Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,307 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Γραφιστική και web design: Οι υποτιμημένες τέχνες

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 05:09, 23-03-06:

#1
Αναδημοσιεύση απο το -ολίγον ξεχασμένο απο μένα- blog μου:

Αφορμή για αυτό το μήνυμα είναι κάτι που μου είπε σήμερα ο φίλος μου.
Όπως μου εξιστόρησε, σε μια συζήτηση με μια φιλόλογο περι τεχνών, όταν ανέφερε τη γραφιστική ως τέχνη, εισέπραξε την έντονη δυσαρέσκεια της φιλολόγου, η οποία του είπε οτι ένας γραφίστας της ζήτησε 150 ευρώ για δημιουργικό και εκτύπωση 30 επαγγελματικών καρτών. Η τιμή της φάνηκε υπερβολικά τσουχτερή και το αποκορύφωμα είναι η δήλωση της "Μα αν είναι δυνατόν! 10 ευρώ θα έπρεπε να μου ζητήσει για κάτι τέτοιο!".

Τις πταίει; Η άγνοια πιστευω εγώ. Όταν ο μέσος έλληνας πιστευει οτι η γραφιστική και το web design είναι ...χειρωνακτική εργασία, τέτοια φαινόμενα είναι αναμενόμενα. Όταν θεωρεί ότι ο σχεδιαστής απλώς παίζει με ...κουτάκια, όταν πιστεύει οτι την ίδια δουλειά θα κάνει ο γιός του ή ο γείτονας που "ξερει απο γουμπιούτερ" με τον σχεδιαστή, όταν νομίζει οτι όλα είναι τόσο εύκολα όσο να γράψεις ένα κείμενο στο word, τότε τέτοια φαινόμενα είναι ακόμη πιο αναμενόμενα.

Σήμερα βρήκα μια ιστοσελίδα που δίνει συμβουλές σε αρχάριους που επιχειρούν να φτιάξουν γραμματοσειρές. Πραγματικά έμεινα έκπληκτη ακόμη κι εγώ που έχω ασχοληθεί κάπως περισσότερο απο το μέσο έλληνα με τις γραφικές τέχνες, με το πόσο πολύπλοκη είναι η δουλειά ενός σχεδιαστή γραμματοσειρών και πόσα πράγματα πρέπει να προσέξει. Όχι οτι θεωρούσα ποτέ οτι είναι εύκολη υπόθεση, αλλά δεν το είχα ψάξει και ιδιαίτερα. Όταν λοιπόν ο πελάτης δεν το έχει ψάξει ούτε στο ελάχιστο το θέμα, πως να καταλάβει πόσες παραμέτρους έχει η δουλειά ενός γραφίστα/web designer και κατα συνέπεια, πόσο δύσκολη είναι;

Δεν φταίει όμως μόνο η άγνοια. Φταίει και ένα άλλο, πιθανότατα εξίσου ελληνικό φαινόμενο: Η κακογουστιά. Η κακογουστιά είναι μητέρα πολλών κακών, και στην προκειμένη περίπτωση τουλάχιστον δύο εξ αυτών: των κακών επαγγελματιών και των κακόγουστων πελατών. Πολλοί επιτήδειοι έχουν κατακλύσει το χώρο, ιδίως του web design, προσφέροντας υπηρεσίες σε εξευτελιστικά χαμηλή τιμή και ακόμα πιο χαμηλή ποιότητα. Ο άμαθος, χαμηλής αισθητικής και κατα συνέπεια ευκόλως εντυπωσιαζόμενος πελάτης, μένει απόλυτα ικανοποιημένος με δουλειές πολύ κάτω του μετρίου, φτιαγμένες κυριολεκτικά σε Word (πχ "ουάου, η σελίδα έχει linksss! Μπράβο, είσαι καταπληκτικός επαγγελματίας! Χαλάλι τα ...100 ευρώ!") και όταν συναντήσει στο μέλλον κάποιον σωστό επαγγελματία είτε για κάποια άλλη δουλειά, είτε για ανακατασκευή του ...εκτρώματος αρχίζει τα "μα γιατί μου ζητάς τόσα;; Ο άλλος μου το κάνει με 100 ευρώ!".

Κανέναν όμως δεν άκουσα να παραπονείται όταν ένας πίνακας ζωγραφικής κοστίζει εκατομμύρια, περισσότερα δηλαδή απο οποιαδήποτε ιστοσελίδα. Άρα καταλήγουμε οτι οι έλληνες δεν θεωρούν τέχνη τη γραφιστική και το web design, γι'αυτό τους κακοφαίνεται που κοστίζουν. Η φιλόλογος που ανέφερα στην πρώτη παράγραφο μάλιστα, χαρακτήρισε τους γραφίστες "λαμόγια" εξαιτίας αυτου του ..."κακού" που της συνέβη.

Τελικά ίσως αυτός είναι ο λόγος που οι περισσότερες ιστοσελίδες, διαφημιστικά φυλλάδια, κάρτες, λογότυπα κοκ είναι φοβερά κακόγουστα (μην μου πείτε οτι δεν το βλέπετε καθημερινά. Ο έλληνας είναι τζαμπατζής, κακά τα ψέματα. Προτιμά κάτι κακής ποιότητας παρά κάτι που θα χρειαστεί να βάλει το χέρι βαθιά στην τσέπη για να το αποκτήσει, κι ας είναι το τελευταίο πολύ καλύτερο.

Οι έλληνες έχουμε "επιστημιομανία". Θα πουλούσαμε και την ψυχή μας στο διάβολο για να γίνει το παιδί μας επιστήμονας, και "φυσικά" εκτιμούμε μόνο όσους κάνουν δουλειά επιστήμονα. Ακόμα και μεγάλο ταλέντο να έχουμε σε κάποια τέχνη, προτιμάμε να το έχουμε σαν χόμπι και να κάνουμε μια δουλειά που ελάχιστα μας ενδιαφέρει αλλά έχει "κύρος". Και φυσικά αυτό αντικατοπτρίζεται στον τρόπο που βλέπουμε τους άλλους. Θεωρούμε υποδεέστερους όσους δεν είναι επιστήμονες ασχέτως επαγγέλματος. Όταν βέβαια μας αναφέρουν τον Πικάσο, τον Μοντιλιάνι, τον Νταλί, δεν τολμούμε να πούμε τίποτα πέραν του "μα αυτές είναι εξαιρέσεις!" ή ακόμα χειρότερα "Άλλο η ζωγραφική".

Τέλως πάντων, νιώθω οτι επαναλαμβάνομαι, οπότε λέω να τελειώσω το κείμενο εδώ. Ας ελπίσω οτι στο μέλλον η παιδεία που θα δεχόμαστε θα μας επιτρέπει να έχουμε λίγο πιο ανοιχτό μυαλό και να σεβόμαστε ανθρώπους και όχι επαγγέλματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 12:53, 23-03-06:

#2
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Κανέναν όμως δεν άκουσα να παραπονείται όταν ένας πίνακας ζωγραφικής κοστίζει εκατομμύρια, περισσότερα δηλαδή απο οποιαδήποτε ιστοσελίδα. Άρα καταλήγουμε οτι οι έλληνες δεν θεωρούν τέχνη τη γραφιστική και το web design, γι'αυτό τους κακοφαίνεται που κοστίζουν. Η φιλόλογος που ανέφερα στην πρώτη παράγραφο μάλιστα, χαρακτήρισε τους γραφίστες "λαμόγια" εξαιτίας αυτου του ..."κακού" που της συνέβη.
Θυμαμαι καποτε την εντονη κατακραυγη που εισεπραξε ενας γνωστος μου με την αγορα ενος πινακα αξιας 60.000δρχ (δλδ οχι και τιποτα σπουδαιο). Το λεω αυτο για να δειξω οτι συμφωνα με την δικια μου αντιληψη ο ελληνας στην τεχνη ποτε δεν προκειτε να αφησει πανω απο 10Ε Δεν μπορουν να διανοηθουν οτι ενας καλλιτεχνης κουραζεται το ιδιο με εναν πολιτικό μηχανικό ή με εναν Νομικό ή με εναν γιατρο ή ... Στους γιατους βεβαια δινουμε κατι τι παραπανω ... στους καλλιτεχνες δινουμε μονο μια εξευτιλιστικη τιμη. Οι ελληνιες δεν εχουν μαθει τι εστι τεχνη ...

Και λιγακι off-topic τωρα:
Όταν βέβαια μας αναφέρουν τον Πικάσο, τον Μοντιλιάνι, τον Νταλί, δεν τολμούμε να πούμε τίποτα πέραν του "μα αυτές είναι εξαιρέσεις!" ή ακόμα χειρότερα "Άλλο η ζωγραφική".
Φετος τυχαινει να συνεργαζομαι με 5 φιλολογους ... Οι 4 ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο μοντιλιανι ...... Αυτο για εμενα λεει πολλα ...


Υ.γ.: Μιλαω μονο για ελληνες επειδη στο εξωτερικο δεν ξερω τι συμβαινει, αλλα ελπιζω οτι τα πραγματα ειναι καλλιτερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 02:54, 24-03-06:

#3
Δυστυχως τη στιγμη που στα σχολεια υπαρχουν τα "τεχνικα" μονο, που γινονται γελοια πραγματα(αν υπαρχει καθηγητης που εχει ορεξη να κανει κατι δηλαδη), και δεν διδασκονται καν οι μαθητες τους σπουδαιοτερους ζωγραφους αλλα κανουν 10 μουντζουρες για να παρουν εναν χαζοβαθμο, δεν γινεται να μπει στη συνειδηση των παιδιων αλλα και των μεγαλων(αν δεν εχουν ψαχτει λιγακι, τα ιδια μεσανυχτα εχουν..) οτι η ζωγραφικη, η διακοσμητικη, η γραφιστικη, οι εφαρμοσμενες τεχνες ειναι κατι που χρειαζεται γνωσεις και ταλεντο κι οχι κατι που "ετυχε". Ολα αυτα που διαβαζεις τα χω δει στην πραξη(δουλευω σε γραφ.γραφειο), πελατες να σου λενε οτι προτιμανε το καρακιτσατο φυλλαδιακι που εκανε ο γιος του ταδε πριν 5 χρονια και το χουν για κατορ8ωμα, και σου απορριπτουν με τη μια δουλεια ημερων. Το χειροτερο μου δε, ειναι να πω τι σπουδαζω σε αν8ρωπους που ξερουν μονο απο νομικη και μαθηματικο.. Σταματαω εδω γιατι δε θα τελειωσω ποτε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 02:56, 24-03-06:

#4
Αμ δεν τα χω δει Κατερίνα; Δεν τα γράφω απο θεωρία
Να έρχεται ο πελάτης και να σου λέει "Ο τάδε στο νησί μου κάνει το site με 150 ευρώ, μαζί με διευθυνση και χώρο". Και να έχεις δει δουλειά του "τάδε" και να είναι... ας μην σχολιάσω καλύτερα...
Ή το άλλο κουλό που μου είπε ο πατέρας μου: "Γιατί να έρθει κάποιος σε σένα να του κάνεις το site και να μην το κάνει μόνος του;", ή οτι "Ε χειρωνακτική εργασία είναι αυτό που θες να κάνεις".
Ή μιας αρκετά καλής πελάτισσας που της λέει ο άντρας της "μα καλά θα πληρώσεις τόσα για μια ...ζωγραφιά;;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 03:04, 24-03-06:

#5
Χαχ, αυτη η εντυπωση που εχουν με τα site ειδικα εχει τρελο γελιο! Ακουνε απο δω κι απο κει οτι υπαρχουν κι ετοιμες σελιδες σε γιαχου και δεν ξερω κι εγω τι που περνας απλα στοιχεια και νομιζουν οτι ειναι υποθεση δεκαλεπτου, κι ας σου χουν βγει τα ματια εσενα στον κωδικα, κι ας κανεις δεκα ωρες να αποφασισεις ποια χρωματα φαινονται καλυτερα! Στην πυρα ολοι τους!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:07, 24-03-06:

#6
Πέστα ρε σύ! Πέσταα!! Ν'αγιάσει το στόμα σου δηλαδή!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 03:29, 24-03-06:

#7
890615 ενωμενοι γραφιστες σε περιμενουν για group therapy :p (ο αρι8μος ειναι φανταστικος)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:33, 24-03-06:

#8
Αμέ! Πες ώρα, μέρα και τοποθεσία!
Πολύ γουστάρω αυτό που κάνει ένας φίλος μου web designer: Χρεώνει πανάκριβα (κάνει και πολύ καλή δουλειά όμως) και έτσι ξεφορτώνεται τους άσχετους: μόλις ακούνε τιμή φεύγουν με ελαφρά
Μαγκιά του. Ας το κάναμε όλοι να δεις πως θα ελαττώνονταν τέτοια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 03:38, 24-03-06:

#9
Την καλυτερη δουλεια κανει..Ο ασχετος πελατης θα σου δημιουργησει ενα καρο προβληματα στην πορεια της δουλειας, θα του ξινισει αυτο, θα του βρωμισει το αλλο, στο τελος θα αμφισβητησει και για το αν το παιδεψες το πραγμα, και σου κανει τα νευρα κροσια, αγκρ (σε πληρωνει και καθυστερημενα, γιατι καθε βδομαδα βρισκει κατι καινουριο που θα θελε να αλλαξει:p).. Το κακο ειναι οτι υπαρχουν τοοοοσοι ασχετοι εκει εξω που ζητανε ελαχιστα για μια δουλεια της πλακας, που τελικα δε συμφερει και καθεσαι και υπομενεις τον καθε ηλιθιο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:46, 24-03-06:

#10
Ναι Κατερίνα αλλά δεν είναι εύκολο να το κάνεις αυτό στην αρχή, όταν είσαι ακόμη άγνωστος. Προσωπικά προσπαθώ να μην απορρίπτω εύκολα δουλειές μιας και θέλω επιτέλους να κάνω portfolio. Απλά προσπαθώ σε κάθε νέα δουλειά να ανεβάζω κι άλλο την τιμή (είναι και λογικό, έχω περισσότερη πείρα σε κάθε νέα δουλειά που παίρνω) ώστε στο τέλος να φτάσει σε ένα καλό επίπεδο και να μείνει εκεί...
Βέβαια ποτέ δεν θα έπαιρνα δουλειά με 100 και 200 ευρώ, ούτε καν για στατική σελίδα. Αυτό το είχα κάνει μόνο στην πρώτη μου δουλειά (και λιγότερα μάλιστα!) και δεν φαντάζεσαι πόσο λαλάκας νιώθω τώρα για αυτό. Άσε που ουτε καν στο portfolio μου θα τη βάλω αυτή, για διαφόρους λόγους. Αλλά δεν πειράζει, μαθαίνουμε απο τα λάθη μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 03:51, 24-03-06:

#11
Οταν εγραφα "ασχετους εκει εξω" εννοουσα "γραφιστες".. Συμφωνω και επαυξανω, δεν γινεται να πουλας και μουρη οσο ακομη δεν εχεις σταθερα χρηματα. Αληθεια εσυ τι σπουδασες/σπουδαζεις; (εγω ακομη δεν εχω παρει καν λεφτα για δουλειες να φανταστεις, αφου βρηκες κυκλο μη μιλας καθολου:S)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:59, 24-03-06:

#12
A αυτό που σπουδάζω είναι τελείως άσχετο! Ηλεκτρολόγος μηχανικός και μηχανικός Η/Υ στην πολυτεχνικη του ΑΠΘ. Πέραν του οτι δεν με εμπνέει καθόλου η σχολή μου, όπως έχω ξαναγράψει, εμένα το πάθος μου είναι άλλο... Είσαι πολυ τυχερή που σπουδάζεις γραφιστική και μην επιτρέψεις σε κανένα να σε κάνει να πιστεψεις το αντίθετο! Μακάρι να ήμουν στη θέση σου! Αν ήμουν Αθήνα θα πήγαινα να παρακολουθώ έστω τα μαθήματα αλλά εδώ που είμαι ούτε αυτό μπορώ να κάνω
Καλά μην φανταστείς οτι έχω πάρει τις άπειρες δουλειές... Πάντως έχω απορρίψει και μερικές, αν και ενός φροντηστηρίου που απέρριψα γιατί δεν είχα χρόνο το έχω μετανιώσει. Επίσης το κακό είναι οτι πολλοί μου προτείνουν καθαρά προγραμματιστικές εργασίες (php) ενώ εμένα αυτό που μου αρέσει τρελά είναι κυρίως το design. Ε αυτές συνήθως τις απορρίπτω αν δεν περιλαμβάνουν καθόλου design.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 13:12, 24-03-06:

#13
Οι άνθρωποι συνηθίζουν να υποτιμούν ό,τι δεν καταλαβαίνουν.
Έχω μια θεία ζωγράφο, κάποια στιγμή ένας γνωστός γνωστού της ζήτησε να κάνει το πορτραίτο της γυναίκας του.Εκεί να δεις ασυνενοησία,τι να προσπαθεί να του εξηγήσει ότι ήταν καλύτερο να της ποζάρει κι όχι απο φωτογραφία,τι να θέλει να του το κάνει σχεδόν τσάμπα(λες και της έκανε χάρη που την προτίμησε),και τηλεφωνήματα επί τηλεφωνημάτων λες κι επρόκειτο να ζωγραφίσει την τζοκόντα ξερω γω.Ώσπου αγανάκτησε και τον πήρε τηλ.να του πει ότι βρήκε ακριβώς την λύση σε αυτό που ζητούσε,να κατεβεί με την γυναίκα του στο Μοναστηράκι,να βρουν έναν πλανώδιο να του δώσουν 25 ευρώ και να κάνουν τη δουλειά τους.
Το πιο κουλό ήταν πως αργότερα μάθαμε ότι είπε "καλή κοπέλα η Ε. αλλά έχει ψωνιστεί επειδή έκανε 2 εκθέσεις και δεν μας καταδέχτηκε"
Κι αυτό στην ζωγραφική που υποτίθεται ότι είναι δικαίως αναγνωρισμένη ως μια απο τις 7 τέχνες.
Όσο αφορά την γραφιστική και το web desigh νομίζω πως είναι ακόμη νωρίς στην Ελλάδα και δεν έχουν διαθοδεί και τόσο.Πάντως οι ιδιωτικές σχολές που παρακολουθούν τις εξελίξεις στο εξωτερικό και προσαρμόζουν τα τμήματα τους ανάλογα προσφέρουν αρκετά τέτοια προγράμματα.Για να ξυπνήσει και το δημόσιο θα χρειαστούν καμμιά 10αριά χρόνια ακόμη.
Προσωπικά πιστεύω πως και οι δύο τέχνες θα αποτελέσουν την "ζωγραφική" του 21ου αιώνα.
Οι ιστορικοί του μέλλοντος μπορεί και να με δικαιώσουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:18, 24-03-06:

#14
Αρχική Δημοσίευση από kleftra
Οι ιστορικοί του μέλλοντος μπορεί και να με δικαιώσουν
εγω βαζω το χερι μου στην φωτια οτι θα μας δικαιωσουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diddle

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη diddle
H diddle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 226 μηνύματα.

H diddle έγραψε στις 13:40, 24-03-06:

#15
Μάλλον κάτι άσχετο θα πώ αλλά μπορεί να ενδιαφέρεται κάποιος(αν υπάρχει καταλληλότερο ποστ admins μετακινείστε το:Οργανώνει το ΕΜΠ κάποια σεμινάρια τηλεκπαίδευσης για web-design και java..Αν ενδιαφέρεται κάποιος ευχαρίστως να του δώσω περισσότερες πληροφορίες..Αρθρο από εφημερίδα έχω!Εγώ δυστυχώς δεν έχω το χρόνο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 15:29, 24-03-06:

#16
Kleftra μου φαινεται ο κανονας σ'αυτη τη δουλεια ειναι "μην μπλεξεις με γνωστους" ο,τι κι αν κανεις θα σε υποτιμησουν.. Εγω δεν φιλοδοξουσα να κανω πορτραιτο, ενα απλο company profile πηγα να κανω και μου βγηκε ξινο! (εννοειται τα λεφτα δεν ηρθαν ποτε, γιατι τι συγγενεις ειμαστε..)

Diddle σ'ακουωωω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diddle

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη diddle
H diddle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 226 μηνύματα.

H diddle έγραψε στις 16:03, 24-03-06:

#17
Αρχική Δημοσίευση από katerina
Diddle σ'ακουωωω!
Βρήκα και το σάιτ!Μπές εδώ http://elearn.medialab.ntua.gr/ για όλες σου τις απορίες.Από αυτά που διάβασα εγώ στην εφημεριδά έλεγε:αιτησεις μέχρι 30/3,απαιτείται γρήγορη σύνδεση νετ(isdn ή adsl) ,εκτός από τα chat sessions οι ώρες απαχόλησης είναι αρκετά ευέλικτες και προσαρμόσιμες,το κόστος είναι αντίστοιχα 700 και 800 ευρώ και η διάρκεια του σεμιναρίου δέκα εβδομάδες(150 ωρες). Αυτά από μένα.Δε νομίζω να ξέρω κάτι παραπάνω που να το ξέχασα..Αν τελικά συμμετάσχεις θα ήθελα τις ενυπώσεις σου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 17:02, 24-03-06:

#18
Ευχαριστω πολυ, αν και απογοητευτηκα μ'αυτο το '700 ευρω' :X Φαινεται ενδιαφερον, και μονο λογω τροπου διδασκαλιας, αλλα μαλλον κι εγω θα ψαξω ατομο να ακουσω εντυπωσεις:S (Παντως η τιμη συγκριτικα με ιεκ και τετοια ειναι πολυ καλη για τις ωρες διδασκαλιας!..ασχετα αν δεν παιζουν ουτε αυτα τα λεφτα;p)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:08, 24-03-06:

#19
To ΕΜΠ σεμινάριο για web design? Επιτρέψτε μου να έχω τις αμφιβολίες μου κατα πόσον ένα τέτοιο σεμινάριο θα αναφέρεται στην τέχνη του web design και όχι σε τεχνικά πράγματα του στυλ "Πως βάζουμε rollover button στη σελίδα". Μακάρι να κάνω λάθος, αλλά ο όρος web design είναι πολύ παρεξηγημένος στην ελλάδα (όπως σχεδόν όλοι οι όροι άλλωστε ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diddle

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη diddle
H diddle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 226 μηνύματα.

H diddle έγραψε στις 17:25, 24-03-06:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μακάρι να κάνω λάθος, αλλά ο όρος web design είναι πολύ παρεξηγημένος στην ελλάδα (όπως σχεδόν όλοι οι όροι άλλωστε ).
Michelle πως ακριβώς το εννοείς το παραπάνω???επειδή θα με ενδιέφερε η γνώμη σου για το θέμα μήπως θα μπορούσες να ρίξεις μια ματιά στο σάιτ των 2 σεμιναρίων και να μου πεις την άποψή σου για το πρόγραμμα σπουδών τους??Πάντως μαθήματα που να αφορούν το web design διδασκονται σε κάποιο ποσοστό στο ΕΜΠ όπως φαντάζομαι και στα άλλα πολυτεχνεία.μακάρι βέβαια να ήταν μεγαλύτερο το ποσοστό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:36, 24-03-06:

#21
Καλό μου, μήπως εσύ web design εννοείς html? Web design κόβω και το κεφάλι μου οτι δεν διδάσκεται σε ελληνικά πολυτεχνεία (τά έχω γνωρίσει άλλωστε απο πρώτο χέρι, τουλάχιστον του ΑΠΘ) γιατί απλούστατα δεν χρειάζεται σε έναν μηχανικό. HTML (απαρχαιωμένη) ναί, κάνουν. Αλλά το web design που το είδες; Δεν είναι web design ο,τι έχει σχέση με τον ιστό. Ουσιαστικά το web design απο μόνο του είναι η γραφιστική του ιντερνετ κατά κάποιο τρόπο. Το να μου πές οτι στο ΕΜΠ διδάσκονται web design είναι σαν να μου λες οτι διδάσκεστε θεωρία-αρμονίες χρώματος, κάποιο πρόγραμμα που χρησιμοποιείται (πχ Illustrator,photoshop, dreamweaver), εικαστική προσέγγιση και ανάλυση στοιχείων επικοινωνίας που συνθέτουν εν γένει ένα site κλπ κλπ κλπ. Μην μου πεις οτι κάνετε τέτοια πράγματα γιατί θα πάω να πέσω απο το μπαλκόνι (ή μάλλον θα ζητήσω μεταγραφή ). Εγώ απο προσωπική πείρα ξέρω οτι στα πολυτεχνεία διδάσκονται μόνο πολύ πρακτικά πράγματα όσον αφορά αυτό το θέμα. Πχ εμάς μας έμαθαν μόνο λίγη απαρχαιωμένη HTML.
Δεν το λέω αυτό αρνητικά βέβαοα. Ο καθένας τη δουλειά του. Το web design δεν μπορώ να φανταστώ που θα χρησιμεύσει σε έναν μηχανικό. Άλλωστε έχω παρατηρήσει οτι οι περισσότεροι μηχανικοί είναι και κάπως... άτεχνοι. Οπότε τον αράπη κι αν τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς
Tώρα περι σεμιναρίων, ακριβώς για τα πραπάνω αμφιβάλλω... Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια, αλλά ποιούς θα φέρει το ΕΜΠ να διδάξουν web design? Τους γραφίστες που του έφτιαξαν τα φυλλάδια? Διότι καθηγητές που να μπορούν δεν νομίζω να έχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Subject to change : 24-03-06 στις 17:41.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diddle

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη diddle
H diddle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 226 μηνύματα.

H diddle έγραψε στις 17:58, 24-03-06:

#22
Εκμάθηση και σωστή χρήση του Dreamweaver είναι ένας από τους στόχους του σεμιναρίου πάντως..Οπως και τα υπόλοιπα που αναφέρεις!Μακάρι να βρω τελικά χρόνο και να το παρακολουθήσω!Συμφωνώ ότι δεν χρειάζεται σε έναν ηλεκτρολόγο μηχανικό ενδεχομένως αλλα σε έναν μηχανικό παραγωγής που θα ασχοληθεί με ηλεκτρονικό εμπόριο?Ούτε εκεί χρειάζεται??
Πέραν του σεμιναρίου όσον αφορά τισ σχολές κάποια μαθήματα που διδάσκονται σε μεγαλύτερα εξάμηνα περιλαμβάνουν την κατασκευή δυναμικής ιστοσελίδας με χρήση HTML και javascript ή VBSscript .Δεν έχω όμως προσωπική πείρα ακόμα για να σου πω περισσότερα, για την ώρα όπως λες κ εσύ απλές γνώσεις HTML.
Σίγουρα δεν είναι αρκετά αλλά είναι μια αρχή έτσι δεν είναι??Σκέψου ότι οι περισσότεροι δεν έχουν τισ γνώσεις που έχεις εσύ οπότε είναι ένα εναυσμα για να ξεκινήσουν!Εσύ καλέ το παίζεις στα δάχτυλα το αντικείμενο!Οτι και να σου δίδασκαν γελοίο θα το έβρισκες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 18:06, 24-03-06:

#23
Καλά χαλάρωσε δεν είμαι και γκουρού
Απλά επειδή ελάχιστοι ή κανείς εδώ μέσα δεν ασχολούνται με το web design φαίνομαι οτι ξέρω πάρα πολλά. Κατά βάση, έχω πολλάαα να μάθω ακόμα

Δυναμική ιστοσελίδα πάντως δεν είναι με html + javascrpt/vbscript. Όταν λέμε δυναμική ιστοσελίδα εννοούμε με χρήση κάποιας γλώσσας όπως php, perl, java κλπ. Ουσιαστικά όταν υπάρχει κώδικας που εκτελείται στον σερβερ και παράγει την (στατική πλέον) html που φτάνει στο φυλλομετρητή του επισκέπτη. Όπως πχ το παρόν φόρουμ. Η javascrpt ουσιαστικά χρησιμοποιείται για κάποιες λειτουργίες ενώ ο κώδικας της σελίδας έχει φτάσει στον υπολογιστή του χρήστη. Το καλό με δαύτη είναι οτι δεν χρειάζεται pageload για να κάνει κάτι όπως η php για παράδειγμα. Δεν ξερώ αν το εξήγησα καλά (ποτέ δεν ήμουν καλή στους ορισμούς) αλλά ελπίζω να κατάλαβες το γενικό νόημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diddle

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη diddle
H diddle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 226 μηνύματα.

H diddle έγραψε στις 18:10, 24-03-06:

#24
Ναι νομίζω σε γενικές γραμμές κατάλαβα τι εννοείς..Απλά σου είπα τι μου είπε ο ίδιος ο καθηγητής για το περιεχόμενο του μαθήματός του μαζί με άλλα πολλά που δεν τα κατάλαβα..Μια μικρή περίληψη από όσα κατανόησα σου έγραψα!Thanks για τις απόψεις!Με προβλημάτισες αρκετά μπορώ να πω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 09:09, 25-03-06:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Το web design δεν μπορώ να φανταστώ που θα χρησιμεύσει σε έναν μηχανικό. Άλλωστε έχω παρατηρήσει οτι οι περισσότεροι μηχανικοί είναι και κάπως... άτεχνοι. Οπότε τον αράπη κι αν τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς


όντως... όποτε μου έχουν ζητήσει application με web interface μπροστά, τους δίνω άσπρες σελίδες, με μαύρα γράμματα και μπλε λινκς
ας αναλάβουν οι ειδικοί μετά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Πολεμικές τέχνες - Από gregory, nub
      Το θέμα έχει λάβει 10 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Εξωσχολικές Δραστηριότητες.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 28-07-13 στις 19:19.
    • Πολεμικές τέχνες - Από Γιάννης
      Το θέμα έχει λάβει 135 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Διάφορα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 23-07-13 στις 12:00.
    • Υποτιμημένες οι επιπτώσεις της ινδικής κάνναβης στην υγεία - Από Νεογέννητος
      Το θέμα έχει λάβει 6 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 01-09-12 στις 01:53.
    • Web Design/Developer - Από Freya
      Το θέμα έχει λάβει 8 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Σχολές-Τμήματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 26-11-10 στις 15:25.
    • Χρειαζόμαστε τόσο design; - Από iJohnnyCash
      Το θέμα έχει λάβει 39 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Εικαστικές τέχνες.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 15-02-08 στις 16:39.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους