Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,709 μηνύματα σε 74,627 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ισότητα, πλάνη ή πραγματικότητα;

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 14:29, 20-10-08:

#351
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
δε μιλαμε για καμια σφαλιαρα πανω στα νευρα καποιου υπερβολικου καυγα αλλα για άρρωστη σαδιστικη κακοποιηση
Γιατί με κάνεις να αναθεωρώ... Ούτε μια! ΚΑΜΙΑ!
Όλοι όσοι δεν είναι ψυχοπαθείς πάνω στα νεύρα τους τις δίνουν τις σφαλιάρες, και "νομίζουν" ότι είναι και δικαιολογημένο.
Κακοποίηση είναι πολλά πράγματα, το άρρωστη σαδιστικη είναι αν θες το απλό γιατί είναι εξτρήμ και αναγνωρίσιμο, με αυτά που θεωρούνται "νορμάλ" είναι το θέμα τι γίνεται.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 15:17, 20-10-08:

#352
Το "μια σφαλιαρα πανω στα νευρα" ειναι τα προεορτια για το να την δειρεις πιο βαναυσα.
Και οχι δεν δικαιολογειται ουτε ενα χαστουκακι ουτε μια σφαλιαρα, ουτε πολλες σφαλιαρες.
Εχω κουραστει να ακουω "ε εφαγε ενα χαστουκι δεν την εδειρα κιολας"...
Ειναι κατι το απαραδεκτο!
Εαν θελει τοσο πολυ καποιος να κανει με τα χερια του ας παει να εξασκηθει στο αθλημα του τσουτσουνοslapping.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:26, 20-10-08:

#353
Γιατί με κάνεις να αναθεωρώ... Ούτε μια! ΚΑΜΙΑ!

Εγω προσωπικα δεν μπορω να φανταστω να βαρεσω γυναικα ...Απλα 'ισως καποιος που η γυναικα του του τεντωνει τα νευρα του επιτηδες(και καποιες το κανουν) ίσως το ξεφυγει καποια σφαλιαρα-που κακο είναι και παλι και πληγη για το ζευγαρι..Προσωπικα το να δειρει άνδρας γυναικα το θεωρο άνανδρο....Δεν δειχνεις στους αδυναμους τη δυναμη σου αν είσαι πραγματικα άνδρας...


Και άμα σε τσαντισει υπερβολικα η γυναικα σου και σου 'ρχεται να την πλακωσεις στο ξυλο..την αρπαζεις ,,,την βαζεις κατω....... και τα βρισκετε:Έτσι μπορουν να επιλυθουν ειρηνικα και επικοδομητικα πολλοι καυγαδες.. MAKE LOVE NOT WAR!!!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 23:18, 21-10-08:

#354
Και άμα σε τσαντισει υπερβολικα η γυναικα σου και σου 'ρχεται να την πλακωσεις στο ξυλο..την αρπαζεις ,,,την βαζεις κατω.......

και την βιάζεις!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,014 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 00:16, 22-10-08:

#355
Τόσο τα χαστουκάκια όσο και το προχωρημένο ξύλο είναι εξίσου απαράδεκτα από όποιον κι αν γίνονται.
Και δεν τίθεται θέμα ότι αφού ο μεν έχει μεγαλύτερη σωματική δύναμη πρέπει να δείξει "κατανόηση" ενώ ο δε το αντίθετο.


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 19:35, 26-10-08:

#356
Απ' όσο γνωρίζω μετά το χαμό του πατέρα, δίνεται το δικαίωμα στη χήρα (κάτω από κάποιες προϋποθέσεις) να λαμβάνει ισόβια σύνταξη, αλλά δεν έχω δει να συμβαίνει το αντίθετο.

Αυτό δεν έρχεται ενάντια στο άρθρο 4 περί ισότητας των πολιτών;
Για ποιο λόγο εξακολουθεί να ισχύει αυτός ο νόμος στις μέρες μας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 20:21, 26-10-08:

#357
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Απ' όσο γνωρίζω μετά το χαμό του πατέρα, δίνεται το δικαίωμα στη χήρα (κάτω από κάποιες προϋποθέσεις) να λαμβάνει ισόβια σύνταξη, αλλά δεν έχω δει να συμβαίνει το αντίθετο.

Αυτό δεν έρχεται ενάντια στο άρθρο 4 περί ισότητας των πολιτών;
Για ποιο λόγο εξακολουθεί να ισχύει αυτός ο νόμος στις μέρες μας;
Μήπως απλά συνήθως η γυναίκα πληροί τις προϋποθέσεις, οπότε δεν κάνει διάκριση ο ίδιος ο νόμος αλλά η κοινωνία;

Πάντως either way είναι θλιβερό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vendetta (Thor)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vendetta
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ξεναγός . Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O vendetta έγραψε στις 20:33, 26-10-08:

#358
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μήπως απλά συνήθως η γυναίκα πληροί τις προϋποθέσεις απλά, οπότε δεν κάνει διάκριση ο ίδιος ο νόμος αλλά η κοινωνία;

Πάντως either way είναι θλιβερό.
Ποιές είναι αυτές οι προϋποθέσεις που αναφέρεις;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 20:36, 26-10-08:

#359
Αρχική Δημοσίευση από vendetta
Ποιές είναι αυτές οι προϋποθέσεις που αναφέρεις;;;
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Απ' όσο γνωρίζω μετά το χαμό του πατέρα, δίνεται το δικαίωμα στη χήρα (κάτω από κάποιες προϋποθέσεις) να λαμβάνει ισόβια σύνταξη, αλλά δεν έχω δει να συμβαίνει το αντίθετο.
Εγώ τις αναφέρω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 20:44, 26-10-08:

#360
Ορίστε ένα παράδειγμα

Πολύτεκνος πατέρας τριών παιδιών ζήτησε από τον ΟΓΑ να του χορηγηθεί ισόβια σύνταξη, σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 1892/1990. Το αίτημα απορρίφθηκε με τον ισχυρισμό ότι η ισόβια σύνταξη χορηγείται μόνο στην πολύτεκνη μητέρα. Ο πατέρας στην συνέχεια υπέβαλλε ένσταση κατά της απόφασης της αρμόδιας επιτροπής του Οργανισμού, χωρίς όμως ποτέ να πάρει απάντηση. Έτσι, ο πατέρας προσέφυγε στη Δικαιοσύνη.
Ο εισηγητής υποστήριξε ότι η σχετική διάταξη του Ν. 1892/1990, που δεν επιτρέπει τη χορήγηση της ισόβιας σύνταξης στον πολύτεκνο πατέρα μετά το θάνατο της συζύγου του, είναι αντίθετος στις συνταγματικές διατάξεις που αφορούν την ισότητα των πολιτών, την προστασία της πολύτεκνης οικογένειας και της παιδικής ηλικίας και την υποχρέωση του κράτους να άρει την ανισότητα μεταξύ των δύο φύλων.
...
Η αντισυνταγματικότητα της διάταξης του νόμου του 1990 συνίσταται -σύμφωνα με τον κ. Εμμανουηλίδη- «στον έμμεσο αποκλεισμό του θεωρούμενου εκ του νόμου πολύτεκνου πατέρα από τη χορήγηση και σε αυτόν του δικαιώματος ισόβιας σύνταξης, όπως ακριβώς στην θεωρούμενη πολύτεκνη μητέρα». Έτσι πρέπει, προς αποκατάσταση της αρχής της ισότητας των δύο φύλων, η διάταξη αυτή να ισχύσει και «για τον κατʼ αδικαιολόγητη διάκριση μη συμπεριληφθέντα στη σχετική ρύθμιση πατέρα».
Μπορεί να είναι του 2005 παράδειγμα, αλλά ακόμα κι αν έψαξα δε βρήκα να έχει αλλάξει η νομοθεσία που το αφορά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 20:45, 26-10-08:

#361
Δίκιο έχει ο άνθρωπος. Αν είναι δυνατόν εν έτει 2008 να υπάρχουν τέτοιοι σεξιστικοί νόμοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:47, 26-10-08:

#362
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Γιατί με κάνεις να αναθεωρώ... Ούτε μια! ΚΑΜΙΑ!
Όλοι όσοι δεν είναι ψυχοπαθείς πάνω στα νεύρα τους τις δίνουν τις σφαλιάρες, και "νομίζουν" ότι είναι και δικαιολογημένο.
Κακοποίηση είναι πολλά πράγματα, το άρρωστη σαδιστικη είναι αν θες το απλό γιατί είναι εξτρήμ και αναγνωρίσιμο, με αυτά που θεωρούνται "νορμάλ" είναι το θέμα τι γίνεται.....
Εγώ μια φορά έριξα δυο χαστούκια σε μια γυναίκα. Μου είχε ρίξει γροθιά στο σαγόνι και μάλιστα πολύ δυνατή (υπάρχουν και χειροδύναμες γυναίκες). Ποιος κακοποίησε ποιον σε τελική ανάλυση; Υπερβολικά δεν είναι καλή μου φίλη όλα αυτά;

Αρχική Δημοσίευση από The Djinn
ας παει να εξασκηθει στο αθλημα του τσουτσουνοslapping.
Γεια σου γλωσσοπλάστη μου. Ποιος είσαι βρε ο Μπαμπινιώτης;

Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Μπορεί να είναι του 2005 παράδειγμα, αλλά ακόμα κι αν έψαξα δε βρήκα να έχει αλλάξει η νομοθεσία που το αφορά.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δίκιο έχει ο άνθρωπος. Αν είναι δυνατόν εν έτει 2008 να υπάρχουν τέτοιοι σεξιστικοί νόμοι
Είναι η τρίτη φορά που βρίσκουμε ανισότητα στο νομικό μας σύστημα και πάλι εναντίον των αντρών. Δεν θα πρέπει αυτό να περάσει απαρατήρητο και καλά έκαναν οι γυναίκες του στεκιού να το αναδείξουν. Το θεωρώ, αυτό τουλάχιστον, ως θετικό δείγμα...

Έχω δει άνδρες να εξασκούν σωματική βία επί των γυναικών.
Έχω δει και γυναίκες να εξασκούν ψυχολογική βία εναντίον των αντρών.
Από όσα έχουμε προηγουμένως συζητήσει, οι άντρες υπερτερούν στον ένα τομέα, ενώ οι γυναίκες είναι ισχυρότερες στον άλλο.
Δηλαδή, ο καθένας από εμάς, άντρας ή γυναίκα, όπου βρει τον άλλο αδύναμο σωματικά, συναισθηματικά, ψυχολογικά, οικονομικά κλπ, δεν χάνει την ευκαιρία να το χρησιμοποιήσει εναντίον του, για να τον καταπιέσει και να καταπατήσει τ' ανθρώπινά του δικαιώματα.

Τελικά η συζήτηση περί ισότητας πράγματι αποτελεί μια πλάνη. Ισότητα υπάρχει μόνο στην κατάπτωση των ανθρώπινων αξιών και στην εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:53, 27-10-08:

#363
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
(δε μιλαμε για καμια σφαλιαρα πανω στα νευρα καποιου υπερβολικου καυγα αλλα για άρρωστη σαδιστικη κακοποιηση)
Χωρίς να θέλω να αναφερθώ σε σένα προσωπικά, όταν μέσα στο κεφάλι μας έχουμε έστω σαν έσχατη μέθοδο επίλυσης διαφορών την "αθώα" κατά τα άλλα σφαλιάρα, μοιραία κάποια στιγμή θα φτάσουμε να την εφαρμόσουμε. Όσο πιο απαγορευτική θεωρούμε αυτού του είδους την "επιχειρηματολογία" () τόσο μειώνονται κατά τη γνώμη μου και οι περιστάσεις στις οποίες θα τη χρησιμοποιήσουμε. Καλύτερα να μην εξαιρείς ούτε κι αυτήν την περιστασιακή σφαλιάρα όταν θέτεις τα όρια της προσωπικής σου (πως να το πω; ) ...ηθικής, έτσι ώστε αν ποτέ βρεθείς σε αυτό το σημείο να γνωρίζεις πράγματι ότι είσαι ...εκτός ορίων!

Βγαίνουμε λίγο εκτός θέματος, μα τι άλλο είναι η χειροδικία (αλλά και η "ψυχολογική χειροδικία"-κοινώς ψυχολογική βία, εξ ίσου τυραννική και βίαιη) κάθε έντασης, αν όχι υποχρεωτική αναγνώριση της ισχύος μας από τον άλλο;

Μια σφαλιάρα δε σε κάνει εγκληματία σε φέρνει όμως σίγουρα σε επαφή με πρωτόγονα ένστικτα από αυτά που είσαι περήφανος που απέβαλλες ανά τους αιώνες, ώστε να ονομάζεσαι Άνθρωπος, εξελίσσοντας την διαλεκτική σου ικανότητα.
Δυστυχώς όταν τα λεκτικά σχήματα δεν είναι ικανά να αποκλιμακώσουν μια διένεξη, ούτε το χαστούκι την επιλύει. Ίσως τη διακόπτει προσωρινά, διαιωνίζοντάς την όμως σε ένα άλλο επίπεδο.

Η αθώα και κατά τα φαινόμενα ακίνδυνη σφαλιάρα (αφού δε θα σε στείλει στο νοσοκομείο) είναι τελικά ένα bra-de-faire ψυχών και συναισθημάτων που δε κάνει τους αντιμαχόμενους σοφότερους, ούτε καλύτερους, ...μονάχα νικητές και ηττημένους.

Μπορεί να μην αφήνει ορατές ουλές πάνω στο κορμί, αφήνει όμως βαθύτατες πληγές στον ψυχισμό αυτού που την υπέστει, αλλά -τολμώ να πω- και αυτού που την επέβαλλε.

Παρ' όλ' αυτά, θεωρώ την ψυχολογική βία πολύ χειρότερη από ένα χαστούκι, αφού είναι ύπουλη, προσχεδιασμένη (στις περισσότερες των περιπτώσεων), δύσκολα αποκρούεται κι έχει σαν στόχο τον καταναγκασμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 27-10-08 στις 15:29. Αιτία: διόρθωση a la francais :P
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 16:33, 03-11-08:

#364
Η μόνη διαφορά της ψυχολογικής βίας είναι ότι δεν εκτοξεύεται εύκολα κατ' αγνώστων.
Επίσης με ενοχλεί να θεωρείται γυναικείο χαρακτηριστικό όταν ξέρω
1) πατεράδες που την χρησιμοποιούν στα αγόρια τους για να γίνουν άντρες
2) συζύγους για να πείσουν τις γυναίκες τους ότι είναι άχρηστες
3) αντρες που κακοποιούν τις γυναίκες τους για να τους δείξουν ότι αυτές φταίνε που τις τρώνε

Ψυχολογική βία δεν είναι μόνο η γκρίνια....

@Χάος
Έχεις δίκιο ότι δεν κάλυψα την περίπτωση σου αλλά νομίζω ότι μας κάλυψε και τους δυο η Ισι.......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:49, 03-11-08:

#365
Επίσης με ενοχλεί να θεωρείται γυναικείο χαρακτηριστικό όταν ξέρω


[QUOTE]Σε παρόμοια έρευνα που διενήργησε το 2002 το Πανεπιστήμιο της Νοτίου Καρολίνας σε δείγμα 14.000 ενηλίκων από 18 έως 65 ετών συμπεραίνεται ότι οι μισές περίπου γυναίκες (ποσοστό 50%) υπέστησαν ψυχολογική βία ενώ το αντίστοιχο ποσοστό των ανδρών έφτασε το 78% του συνόλου. Ενώ στην πανελλαδική έρευνα που πραγματοποίησε το Κέντρο Ερευνών για Θέματα Ισότητας (ΚΕΘΙ) το 2003, το 56% των γυναικών δηλώνει ότι υπέστη λεκτική ή ψυχολογική βία.


Σε πρόσφατο ρεπορτάζ της Μάρθας Καϊτανίδη στην εφημερίδα «Τα Νέα» με τίτλο: «Η βία έχει και θηλυκό πρόσωπο», παρουσιάζεται έρευνα του ΤΕΙ Κρήτης σε δείγμα 1.112 δεσμευμένων ενηλίκων από 18 έως 65 ετών, όπου καταδεικνύεται ότι το 80% περίπου των γυναικών εξασκεί ψυχολογική πίεση στον σύντροφό της./QUOTE]

http://psychognosia.blogspot.com/200...g-post_02.html


τα γεγονοτα είναι καθαρα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 17:02, 03-11-08:

#366
Συγγνώμη, εννοούσα ότι θεωρείται ΜΟΝΟ γυναικείο χαρακτηριστικό....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:35, 03-11-08:

#367
Ok
Οι γυναικες ασκουν περισσοτερο ψυχολογικη-συναισθηματικη βια..ενω οι άνδρες σωματικη..
Το καθε φυλο χρησιμοποιει τα όπλα που του έδωσε η φυση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skoulikadera---

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Skoulikadera---
H Skoulikadera--- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 421 μηνύματα.

H Skoulikadera--- έγραψε στις 17:46, 03-11-08:

#368
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Οι γυναικες ασκουν περισσοτερο ψυχολογικη-συναισθηματικη βια..ενω οι άνδρες σωματικη..

....μήπως μπερδεύουμε λίγο την κρεβατομουρμούρα με την ψυχολογική βία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 18:58, 03-11-08:

#369
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Ok
Οι γυναικες ασκουν περισσοτερο ψυχολογικη-συναισθηματικη βια..ενω οι άνδρες σωματικη..
Το καθε φυλο χρησιμοποιει τα όπλα που του έδωσε η φυση...
Δεν ήξερα ότι είμαστε σε πόλεμο και το κάθε φύλλο χρησιμοποιεί τα "χειρότερα όπλα" που έχει για να επιβληθεί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:21, 03-11-08:

#370
Δεν ήξερα ότι είμαστε σε πόλεμο και το κάθε φύλλο χρησιμοποιεί τα "χειρότερα όπλα" που έχει για να επιβληθεί

Πολεμος πατηρ παντων...-Ηρακλειτος-
Αυτη τη στιγμη υπαρχεις επειδη το αμυντικο συτημα του οραγανισμου πολεμαει και νικαει τα μικροβια...Το θεμα είναι να υπαρχει ισορροπια αναμεσα στον πολεμο και την ειρηνη...
Οι ψυχολογοι λενε πχ ότι ζευγαρι που δεν πολεμα -συγκρουεται ποτέ δεν είναι υγιες και είναι πολυ πθανον να χωρισει..Οποτε πρεπει να υπαρχει τοση συγκρουση ώστε να είναι δημιουργικη και όχι καταστροφικη ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 23:33, 03-11-08:

#371
καλησπερα φιλες φιλοι¨)εχετε πει πολλα αλλα εχετε περασει πολυ στο ντουκου το πιο ουσιαστικο κατ εμε....νομιζω πως πλεον εχουμε το προβλημα της αντροποιησης της γυναικας και μιλω ως οπαδος της εισοτητας αλλα μετα λυπης μου διαπιστωνο πως η ισοτητα εχει ταυτηστει με την ομοιοτητα ,και δυστυχως προβλεπω να εξελισεται ασχημα¨

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 09:41, 04-11-08:

#372
Συμφωνω απολυτως..Αυτα τους λεω και εγω εδω,αλλα μερικες φεμινιστριες δεν θελουν να το καταλαβουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 11:24, 04-11-08:

#373
Αν δεν μου ορίσετε την αντροποίηση δεν θα καλυφθώ. Γιατί @ρχίδι@ δεν πρόκειται να βγάλουμε οπότε κάτι άλλο εννοείτε:
Αν θεωρείται ανδροποίηση ότι η γυναίκα μπορεί:
- να ζήσει οικονομικά ανεξάρτητη
- να ζήσει μόνη
- να δουλέψει αν έχει τα προσόντα/ θέληση ως μηχανικός, οδηγός, κτίστης, μάνατζερ, διευθυντής
- να θεωρεί δεδομένο ότι είναι ισότιμη με το ταίρι της με ότι αυτό συνεπάγεται σε ευθύνες και υποχρεώσεις
- να μην της αρέσει να κάνει πράγματα που κάποιοι ορίσανε ως "γυναικεία"
- να αναζητεί την δημιουργικότητα και την ικανοποίηση στην ζωή της με τους δικούς της όρους

δεν θα συμφωνήσω.......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 13:04, 04-11-08:

#374
Xm..Lunar ...Πρώτον όσα @@ και να μπορούσες να βγάλεις δε θα γινόσουν άντρας γιατί δε κάνουν τα @@ τον άντραΚατά δεύτερον μπορώ πολύ ευχαρίστως να σου πω "αντροποιηση" τι σημαίνειΔε είπε κανεις λέμε πες δε έχουμε τα ίδια /ισα δικαιώματα στο εργασιακό χώρo ,τώρα εάν θέλεις να επιμένεις όσον αφορά τις διακρίσεις τα σου πω το εξής...Δυστυχώς και το τονίζω οι διακρίσεις είναι φαινόμενο της εποχής μας ...οι χοντροί οι φινετσάτοι οι όμορφες οι άσχημες ,οι πλούσιοι οι φτωχοί και πάει λέγοντας ..Δυστυχώς ζούμε σε μια κοινωνία που οι διακρίσεις κυριαρχούν...Εσύ που καταγγέλλεις την ανισότητα των δυο φύλλων πες μου αλήθεια πόσες καλές μανούλες περνούν τις alodapouites να τους μεγαλώνουν τα παιδιά και ούτε λόγος για ΙΚΑ εργασιακά δικαώματα κτλ κτλ.... Πόσες γυναίκες προϊστάμενες ξέρεις που κρατάνε δήθεν τις/τους υφισταμενους ώρες αφού έχουν σχολάζει με πρόσχημα την εξέλιξη τους?Επιμένω λοιπόν πως η ισότητα στα χαρτιά υπάρχει αλλα δε εφαρμόζεται πλήρως όπως δε εφαρμόζεται και κανένα είδος ισότητας στην εποχή που ζούμε...Όσον αφορά την "αντροποιηση" που λες ,να στο εξηγήσω,και αυτό..Ποσο άραγε θηλυκό φαντάζει στα ματια ενός άντρα το να βλέπει 2 γυναίκες να τσακώνονται μέσα στη μέση του δρόμου και να ορίζονται σα χαμάληδες για μια θέση parking?Ποσο άραγε θηλυκή φαίνεται στα ματια ενός άντρα μια γυναικα η οποια ως μόνιμη και μοναδική απασχόληση της έχει το να αποδείξει s αυτόν πως ξέρεις ,μπορώ και εγώ !!!Χαίρω πολύ κάτι μας είπες η ποσο θηλυκό νομίζεις πως φαντάζει να ακούει ένας άντρα από τα χείλη μιας 35 ας πούμε πως έλα μωρέ τώρα σιγά μη κάνω οικογένεια τώρα αυτά είναι για τις νοικοκυρούλες)
και αλλα πολλά...Μη πιάνεσαι κορόιδο ισότητα υπάρχει όσο υπάρχει παντού στη κοινωνία μας ..Εχετε φτάσει στο σημείο να θεωρείτε το μαγείρεμα ντροπή την λέξη νοικοκυρά βρισιά!!! Εγώ για τη μάνα μου που είναι νοικοκυρά και φανταστική μαγείρισσα είμαι υπερήφανος ..!!! είμαι Υπερήφανος και ευτυχισμένος που με μεγάλωσε η μάνα μου και όχι η οικιακή βοηθός όπως επίσης είμαι και υπερήφανος για τον πατέρα μου που αντί να κυνηγάει το χρήμα σα τρελός προτίμησε να δουλεύει ένα "θωρακι" και να περνάει τις υπόλοιπες ώρες με την οικογένεια του ..!!!Σκέφτηκε καμια από εσάς ποσα χρονια στερεί από τη ζωή του παιδιού της επειδή το κοινωνικού της status και καλά δε της επιτρέπει η δε της αφήνει να χρόνο να κάνει ένα φαγάκι για το παιδί της και "αναγκαζετάι να τρώει όλα τα s...τα που πουλάνε στα ταχυφαγεία?Μάλλον όχιΣας έπεισαν πως είναι ντροπή να ασχολείσαι με το σπίτι σας,είναι ντροπή να είσαι καλή μητέρα και πως πρέπει να δουλεύετε σα τα σκυλιά και να ξοδεύετε σε άχρηστα πράγματα ,δε καταλάβατε ποτε πως η απελευθέρωση της γυναικας είναι το πιο μεγάλο διαφημιστικό τρικ όλον των εποχών....σας έριξαν στην arena της εργασίας και απομυζούν τους κόπους σας οι εταιρίες καλλυντικών και οι κομμώτριες!!!Ας είναι Εσείς ξαίρετε εμενα δε με πολυκόφτειΕγώ είμαι υπέρμαχος της ισότητας του ανθρώπου,ανεξάρτητος φύλλου ηλικίας χρώματος!Στα ματια του Θεού όλοι ίσοι είμαστε..Τώρα από εκεί και πέρα πιστεύω και στο άτομο.Και να με συγχωρείτε φίλες μου που μου αρέσουν οι γλυκές και τρυφερές γυναίκες και όχι αυτές που μοιάζουν στο αφεντικό μου ...Μάλλον είμαι vitziozosόταν όμως βγείτε έχω και αναρωτηθείτε γιατί αυτό ο τύπος που κάθεται στη γωνια του bar και τον ζαχαρώνετε δεν σας μιλάει σκεφτείτε πως ίσως ίσως λέω έχετε φταίξει και εσείς κάπουΦιλικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:18, 04-11-08:

#375
Εγώ είμαι υπέρμαχος της ισότητας του ανθρώπου,ανεξάρτητος φύλλου ηλικίας χρώματος!Στα ματια του Θεού όλοι ίσοι είμαστε..Τώρα από εκεί και πέρα πιστεύω και στο άτομο.Και να με συγχωρείτε φίλες μου που μου αρέσουν οι γλυκές και τρυφερές γυναίκες και όχι αυτές που μοιάζουν στο αφεντικό μου .
Συμφωνω απολυτως και με αυτα και με τα υπολοιπα που έγραψες...
Τα είπες όλα!!!!!!



- να ζήσει μόνη
Αυτο δεν είναι αντροποιηση αλλα μοναξια και καταντια...


@ρχίδι@ δεν πρόκειται να βγάλουμε
Αυτο πρεπει να το καταλαβουν-συνειδητοποιησουν πολλες "δυναμικες-καριεριστες" γυναικες...

- να ζήσει οικονομικά ανεξάρτητη
αυτο δεν με ενοχλει...'Ενα ματσο παλιοχαρτα-λεφτα δηλαδη- δεν κανει ούτε τον άνδρα ούτε τη γυναικα,ούτε τον άνθρωπο.....


- να μην της αρέσει να κάνει πράγματα που κάποιοι ορίσανε ως "γυναικεία"
Αν όμως καποια τετοια πραγματα αποδειχθει ότι όντως ταιριαζουν περισσοτερο στο ένα ή το άλλο φύλο?(οι μαχιμοι στο στρατο -πρωτη γραμμη πχ ή τα μηχανικα επαγγελματα,ή αντιληψης χωρου και αντανακλαστικα-Επειδη καποιοι τα είπαν γυναικεια αυτο σημαινει ότι δεν θα κανεις καθολου?Αυτο είναι ανωριμη ανοητη αντιδραση...

- να δουλέψει αν έχει τα προσόντα/ θέληση ως μηχανικός, οδηγός, κτίστης, μάνατζερ, διευθυντής
Να θυμομαστε το τονισμενο και εμεις και οι γυναικες..Κατα τα άλλα συμφωνω..



- να θεωρεί δεδομένο ότι είναι ισότιμη με το ταίρι της με ότι αυτό συνεπάγεται σε ευθύνες και υποχρεώσεις

τιποτα στη ζωη δεν είναι απολυτα δεδομενο...Τα δυο φυλα έχουν καποιες διαφορετικες υποχρεωσεις(μητροτητα πχ) άρα έχουν και καποια διαφορετικα δικαιωματα....Καποια βεβαια συμπιπτουν (ψηφου,δικαιωματα ζωης, κλπ...)Καποια όχι...

- να αναζητεί την δημιουργικότητα και την ικανοποίηση στην ζωή της με τους δικούς της όρους
Μονο με τους δικους του όρους ο άνθρωπος δεν μπορει παντα να κινειται(γιατι όλοι εξαρτωμαστε απο καποιους άλλους και αντιστροφως -έστω και σε καποιο ελαχιστο ποσοστο- ..Αλλα γενικα συμφωνω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 04-11-08 στις 13:24.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 16:36, 04-11-08:

#376
Αρχική Δημοσίευση από ironlion
Όσον αφορά την "αντροποιηση" που λες ,να στο εξηγήσω,και αυτό..Ποσο άραγε θηλυκό φαντάζει στα ματια ενός άντρα το να βλέπει 2 γυναίκες να τσακώνονται μέσα στη μέση του δρόμου και να ορίζονται σα χαμάληδες για μια θέση parking?Ποσο άραγε θηλυκή φαίνεται στα ματια ενός άντρα μια γυναικα η οποια ως μόνιμη και μοναδική απασχόληση της έχει το να αποδείξει s αυτόν πως ξέρεις ,μπορώ και εγώ !!!Χαίρω πολύ κάτι μας είπες η ποσο θηλυκό νομίζεις πως φαντάζει να ακούει ένας άντρα από τα χείλη μιας 35 ας πούμε πως έλα μωρέ τώρα σιγά μη κάνω οικογένεια τώρα αυτά είναι για τις νοικοκυρούλες)
και αλλα πολλά...Μη πιάνεσαι κορόιδο ισότητα υπάρχει όσο υπάρχει παντού στη κοινωνία μας ..Εχετε φτάσει στο σημείο να θεωρείτε το μαγείρεμα ντροπή την λέξη νοικοκυρά βρισιά!!! Εγώ για τη μάνα μου που είναι νοικοκυρά και φανταστική μαγείρισσα είμαι υπερήφανος ..!!! είμαι Υπερήφανος και ευτυχισμένος που με μεγάλωσε η μάνα μου και όχι η οικιακή βοηθός όπως επίσης είμαι και υπερήφανος για τον πατέρα μου που αντί να κυνηγάει το χρήμα σα τρελός προτίμησε να δουλεύει ένα "θωρακι" και να περνάει τις υπόλοιπες ώρες με την οικογένεια του ..!!!Σκέφτηκε καμια από εσάς ποσα χρονια στερεί από τη ζωή του παιδιού της επειδή το κοινωνικού της status και καλά δε της επιτρέπει η δε της αφήνει να χρόνο να κάνει ένα φαγάκι για το παιδί της και "αναγκαζετάι να τρώει όλα τα s...τα που πουλάνε στα ταχυφαγεία?Μάλλον όχιΣας έπεισαν πως είναι ντροπή να ασχολείσαι με το σπίτι σας,είναι ντροπή να είσαι καλή μητέρα και πως πρέπει να δουλεύετε σα τα σκυλιά και να ξοδεύετε σε άχρηστα πράγματα ,δε καταλάβατε ποτε πως η απελευθέρωση της γυναικας είναι το πιο μεγάλο διαφημιστικό τρικ όλον των εποχών....σας έριξαν στην arena της εργασίας και απομυζούν τους κόπους σας οι εταιρίες καλλυντικών και οι κομμώτριες!!!Ας είναι ....όταν όμως βγείτε έχω και αναρωτηθείτε γιατί αυτό ο τύπος που κάθεται στη γωνια του bar και τον ζαχαρώνετε δεν σας μιλάει σκεφτείτε πως ίσως ίσως λέω έχετε φταίξει και εσείς κάπουΦιλικά
Αυτό δεν είναι απάντηση και είναι και προσβλητικό.
Δεν είναι δυνατόν να ξεκινάς με τη λογική ότι οι άντρες είναι ο καθένας για ότι θέλει αλλά οι γυναίκες είναι όλες πλασμένες για νοικοκυρές και μαγείρισσες. Γιατί αφού ο άντρας που δεν ξέρει/θέλει να συνδέσει ένα φωτιστικό φωνάζει τον ηλεκτρολόγο και μια γυναίκα που δεν ξέρει/θέλει να κάνει τις δουλειές να είναι ντροπή να φωνάξει καθαρίστρια. Έχεις ιδέα πόσες γυναίκες ήταν κατακριτέες γιατί δεν έραβαν καλά ή δεν μαγείρευαν καλά σε άλλες εποχές? Πάρε ένα δικηγόρο και βάλε τον να φτιάξει το καζανάκι γιατί τα μηχανικά πράγματα είναι των αντρών δουλειά!
Αν η εικόνα σου για τις εργαζόμενες μανάδες είναι ότι το βασικό τους αντικείμενο είναι το κομμωτήριο και τα σπα ζεις στον τόπο της "χαρούμενης νεράϊδας". Το ότι θεωρούμε αυτονόητο ο άντρας μας να μας βοηθάει γιατί εργαζόμαστε και οι δύο δεν παραπέμπει σε αυτά που λες. Όπως εγώ δεν σε αντιμετώπισα σαν νεάτερνταλ που γυρνάει σπίτι ζητάει τις παντόφλες του και περνάει όλη την ελεύθερη ώρα του στο καφενείο και στο γήπεδο με τα φιλαράκια μην με αντιμετωπίζεις κι εσύ σα χαζογκόμενα. Δεν θα παίρνουμε σαν σημερινή εικόνα των γυναικών την χειρότερη και σαν εικόνα των αντρών την καλύτερη όταν κάνουμε τέτοιες συζητήσεις. Και ναι έχεις δίκιο ότι πιθανότατα ήταν ανάγκη της αγοράς το ότι δούλεψε η γυναίκα αλλά και οι γυναίκες μπορέσαν, μέσω της εργασίας τους να μην είναι εξαρτημένες από τον άντρα τους σε βαθμό που ΄να καταστρέφεται η ζωή τους όταν εκείνος άλλαζε πορεία (αλλά μάλλον και γι'αυτό οι γυναίκες φταίγανε που δεν μαγείρευαν όπως έπρεπε?).
Και ναι αν κάτι το κάνω όσο καλά ή και καλύτερα από τον άντρα μου δεν το θεωρώ ντροπή να το παραδέχεται, όπως εγώ παραδέχομαι όλα τα πράγματα που εκείνος κάνει καλύτερα από μένα!
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Αυτο δεν είναι αντροποιηση αλλα μοναξια και καταντια...
Όχι μεγαλύτερη από το να παντρεύεσαι κάποιον μόνο για να μην σε πουν αποτυχημένη ως γυναίκα ή για να έχεις τα προς το ζειν για όσο στα δίνει.

Αν όμως καποια τετοια πραγματα αποδειχθει ότι όντως ταιριαζουν περισσοτερο στο ένα ή το άλλο φύλο?(οι μαχιμοι στο στρατο -πρωτη γραμμη πχ ή τα μηχανικα επαγγελματααντιληψης χωρου και αντανακλαστικα (άντε πάλι από την αρχή, και σε χιλιάδες άντρες δεν ταιριάζουν- γιατί το αποσιωπούμε?)-Επειδη καποιοι τα είπαν γυναικεια αυτο σημαινει ότι δεν θα κανεις καθολου?Αυτο είναι ανωριμη ανοητη αντιδραση...Να κάτι που δεν είπα, για να μην πω ότι πολλές γυναίκες κάνουν πράγματα που δεν θέλουν να κάνουν γιατί "είναι" ο ρόλος τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:53, 04-11-08:

#377
Αυτό δεν είναι απάντηση και είναι και προσβλητικό.
Που την είδες την προσβολη?Εγω δεν είδα πουθενα προσωπικη επιθεση,απλα καποιες γενικες αποψεις παρατηρησεις..-σωστες λαθος δεν έχει σχεση...)


άντε πάλι από την αρχή, και σε χιλιάδες άντρες δεν ταιριάζουν- γιατί το αποσιωπούμε?)

Είπα "περισσοτερο"!Γιατι δεν θες να το καταλαβεις?περισσοτεροι άνδρες ασχολουνται και τους αρεσουν τα μηχανικα θεματα και λιγοτερες γυναικες-συμφωνα με τις παρατηρησεις μεχρι τωρα όλων μας και των επιστημονων..!
Δεν είπα όλες οι γυναικες οι όλοι οι άνδρες!Σαφως υπαρχουν άνδρες ασχετοι απο μηχανικα και γυναιακες μηχανικα μυαλα,αλλα είναι μειοψηφια στο φυλο τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 17:14, 04-11-08:

#378
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Που την είδες την προσβολη?Εγω δεν είδα πουθενα προσωπικη επιθεση,απλα καποιες γενικες αποψεις παρατηρησεις..-σωστες λαθος δεν έχει σχεση...)

Δεν πήγαινε σε σένα και γι'αυτό ήταν κάτω από την παράθεση του "σιδηρολιονταριού". Το ποστ σου δεν είχε κάτι προσβλητικό.

Είπα "περισσοτερο"!Γιατι δεν θες να το καταλαβεις?περισσοτεροι άνδρες ασχολουνται και τους αρεσουν τα μηχανικα θεματα και λιγοτερες γυναικες-συμφωνα με τις παρατηρησεις μεχρι τωρα όλων μας και των επιστημονων..!
Δεν είπα όλες οι γυναικες οι όλοι οι άνδρες!Σαφως υπαρχουν άνδρες ασχετοι απο μηχανικα και γυναιακες μηχανικα μυαλα,αλλα είναι μειοψηφια στο φυλο τους...
Κι εγώ είπα "Αν θεωρείται ανδροποίηση ότι η γυναίκα μπορεί:.....
- να μην της αρέσει να κάνει πράγματα που κάποιοι ορίσανε ως "γυναικεία"
Δεν είπα ότι δεν πρέπει να τα κάνει.
Φίλοι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:54, 04-11-08:

#379
Και ναι αν κάτι το κάνω όσο καλά ή και καλύτερα από τον άντρα μου δεν το θεωρώ ντροπή να το παραδέχεται, όπως εγώ παραδέχομαι όλα τα πράγματα που εκείνος κάνει καλύτερα από μένα!

με αυτο συμφωνω απολυτως!Το να παραδεχεσαι κατι δεν είναι ντροπη αλλα δυναμη χαρακτηρα...

Φίλοι?
Φιλοι!Τι έχουν να χωρισουν τα δυο φυλα,και εμεις προσωπικα?
make love not war!
Γιατι άλλωστε υπαρχουν οι άνδρες?Για να αγαπανε τις γυναικες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 19:36, 04-11-08:

#380
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Πολεμος πατηρ παντων...-Ηρακλειτος-
Αυτη τη στιγμη υπαρχεις επειδη το αμυντικο συτημα του οραγανισμου πολεμαει και νικαει τα μικροβια...Το θεμα είναι να υπαρχει ισορροπια αναμεσα στον πολεμο και την ειρηνη...
Οι ψυχολογοι λενε πχ ότι ζευγαρι που δεν πολεμα -συγκρουεται ποτέ δεν είναι υγιες και είναι πολυ πθανον να χωρισει..Οποτε πρεπει να υπαρχει τοση συγκρουση ώστε να είναι δημιουργικη και όχι καταστροφικη ..
Άλλο σύγκρουση και καυγάς...και λογικό είναι...και αναγκαίο κακό είναι αφού δύο άτομα καλούνται να συνυπάρξουν και άλλο επιβάλλω την γνώμη μου με ψυχολογική βία ή σωματική...
Από τις υγιής καταστάσεις πάμε στις αρρωστημένες...
Και ναι...αυτό το λένε επίσης ψυχολόγοι

@ironlion δεν θα καθίσω να σχολιάσω το ποστ σου αναλυτικότατα....
Ξεχνάς όμως κάτι... τότε δεν υπήρχαν επιλογές για τις γυναίκες....
Τα πάντα ήταν προκαθορισμένα....

Συγνώμη αλλά εγώ μεγάλωσα με το να επιλέγω και να μπορώ να κάνω αυτό που πραγματικά θέλω...
Και νομίζω ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα της επιλογής...είτε άντρας είτε γυναίκα...και το πως θα χρησιμοποιήσει την επιλογή του δικαίωμα του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 19:48, 04-11-08:

#381
Άλλο σύγκρουση και καυγάς...και λογικό είναι...και αναγκαίο κακό είναι αφού δύο άτομα καλούνται να συνυπάρξουν και άλλο επιβάλλω την γνώμη μου με ψυχολογική βία ή σωματική...
Από τις υγιής καταστάσεις πάμε στις αρρωστημένες...

Ο καυγας είναι συγκρουση δυο ανθρωπων...και οι βρισιες που γινονται και οι λεκτικες επιθεσεις ε´ναι ψυχολογικη βια....Το θεμα είναι να σταματαει εκει που δεν διαλυει το ζευγαρι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 20:10, 04-11-08:

#382
Λούγκαρ δεν καταλαβαίνω πραγματικά που είδες την προσβολή.Όπως και να έχει εάν σε πρόσβαλα σου ζητω συγγνώμη.Δε είχα καμια τέτοια πρόθεση.Πάμε παρακάτω λοιπόν ..Θα στα πω με μεγαλύτερη σaφηνιά γιατί προφανώς δε κατάλαβες τίποτα aπολύτως από αυτά που είπα γιατί πιθανώς δε τα εξέφρασα όπως θα έπρεπε.Σε καμια περίπτωση λοιπόν δε είπα πως οι γυναίκες είναι πλασμένες μονο για μαγειρική η για νοικοκυριό...Το κατέστησα σαφές εξαρχής πράγμα που προφανώς σου διέφυγε.Θα ξαναπώ αν και το θεωρώ πλεονασμό πως είμαι οπαδός της ισότητας όχι μονο αντρών και γυναικών αλλα ΌΛΩΝ των ανθρώπων!!!Το εάν θεωρώ πως ένα παιδί μεγαλώνει καλύτερα με τους γονείς του ,την μητέρα του και τον πατέρα του ,παρα με την οικιακή βοηθό νομίζω πως είναι απλά η άποψη μου και δε σε προσβάλει κατά κανένα τρόπο και επίσης δε βλέπω πιο θέμα ισότητας προκύπτει...Επίσης μεγάλο θέμα πια οι δουλειές του σπιτιού..Δεν υποστηρίζω σε καμια περίπτωση την εικόνα της γυναικας υπηρέτριας!!Αλλα να έχεις υπ όψιν σου πως είμαι ένας άνθρωπος που εδώ και χρονια τα κάνω όλα μονος μου και ξέρω πολύ καλά πως δεν είναι da και τίποτα το τόσο τρομερό,και σίγουρα δεν παίρνει σε καμια περίπτωση παραπάνω από 2 ώρες το πολύ του καθημερινού σου χρόνου και μονο αν κάθε μέρα τα κανεις όλα που συνήθως δεν χρειάζεται...η καθημερινές δουλειές εν ολίγοις με via ξεπερνούν την μια ωρίτσα ίσως και να λέω πολύ,εκτος αν καθε μέρα βάζεις πλυντήριο πλένεις τα τζαμιa σφουγγαρίζεις κτλ..Επίσης δε είπα ποτε και σε καμια περίπτωση πως δε πρέπει η έχω εγώ την άποψη πως δε πρέπει να εργάζεται η γυναικα... ποτε μα ποτε!!!αυτό που λέω εγώ είναι ότι κατά την προσωπική μου άποψη και χωρίς να υποστηρίζω πως έχω δίκιο ,απλώς σου παραθέτω την άποψη μου,είναι το πως ο καθένας από εμάς πρέπει να κάνει υποχωρήσεις στα θέλω του όταν έχει οικογένεια ,δε λέω να είσαι εσύ στο σπίτι δούλα και εγώ ραγιάς στο καφενείο,απλώς λέω πως πρέπει και οι δυο μας να κάνουμε παραχωρήσεις και να είμαστε διπλα στην οικογένεια ,στο παιδί μας aντρας και γυναικα,ισότιμα!!!Εάν ας πούμε θέλεις να κανεις καριέρα και είσαι έτοιμη/oς να δουλεύεις 14 ώρες την ημερα δε καταλαβαίνω ποιος ο λόγος να κανεις οικογένεια!!!Και μιλάω και για τα δυο φύλλα...Εμενα η στάση ζωής μου είναι δουλεύω για να ζω όχι να ζω για να δουλεύω και η καριέρα δε με ενδιαφέρει!!!Τη είχα και τη πέταξα ελαφρά τη καρδια!!!Τώρα το που είδες πως είπα εγώ πως ο άντρας είναι για ότι θέλει και η γυναικα για μαγείρισσα θα ήθελα να μου το κανεις ένα copy!!!Όταν λέω για το μεγαλύτερο διαφημιστικό τρικ δε υπονόησα πως η εργαζομενη μητέρα ξημεροβραδιάζεται στα κομμωτήρια αλλα κάτι πιο σύνθετο που δε έχει νόημα να το αναλύσουμε εδώ,αλλα που κατέχω λόγο μεγάλης "εργασιακης" πείρας σε ανάλογο κλάδο !!!Σε καμια περίπτωση δε υποστηρίζω την οικονομική υποδούλωση της γυναικας ...επίσης κάτι που δε κατάλαβα είναι το από που συμπέρανες πως εγώ είπα πως είναι ντροπή να παραδέχεται ένας άντρας πως μια γυναικα κάνει κάτι καλύτερα και τούμπαλιν!!!Επίσης το δε ξέρει/θέλει δε μου λέει απόλυτος τίποτα εκτος αν πιστεύεις στα 42 σου πως στη ζωή μας μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε...και εγώ δεν θέλω να πηγαίνω για δουλειά αλλα πάω!!!Το να κανεις εσύ η εγώ ,δε έχει σημασία ποιος ένα πιάτο φαγητό για το paid ΜΑΣ είναι άραγε δουλειά??? δε έχεις την ανάγκη να το κανεις εσύ για το παιδί σου ??
Είναι καλύτερο να το κάνει η οικιακή βοηθός ας πούμε???η πιο το νόημα της εργασίας εάν είναι τα χρήματα που εργάζεσαι να τα δίνεις στην οικιακή βοηθό,που εάν δε είσαι καριερίστρια θα είναι πιο πολλά πιθανόν απ όσα παίρνεις εάν είσαι σωστή στα πιστεύω σου και της πληρώνεις κανονικά αυτά που της αναλογούν ΙΚΑ δώρα και τα ρέστα ξεπερνούν το χιλιαρικάκι...πάλι με ένα μισθό δεν ζείτε?!!!και μη βιαστείς να πεις πως να λέω πως δε πρέπει να δουλεύετε,και να είστε σπίτι απλώς λέω πως με λογικές παραχωρήσεις ,μπορείς να είσαι και καλός γονιός και ανεξάρτητος και ίσος !!!Τώρα αν είσαι άντρας η γυναικα και ως στόχο έχεις α την αυτοεπιβεβαίωση μέσα της καριέρας ,τότε αστο μωρέ δε χρειάζεται να κανεις οικογένεια πάντα γενικά μιλώντας!!!θέμα προτεραιοτήτων είναι όλαA και μη ξεχάσω,1,δε βλέπω βάλλα 2,δε ξέρω τι εστί καφενείο,3 σίγουρα δε έχω παντόφλες )..Όσον αφορά την ισότητα θα το ξαναπώ είμαστε όλοι ίσοι και το υποστηρίζω σθεναρά αυτό.Ελπίζω αυτή τη φορα να έγινα σαφέστερος και να μη παρεξηγηθώ ..αυτά !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 20:19, 04-11-08:

#383
@Bκέι ελπίζω το νέο post μου να ξεκαθάρισε ασάφειες που τυχόν υπήρχαν στο προηγούμενο...δε καταλαβαίνω που διαφωνείς ?είπα εγώ να μη κάνει κάποιος ότι θέλει?.?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 16:30, 05-11-08:

#384
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Ο καυγας είναι συγκρουση δυο ανθρωπων...και οι βρισιες που γινονται και οι λεκτικες επιθεσεις ε´ναι ψυχολογικη βια....Το θεμα είναι να σταματαει εκει που δεν διαλυει το ζευγαρι..
Απαντώντας προσωπικά εδώ....δεν έχω βριστεί ποτέ...ούτε έχω χαρακτηρίσει κανέναν σύντροφό μου με κοσμητικά επίθετα...
Ούτε το αντίθετο...
Ακόμα και αν στις διαφωνίες μου οδύρομαι δεν μειώνω τον άλλον σαν προσωπικότητα...
Το πως καβγαδίζει το κάθε ζευγάρι δεν με αφορά...
Αλλά δεν ανέχομαι ούτε χαστούκι...ή απαξιωτικά επίθετα...
Από όποια πλευρά κι αν έρχονται


Αρχική Δημοσίευση από ironlion
@Bκέι ελπίζω το νέο post μου να ξεκαθάρισε ασάφειες που τυχόν υπήρχαν στο προηγούμενο...δε καταλαβαίνω που διαφωνείς ?είπα εγώ να μη κάνει κάποιος ότι θέλει?.?
Στο πρώτο σου ποστ μου είχες δώσει αυτή την εικόνα
Το 2ο ήταν σαφώς πιο κατατοπιστικό...
Τhanx και sorry

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 11:38, 06-11-08:

#385
Οι φράσεις που θεωρώ προσβλητικές φαίνονται μπολνταρισμένες στο ποστ μου αν και στο καινούργιο σου μειλ φαίνεται ότι δεν αναφέρεσαι στις γυναίκες αλλά σε πολύ συγκεκριμένες γυναίκες που δεν νομίζω ότι αποτελούν την πλειοψηφία... τουλάχιστον αυτών που έχουν οικογένεια. Για νωρίτερα δεν νομίζω ότι έχουμε λόγο να συζητούμε που τρώει τα λεφτά του κανείς και που το χρόνο του.

Αρχική Δημοσίευση από ironlion
Επίσης μεγάλο θέμα πια οι δουλειές του σπιτιού..Δεν υποστηρίζω σε καμια περίπτωση την εικόνα της γυναικας υπηρέτριας!!Αλλα να έχεις υπ όψιν σου πως είμαι ένας άνθρωπος που εδώ και χρονια τα κάνω όλα μονος μου και ξέρω πολύ καλά πως δεν είναι da και τίποτα το τόσο τρομερό,και σίγουρα δεν παίρνει σε καμια περίπτωση παραπάνω από 2 ώρες το πολύ του καθημερινού σου χρόνου και μονο αν κάθε μέρα τα κανεις όλα που συνήθως δεν χρειάζεται...η καθημερινές δουλειές εν ολίγοις με via ξεπερνούν την μια ωρίτσα ίσως και να λέω πολύ,εκτος αν καθε μέρα βάζεις πλυντήριο πλένεις τα τζαμιa σφουγγαρίζεις κτλ..
Μην μετράς με την ζωή σου ως μπακούρι τις δουλειές ενός σπιτιού με παιδιά... 5 πλυντήρια τη βδομάδα, φαϊ για οικογένεια πριν πάνε τα παιδιά σχολείο για να το πάρουν μαζί τους, και ταχτοποίηση ενός σπιτιού, διάβασμα των παιδιών και τρέξιμο για τα αγγλικά, κλπ τρώνε όλον τον απογευματινό χρόνο μιάς οικογένειας. Και αυτό όταν για τα χοντρά υπάρχει μια γυναίκα μια φορά την εβδομάδα (δεν νομίζω να έχουμε πολλές οικονόμο στο σπίτι).

Εάν ας πούμε θέλεις να κανεις καριέρα και είσαι έτοιμη/oς να δουλεύεις 14 ώρες την ημερα δε καταλαβαίνω ποιος ο λόγος να κανεις οικογένεια!!!Και μιλάω και για τα δυο φύλλα...
Εγώ όχι αλλά κάποιοι ναι και αν τα καταφέρνουν δεν είμαι εγώ αυτή που θα το κρίνω.

Είναι καλύτερο να το κάνει η οικιακή βοηθός ας πούμε???η πιο το νόημα της εργασίας εάν είναι τα χρήματα που εργάζεσαι να τα δίνεις στην οικιακή βοηθό,που εάν δε είσαι καριερίστρια θα είναι πιο πολλά πιθανόν απ όσα παίρνεις εάν είσαι σωστή στα πιστεύω σου και της πληρώνεις κανονικά αυτά που της αναλογούν ΙΚΑ δώρα και τα ρέστα ξεπερνούν το χιλιαρικάκι...πάλι με ένα μισθό δεν ζείτε?!!!
Αυτό κρατάει μόνο τα χρόνια που το παιδί δεν πάει παιδικό/σχολείο, κοινώς maximum 4 χρόνια. Μετά η κάλυψη του κενού των ωραρίων είναι πολύ λιγότερο από μεροκάματο έως μηδενική αν μπορούν να συνδυάσουν τα ωράρια τους οι γονείς.
Εξηγήθηκες πολύ καλύτερα αυτή τη φορά και δεν υπάρχει παρεξήγηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:23, 13-11-08:

#386
Μείωση της ψαλίδας στα ποσοστά απασχόλησης ανδρών-γυναικών, διαπιστώνει η Eurostat

Μικραίνει η ψαλίδα ανάμεσα στα ποσοστά απασχόλησης ανδρών και γυναικών τόσο στην Ελλάδα, όσο και στην ΕΕ, σύμφωνα με στοιχεία που δημοσίευσε την Πέμπτη η Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία (Eurostat). Ωστόσο, το χάσμα απασχόλησης μεταξύ ανδρών και γυναικών στη χώρα μας είναι το μεγαλύτερο στην ΕΕ, μετά τη Μάλτα.

Συγκεκριμένα, στην Ελλάδα η διαφορά των ποσοστών απασχόλησης ανάμεσα στους άνδρες και στις γυναίκες, μειώθηκε από 29,9% το 2000 σε 27% το 2007.
Το 2000, τα ποσοστά απασχόλησης των ανδρών ήταν 71,7% και των γυναικών 41,8%, ενώ το 2007 τα ποσοστά αυτά αυξήθηκαν στο 74,9% για τους άνδρες και στο 47,9% για τις γυναίκες.

Στην ΕΕ των 27 η διαφορά απασχόλησης μειώθηκε από 17,1% το 2000 σε 14,2% το 2007 και στην ευρωζώνη από 20,2% σε 15,4%.

Η μεγαλύτερη ψαλίδα ανάμεσα στα ποσοστά απασχόλησης ανδρών και γυναικών το 2007 σημειώθηκε στη Μάλτα (37,3%). Ακολουθεί η Ελλάδα (27%), η Ιταλία (24%) και η Ισπανία (21,5%). Αντιθέτως, η μικρότερη ψαλίδα σημειώθηκε στη Φιλανδία (3,6%), στη Σουηδία (4,7%), στη Λιθουανία (5,7%) και στην Εσθονία (7,3%).

Ειδικότερα, σε ό,τι αφορά τα ποσοστά απασχόλησης ανδρών και γυναικών στην ΕΕ των 27, το 2000 ήταν 70,7% για τους άνδρες και 53,6% για τις γυναίκες, ενώ το 2007 αυξήθηκαν σε 72,5% για τους άνδρες και 58,3% για τις γυναίκες. Στην ευρωζώνη τα ποσοστά απασχόλησης σε άνδρες και γυναίκες ήταν αντίστοιχα 71,4% και 51,2% το 2000, τα οποία αυξήθηκαν το 2007, στο 73,4% και 58%.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 07:36, 14-11-08:

#387
Δεν φτάνει που έχουμε τεράστια ψαλίδα στην επαγγελματική επιτυχία, έχουμε και 27% στην ίδια την απασχόληση;;;

Μπράβο μας, να μας χαιρόμαστε, τι να πώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SkyFox

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη SkyFox
Ο SkyFox αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O SkyFox έγραψε στις 15:50, 18-11-08:

#388
Αρχική Δημοσίευση από kleftra
Δεν μπορει κάποιος να υποχρεώσει μια γυναίκα να συνεχίσει μια εγκυμοσύνη.Αντιθέτως αν γεννηθεί το παιδί υπάρχουν τρόποι να υποχρεωθεί ο πατέρας να το αναγνωρίσει.Αυτά όλα καθορίζονται απο νομικό πλαίσιο.
Αν η πρώτη περίπτωση τεκμηριώνεται νομικά δεν το γνωρίζω.Πιστεύω όμως πως αν ένας άντρας διεκδικήσει νομικά την γέννηση του παιδιού του απο την μητέρα που δεν το θέλει, αν το πετύχει θα διμιουργήσει δεδικασμένο έτσι ώστε να δικαιώνονται όλες οι παρόμοιες υποθέσεις.Αυτό που δεν ξέρω είναι κατά πόσο ο νόμος αναγνωρίζει ως "πρόσωπο"(δλδ να έχει νομικά δικαιώματα) ένα έμβρυο.Αν του αναγνωρίζει νομικά δικαιώματα τότε ναι ένας πατέρας θα μπορεί να κανει το παραπάνω.
Εξάλλου κι η αναγνωριση της πατρότητας άρχισε να υφίσταται απο την στιγμή που η πρώτη γυναίκα την διεκδίκησε.

Δηλαδή μας λες αν κάνει μια μαλ..ια η μάνα μπορεί να ποι ααα εγώ δεν θέλω το παιδί όποτε το ρίχνω και τελειώνει η υπόθεση και άστον τον άλλον να κλαίγετε και άμα ένας άντρας αφήσει μια γυναίκα έγκυο την γα..σε και πρέπει και να το αναγνώριση και να πληρώσει διατροφή πω πω και γαμ..ο τις ισότητες βλέπω αιδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 16:15, 18-11-08:

#389


Πως να μιλήσεις μετά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 16:21, 18-11-08:

#390
Αρχική Δημοσίευση από ironlion
..Δυστυχώς ζούμε σε μια κοινωνία που οι διακρίσεις κυριαρχούν...Εσύ που καταγγέλλεις την ανισότητα των δυο φύλλων πες μου αλήθεια πόσες καλές μανούλες περνούν τις alodapouites να τους μεγαλώνουν τα παιδιά και ούτε λόγος για ΙΚΑ εργασιακά δικαώματα κτλ κτλ.... Πόσες γυναίκες προϊστάμενες ξέρεις που κρατάνε δήθεν τις/τους υφισταμενους ώρες αφού έχουν σχολάζει με πρόσχημα την εξέλιξη τους?Επιμένω λοιπόν πως η ισότητα στα χαρτιά υπάρχει αλλα δε εφαρμόζεται πλήρως όπως δε εφαρμόζεται και κανένα είδος ισότητας στην εποχή που ζούμε...Όσον αφορά την "αντροποιηση" που λες ,να στο εξηγήσω,και αυτό..Ποσο άραγε θηλυκό φαντάζει στα ματια ενός άντρα το να βλέπει 2 γυναίκες να τσακώνονται μέσα στη μέση του δρόμου και να ορίζονται σα χαμάληδες για μια θέση parking?Ποσο άραγε θηλυκή φαίνεται στα ματια ενός άντρα μια γυναικα η οποια ως μόνιμη και μοναδική απασχόληση της έχει το να αποδείξει s αυτόν πως ξέρεις ,μπορώ και εγώ !!!Χαίρω πολύ κάτι μας είπες η ποσο θηλυκό νομίζεις πως φαντάζει να ακούει ένας άντρα από τα χείλη μιας 35 ας πούμε πως έλα μωρέ τώρα σιγά μη κάνω οικογένεια τώρα αυτά είναι για τις νοικοκυρούλες)
και αλλα πολλά...Μη πιάνεσαι κορόιδο ισότητα υπάρχει όσο υπάρχει παντού στη κοινωνία μας ..Εχετε φτάσει στο σημείο να θεωρείτε το μαγείρεμα ντροπή την λέξη νοικοκυρά βρισιά!!! Εγώ για τη μάνα μου που είναι νοικοκυρά και φανταστική μαγείρισσα είμαι υπερήφανος ..!!! είμαι Υπερήφανος και ευτυχισμένος που με μεγάλωσε η μάνα μου και όχι η οικιακή βοηθός όπως επίσης είμαι και υπερήφανος για τον πατέρα μου που αντί να κυνηγάει το χρήμα σα τρελός προτίμησε να δουλεύει ένα "θωρακι" και να περνάει τις υπόλοιπες ώρες με την οικογένεια του ..!!!Σκέφτηκε καμια από εσάς ποσα χρονια στερεί από τη ζωή του παιδιού της επειδή το κοινωνικού της status και καλά δε της επιτρέπει η δε της αφήνει να χρόνο να κάνει ένα φαγάκι για το παιδί της και "αναγκαζετάι να τρώει όλα τα s...τα που πουλάνε στα ταχυφαγεία?Μάλλον όχιΣας έπεισαν πως είναι ντροπή να ασχολείσαι με το σπίτι σας,είναι ντροπή να είσαι καλή μητέρα και πως πρέπει να δουλεύετε σα τα σκυλιά και να ξοδεύετε σε άχρηστα πράγματα ,δε καταλάβατε ποτε πως η απελευθέρωση της γυναικας είναι το πιο μεγάλο διαφημιστικό τρικ όλον των εποχών....σας έριξαν στην arena της εργασίας και απομυζούν τους κόπους σας οι εταιρίες καλλυντικών και οι κομμώτριες!!!Ας είναι Εσείς ξαίρετε εμενα δε με πολυκόφτειΕγώ είμαι υπέρμαχος της ισότητας του ανθρώπου,ανεξάρτητος φύλλου ηλικίας χρώματος!Στα ματια του Θεού όλοι ίσοι είμαστε..Τώρα από εκεί και πέρα πιστεύω και στο άτομο.Και να με συγχωρείτε φίλες μου που μου αρέσουν οι γλυκές και τρυφερές γυναίκες και όχι αυτές που μοιάζουν στο αφεντικό μου ...Μάλλον είμαι vitziozosόταν όμως βγείτε έχω και αναρωτηθείτε γιατί αυτό ο τύπος που κάθεται στη γωνια του bar και τον ζαχαρώνετε δεν σας μιλάει σκεφτείτε πως ίσως ίσως λέω έχετε φταίξει και εσείς κάπουΦιλικά


1.Και να προσπαθούσα μέρες δεν θα μπορούσα να διατυπώσω καλύτερα τις απόψεις μου, μιας και συμφωνούμε.

2.Είναι φαινόμενο αδιαμφισβήτητο ότι μετά το "καριεριλίκι" και την δεύτερη "εφηβεία που περνούν οι περισσότερες γυναίκες, σκέφτονται "αχ και να είχα ένα παιδάκι κτλ", όμως μετά προκύπτουν γενετικά προβλήματα και μπλεξίματα με ανορθόδοξες και επικίνδυνες εγκυμοσύνες, ασταθής οικογενειακή ζωή και ανικανοποίητη μετέπειτα μετάβαση στην ηλικία των -ήντα και έρλυ -άντα. (40 π.χ.)

3.Δεν λέω ότι και εγώ δεν θα κυνηγήσω το όνειρό μου να γίνω νευροχειρούργος ή ορθοπεδικός που θέλω, αλλά η οικογένειά μου μου προσέφερε πολλά πράγματα όπως προείπε και ο ironlion παραπάνω.

4.Δεν μιλάμε πλέον για "ρόλο" της γυναίκας στο "σπιτικό" αλλά ένα πρότυπο, που ανάμεσα στα υπόλοιπα σάπια πρότυπα είναι οφέλιμο και θεμιτό για την ψυχολογική υγεία και το δέσιμο μιας οικογένειας. Φυσικά και οι σύγχρονες ανάγκες δεν προσφέρουν την πολυτέλεια να εργάζεται μόνο ο ένας γονιός, αλλά δεν αποκλείει και την προσφορά της γυναίκας στις δουλειές του σπιτιού και στον πρωτεύοντα ρόλο της διαπαιδαγώγησης και της συνεισφοράς στη συντήρηση ενός σπιτιού.

5.Η μητέρα μου, όπως και οι περισσότεροι από εδώ ίσως να πιστεύουν και για τις δικές τους, είναι από τα πιο ευφυή άτομα που γνωρίζω.Κυρίως στη διάσταση της αντίληψης. Και όμως, ενώ είχε ευκαιρίες προτίμησε να ασχοληθεί με εμένα. Όσο επιπόλαιο και αν σας ακούγεται, θα υποστηρίζω μέχρι να πεθάνω ότι χωρίς την καθοδήγηση και τη συνεχή παρουσία και επιμονή της μητέρας μου δεν θα ήμουν στη σχολή που είμαι και δεν θα είχα μια στοιχειώδη ψυχική ηρεμία.

6.Το ότι παρά τις οικονομικές δυσκολίες η μητέρα μου ασχολούνταν με το νοικοκυριό, χωρίς αυτό να την μετατρέψει σε "νοικοκυρούλα", "φυλακισμένη", "αμόρφωτη" μου δίδαξε πολλά.

7.Περί ισότητας, πιστεύω ότι είμαστε ισάξιοι και ισότιμοι, όμως βάσει γενετικών καταλοίπων, το κάθε φύλο "τείνει" προς διαφορετικές κατευθύνσεις συνεισφοράς σε μία οικογένεια, και κατ'επέκταση στην κοινωνία.

8.Είναι προφανές ότι είναι "μόδα" πλέον η γυναίκα- καριερίστρια. Δεν μιλάμε πια για μία έξυπνη γυναίκα που αξιοποιεί τις γνώσεις τις και λαμβάνει το κατάλληλο αντίκρισμα (κοινωνικό και οικονομικό) αλλά για μία ακραία μορφή "απελευθέρωσης" που τείνει να γίνει ένας από τους πρωτεύοντες παράγοντες εκφύλισης του θεσμού της οικογένειας.

Όλο αυτό μου φέρνει στο μυαλό τα ρεύματα μόδας που έρχονται από δυτικά και θυμάμαι έναν διάλογο μεταξύ Κικίτσας και Μικρού Κθούλου στο ομώνυμο κόμικ του Γ.Τσούκη. Δεν θυμάμαι ακριβώς τον διάλογο αλλά πάει κάπως έτσι :
Κ : "Μα γιατί να μην ελιμαστε και εμείς σαν τους "Ευρωπαίους" ; "
Μ.Κ. : "Δηλαδή; Μια απρόσωπη κοινωνία εγωιστικλων ατόμων...κτλ κτλ"

Προσπαθούμε να υιοθετήσουμε πρότυπα που ούτε μας ωφελούν ούτε συμβάλλουν στην πρόοδο της κοινωνίας μας. Ο οικογενειακός θεσμός με συγκεκριμένους ρόλους ανδρών και γυναικών δεν είναι καταπίεση του παρελθόντος, αλλά πρότυπο που συμβάλλει σε μια υγιή κοινωνία. Πιστεύω ότι πάνω από τις οικονομικές σασ εισφορές θα βάζατε την ψυχική σας υγεία. Διαψεύστε με.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 22:19, 18-11-08:

#391
Είναι προφανές ότι είναι "μόδα" πλέον η γυναίκα- καριερίστρια. Δεν μιλάμε πια για μία έξυπνη γυναίκα που αξιοποιεί τις γνώσεις τις και λαμβάνει το κατάλληλο αντίκρισμα (κοινωνικό και οικονομικό) αλλά για μία ακραία μορφή "απελευθέρωσης" που τείνει να γίνει ένας από τους πρωτεύοντες παράγοντες εκφύλισης του θεσμού της οικογένειας.

Τι ηλικια εχεις?
Γιατι ακουω γυναικες σπανια να μιλανε έτσι ισορροπημενα και ωριμα,ενω οι περισσοτερες νεαρες ειδικα παπαγαλιζουν την μοδα της "απελευθερωσης-καριερας"Στο λυκειο πχ τα κοριτσια έλεγαν στην ταξη ότι θα κανουν πρωτα καριερα και μετα τα 30 παιδια..και όταν έλεγα ποσο αφελες είναι αυτο θυμωναν με έλεγαν φαλοκρατη και μου πεταγαν κασετινες στο κεφαλι απο τα πισω θρανια!
Ξυπνηστε ανδρες -γυναικες!πριν είναι αργα και η ζωη δεν γυριζει πισω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 22:51, 18-11-08:

#392
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Όσο επιπόλαιο και αν σας ακούγεται, θα υποστηρίζω μέχρι να πεθάνω ότι χωρίς την καθοδήγηση και τη συνεχή παρουσία και επιμονή της μητέρας μου δεν θα ήμουν στη σχολή που είμαι και δεν θα είχα μια στοιχειώδη ψυχική ηρεμία.
Αν όμως ακολουθήσεις το παράδειγμα της μητέρας σου, τότε τι ακριβώς θα την κάνεις αυτή τη σχολή; Και μην μου πεις ότι κάθε γνώση είναι χρήσιμη, διότι γνώση που δεν εξασκείται σιγά σιγά ξεχνιέται.

Το άκουσα λοιπόν και αυτό: Αν μια γυναίκα έχει όνειρα πέρα από το να γεννά και να μεγαλώνει τα βλαστάρια της, είναι λέει ανώριμη (κατά τον Άγγελο), ακολουθεί κάποια "μόδα" (κατά τη WhiteDrum) και καταστρέφει την κοινωνία (σύμφωνα και με τους δύο)!! Το ήξερα ότι στην Ελλάδα ευδοκιμεί η παρελθοντολατρεία, αλλά δεν είχα συνειδητοποιήσει πόσο εκτεταμένο είναι το φαινόμενο...
Τι ισότητα μου λέτε ρε παιδιά, εδώ στο τέλος θα βγάλουν διαταραγμένες και δημόσιο κίνδυνο τις γυναίκες που έχουν όνειρα για την επαγγελματική τους σταδιοδρομία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 23:46, 18-11-08:

#393
Δεν σου είπε κανείς να μην έχεις όνειρα σχετικά με την επαγγελματική σου σταδιοδρομία και να μην τα κυνηγήσεις. Και γενικά στα θέματα "στόχοι-εργασία" δεν κρίνουμε ούτε τη γυναίκα, ούτε τον άντρα, αλλά τον άνθρωπο.

Βάλε υψηλούς στόχους, κυνήγησέ τους, πέτυχέ τους, ανέβα ψηλά και θα κερδίσεις τον σεβασμό των άλλων (ή το μίσος και τη ζήλια τους πολλές φορές, αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα) είτε είσαι άντρας, είτε είσαι γυναίκα. Θα είσαι ικανοποιημενη με τον εαυτό σου και αυτό έχει τη μεγαλύτερη σημασία και δίνει την πραγματική ψυχική ηρεμία, αφού δεν θα έχεις απωθημένα να σε βασανίζουν.

Το μόνο που δεν θα ήθελα να δω και δυστυχώς το βλέπω συχνά, είναι γυναίκες που έχουν χάσει παντελώς τη θυληκότητά τους. Έχουν παρεξηγήσει εντελώς τις έννοιες της ισότητας και της απελευθέρωσης και νομίζουν ότι θα πετύχουν κάτι αν αλλάζουν τους άντρες κάθε εβδομάδα και αν βρίζουν σαν νταλικιέρηδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 23:51, 18-11-08:

#394
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αν όμως ακολουθήσεις το παράδειγμα της μητέρας σου, τότε τι ακριβώς θα την κάνεις αυτή τη σχολή; Και μην μου πεις ότι κάθε γνώση είναι χρήσιμη, διότι γνώση που δεν εξασκείται σιγά σιγά ξεχνιέται.

Το άκουσα λοιπόν και αυτό: Αν μια γυναίκα έχει όνειρα πέρα από το να γεννά και να μεγαλώνει τα βλαστάρια της, είναι λέει ανώριμη (κατά τον Άγγελο), ακολουθεί κάποια "μόδα" (κατά τη WhiteDrum) και καταστρέφει την κοινωνία (σύμφωνα και με τους δύο)!! Το ήξερα ότι στην Ελλάδα ευδοκιμεί η παρελθοντολατρεία, αλλά δεν είχα συνειδητοποιήσει πόσο εκτεταμένο είναι το φαινόμενο...
Τι ισότητα μου λέτε ρε παιδιά, εδώ στο τέλος θα βγάλουν διαταραγμένες και δημόσιο κίνδυνο τις γυναίκες που έχουν όνειρα για την επαγγελματική τους σταδιοδρομία!
Μην προτρέχεις αγαπητή Michelle. Δεν είπα ότι θα ακολουθήσω το παράδειγμά της στον επαγγελματικό τομέα αλλά στην αγάπη και την προσοχή που έδειξε στα παιδιά της. Όπως και η μητέρα της κολλητής μου, στρατιωτική νοσηλεύτρια, τη μισή μέρα στο νοσοκομείο, την άλλη μισή έτρεχε και ξενυχτούσε ΜΑΖΙ με τον σύζυγό της για τα 3 τους παιδιά.

Και για να εξηγούμαι και να μην παρεξηγούμαι, δεν είπα ότι η γυναίκα έχει προκαθορισμένο ρόλο, αλλά ας μην κατακρίνουμε και ας μην αποκαλούμε οπισθοδρομικές τις γυναίκες που εκτός από την επαγγελματική τους πορεία έχουν τον ζήλο να ασχοληθούν με την οικογένεια τους, θέτοντας την σωστή ανάπτυξη των παιδιών τους (δλδ με το να είναι παρούσες όσο πιο πολύ μπορούν) ως σημαντική προτεραιότητα.

Επίσης πάλι βιάστηκες να απαντήσεις.Και αυτό γιατί δεν είμαι καθόλου παρελθοντολάτρης. Αλλιώς δεν θα έμπαινα στην Ιατρική αλλά θα καθόμουν να μάθω σταυροβελονιά και πως να πιάσω παιδί παίρνοντας ματζούνια. ΑΠΛΑ η "μόδα" για την οποία έκανα λόγο, αφορούσε την αντιμετώπιση των γυναικών που ΘΕΛΟΥΝ και παίρνουν έναν συγκεκριμένο ρόλο μέσα στην οικογένεια.Κατακριταίες και οπισθοδρομικές θεωρούνται πλέον οι γυναίκες που ΘΕΛΟΥΝ να έχουν το πάνω χέρι στην φροντίδα των παιδιών, στο μαγείρεμα και στο συγύρισμα. Γιατί έτσι; Αυτό δεν σου λέει ότι αντί να διανύουμε ΟΜΑΛΑ μία μεταβατική περίοδο οδεύουμε προς το άλλο άκρο;

Λέγοντας μεταβατική περίοδο εννοώ αυτή της ευρείας κατανόησης στην σύγχρονη ελληνική κοινωνία του ορισμού "ισότητα". Άλλο ισότητα, άλλο μανία καταδίωξης εναντίον του γυναικείου φύλου.

Άλλωστε στην Ελλάδα ζούμε, και απ' ότι ξέρουμε όλοι καλά, δεν έχουν περάσει ούτε 30 χρόνια από τότε που η συντριπτική πλειοψηφία των γυναικών ηλικίας 20-60 ήταν καταπιεσμένς (μερικές ίσως και να ήθελαν) να ακολουθούν το "πρότυπο" μάνας-μαγείρισσας-δούλας. Η μεταβατική περίοδος περιλαμβάνει και την συζήτηση που έχουμε εδώ και τις αντίθετες απόψεις τις οποίες εσύ παραφράζεις με καταστροφολογία, λες και εμέις που εκτιμάμε την ΔΥΝΑΜΗ κάποιων γυναικών να ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ρόλο μάνας-μαγείρισσας-παιδαγωγού ταυτόχρονα με την εργασία και την κοινωνική εξέλιξη, βγήκαμε από σπηλιά.

Τέλος, θέλω να πώ ότι αντί να αναμένουμε να έρθει φυσιολογικά το πέρας αυτής της μεταβατικής περιόδου, που ως είναι φυσικό θα είναι πιο μακροχρόνια και πιο δύσκολη στη χώρα μας, προτρέχουμε σε ανούσια συμπεράσματα και μισαλοδοξία. Γιατί αγαπητή Michelle (και δεν μιλάω ειρωνικά) αυτό μου έβγαλε η απάντησή σου προς το δικό μου ποστ.

Υστερόγραφο : Η δική μου άποψη εν ολίγοις συνοψίζεται στο εξής τρίπτυχο :

1.Ευκαιρίες ίσες και για τα 2 φύλα σε όλους τους τομείς κοινωνικής ζωής.Η προσωπική ζωή και οι σχέσεις έχουν πολύ πιο πολύπλοκους παράγοντες και δεν λαμβάνονται σοβαρά ως μετέπειτα στατιστικό δείγμα για να βγάλουμε συμπεράσματα για την εξέλιξη του θ΄λεματος "ισότητα".

2.Μεγάλωσα σε "δεμένη" οικογένεια και υποστηρίζω ότι για να "δεθεί " μια οικογένεια χρειάζεται την ίδια συνδρομή και μητέρας και πατέρα σε όλους τους τομείς. ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν κατακρίνω γυναίκες που επέλεξαν τον αγώνα να τον δώσουν για να είναι δίπλα (παράλληλα ή όχι με τη δουλειά) στα παιδιά τους. Γιατί πλέον χάνεται και αυτό.

3.
Τι ισότητα μου λέτε ρε παιδιά, εδώ στο τέλος θα βγάλουν διαταραγμένες και δημόσιο κίνδυνο τις γυναίκες που έχουν όνειρα για την επαγγελματική τους σταδιοδρομία
Εδώ μιλάμε για μανία καταδίωξης και όχι για κάτι που τουλάχιστον εγώ υποστήριξα.

Δεν μιλάω σε προσωπικό επίπεδο Michelle. Απλά πρέπει να γίνει κατανοητό ότι διανύουμε μεταβατική περίοδο στο όλο θέμα και το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να παλέψουμε να μην γίνονται διακρίσεις και να φροντίσει ο καθένας ανάλογα με τις επιθυμίες του, ΚΑΙ ΟΧΙ γιατί το "προστάζουν οι σύγχρονοι καιροί", να εξελιχθεί, χωρίς να θεωρηθεί "έρμαιο μόδας" (και συγγνώμη αν κατά λάθος μου το εννόησα) ή "παλαιομοδίτης". Γούστο και καπέλο του καθενός από τη στιγμή που δεν παραβιάζονται τα δικαιώματά του Ως ΑΝΘΡΩΠΟΣ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 08:04, 19-11-08:

#395
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Μην προτρέχεις αγαπητή Michelle. Δεν είπα ότι θα ακολουθήσω το παράδειγμά της στον επαγγελματικό τομέα αλλά στην αγάπη και την προσοχή που έδειξε στα παιδιά της. Όπως και η μητέρα της κολλητής μου, στρατιωτική νοσηλεύτρια, τη μισή μέρα στο νοσοκομείο, την άλλη μισή έτρεχε και ξενυχτούσε ΜΑΖΙ με τον σύζυγό της για τα 3 τους παιδιά.
Άρα το όλο παράδειγμα με τη μητέρα σου είχε μόνο σκοπό να μας δείξει ότι θα αγαπάς τα παιδιά σου και θα είναι σημαντικά για σένα; Δεν είναι αυτονότητο αυτό;
Πάντως συνήθως όταν θαυμάζουμε κάποιον για μια επιλογή του, θα θέλαμε να κάνουμε την ίδια όταν βρεθούμε στη θέση του. Άρα είτε δεν θαυμάζεις όντως τη μητέρα σου για την επιλογή της να παρατήσει την όποια καριέρα της και να γίνει νοικοκυρά, είτε θεωρείς αδυναμία σου το ότι δεν θα τη μιμηθείς σε αυτό. Τι από τα δύο ισχύει;
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Και για να εξηγούμαι και να μην παρεξηγούμαι, δεν είπα ότι η γυναίκα έχει προκαθορισμένο ρόλο, αλλά ας μην κατακρίνουμε και ας μην αποκαλούμε οπισθοδρομικές τις γυναίκες που εκτός από την επαγγελματική τους πορεία έχουν τον ζήλο να ασχοληθούν με την οικογένεια τους, θέτοντας την σωστή ανάπτυξη των παιδιών τους (δλδ με το να είναι παρούσες όσο πιο πολύ μπορούν) ως σημαντική προτεραιότητα.
Ποιός αποκάλεσε το οτιδήποτε τις γυναίκες που θέλουν να κάνουν ΚΑΙ οικογένεια;
Είπα εγώ ποτέ ότι προσωπικά δεν θέλω να κάνω οικογένεια;
Αν κατέκρινα τις γυναίκες που εκτός από καριέρα θέλουν να κάνουν ΚΑΙ οικογένεια, θα ήταν σαν να παραδέχομαι ότι είναι κατώτερες των ανδρών και ενώ οι άνδρες μπορούν να έχουν και τα δύο, εκείνες θα πρέπει να επιλέξουν ένα. Noooo.
Ούτε καν σε αυτές που επέλεξαν μόνο την οικογένεια απέδωσα κάποιο χαρακτηρισμό στο προηγούμενο μου ποστ. Απεναντίας, για όσες έχουν θέσει την επαγγελματική σταδιοδρομία μέσα στις πρώτες τους προτεραιότητες, έχω διαβάσει από σένα ότι είναι πρόβατα (=ακολουθούν μόδες), κίνδυνος για την κοινωνία(=εκφυλίζουν το θεσμό της οικογένειας) και ανώριμες ("δεύτερη εφηβεία"). Ποιός χαρακτηρίζει ποιόν λοιπόν αγαπητή WhiteDrum?
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Επίσης πάλι βιάστηκες να απαντήσεις.Και αυτό γιατί δεν είμαι καθόλου παρελθοντολάτρης. Αλλιώς δεν θα έμπαινα στην Ιατρική αλλά θα καθόμουν να μάθω σταυροβελονιά και πως να πιάσω παιδί παίρνοντας ματζούνια. ΑΠΛΑ η "μόδα" για την οποία έκανα λόγο, αφορούσε την αντιμετώπιση των γυναικών που ΘΕΛΟΥΝ και παίρνουν έναν συγκεκριμένο ρόλο μέσα στην οικογένεια.Κατακριταίες και οπισθοδρομικές θεωρούνται πλέον οι γυναίκες που ΘΕΛΟΥΝ να έχουν το πάνω χέρι στην φροντίδα των παιδιών, στο μαγείρεμα και στο συγύρισμα. Γιατί έτσι; Αυτό δεν σου λέει ότι αντί να διανύουμε ΟΜΑΛΑ μία μεταβατική περίοδο οδεύουμε προς το άλλο άκρο;
Κατακριτέος κατ εμέ είναι οποιοσδήποτε γονιός, οποιουδήποτε φύλου θέλει να έχει το ΠΑΝΩ χέρι στη φροντίδα των παιδιών, και δεν κατανοεί ότι τα παιδιά χρειάζονται τη φροντίδα και των δύο γονιών ΕΞΙΣΟΥ για να μεγαλώσουν σωστά.
Επίσης επέτρεψε μου να πιστεύω ότι ελάχιστες γυναίκες είναι τόσο μαζοχίστριες ώστε να θέλουν να έχουν το πάνω χέρι στο μαγείρεμα και το συγύρισμα (για τη φροντίδα των παιδιών μπορώ να καταλάβω τους λόγους, αλλά τους θεωρώ κατά βάθος εγωιστικούς). Απλά έχουν πειστεί ότι πρέπει να το έχουν, είτε επειδή πιστεύουν ότι αλλιώς δεν θα γίνει τίποτα (ή δεν θα γίνει εξίσου καλά), είτε επειδή κατά βάθος πιστεύουν ότι αυτός είναι ο ρόλος τους επειδή γεννήθηκαν με μήτρα.
Προσοχή: Στην παραπάνω παράγραφο αναφέρομαι σε όσες θέλουν να έχουν το ΠΑΝΩ χέρι όπως είπες σε αυτά. Δεν λέω ότι είναι κακό να συνεισφέρουν σε αυτά κατά το μερίδιο που τους αναλογεί, κάθε άλλο! Να μην παρερμηνευθώ παρακαλώ.
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Άλλωστε στην Ελλάδα ζούμε, και απ' ότι ξέρουμε όλοι καλά, δεν έχουν περάσει ούτε 30 χρόνια από τότε που η συντριπτική πλειοψηφία των γυναικών ηλικίας 20-60 ήταν καταπιεσμένς (μερικές ίσως και να ήθελαν) να ακολουθούν το "πρότυπο" μάνας-μαγείρισσας-δούλας. Η μεταβατική περίοδος περιλαμβάνει και την συζήτηση που έχουμε εδώ και τις αντίθετες απόψεις τις οποίες εσύ παραφράζεις με καταστροφολογία, λες και εμέις που εκτιμάμε την ΔΥΝΑΜΗ κάποιων γυναικών να ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ρόλο μάνας-μαγείρισσας-παιδαγωγού ταυτόχρονα με την εργασία και την κοινωνική εξέλιξη, βγήκαμε από σπηλιά.

Τέλος, θέλω να πώ ότι αντί να αναμένουμε να έρθει φυσιολογικά το πέρας αυτής της μεταβατικής περιόδου, που ως είναι φυσικό θα είναι πιο μακροχρόνια και πιο δύσκολη στη χώρα μας, προτρέχουμε σε ανούσια συμπεράσματα και μισαλοδοξία. Γιατί αγαπητή Michelle (και δεν μιλάω ειρωνικά) αυτό μου έβγαλε η απάντησή σου προς το δικό μου ποστ.
Σου απάντησα παραπάνω σε αυτά. Εσύ χαρακτήρισες τις γυναίκες που ενδιαφέρονται σοβαρά για την καριέρα τους πρόβατα, ανώριμες και κίνδυνο για την κοινωνία (και σε αυτό το ποστ και αδύναμες, αφού δεν έχουν τη "ΔΥΝΑΜΗ" να γίνουν νοικοκυρές). Κατά τα άλλα εγώ είμαι μισαλλόδοξη;
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
2.Μεγάλωσα σε "δεμένη" οικογένεια και υποστηρίζω ότι για να "δεθεί " μια οικογένεια χρειάζεται την ίδια συνδρομή και μητέρας και πατέρα σε όλους τους τομείς. ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν κατακρίνω γυναίκες που επέλεξαν τον αγώνα να τον δώσουν για να είναι δίπλα (παράλληλα ή όχι με τη δουλειά) στα παιδιά τους. Γιατί πλέον χάνεται και αυτό.
Τελικά πιστεύεις ότι μια οικογένεια χρειάζεται την ίδια συνδρομή μητέρας και πατέρα, ή θαυμάζεις τις μητέρες που θέλουν να έχουν το πάνω χέρι σε αυτή;
Με μπέρδεψες...

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Εδώ μιλάμε για μανία καταδίωξης και όχι για κάτι που τουλάχιστον εγώ υποστήριξα.
Όταν λες ότι οι καριερίστριες είναι πρωτεύων παράγοντας εκφύλισης του θεσμού της οικογένειας, ουσιαστικά αυτό λες αγαπητή WhiteDrum, αλλά με πιο κομψά και ήπια λογάκια. Το νόημα δεν αλλάζει, απλά το αντιλαμβάνονται μόνο όσοι τους αφορά.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Δεν μιλάω σε προσωπικό επίπεδο Michelle. Απλά πρέπει να γίνει κατανοητό ότι διανύουμε μεταβατική περίοδο στο όλο θέμα και το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να παλέψουμε να μην γίνονται διακρίσεις και να φροντίσει ο καθένας ανάλογα με τις επιθυμίες του, ΚΑΙ ΟΧΙ γιατί το "προστάζουν οι σύγχρονοι καιροί", να εξελιχθεί, χωρίς να θεωρηθεί "έρμαιο μόδας" (και συγγνώμη αν κατά λάθος μου το εννόησα) ή "παλαιομοδίτης". Γούστο και καπέλο του καθενός από τη στιγμή που δεν παραβιάζονται τα δικαιώματά του Ως ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Δεν παραβιάζονται τα δικαιώματα του ως άνθρωπος, όταν οι δήθεν επιθυμίες του, του έχουν επιβληθεί με πλύση εγκεφάλου ετών;
Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε αγαπητή WhiteDrum είναι να παλέψουμε όχι μόνο να μην γίνονται διακρίσεις, αλλά και να μπορέσει η κάθε γυναίκα να έρθει σε επαφή με τις πραγματικές της επιθυμίες, και όχι αυτές που προστάζει η κοινωνία και τα κατάλοιπα αιώνων καταπίεσης.
Σίγουρα υπάρχουν γυναίκες που οι πραγματικές τους επιθυμίες είναι να κλειστούν σε ένα σπίτι και να φροντίζουν τα παιδιά τους και αυτό, όπως υπάρχουν και άνδρες που έχουν τετοιες επιθυμίες και δεν τους αφήνει η κοινωνία να τις πραγματοποιήσουν.
Ωστόσο πιστεύω ότι ένα σημαντικό ποσοστό των γυναικών που ισχυρίζονται οτι οι επιθυμίες τους είναι αυτές, απλά έχουν πειστεί ότι έτσι πρέπει, ότι αυτός είναι ο ρόλος τους αν θέλουν να είναι σωστές. Αυτό ενισχύεται στην περίπτωση που η μητέρα των ίδιων ήταν νοικοκυρά, οπότε θεωρούν ότι αν δεν ακολουθήσουν το παράδειγμα της ή αν δεν προσπαθήσουν να γίνουν Μαίρη Παναγιωταρά, θα είναι "λιγότερες", "αδύναμες" και ότι τα παιδιά τους θα προκύψουν διαταραγμένα. (κι όμως, μιλάω γενικά και δεν είναι κάποιου είδους μπηχτή για σένα αυτό, ειλικρινά)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 09:42, 19-11-08:

#396
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Όταν λες ότι οι καριερίστριες είναι πρωτεύων παράγοντας εκφύλισης του θεσμού της οικογένειας, ουσιαστικά αυτό λες αγαπητή WhiteDrum, αλλά με πιο κομψά και ήπια λογάκια. Το νόημα δεν αλλάζει, απλά το αντιλαμβάνονται μόνο όσοι τους αφορά.
[...]
Δεν παραβιάζονται τα δικαιώματα του ως άνθρωπος, όταν οι δήθεν επιθυμίες του, του έχουν επιβληθεί με πλύση εγκεφάλου ετών;
[...]
Ωστόσο πιστεύω ότι ένα σημαντικό ποσοστό των γυναικών που ισχυρίζονται οτι οι επιθυμίες τους είναι αυτές, απλά έχουν πειστεί ότι έτσι πρέπει, ότι αυτός είναι ο ρόλος τους αν θέλουν να είναι σωστές.
Οπότε εσύ το κατάλαβες αυτό γιατί σε αφορά, επειδή έχεις μανία καταδίωξης; Αυτό μας λες; Προσωπικά θεωρώ ότι καριέρα και σωστή οικογένεια δεν μπορούν να συνυπάρξουν. Κάτι θα παραμελήσεις και προσωπικά προτιμώ να παραμελεί ο κόσμος την καριέρα, αλλιώς να μην κάνει καθόλου οικογένεια. Επίσης θεωρώ πολύ δύσκολο κάποιος που ξεκινάει ως καριερίστας και έχει καταφέρει σε κάποιο σημείο να καταξιωθεί, να το γυρίσει στην οικογένεια. Αλλά that's just me...
[...]
Δηλαδή επί τόσες χιλιάδες χρόνια, ο άνθρωπος έχει δεχθεί πλύση εγκεφάλου και τώρα τον 20ο-21ο αι. μ.Χ. ξύπνησε.
Σίγουρα κάποια πράγματα πρέπει να αλλάξουν, αλλά όπως λέει η WhiteDrum, το μεταβατικό στάδιο δεν μπορεί να είναι λίγα χρόνια και με την άποψη "πρέπει να γίνουν αλλαγές, γιατί αλλιώς είμαστε οπισθοδρομικοί" λες και είναι ελάττωμα να είσαι σκεπτικός με τις αλλαγές.
[...]
Αντίστοιχα μπορεί η άλλη πλευρά να πει ότι κάποιες άλλες γυναίκες έχουν πειστεί ότι αυτό που γίνεται ως τώρα είναι λάθος και πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει. Είναι τελικά, μάλλον ΚΑΙ θέμα "μάρκετινγκ-μόδας"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 10:04, 19-11-08:

#397
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Οπότε εσύ το κατάλαβες αυτό γιατί σε αφορά, επειδή έχεις μανία καταδίωξης; Αυτό μας λες; Προσωπικά θεωρώ ότι καριέρα και σωστή οικογένεια δεν μπορούν να συνυπάρξουν. Κάτι θα παραμελήσεις και προσωπικά προτιμώ να παραμελεί ο κόσμος την καριέρα, αλλιώς να μην κάνει καθόλου οικογένεια. Επίσης θεωρώ πολύ δύσκολο κάποιος που ξεκινάει ως καριερίστας και έχει καταφέρει σε κάποιο σημείο να καταξιωθεί, να το γυρίσει στην οικογένεια. Αλλά that's just me...
Με αφορά όπως αφορά και κάθε γυναίκα που θέλει να κάνει καριέρα. Τα περί μανίας καταδιώξεως δεν τα αναφέρει σε αυτό το σημείο αν πρόσεξες.

Προσωπικά γνωρίζω πολλά ισορροπημένα άτομα που οι γονείς τους έκαναν καριέρα.
Απεναντίας, όσοι γνωρίζω που η κοινωνία θα τους χαρακτήριζε "αποτυχημένους", όλοι μα όλοι είχαν γονείς που είτε η γυναίκα δεν δούλευε, είτε έκαναν και οι δύο μια δουλίτσα μόνο για τα χρήματα (disclaimer: χωρίς προφανώς να εννοώ ότι αυτό ισχύει και αντιστρόφως!). Οπότε διαφωνώ καθέτως μαζί σου ότι δεν συνδυάζονται. Πιστεύω ότι όταν κάνεις καριέρα, προσφέρεις στα παιδιά σου πολύ ισχυρότερο πρότυπο απ'ότι αν βλέπουν ότι όλη σου η ζωή περιστρέφεται γύρω τους. Μαθαίνουν να προσπαθούν και να έχουν στόχους. Για να μην αναφέρω και τις χρηματικές απολαβές που σου επιτρέπουν να τους προσφέρεις πολύ περισσότερα (πχ ένα καλό σχολείο ή σπουδές σε καλό πανεπιστήμιο στο εξωτερικό). Επίσης η καριέρα σου επιτρέπει να μην ξεχάσεις τις σπουδές σου, οπότε όταν φτάσουν στο σχολείο, να μπορείς να τα βοηθάς αποτελεσματικά τουλάχιστον σε κάποια μαθήματα (ακόμα θυμάμαι που ο πατέρας μου μου σχεδίαζε προβληματάκια φυσικής για να μάθω τα βασικά απο το δημοτικό, και η μητέρα μου που ουσιαστικά αν δεν υπήρχε ή αν ήταν νοικοκυρά δεν θα είχα αναπτύξει στο γυμνάσιο το όποιο ταλέντο είχα στα μαθηματικά).
Φυσικά τίποτα από τα παραπάνω δεν έχει νόημα αν τα παιδιά είναι τελευταία σου προτεραιότητα και δεν τα βλέπεις καθόλου. Αλλά αυτό είναι το άλλο άκρο. Ουδέποτε υποστήριξα να πάμε στα άκρα, ούτε το να πετύχεις επαγγελματικά θεωρώ ότι προυποθέτει να έχεις την οικογένεια σου εντελώς γραμμένη στις ωοθήκες σου.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δηλαδή επί τόσες χιλιάδες χρόνια, ο άνθρωπος έχει δεχθεί πλύση εγκεφάλου και τώρα τον 20ο-21ο αι. μ.Χ. ξύπνησε.
Στα παλαιολιθικά χρόνια, εξουσία είχε αυτός που είχε σωματική δύναμη (ο άνδρας). Έπειτα τα όσα καθιερώθηκαν τότε έγιναν συνήθεια και παράδοση.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Σίγουρα κάποια πράγματα πρέπει να αλλάξουν, αλλά όπως λέει η WhiteDrum, το μεταβατικό στάδιο δεν μπορεί να είναι λίγα χρόνια και με την άποψη "πρέπει να γίνουν αλλαγές, γιατί αλλιώς είμαστε οπισθοδρομικοί" λες και είναι ελάττωμα να είσαι σκεπτικός με τις αλλαγές.
Καλό είναι να είσαι σκεπτικός με όλα. Και με τις αλλαγές, αλλά και με τις παραδόσεις.
Question everything.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αντίστοιχα μπορεί η άλλη πλευρά να πει ότι κάποιες άλλες γυναίκες έχουν πειστεί ότι αυτό που γίνεται ως τώρα είναι λάθος και πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει. Είναι τελικά, μάλλον ΚΑΙ θέμα "μάρκετινγκ-μόδας"
Πιθανόν να ισχύει και αυτό σε κάποιες. Το τι έχω ακούσει από τάχα μου "φεμινίστριες" δεν λέγεται. Με την ταμπέλα του ψευτοφεμινισμού καταλήγουν στα πιο τρελά συμπεράσματα (πχ "οι άνδρες είναι γουρούνια").
Σε γενικές γραμμές ωστόσο, ο άνθρωπος ευκολότερα αμφισβητεί την αλλαγή, παρά την παράδοση, οπότε αυτό που λέω μάλλον γίνεται σε μεγαλύτερο ποσοστό γυναικών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 10:45, 19-11-08:

#398
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Με αφορά όπως αφορά και κάθε γυναίκα που θέλει να κάνει καριέρα. Τα περί μανίας καταδιώξεως δεν τα αναφέρει σε αυτό το σημείο αν πρόσεξες.
[...]
Προσωπικά γνωρίζω πολλά ισορροπημένα άτομα που οι γονείς τους έκαναν καριέρα.
Απεναντίας, όσοι γνωρίζω που η κοινωνία θα τους χαρακτήριζε "αποτυχημένους", όλοι μα όλοι είχαν γονείς που είτε η γυναίκα δεν δούλευε, είτε έκαναν και οι δύο μια δουλίτσα μόνο για τα χρήματα (disclaimer: χωρίς προφανώς να εννοώ ότι αυτό ισχύει και αντιστρόφως!). Οπότε διαφωνώ καθέτως μαζί σου ότι δεν συνδυάζονται. Πιστεύω ότι όταν κάνεις καριέρα, προσφέρεις στα παιδιά σου πολύ ισχυρότερο πρότυπο απ'ότι αν βλέπουν ότι όλη σου η ζωή περιστρέφεται γύρω τους.
Την μανία καταδίωξης παρέθεσες σε εκείνο το σημείο, γιαυτό το ανέφερα
[...]
Μάλλον έχουμε διαφορετική εικόνα για το τι σημαίνει να κάνεις καριέρα. Εγώ δεν είπα να μη δουλεύουν οι γονείς, αλλά να μην πηγαίνουν για καριέρα όταν θέλουν να κάνουν μια σωστή οικογένεια. Το να κάνεις καριέρα, για μένα σημαίνει να αφοσιώνεσαι σε αυτό και να ανεβαίνεις συνεχώς. Αν επιδιώκεις λοιπόν καριέρα, αυτομάτως παραμελείς όλα τα υπόλοιπα.
Αυτό το "όλοι μα όλοι οι αποτυχημένοι" που γνώρισες, μάλλον οφείλεται στους κύκλους που πιθανώς έχεις, ή στο τι θεωρείς εσύ αποτυχημένους, γιατί εγώ θα έλεγα ότι οι περισσότεροι "αποτυχημένοι" που έχω στο μυαλό μου, είχαν γονείς που για διάφορους λόγους (συνήθως υπερβολική εργασία) δεν ασχολιόντουσαν καθόλου μαζί τους. Και στην τελική αυτό μου φαίνεται και πιο λογικό. Φυσικά δεν μιλάω για το άλλο άκρο που ανέφερες, αφού δέχομαι οι γονείς να δουλεύουν, απλά όχι σε σημείο του να "πάνε για καριέρα".

υγ: οπότε ναι, όταν δουλεύουν και οι δύο γονείς, αν πρέπει απαραίτητα να πάνε για καριέρα, τότε υπάρχει η δυνατότητα μόνο για τον έναν, αλλιώς καλύτερα να ξεχάσουν την οικογένεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 10:56, 19-11-08:

#399
Προσωπικά ως καριέρα ορίζω το να μην δουλεύει κάποιος μόνο για τα λεφτά, αλλά να έχει πάθος με τη δουλειά του. Ίσως όντως να την ορίζουμε διαφορετικά (δεν υπονοώ ότι ο δικός μου ορισμός είναι ο σωστός, απλά θεώρησα καλό να τον παραθέσω για να συννενοούμαστε).

Το να κάνεις καριέρα, για μένα σημαίνει να αφοσιώνεσαι σε αυτό και να ανεβαίνεις συνεχώς. Αν επιδιώκεις λοιπόν καριέρα, αυτομάτως παραμελείς όλα τα υπόλοιπα.
Όχι απαραίτητα, απλά σημαίνει ότι δεν είναι τα παιδιά σου η μόνη σου προτεραιότητα. Επίσης, δεν θεωρώ ότι για να βγει σωστός άνθρωπος ένα παιδί πρέπει να ασχολείσαι νυχθημερόν με αυτό. Τα περισσότερα άτομα που γνωρίζω να μεγάλωσαν με γονείς οι οποίοι θεωρούσαν ότι για να βγει το παιδί τους σωστός άνθρωπος έπρεπε να ασχολούνται μαζί του 24/7, ένιωθαν ότι τους έπνιγαν. Φαντάζομαι δεν χρειάζεται να διευκρινίσω ότι ούτε το άλλο άκρο ενθαρρύνω (δλδ να τα παραμελείς), ε; Μέτρον άριστον.
Αυτό το "όλοι μα όλοι οι αποτυχημένοι" που γνώρισες, μάλλον οφείλεται στους κύκλους που πιθανώς έχεις, ή στο τι θεωρείς εσύ αποτυχημένους
Μου αρέσει που το υπογράμμισα κιόλας, ότι λέγοντας αποτυχημένους, αναφέρομαι σε όσους θεωρεί η κοινωνία αποτυχημένους, όχι εγώ απαραίτητα.

Πάντως έχω την εντύπωση ότι όλοι (και δεν βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω) θεωρούμε ότι ο καλύτερος τρόπος να μεγαλώσεις ένα παιδί είναι ο τρόπος που μεγαλώσαμε εμείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 11:23, 19-11-08:

#400
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Πάντως έχω την εντύπωση ότι όλοι (και δεν βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω) θεωρούμε ότι ο καλύτερος τρόπος να μεγαλώσεις ένα παιδί είναι ο τρόπος που μεγαλώσαμε εμείς.
Και όταν το "πρότυπο" αυτό μεταφράζεται σε μια οικογένεια που και οι 2 δούλευαν, που και οι 2 ασχολούνται με τα παιδιά κ που η ανάγκη για οικονομική και κοινωνική και επαγγελματική ανεξαρτησία ήταν αυτονόητο "δικαίωμα" και των 2 γονέων γιατί αυτό είναι κακό?

[ναι, σε μένα αναφέρομαι ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    echelon.

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους