Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,816 μηνύματα σε 74,635 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το Ευαγγέλιο του Ιούδα

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 09:44, 04-09-08:

#51
Κάτι λέτε για Σύνοδο κ ότι δεν κάνει ποτέ λάθος. Κάπου είχα ακούσει ότι η Εκκλησία της Κύπρου έδωσε άδεια στις κοπέλες που είχαν βιαστεί από τούρκους το ΄74 να ρίξουν τα παιδιά. Not for sure, O.K.?

Το όνομα Υπατία λέει κάτι;

Πάντως (και θα το λέω μέχρι να ψοφήσω) σε τέτοιο θέματα πάντα θα μπερδεύεται η λογική με το συναίσθημα. "Αν κάποιος σου πει ευγενικά ότι 6 επί 8 κάνει 47, θα το πιστέψεις".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:14, 04-09-08:

#52
Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
...Πάντως (και θα το λέω μέχρι να ψοφήσω) σε τέτοιο θέματα πάντα θα μπερδεύεται η λογική με το συναίσθημα. "Αν κάποιος σου πει ευγενικά ότι 6 επί 8 κάνει 47, θα το πιστέψεις".
Μου θύμισες κάτι που έγραφε ο Άρνολντ Μάθιου για την μεγάλη (και διαχρονική διαμάχη μεταξύ "Μακκαβαίων"('ανθελληνικού τρόπου ζωής") και "Ελλήνων"( "ελληνικού τρόπου ζωής"). Ελέγε λοιπόν, ότι εκεί, στην Παλαιστίνη("Άγιους Τόπους") ξεκίνησε( και δε λέει να σταματήσει ! τ.σ.) η διαρκέστερη διαμάχη πάνω στον πλανήτη, μεταξύ του ανθρώπινου συναισθήματος και της ανθρώπινης σκέψης. Κάτι ανάλογο, που επίσης συμβαίνει εν πολλοίς στους συνήθεις "νεοελληνικούς" διαλόγους, όπως πχ στον παρόντα... Προσωπικά πάντως αγαπώ (ή και όχι, δικό μου ζήτημα!) τον Ιούδα που έχω "μέσα" μου, παρά οποιονδήποτε μιυ σερβίρει η ιουδαιοπροτεσταντικοαμερικάνικη χολλυγουντιανή φιλολογία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

potmos (Λουκᾶς)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη potmos
Ο Λουκᾶς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνικός . Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O potmos έγραψε στις 10:47, 04-09-08:

#53
Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Κάτι λέτε για Σύνοδο κ ότι δεν κάνει ποτέ λάθος.
Όχι γενικά και αόριστα.
Αυθεντική έκφραση της παράδοσης της κοινότητας γίνεται μόνο από Σύνοδο που κρίνεται ως Οικουμενική, ή ακόμα και από τοπική που όμως επικυρώνεται από μιαν Οικουμενική.

Τώρα το αν μια Σύνοδος κρίνεται Οικουμενική ή όχι, εξαρτάται αποκλειστικά από το consensus της κοινότητας. Δεμπα νά 'χει και 450.000 επισκόπους, άμα η κοινότητα δεν την αναγνωρίσει ως Οικουμενική, δεν είναι. Αυτοκράτορες προσπάθησαν να "φτιάξουν" Οικουμενικές Συνόδους και δεν τα κατάφεραν.

Πολύ δε περισσότερο δεν μπορεί να αξιοί αλάθητο μια τοπική σύνοδος που λειτουργεί με τους όρους του εκάστοτε κράτους, το οποίο χρησιμοποιεί το φαίνεσθαι της Εκκλησίας για να ντύσει μια κρατική υπηρεσία διαχείρισης θρησκευτικού συναισθήματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 12:50, 04-09-08:

#54
Λίγο-πολύ πάντως η θρησκεία "χρησιμοποιεί" το μυαλό σου ("κάποιος δεν πρέπει να έφτιαξε τον κόσμο;" κλπ) και μετά (όταν κάπου "κολλήσεις") η ίδια είναι που το απορρίπτει ("δεν μπορούμε να τα καταλάβουμε όλα με το μυαλό μας" κλπ).

Πιστεύω στο θεό, ο.κ.;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DirectX

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη DirectX
Ο DirectX αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 41 μηνύματα.

O DirectX έγραψε στις 12:51, 04-09-08:

#55
Αρχική Δημοσίευση από kleftra
Τα οποία, παρεμπιπτόντως ορίστηκαν ως αιρετικά από την εκκλησία η οποία δέχεται μόνο 4 απο τα ευαγγέλια που έχουν γραφτεί προσπαθώντας επι αιώνες να κρατήσει στην αφάνεια τα υπόλοιπα
Αγαπητή μου προτού κατακεραυνώσεις την Εκκλησία καλό είναι να έχεις υπόψη σου τα ιστορικά στοιχεία που οδήγησαν τόσο τους Πατέρες όσο και τους σύγχρονους Επιστήμονες να θεωρήσουν τα συγκεκριμένα κείμενα ως απόκρυφα άρα αναξιόπιστα θεολογικά.

Συνεπώς, σε συμβουλεύω να ψάξεις το πότε γράφτηκαν τα απόκρυφα, σε ποίο ιστορικό περιβάλλον και υπό ποίο θεολογικό πρίσμα ...

Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Κάτι λέτε για Σύνοδο κ ότι δεν κάνει ποτέ λάθος. Κάπου είχα ακούσει ότι η Εκκλησία της Κύπρου έδωσε άδεια στις κοπέλες που είχαν βιαστεί από τούρκους το ΄74 να ρίξουν τα παιδιά. Not for sure, O.K.?

Το όνομα Υπατία λέει κάτι;

Πάντως (και θα το λέω μέχρι να ψοφήσω) σε τέτοιο θέματα πάντα θα μπερδεύεται η λογική με το συναίσθημα. "Αν κάποιος σου πει ευγενικά ότι 6 επί 8 κάνει 47, θα το πιστέψεις".
Λοιπόν, τα αλάθητο των Συνόδων αναγνωρίζεται μόνο για εκείνες τις Συνόδους που ονομάζονταν Οικουμενικές, αντίθετα οι αποφάσεις των κατά τόπους Συνόδων διαφόρων εκκλησιών δεν δύναται να διεκδικήσουν το αλάθητο εκτός και αν οι αποφάσεις τους γίνουν αποδεκτές ρητά από κάποια Οικουμενική Σύνοδο.

Τώρα για να μην ταλαιπωρούμαστε άδικα μεταξύ μας απλά σου μεταφέρω τι λέει η θεολογία για το "αλάθητο" των συνόδων δεν ζητώ να το πιστέψεις κτλ.

Υπατία.. το όνομα λέει πολλά, αν θες την προσωπική μου γνώμη απλά οι Χριστιανοί πήραν την ρεβάνς για του διωγμούς που υπέστησαν από τους Εθνικούς, όπως οι Εθνικοί δολοφονούσαν κατά συρροή Χριστιανούς πολλά χρόνια πρωτύτερα . Είναι λογικό και αναμενόμενο αν το δεις ρεαλιστικά, αν το δεις θεολογικά όμως δεν θα έπρεπε να συμβεί αυτό (και πολλά άλλα) διότι έρχεται σε αντίθεση με τις βασικές αρχές της Χριστιανικής πίστης που είναι η Αγάπη και η Συγχώρηση αντίθετα με τους Εθνικούς που η θρησκεία τους δεν προέβλεπε κάτι τέτοιο (αμφισβήτηση των εθνικών δογμάτων συνεπαγότανε –τι πρωτότυπο! Σε θάνατο).

Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Λίγο-πολύ πάντως η θρησκεία "χρησιμοποιεί" το μυαλό σου ("κάποιος δεν πρέπει να έφτιαξε τον κόσμο;" κλπ) και μετά (όταν κάπου "κολλήσεις") η ίδια είναι που το απορρίπτει ("δεν μπορούμε να τα καταλάβουμε όλα με το μυαλό μας" κλπ).

Πιστεύω στο θεό, ο.κ.;
Δεν πρόκειται να ξεφύγουμε από την Θρησκεία, με οιανδήποτε μορφή, αν δεν καταφέρουμε να ερμηνεύσουμε την δημιουργία του Παντός (Σύμπαντος) στην ουσία του αιτίου του, δηλαδή του από τι, ποίο, ποίον (εδώ πάμε στην θρησκεία) δημιουργήθηκε και φυσικά γιατί έπρεπε να δημιουργηθεί και να υπάρχει, τούτα είναι τεράστια φιλοσοφικά ερωτήματα που δεν δύναται να καλυφθούν επ' ουδενί από τις θετικές επιστήμες (Φυσική, Μαθηματικά, Κοσμολογία) οπότε μέχρι να καταστεί κάτι τέτοιο δυνατό, φυσικά ο κόσμος στο πίσω μέρος του μυαλού του θα έχει την πιθανότητα ύπαρξης κάποιας Θείας Δύναμης --πράγμα που σε απόλυτες γραμμές μπορεί να υπάρχει ή μπορεί να μην υπάρχει.

Όσον αφορά τα όρια της ανθρώπινης Λογικής. Θεολογικά υπάρχουν δυο διαφορετικές Σχολές σκέψεις, η πρώτη είναι η Δυτική και θεωρεί ή τουλάχιστον θεωρούσε ότι θα μπορούσε να ερμηνεύσει όλα τα Δόγματα, τα Μυστήρια αν θες της Χριστιανικής Πίστης μέσα από την χρήση της Φιλοσοφίας. Παρʼ όλο που προσπάθησε αρκετά να πετύχει κάτι τέτοιο τελικά μάλλον απέτυχε, η Θεολογία που παρήγαγε έχει πάρει σήμερα τον χαρακτηρισμό «Σχολαστική» (δηλαδή θεολογία των Σχολαρχών, των Μορφωμένων αν θες) με την αρνητική σημασία του προσδιορισμού όμως, δηλαδή μια περίπλοκη θεολογία που τελικά μπλέκει τα πράγματα (Θεολογία, Φιλοσοφία, Θετικές επιστήμες κτλ.) περισσότερο από όσο χρειάζεται.

Η δεύτερη Σχολή είναι η Ανατολική και θεωρεί ότι τα Δόγματα, τα Μυστήρια της Χριστιανικής Πίστης δεν δύναται να ερμηνευτούν στην ουσία τους από τον άνθρωπο καθώς έχοντας Θεία προέλευση δεν είναι δυνατόν ο τρόπος επενέργειας τους να γίνει κατανοητός από την ανθρώπινη λογική καθώς δεν πηγάζουν από τούτο τον κόσμο οπότε δεν υπόκεινται απαραίτητα στους γνωστούς κοσμολογικούς κανόνες που διέπουν την δικιά μας πραγματικότητα. Έτσι οι Ανατολική εκκλησία δέχθηκε την μετουσίωση του Άρτου & Οίνου σε Σώμα & Αίμα Χριστού δίχως να δοκιμάζει Σχολαστικές αναλύσεις στο «πως» της μετουσίωσης όπως δοκίμασαν οι Δυτικοί Πατέρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DirectX : 04-09-08 στις 13:51. Αιτία: merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Delfis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Delfis
H Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Delfis έγραψε στις 13:06, 06-09-08:

#56
Αρχική Δημοσίευση από DirectX
Υπατία.. το όνομα λέει πολλά...(αμφισβήτηση των εθνικών δογμάτων συνεπαγότανε –τι πρωτότυπο! Σε θάνατο)....
Στους "εθνικούς" συμπεριλαμβάνεις και τους Εβραίους ή τους εκλαμβάνεις όπως κι εκείνοι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DirectX

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη DirectX
Ο DirectX αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 41 μηνύματα.

O DirectX έγραψε στις 14:39, 06-09-08:

#57
Χρησιμοποιώ τον όρο με την τεχνική του σημασία συνεπώς εννοώ τους πιστούς της Αρχαίας Ελληνικής θρησκείας αν και για να είμαι δίκαιος σχεδόν όλοι οι λαοί τιμωρούσαν εκείνους που αμφισβητούσαν την πατρώα θρησκεία τους (και εδώ το πατρώα το χρησιμοποιώ ως γενικό προσδιορισμό κάθε επίσημης θρησκείας ενός λαού) με διάφορους τρόπους (θάνατος, εξορία, πρόστιμα κτλ.) ώστε να γλιτώσουν από την υποτιθέμενη Θεία Οργή που τάχα θα προκαλούσαν οι «αιρετικοί» (οι διαφωνούντες με την πατρώα δηλαδή θρησκεία).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Delfis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Delfis
H Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Delfis έγραψε στις 15:11, 06-09-08:

#58
Αρχική Δημοσίευση από DirectX
Χρησιμοποιώ τον όρο με την τεχνική του σημασία συνεπώς εννοώ τους πιστούς της Αρχαίας Ελληνικής θρησκείας αν και για να είμαι δίκαιος σχεδόν όλοι οι λαοί τιμωρούσαν εκείνους που αμφισβητούσαν την πατρώα θρησκεία τους (και εδώ το πατρώα το χρησιμοποιώ ως γενικό προσδιορισμό κάθε επίσημης θρησκείας ενός λαού) με διάφορους τρόπους (θάνατος, εξορία, πρόστιμα κτλ.) ώστε να γλιτώσουν από την υποτιθέμενη Θεία Οργή που τάχα θα προκαλούσαν οι «αιρετικοί» (οι διαφωνούντες με την πατρώα δηλαδή θρησκεία).
Εννοείς δηλαδή, κάτι πχ σαν τον "εθνοφυλετισμό" του χριστιανού( "Άνθιμου Θεσσαλονίκης" ή του αντίστοιχου των "Σκοπίων", οπότε συμφωνώ μαζί σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 21:15, 07-09-08:

#59
Οι 30.000 που σφάχτηκαν μέσα σε 2 ώρες στον Ιππόδρομο κατά τη Στάση του Νίκα για να διατηρηθεί η άρχουσα τάξη της "Δεξιάς του Υψίστου" (Βυζάντιο λέμε...) μπορούν να συνυπολογίζονται στα θύματα των χριστιανών;

Τα παιδιά-ανήψια - εγγόνια των βυζαντινών αυτοκρατόρων που εξορίζονταν ή υποχρεώνονταν να καλογερέψουν για να μη φάνε το θρόνο; Η Ειρήνη η Αθηναία (είναι νομίζω αγία για την εκκλησία, like Μέγα Κωνσταντίνο) τύφλωσε το γιο της μπα και της πάρει το αυτοκρατοριλίκι...

Παρ'όλα αυτά το Βυζάντιο θεωρείται "η δόξα της ορθοδοξίας".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DirectX

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη DirectX
Ο DirectX αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 41 μηνύματα.

O DirectX έγραψε στις 00:00, 08-09-08:

#60
Στάση του Νίκα χμ.. κατά την γνώμη μου όχι, τούτοι πήγανε αδικοχαμένοι από την Θεοδώρα, τους βλέπω περισσότερο ως πολιτικά θύματα ή αν θες (για να μιλήσω πιο σύγχρονα) παράπλευρες απώλειες

Ειρήνη η Αθηναία, 7η Οικουμενική Σύνοδος κτλ..
Λοιπόν, φίλε μου μην μπερδεύεις την Θρησκεία (πρόσεξε όχι την Εκκλησία) με την Υψηλή Πολιτική , εκεί θα δεις να σταυροκοπιούνται και ύστερα να μαχαιρώνονται, έτσι παίζονται αυτά τα πολιτικά παιχνίδια και τότε και τώρα και .. για πάντα (“for ever and ever” που λέει και το άσμα).

Επί της Ειρήνης τώρα, λοιπόν ο γιος της είχε την ευκαιρία του να ξεμπερδέψει μαζί της, σκληρό βέβαια αλλά κοίταξε τι έπαθε από δʼ αυτήν, μητέρα σου λέει μετά :p

Τώρα μπορεί να είναι αγία μια τέτοια γυναίκα; Αν το δούμε το θέμα απόλυτα θεολογικά (θα σε εξοργίσω τώρα..) ναι μπορεί διότι στον Χριστιανισμό υπάρχει πάντα η δυνατότητα της μετάνοιας και της συγχώρησης οπότε αν αυτή είναι ειλικρινής γιατί όχι; Υποκειμενικά βέβαια θα συμφωνήσω μαζί σου, she was a nasty bitch. Αντικειμενικά επισφράγισε την νίκη των εικονολατρών οπότε πήρε τον τίτλο της (simple as that)

Υ.Γ.
Γιατί νομίζεις ότι ο θεός άφησε το Βυζάντιο να πάει στον αγύριστο άραγε; -χιούμορ κάνω –ρητορικό το ερώτημα :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 09:05, 08-09-08:

#61
DiretX, θα σου φανεί κάπως αλλα τυπικά δεν διαφωνούμε

Απλά, ό,τι κακό έχει γίνει από τη θρησκεία (την ορθοδοξία) το αποποιείσαι με φράσεις ισοδύναμες του "ήταν βέβαια λάθος αλλά ο χριστιανισμός δεν συμφωνεί με αυτή την πράξη".

Θεωρητικά όλοι καλοί είμαστε. Το κόλλημά μου είναι ότι εσύ (και ποοοοολλοί άλλοι) έχεις επιλέξει να κάνεις το δκηγόρο μιας νοοτροπίας που μόνο θεωρητικά προάγει την κοινωνία.
Είναι σαν να σου προτείνω να φοράς πράσινα παπούτσια, επειδή θεωρητικά θα βελτιώσεις την υγεία σου. Μα, αν δεν έχεις προσωπική εμπειρία ότι γενικώς αυτοί που φορούν πράσινα παπούτσια απολαμβάνουν τελικά κάποια "προνόμια", γιατί να το κάνεις;
Ίσα-ίσα που στην περίπτωση της θρησκείας νομίζω ότι ποερισσότεροι έχουν "καεί" παρά "σωθεί".

Επειδή πιστεύω στην ορθοδοξία (σαν αλήθεια, όχι ότι την συμπαθώ) μπορώ να δανειστώ μια φράση από τη βίβλο: Όταν η Παναγία πήγε το Χριστό στο Ναό, ο Συμεών της είπε "ούτος κείται εις πτώσιν και ανάστασιν πολλών". Νομίζω ότι (με κάποιο κακόγουστο χιούμορ) το εννοούσε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DirectX

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη DirectX
Ο DirectX αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 41 μηνύματα.

O DirectX έγραψε στις 10:43, 08-09-08:

#62
Φίλε μου, συμφωνώ μαζί σου όμως δηλαδή, τι να σου πω; Ότι ο Χριστιανισμός δογματικά συμφωνεί με όλα τα στραβά και ανάποδα που πράξανε οι λειτουργοί του; Αν Χριστιανισμός = Αγάπη, Συγχώρηση, Μακροθυμία, Έλεος κτλ. ΟΧΙ! Αν σου έλεγα ότι συμφωνεί θα σε κορόιδευα οπότε προτιμώ να χαράσσω μια διαχωριστή γραμμή μεταξύ θεωρίας (ιδεατό) και πράξης (ρεαλισμός) δίχως να δικαιολογώ αγαπητέ μου κανέναν.

Υπάρχουν βέβαια Πιστοί με όλη της σημασία της λέξης και Πιστοί που είναι άπιστοι, τους πρώτους σπάνια θα τους βρεις στην Εκκλησία πάντως (προσωπική πείρα).

Στον κόσμο θα βρεις δεκάδες ή καλύτερα εκατοντάδες θρησκείες όλες έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους ακόμα και ο αθεϊσμός (ταμπού για ορισμένους) – πιο πολύ εκτιμώ έναν άθεο που επιλέγει τον Σωκρατικό δρόμο της Αρετής δίχως να περιμένει κάποια μεταφυσική ανταπόδοση παρά έναν πιστό (οιουδήποτε δόγματος) που μπορεί να προσβλέπει σε μελλοντικές αποδοχές.

Αν με αυτά που έγραψα σου φαίνομαι δικηγόρος αυτής της νοοτροπίας ή αυτής της θρησκείας τότε δεν έχει νόημα να συζητάμε, εγώ φιλέ μου σου λέω απλά τι διδάσκει η συγκεκριμένη θεολογία (μέσα από τα φίλτρα των Πατέρων), δεν σημαίνει ότι τάσσομαι υπέρ της – θα έπρεπε να είχες προσέξει ότι δεν μεταχειρίζομαι τον όρο «Θεία Αποκάλυψη» αλλά «Θρησκεία» αυτό από μόνο του λέει πολλά, αλλά anyway …

Για να ολοκληρώσουμε λοιπόν ώστε να μην δημιουργώ εντυπώσεις που είναι μακράν των αντιλήψεων μου, λέω καθαρά και ξάστερα ότι ΔΕΝ δίνω δεκάρα για το αν θα πιστέψει κάποιος στον Χριστιανισμό ή αν θα υπάρχει Χριστιανισμός αργότερα, δεν με αφορά, αν με καταλαβαίνεις.

Λέχθηκαν κάποια πράγματα και απλά απάντησα ειλικρινέστατα, πιo ειλικρινές απαντήσεις από τις δικές μου δεν θα βρεις (στο εγγυώμαι αυτό) στον Ορθόδοξο χώρο, από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να ακολουθήσει τον δρόμο που επιθυμεί.

Οι θρησκευτικές διενέξεις είναι ότι πιο βαρετό μπορεί να μου συμβεί.

Καλή συνέχεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DirectX : 08-09-08 στις 13:36.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 01:07, 20-02-09:

#63
Αρχική Δημοσίευση από DirectX

...
Η δεύτερη Σχολή είναι η Ανατολική και θεωρεί ότι τα Δόγματα, τα Μυστήρια της Χριστιανικής Πίστης δεν δύναται να ερμηνευτούν στην ουσία τους από τον άνθρωπο καθώς έχοντας Θεία προέλευση δεν είναι δυνατόν ο τρόπος επενέργειας τους να γίνει κατανοητός από την ανθρώπινη λογική καθώς δεν πηγάζουν από τούτο τον κόσμο οπότε δεν υπόκεινται απαραίτητα στους γνωστούς κοσμολογικούς κανόνες που διέπουν την δικιά μας πραγματικότητα.
Αυτα που γράφεις δεν είναι κάποια "λογικά σχήματα"; Πώς μπορείς στη συνέχεια να απαρνηθείς τη λογική σου (έστω κι αν "αυτή" σε έπεισε ότι πρέπει να το κάνεις);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 02:59, 20-02-09:

#64
08/09/08
Kαλά ρε Μπερδεman, στον ύπνο σου τον είδες τον DirectX?
Πάντως, καλή ήταν η κουβέντα σας, κρίμα π την ανακαλύπτω μόλις.


-----------------------------------------

Οι θρησκευτικές διενέξεις είναι ότι πιο βαρετό μπορεί να μου συμβεί.
Καλά, μην το λες
πριν πας σε γεύμα μαζί με ηλεκτρολόγους/μηχανολόγους/δε συμμαζεύεται - μηχανικούς.


(...παρεπιπτόντως, DirectX τι έκδοση είσαι? )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DirectX

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη DirectX
Ο DirectX αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 41 μηνύματα.

O DirectX έγραψε στις 09:26, 20-02-09:

#65
Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Αυτα που γράφεις δεν είναι κάποια "λογικά σχήματα"; Πώς μπορείς στη συνέχεια να απαρνηθείς τη λογική σου (έστω κι αν "αυτή" σε έπεισε ότι πρέπει να το κάνεις);
Καταρχήν οφείλω να σου υπενθυμίσω ότι εγώ δεν ισχυρίζομαι τίποτε αλλά μεταφέρω τις αντιλήψεις της ανατολικής θεολογίας σχετικά με δογματικά ζητήματα.

Δεν υπάρχει άμεση απάρνηση της λογικής απλά υπάρχει η αναγνώριση ότι η λογική ενδεχομένως με βάση την παρούσα διανοητική αντίληψη του ανθρώπινου εγκεφάλου δεν δύναται να εννοήσει ορισμένους δογματικούς ισχυρισμούς οι οποίοι τελικά παραμένουν άρρητοι καθώς σύμφωνα με την συγκεκριμένη θεολογική άποψη τούτοι ευρίσκονται πέραν του παρόντος φυσικού κόσμου όπερ τούτος είναι αδύνατον εκ φύσεως να τα αντιληφθεί.

Με βάση το «παραπάνω λογικό» σχήμα λοιπόν, η Λογική αναγνωρίζει την πιθανότητα να έχει και τούτη ορισμένα πλαίσια εντός των οποίων δύναται να κινηθεί όπως έχουν όλα άλλωστε τα ανθρώπινα εργαλεία (και η Λογική είναι ένα θαυμάσιο εργαλείο).

Καθώς λοιπόν συμβαίνουν αυτά, δηλαδή τα δογματικά θέματα είναι μη αποδείξιμα δια της επιστήμης και αντιβαίνουν την κοινή (ή λιγότερο κοινή) λογική, κάθε ένας έχει το δικαίωμα να τα απορρίψει, να τα δεχθεί, να παραμείνει σκεπτικός απέναντι τους, να τα ανάγει σε «θέματα πίστης», να τα δει με βάση τον αγνωστικισμό ή τέλος να δοκιμάσει να τα διερευνήσει ως «μύστης» αλλά επʼ αυτού του τελευταίου οφείλω να υπενθυμίσω (καθώς δηλώνεις μπερδεμένος στο user-name σου..), ολοκληρώνοντας εδώ, ότι «ο μύστης εκ της αρχαιότητος ως σήμερα οφείλει να “γνώθι σαυτόν” και να διάγει σιωπηλά τον βίο του κατά την γνωστή προτροπή “μηδέν άγαν”».

Υ.Γ.
Αυτα που γράφεις δεν είναι κάποια "λογικά σχήματα"; Πώς μπορείς στη συνέχεια να απαρνηθείς τη λογική σου (έστω κι αν "αυτή" σε έπεισε ότι πρέπει να το κάνεις);
Αν δεν με έπειθε η λογική μου τότε θα έπρεπε να την αντιβώ άρα θα ήμουν παράλογος, το γεγονός ότι εκείνη με έπεισε να την αντιβώ (με το λογικό επιχείρημα ότι έχει και η ίδια όρια) με καθιστά σύννομο μαζί της άρα τελικά έλλογο :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DirectX

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη DirectX
Ο DirectX αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 41 μηνύματα.

O DirectX έγραψε στις 09:29, 20-02-09:

#66
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Καλά, μην το λες
(...παρεπιπτόντως, DirectX τι έκδοση είσαι? )
Έκδοση 5.2 για W95/W98

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους