Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,078 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,666 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ισότητα, πλάνη ή πραγματικότητα;

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:18, 18-09-08:

#101
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μου αρέσει πάντως που λες "να βρείΤΕ, προτιμάΤΕ" κτλ, έχοντας το δεδομένο ότι είναι δικό ΜΑΣ πρόβλημα. Σιγά μην σκάσετε εσείς που πάνε ΜΟΝΟ οι άντρες στρατό. Με την ίδια λογική, θα έπρεπε να πούμε και εμείς, να βρείΤΕ έναν τρόπο να μην γενάΤΕ, πρόβλημά σας είναι
Τι λες βρε Θόδωρε!!! Είναι ποτέ δυνατόν να μην ανησυχεί μια μάνα όταν παίρνει το γιόκα της η μαμά πατρίδα;


Τι ανούσια κόντρα είναι αυτή που ανοίγουμε;

Τα επιχειρηματά σου μου θυμίζουν Χάρρυ Κλυνν όταν έλεγε: "Τράβα κ@τούρα όρθια μωρή αφού θες ισότητα"
ή τα ποιηματάκια που σκαρφιζόμασταν στην πρώτη δημοτικού: "Αγόρια ιππότες, κορίτσια μαύρες κότες" (υπήρχαν αντίστοιχα και τούμπαλιν)...

Δεν θα κάτσω να αναλύσω εδώ γιατί πρέπει ή όχι να υπάρχει ο στρατός, αλλά από την στιγμή που ΥΠΑΡΧΕΙ και ζητάτε ισότητα, θα έπρεπε ΚΑΙ εκεί να ισχύει.
Δηλαδή κακώς ζήτησαν οι γυναίκες ίσα δικαιώματα στη μόρφωση την εργασία και την αξιοπρεπή διαβίωση; Εσύ σαν άντρας δεν επιθυμείς την ισότητα των γυναικών σαν ισάξια ανθρώπινα πλάσματα με τους άντρες;
Δηλαδή αφού τόλμησαν οι γυναίκες να ζητήσουν ισότητα πρέπει να αποκτήσουν και προστάτη;

Δεν θα πρέπε εμείς να ζητάμε ισότητα. Σύσσωμη η κοινωνία θα έπρεπε να τη ζητά και για τα δύο φύλα. Όχι ανταγωνιστικά όμως...Ουσιαστικά! Και ουσιαστικά δε σημαίνει να καταταχθούμε όλοι στο στρατό! Σημαίνει να αναγνωρίσουμε τη διαφορετικότητά μας και να συνεργαστούμε!

EDIT:
Χαίρομαι τουλάχιστον που η Ισι, συμφώνησε ότι καθένας δρα όπως τον συμφέρει και συμπληρώνω εγώ ότι η ισότητα είναι απλά ένα πρόσχημα. Παλιότερα οι γυναίκες ένιωθαν αδικημένες και ζητούσαν ισότητα και πλέον καταλήξαμε να νιώθουν αδικημένοι οι άντρες...
Η Ίσι, αναφέρθηκε στο άτομο ανεξαρτήτως φύλου... Εγώ αυτό που βλέπω είναι πως αυτή η συζήτηση είναι ένα πρόσχημα για να μας δηλώσετε ότι νιώθετε αδικημένοι... Δεν είναι κακό αυτό. Είστε αδικημένοι αφού έχετε χάσει πλεον την ταυτότητά σας ως άνδρες. Το ίδιο έχει συμβεί και με τις γυναίκες (τα λέει παραπάνω ο takis).

Βρισκόμαστε σε ένα μεταβατικό στάδιο και η "ζυγαριά" δεν έχει παλαντζάρει ακόμα... Γυναίκες και άντρες προσπαθούμε να επαναπροσδιορίσουμε τους ρόλους μας φτάνοντας δυστυχώς πολλές φορές στα άκρα... Που θα πάει όμως...


Α! ...και κάτι ακόμα...τρόπος να μη γεννάμε υπάρχει...μην ξυπνάς τη Λυσιστράτη μέσα μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 18-09-08 στις 20:36.
10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 21:06, 18-09-08:

#102
Πάντως υπαρχει ενα τέστ για να δουνε οι άντρες πόσο ίσα δικαιώματα αποδίδουν στη γυναίκα τους. Δοκιμάστε το:
Αν η συντροφός σας , το έκανε με κάποιον έτσι στη ψύχρα, στις διακοπές που πηγε μόνη ας πούμε, ή σε φάση καυγά, εσείς τί θα κάνατε;

1. Θα την χώριζα
2. Θα την έδερνα
3. Θα το έκανα κι εγώ με καποια στην πρωτη ευκαιρια.

Οι ερμηνείες στο κουίζ δικές σας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:19, 18-09-08:

#103
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Όπως επίσης ο εργοδότης μας, οι άνθρωποι στα λεωφορεία που θα μας δίνουν τις θέσεις τους, η μαμά μας και η μαμά του, ο μπακάλης και όπωςδήποτε τα προηγούμενα παιδιά μας που καταλαβαίνουν ακριβώς την κατάσταση που βρισκόμαστε και δεν θέλουν να μας κουράσουν και δεν νοιώθουν παραμελημένα από την εργαζόμενη, εγκυμονούσα μητέρα τους.
Καληνύχτα Τζονμπόυ.
Τώρα θα φταίω εγώ να αρχίσω να κλαίω από συγκίνηση, για τα πάνδεινα που περνούν οι καημένες οι γυναίκες καλή μου Λούγκαρ; Όχι δεν θα φταίω...Μάχαιραν έδωκες, μάχαιραν θα λάβεις, αν καταλαβαίνεις το υποχθόνιο χιούμορ μου φυσικά. Αλλιώς, όπως έστρωσες (πράγμα που ακούγεται ότι κάνεις εξόχως καλά) θα κοιμηθείς...


Ας αφήσω λίγο την πλάκα με τους συνομηλίκους μου, για να προσπαθήσω ν' απαντήσω σοβαρά.( Ακολουθεί όχι απλά σεντόνι, αλλά πλήρες σετ από κλινοσκεπάσματα και μάλιστα διπλόφαρδα).

Πιστεύω, διαβάζοντας αυτό το θέμα ότι βρίσκομαι μπροστά σε άλλη μία από τις γνωστές παρανοήσεις, που εμφανίζονται πάντα, όταν η συζήτηση καταλήγει να περιστρέφεται γύρω από τις σχέσεις των δύο φύλων γενικότερα.

1. Μου έτυχε να έχω προϊστάμενο γυναίκα, ουκ ολίγες φορές. Μου έτυχε δύο φορές να δουλεύω σε γυναικοκρατούμενο περιβάλλον, μόνος ανάμεσα σε 6-7 γυναίκες, όπου δεν μπόρεσα να "επιβιώσω" αφού μου την έπεσαν ομαδικώς και στη θέση μου πήραν και πάλι γυναίκα. Το τι ρουφιανιά, κατινιά, ψέμα και δυσωδία αντιμετώπισα δεν μπορώ να περιγράψω χωρίς να έχω τα χάπια μου κοντά. Για τη σεξουαλική παρενόχληση δεν θα ήθελα να πω τίποτε.
Μου έτυχε να πάω να ζητήσω δουλειά και να μου πουν ότι θέλουν γυναίκα για τη θέση.
Ποτέ δεν είδα γυναίκα να αμείβεται χειρότερα από εμένα, για την ίδια εργασία. Μάλιστα, συνέβη κάποιες να αμείβονται καλύτερα.
Το πανεπιστήμιο είναι επίσης τόσο γεμάτο με καθηγήτριες και πιστέψτε με, δεν υπάρχουν πιο σκληρά καθάρματα από αυτές, όπως μου ομολόγησε και ο σύζυγος κάποιας.

Όλα αυτά, δεν τα θεώρησα ανισότητες μεταξύ των φύλων. Θα μπορούσαν να έχουν συμβεί τόσο σε κάποιον άντρα, όσο και σε κάποια γυναίκα. Ο ιδιωτικός τομέας είναι μια ζούγκλα, όπου κανένα δικαίωμα δεν γίνεται σεβαστό, αφού το φάσμα της ανεργίας (ειδικά των επιστημόνων) είναι ιδιαίτερα τρομακτικό για τους εργαζόμενους (ειδικά για όσους έχουμε και μια ηλικία που δεν μας παίρνει για σαλταπήδες) και ιδιαιτέρως βολικό για τ' αφεντικά. Λες και μας πληρώνουν υπερωρίες και μας έμεινε μονάχα το θέμα της ισότητας να κουλαντρίσουμε. Ο νόμος του κράτους, ορίζει την πλήρη ισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών. Όπου αυτός τηρείται, δεν ισχύει τίποτε από αυτά για τα οποία παραπονούνται κάποιες γυναίκες (εδώ παραπονιούνται που κάνουν παιδιά θα μου πεις, σ' αυτά θα κολλήσουν; ). Αν ο ιδιωτικός τομέας καταστρατηγεί το νόμο, όποια θεωρεί πως θίγεται ας καταφύγει στην επιθεώρηση εργασίας ή στα δικαστήρια.

2. Παραπάνω έγραψα πως ο νόμος του κράτους ορίζει την πλήρη ισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών. Από τη μέχρι τούδε συζήτηση όμως, προκύπτει πως κάτι τέτοιο δεν είναι απολύτως αληθές. Μέχρι στιγμής λοιπόν, έχουμε ανακαλύψει δύο σημεία, όπου (νομικά πάντα) η ισότητα δεν είναι πλήρης. Αμφότερα τα σημεία είναι εις βάρος των αντρών. Ας τα δούμε λίγο καλύτερα:
α) Το θέμα της γονικής μέριμνας. Το παιδί δίδεται από τα ελληνικά δικαστήρια στη μητέρα, στο συντριπτικό ποσοστό του 95% των περιπτώσεων διαζυγίων. Ο λόγος γι' αυτό, εκ πρώτης όψεως ορθός, είναι καθαρά η φυσική αναγκαιότητα. Η μητέρα είναι από τη φύση πολυτιμότερη του πατέρα, αν πρέπει οπωσδήποτε να διαλέξουμε τον έναν από τους δύο. Ωστόσο, η φυσική αναγκαιότητα φαντάζομαι πως ισχύει ομοίως και στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, όμως σε καμμία από αυτές το ποσοστό παραχώρησης των τέκνων στη μητέρα δεν είναι εξίσου συντριπτικό. Αν συνυπολογίσουμε δε και τα ατελείωτα μαρτύρια τα οποία υφίστανται χιλιάδες πατέρες στη χώρα μας (προσωπικά έφτασα μέχρι την εξέταση από ψυχίατρο προκειμένου να ανακτήσω το δικαίωμα απλά να βλέπω την κόρη μου) ενώ τα δικαστήρια "χαϊδεύουν" τις εκδικητικές πρώην συζύγους, τότε το θέμα όχι μόνο γίνεται φλέγον, αλλά και αποτελεί όνειδος για το νομικό μας πολιτισμό.
Μπορεί να βρει μια γυναίκα μια αντίστοιχη περίπτωση νομικής μεροληψίας υπέρ του αντρικού φύλου; Πολύ αμφιβάλω.

β) Το θέμα της στράτευσης των γυναικών. Ο λόγος που οι γυναίκες δεν στρατεύονται, κατά παράδοση από την αρχαιότητα μέχρι και τις μέρες μας, είναι απόλυτα συνυφασμένος και πάλι με τη φυσική αναγκαιότητα της διαιώνισης της "ομάδας". Αν για παράδειγμα σε μια ατυχή μάχη σκοτωθεί η πλειοψηφία των αντρών, ενώ διασωθούν οι γυναίκες, οι λίγοι εναπομείναντες μπορούν να διαιωνίσουν την ομάδα (φυλή, κράτος, λαό, πέστε το όπως αγαπάτε). Αντίθετα, αν σκοτώνονταν οι γυναίκες, η ομάδα θα κινδύνευε με εξαφάνιση. Έτσι, ενώ οι Σπαρτιάτισσες ήταν εκπαιδευμένες στον πόλεμο, δεν κατέβαιναν στη μάχη, γι' αυτούς ακριβώς τους λόγους. Το πόσο δε ικανές ήταν στα όπλα, το αποδεικνύει η νίκη τους επί των Θηβαίων, όταν οι άντρες ηττήθηκαν κατά κράτος και εκείνες αναγκάστηκαν να υπερασπιστούν την πατρίδα τους.
Συνεπώς, δεν είμαι σε καμμία περίπτωση υπέρ της στράτευσης των γυναικών, αφού άλλωστε δεν είμαστε Ισραήλ για να έχουμε κάτι τέτοιο ανάγκη. Θα μπορούσε όμως ο νόμος να προβλέπει κάτι ως αντάλλαγμα, όπως το να μας κολλάνε ένσημα για την καταναγκαστική εργασία που παρέχουμε στη Μαμά-Πατρίδα...

3. Το θέμα της εγκυμοσύνης δεν μπορεί να μπαίνει στην ίδια ζυγαριά με το θέμα των νομικών ή κοινωνικών δικαιωμάτων. Η εγκυμοσύνη δεν είναι υποχρέωση, είναι δικαίωμα! Ένα δικαίωμα που η φύση επιφύλαξε αποκλειστικά και μόνο για τις γυναίκες, το οποίο είναι και πλήρως καλυμμένο από νομικής άποψης (όσοι δουλεύουν στον ευρύτερο δημόσιο τομέα μπορούν να το επιβεβαιώσουν). Το γεγονός πως το Ελληνικό Κράτος πάσχει σοβαρά από πλευράς κοινωνικών δαπανών, έτσι ώστε η μητρότητα σε συνδυασμό με εργασία καταλήγει να είναι δυσεπίλυτος γρίφος, είναι κάτι εντελώς ξεχωριστό από αυτό που λέω εδώ. Μάλιστα, αποτελεί εξίσου δυσεπίλυτο γρίφο και για έναν πατέρα που ενδιαφέρεται για το μεγάλωμα του παιδιού του, αφού αυτό δεν είναι προνόμιο αποκλειστικά των γυναικών.

4. Επειδή θα μπορούσε κανείς να πει ότι η νομική κάλυψη δεν εξασφαλίζει απαραίτητα την ισότητα μέσα στην ίδια την κοινωνία, θα σας καλούσα να ρίξετε μια ματιά στο στέκι, αλλά και γύρω σας. Η γυναικεία άποψη κυριαρχεί σε όλα τα μήκη και τα πλάτη, ενώ η αντίστοιχη αντρική αντιμετωπίζεται με επιθετικότητα, έως με χλευασμό. Οι αρνητικές ψήφοι πέφτουν σύννεφο, σε όποιον τολμήσει ν' αντιμιλήσει ή απλά να εκφράσει κάτι που δεν είναι αρεστό. Χαίρομαι που δεν είμαι ο μόνος που το έχει παρατηρήσει αυτό. Υπάρχουν μέσα στο στέκι θέματα, αναφορικά με τις σχέσεις των δύο φύλων, όπου δεν απαντάει κανείς άντρας, ή μόνο ένας-δυο γενναίοι.

Κακά τα ψέμματα αγαπητές μου. Η φαλλοκρατική άποψη δεν μπορεί πια να σταθεί πουθενά και χαίρομαι ιδιαίτερα γι' αυτό. Αν πρέπει να δουλευτεί κάτι, ως προς τις ανθρώπινες σχέσεις γενικότερα, είναι η στάση που θα πρέπει να επιλέξουμε να κρατήσουμε απέναντι στην αιδιοκρατική αντίληψη. Πιστέψτε με πως είναι εξίσου απεχθής, όπως και εκείνη που λέει "Τράβα μωρή κατούρα όρθια...". Όσο γρηγορότερα το καταλάβουμε, τόσο καλύτερες θα γίνουν οι μεταξύ μας σχέσεις.

Από τα παραπάνω καταλήγουμε στο εξής συμπέρασμα: Ότι από νομικής άποψης, η ισότητα είναι πλήρως κατοχυρωμένη, εκτός από δύο σημαντικά σημεία, τα οποία όμως είναι εις βάρος των αντρών. Αυτά δικαιολογούνται από τη φυσική αναγκαιότητα, δηλαδή ουσιαστικά από τις φυσικές διαφορές που υπάρχουν μεταξύ των δύο φύλων, τόσο από άποψης κατασκευής, όσο και από άποψης ρόλου. Αντίθετα, οι γυναίκες θεωρούν κάθε αναφορά στη διαφορετικότητα η οποία τις αποκλείει από κάτι, όπως πχ ότι το επάγγελμα του πυγμάχου ή του αρσιβαρίστα τους αφαιρεί κατά τι τη θηλυκότητά τους, ως καταπιεστική και απαράδεκτη, η οποία υποβιβάζει το φύλο τους.
Από κοινωνικής απόψεως, η γνώμη των γυναικών κυριαρχεί σε όλα τα επίπεδα, χωρίς να μπορεί κανείς να την καταπιέσει. Αντίθετα, η αντρική άποψη, τείνει να ενοχοποιηθεί, σε όσες περιπτώσεις τουλάχιστον αντιτίθεται στη γυναικεία. Όπλο προς αυτήν την κατεύθυνση είναι η επίκληση καταπιέσεων που υφίσταντο οι γυναίκες στο παρελθόν, ή που υφίστανται ακόμη κάπου αλλού στον κόσμο, τις οποίες όμως οι σημερινές "φεμινίστριες" δεν έχουν γνωρίσει ούτε στο χειρότερο εφιάλτη τους.

Τελικά έχω καταλάβει ένα πράγμα: Ο μόνος λόγος που οι γυναίκες συνεχίζουν στις μέρες μας και στις κοινωνίες μας (όχι πχ στο Αφγανιστάν) να μιλούνε περί ισότητας, είναι επειδή αποσκοπούν σε ένα πράγμα: Να γίνουν "πιο ίσες", όπως λέει και ο Τζωρτζ Όργουελ στη "Φάρμα των Ζώων".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 23:36, 18-09-08:

#104
Το εγγενές πρόβλημα της επίκλησης στη διαφορετικότητα αγαπητέ Χάος, είναι ότι ο καθένας την αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Υπάρχουν εκ φύσεως διαφορές μεταξύ των δύο φύλων, αλλά υπάρχουν και πάρα πολλές διαφορές που τις δημιούργησε η κοινωνία. Πού βρίσκεται η διαχωριστική γραμμή; Εγώ βλέπω ότι ο καθένας θέτει αυτή τη διαχωριστική γραμμή όπου τον βολεύει, για να δικαιολογήσει ο,τι επιθυμεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 05:28, 19-09-08:

#105
Ανίσχυρες γυναίκες, καημένες, θύματα, το δεύτερο φυλο... Τότε γιατι η λαική παροιμία λέει, "αιδοίου τρίχα καράβι σέρνει..." ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 10:14, 19-09-08:

#106
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δεν ξέρω λοιπόν τι ακούς, αλλά αφού νομίζεις ότι μπορείτε όλες οι γυναίκες να κάνετε στρατό, να το θεσπίσουμε μιας και το να καταργηθεί ο στρατός δεν τίθεται στο τραπέζι
Δεν έχω αντίρρηση, αλλά είπα να μην απαντήσω όταν προτάθηκε μια και είμαι λίγο μεγάλη για να κάνω στρατό και ακούγεται σαν να μιλάω εκ του ασφαλούς.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Το θέμα είναι ότι αν το πάμε με τι είναι ικανό το κάθε φύλο να κάνει από την φύση του καλύτερα, τότε σίγουρα δεν θα μιλούσαμε για ισοδυναμία.
Το θέμα είναι τι είναι ικανό το κάθε άτομο, αν υπάρχει μια γυναίκα που να μπορεί και θέλει να γίνει μπετατζής να μπορεί να το κάνει όχι να έχουμε 50% γυναικών μπετατζήδων. Αν υπάρχει άντρας που μπορεί και θέλει να γίνει οικιακή βοηθός να μπορεί να τα κάνει.[/quote]
Συγγνώμη προφανώς δεν είχε Γουόλτονς η τιβι στα χρόνια σου.....
Πάντως αναφέρεται στο "όμορφος κόσμος ηθικός αγγελικά πλασμένος"

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δηλαδή θα πρέπει μία επιχείρηση να προτιμήσει να χάσει μία υπάλληλο του για 9 μήνες από έναν αντίστοιχο υπάλληλο που ΔΕΝ θα τον χάσει για αυτούς τους μήνες, μόνο και μόνο για να μην νιώθετε αδικημένες; Εγώ πάλι θα πρότεινα να μπορεί ο άντρας να πάρει και αυτός άδεια "εγκυμοσύνης" για να μην νιώθουμε και εμείς αδικημένοι
Όσον αφορά το γεγονός ότι δεν σας δέχονται σε κάποιες δουλειές λόγω πιθανής εγκυμοσύνης, μπορεί να συγκριθεί με το ότι δεν δέχονται εμάς σε άλλες λόγω ανεκπλήρωτων στρατιωτικών υποχρεώσεων;
Αυτό συγγνώμη αλλά δεν θα'πρεπε ούτε να διανοηθείς να το γράψεις... Είναι το πιο σκληρό πράγμα που ακουστηκε σε αυτή τη συζήτηση....
Όχι έχεις δίκιο δεν θα έπρεπε μια επιχείρηση να παίρνει γυναίκες - ΧΑΝΕΙ ΧΡΗΜΑ- όπως δεν θα έπρεπε να μην ρυπαίνει το περιβάλλον γιατί είναι ακριβό, και δεν θα έπρεπε να κρατάει τους μέσους υπαλλήλους στην πυραμίδα γιατί είναι ακριβοί - ας τους απολύει στα 50...
Αυτή την συζήτηση θέλεις να κάνουμε?

Συμφωνώ στην ανάλυση του Χάους σε όλα τα σημεία εκτός από τα παρακάτω:
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
(εδώ παραπονιούνται που κάνουν παιδιά θα μου πεις, σ' αυτά θα κολλήσουν; ).
Δεν παραπονιέμαι τουλάχιστον εγώ, αλλά προσπαθώ να εξηγήσω ότι δεν είναι μια απλή διαδικασία ακόμα και στις καλές περιπτώσεις.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αν ο ιδιωτικός τομέας καταστρατηγεί το νόμο, όποια θεωρεί πως θίγεται ας καταφύγει στην επιθεώρηση εργασίας ή στα δικαστήρια.......
Μπορεί να βρει μια γυναίκα μια αντίστοιχη περίπτωση νομικής μεροληψίας υπέρ του αντρικού φύλου; Πολύ αμφιβάλω. .......

4. Επειδή θα μπορούσε κανείς να πει ότι η νομική κάλυψη δεν εξασφαλίζει απαραίτητα την ισότητα μέσα στην ίδια την κοινωνία, θα σας καλούσα να ρίξετε μια ματιά στο στέκι, αλλά και γύρω σας. Η γυναικεία άποψη κυριαρχεί σε όλα τα μήκη και τα πλάτη, ενώ η αντίστοιχη αντρική αντιμετωπίζεται με επιθετικότητα, έως με χλευασμό. Οι αρνητικές ψήφοι πέφτουν σύννεφο, σε όποιον τολμήσει ν' αντιμιλήσει ή απλά να εκφράσει κάτι που δεν είναι αρεστό. Χαίρομαι που δεν είμαι ο μόνος που το έχει παρατηρήσει αυτό. Υπάρχουν μέσα στο στέκι θέματα, αναφορικά με τις σχέσεις των δύο φύλων, όπου δεν απαντάει κανείς άντρας, ή μόνο ένας-δυο γενναίοι. ....
Ξέρεις πολλούς ανθρώπους να πηγαίνουν στην επιθεώρηση εργασίας, άντρες ή γυναίκες? Μόνο περιπτώσεις κατάφορης αδικίας ύστερα από παραίτηση ή απόλυση όπου δεν υπάρχει περίπτωση να χάσει κανείς κάτι.
Ναι νομικά είμαστε εντάξει όμως οι κοινωνικοί ρατσισμοί κρατούν καλά ... κι αυτό ισχύει και για τους πατεράδες, και για τις κακοποιημένες γυναίκες, και για τους ανθρώπους που εργάζονται σε περιβάλλον "όχι του φύλου τους". Και κρατούν καλά και τα κοινωνικά πρότυπα και βγάζουν ανθρώπους μπερδεμένους που πολλές φορές θέλουν να κάνουν την υπερβαση αλλά δεν έχουν το κουράγιο.
Αυτό το forum δεν είναι αντιπροσωπευτικός χώρος για να βγάζεις συμπεράσματα για την κοινωνία.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ανίσχυρες γυναίκες, καημένες, θύματα, το δεύτερο φυλο... Τότε γιατι η λαική παροιμία λέει, "αιδοίου τρίχα καράβι σέρνει..." ;
Είμαι σίγουρη ότι δεν επέλεξες μια τέτοια γυναίκα δίπλα σου αλλά μια γυναίκα που δεν ΗΘΕΛΕ να μπει στην διαδικασία να τραβάει καράβι με το ... αιδίο της, αλλά να'χει δίπλα της έναν ΣΥΝτροφο, ΣΥζυγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 11:53, 19-09-08:

#107
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Είμαι σίγουρη ότι δεν επέλεξες μια τέτοια γυναίκα δίπλα σου αλλά μια γυναίκα που δεν ΗΘΕΛΕ να μπει στην διαδικασία να τραβάει καράβι με το ... αιδίο της, αλλά να'χει δίπλα της έναν ΣΥΝτροφο, ΣΥζυγο.
Αν με ρωτάς αν μια τριχα της σέρνει καραβι ναι, το σέρνει. Το θέμα είναι προς ποιά κατεύθυνση, την επιτυχημένη ή την ανάποδη; Οσο για το αιδοίο, είναι υπερβολή να λές ότι χρησιμοοιεί ολόκληρο αιδοίο. Είναι σαν να λέμε ότι βάζουμε τον Σβαρτσενέγκερ να βάλει όλες του τις δυνάμεις για να σηκώσει ένα πούπουλο. Μια τρίχα λέμε.... καράβι σέρνει...

Ας ελπίσουμε λοιπόν εμείς οι άντρες ότι θα πέσουμε με γυναίκες που η τεράστια αυτή δύναμη τους, θα μας βοηθήσει να βγάλουμε τον καλυτερο μας εαυτό, ότι θα μας "σύρουν" δηλαδή πρός την επιτυχημένη κατεύθυνση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 12:03, 19-09-08:

#108
lugar αν και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στα υπόλοιπα, ο fandago έχει ένα δίκιο σε αυτό που λέει. Δεν μπορείς να πεις σε μια επιχείρηση "μην σκέφτεστε έτσι, είναι σκληρό". Σκληρό ξε-σκληρό, η επιχείρηση κοιτάει το συμφέρον της, και συνήθως (αν και όχι πάντα) αυτό οδηγεί και στο συμφέρον του κοινωνικού συνόλου (λεπτομέρειες για το πώς γίνεται αυτό σε κάθε βιβλίο οικονομικών).

Ωστόσο!
1. Μια αποδοτική και ευσυνείδητη υπάλληλος αποφέρει πολλά στην εταιρεία ακόμα κι αν πάρει αυτούς τους 4 μήνες άδεια.
2. Είναι λάθος σκεπτικό αυτό, διότι βασίζεται στην πεποίθηση ότι κάθε γυναίκα μετά από κάποια ορισμένη ηλικία δεν βλέπει την ώρα να κάνει παιδιά. Σαφώς υπάρχουν και τέτοιες γυναίκες, αλλά θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι η πλειοψηφία.

Πάντως η αλήθεια είναι ότι αν θέλουμε πραγματική ισότητα, πρέπει να θεσπιστεί υποχρεωτική άδεια πατρότητας και για τους άνδρες ή να γίνει κάποια άλλη ρύθμιση ώστε να συμφέρει και τις εταιρείες να προσλαμβάνουν γυναίκες, χωρίς ωστόσο να ζημιώνονται οι υπάλληλοι από αυτό. Επί του παρόντος, το μόνο που έχει επιτευχθεί είναι περισσότερη ανισότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 12:23, 19-09-08:

#109
Αυτό για το κάθε βιβλίο οικονομικών και το κοινωνικό σύνολο δε με πείθει πολύ.
Αφενός γιατί αφήνει κενά..γνώσης, αφετέρου γιατί πάντα έχει να κάνει με το ποιο είναι για τον καθένα μας το κοινωνικό σύνολο και ποιο το καλό του...

Επίσης:
1)Μια απόδοτική υπάλληλο, γυναίκα με καριέρα και σημαντική θέση θα την περιμένεις (δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς)
Μία ταμία σε ένα σούπερ μάρκετ ή μια καθηγήτρια αγγλικών, η μία μηχανολόγο μηχανικό που ξεκινάει την καριέρα της και προσβλέπει σε οικογένεια... την αντικατέστησες σε ένα τέταρτο.
2)Αυτές οι γυναίκες είναι η πλειοψηφία γιατί αφενός είναι ανθρώπινη φύση και γιατί εγγυάται καλύτερη υγεία και μακροβιότητα για τη γυναίκα και λιγότερες πιθανότητες κακής υγείας του παιδιού αν γεννηθεί από νέα μάνα. Είναι απλό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 12:50, 19-09-08:

#110
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
lugar αν και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στα υπόλοιπα, ο fandago έχει ένα δίκιο σε αυτό που λέει. Δεν μπορείς να πεις σε μια επιχείρηση "μην σκέφτεστε έτσι, είναι σκληρό". Σκληρό ξε-σκληρό, η επιχείρηση κοιτάει το συμφέρον της, και συνήθως (αν και όχι πάντα) αυτό οδηγεί και στο συμφέρον του κοινωνικού συνόλου (λεπτομέρειες για το πώς γίνεται αυτό σε κάθε βιβλίο οικονομικών).
Ωστόσο!
1. Μια αποδοτική και ευσυνείδητη υπάλληλος αποφέρει πολλά στην εταιρεία ακόμα κι αν πάρει αυτούς τους 4 μήνες άδεια.
2. Είναι λάθος σκεπτικό αυτό, διότι βασίζεται στην πεποίθηση ότι κάθε γυναίκα μετά από κάποια ορισμένη ηλικία δεν βλέπει την ώρα να κάνει παιδιά. Σαφώς υπάρχουν και τέτοιες γυναίκες, αλλά θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι η πλειοψηφία.

Πάντως η αλήθεια είναι ότι αν θέλουμε πραγματική ισότητα, πρέπει να θεσπιστεί υποχρεωτική άδεια πατρότητας και για τους άνδρες ή να γίνει κάποια άλλη ρύθμιση ώστε να συμφέρει και τις εταιρείες να προσλαμβάνουν γυναίκες, χωρίς ωστόσο να ζημιώνονται οι υπάλληλοι από αυτό. Επί του παρόντος, το μόνο που έχει επιτευχθεί είναι περισσότερη ανισότητα.
Τώρα εγώ έχω τις εξής αντιρρήσεις: η επιχείρηση από την φύση της είναι εγωιστικός οργανισμός μια και σκοπός της είναι το κέρδος. Μόνο σαν παράπλευρη "απώλεια" βλέπουμε το κέρδος στο κοινωνικό σύνολο. Αν μπορούσε μια επιχείρηση να λειτουργεί χωρίς εργαζομένους σαφώς και θα το έκανε γιατί είναι οικονομικότερο. Γι'αυτό άλλωστε πρέπει να υπάρχουν νόμοι που να καλύπτουν τα δικαιώματα των εργαζομένων, την σωστή λειτουργία της αγοράς, τον έλεγχο για την ρύπανση,.... Αν η επιχείρηση υπολόγιζε το ΄κοινωνικό συμφέρον' δεν θα ήταν εδώ που είναι ο πλανήτης σήμερα.
Την άδεια μητρότητας δεν την παίρνεις για να την πληρώσεις με περισσότερη εργασία μετά για να φτάσεις τους άντρες συναδέλφους σου, ούτε είναι όλες οι δουλειές εξόχως δημιουργικές για να είναι "η καλή ιδέα" που πληρώνει κάποιος, το 80% των δουλειών είναι χαμαλοδουλειές είτε γραφείου είτε χειρωνακτικές και εξαρτώνται από τις ώρες εργασίας. Αν τώρα μιλάμε για στελέχη που άλλες ικανότητες τους φέρνουν τα λεφτά είναι μια άλλη κατάσταση.
Όχι οι γυναίκες δεν θέλουν όλες να κάνουν παιδιά αλλά αυτή η οπτική είναι των εταιρειών κι όχι δική μου, αυτές κρίνουν το αν θα πάρουν γυναίκα και από αυτό. Κανονικά δεν θα έπρεπε να είχαν το δικαίωμα ούτε να ρωτάνε.
Τέλος την άδεια εγκυμοσύνης την παιρνουν οι γυναίκες γιατί ΣΩΜΑΤΙΚΑ η εργασία κάνει κακό τους τελευταίους 2 μήνες της εγκυμοσύνης τους, γιατί ΣΩΜΑΤΙΚΑ είσαι αδύναμη μετά την εγκυμοσύνη και για να καλύψουν τις ανάγκες του νεογέννητου μωρού που θέλει κάθε τρεις ώρες τάισμα-θηλασμό/άλλαγμα, αγάπη, και επαφή. Δηλαδή οι άδειες ασθενείας γιατί είναι διαφορετικές?
Τις άδειες που αφορούν το μεγάλωμα του παιδιού (πχ μειωμένο ωράριο κλπ κλπ) μπορεί να τις πάρει ο πατέρας, είναι απόφαση του ζευγαριού. Αν τα ζευγάρια αποφασίσουν να μοιράζονται αυτή την άδεια μεταξύ τους τότε πολλά θα άλλαζαν γιατί τότε θα φαινόταν και πρακτικά ότι και οι δύο θέλουν να αφιερώνουν περισσότερο χρόνο στην φροντίδα του παιδιού, και δεν θα φαινόταν σαν μια "αδυναμία" των γυναικών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 12:56, 19-09-08:

#111
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Τώρα εγώ έχω τις εξής αντιρρήσεις: η επιχείρηση από την φύση της είναι εγωιστικός οργανισμός μια και σκοπός της είναι το κέρδος. Μόνο σαν παράπλευρη "απώλεια" βλέπουμε το κέρδος στο κοινωνικό σύνολο. Αν μπορούσε μια επιχείρηση να λειτουργεί χωρίς εργαζομένους σαφώς και θα το έκανε γιατί είναι οικονομικότερο. Γι'αυτό άλλωστε πρέπει να υπάρχουν νόμοι που να καλύπτουν τα δικαιώματα των εργαζομένων, την σωστή λειτουργία της αγοράς, τον έλεγχο για την ρύπανση,.... Αν η επιχείρηση υπολόγιζε το ΄κοινωνικό συμφέρον' δεν θα ήταν εδώ που είναι ο πλανήτης σήμερα.
Δεν είπα ότι η επιχείρηση υπολογίζει το κοινωνικό συμφέρον επειδή είναι ψυχοπονιάρα
Είπα ότι υπολογίζοντας το δικό της συμφέρον, καταλήγει συνήθως να ωφελεί και το κοινωνικό σύνολο ποικιλοτρόπως (θα ανέλυα το πώς, αλλά θα βγούμε πολύ εκτός θέματος, γι'αυτό σας παρέμεμψα σε οποιοδήποτε βιβλίο οικονομικών).
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Τέλος την άδεια εγκυμοσύνης την παιρνουν οι γυναίκες γιατί ΣΩΜΑΤΙΚΑ η εργασία κάνει κακό τους τελευταίους 2 μήνες της εγκυμοσύνης τους, γιατί ΣΩΜΑΤΙΚΑ είσαι αδύναμη μετά την εγκυμοσύνη και για να καλύψουν τις ανάγκες του νεογέννητου μωρού που θέλει κάθε τρεις ώρες τάισμα-θηλασμό/άλλαγμα, αγάπη, και επαφή. Δηλαδή οι άδειες ασθενείας γιατί είναι διαφορετικές?
Δεν είπα πουθενά ότι η άδεια μητρότητας κακώς υπάρχει! Εϊπα ότι πρέπει να γίνει κάποια ρύθμιση για να εξισορροπηθεί η κατάσταση.
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Τις άδειες που αφορούν το μεγάλωμα του παιδιού (πχ μειωμένο ωράριο κλπ κλπ) μπορεί να τις πάρει ο πατέρας, είναι απόφαση του ζευγαριού. Αν τα ζευγάρια αποφασίσουν να μοιράζονται αυτή την άδεια μεταξύ τους τότε πολλά θα άλλαζαν γιατί τότε θα φαινόταν και πρακτικά ότι και οι δύο θέλουν να αφιερώνουν περισσότερο χρόνο στην φροντίδα του παιδιού, και δεν θα φαινόταν σαν μια "αδυναμία" των γυναικών.
Αν είναι προαιρετική όμως, όλοι ξέρουμε τι γίνεται στον ιδιωτικό τομέα. Από τη στιγμή που είναι υποχρεωτική η άδεια μητρότητας, θα έπρεπε να είναι και η άδεια πατρότητας, με ίση διάρκεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 13:15, 19-09-08:

#112
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
βιβλίο οικονομικών: .
Διαφωνούμε! Σε τι ακριβώς βοηθούν οι επιχειρήσεις το κοινωνικό σύνολο στην Κίνα όντας ανεξέλεγκτες?
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δεν είπα πουθενά ότι η άδεια μητρότητας κακώς υπάρχει! Εϊπα ότι πρέπει να γίνει κάποια ρύθμιση για να εξισορροπηθεί η κατάσταση. .
Πολύ θα ήθελα τον σύζυγό μου δίπλα μου σε αυτές τις στιγμές αλλά θα ήταν "άδεια συμπαράστασης συζύγου" οπότε δεν νομίζω να δωθεί.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αν είναι προαιρετική όμως, όλοι ξέρουμε τι γίνεται στον ιδιωτικό τομέα. Από τη στιγμή που είναι υποχρεωτική η άδεια μητρότητας, θα έπρεπε να είναι και η άδεια πατρότητας, με ίση διάρκεια.
Δεν είναι προαιρετική, την παίρνει ή ο ένας ή ο άλλος και ο άλλος την αποποιείται. Αν την ζήταγε ο άντρας και την αποποιούταν η γυναίκα πως θα φαινόταν στις επιχειρήσεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 13:17, 19-09-08:

#113
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Διαφωνούμε! Σε τι ακριβώς βοηθούν οι επιχειρήσεις το κοινωνικό σύνολο στην Κίνα όντας ανεξέλεγκτες?
γιατί στην Ελλάδα που είναι "ελεγχόμενες" σε τι βοηθούν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 13:22, 19-09-08:

#114
Περί επιχειρήσεων, ανοίξτε ένα νέο θέμα να τα συζητήσουμε εκεί. Εδώ είμαστε εντελώς εκτός θέματος.

@lugar: Εδώ είναι και η ρίζα του προβλήματος. Γιατί να είναι "άδεια συμπαράστασης συζύγου";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 13:35, 19-09-08:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
@lugar: Εδώ είναι και η ρίζα του προβλήματος. Γιατί να είναι "άδεια συμπαράστασης συζύγου";
Γιατί την εγκυμοσύνη την περνάει η γυναίκα κι όταν δεν αναγνωρίζεται είτε η σημαντικότητα της είτε η δυσκολία της αρκετά λες να αναγνωριστεί η σημαντικότητα του να βρίσκεται και ο σύζυγος/πατέρας δίπλα στην διαδικασία εγκυμοσύνης/θηλασμού? Μακάρι, το κάνουν οι Σουηδοί αλλά εκείνοι νομίζω δίνουν ένα μηνα μετά τη γέννα και στους δύο και 1 χρόνο για να μεγαλώσεις το παιδί στον ένα από τους δύο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:56, 19-09-08:

#116
Η ισότητα ειναι θεμα του πως την αντιλαμβάνεται το κάθε ζευγάρι. Κάλιστα το ζευγαρι μπορει να έχει διαφορετικές αρμοδιότητες και ρόλους, όμως, αυτό που τελικά μετράει είναι η ισσοροπία ευθυνών δικαιωμάτων. Υπάρχουν δύο τρόποι να ρυθμιστει αυτή η ισσοροπία

1) Με την φιλοσοφία. Οι συντροφοι σκέφτονται ποιος απο τους δυο, σε κάθε δεδομένο σημείο, θα ηταν ΠΙΟ ΕΞΥΠΝΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΥΟ να αναλάβει ποιόν ρόλο. Η ρύθμιση αυτή αν συφωνήσουν σ'αυτή και οι δυο, αποδίδει, εκτός απιο οφθαλμοφανή πρακτικά κέρδη για το ζευγάρι και αγάπη...

2) Με το ζόρι. Ο νταής του σπιτιού, ο πρόσκαιρα δυνατός σε χρήμα δύναμη ή ότι άλλο, άντρας ή γυναίκα ή και εναλλαξ, κάνει ότι του καπνίσει και ο άλλος περιμένει να έρθει η σειρά του για να κάνει το ίδιο. Τα επιχειρήματα περί υποτιθέμενων δικαιωμάτων και υποχρεώσεων που χρησιμοποιουνται σ'αυτή τη μέθοδο, όπως όλοι καταλαβαίνουμε, είναι εντελως αδιάφορα και άσχετα με την ισότητα.

Με το σκεπτικο 1, ενας άντρας μπορει να κάνει τα πάντα μέσα σε ενα σπίτι καιο οικογένεια, εκτος του να γεννήσει και να θηλάσει. Μια γυναίκα επίσης που θα τυχει να είναι πολυ οικονομικά ισχυρότερη, π.χ. μια κληρονομος μπορει να μην έχει καν απαίτηση ο άντρας της να παει στη δουλειά. Και οι δυο αυτοι θα έχουν σε κάθε περιπτωση μια και μονο δουλειά: Την καλύτερη και ευκολότερη επιτυχία και ευτυχία τους.

Στη περίπτωση 2, ο κυρίαρχος του παιχνιδιού, θα υποδουλώσει τον πιο ανίσχυρο, και οσο το κάνει, θα χρησιμοποιεί τις υπηρεσίες του όπως ακριβώς ενας αφέντης αυτές του δούλου. Όσο κρατάει η κατάσταση αυτή ο ισχυρός μπορει να προκοψει, εις βάρος του δούλου. Ομως οι δούλοι επαναστατούν και, ακομη και άν δεν το κανουν, σιγουρα μισουν τον αφέντη τους, αυτό δηλαδή θα ειαι το κλίμα μεσα στο οποίο θα ζήσουν οι ισχυροί, ακόμη και άν πρακτικά επιτύχουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 14:17, 19-09-08:

#117
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
δλδ δεν σου κάνει καμία εντύπωση που οι δουλειές που αναφέρεις και ζητάνε γυναίκες δεν είναι συνήθως κάτι περισσότερο από "ρεσεψιονίστ" και γενικά "βιτρίνα", "γλάστρα" κοκ... Για τράβα λίγο στις ψηλότερες θέσεις να μου πεις τι γίνεται
Και αυτό τι σημαίνει; Ότι δεν υπάρχουν άντρες που θα μπορούσαν αποδοτικά να κάνουν ΚΑΙ αυτές τις δουλειές; Φυσικά όμως θεωρείτε ότι αδικείστε γιατί στις "καλές" δουλειές υπάρχει η διάκριση ξεχνώντας ότι σε ΟΛΕΣ τις κλίμακες υπάρχουν διακρίσεις είτε προς το ένα φύλο είτε προς το άλλο.
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Για να σκεφτώ... εσύ έχεις να το αντιμετωπίσεις αυτό μέχρι τα...25-26-27? Εγώ έχω να το αντιμετωπίσω (εντονότερα καθώς περνάνε τα χρόνια) ΑΠΟ τα 25-26-27 και μέχρι τα...40 περίπου...
Για βάλτα κάτω να δεις ποιός έχει τις πιθανότητες εναντίον του
Δεν διαφωνώ, απλά όταν μιλάμε για το δημόσιο δεν είδα σε κάποια προκήρυξη να λέει κάτι σχετικό για τις γυναίκες ενώ για όλους τους άντρες αναφέρει τις στρατιωτικές υποχρεώσεις. Οπότε εκεί δεν είναι θέμα πιθανοτήτων και αν το κάνουμε σίγουρα δεν είναι υπέρ μας. Για τον ιδιωτικό τομέα σε παραπέμπω στην συζήτηση περί "συμφέροντος" της εταιρείας. Αντίστοιχα φυσικά και στις θέσεις που αναφέραμε πιο πάνω (ρεσεψιονίστ κτλ) πάλι η εταιρεία κοιτάζει το συμφέρον της.
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Mε έχει καλύψει η Isi... Ξέρεις κανέναν που να διεκδικεί κάτι που θα του δυσκολέψει τη ζωή???? Η "λύση" δλδ στο πρόβλημά του στρατού είναι να δημιουργηθεί το ίδιο "πρόβλημα" και στις γυναίκες?
Οκ...

"κυρία κυρία μου πήρε την κασετίνα γιαυτό της χάλασα το τετράδιο"!
Όχι φυσικά, απλά είναι υποκριτικό να ζητάτε ισότητα, παραλείποντας τα κομμάτια που αν ίσχυε η ισότητα θα σας "δυσκόλευε η ζωή"
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Συμφωνώ... Αλλά να δίνεις ίσες ευκαιρίες στηριζόμενος σε ικανότητες και όχι σε άλλα πράγματα...well δεν είναι και παράλογο.
Δεν γνωρίζω, αλλά θα ήθελα κάποιος υπεύθυνα να μου πει αν οι απαιτήσεις για την είσοδο σε αστυνομία, πυροσβεστική, στρατιωτικές σχολές κτλ είναι ακριβώς οι ίδιες για άντρες και γυναίκες.
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Τα επιχειρηματά σου μου θυμίζουν Χάρρυ Κλυνν όταν έλεγε: "Τράβα κ@τούρα όρθια μωρή αφού θες ισότητα"
ή τα ποιηματάκια που σκαρφιζόμασταν στην πρώτη δημοτικού: "Αγόρια ιππότες, κορίτσια μαύρες κότες" (υπήρχαν αντίστοιχα και τούμπαλιν)...
Αντίστοιχα μερικά δικά σας απλά προσπαθούν να υποβαθμίσουν το θέμα
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δηλαδή κακώς ζήτησαν οι γυναίκες ίσα δικαιώματα στη μόρφωση την εργασία και την αξιοπρεπή διαβίωση; Εσύ σαν άντρας δεν επιθυμείς την ισότητα των γυναικών σαν ισάξια ανθρώπινα πλάσματα με τους άντρες;
Δηλαδή αφού τόλμησαν οι γυναίκες να ζητήσουν ισότητα πρέπει να αποκτήσουν και προστάτη;
Είπα εγώ πουθενά κάτι τέτοιο; Όχι...
Φυσικά και οι γυναίκες είναι ισάξια ανθρώπινα πλάσματα, δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό. Εγώ απλά θέλω να τονίσω ότι η ισότητα δεν είναι μαθηματική. Υπάρχουν σημεία που τα δύο φύλα έχουν τις ίδιες δυνατότητες (κατά κανόνα) και άλλα που κάποιο φύλο υπερτερεί. Σε γενικές γραμμές όμως είμαστε ισάξιοι. Δεν μπορούμε να θεωρούμε ότι ντε και καλά σε όλα έχουμε τις ίδιες δυνατότητες.
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν θα πρέπε εμείς να ζητάμε ισότητα. Σύσσωμη η κοινωνία θα έπρεπε να τη ζητά και για τα δύο φύλα. Όχι ανταγωνιστικά όμως...Ουσιαστικά! Και ουσιαστικά δε σημαίνει να καταταχθούμε όλοι στο στρατό! Σημαίνει να αναγνωρίσουμε τη διαφορετικότητά μας και να συνεργαστούμε!
Και πως συνεργαζόμαστε δηλαδή σε αυτό το κομμάτι; Εσείς σαν μάνες ανησυχείτε για τους γιούς και εμείς κάνουμε τη θητεία;
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Η Ίσι, αναφέρθηκε στο άτομο ανεξαρτήτως φύλου... Εγώ αυτό που βλέπω είναι πως αυτή η συζήτηση είναι ένα πρόσχημα για να μας δηλώσετε ότι νιώθετε αδικημένοι...
Προσωπικά κάνω την συζήτηση για να δηλώσω ότι ενοχλούμαι που ακόμα οι γυναίκες θεωρούν ότι δεν υπάρχει ισότητα.
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Βρισκόμαστε σε ένα μεταβατικό στάδιο και η "ζυγαριά" δεν έχει παλαντζάρει ακόμα...
Μπορώ να μάθω προς τα που θεωρείς ότι γέρνει;
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Το θέμα είναι τι είναι ικανό το κάθε άτομο, αν υπάρχει μια γυναίκα που να μπορεί και θέλει να γίνει μπετατζής να μπορεί να το κάνει όχι να έχουμε 50% γυναικών μπετατζήδων. Αν υπάρχει άντρας που μπορεί και θέλει να γίνει οικιακή βοηθός να μπορεί να τα κάνει.
Ακριβώς! Άρα δεν θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε διαφορετική αντιμετώπιση μόνο και μόνο γιατί είναι διαφορετικό φύλο.

Έχω μια απορία, η οποία θα σας φανεί υπερβολική. Στα αθλήματα γιατί υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ αντρών και γυναικών; Λόγω φυσικής διαφοράς θα μου πείτε. Γιατί όμως ξεκίνησε αυτός ο διαχωρισμός; Μήπως επειδή αν διαγωνιζόντουσαν όλοι μαζί, οι γυναίκες θα ένιωθαν αδικημένες από τη φύση ή αδύναμες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 15:05, 19-09-08:

#118
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δεν διαφωνώ, απλά όταν μιλάμε για το δημόσιο δεν είδα σε κάποια προκήρυξη να λέει κάτι σχετικό για τις γυναίκες ενώ για όλους τους άντρες αναφέρει τις στρατιωτικές υποχρεώσεις. Οπότε εκεί δεν είναι θέμα πιθανοτήτων και αν το κάνουμε σίγουρα δεν είναι υπέρ μας. Για τον ιδιωτικό τομέα σε παραπέμπω στην συζήτηση περί "συμφέροντος" της εταιρείας. Αντίστοιχα φυσικά και στις θέσεις που αναφέραμε πιο πάνω (ρεσεψιονίστ κτλ) πάλι η εταιρεία κοιτάζει το συμφέρον της.
Για αυτό άλλωστε η συντριπτική πλειοψηφία των ρεσεψιονίστ είναι ευπαρουσίαστα κοριτσάκια μέχρι τα 25
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Όχι φυσικά, απλά είναι υποκριτικό να ζητάτε ισότητα, παραλείποντας τα κομμάτια που αν ίσχυε η ισότητα θα σας "δυσκόλευε η ζωή"
Βρε συ, αλήθεια νομίζω ότι θέλεις να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα!
Θέλεις να "πολεμήσω" για να καταργηθεί ο υποχρεωτικός στρατός? Να το κάνω! Αλλά να "πολεμήσω" για να επιφορτιστώ με μια έξτρα μπούρδα ε, ΟΧΙ, δεν θα το κάνω! Πες με "επαναστάτρια του καναπέ" αν σε κάνει να νιώθεις καλύτερα αλλά το θεωρώ απλώς χαζό!
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δεν γνωρίζω, αλλά θα ήθελα κάποιος υπεύθυνα να μου πει αν οι απαιτήσεις για την είσοδο σε αστυνομία, πυροσβεστική, στρατιωτικές σχολές κτλ είναι ακριβώς οι ίδιες για άντρες και γυναίκες.
Από όσο θυμάμαι όχι τα όρια ύψους και επιδόσεων δεν είναι ίδια... ΑΛΛΑ! Πρόσεξε τις διαφορές: ΑΛΛΟ ισότητα ΑΛΛΟ ομοιότητα! Ναι, όταν ο μ.ο. ύψους πχ για τους άντρες είναι (τυχαίο νούμερο) το 1.80 και για τις γυναίκες το (επίσης τυχαίο) 1.70 το να πρέπει ΟΛΟΙ να είναι πχ. πάνω από 1.80 είναι διάκριση σε βάρος των γυναικών μιας και κατά κανόνα είμαστε πιο κοντές! Άρα λογικό είναι για να υπαρχει ισότητα τα μέτρα να προσαρμοστούν στους μ.ο. του κάθε φύλου!

Έχω μια απορία, η οποία θα σας φανεί υπερβολική. Στα αθλήματα γιατί υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ αντρών και γυναικών; Λόγω φυσικής διαφοράς θα μου πείτε. Γιατί όμως ξεκίνησε αυτός ο διαχωρισμός; Μήπως επειδή αν διαγωνιζόντουσαν όλοι μαζί, οι γυναίκες θα ένιωθαν αδικημένες από τη φύση ή αδύναμες;
αυτό δεν το πιασα καθόλου να είμαι ειλικρινής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 15:19, 19-09-08:

#119
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δεν γνωρίζω, αλλά θα ήθελα κάποιος υπεύθυνα να μου πει αν οι απαιτήσεις για την είσοδο σε αστυνομία, πυροσβεστική, στρατιωτικές σχολές κτλ είναι ακριβώς οι ίδιες για άντρες και γυναίκες
Nαι. Εδώ και τουλάχιστον 4 χρόνια που εγώ γνωρίζω, το όριο ύψους είναι ακριβώς το ίδιο, όπως και τα όρια για τα αθλήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 15:30, 19-09-08:

#120
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Βρε συ, αλήθεια νομίζω ότι θέλεις να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα!
Θέλεις να "πολεμήσω" για να καταργηθεί ο υποχρεωτικός στρατός? Να το κάνω! Αλλά να "πολεμήσω" για να επιφορτιστώ με μια έξτρα μπούρδα ε, ΟΧΙ, δεν θα το κάνω! Πες με "επαναστάτρια του καναπέ" αν σε κάνει να νιώθεις καλύτερα αλλά το θεωρώ απλώς χαζό!
Μπορούμε να αφήσουμε την κατσίκα του γείτονα εκεί που κάθεται; Έχει δαγκωθεί ήδη αρκετές φορές.
Άρα δεν πολεμάς υπέρ της ισότητας, αλλά για ότι σε βολεύει, με πρόσχημα αυτήν. Και ο στρατός δεν είναι μπούρδα, είναι αναγκαίο κακό, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Από όσο θυμάμαι όχι τα όρια ύψους και επιδόσεων δεν είναι ίδια... ΑΛΛΑ! Πρόσεξε τις διαφορές: ΑΛΛΟ ισότητα ΑΛΛΟ ομοιότητα! Ναι, όταν ο μ.ο. ύψους πχ για τους άντρες είναι (τυχαίο νούμερο) το 1.80 και για τις γυναίκες το (επίσης τυχαίο) 1.70 το να πρέπει ΟΛΟΙ να είναι πχ. πάνω από 1.80 είναι διάκριση σε βάρος των γυναικών μιας και κατά κανόνα είμαστε πιο κοντές! Άρα λογικό είναι για να υπαρχει ισότητα τα μέτρα να προσαρμοστούν στους μ.ο. του κάθε φύλου!
Οκ, το θέμα ύψους το δέχομαι. Αλλά αν μετράνε οι επιδόσεις (βλέπε ταχύτητα, άλμα, φυσική κατάσταση) γιατί θα πρέπει να υπάρχουν χαμηλότερα όρια για τις γυναίκες (αν υπάρχουν, είπαμε δεν ξέρω); Έτσι ουσιαστικά δεν αποκλείεις άτομα με καλύτερες επιδόσεις για να βάλεις στις θέσεις τους ίσο αριθμό γυναικών;
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
αυτό δεν το πιασα καθόλου να είμαι ειλικρινής
Πάρε παράδειγμα τα διαφορετικά όρια που υπάρχουν στους Ολυμπιακούς αγώνες Γιατί να υπάρχουν διαφορετικά πχ όρια για τις γυναίκες; Για να μη νιώσουν αδικημένες από τη φύση; Αυτό ρώτησα και ξέρω ότι ακούγεται υπερβολικό, οπότε μην ακούσω τέτοιο σχόλιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 15:41, 19-09-08:

#121
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Nαι. Εδώ και τουλάχιστον 4 χρόνια που εγώ γνωρίζω, το όριο ύψους είναι ακριβώς το ίδιο, όπως και τα όρια για τα αθλήματα.
Έχεις εν μέρη δίκιο. Όπως βλέπω εγώ εδώ, στις στρατιωτικές σχολές ναι, είναι τα ίδια όρια. Μόνο εκεί όμως γιατί υποθέτω ότι δεν ασκήθηκε η ίδια πίεση όπως στα άλλα επαγγέλματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 15:42, 19-09-08:

#122
lol... τελικά η Ηρώ έχει καλύτερη πληροφόρηση από μένα (η αλήθεια είναι ότι εγώ θυμόμουν από τις δικές μου εποχές), οπότε... άκυρη η μεταξύ μας συζήτηση.

Για μένα ο στρατός του βύσματος είναι μπούρδα, όπως και γενικότερα η έννοια του στρατού αλλά δέχομαι ότι μπορεί να γίνομαι υπερβολική στην εκφρασή μου και σαφέστατα δεν εκφράζει το σύνολο, οπότε ανακαλώ την έκφραση και κρατάω την άποψή μου για μένα...

Παρόλαυτα, ναι, θεωρώ πιο λογικό να 'πολεμήσω' για την πλήρη κατάργηση μιας ιδέας που δεν πιστεύω παρά να 'πολεμήσω' για να αποκτήσω με το ζόρι κάτι που δεν με εκφράζει!

Όσο για τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Δεν το γνωρίζω... πιθανόν να έχει να κάνει με το μ.ο. και πάλι. Απλά... συνειδητοποιείς ότι -κατά τη γνώμη μου- το πώς εκφράζουμε κάτι μπορεί να υποδηλώνει τις προθέσεις μας αυτές να είναι που θέλουν συζήτηση?
Εξηγούμαι: δεν είπες "γιατί οι άντρες και οι γυναίκες να έχουν διαφορετικά όρια?"
δεν είπες "γιατί οι άντρες να έχουν υψηλότερα όρια"

είπες "γιατί οι γυναίκες να έχουν χαμηλότερα όρια?"..
Δλδ, ευθύς εξαρχής μπαίνουμε σε ένα "τριπάκι" ανταγωνισμού [νομίζω το είπε και ο εχπ κάπου πιο πάνω αυτό] πιθανόν χωρίς πραγματικό λόγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:45, 19-09-08:

#123
Τη ζημια σε αυτο τον τοπο την κανουν οι φεμινιστριες και οι φαλλοκρατες απο την άλλη μερια...Οι ακραιοι δηλαδη....Κανενα φυλλο δεν μπορει να θεωρηθει ανωτερο ή κατωτερο...,έχουν διαφορετικη κατασκευη(όχι 100% βεβαια ,αφου ανηκουν στο ίδιο είδος)..,και αποδιδουν διαφορετικα σε διαφορα πραγματα(σε καποια το ίδιο σε καποια διαφορετικα..)...Ο απόλυτος παντοδυναμος άνθρωπος δημιουργειται μονο απο την απολυτη ένωση των ταιριαστων αντιπροσωπων των δυο φυλων..Τον ξερετε τον αρχαιο ελληνικο μυθο που άνθρωπος στην αρχη ήταν ένας ,αλλα επειδη οι θεοι φοβηθηκαν την δυναμη του των χωρισαν σε δυο φυλα?Λοιπον,σταματηστε να μαλωνετε και ελατε να ενωθουμε!!!...


Για μένα (και για πάμπολλες γυναίκες που έχουν όπως κι εγώ αναιμία ή ορθοστατική υπόταση, ασθένειες με τις οποίες η φύση έχει "προικίσει" σχεδόν αποκλειστικά γυναίκες) είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να μείνω όρθια δύο ώρες
Ισχυει αυτο πραγματικα?Και πως δουλευουν στα εργοστασια και τα χωραφια τοσες γυναικες,μαζευοντας ή φτιαχνοντας πραγματα..?
Κατα τα άλλα συμφωνω με αυτα που γραφεις...
Η ισοτητα είναι παντα "ως προς"..Ισοτητα σε όλα δεν γινεται...πχ..αν μια γυναικα και ένας άντρας παραγει το ίδιο έργο σε μια εταιρια πρεπει να πληρωνονται το ίδιο...Ισοτητα πχ στο δικαιωμα της ζωης..Ισοτητα ως προς τα πολιτικα δικαιωματα...Αλλα όχι ισοτητα ως προς τη στρατευση...Καλο είναι να εκπαιδευονται οι γυναικες αλλα ποτε στο ίδιο βαθμο όπως οι άντρες...!Όπως απολυτη ισοτητα στη μητροτητα δεν νοειται..Μονο η γυναικα τικτει,ο άνδρας γενναει...Άρα "παν μετρον άριστον" και "μηδεν άγαν" και στην ισοτητα...
Αυταααααααααά.........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 19-09-08 στις 15:56.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 15:45, 19-09-08:

#124
fandago, νομίζω το βασικό είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι είμαστε ίσοι, αλλά όχι ίδιοι. Δεν θεωρώ ότι είμαι φεμινίστρια σε καμία περίπτωση, αλλά πιστεύω ότι ο κάθε ένας πρέπει να προσφέρει αυτό που μπορεί. Σε κάποιους τομείς η ίδια η φύση έχει ευνοήσει τους άντρες περισσότερο και σε άλλους τις γυναίκες.

Να πω ένα παράδειγμα: για έναν άντρα το να μείνει όρθιος 2 ώρες συνεχόμενες κάνοντας σκοπιά έχει έναν βαθμό δυσκολίας έστω α.
Για μένα (και για πάμπολλες γυναίκες που έχουν όπως κι εγώ αναιμία ή ορθοστατική υπόταση, ασθένειες με τις οποίες η φύση έχει "προικίσει" σχεδόν αποκλειστικά γυναίκες) είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να μείνω όρθια δύο ώρες συνεχόμενες. Δεν ξέρω αν μπορείς να το φανταστείς, αλλά μετά από ένα τέταρτο με πιάνει κρύος ιδρώτας και τάσεις λιποθυμίας.

Δεν γίνεται λοιπόν να ζητάς από κάποιον κάτι που δεν μπορεί να σου προσφέρει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 15:53, 19-09-08:

#125
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
είπες "γιατί οι γυναίκες να έχουν χαμηλότερα όρια?"..
Δλδ, ευθύς εξαρχής μπαίνουμε σε ένα "τριπάκι" ανταγωνισμού [νομίζω το είπε και ο εχπ κάπου πιο πάνω αυτό] πιθανόν χωρίς πραγματικό λόγο.
Ανταγωνισμός δημιουργήθηκε από τότε που δημιουργήθηκαν τα φεμινιστικά κινήματα
Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί το να πω κάτι που... ισχύει, δημιουργεί αυτό το κλίμα και γιατί να ασχοληθούμε με το κλίμα σε αυτό το σημείο. Νομίζω ότι μιλάμε αρκετά πολιτισμένα
Επίσης για τα όρια δες και το παραπάνω μου post.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:03, 19-09-08:

#126
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Ανταγωνισμός δημιουργήθηκε από τότε που δημιουργήθηκαν τα φεμινιστικά κινήματα
Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο εκτενέστερα αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 16:05, 19-09-08:

#127
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
Δεν γίνεται λοιπόν να ζητάς από κάποιον κάτι που δεν μπορεί να σου προσφέρει
Οπότε λοιπόν είναι σωστό να παίρνουν όλες οι γυναίκες τις δουλειές γραφείου και οι άντρες πχ τις χειρωνακτικές, γιατί αυτές τις δυνατότητες έχουν; Για παράδειγμα στην αστυνομία, μπορεί να μου πει κάποιος αν τα ποσοστά αντρών-γυναικών είναι τα ίδια και σε τι θέσεις βρίσκονται στην πλειοψηφία τους ανά φύλο;

Και καλά να συμβαίνει αυτό, αλλά να θέλετε να είστε συγχρόνως και το δυνατό φύλο, μάλλον δείχνει ότι δεν ικανοποιείστε με τίποτα

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο εκτενέστερα αυτό;
Απλά θεωρώ ότι οι πρακτικές των κινημάτων αυτών προωθούσαν τον ανταγωνισμό. Το ίδιο ανταγωνιστικός θα γινόμουν με όλους όσοι αντιστοιχούν στις θέσεις εργασίας που αντιστοιχώ και εγώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fandago : 19-09-08 στις 16:14.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 16:11, 19-09-08:

#128
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Τη ζημια σε αυτο τον τοπο την κανουν οι φεμινιστριες και οι φαλλοκρατες απο την άλλη μερια...Οι ακραιοι δηλαδη....
Yes it is! Αντιπαθητικοί και οι δύο στην ακραία τους μορφή

Ισοτητα δεν νοειται!Μονο οι ταβλες είναι ίσες...Κανενα φυλλο δεν μπορει να θεωρηθει ανωτερο ή κατωτερο...,έχουν διαφορετικη κατασκευη(όχι 100% βεβαια ,αφου ανηκουν στο ίδιο είδος)..,και αποδιδουν διαφορετικα σε διαφορα πραγματα(σε καποια το ίδιο σε καποια διαφορετικα..)...
No it isn't Ισότητα νοείται, ομοιότητα δεν νοείται όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω. Αυτό εννοείς και εσύ από ότι κατάλαβα. Το ότι μια γυναίκα είναι κατώτερη μυικά δεν την κάνει και κατώτερη κοινωνικά και αυτό είναι το θέμα με την ισότητα. Τεσπά μπερδέψαμε τις έννοιες

Η συμμετοχή των γυναικών στην αστυνομία (αν και θεωρείται ο άντρας μπ@τσος πιο αποδοτικός) συμβαίνει απλώς για να προαχθεί η ισότητα πλήρως. Είναι μέτρο που συναντάται παντού. Αν και είμαστε καλύτερα από το παρελθόν τα προβλήματα που ανέφεραν οι κυρίες σε σχέση με την εγκυμοσύνη και τη συναισθηματική τους κατάσταση υφίστανται.

Συμμετοχή γυναικών στο στρατό; Τρελοί είστε; Εδώ προσευχόμαστε να καταργηθεί για τους άντρες θα βάλουμε και τις γυναίκες μέσα;

Όσο για τα αθλήματα, εδώ στο σκάκι έχει άντρες και γυναίκες που θεωρείται πνευματικό άθλημα ο στίβος μας πείραξε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

takis68

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη takis68
Ο takis68 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7 μηνύματα.

O takis68 έγραψε στις 17:53, 19-09-08:

#129
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Συμμετοχή γυναικών στο στρατό; Τρελοί είστε; Εδώ προσευχόμαστε να καταργηθεί για τους άντρες θα βάλουμε και τις γυναίκες μέσα;
Οι γυναίκες είναι μέσα στο στρατό,ως υπαξιωματικοί,ως αξιωματικοί και ως επαγγελματίες οπλίτες (ΕΠ.ΟΠ.).Και όπως έγραψα,εκεί τις βολεύει για λόγους επαγγελματικής αποκατάστασης.Μπορούν να είναι υπαξιωματικοί,αξιωματικοί και ΕΠ.ΟΠ.,αλλά δε μπορούν να υπηρετήσουν θητεία;Πώς το βλέπεις;
Να μιλήσουμε για τον κοινωνικό ρατσισμό;Το βράδυ ο άνδρας βρίσκει πιο δύσκολα ταξί από μια γυναίκα,σωστά;Στις θέσεις γραμματέων σχεδόν πάντα βρίσκεις γυναίκες.Οι γυναίκες του φόρουμ λένε ότι αυτό είναι ρατσιστικό εναντίον τους!Γιατί δε μπορεί να είναι γραμματέας ένας άντρας;Γιατί τόσα χρόνια νοσοκόμοι και παιδαγωγοί ήταν γυναίκες;Μας λένε ότι στην περίπτωση των γραμματέων τις έχουν εκεί για τη μόστρα!Αυτό δεν είναι ρατσιστικό δηλαδή με την έννοια ότι επιλέγονται μόνο για λόγους εμφάνισης;Όπως και οι αεροσυνοδοί και οι υπάλληλοι στα ξενοδοχεία ή ακόμα και αυτές που λένε ειδήσεις στην τηλεόραση.
Όταν οι γυναίκες ζορίζονται στο να συνδυάσουν οικογένεια και δουλειά,εκεί πάλι τους άντρες κατηγορούν.Τι ψάχνουμε τώρα;Για να μην αναφερθούμε στο ότι οι μανάδες φορτώνουν με τύψεις τα αγόρια για ό,τι πρόβλημα είχαν αυτές με τον πατέρα τους ή άλλους άνδρες.
Απ'την άλλη,όταν βλέπεις γυναίκα να θέλει να μπει στρατό ή αστυνομία ή να γίνει π.χ. Μηχανολόγος Μηχανικός,σχεδόν πάντα οφείλεται στο ότι αισθανόταν ότι ο πατέρας της δεν την εκτιμούσε όσο έναν άντρα και θέλει να του αποδείξει κάτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:05, 19-09-08:

#130
Να με συγχωρείτε που δε συμμερίζομαι το αίσθημα ανισότητας που αισθάνεστε όταν δεν μπορείτε να βρείτε ταξί, όμως όταν...

Η βία κατά των γυναικών είναι μεγάλος κίνδυνος για τη δημόσια υγεία και σημαντική αιτία θανάτου και αναπηρίας για τις γυναίκες 16-44 ετών. Σε αναφορά της Παγκόσμιας Τράπεζας εκτιμάται ότι η βία κατά των γυναικών ήταν τόσο σοβαρή αιτία θανάτου και ανικανότητας μεταξύ των γυναικών αναπαραγωγικής ηλικίας όσο ο καρκίνος. (http://www.unifem.org/campaigns/nove...ts_figures.php)
...θεωρώ τα επιχειρήματα αυτά, το λιγότερο άστοχα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 18:20, 19-09-08:

#131
Αρχική Δημοσίευση από takis68
Οι γυναίκες είναι μέσα στο στρατό,ως υπαξιωματικοί,ως αξιωματικοί και ως επαγγελματίες οπλίτες (ΕΠ.ΟΠ.).Και όπως έγραψα,εκεί τις βολεύει για λόγους επαγγελματικής αποκατάστασης.Μπορούν να είναι υπαξιωματικοί,αξιωματικοί και ΕΠ.ΟΠ.,αλλά δε μπορούν να υπηρετήσουν θητεία;Πώς το βλέπεις;
Δεν έχω καταλάβει γιατί ντε και καλά η ισότητα συνεπάγεται με το να υπηρετήσουμε θητεία. Βλέπω σελίδες επί σελίδων που συζητάτε συνέχεια το ίδιο θέμα. Οι γυναίκες που πηγαίνουν σε τέτοιες θέσεις είναι ελάχιστες (τουλάχιστον από ό,τι ξέρω εγώ) και πήγαν εκεί επειδή τους άρεσε- όπως και οι άνδρες που καταλαμβάνουν αντίστοιχες θέσεις. Η θητεία είναι υποχρεωτικη μόνο για τους άνδρες για λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω και δε θέλω να γίνω κουραστική με το να τους αναφέρω ξανά.

Αρχική Δημοσίευση από takis68
Να μιλήσουμε για τον κοινωνικό ρατσισμό;Το βράδυ ο άνδρας βρίσκει πιο δύσκολα ταξί από μια γυναίκα,σωστά;Στις θέσεις γραμματέων σχεδόν πάντα βρίσκεις γυναίκες.Οι γυναίκες του φόρουμ λένε ότι αυτό είναι ρατσιστικό εναντίον τους!Γιατί δε μπορεί να είναι γραμματέας ένας άντρας;Γιατί τόσα χρόνια νοσοκόμοι και παιδαγωγοί ήταν γυναίκες;Μας λένε ότι στην περίπτωση των γραμματέων τις έχουν εκεί για τη μόστρα!Αυτό δεν είναι ρατσιστικό δηλαδή με την έννοια ότι επιλέγονται μόνο για λόγους εμφάνισης;Όπως και οι αεροσυνοδοί και οι υπάλληλοι στα ξενοδοχεία ή ακόμα και αυτές που λένε ειδήσεις στην τηλεόραση.
Ούτε εδώ σε καταλαβαίνω... Οι γυναίκες εκ φύσεως θεωρούνται πιο ευαίσθητα και τρυφερά πλάσματα γι' αυτό είθισται να επιλέγουν επαγγέλματα όπως νοσοκόμες, νηπιαγωγοί, δασκάλες κλπ. Δεν είπε ποτέ κανείς ότι οι άνδρες δεν μπορούν να ακολουθήσουν τέτοιους κλάδους.
Όσο για την επιλογή των γυναικών για λόγους εμφάνισης, συνειδητοποιείς ότι αυτό είναι προσβλητικό/ρατσιστικό για τις γυναίκες; Το ότι τις έχουν δηλαδή για "γλάστρες" και ότι πολλές φορές δεν θεωρούν ότι μπορούν να προσφέρουν κάτι άλλο;
Καλά για το ταξί δεν το σχολιάζω καν... Η συντριπτική πλειοψηφία των ταξιτζήδων που σταματάνε αμέσως μόλις δουν γυναίκα το κάνουν γι άλλους λόγους, και όχι από την καλή τους την καρδιά... Αν ωστόσο έχεις τόσο μεγάλο πρόβλημα στο να βρεις ταξί, πες το μας να βοηθήσουμε βρε παιδί μου


Αρχική Δημοσίευση από takis68
Για να μην αναφερθούμε στο ότι οι μανάδες φορτώνουν με τύψεις τα αγόρια για ό,τι πρόβλημα είχαν αυτές με τον πατέρα τους ή άλλους άνδρες.
Απ'την άλλη,όταν βλέπεις γυναίκα να θέλει να μπει στρατό ή αστυνομία ή να γίνει π.χ. Μηχανολόγος Μηχανικός,σχεδόν πάντα οφείλεται στο ότι αισθανόταν ότι ο πατέρας της δεν την εκτιμούσε όσο έναν άντρα και θέλει να του αποδείξει κάτι.
Στο πρώτο δεν έχεις απόλυτο άδικο και όντως δε θα έπρεπε να συμβαίνει... Όσο για το δεύτερο, εγώ έγινα Ναυπηγός Μηχανολόγος Μηχανικός επειδή ο πατέρας μου δεν με εκτιμούσε γενικώς και ο λόγος είναι απλούστατος: έμοιαζα εξωτερικά στη μαμά μου και είναι διαζευγμένοι! Οπότε ο κανόνας σου δεν έχει γενική ισχύ, οπότε το συμπέρασμα είναι άτοπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 18:22, 19-09-08:

#132
Αρχική Δημοσίευση από takis68
Απ'την άλλη,όταν βλέπεις γυναίκα να θέλει να μπει στρατό ή αστυνομία ή να γίνει π.χ. Μηχανολόγος Μηχανικός,σχεδόν πάντα οφείλεται στο ότι αισθανόταν ότι ο πατέρας της δεν την εκτιμούσε όσο έναν άντρα και θέλει να του αποδείξει κάτι.
O M G!!!
αυτό πρέπει να είναι το ΠΛΕΟΝ αυθαίρετο και ανεδαφικό συμπέρασμα που άκουσα ποτέ μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 18:26, 19-09-08:

#133
Αρχική Δημοσίευση από kalypso
Δεν έχω καταλάβει γιατί ντε και καλά η ισότητα συνεπάγεται με το να υπηρετήσουμε θητεία.
Kι εγώ δεν το έχω καταλάβει. Δηλαδή για να είμαι ίσος με τη γυναίκα μου εκείνη θα πάει στο στρατο κι εγω θα μείνω έγγυος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 18:42, 19-09-08:

#134
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Να με συγχωρείτε που δε συμμερίζομαι το αίσθημα ανισότητας που αισθάνεστε όταν δεν μπορείτε να βρείτε ταξί, όμως όταν...
Δεν καταλαβαίνω γιατί η ισότητα έχει να κάνει με την βία στις γυναίκες. Αυτό είναι γενικώς κατακριτέο.
Απλά έπρεπε να πούμε κάτι για να δείξουμε πόσο ταλαιπωρημένες είναι οι γυναίκες σε αυτόν τον κόσμο...
Αρχική Δημοσίευση από kalypso
Δεν έχω καταλάβει γιατί ντε και καλά η ισότητα συνεπάγεται με το να υπηρετήσουμε θητεία. Βλέπω σελίδες επί σελίδων που συζητάτε συνέχεια το ίδιο θέμα. Οι γυναίκες που πηγαίνουν σε τέτοιες θέσεις είναι ελάχιστες (τουλάχιστον από ό,τι ξέρω εγώ) και πήγαν εκεί επειδή τους άρεσε- όπως και οι άνδρες που καταλαμβάνουν αντίστοιχες θέσεις. Η θητεία είναι υποχρεωτικη μόνο για τους άνδρες για λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω και δε θέλω να γίνω κουραστική με το να τους αναφέρω ξανά.
Ποιοι είναι οι λόγοι που αναφέρθηκαν παραπάνω;
Επίσης φυσικά και δεν θα επέλθει ισότητα αυτόματα με το να υπηρετήσετε θητεία. Το παράδοξο (και καλά) του να απαιτείτε ισότητα μόνο σε ότι σας συμφέρει συζητάμε εδώ (εγώ τουλάχιστον )

Επίσης τελικά δεν έχω καταλάβει. Σας αρέσει ή όχι που έχετε την δυνατότητα να μείνετε έγκυες; Σας αναγκάζει κανείς να το κάνετε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 18:46, 19-09-08:

#135
Με έβαλες να ψάχνω αλλά τεσπα

Από τον Mεγάλο Χάος:


β) Το θέμα της στράτευσης των γυναικών. Ο λόγος που οι γυναίκες δεν στρατεύονται, κατά παράδοση από την αρχαιότητα μέχρι και τις μέρες μας, είναι απόλυτα συνυφασμένος και πάλι με τη φυσική αναγκαιότητα της διαιώνισης της "ομάδας". Αν για παράδειγμα σε μια ατυχή μάχη σκοτωθεί η πλειοψηφία των αντρών, ενώ διασωθούν οι γυναίκες, οι λίγοι εναπομείναντες μπορούν να διαιωνίσουν την ομάδα (φυλή, κράτος, λαό, πέστε το όπως αγαπάτε). Αντίθετα, αν σκοτώνονταν οι γυναίκες, η ομάδα θα κινδύνευε με εξαφάνιση.
πς. Για το θέμα της εγκυμοσύνης δεν ξέρω να σου πω, επειδή δεν έτυχε να έχω την εμπειρία - πάντως έχω ακούσει ότι είναι πολύ εκνευριστική περίοδος απλά τα ξεχνάς όλα με το που παίρνεις στα χέρια σου το μπεμπάκι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 21:45, 19-09-08:

#136
Και για το θέμα του στρατού: εάν θυμάμαι καλά (το 'χα διαβάσει κάπου? Οι γιατροί θα μας διαφωτίσουν), βασικός λόγος της μη-υποχρεωτικής στράτευσης των γυναικών είναι ότι υπάρχουν κίνδυνοι για σοβαρές επιπλοκές στον οργανισμό της, που μπορεί να επιφέρει (σοβαρές) βλάβες σε μετέπειτα εγκυμοσύνες.


*Ξαναλέω, δεν είμαι σίγουρος για το παραπάνω, δεν βρήκα κάποιο σχετικό δημοσίευμα. Ελπίζω να το επιβεβαιώσει κάποιος ειδήμων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

takis68

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη takis68
Ο takis68 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7 μηνύματα.

O takis68 έγραψε στις 14:00, 20-09-08:

#137
Καταρχάς,το 68 στο nick μου δεν είναι έτος γέννησης.Είμαι 30 ετών.Απαραίτητο να αναφερθεί για να ξέρουν όσοι διαβάζουν κείμενά μου.Παραπάνω ανέφερα ότι πολλές γυναίκες επιλέγουν επαγγμέλματα που μέχρι πριν κάποια χρόνια θεωρούνταν "αντρικά" γιατί αισθάνονται ότι έτσι δίνουν απαντήσεις.Και πολλές φορές παίζει ρόλο η σχέση που έχουν οι γονείς μεταξύ τους,αν η κόρη βλέπει τον πατέρα της να φέρεται απαξιωτικά στη μάνα της ή να θεωρεί πιο ικανό τον αδερφό της για διάφορες δουλειές,κάποια στιγμή θα θελήσει να πάρει "εκδίκηση".
Μιλάτε για ανισότητες όταν
-χρειάζεστε 5 χρόνια λιγότερα για σύνταξη
-δε χάνετε 1 χρόνο για στρατό
-οι δουλειές που κάνετε συνήθως είναι ευκολότερες απ'των αντρών πάνω στο ίδιο αντικείμενο εργασίας
-σε πολλές δουλειές ζητάνε αποκλειστικά γυναίκες
-αρκετές παίρνουν προαγωγές απλά περνώντας μία νύχτα με ανώτερους
-το θέμα "σπουδές" σχετίζεται από τα Μ.Μ.Ε. περισσότερο με τις γυναίκες.
Τώρα να διαβάζω ότι είναι ρατσιστικό να ζητάνε γυναίκες μόνο για την εμφάνισή τους,είναι μονομερής αντιμετώπιση.Γι'αυτό είπα ότι αγνοείτε το άλλο σκέλος του θέματος,ότι είναι ρατσιστικό να ζητούνται μόνο γυναίκες για αυτές τις δουλειές.
Απ'όσα γράφετε,το πρόβλημά σας είναι ότι θέλετε να γίνετε αφεντικά.Δηλαδή να είστε κανένα 10ωρο-12ωρο στη δουλειά.Και να έχετε και οικογένεια.Και λέω εγώ τώρα,αν τα παιδιά έχουν γονείς που ασχολούνται όλη μέρα με τη δουλειά τους,άραγε πώς θα μεγαλώσουν,με τους παπούδες και τις γιαγιάδες;Τα παιδιά έχουν γονείς,αν δεν είναι άξιοι ας μην κάνουν παιδιά.Και είναι εξίσου υπεύθυνοι για την ανατροφή αυτών των παιδιών.Οι συνθήκες εργασίας είναι δύσκολες για όλους,δε μπορείτε οι γυναίκες να απαιτείτε να φτάσετε σε υψηλά πόστα χωρίς τις αντίστοιχες υποχρεώσεις.
Δεν αναφέρθηκα σε προσωπικό επίπεδο σε κανέναν,οπότε τις ειρωνίες απλά τις επιστρέφω.Και για το ότι είμαι κολλημένος σε παλιότερες εποχές και για το ότι με λυπάστε που δε βρίσκω ταξί.Βλέπετε,είμαι το κορόιδο που κάθομαι πάντα όρθιος στο λεωφορείο γιατί τις άδειες θέσεις προτιμάω να τις καταλάβουν άτομα που τις έχουν περισσότερο ανάγκη (ηλικιωμένοι,γυναίκες με παιδιά,εγκυμονούσες,ανάπηροι).
Άκουσον-άκουσον,να διαμαρτύρονται οι γυναίκες γιατί έχουν περίοδο ή εγκυμοσύνες!Και φταίνε οι άντρες γι'αυτό;Α όχι,απλά πρέπει να τις έχουν μονίμως στα πούπουλα και οι ίδιοι να κάνουν τους ήρωες.Γι'αυτό και ζούνε και 6-7 χρόνια λιγότερο κατά μέσο όρο.Επειδή καλοπερνάνε και επειδή η κοινωνία τους ευνοεί απέναντι στις γυναίκες.
Και για να τελειώνουμε,επειδή δε θα ξαναγράψω σε αυτό το φόρουμ,ας τα βρείτε πρώτα με τους εαυτούς σας όλες και όλες και ύστερα αρχίστε να ζητάτε τα ρέστα από τους άντρες για το οτιδήποτε.Γιατί τα νεύρα που έχετε κάθε λίγο και λιγάκι προφανώς από κάπου ξεκινάνε.
Γεια σας και να με συμπαθάτε.Δε γουστάρω να δέχομαι κρίσεις επί προσωπικού επιπέδου απλά από λίγες σειρές που έγραψα στο διαδίκτυο,ενώ όλοι ξέρουμε πόσο εύκολο είναι να γίνει παρεξήγηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 14:05, 20-09-08:

#138
Μιλάμε για το στρατο όταν το κύριο στο οποιο μας "ριχνουν" οι γυναίκες είναι το συναίσθημα. Και μας ρίχνουν πολύ. Η συντριπτικη πλειοψηφία των γυναικών είναι απίστευτα σκληρόκαρδες και αναίσθητες απέναντι στις ευαισθησίες και τα συναισθήματα ενός άντρα. Δεν είναι ρατσιστικό, (δεν ξέρω την αντίστοιχη λέξη για το φαλοκράτης, στη γυναικεία βερσιόν) το άντρας να σημαίνει το πλάσμα που αντέχει τα πάντα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 14:15, 20-09-08:

#139
Αρχική Δημοσίευση από takis68
Και για να τελειώνουμε,επειδή δε θα ξαναγράψω σε αυτό το φόρουμ,ας τα βρείτε πρώτα με τους εαυτούς σας όλες και όλες και ύστερα αρχίστε να ζητάτε τα ρέστα από τους άντρες για το οτιδήποτε.Γιατί τα νεύρα που έχετε κάθε λίγο και λιγάκι προφανώς από κάπου ξεκινάνε.
Γεια σας και να με συμπαθάτε.Δε γουστάρω να δέχομαι κρίσεις επί προσωπικού επιπέδου απλά από λίγες σειρές που έγραψα στο διαδίκτυο,ενώ όλοι ξέρουμε πόσο εύκολο είναι να γίνει παρεξήγηση.
Να σαι καλα, ισως και να μας χρειαζεται..
Μονο που στη συγκεκριμενη περιπτωση, εσυ εισαι αυτος που εκνευριστηκες και παρεξηγηθηκες απο μερικες αραδες καποιων αγνωστων στο διαδικτυο..
Συζητηση κανουμε...ο καθενας εκφραζει την αποψη του, ασχετα με το εαν αρεσει ή οχι στους υπολοιπους....
Δεν ειμαστε εδω μεσα να γραψουμε αυτα που θελει ο αλλος να διαβασει..
Και κανεις δεν κρινει τον αλλο στο συνολο απο μια αποψη σε ενα συγκεκριμενο θεμα...
Ελπιζω να σε ξαναδουμε, οταν και εαν ηρεμησεις και αντιληφθεις οτι απλα υπερεβαλες, διοτι ειμαι σιγουρη, οτι κανεις απο οσους ελαβαν μερος σε αυτη τη συζητηση, δεν ειχε προθεση να σε προσβαλλει κατα τον οποιονδηποτε τροπο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 14:25, 20-09-08:

#140
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Μιλάμε για το στρατο όταν το κύριο στο οποιο μας "ριχνουν" οι γυναίκες είναι το συναίσθημα. Και μας ρίχνουν πολύ. Η συντριπτικη πλειοψηφία των γυναικών είναι απίστευτα σκληρόκαρδες και αναίσθητες απέναντι στις ευαισθησίες και τα συναισθήματα ενός άντρα. Δεν είναι ρατσιστικό, (δεν ξέρω την αντίστοιχη λέξη για το φαλοκράτης, στη γυναικεία βερσιόν) το άντρας να σημαίνει το πλάσμα που αντέχει τα πάντα;
Γιατι συνεχιζει να υπαρχει αυτη η πεποιθηση..?
Γιατι να πιστευουμε, οτι το ποσο συναισθηματικα ευαισθητος ειναι καποιος εχει να κανει με το φυλο και οχι με το πως ειναι ο αλλος σαν ανθρωπος..?
Προσωπικα, υπαρχουν τομεις στους οποιους ειμαι πολυ "σκυλα" και σε αλλους " υπο διαλυση"...Ολα ειναι τοσο σχετικα και δεν εχει καμια σχεση με το φυλο...
Εχω δει ανδρες πολυ ευαισθητους, αλλα και αναισθητους, οπως το αντιστοιχο ισχυει και για τις γυναικες....
Και σημειωση, κανεις δεν αντεχει τα παντα....ειτε αυτος ειναι αντρας ειτε γυναικα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xanp (Ξανθή)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xanp
H Ξανθή αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 150 μηνύματα.

H xanp έγραψε στις 14:41, 20-09-08:

#141
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δεν γνωρίζω, αλλά θα ήθελα κάποιος υπεύθυνα να μου πει αν οι απαιτήσεις για την είσοδο σε αστυνομία, πυροσβεστική, στρατιωτικές σχολές κτλ είναι ακριβώς οι ίδιες για άντρες και γυναίκες.
Έχω μια απορία, η οποία θα σας φανεί υπερβολική. Στα αθλήματα γιατί υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ αντρών και γυναικών; Λόγω φυσικής διαφοράς θα μου πείτε. Γιατί όμως ξεκίνησε αυτός ο διαχωρισμός; Μήπως επειδή αν διαγωνιζόντουσαν όλοι μαζί, οι γυναίκες θα ένιωθαν αδικημένες από τη φύση ή αδύναμες;
Fandago από το 2002 και μετά αν δεν κάνω λάθος για την χρονολογία τα όρια για τις αστυνομικές και στρατιωτικές σχολές είναι κοινά για άντρες και γυναίκες, τόσο στο ύψος όσο και στα αθλήματα και αυτό γιατί ενώ υπάρχει διαφορά φυσική και κατ επέκταση υπήρχαν και διαφορετικά όρια για άντρες γυναίκες, στην συνέχεια όλες οι γυναίκες που δεν περνούσαν στις εν λόγο σχολές προσφέφγανε στα δικαστήρια, γιατί ενώ είχαν υψηλότερη βαθμολογία από τους άντρες επιτυχόντες και ήταν ικανές και στα αθλήματα και ψυχοτεχνικά μένανε εκτός λόγο λιγότερον προκυρησσόμενων θέσεων..Έτσι επειδή κάποια στιγμή περνάγανε με αναδρομικές κατατάξεις πολλές γυναίκες που δικαιονότανε στα δικαστηρία και αποφάσισαν να βάλουν ίσα όρια για άντρες γυναίκες ώστε λόγο ακριβώς διαφορετικής ανατομίας να αποκλείουν από εκεί τις γυναίκες χωρίς να μπορούν οι γυναίκες να πάνε στα δικαστήρια μιας και κοινή βάση έχουν και ίδια μέτρα σύγκρισης....Αυτό γιατί στα συγκεκριμένα επαγγέλματα δεν θέλουν γυναίκες....Και το λέω υπεύθυνα αυτό...

Τώρα σχετικά με το θέμα είναι ανώφελο να σπαταλάτε την κουβέντα γύρω από τις στρατιωτικές υποχρεώσεις και αν πρέπει να έχουν και οι γυναίκες..Σε λίγο έτσι και αλλιώς θα γίνει μισθοφορικός ο στρατός και θα πάψει και η υποχρεωτική στρατολόγηση...
Αντίστοιχα ο ένας χρόνος που χάνετε από την ζωή σας λόγο στρατού μπορεί να συγκριθεί κάλλιστα με το χρόνο που χάνουμε λόγο εγκυμοσύνης και φυσικά από την δυσκολία σε ορισμένες περιπτώσεις να βρούμε και δουλειά λόγο του ότι είμαστε γυναίκες και γεννάμε οπότε αναγκαστικά είμαστε βάρος στις επιχειρήσεις για αυτό το διάστημα.

Η ισότητα πλέον έγκειται στο γεγονός ότι όλοι μας μπορούμε να κάνουμε ότι επάγγελμα θέλουμε και από εκεί και πέρα ο καλύτερος επιβιώνει.Έχουμε ίσα δικαιώματα στη μόρφωση και αυτό ήταν και το μεγαλύτερο όφελος μας γιατί παλιότερα οι γυναίκες δεν πηγαίνανε καν σχολείο...

Τώρα το τι μέσο χρησιμοποιεί ο καθένας άντρας ή γυναίκα για να επιβιώσει και να ανέλθει επαγγελματικά είναι θέμα χαρακτήρα και όχι φύλλου για μένα...Όσο κατακριτέο είναι μια γυναίκα να ενδώσει στις σεξουαλικές ορέξεις του ανωτέρου για να πάρει την προαγωγή άλλο τόσο είναι κατακριτέο ότι ο ανώτερος για να δώσει την προαγωγή άσκησε πίεση προς αυτή την κατεύθυνση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 15:26, 20-09-08:

#142
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Γιατι συνεχιζει να υπαρχει αυτη η πεποιθηση..?
Γιατι να πιστευουμε, οτι το ποσο συναισθηματικα ευαισθητος ειναι καποιος εχει να κανει με το φυλο και οχι με το πως ειναι ο αλλος σαν ανθρωπος..?
Προσωπικα, υπαρχουν τομεις στους οποιους ειμαι πολυ "σκυλα" και σε αλλους " υπο διαλυση"...Ολα ειναι τοσο σχετικα και δεν εχει καμια σχεση με το φυλο...
Εχω δει ανδρες πολυ ευαισθητους, αλλα και αναισθητους, οπως το αντιστοιχο ισχυει και για τις γυναικες....
Και σημειωση, κανεις δεν αντεχει τα παντα....ειτε αυτος ειναι αντρας ειτε γυναικα....
Όλα, κανείς, γιατί;.... Οταν φτιαχνεις απαντήσεις που ειτε απλά ρωτάνε είτε λενε οτι ολα ισχύουν υπο συνθήκες, ακουγεται λίγο και σαν να λές "εγώ πάντως δεν θα πάρω θεση"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:05, 20-09-08:

#143
takis68 και όσοι άλλοι ενδιαφέρονται:

Το θέμα της ισότητας ή καλύτερα ισοτιμίας των δύο φύλων, όπως το χαρακτήρισε ένας συνομιλητής παραπάνω, θεωρώ πως δεν είναι θέμα μονοδιάστατο και θα έπρεπε να εξετάζεται μέσα από τις ποικίλες κοινωνικοπολιτικές του διαστάσεις, καθώς και σε βάθος χρόνου. Κανένα φύλο δεν έχει συμφέρον να αντιμετωπίζει το ζήτημα ανταγωνιστικά αφού για να υπάρχει ουσιαστική κοινωνική ισορροπία, θα πρέπει να υπάρχει ισότητα επί της ουσίας, οι άνθρωποι όμως στο σύνολό τους ανεξαρτήτως φύλου, δε δείχνουν την απαιτούμενη κοινωνική ωριμότητα να το εφαρμόσουν.

Τομείς όπως η εκπαίδευση, η σεξουαλικότητα, η αυτοδιάθεση, η απασχόληση, η οικογένεια, τα πολιτικά δικαιώματα, προστατεύονται πλέον από το νομικό καθεστώς των χωρών ακόμη κι αν θέτουν το δικαϊκό πολιτισμό μας σε σοβαρά διλήμματα. Αρκεί όμως αυτό για να αλλάξει η νοοτροπία ετών, με δεδομένο ότι οι διακρίσεις απέναντι και στα δύο φύλα, τροφοδοτούνται από στερεοτυπικές αντιλήψεις και προκαταλήψεις βαθιά ριζωμένες στην ιστορική και κοινωνική παράδοση; Οι ίδιες οι γυναίκες δε φαίνεται να έχουν ξεπεράσει ακόμα τις προκαταλήψεις αυτές του παρελθόντος, όπως βλέπουμε ακόμα και σε θέματα του φόρουμ μας.

Η πράξη, μας δείχνει πως απέχουμε ακόμα από την κοινωνική κατοχύρωση της ισότητας αφού γυναίκες και άντρες πέφτουν θύματα κοινωνικών και ρατσιστικών διακρίσεων ειδικά όσο απομακρυνόμαστε από τα μεγάλα αστικά κέντρα και τις ανεπτυγμένες οικονομικά και πολιτισμικά χώρες, όπου παραμένουν κυρίαρχες και αναλλοίωτες πρακτικές διακρίσεων σε βαθμό να θεωρούνται απόλυτα δικαιολογημένες και φυσικές...

Σε παγκόσμια κλίμακα προβλήματα όπως η κλειτοριδεκτομή (θρησκευτική προκατάληψη), η σωματική βια, η σωματεμπορία, η χρήση επιστημονικών μεθόδων, όπως το υπερηχογράφημα ώστε να επιλέγεται το φύλο του παιδιού πριν τη γέννηση, (η πεθερές απαιτούσαν από τις νύφες να αποβάλουν τα θηλυκά παιδιά με αποτέλεσμα να υπάρχει σε βάθος χρόνου, έλλειψη γυναικών και οι άντρες να μένουν ανύπαντροι), αλλά και η παρεμπόδιση των γυναικών προς τη μόρφωση και την εργασία σε κάποιες κοινωνικές ομάδες θεωρούνται ακόμα και στις μέρες μας συνηθισμένες. Φυσικά τα παραπάνω σε μεγάλο βαθμό έχουν εξαλειφθεί στις δικές μας κοινωνίες, δε παύουν όμως να αποτελούν παγκόσμιο ζήτημα προς επίλυση.

Νόμος 3500/2006 του Ελληνικού κράτους... Αναζητήστε τον στο internet και προσέξτε ειδικά τη χρονολογία που ψηφίστηκε. Μέχρι τότε η σύζυγος δεν είχε νομική κατοχύρωση εντός γάμου, για τα αυτονόητα ανθρώπινα δικαιώματά της.

Είπα σε προηγούμενο ποστ μου, θεωρώντας μάλιστα ότι δεν απέχουν πολύ οι απόψεις μου από του takis68 αφού τον ανέφερα μάλιστα, ότι άντρες και γυναίκες έχουμε χάσει την ταυτότητά μας προσπαθώντας να ισορροπήσουμε στα νέα δεδομένα της εποχής.

Οι γυναίκες που κατέλαβαν θέσεις παραδοσιακά ανδροκρατούμενες "αναγκάστηκαν" από τις συνθήκες να υιοθετήσουν και το αντίστοιχο ανδρικό προφίλ που τις συνόδευε, πράγμα που τις απομάκρυνε από την αληθινή τους φύση.

Αντίστοιχα οι άνδρες "χάνοντας" την κυριαρχική θέση που κατείχαν μέχρι πριν από μερικά χρόνια βρέθηκαν επίσης μετέωροι σε αναζήτηση νέου ανδρικού μοντέλου.

Η ζυγαριά (για να απαντήσω και στον fantago) ακόμη αμφιταλαντεύεται και μέσα σε αυτή τη διαδικασία, προκύπτουν νέες πτυχές σε ήδη υπάρχοντα ζητήματα που αναζητούν λύσεις ισότιμες και προς τις δύο κατευθύνσεις.

Δεν αρνούμαι ότι οι άνδρες μέσα στο κοινωνικό γίγνεσθαι, αντιμετωπίζουν εξ' ίσου σοβαρά προβλήματα με αυτά των γυναικών, όμως πολύ φοβάμαι πως η λύση δεν πρόκειται να βρεθεί μέσα από συγκρίσεις τύπου: στρατός-εγκυμοσύνη. Χρειάζεται μια δυναμική ισορροπία που θα ικανοποιήσει τις ιδιαιτερότητες των δύο φύλων χωρίς να τα εκφυλίσει. Ισορροπία και ισότητα δε σημαίνει σε καμία περίπτωση εξίσωση αφού αυτό από μόνο του θα δημιουργούσε φυσική ανισορροπία!

Δε νομίζω πως οι γυναίκες, στην πλειοψηφία τους (καθώς και οι άνδρες αντίστοιχα) δεν έχουν τη διάθεση να ακούσουν, να κατανοήσουν και να σταθούν στο πλευρό των αρσενικών (που άλλωστε είναι οι γιοι και οι σύντροφοί τους) στην αναζήτηση επίλυσης των διακρίσεων νομοθετικών ή κοινωνικών.

Ναι, είναι πρόβλημα η στράτευση, ειδικά στην κρίσιμη ηλικία που αντίστοιχα οι γυναίκες φροντίζουν την επαγγελματική τους αποκατάσταση. Αν το αντιμετωπίσουμε όμως ανταγωνιστικά το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να διευρύνουμε το ήδη παράλογα μεγάλο χάσμα ανάμεσά μας.

Είμαστε οι μητέρες, οι σύντροφοι, οι αδερφές, και οι φίλες σας. Δεν είμαστε το αντίπαλο στρατόπεδο που θέλει να σας εξολοθρεύσει. Κανένα φύλο από μόνο του δε μπορεί να επιβιώσει και όσο πλήττεται από ρατσιστικές και άλλες διακρίσεις η μια πλευρά, θα επηρεάζεται εύλογα και η άλλη.

Αυτό που προτείνω είναι να θέσουμε τη συζήτηση κάτω από άλλη βάση με ένα πιο ευρύ και συνεργατικό σκεπτικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 20-09-08 στις 17:17.
9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 17:18, 20-09-08:

#144
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Είμαστε οι μητέρες, οι σύντροφοι, οι αδερφές, και οι φίλες σας. Δεν είμαστε το αντίπαλο στρατόπεδο που θέλει να σας εξολοθρεύσει. Κανένα φύλο από μόνο του δε μπορεί να επιβιώσει και όσο πλήττεται από ρατσιστικές και άλλες διακρίσεις η μια πλευρά, θα επηρεάζεται εύλογα και η άλλη.
Διαίρει και βασίλευε. Η συνταγή της εξουσίας. Διαίρει σε χρώματα, σε κόμματα, σε κοινωνικές τάξεις σε θρησκείες και, όταν η κοινή αντίληψη και η ωριμοτητα των πολιτών τείνει αυτά να τα αντιπαρέλθει, σε φύλα... Σωστά;

Ένας ευτυχισμένος κόσμος έχει ελάχιστες ανάγκες. Ενας αγαπημένος κόσμος, που κάνει εύκολο και αρκετό σέξ, είναι ενας ευτυχισμένος κόσμος. Κι αυτό εξαρτάται απόλυτα απο τις σχέσεις των φύλων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:18, 20-09-08:

#145
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αν για παράδειγμα σε μια ατυχή μάχη σκοτωθεί η πλειοψηφία των αντρών, ενώ διασωθούν οι γυναίκες, οι λίγοι εναπομείναντες μπορούν να διαιωνίσουν την ομάδα (φυλή, κράτος, λαό, πέστε το όπως αγαπάτε). Αντίθετα, αν σκοτώνονταν οι γυναίκες, η ομάδα θα κινδύνευε με εξαφάνιση.
Πως προκύπτει αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 19:22, 20-09-08:

#146
Ενας άντρας μπορεί να γονιμοποιήσει πολλές γυναίκες σε μία εβδομαδα. Ολες αυτες σε εννέα μήνες θα κάνουν παιδιά. Αντίθετα, ακομα και όλοι οι άντρες αν το εκαναν με μία γυναίκα, εκείνη σε εννέα μήνες θα έκανε μόνο ενα παιδί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 19:44, 20-09-08:

#147
Γιαυτο και στον πολεμο οι άνδρες είναι πιο αναλωσιμοι απο τις γυναικες ,οι οποιες είναι το μελλον και η ζωη μιας φυλης γιαυτο και προστατευονται παση θυσια μαζι με τα παιδια.....Και ένας άνδρας να μεινει στον κοσμο μπορει να γονιμοποιησει χιλιαδες-ή και εκατομμμυρια θεωρητικα- γυναικες ,ενω μια γυναικα μπορει να γεννησει το πολυ 20 παιδια(το μεγιστο που έχω ακουσει.) στη ζωη της..Οποτε η φυλη κινδυνευει με αφανισμο..
Οποτε η γυναικα είναι η "μητρα" η πηγη της ζωης και οι άνδρες πρεπει παση θυσια να την προστατευουν με ότι δυναμεις τους έδωσε ο θεος-φυση... .....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 19:45, 20-09-08:

#148
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Όλα, κανείς, γιατί;.... Οταν φτιαχνεις απαντήσεις που ειτε απλά ρωτάνε είτε λενε οτι ολα ισχύουν υπο συνθήκες, ακουγεται λίγο και σαν να λές "εγώ πάντως δεν θα πάρω θεση"
Ρε συ Μπαγκς, διαβασε τι εγραψα αλλη μια φορα και θα δεις ποια ειναι η θεση μου σε αυτο το συγκεκριμενο που αναφερθηκε και μη "βαζεις στο στομα μου" αστοχα συμπερασματα ...(εαν δεν ειχα σκοπο να παρω θεση, θα ελεγα αυτο ακριβως ή απλα δε θα εγραφα)

Η ζυγαριά (για να απαντήσω και στον fantago) ακόμη αμφιταλαντεύεται και μέσα σε αυτή τη διαδικασία, προκύπτουν νέες πτυχές σε ήδη υπάρχοντα ζητήματα που αναζητούν λύσεις ισότιμες και προς τις δύο κατευθύνσεις.

Δεν αρνούμαι ότι οι άνδρες μέσα στο κοινωνικό γίγνεσθαι, αντιμετωπίζουν εξ' ίσου σοβαρά προβλήματα με αυτά των γυναικών, όμως πολύ φοβάμαι πως η λύση δεν πρόκειται να βρεθεί μέσα από συγκρίσεις τύπου: στρατός-εγκυμοσύνη. Χρειάζεται μια δυναμική ισορροπία που θα ικανοποιήσει τις ιδιαιτερότητες των δύο φύλων χωρίς να τα εκφυλίσει. Ισορροπία και ισότητα δε σημαίνει σε καμία περίπτωση εξίσωση αφού αυτό από μόνο του θα δημιουργούσε φυσική ανισορροπία!

Δε νομίζω πως οι γυναίκες, στην πλειοψηφία τους (καθώς και οι άνδρες αντίστοιχα) δεν έχουν τη διάθεση να ακούσουν, να κατανοήσουν και να σταθούν στο πλευρό των αρσενικών (που άλλωστε είναι οι γιοι και οι σύντροφοί τους) στην αναζήτηση επίλυσης των διακρίσεων νομοθετικών ή κοινωνικών.

Ναι, είναι πρόβλημα η στράτευση, ειδικά στην κρίσιμη ηλικία που αντίστοιχα οι γυναίκες φροντίζουν την επαγγελματική τους αποκατάσταση. Αν το αντιμετωπίσουμε όμως ανταγωνιστικά το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να διευρύνουμε το ήδη παράλογα μεγάλο χάσμα ανάμεσά μας.

Είμαστε οι μητέρες, οι σύντροφοι, οι αδερφές, και οι φίλες σας. Δεν είμαστε το αντίπαλο στρατόπεδο που θέλει να σας εξολοθρεύσει. Κανένα φύλο από μόνο του δε μπορεί να επιβιώσει και όσο πλήττεται από ρατσιστικές και άλλες διακρίσεις η μια πλευρά, θα επηρεάζεται εύλογα και η άλλη.

Αυτό που προτείνω είναι να θέσουμε τη συζήτηση κάτω από άλλη βάση με ένα πιο ευρύ και συνεργατικό σκεπτικό.
Well said Isi....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 19:52, 20-09-08:

#149
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Και ένας άνδρας να μεινει στον κοσμο μπορει να γονιμοποιησει χιλιαδες-ή και εκατομμμυρια θεωρητικα- γυναικες ..
Πόσο μάλλον τρείς άντρες...

Γι'αυτό σχετικά με τον πόλεμο, το στρατό και το αντριλίκι, εκπαιδευω απο τώρα τα αγόρια μου με σκοπό να είναι αυτοί οι άντρες (με λίγη τύχη ο τρίτος θα είμαι εγώ )

Όλοι οι άλλοι δηλαδή ας πάνε στον πόλεμο κάποιων άλλων (που συνήθως έτσι είναι) να κάνουν τους άντρες, δεν πειράζει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:54, 21-09-08:

#150
Ωωωχχχ! Έπεσε πολλή δουλειά...

Ξεκινάμε:

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Το εγγενές πρόβλημα της επίκλησης στη διαφορετικότητα αγαπητέ Χάος, είναι ότι ο καθένας την αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Υπάρχουν εκ φύσεως διαφορές μεταξύ των δύο φύλων, αλλά υπάρχουν και πάρα πολλές διαφορές που τις δημιούργησε η κοινωνία. Πού βρίσκεται η διαχωριστική γραμμή; Εγώ βλέπω ότι ο καθένας θέτει αυτή τη διαχωριστική γραμμή όπου τον βολεύει, για να δικαιολογήσει ο,τι επιθυμεί.
Πολύ σωστή επισήμανση. Το πλέον συζητήσιμο απ' όσα έγραψα, ήταν αυτό το σημείο. Θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο να το συζητήσουμε στο παρόν ή σε νέο θέμα. Θα μπορούσες αγαπητή μου Μισέλ να σκεφτείς κάποιες φυσικές διαφορές των δύο φύλων, οι οποίες θα έπρεπε να γίνονται εξ ίσου σεβαστές και να μην είναι στο χέρι του οιοδήποτε να τις τοποθετήσει όπου επιθυμεί;
Επίσης, ποια απ' αυτά που θεωρούνται εγγενή χαρακτηριστικά των γυναικών, θεωρείς ότι στην πραγματικότητα τα έχει δημιουργήσει η κοινωνία;

Αρχική Δημοσίευση από lugar
Το 80% των δουλειών είναι χαμαλοδουλειές είτε γραφείου είτε χειρωνακτικές και εξαρτώνται από τις ώρες εργασίας. Αν τώρα μιλάμε για στελέχη που άλλες ικανότητες τους φέρνουν τα λεφτά είναι μια άλλη κατάσταση.
Λοιπόν σκεφτόμουν, ότι αφού μόνο το 20% των θέσεων εργασίας έχουν κάτι το δημιουργικό και αξιόλογο, το οποίο θα μπορούσε κανείς να πει ότι θα βοηθούσε μια γυναίκα στην αυτοπραγμάτωσή της, μια καλύτερα δομημένη κοινωνία, η οποία δεν θ' αρνείτο την ισότητα, θα σκεφτόταν ως εξής: "Οι γυναίκες θα πρέπει να είναι ελεύθερες να επιλέξουν το οποιοδήποτε επάγγελμα επιθυμούν, ή έχουν κλίση, όμως δεν θα έπρεπε να σύρονται στην αγορά εργασίας, απλά για έναν ψωρομισθό των 700 Ευρώ".
Φυσικά, κάτι τέτοιο θα προϋπέθετε, τον πλήρη σεβασμό και αναγνώριση από κάθε κατεύθυνση, της τεράστιας σημασίας που έχει για μια υγιή κοινωνία η ενασχόληση με τα παιδιά και με τη φροντίδα της οικογένειας. Φυσικά θα έπρεπε αντιστοίχως να θεωρείται εξίσου τιμητικό και για έναν άνδρα, εφόσον το επιθυμεί και είναι ικανός για ένα τόσο δύσκολο έργο (αυτό του παιδαγωγού, του οικονόμου, του μάγειρα, του καθαριστή και όσα άλλα χρειάζονται μέσα σε αυτό που υποτιμητικά λέμε "δουλειές του σπιτιού") και να του αποδίδεται ο ίδιος σεβασμός και προστασία.
Σε μια τέτοια κοινωνία, οι θέσεις εργασίας θα ήταν περισσότερες από τους εργαζόμενους και τότε αυτοί θα έπαιρναν μισθό που θα έφτανε για να ζήσει αξιοπρεπώς η οικογένεια.
Σε μια τέτοια κοινωνία, κανείς δεν θα μπορούσε να εκβιάσει εκείνον που θα έμενε στο σπίτι, αφού θα θεωρείτο εργαζόμενος και θα προστατευόταν αντιστοίχως [αποζημιώσεις, δικαίωμα επιδόματος ανεργίας (όχι αυτά της πείνας που έχουμε σήμερα), ίσο μερίδιο από την περιουσία κλπ].
Ουτοπικά ε; "Κείνο που με τρώει, κείνο που με σώζει, είναι που ονειρεύομαι σαν τον Καραγκιόζη..."

Αρχική Δημοσίευση από lugar
Ξέρεις πολλούς ανθρώπους να πηγαίνουν στην επιθεώρηση εργασίας, άντρες ή γυναίκες? Μόνο περιπτώσεις κατάφορης αδικίας ύστερα από παραίτηση ή απόλυση όπου δεν υπάρχει περίπτωση να χάσει κανείς κάτι.
Ακριβώς αυτό λέω κι εγώ. Κανείς δεν πρόκειται να βρει το δίκιο του, αν και υπάρχουν θεσμοί που φυσιολογικά τον προστατεύουν. Ο ιδιωτικός τομέας δεν κάνει διακρίσεις στην εκμετάλλευση. Όπου σε βρει ευάλωτο και μπορεί να σου βάλει το χέρι βαθιά, μεταφορικά και κυριολεκτικά, θα το κάνει ανενδοίαστα.

Ναι νομικά είμαστε εντάξει όμως οι κοινωνικοί ρατσισμοί κρατούν καλά ... κι αυτό ισχύει και για τους πατεράδες, και για τις κακοποιημένες γυναίκες, και για τους ανθρώπους που εργάζονται σε περιβάλλον "όχι του φύλου τους". Και κρατούν καλά και τα κοινωνικά πρότυπα και βγάζουν ανθρώπους μπερδεμένους που πολλές φορές θέλουν να κάνουν την υπερβαση αλλά δεν έχουν το κουράγιο.
Πολύ σωστή κι αυτή η επισήμανση. Στο κοινωνικό επίπεδο δεν έχει ακόμη εμπεδωθεί πλήρως η ισότητα. Επίσης ένα σημαντικό κατά τη γνώμη μου θέμα προς συζήτηση.
Έχουν περάσει μόλις δυο γενιές από την δεκαετία του '60, όπου άρχισε ν' ακούγεται δειλά δειλά το θέμα στην Ελλάδα (με διάλειμμα την εποχή της Χούντας, όπου η επίκληση σε οποιαδήποτε ισότητα θεωρείτο λόγος φυλάκισης ή εξορίας). Έχετε δει πιστεύω τις Ελληνικές Ταινίες της εποχής και μπορείτε να διακρίνετε τη σημαντικότατη πρόοδο που έχει γίνει σε κοινωνικό επίπεδο. Μην περιμένετε αγαπητές μου να αλλάξουν πρότυπα μερικών χιλιάδων ετών μέσα σε τόσο λίγα χρόνια και αυτό να εμπεδωθεί σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της κοινωνίας, ανεξαιρέτως. Τα κοινωνικά φαινόμενα δεν μπορείς να τα "διατάξεις" και να "υπακούσουν". Εμπεριέχουν χαοτικές διαδικασίες, οι οποίες θέλουν το χρόνο τους για να ευοδωθούν.

Η γνώμη μου είναι πως είμαστε σε ανέλπιστα καλό δρόμο και στο κοινωνικό επίπεδο. Η φαλλοκρατική άποψη υποχωρεί συνεχώς και δεν χαίρει καμίας εκτίμησης. Μάλλον την αγωνία και την αδυναμία των εκφραστών της υποδεικνύει πλέον.

Αυτό το forum δεν είναι αντιπροσωπευτικός χώρος για να βγάζεις συμπεράσματα για την κοινωνία.
Να είσαι σίγουρη πως πριν μπω σ' αυτό το φόρουμ, έζησα αρκετά τη ζωή μου ώστε να γνωρίζω πρόσωπα και καταστάσεις και να μιλώ εξ ευρύτερης εμπειρίας. Είμαι χθεσινός ίσως στο διαδίκτυο, αλλά στη ζωή είμαι "παλιά καραβάνα" και πίστεψέ με έχει δει πολλά ο κώλος μου...

Μια μικρή ανάσα και συνεχίζεται το έργον...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    echelon.

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους