leviathan για πρωτη φορα θα πρεπει να διαφωνησω μαζι σου. Ο καθενας εχει την δυνατοτητα να επιλεξει αναμεσα σε αυτα που υπαρχουν και οχι μονο σε αυτα που υπαρχουν και κυκλοφορουν. Απλως ισως χρειαστεί να περιμενει καποιον καιρο, γιατι υπαρχει περιπτωση να μην υπαρχει στα καταστηματα και να χρειαστει να το στειλει η εταιρια.
Eυχαριστως να διαφωνησεις μαζι μου και 1η και 2η και 20η φορα , αλλα οχι στο συγκεκριμενο. Προκειται για παρανοηση απο το πως το εγραψα. 'Κυκλοφορουν' εννοω υπαρχουν. Υπαρχουν δηλ τα τραγουδια του καλλιτεχνη σε cd, υπαρχει η ιστορια/μυθιστορημα που εγραψε σε βιβλιο κλπ. Ασχετως σε ποια καταστηματα υπαρχουν κλπ. Πως λεμε 'κυκλοφορησε' το νεο cd του χ, το νεο βιβλιου του ψ. Για αυτο χρησιμοποιησα αυτο το ρημα, αλλα ισως να υπαρχει καποια καλυτερη εκφραση ?? Εννουσα δηλ με το οτι δεν κυκλοφορει κατι, δεν ειναι διαθεσιμο, οτι πηγα με το χειρογραφο μου στον εκδοτικο οικο, δεν τους αρεσε/ ενδιεφερε αυτο που εγραψα, και αρνηθηκαν να το εκδωσουν σε βιβλιο. Αρα το 'βιβλιο' δεν προκειται να κυκλοφορησει (δεν θα υπαρξει βιβλιο). Αρα δεν μπορει να το αγορασει κανεις. Μπορω απλως να το τυπωσω εγω σε Α4 και να το μοιραζω σε φιλους και γνωστους μου να το διαβασουν...

Φανταζομαι εσυ εννοεις οτι κατι δεν κυκλοφορει τωρα πια, ειναι πχ παλιο. Ναι αυτο το βρισκω, και ας μην 'κυκλοφορει' τωρα. Κυκλοφορησε ομως καποτε, εστω πριν 10 χρονια, και αρα αμα το ψαξω θα το βρω να το αγορασω. Ενω αμα δεν κυκλοφορησαν (εκδοθηκαν/ηχογραφηθηκαν) ποτε, τοτε πως ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:36, 04-03-06:

#62
Οκ ... Απλως οπως ειπες εγω σαν κυκλοφορη καταλαβα κατι που δεν κυκλοφορει τωρα πια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Χρήμα και ερωτικές σχέσεις - Από cortomaltese
      Το θέμα έχει λάβει 5 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ερωτικές Σχέσεις.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 20-01-17 στις 18:57.
    • Δόξα ή χρήμα - Από Giannis721
      Το θέμα έχει λάβει 47 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 01-07-15 στις 16:22.
    • Ρομαντισμός vs Χρήμα - Από Μάξιμος
      Το θέμα έχει λάβει 6 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ερωτικές Σχέσεις.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 20-12-11 στις 23:22.
    • Έρωτας, αγάπη ή χρήμα; - Από Γιάννης
      Το θέμα έχει λάβει 142 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ερωτικές Σχέσεις.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 04-11-10 στις 22:50.
    • Χρήμα - Από SoZi
      Το θέμα έχει λάβει 31 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 30-10-09 στις 16:52.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους