Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,815 μηνύματα σε 74,635 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τις δουλειές του σπιτιού ποιος θα τις κάνει;

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 00:54, 30-04-09:

#301
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Στην οικογένεια που θα δημιουργήσεις εσύ, κάνε ο,τι θες, αλλά όταν λες ότι αυτά είναι "γυναικείες δουλειές" παίρνει η μπάλα όλες τις γυναίκες. Όταν λες ότι αν έβλεπες τον άντρα σου να κάνει δουλειές θα ντρεπόσουν που δεν έκανες εσύ τις δουλειές σωστά, θες να μου πεις ότι δεν πιστεύεις ότι όσες δεν σκέφτονται έτσι και μοιράζονται τις δουλειές εξίσου θα έπρεπε να ντρέπονται; Μη μου λες λοιπόν ότι οι απόψεις σου αφορούν μόνο εσένα και ότι δεν κατακρίνεις το διαφορετικό.
Πέρα από τα παραπάνω, καλό θα ήταν για σένα να προσπαθήσεις να αιτιολογήσεις στον εαυτό σου ΓΙΑΤΙ θες κάτι τέτοιο για την οικογένεια που θα δημιουργήσεις. Να αντικαταστήσεις το "κάνω αυτό επειδή έτσι έμαθα" με το "κάνω αυτό επειδή αυτό είναι το σωστό και έχω και λογικά επιχειρήματα". Μόνο τότε θα είσαι πραγματικά ελεύθερη. Αφού όπως λες το έχεις κάνει σε άλλα θέματα, γιατί όχι σε οτιδήποτε;
(σαν συμβουλή στο λέω αυτό, take it or leave it, μην μου απαντήσεις πάλι με κάτι σαν το παραπάνω)
δε σε ειρωνευτηκα πιο πανω, δε ξερω αν καταλαβες κατι τετοιο εσυ.. τεσπα..
θελω να κανω τετοιου ειδους οικογενεια ΟΧΙ γιατι το θεωρω σωστο
ΟΧΙ για το εζησα με τη δικια μου οικογενεια , αλλα γιατι αυτο θελω αυτο μαρεσει...
και ναι συμφωνα με τις δικες μου αποψεις θα ντρπομουν αν εβλεπα τον αντρα μου ποδια , θα βλεπομουν αν εκεινος μαγειρευε (δε μιλαω για ρομαντικ αδειπνα και τα σχετικα) και γω τον εβλεπα να τα κανει ολα αυτα. μαρεσει να φροντιζω τους ανθρωπους που αγαπαω και τι πιο ομορφο απο το να περιποιουμαι την οικογενεια μου... το θεμα λοιπον ειναι οτι εμενα, ως Βικη μαρεσει να εχω τα ηνια στο νοικοκυριο μου και να μην ανακατευεται κανεις αλλος..
τωρα εσυ γιατι το παιρνεις προσωπικα δε μπορω να καταλαβω, με την ιδια λογικη και γω θα μπορουσα να οριωμαι και να λεω οτι ''εσυ'' ντροπιαζεις το γυναικειο φυλλο που δε θες να κανεις δουλιες και θες να τα μοιραζεσαι και μπλα μπλα μπλα...
ομως δεν πιστευω κατι τετοιο και δεχομαι το τροπο με τον οποιον αντιλαμβανεσαι τα γεγονοτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vendetta (Thor)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vendetta
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ξεναγός . Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O vendetta έγραψε στις 09:36, 30-04-09:

#302
Αρχική Δημοσίευση από Phoebe

Ε; Δεν μιλάς σοβαρά;! Πόσο χρονών είπαμε οτι είσαι; Και εγώ έχω ακούσει πολλές φορές να λένε κάτι, αλλά μπορώ να καταλάβω αν είναι κάτι σωστό ή όχι.

Ευτυχώς που μεγάλωσα σε μια οικογένεια που μου έμαθε οτι το να κάνει ο άντρας τις δουλειές δεν είναι ντροπή, κρίμα που με έκανε να πιστέψω οτι και οι υπόλοιπες οικογένειες είναι έτσι.
Έχω κλείσει τα 24 και οδεύω με ταχύτητα φωτός για τα 25...
Το να είναι υποτιμητικό για μία κοπέλα να αναφέρεται το αγόρι ως παιδί και εκείνη ως κοπέλα το άκουσα χτες από την Ίντριλ για πρώτη φορά...Αυτό που έχω ακούσει είναι ότι είναι απλά αστείο αφού και οι δύο είναι παιδιά...Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ το θεωρώ υποτιμητικό...Άλλωστε δεν υποτιμώ το ρόλο μίας κοπέλας ή μίας γυναίκας στην κοινωνία...Μπορεί να φαίνεται κάπως έτσι από τις απόψεις που έχω αλλά δεν είναι έτσι...

Δε με έμαθε κανείς ότι είναι ντροπή να κάνω τις δουλειές μέσα στο σπίτι...Ζω μόνος για 7 (...αισίως...) χρόνια και όλα μέσα στο σπίτι μου περνάνε από το χέρι μου...Μπορεί να μη σιδερώνω επειδή βαριέμαι, να μη μαγειρεύω ιδιαίτερα και να παραγγέλνω συνεχώς απέξω επειδή βαριέμαι να πλένω μετά κατσαρόλες τηγάνια και πιάτα που έχουν μαζευτεί αλλά τις υποχρεώσεις ενός σπιτιού τις ξέρω και είμαι και εντάξει με αυτές...

Εξήγησα τι έχω στο μυαλό μου για τις υποχρεώσεις ενός σπιτιού και δεν άρεσε και ιδιαίτερα...Υπάρχουν πολλάάάά χρόνια μπροστά μου για να αλλάξουν οι ιδέες αυτές (...Κορπς μην παίρνεις αέρα... ) αλλά δε θεωρώ ότι είναι λάθος όπως τις έχω στο μυαλό μου...Η διαφορά είναι ότι θα έπρεπε ίσως να σκέφτομαι εγώ να πιάσω τη σκούπα και να σκουπίσω ενώ στο μυαλό μου το έχω ως "Δε ρίχνεις ένα σκούπισμα να πάω κι εγώ ένα σούπερ μάρκετ;" δηλαδή ως προτροπή να το κάνω...Και φυσικά θα το κάνω γιατί και να βαριέμαι είναι μέσα στις υποχρεώσεις του σπιτιού τις οποίες έχουμε και οι δύο...Αυτό εννοώ όταν λέω και ότι οι υποχρεώσεις του σπιτιού είναι υπόθεση της κυρίας του σπιτιού...Μπορεί να πει κανείς ότι είναι υποτιμητικό για τον άντρα κάτι τέτοιο καθώς κάθεται και περιμένει εντολές από τη γυναικά του...Εγώ δεν το βρίσκω υποτιμητικό...Το θεωρώ ως κάτι που βοηθάει στην ομαλή εξέλιξη του σπιτιού και στην ομαλή συμβίωση δύο ατόμων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 10:30, 30-04-09:

#303
χτες μια μαμα εκανε το εξης... σηκωσε ο γιος της το ποδι του πανω και πριν προλαβω να καταλαβω τι εγινε η μαμα βρισκοταν χαμω και εδενε τα παπουτσια του μωρου της λεω.. ' τι κανεις παιδι μου??' και μου απαντα ' δεν τα δενει μονος του..' ( πεμπτη ταξη του δημοτικου)

τι θελω να πω με αυτο?? πολλα πραγματα μεταφερονται απο το σπιτι μας. αν μια μανα μαθει το παιδι της να φροντιζει τον εαυτο του για το δικο του καλο γιατι στο μελλον θα χρειαστει και να μεινει μονος σε καποια φαση τοτε ειτε αγορι ειναι ειτε κοριτσι θα ωφεληθει.

θα μαθει να σεβεται καταρχην τους αλλους , να μην τους θεωρει δεδομενο οτι πρεπει να τον εξυπηρετουν αλλα να προσφερει και αυτος στην οικογενεια.

εγω εδω και χρονια οποτε θα φαω στη μαμα μου μολις τελειωσουμε το φαγητο της λεω ευχαριστω. την πρωτη φορα που το εκανα θυμαμαι ειχε παραξενευτει τοσο πολυ αλλα και συγκινηθει. το εκανα απο καρδιας γιατι παντα θεωρουσα οτι δεν ειναι υποχρεωμενος κανενας να κανει κατι για μας ασχετως αν ειναι γονιος μας... να σημειωσω οτι οι σχεσεις με τους δικους μου καθε αλλο παρα τυπικες ειναι αλλα μεγαλωσα με το σκεπτικο οτι πρεπει να σεβομαστε και να εκτιμουμε τους γυρω μας.

καταληγω στο οτι αν ενας αντρας μαθει απο μικρος να κανει πραγματα στο σπιτι , οτι μπορει τελοςπαντων , θα το κανει και μετα χωρις να του φαινεται παραξενο. θα νιωθει οτι ειναι φυσιολογικο και οτι ειναι σεβασμος και ενδειξη αγαπης και εκτιμησης προς τα υπολοιπα ατομα της οικογενειας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:12, 30-04-09:

#304
Εννοούσα ότι δεν είναι δυνατόν να είναι και οι δύο στο δρόμο και στη δουλειά επί 10 ώρες και όταν γυρίσουν στο σπίτι να πρέπει ο ένας (το κορόιδο) να μαγειρέψει, να διαβάσει το παιδί, να πλύνει τα πιάτα, να βάλει πλυντήριο, να σιδερώσει, να κάνει μπάνιο το παιδί, να φροντίσει και για το φαγητό του, αν έχει και εξοσχολική δραστηριότητα να το πάει εκεί που πρέπει, να στρώσει το κρεβάτι κι όταν έρθει το Σάββατο, να καθαρίσει τα πατώματα, να ξεσκονίσει, να πάει σούπερ μάρκετ, να κάνει τα μπαλκόνια και τα παράθυρα, να μαγειρέψει το σπέσιαλ φαγητό γιατί... δεν δουλεύει το Σάββατο
Επιπλέον, όταν τα κάνει όλα αυτά να πρέπει να φοράει ζαρτιέρες και ψηλοτάκουνα όπως προτάθηκε παραπίσω
Να κάνει και σεξ το βράδυ φυσικά και να είναι με θέρμη και πάθος γιατί αλλιώς δεν είναι σωστή σύντροφος
Τέλος, να έχει κατά νου πότε λήγει η δόση του αυτοκινήτου, πότε λήγει η ΔΕΗ, πότε λήγει το τηλέφωνο κι ότι οι πατάτες τελειώνουν, τα κρεμμύδια μαλάκωσαν πολύ και δεν θα φτάσει το γάλα και τα φρούτα για το παιδί
Να πρέπει να συγκριθεί με την τέλεια γυναίκα που δεν υφίσταται στα περιοδικά γιατί η φωτό τους έχει επεξεργαστεί από photoshop και ο άντρας να διαμαρτύρεται γιατί δεν τον καταλαβαίνει ότι είναι κουρασμένος επίσης
flipp side to the coin

ο αντρας πρεπει να βγαζει 30.000 το μηνα να πληρωνει 15 φιλιπινεζες και 20 κομοτηρια, να αγοραζει καθε δευτερη βδοαμδα κοσμιματα να της δινει 24/7 σημασια, να ειναι μπαμπας, συντροφος, αδελφος, ψυχολογος, κοινωνιολογος, υδραβλικος, μαραγκος, γυναικολογος, να γυρναει νωρις σπιτι, να την αφηνει στην ησυχια της οποτε θελει να βγαινει με τις φιλες της, να μην αφηνει το καπακι της τουαλετας σηκωμενο, να μην κανει κοιλουμπα και φαλακρα...

τραβηγμενο? Πιστεψε με το 80% των πελατισων μου ετσι ειναι...

ειναι τα δυο ακρα, για καθε μια κακομοιρα γυναικα/σκλαβα υπαρχει ενας κακομοιρης αντρας/σκλαβος. Και τα δυο παθολογικες καταστασεις ειναι.

οποιος εχει περισοτερο χρονο και διαθεση κανει τις περισοτερες δουλειες ειναι ΤΟΣΟ απλο το θεμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 13:16, 30-04-09:

#305
Εγώ ένα ξέρω: it takes two to tango.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 13:36, 30-04-09:

#306
Αρχική Δημοσίευση από epote
flipp side to the coin

ο αντρας πρεπει να βγαζει 30.000 το μηνα να πληρωνει 15 φιλιπινεζες και 20 κομοτηρια, να αγοραζει καθε δευτερη βδοαμδα κοσμιματα να της δινει 24/7 σημασια, να ειναι μπαμπας, συντροφος, αδελφος, ψυχολογος, κοινωνιολογος, υδραβλικος, μαραγκος, γυναικολογος, να γυρναει νωρις σπιτι, να την αφηνει στην ησυχια της οποτε θελει να βγαινει με τις φιλες της, να μην αφηνει το καπακι της τουαλετας σηκωμενο, να μην κανει κοιλουμπα και φαλακρα...

τραβηγμενο? Πιστεψε με το 80% των πελατισων μου ετσι ειναι...

ειναι τα δυο ακρα, για καθε μια κακομοιρα γυναικα/σκλαβα υπαρχει ενας κακομοιρης αντρας/σκλαβος. Και τα δυο παθολογικες καταστασεις ειναι.

οποιος εχει περισοτερο χρονο και διαθεση κανει τις περισοτερες δουλειες ειναι ΤΟΣΟ απλο το θεμα.
Συμφωνώ με όσα λες αλλά αν είναι να το τραβήξουμε γενικώς (sic ) φτάνουμε σε ένα περίεργο συμπέρασμα
ΑΝ ο άντρας του ζητιέται αυτό που περιγράφεις κι αυτός το προσφέρει έχει τα εξής αποτελέσματα
Είναι ράκος απ την κούραση αλλά τελικά τι αποκομίζει? Μια γυναίκα περιποιημένη κουκλάρα, ένα σπίτι που γυαλοκοπάει απ τις Φιλιππινέζες, και ένα σούπερ μενού μαγειρεμένο απ το μάγειρα για να μην κάνει και κοιλούμπα και φυσικά έχει και σεξ όποτε θέλει μιας που με ένα μαγικό τρόπο όταν παίζει κοκό η κούραση πάντα δεν υπάρχει
Η γυναίκα στο δικό μου παράδειγμα τι αποκομίζει?
Είναι ράκος απ την κούραση και τελικά της μένει κι αμανάτι ένας άντρας (φτωχός) να βλέπει τιβι


Βασικά, για να είμαι ειλικρινής δεν νομίζω ότι το παράδειγμα σου είναι flip side of the coin γιατί εγώ μίλησα για την πλειοψηφία των Ελληνίδων ενώ εσύ για την πλειοψηφία των τόσο πλούσιων που έχουν να πληρώνουν προσωπικό trainer
(ήτοι μιλάς για την πλειοψηφία... του 5% των Ελλήνων?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 13:42, 30-04-09:

#307
Μου θυμίσατε την ταινία "The Stepford Wives" που οι γυναίκες ήταν πανέμορφες, νοικοκυρές και... ψεύτικες. Εννοείται ότι από τα άκρα δεν μπορούμε να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα. Δεν είναι κατακριτέα η άποψη κανενός στο πώς θέλει να διαχειρίζεται τις εργασίες του σπιτιού, αλλά είναι συζητίσιμο και φλέγον το ζήτημα "Γιατί έχει επικρατήσει και συνεχίζεται μέχρι σήμερα να είναι "γυναικεία υπόθεση" ; " Αναρωτιέμαι ορισμένες φορές αν έχει να κάνει με την προσαρμοστικότητα ορισμένων ατόμων σε νέες συνθήκες/ιδέες από αυτές με τις οποίες γαλουχήθηκε, ειδικά αν αυτές οι συνθήκες είναι για το συμφέρον του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 18:07, 30-04-09:

#308
μιας που με ένα μαγικό τρόπο όταν παίζει κοκό η κούραση πάντα δεν υπάρχει
Σωστο εχεις δικιο γιατι ως γνωστον οι αντρες ειναι αχορταγα διεστραμενα φαλοκρατικα καταδυναστευτικα υπερσεξουαλικα γουρουνια που θελουν σεξ 250 φορες τη μερα απο της κακομοιρες υποτακτικες υποδουλομενες δυστοιχες κοπελιτσες που οι μπαμπαδες τους τις εδωσαν για να τις ξεφορτωθουν ενω αυτες ειχαν ερωτευτει το φτωχο πλην τιμιο παλικαρι αλλα η ατιμη κενονια δεν αφησε τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ερω τους να εξελιχθει γιατι δεν του κολαγανε τα ενσημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 19:19, 30-04-09:

#309
Αρχική Δημοσίευση από self-instructive depressing
Αυτό είναι πολύ δογματικό , ώστε να το αφήσω χωρίς απόδειξη και ναι δεν την έχω . Διαισθητικά αντιλαμβάνομαι όμως ότι μόνο τα σημαντικά ζητήματα αλλάζουνε από αλληλεπηρεασμό .

[...]

Σε άμεση αντιστοιχία με το παρόν τόπικ , το ζήτημα παραμένει μη ζωτικό αλλά αυτήν την φορά εντείνεται περισσότερο η συμβολική σημασία του - δηλαδή πέρα από το αν ο άντρας θα ξεκουράσει την γυναίκα με το να κάνει δουλειές θα της αποδείξει έμπρακτα την ισότητα τους (και ότι δεν είναι γαιδούρι πιο πεζά) . Όμως , πέραν των όσων λέγονται εδώ μέσα εκεί έξω βλέπω ότι η πλειοψηφεία των αντρών αποφεύγει τις δουλειές και η πλειοψηφεία των γυναικών το δέχεται χωρίς ουσιαστική διαμαρτυρία .Γιατί ;Εγώ λέω γιατί το ζήτημα δεν θεωρείται ζωής και θανάτου
Πολύ όμορφη και λεπτή η παρατήρησή σου και με κάνει ξανά να αναρωτιέμαι γιατί να μη γίνεται αυτό το ζήτημα αντιληπτό ως ουσιώδες και γιατί οι ίδιες οι γυναίκες να διαιωνίζουν την κατάσταση. Νομίζω πως ένα ποσοστό γυναικών αφενός δεν έρχεται σε σύγκρουση με τη στερεοτυπική εικόνα και αφετέρου οι άνθρωποι συχνά δεν αντιλαμβάνονται τις προεκτάσεις που έχουν σε μακροσκοπικό επίπεδο οι λεπτομέρειες.

Συγκεκριμένα για το πρώτο, αν δεν παρεκκλίνεις ή δεν έχεις μάθει να αμφισβητείς τα στερεότυπα τότε είναι ευκολότερο να τα αποδεχτείς. Π.χ. Εγώ θα εναντιωνόμουν περισσότερο στο "Οι γυναίκες δεν έχουν ιδέα από υπολογιστή" (επειδή έχω μία κάποια ιδέα τελοσπάντων) και σχεδόν καθόλου στο ότι "Στις γυναίκες δεν αρέσει το ποδόσφαιρο" (επειδή μισώ το ποδόσφαιρο). **

Για να συμπλεύσεις με το στερεότυπο αρκεί μία παθητική συγκατάθεση (ή ακόμα και σιωπή που εκλαμβάνεται ως συμφωνία). Για να το ανατρέψεις χρειάζεται μία επώδυνη εσωτερική μεταστροφή και γνωστική αναδιοργάνωση.

Για τις λεπτομέρειες τώρα, οι άνθρωποι δε συνειδητοποιούν ότι τα στερεότυπα επανακατασκευάζονται (και με την επανακαταστευή εξασφαλίζεται η διαιώνισή τους) στο εδώ και τώρα από τους ίδιους και ότι οι προεκτάσεις φαινομενικά πωταπών λεπτομερειών του καθημερινού λόγου είναι τεράστιες. Αρκεί να σκεφτείτε τα υποβόσκοντα νοήματα στους κοινούς αστεϊσμούς και στον αυτοματισμό με τον οποίον αναπαράγονται κοινές αντιλήψεις.

**Copyright by Michelle

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 30-04-09 στις 19:25.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 19:30, 30-04-09:

#310
Οι γυναίκες δεν έχουν από υπολογιστή
αλλα κατα μεσο ορο οι γυναικες καταλαβαινουν λιγοτερο τα μηχανικα θεματα απο ότι οι ανδρες...
δεν υπαρχουν στερεοτυπα ,υπαρχει λογικη και επιστημονικη ερευνα...που ειναι το καθε φυλο καλυτερο και που όχι..που αποδιδουν εξισου κλπ...
δεν καταλαβαινω τι σημαινει στερεοτυπα...



διαβασε εδω πχ.... http://www.paidorama.com/Οικογένεια/...σιών.html


ενα δειγμα
Έχει διαπιστωθεί ότι τα κορίτσια ωριμάζουν σε όλους τους τομείς της ψυχοσωματικής ανάπτυξης νωρίτερα από τα αγόρια, κάτι το οποίο δεν σημαίνει ότι όλα τα κορίτσια υπερτερούν σε νοημοσύνη έναντι των αγοριών.
Οι μέσοι δείκτες γενικής νοημοσύνης δεν διαφέρουν ουσιαστικά μεταξύ των δυο φύλων και κάθε φύλο υπερτερεί μόνο σε ορισμένα είδη νοητικών λειτουργιών. Ας δούμε αυτή τη διαφορά των φύλων μέσα από κάποια χαρακτηριστικά παραδείγματα.

Στον τομέα των αριθμητικών ικανοτήτων τα αγόρια παρουσιάζουν σαφή υπεροχή, ενώ τα κορίτσια υπερέχουν ελαφρώς στο μνημονικό τομέα και περισσότερο σε τομείς γλωσσικών ικανοτήτων.

Διαφορές επίσης παρατηρούνται στον τομέα μηχανικών ικανοτήτων, με σταθερή υπεροχή των αγοριών (πχ. καταφέρνουν να ανοίξουν με μεγαλύτερη ταχύτητα και ακρίβεια ένα κουτί που είναι κλεισμένο με μηχανισμό).

Τέλος στον τομέα ψυχοκινητικών ικανοτήτων τα αγόρια υπερέχουν ως προς τη μυϊκή δύναμη, χονδροειδείς-μαζικές και γενικές κινήσεις του σώματος, ενώ τα κορίτσια ως προς τις λεπτές και ειδικές κινήσει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 30-04-09 στις 19:37.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 19:44, 30-04-09:

#311
Στον τομέα των αριθμητικών ικανοτήτων τα αγόρια παρουσιάζουν σαφή υπεροχή, ενώ τα κορίτσια υπερέχουν ελαφρώς στο μνημονικό τομέα και περισσότερο σε τομείς γλωσσικών ικανοτήτων.
Βάσει ιατρικών ερευνών και όχι βάσει ερευνών σε αμελητέα στατιστικά δείγματα, δεν έχει βρεθεί κάποια διαφορά μεταξύ των αριστερών ημισφαιρίων του εγκεφάλου -μαθηματικά π.χ.- θηλυκών και αρσενικών. Αν έπαιρνα και εγώ ως στατιστικό δείγμα το ποσοστό των επιτυχόντων στους διαγωνισμούς της μαθηματικής εταιρίας, τότε οι γυναίκες υπερέχουν. Έλα όμως που αυτό το συμπέρασμα είναι αυθαίρετο!

Δεν αναφερόμαστε όμως σε ικανότητες και δεξιότητες, αλλά σε απλές δουλειές του σπιτιού! Τί σόι δεξιότητα χρειάζεται κανείς;!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:01, 30-04-09:

#312
Βάσει ιατρικών ερευνών και όχι βάσει ερευνών σε αμελητέα στατιστικά δείγματα, δεν έχει βρεθεί κάποια διαφορά μεταξύ των αριστερών ημισφαιρίων του εγκεφάλου -μαθηματικά π.χ.- θηλυκών και αρσενικών.
υπαρχει ερευνα ενος Αγγλου σε πανεπιστημιο σε καπου 20000 ατομα φοιτητες που βρηκε οτι οσο ανεβαινε το IQ σε πανω απο το φυσιολογικο επιπεδα...140-150 πχ τοσο περισσοτεροι ανδρες υπηρχαν απο γυναικες..5πλασιοι στα υψηλοτερα δειγματα..

http://www.swedish.org/111149.cfm


IQ and SAT Scores

Many studies consistently show that the average IQ scores of men and women are equivalent. Although most of the common tests, such as the Wechsler Adult Intelligence Scale (WAIS), are intentionally designed to weed out a sex bias, some gender-specific findings persist.

Men tend to perform better on spatial questions.
Women outpace men on reading and other verbal skills.

Men score more at the extremes of IQ scoring—both high and low. More men than women test at the lower end of the IQ scale, and also at the very top. This is consistent with the membership of American Mensa, a society whose members test in the top 2% of the population on a standard IQ test. The group reports that 65% of its general membership is male, and 35% female. Yet the Association for Women in Mathematics claims that women earn half of all undergraduate mathematics degrees and one-third of PhD degrees in math.

On the college SAT test, men consistently outscore women by an average of 35 points on the math portion. Interestingly, some studies show that boys and girls test about the same in math in elementary school. The girls fall behind only later in life, so that by the time senior year in high school arrives, the boys test higher on the SAT. Researchers continue to study whether these findings—and those like it—are the result of gender differences, environmental influences, social pressures, personal beliefs and values, or a combination.

In recent years, there has been a lot of discussion regarding emotional intelligence. This is a different type of intelligence that does not deal with cognitive abilities, but rather with emotional states. The term has been popularized by Daniel Golemanʼs book, Emotional Intelligence–Why It Can Matter More Than IQ?. The author states that personal skills, like self-awareness and empathy, influence your degree of success in life. Further, he argues that emotional intelligence can be taught. Moreover, it seems that gender affects emotional intelligence as well. Women tend to be more empathetic, while men seem to manage their moods better.
ίσως οι ανδρες εχουν τη χαμηλοτερη νοημοσυνη ,αλλα και την υψηλοτερη...
ενω οι γυναικες προτιμουν να ειναι οι περισσοτερες στο μεσο ορο...
και ίσως γιαυτο στο συνολο βγαινει ιδια η νοημοσυνη...
η ουσια ειναι οτι παρα τις διαφορες ανδρικου και γυναικειου εγκεφαλου..ίσως υπαρχει μια πραγματικη ισοτητα σαν συνολο....
δεν μπορουμε να πουμε δηλαδη οτι οι ανδρες ειναι πιο εξυπνοι απο τις γυναικες ή το αντιστροφο...
τα πραγματα ειναι περιπλοκα και δεν ξερω αν θα τα μαθουμε ποτε ακριβως...

διαφορες ανατροφης αγοριων και κοριτσιων..

http://www.madata.gr/index.php/diafo...ces/27174.html


ενα δειγμα
Για την ψυχοθεραπεύτρια και οικογενειακή σύμβουλο κ. Έφη Σαρηγιαννίδου, «υπάρχουν όντως διαφορές ανάμεσα στα αγόρια και τα κορίτσια, με κυριότερη αυτή του τρόπου έκφρασης. Δηλαδή, τα πρώτα αγαπούν και δίνουν σημασία στη δράση και την πράξη γενικότερα, ενώ τα δεύτερα δίνουν έμφαση στον λόγο και τις ανθρώπινες σχέσεις».

όλα τα παραπανω που γραφω δεν ειναι στερεοτυπα ,αλλα επιστημονικες ερευνες ,αποψεις και παρατηρησεις..που μπορει να μην ειναι απολυτα σωστες απαραιτητα αλλα πρεπει να τις βλεπουμε με λογικη και ανοιχτο μυαλο..


Are males smarter or dumber than females? It depends on how you normalize the IQ test.

Normalizing of IQ tests is what most people completely forget in discussions of male-female difference.

Men have an IQ test advantage in math and spatial relations, women have an advantage in written language. In both cases the advantages are significant enough to result in measurable differences on an IQ test.

Consequently IQ testing is normalized for white males and females at 100*. The tests are set to make white males equal to females. If the questions in all parts of the IQ test were held equal males would get higher scores than 100 resulting from a large number of math and spatial relations questions, vice versa for the results for females on language questions if language questions were dominant.

Just think, the female professors at Harvard drove out the president of Harvard over ignorance of this issue and gave him back to America as head of the Economic Council. (Actually the issue was only about math scores at the extreme end of the statistical curve, 6 sigma.)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...701778_pf.html


In kindergarten, boys and girls do equally as well on tests of reading readiness, general knowledge and math. By third grade, boys have slightly higher math scores and slightly lower reading scores -- gaps that widen as the children grow older.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 30-04-09 στις 20:19.
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 20:08, 30-04-09:

#313
Επαναλαμβάνω.... Τί σχέση έχει η νοημοσύνη με τις εργασίες του σπιτιού;;;!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 20:15, 30-04-09:

#314
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αλλα κατα μεσο ορο οι γυναικες καταλαβαινουν λιγοτερο τα μηχανικα θεματα απο ότι οι ανδρες...
δεν υπαρχουν στερεοτυπα ,υπαρχει λογικη και επιστημονικη ερευνα...που ειναι το καθε φυλο καλυτερο και που όχι..που αποδιδουν εξισου κλπ...
δεν καταλαβαινω τι σημαινει στερεοτυπα...
Μία έρευνα δεν είναι αξιόπιστη ούτε αλάνθαστη στο σχεδιασμό της μόνο και μόνο επειδή διεξάγεται από μέλη της επιστημονικής κοινότητας. Χρειάζεται περισσότερη κριτική σκέψη όσον αφορά την ερμηνεία επιστημονικών ερευνών ειδικά όταν τα αποτελέσματα δημοσιεύονται σε εκλαϊκευμένες σελίδες και περιοδικά.

Έτσι η έρευνα που παραθέτεις αλλά και άλλες παρεμφερείς έρευνες αδυνατούν να συνυπολογίσουν κάτι εξαιρετικά ουσιώδες. Αυτό που ονομάζουμε αυτοεκπληρούμενη προφητεία και στην προκειμένη περίπτωση έχει να κάνει με την ανατροφή καθαυτή. Ένα αγόρι έχει καλύτερη επίδοση στα μαθηματικά επειδή "από τη φύση του" είναι έτσι ή επειδή τα μηνύματα που δέχεται από το περιβάλλον του ενθαρρύνουν την καλή του επίδοση σ' αυτό το μάθημα επειδή είναι αγόρι και τα αγόρια έχουν κλίση στα μαθηματικά; Αναλόγως ένα κορίτσι δεν τα πάει καλά στα μαθηματικά επειδή είναι "από τη φύση του" αδύναμο ή επειδή τα μηνύματα που δέχεται από το περιβάλλον του το αποθαρρύνουν να εστιάσει σε αυτά επειδή έτσι κι αλλιώς αυτά είναι για τα αγόρια άρα ας επικεντρωθώ στα φιλολογικά που είναι πιο γυναικεία;

Ο ολοένα αυξανόμενος αριθμός των γυναικών που φοιτούν σε παραδοσιακά αντρικές σχολές (Πολυτεχνείο π.χ.) αλλά και οι αυξημένες σχολικές επιδόσεις από την πλευρά των κοριτσιών σε σχέση με τα αγόρια* νομίζω καταρρίπτουν την κοινή αντίληψη.

*"Τα αγόρια είναι πιο έξυπνα από τα κορίτσια αλλά τεμπελιάζουν, τα κορίτσια τα πηγαίνουν καλύτερα αλλά διαβάζουν πολύ περισσότερο". Ιδού μία κοινή αντίληψη, ένα στερεότυπο Άγγελε, για σένα που αναρωτιέσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:28, 30-04-09:

#315
Τα αγόρια είναι πιο έξυπνα από τα κορίτσια αλλά τεμπελιάζουν, τα κορίτσια τα πηγαίνουν καλύτερα αλλά διαβάζουν πολύ περισσότερο". Ιδού μία κοινή αντίληψη, ένα στερεότυπο Άγγελε, για σένα που αναρωτιέσαι.
δεν ειναι στερεοτυπο αλλα μια χοντροκομμενη ισως λαθος αποψη...

εσυ απορριπτεις οτι δεν γουσταρεις,,,αποδιδοντας τα παντα στην αυτοεκπληρουμενη προφητεια..αυτο δεν ειναι επιστημονικο,εχεις ερευνες που λενε τα αντιθετα ,δειξτες!οχι
δεχομαστε οτι βολευει το προκατειλλημενο μυαλο μας...
να μην απορριπτουμε ουτε να δεχομαστε απολυτα τις ερευνες ,αλλα οχι αλα,καρτ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 20:46, 30-04-09:

#316
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
να μην απορριπτουμε ουτε να δεχομαστε απολυτα τις ερευνες ,αλλα οχι αλα,καρτ...
Καλως ήρθες στο μαγικό κόσμο της επιστημονικής-κριτικής σκέψης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 22:36, 30-04-09:

#317
Πραγματικά έχει καταντήσει κομματάκι κωμικοτραγικό το topic. Αυτό που μου αρέσει είναι που μπλέξαμε τα μαθηματικά και τις νευροεπιστήμες με τις δουλειές του σπιτιού. Βεβαίως, είναι αναγκαίο ο/η οποιοσδήποτε σφουγγαρίζει ένα πάτωμα να υπολογίζει αποστάσεις στον τρισδιάστατο χώρο.

Αλλά βέβαια, το να γράφουμε στο στέκι είναι λιγότερο κουραστικό απ' το σφουγγάρισμα ή την μελέτη των χώρων εσωτερικού γινομένου για να μπορούμε να υπολογίζουμε αποστάσεις με τις νόρμες για λιγότερο κοπιαστικό σφουγγάρισμα.

Το νοικοκυριό ενός σπιτιού είναι μια ευθύνη, απλά. Και μάλιστα ευθύνη όχι μόνο ενός, αλλά ΟΛΩΝ όσων μένουν μέσα σε αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

13 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,016 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 22:57, 30-04-09:

#318
Συγνώμη βρε Άγγελε, αλλά από την αρχή του θέματος δε μπορώ τελικά να καταλάβω τι προσπαθείς να αποδείξεις. Ότι εν τέλει οι δουλειές του σπιτιού είναι γυναικεία ή περισσότερο γυναικεία υπόθεση;

Κατά πόσο θεωρείς ορθό και ώριμο να συνάπτει κάποιος σχέση με μια κοπέλα και να είναι με την παραδοχή και προσδοκία ότι αυτή θα κάνει τις δουλειές του σπιτιού ή τουλάχιστον τις περισσότερες;
Θα της τρίψει τις έρευνες στη μούρη ως επιχείρημα ότι αυτά είναι δικές της δουλειές και δεν είναι επηρεασμένος από στερεότυπα;

Λες ότι ο ίδιος δε τα πας καλά με την οργάνωση και τις δουλειές του σπιτιού, σε εντάσεις σε μια πλειοψηφία και παραθέτεις άρθρα που υποστηρίζουν τις εγκεφαλικές διαφορές των δύο φύλων και εσύ ο ίδιος (κανένα επιστημονικό άρθρο, κανένας επιστήμονας) τα συνδέεις με τις δουλειές του σπιτιού (και οι οποίες μάλιστα δεν είναι απαραίτητα θέμα οργάνωσης - όπως το σκούπισμα, το σφουγγάρισμα και το πλύσιμο των πιάτων).
Δυστυχώς δεν αποτελεί ορθή επιχειρηματολογία επί του παρόντος θέματος (και πόσο μάλλον επιστημονική ).

Πιο ορθή άποψη όλων θεωρώ ότι είναι αυτή που υποστηρίζει ότι ο καθένας ασχολείται σε όποια δουλειά του σπιτιού είναι καλός αλλά και με γνώμονα την καλύτερη εξυπηρέτηση των ατόμων του νοικοκυριού. Όχι το ότι οι γυναίκες είναι επιστημονικώς (what? ) αποδεδειγμένα καλύτερες στις δουλειές του σπιτιού και συνεπώς τις αναλαμβάνουν.

Στερεότυπες αντιλήψεις έχει κάποιος όταν έχει την απαίτηση/ προσδοκία από μια γυναίκα να καθαρίζει το σπίτι επειδή είναι γυναίκα, όταν συγχαίρει μια γυναίκα που κάνει δουλειές επειδή είναι γυναίκα και έτσι πρέπει καθώς και έναν άντρα που κάνει δουλειές ενώ είναι άντρας.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:02, 30-04-09:

#319
Πιο ορθή άποψη όλων θεωρώ ότι είναι αυτή που υποστηρίζει ότι ο καθένας ασχολείται σε όποια δουλειά του σπιτιού είναι καλός αλλά και με γνώμονα την καλύτερη εξυπηρέτηση των ατόμων του νοικοκυριού. Όχι το ότι οι γυναίκες είναι επιστημονικώς (what? ) αποδεδειγμένα καλύτερες στις δουλειές του σπιτιού και συνεπώς τις αναλαμβάνουν.
μα το ενα δεν αναιρει το άλλο..γενικα που ειναι το λαθος σεόλα αυτα που παρεθεσα?
εγω αντιδρω στον φεμινιστικο παραλογισμο που εκλυεται απο καποια ατομα στο forum..
και εγω προσωπικα θα διαλεξω γυναικα που θα ειναι νοικοκυρα ,απλως γιατι εγω ειμαι χυμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 23:45, 30-04-09:

#320
Για να μην φεύγουμε εκτός θέματος... υπάρχουν και τα αντίστοιχα threads

Καριέρα Vs Μητρότητα

και
Γυναίκες και θετικές επιστήμες

"Φεμινισμός" εν έτει 2005 και ισότητα των 2 φύλων

Φεμινισμός και μίσος προς τους άνδρες

Οπότε ας μείνουμε στο θέμα του thread :

Αρχική Δημοσίευση από kleftra
Δεν είναι ένα ακόμη θέμα περί ισότητας ούτε διαμάχης των δύο φύλων.
Είναι μια απλή (και ύπουλη ) ερώτηση που μου κατέβηκε τώρα που ετοιμάζομαι να σφουγγαρίσω(βασικά για να το καθυστερήσω γιατί βαριέμαι ).
Εστω ότι έρχεται η στιγμή που συζείτε ή παντρευεστε καποιον/α και φυσικα το σπιτάκι σας δεν θα είναι αυτοκαθαριζόμενο και τα ψώνια δεν θα ερχονται μόνα τους απο το σούπερ μάρκετ, οπότε πως έχετε στο μυαλό σας να κατανεμηθούν οι δουλειές του σπιτιού;
Και μην σας φαίνεται τόσο απλο θεμα καμμια φορά είναι απαραίτητη συνθήκη για μια ομαλή συμβίωση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Μελιώ
H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε στις 01:14, 01-05-09:

#321
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Επαναλαμβάνω.... Τί σχέση έχει η νοημοσύνη με τις εργασίες του σπιτιού;;;!!

Κάνεις και συ κάτι ερωτήσεις πιδι'μ , όσο να πεις δε θες ένα ι-κιου-κιου , για να καθαρίσεις τουυυ ραδικιούυυ ? Τουτέστιν μεθερμηνεβόμενον όποιος ισχυρίζεται πως χρειάζεται νοημοσύνη για να σφουγγαρίσει άρα δεν τη διαθέτει γι αυτό και δεν μπορεί να βάλει νερό στον κουβά . Σωστά λέω ?

Μαλισταααα.....


Τώρα λοιπόν μου λύθηκε επιτέλους η απορία γιατί οι πιο πολλές συγκατοικήσεις και γάμοι τελειώνουν άδοξα .

Γιατί , αν δεν μπορούμε να συννενοηθούμε νέοι άνθρωποι μετά από τόσα χρόνια για τόσο απλά πράγματα , όπως το : κάνω εγώ τη σκούπα , οκ εγώ θα πλύνω πιάτα , για να βρούμε λίγη ώρα παραπάνω για να είμαστε μαζί , να μιλήσουμε , να γελάσουμε να κάνουμε έρωτα ........κλπ , φανταστείτε τι γίνεται με όλα τα υπόλοιπα στερεότυπα που μας σφηνωσαν στο κατά τα άλλα νεανικό και προοδευτικό κεφάλι μας .


Δεν έχω κάτι να προσθέσω πέραν του ότι το ρήμα βοηθώ μου θυμίζει ελεημοσύνη εις αναξιοπαθούντες ...



Ας απαντήσω και στο θέμα

Τις δουλειες του σπιτιού ποιος θα τις κάνει;

Ο κουμπάρος .....






Αααα, δεν αφορά το ... αααλλο θέμα , οκ, πάω στο τόπικ του σεχχςς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:40, 01-05-09:

#322
Επαναλαμβάνω.... Τί σχέση έχει η νοημοσύνη με τις εργασίες του σπιτιού;;;!!
Αντιστροφος αναλογη, οσο πιο εξυπνος εισαι τοσο πιο αχρηστος στις δουλειες του σπιτιου.

Οπως και να εχει οι δουλειες του σπιτιου οπως καθε τετριμενη εργασια ειναι βαρετες, μονοτονες, επαναλαμβανομενες και το 99% των αντρων (μαζι και εγω) θα προτιμουσε να του βαλουν τα @@ σε μεγκενη αντι να πλυνει πιατα.

Προσοχη δεν δικαιολογω ερμηνευω.

Παρενθεση: γιατι εχουμε τοσο εντονο κολημα με τις διαφορες των φυλων? Ειμαστε διαφορετικοι πως να γινει τωρα? Δηλαδη ακομα και το πιο προφανες οι αντρες εχουν μεγαλυτερη μυικη μαζα και πιο παρορμιτικη συμπεριφορα. Επισις ειμαστε τραγικα χειροτεροι στις κοινωνικες ικανοτητες (ο αντρικος εγγεφαλος ειναι οριακα αυτιστικος).

Γιατι ολα αυτα ειναι κακα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 18:14, 01-05-09:

#323
Αρχική Δημοσίευση από epote
(...)Οπως και να εχει οι δουλειες του σπιτιου οπως καθε τετριμενη εργασια ειναι βαρετες, μονοτονες, επαναλαμβανομενες και το 99% των αντρων (μαζι και εγω) θα προτιμουσε να του βαλουν τα @@ σε μεγκενη αντι να πλυνει πιατα.
Μα κι εμείς το ίδιο νιώθουμε όταν κάθε λίγο και λιγάκι σφουγγαρίζουμε την κουζίνα ξέροντας ότι θα γίνει το ίδιο και χειρότερα...
Γιατί όμως οι άντρες αντιμετωπίζετε, ή τουλάχιστον πολλοί από εσάς, ως αναγκαίο κακό (και τέλος πάντων την καταπίνετε) την εξίσου θανατερή επανάληψη εργασιών στη δουλειά σας, όπου δεν θα σας πουν ούτε ευχαριστώ ή έστω ένα μπράβο, και δεν αναγνωρίζετε ότι ναι, είναι για ισοβίτες το πλύσιμο των πιάτων, αλλά ή αυτό θα γίνει ή θα αγοράσετε την ΙΩΝΙΑ στην καλή σας για να'χει να αλλάζει?

Αρχική Δημοσίευση από epote
Προσοχη δεν δικαιολογω ερμηνευω.

Παρενθεση: γιατι εχουμε τοσο εντονο κολημα με τις διαφορες των φυλων? Ειμαστε διαφορετικοι πως να γινει τωρα? Δηλαδη ακομα και το πιο προφανες οι αντρες εχουν μεγαλυτερη μυικη μαζα και πιο παρορμιτικη συμπεριφορα. Επισις ειμαστε τραγικα χειροτεροι στις κοινωνικες ικανοτητες (ο αντρικος εγγεφαλος ειναι οριακα αυτιστικος).

Γιατι ολα αυτα ειναι κακα?
Τίποτα δεν είναι κακό, είναι διαφορετικά τα δύο φύλα γιατί αν δεν ήταν θα ήταν ένα φύλο ή κάτι άλλο τέλος πάντων. Η διαφορά και η σύνθεση είναι που δίνουν το αποτέλεσμα.
Το ζήτημα δεν είναι να είμαστε ίδιοι, αλλά να αναγνωρίζουμε ότι υπάρχουν κάποια πράγματα στα οποία πρέπει να προσαρμοστούμε, να κάνουμε μια προσπάθεια (λέω εγώ τώρα...) και ότι υπάρχουν κάποιες υποχρεώσεις που πρέπει να είναι κοινές και απλά ανάλογα με τις συνθήκες να μοιράζονται και μάλιστα να υπάρχει και εναλλαγή.
Τί λετε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 21:02, 01-05-09:

#324
Μα κι εμείς το ίδιο νιώθουμε όταν κάθε λίγο και λιγάκι σφουγγαρίζουμε την κουζίνα ξέροντας ότι θα γίνει το ίδιο και χειρότερα...
Οχι εχει διαφορα και φαινεται απο την ιδια τη προταση σου. Εσυ ως θυλικο απολαμβανεις την καθαρη και περιποιημενη φωλια, για εμας ειναι βλακωδος αδιαφορο μεχρι να γινει η κατασταση τελειως ανυποφορη.

Ε ρε παιδι μου κλασικα πραγματα, οι γυναικες φροντιζουν τη φωλια οι αντρες φερνουν το κυνηγι ξερω γω...

Εξελικτικες χαζομαρες αλλα ετσι ειναι και για να καταλαβεις τι εννοω, ενας αντρας δεν θα το σκεφτοταν δευτερη φορα να παρει καποιο καθαριστη/καθαριστρια για να αναλαβει ολες τις δουλειες του σπιτιου. Για τις γυναικες δεν ειναι τοσο ευκολο γιατι ειναι ΔΙΚΟ ΣΑΣ το σπιτι δεν μπορει να το καθαριζει αλλη/αλλος. Κανω πολυ λαθος?

(πλιζ μην παρεις στα ακρα αυτα που λεω, μιλαω για ηπια συναισθηματα)

Γιατί όμως οι άντρες αντιμετωπίζετε, ή τουλάχιστον πολλοί από εσάς, ως αναγκαίο κακό (και τέλος πάντων την καταπίνετε) την εξίσου θανατερή επανάληψη εργασιών στη δουλειά σας, όπου δεν θα σας πουν ούτε ευχαριστώ ή έστω ένα μπράβο
Λεφτα? Για τους αντρες η ανταμοιβη πρεπει να ειναι πιο χειροπιαστη και αμμεση, i.e. λεφτα, αυτο προερχετε απο το γεγονος οτι πρεπει να κυνηγησουμε και να εχουμε το θηραμα εκεινη την ωρα (απλοποιω φυσικα). Ενω το καθαρο σπιτι δεν ειναι ανταμοιβη με την ιδια εννοια ειναι μαλλον ανεση...

Δεν ειναι τυχαιο οτι τυπικα οι αντρες δουλευουν περισοτερο και βγαζουν περισοτερα λεφτα απο τις γυναικες τους οι οποιες συνηθως αναλαμβανουν τις δουλειες του σπιτιου.

Ειναι λιγακι αυθορμητα αυτα τα πραγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΛΑΡΑ7427

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΛΑΡΑ7427
H ΛΑΡΑ7427 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 68 μηνύματα.

H ΛΑΡΑ7427 έγραψε στις 21:49, 01-05-09:

#325
2009 είμαστε πρέπει να δείξουμε κατανόηση, αν θέλουμε να κρατήσουμε τη ζωή μας ειρηνική. Και εγώ κάνω αντρικές δουλειές δε με πειράζει ίσα ίσα τις κάνω σωστά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 21:50, 01-05-09:

#326
Νομίζω ότι κάποιοι εκπρόσωποι του ανδρικού φύλου πιστεύουν ότι οι γυναίκες γουστάρουν κάργα να είναι με το ξεσκονόπανο στο χέρι και να πλένουν πιάτα

guess what! δε μας αρέσει, απλά αντιλαμβανόμαστε ότι είναι ευθύνη κι υποχρέωση όσων ζουν κάτω από μία στέγη να μην την αφήσουν να σκουλικιάσει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 22:42, 01-05-09:

#327
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Νομίζω ότι κάποιοι εκπρόσωποι του ανδρικού φύλου πιστεύουν ότι οι γυναίκες γουστάρουν κάργα να είναι με το ξεσκονόπανο στο χέρι και να πλένουν πιάτα
Εμένα πάντως αυτό με ξενερώνει και με νευριάζει ιδιαίτερα η εικόνα μιας γυναίκας στα πόδια μου να κάνει δουλειές. Μου προκαλεί μεγάλη νευρικότητα και ξέρω και τους λόγους που αντιδρώ έτσι αυθόρμητα. Μπορεί να κάνει ότι θέλει όταν λείπω, αλλά ποτέ μπροστά μου για πολύ ώρα. Oι άντρες της οικογενείας μας που έκαναν όλες τις δουλειές, κάποιοι ακόμα και το μαγείρεμα, ακόμα κι όταν ήταν ηλικιωμένοι κουβαλούσαν τα ψώνια στο σπίτι πάντα, όχι περιστασιακά και δεν είχαν καμμιά θηλυκή πλευρά όταν σκούπιζαν. Δεν σκούπιζαν με νάζι, ήταν απλά χαρά τους. 'Ηταν εκ φύσεως πολύ εξυπηρετικοί άνδρες και πολύ ευγενικοί. Αυτό πήγαινε μαζί με άλλες συνήθειες πακέτο, όπως πολύ πρωινή αφύπνιση χωρίς να τους το επιβάλλουν οι γυναίκες τους, έψηναν τον καφέ μόνοι τους, είχαν μια έντονη επιθυμία για άσκηση και μεγάλη σωματική δραστηριότητα και μια μεγάλη αίσθηση της καθαριότητας, καθώς και αυτονομία, δηλαδή αυτό το "άσε με, δεν είμαι ανάπηρος, μπορώ να τα κάνω μόνος μου, να μην είσαι μέσα στα πόδια μου". 'Αρα μην παίρνετε πολύ σοβαρά πάντα αυτά περί θηλυκής πλευράς, είναι στο χαρακτήρα μερικών ανδρών, όπως και σε πολλές γυναίκες αρέσει να τις περιποιούνται οι άντρες τους και οι ίδιες να μην τους φέρονται σαν εξαρτημένες μαμάδες και τους πρήζουν τα &@@#%$%$ με το να τρίβονται στα πόδια τους όλη μέρα.

Και μια προσθήκη : Σε κάποιους άντρες αρέσει να νιώθουν στρατιώτες, όχι πασάδες, ούτε παιδάκια που τα φροντίζουν οι νέες τους νευρωτικές αγχώδεις μαμάδες. Αυτό τους κάνει να νιώθουν πολύ πιο σέξυ και πολύ πιο άντρες. 'Οταν διαπιστώσουν ότι η γυναίκα είναι ένα μουράχαβλο που όλη μέρα τους κυνηγάει μ'ενα κουτάλι να τους ταίσει, ξενερώνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 01-05-09 στις 22:51.
11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:02, 01-05-09:

#328
Σε κάποιους άντρες αρέσει να νιώθουν στρατιώτες, όχι πασάδες,

Και στρατιωτες να ειναι παλι...η γυναικα θα κανει τη γενικη οργανωση και θα δινει εντολες στον ανδρα τι να κανει...τουλαχιστον εγω ετσι λειτουργω...αν μου πεις να βαλω οργανωση ..τα παραταω όλα και φευγω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 23:11, 01-05-09:

#329
Μηπως εχουμε μπερδεψει καποιες εννοιες?
Το οτι εμενα δεν μου αρεσουν οι δουλειες του σπιτιου, ειναι θεμα βιολογιας? Ή μηπως οφειλεται στην αποθαρρυνση μου προς αυτες (πραγμα που ισχυει στην περιπτωση μου)?

Εχω την εντυπωση οτι το παρακατω αρθρο θα βοηθησει αρκετα...

Φύλο και συμπεριφορά


Η ζωή μας επηρεάζεται σε μεγάλο βαθμό από το επάγγελμα που διαλέγουμε, από τον περίγυρό μας ,τις στάσεις που διαμορφώνουμε και τις αξίες που υιοθετούμε. Οι επιλογές αυτές επηρεάζονται από τον κοινωνικό ρόλο του φύλου, δηλαδή τρόπους συμπεριφοράς που προδιαγράφει, χωριστά για τους άνδρες και τις γυναίκες, μια δεδομένη κοινωνία σε μια δεδομένη χρονική στιγμή.

Οι έρευνες σε σχέση με τη διαμόρφωση του κοινωνικού ρόλου του φύλου επηρεάζουν και επηρεάζονται από τις αντιφατικές απόψεις της κοινωνίας για τον κοινωνικό ρόλο του φύλου. Για παράδειγμα, σε προηγούμενες δεκαετίες, ο αυστηρός διαχωρισμός μεταξύ των δύο φύλων θεωρούνταν από τους περισσότερους ψυχολόγους, εκπαιδευτικούς και γονείς ένας επιθυμητός στόχος της κοινωνικοποίησης του παιδιού.

Έτσι, οι γυναίκες μάθαιναν δεξιότητες για να ανταποκριθούν στους ρόλους της νοικοκυράς ενώ οι άνδρες διαπαιδαγωγούνταν ώστε να παίξουν το ρόλο του κουβαλητή.

Ο στόχος αυτής της κοινωνικοποίησης αμφισβητήθηκε, κυρίως διότι η διαμόρφωση του κοινωνικού ρόλου του φύλου θεωρείται μέσον διάκρισης σε βάρος των γυναικών και περιοριστικός παράγοντας στην ανάπτυξη τόσο για τους άνδρες όσο και για τις γυναίκες.

Βιολογικό και κοινωνικό φύλο
Σε γενικές γραμμές, ο όρος βιολογικό φύλο χρησιμοποιείται για να περιγράψει τις βιολογικές κατηγορίες του άνδρα και της γυναίκας ενώ ο όρος κοινωνικό φύλο χρησιμοποιείται για να περιγράψει τις κοινωνικές κατηγορίες της αρρενωπότητας και της θηλυκότητας, δηλαδή τα χαρακτηριστικά και τη συμπεριφορά που αποδίδονται στο καθένα από τα δύο φύλα.

Το κοινωνικό φύλο προσδιορίζεται από κοινωνικούς παράγοντες. Ο κοινωνικός ρόλος του φύλου αναφέρεται σε συμπεριφορές, ενδιαφέροντα και υποχρεώσεις που ορίζονται από την κοινωνία ως κατάλληλα αρμόζοντα για άνδρες και γυναίκες.

Η διάκριση του βιολογικού και κοινωνικού φύλου δε χρησιμοποιείται για να προσδιορίσει τον παράγοντα που ευθύνεται για την εμφάνιση συγκεκριμένων χαρακτηριστικών σε άτομα διαφορετικού φύλου (μια διαμάχη του τύπου κληρονομικότητα ή περιβάλλον) αλλά για να αναδείξει πως αυτά τα χαρακτηριστικά ή συμπεριφορές αποτελούν το αποτέλεσμα της κοινωνικής διαμεσολάβησης στη βάση μιας βιολογικής διαφοράς.

Το περιεχόμενο των ρόλων του κοινωνικού φύλου
Το περιεχόμενο των ρόλων των δύο φύλων περιλαμβάνει πεποιθήσεις για τους άνδρες και τις γυναίκες (οι άνδρες είναι πιο διεκδικητικοί, οι γραμματείς θα έπρεπε να είναι γυναίκες και οι μηχανικοί άνδρες), προτιμήσεις (για παράδειγμα η επιθυμία να είναι κανείς διεκδικητικός ή να γίνει μηχανικός) και υιοθέτηση ορισμένων τρόπων συμπεριφοράς (το να συμπεριφέρεται κανείς με τρόπο διεκδικητικό ή το να γίνει μηχανικός).

Θα μπορούσαμε να διερευνήσουμε τη διαμόρφωση του κοινωνικού ρόλου του φύλου μέσα από τις δραστηριότητες των παιδιών. Να καταγράψουμε με τι παιχνίδια παίζουν, ποια παιχνίδια θεωρούν ανδρικά ή γυναικεία (πεποιθήσεις) και με ποια παιχνίδια θέλουν να παίζουν τα ίδια (προτιμήσεις).

Ερμηνεία των εμπειρικών δεδομένων σε σχέση με τις διαφορές φύλου
Οι διαφορές φύλου αναφέρονται σε διαφορές μέσων όρων μεταξύ ομάδων αγοριών και ομάδων κοριτσιών.

Υπάρχουν πάντα μεγάλες διαφορές στα άτομα του ίδιου φύλου (ενδοφυλική διακύμανση) αλλά και αξιοσημείωτη επικάλυψη ανάμεσα στα δύο φύλα.

Για παράδειγμα, κατά μέσο όρο, τα αγόρια παρουσιάζουν επιθετική συμπεριφορά σε μεγαλύτερο βαθμό συγκριτικά με τα κορίτσια, αλλά πολλά αγόρια βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο επιθετικότητας με τα κορίτσια, ενώ ορισμένα κορίτσια είναι πιο επιθετικά από ό,τι πολλά αγόρια.


Στερεότυπες αντιλήψεις για το φύλο
Στις δυτικές κοινωνίες οι άνδρες θεωρούνται ικανοί, λογικοί, διεκδικητικοί, επιθετικοί, έξυπνοι, ανταγωνιστικοί, καλοί στις θετικές επιστήμες ενώ οι γυναίκες πιστεύεται πως είναι αδύναμες, φλύαρες, ευγενικές, παθητικές, εξαρτημένες, θερμές, εκφραστικές και με κλίση στη λογοτεχνία και την τέχνη. Τα περισσότερα από τα χαρακτηριστικά προσωπικότητας που εμπεριέχονται στο ανδρικό στερεότυπο αξιολογούνται θετικά συχνότερα από εκείνα του γυναικείου στερεότυπου. Τόσο οι άνδρες όσο και οι γυναίκες έχουν ενσωματώσει στην αυτοαντίληψή τους τα χαρακτηριστικά της προσωπικότητας που εμπεριέχονται στο στερεότυπο του φύλου τους.


Η κατανόηση από το παιδί της έννοιας του φύλου
Ήδη στην ηλικία των δύο ετών το παιδί μπορεί να διακρίνει το φύλο σε εικόνες παραδοσιακών ανδρών και γυναικών. Παρόλα αυτά δεν κατανοεί ακόμη ότι το φύλο είναι ένα σταθερό και μόνιμο στοιχείο της ταυτότητας.

Η σταθερότητα του φύλου και η μονιμότητα του φύλου έρχεται αργότερα.
Από το τρίτο ή τέταρτο έτος της ηλικίας τους, πολλά παιδιά έχουν επίγνωση των στερεοτύπων του φύλου σε ότι αφορά τα παιχνίδια και τις δραστηριότητες των παιδιών.

Τι φορούν άνδρες και γυναίκες, πως χρησιμοποιούν διαφορετικά πράγματα, ασχολούνται με διαφορετικά πράγματα. Παιδιά οκτώ ετών είχαν επίγνωση των στερεοτύπων παρόμοια με αυτά των ενηλίκων.


Διαμόρφωση του ρόλου του φύλου
Σύμφωνα με τη θεωρία της κοινωνικής μάθησης (Bandura, 1977), η συμπεριφορά του παιδιού διαμορφώνεται από τη συμπεριφορά των άλλων, ιδιαίτερα των γονέων. Αυτή η συμπεριφορά περιλαμβάνει τις διαφορές φύλου στη συμπεριφορά και τις στάσεις. Ο γονείς και άλλα σημαντικά πρόσωπα ενισχύουν συγκεκριμένες συμπεριφορές και αποθαρρύνουν ή αποδοκιμάζουν άλλες. Επιπλέον, τα παιδιά μιμούνται παρατηρώντας τη συμπεριφορά άλλων.

Οι γονείς ενισχύουν δραστηριότητες και επιλογές παιχνιδιού που αρμόζουν στο φύλο του παιδιού. Από πολύ νωρίς οι γονείς δίνουν στα μικρά παιδιά, αγόρια και κορίτσια, διαφορετικά παιχνίδια. Κούκλες και οικιακά παιχνίδια για τα κορίτσια, αυτοκίνητα και αθλητικά παιχνίδια για τα αγόρια.

Ο τρόπος που οι πατέρες φέρονται στα παιδιά διέφερε σημαντικά από αυτόν των μητέρων. Βρέθηκε (Siegal, 1987) πως οι πατέρες θεωρούσαν πως τα αγόρια ήταν πιο δυνατά και σκληρά από τα κορίτσια και τα ενθάρρυναν στο σκληρό παιχνίδι ενώ συγχρόνως αντιδρούσαν πιο αρνητικά στο παιχνίδι με κούκλες.

Η γνωστική αναπτυξιακή θεωρία της διαμόρφωσης ρόλου φύλου έχει τις βάσεις της στα κείμενα του Kohlberg. Ο Kohlbergθεωρούσε πως το παιδί είναι ένα ενεργό υποκείμενο που επιδιώκει να δώσει περιεχόμενο και να κατανοήσει το κοινωνικό περιβάλλον. Οι στάσεις και οι πεποιθήσεις του ίδιου του παιδιού για τους ρόλους των δύο φύλων θεωρούνται πρωταρχικής σημασίας γιατί καθοδηγούν τον τρόπο με τον οποίο αλληλεπιδρά με το περιβάλλον.

Υποστήριζε πως η αυξανόμενη επίγνωση που έχει το παιδί για την ταυτότητα φύλου του αποτελεί κρίσιμο στοιχείο για την περεταίρω διαμόρφωση του φύλου.

Οι άλλοι λειτουργούν ως πρότυπα για μίμηση αλλά αυτό γίνεται λόγω της αυτοκοινωνικοποίησης, της επίγνωσης δηλαδή πως το άτομο ανήκει σε ένα φύλο και πως τα άτομα που ανήκουν στο ίδιο φύλο κάνουν το ίδιο.

Βιβλιογραφία
Bandura, A. (1977) Social learning theory. N.J.: Prentice Hill

Siegal, M. (1987) Are sons and daughters treated more differently by fathers than by mothers? Developmental Review, 7, 183-209

Turner, P.J. (1998 ) Βιολογικό φύλο, κοινωνικό φύλο και ταυτότητα του Εγώ. Ελληνικά Γράμματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:38, 01-05-09:

#330
Το οτι εμενα δεν μου αρεσουν οι δουλειες του σπιτιου, ειναι θεμα βιολογιας? Ή μηπως οφειλεται στην αποθαρρυνση μου προς αυτες (πραγμα που ισχυει στην περιπτωση μου)?

μπορει να οφειλεται και στα δυο.....ως συνηθως....
τα περισσοτερα αν οχι όλα τα πραγματα που κανουμε στη ζωη,εχουν και την γεννετικη επιρροη -βαση και την επιδραση του περιβαλλοντος...
και απο κατω ειναι καποιες αποψεις..που δεν συμφωνω απολυτα..εγω εχω γραψει τοσες άλλες πριν...καπου στη μεση ειναι η αληθεια...
ούτε tabula rasa γεννιομαστε ,αλλα ούτε και απολυτα γεννετικα προκαθορισμενοι....
αυτο λεει η λογικη και η επιστημη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 23:46, 01-05-09:

#331
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μπορει να οφειλεται και στα δυο.....ως συνηθως....
τα περισσοτερα αν οχι όλα τα πραγματα που κανουμε στη ζωη,εχουν και την γεννετικη επιρροη -βαση και την επιδραση του περιβαλλοντος...
και απο κατω ειναι καποιες αποψεις..που δεν συμφωνω απολυτα..εγω εχω γραψει τοσες άλλες πριν...καπου στη μεση ειναι η αληθεια...
ούτε tabula rasa γεννιομαστε ,αλλα ούτε και απολυτα γεννετικα προκαθορισμενοι....
αυτο λεει η λογικη και η επιστημη...
Θα ηθελες να παραθεσεις ενα αρθρο που να υποστηριζει αυτα που γραφεις? Οτι π.χ η διαθεση μας για τα οικιακα ειναι αποτυπωμενη στο dna μας?
Πολυ θα ηθελα να διαβασω κατι τετοιο επιστημονικα τεκμηριωμενο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:51, 01-05-09:

#332
Οτι π.χ η διαθεση μας για τα οικιακα ειναι αποτυπωμενη στο dna μας?

Μιλαω για γενικα οτι κανουμε στη ζωη,όχι μονο για το συγκεκριμενο...
για οτι κανεις χρησιμοποιεις γεννετικες προδιαγραφες αλλα και εκμαθηση απο τη ζωη...
Σε όλα τα πραγματα....υπαρχει ο γεννετικος και ο επικτητος παραγοντας επιρροης περιβαλλοντος...σε διαφορα ποσοστα βεβαια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 00:15, 02-05-09:

#333
Γραφω:
Το οτι εμενα δεν μου αρεσουν οι δουλειες του σπιτιου, ειναι θεμα βιολογιας? Ή μηπως οφειλεται στην αποθαρρυνση μου προς αυτες (πραγμα που ισχυει στην περιπτωση μου)?
Σχολιάζεις:
μπορει να οφειλεται και στα δυο.....ως συνηθως...
Σου ζητω να παραθεσεις καποιο αρθρο που να υποστηριζει το παραπανω σχολιο σου και εσυ ανταπαντας:
Μιλαω για γενικα οτι κανουμε στη ζωη,όχι μονο για το συγκεκριμενο...
Μονο που εδω μιλαμε για πολυ συγκεκριμενο θεμα και οχι γενικα.

Τελικα που εχεις καταληξει? Η υπαρξη διαθεσης ή μη καποιου να ασχοληθει με τα οικιακα που οφειλεται?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 00:23, 02-05-09:

#334
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μπορει να οφειλεται και στα δυο.....ως συνηθως....
τα περισσοτερα αν οχι όλα τα πραγματα που κανουμε στη ζωη,εχουν και την γεννετικη επιρροη -βαση και την επιδραση του περιβαλλοντος...
και απο κατω ειναι καποιες αποψεις..που δεν συμφωνω απολυτα..εγω εχω γραψει τοσες άλλες πριν...καπου στη μεση ειναι η αληθεια...
ούτε tabula rasa γεννιομαστε ,αλλα ούτε και απολυτα γεννετικα προκαθορισμενοι....
αυτο λεει η λογικη και η επιστημη...
Eγώ πάντως δεν πιστεύω στη γεννετική προδιάθεση όσον αφορά την εξυπηρετικότητα απέναντι στο άλλο φύλο που εκδηλώνεται και με τέτοιες εργασίες μέσα στο σπίτι. Η εξυπηρετικότητα και η τάση αυτή του να παρέχεις, να δίνεις, να εξυπηρετείς έντονα και να κάνεις τα περισσότερα που μπορείς, είναι πακέτο συμπεριφοράς που το έχουν εξίσου άντρες και γυναίκες. Οι περισσότεροι τα μαθαίνουν από τα σπίτια τους είτε επειδή τους μεγάλωσαν πολύ ισχυρές γυναίκες είτε επειδή οι άντρες λάτρευαν τις γυναίκες τους είτε είτε, χίλιοι δυο λόγοι. Η μάθηση παίζει μεγάλο ρόλο, κι ούτε είναι σταθερή μια συμπεριφορά υποχρεωτικά κατά τη διάρκεια της ζωής. 'Οπως μαθαίνεις έτσι ξεμαθαίνεις και ως άτομο και ως κοινωνία. Η θέση των αντιφεμινιστών απ'ότι έχω καταλάβει είναι ότι με την σταδιακή αλλαγή των κοινωνικών φύλων, έχει επέλθει και ένα είδος, μη αντιληπτού σε πρώτη φάση, βιολογικού εκφυλισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 08:50, 02-05-09:

#335
Eγώ πάντως δεν πιστεύω στη γεννετική προδιάθεση όσον αφορά την εξυπηρετικότητα απέναντι στο άλλο φύλο που εκδηλώνεται και με τέτοιες εργασίες μέσα στο σπίτι.
και τοτε πώς μερικες γεννιουνται πιο οργανωτικες και νοικοκυρες απο άλλες γυναικες?
εδω εχουμε τη love angel πχ...η ταση προς την καθαριοτητα πχ ειναι πιο εντονη στις γυναικες συνηθως παρα στους ανδρες...αυτο εχω παρατηρησει στη ζωη μου μεχρι τωρα...
εσεις θελετε να πειτε οτι ολα βεβαια ειναι απο εκμαθηση...και δεν παιζει κανενα ρολο το dna σου...ειναι λογικο αυτο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 09:01, 02-05-09:

#336
Εσύ τι λες δεν είναι?
Αν σε μεγαλώσουν μαθαίνοντας σε ότι είναι ύψιστο κακό να φοράς ποδιά και να πλένεις πιάτα θα το κάνεις? Αφού αντιστοιχεί με το ότι μπορεί να είσαι αμφιλεγόμενος άντρας στα μάτια της συντρόφου σου, θα το τσεκάρεις?
Αν σε μεγαλώσουν μαθαίνοντας σε ότι ο μόνος τρόπος για να είναι ευτυχισμένη μια οικογένεια είναι η γυναίκα να τρέχει πίσω απ τον άντρα της και τα παιδιά της, πως θα τολμήσεις να δοκιμάσεις κάτι διαφορετικό? Θα ρισκάρεις να μην έχεις ευτυχισμένη οικογένεια?

Εγώ από φύση μου είμαι εξαιρετικά οργανωτική
Αυτό σημαίνει από κάτι ότι είμαι καλή για δούλα?
Νομίζω ότι το να είσαι εξαιρετικά οργανωτικός, ΑΠΛΑ, σε κάποια σημεία κάνει τη ζωή σου πιο εύκολη και σε κάποια... πιο δύσκολη!
Το να είναι κάποιος οραγνωτικός, είναι ισάξιο με το να έχει καλή αντίληψη του χώρου και να παρκάρει πιο εύκολα
Ναι, μπορεί οι γυναίκες να είναι πιο οργανωτικές και να μην έχουν αντίληψη του χώρου, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορούν να εκπαιδευτούν περισσότερο οι άντρες καθώς και οι γυναίκες αντίστοιχα εκεί που πιθανά "χολένουν"
Δλδ τι... να σταματήσουν να οδηγάνε κι όλας μήπως οι γυναίκες επειδή δε μπορούν να παρκάρουν με 2 κινήσεις αλλά θέλουν 7?
Οχι αγαπητέ.... μπορεί να μην μπορείς να πλύνεις πιάτα τόσο γρήγορα όσο μια γυναίκα (λέμε τώρα ένα παράδειγμα) αλλά μπορείς να το κάνεις. Δεν είσαι ανάπηρος. Δε σου λείπουν τα χέρια.
Η διάθεση σου λείπει γιατί είσαι βολεμένος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:55, 02-05-09:

#337
epote, αν σε όσα λες είχες δίκιο, τότε θα έπρεπε να είχα γεννηθεί ...άντρας!
Έχω ακριβώς όσα χαρακτηριστικά προσπάπτεις στους άνδρες, και απουσιάζουν παντελώς όσα προσάπτεις στις γυναίκες!
Ναι φυσικα συμβαινει, οπως επισις πολλες φορες συμβαινει αντρες να εχουν θυλικα χαρακτηριστικα (οπως εγω πχ) - μιλαμε παντα για ενα μεσο ορο...

Και κοβω το χερι μου οτι αν κανεις ενδοκρινολογικες εξετασεις το ορμονικο σου προφιλ θα ειναι πιο κοντα στο αντρικο *η* οταν ησουν βρεφος θα ειχες εκτεθει σε περισοτερη τεστοστερονη. Γενικος οι γυναικες με αντρικα χαρακτηριστικα (οχι απαραιτητα εξωτερικα αν και υπαρχει καποιος συσχετισμος πχ τριχοφυια πιο εντονη) εχουν μικροτερη αναλογια τεστοστερονης/οιστρογονων, λιγοτερη προλακτινη, μικροτερες διακυμανσεις στην προγεστερονη κτλ

guess what! δε μας αρέσει, απλά αντιλαμβανόμαστε ότι είναι ευθύνη κι υποχρέωση όσων ζουν κάτω από μία στέγη να μην την αφήσουν να σκουλικιάσει
ακριβως! για τους αντρες ΔΕΝ ισχυει αυτο Oχι τοσο πολυ δηλαδη. Παραδειγμα: το τυπικο γυναικιο σπιτι ειναι καθαρο και ΣΧΕΤΙΚΑ ευκαταστατο (παρακαλω αφηστε τα φοιτητικα χρονια απεξω) το τυπικο αντρικο σπιτι ειναι ανω κατω. Και αυτο ενισχυεται πολυ περισοτερο οταν συμβιωνουν τα αντιθετα φυλα. Οι γυναικες κυνηγανε τους αντρες τους να μαζευουν τις καλτσες και αυτοι πεισματικα αρνουντε να το κανουν. Γιατι? Γιατι ετσι ειναι τα πραγματα, δεν ειναι κακοι τροποι η λαθος ανατροφη, απλα ετσι ειναι τα φυλα. Αιωνες τωρα υπαρχει αυτο το προβλημα.

Η διάθεση σου λείπει γιατί είσαι βολεμένος
Mηπως θα επρεπε να τα λες στον αντρα σου αυτα και οχι σε εμας?

Σου ζητω να παραθεσεις καποιο αρθρο που να υποστηριζει το παραπανω σχολιο σου και εσυ ανταπαντας:
Αrthur Miller "the mating mind" ισως το πιο σημαντικο συγγραμα στην ανθρωπινη εξελικτικη ψυχολογια.

Και ειναι και λιγακι προφανες, δεν θελει μελετες για να καταλαβεις οτι το θυλικο πρεπει να εινα πιο οργανοτικο και με καλυτερη αισθηση της καθαριοτητας και της ταξης στην φωλια του. Το θυλικο πρεπει να γεννησει, για να γεννησει πρεπει να το κανει καπου καθαρα και με ταξη, για να μην ψωφισει απο μολυνσεις, για να μην χασει το παιδι, για να μπορει να το μεγαλωσει και να του προσφερει ασφαλεια και φροντιδα. Επισις 9 μηνες εγγυμοσυνη και αλλα 3-4 χρονια με το βρεφος στερουν τελειως την ικανοτητα του θυλικου να κυνηγησει και να παρει θεσεις εξουσιας και ισχυος.

Το προβλημα ειναι η αντιλιψη μας για το τι ειναι καλο και τι κακο. Η μεταφεμινιστικη κοινωνια (που φυσικα ηρθε ως αντιδραση στην ανδροκρατουμενη φαλοκρατικη) θεωρει τους τυπικα γυναικιους ρολους αδυναμους και δουλικους.

Αυτα ειναι μαλακιες, δεν πρεπει ολοι να ειμαστε αντρες, αν ειμασταν ολοι αντρες δεν θα ειχε επιβιωσει ουτε βακτηριδιο σε αυτη τη γη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:31, 02-05-09:

#338
Παραδειγμα: το τυπικο γυναικιο σπιτι ειναι καθαρο και ΣΧΕΤΙΚΑ ευκαταστατο (παρακαλω αφηστε τα φοιτητικα χρονια απεξω) το τυπικο αντρικο σπιτι ειναι ανω κατω. Και αυτο ενισχυεται πολυ περισοτερο οταν συμβιωνουν τα αντιθετα φυλα. Οι γυναικες κυνηγανε τους αντρες τους να μαζευουν τις καλτσες και αυτοι πεισματικα αρνουντε να το κανουν. Γιατι? Γιατι ετσι ειναι τα πραγματα, δεν ειναι κακοι τροποι η λαθος ανατροφη, απλα ετσι ειναι τα φυλα. Αιωνες τωρα υπαρχει αυτο το προβλημα.
Δεν υπάρχει τυπικό γυναικείο σπίτι και τυπικό αντρικό σπίτι. Τι λες τώρα ; Κάνε μια δημοσκόπηση και ρώτα πόσες γυναίκες είναι ακατάστατες. Είναι λιγότερο θηλυκές αυτές ;
Τα φύλα δεν είναι έτσι, αυτά είναι πολιτιστικές συμπεριφορές που διαφέρουν μάλιστα απο περιοχή σε περιοχή κι από εποχή σε εποχή, και θέματα προσωπικής ιδιοσυγκρασίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

13 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:28, 02-05-09:

#339
Εσεις στο τελος θα με ζουρλανετε!

Λεπον, επειδη ειχα αποφασισει να κανω λειζερ αποτριχωσης, ασχετα με το οτι δεν ειχα εντονη τριχοφυια, επρεπε να κανω τις εν λογω εξετασεις, ωστε να μην ειναι δωρον αδωρον, και γκες γουατ- τα αποτελεσματα ηταν νορμαλ, κι ομως τα χαρακτηριστικα που ο epote προσαπτει στους αντρες, τα εχω και μαλιστα σε υπερβολικο βαθμο.

Σε αντιδιαστολη, η αδεφη μου που ειναι ακριβως το αντιθετο απο μενα και μαλιστα νοικοκυρα με "Ν" κεφαλαιο, δεν ειχε και τα ιδια αποτελεσματα. Πως γινεται να ειναι λοιπον θεμα της βιολογιας?!

Αρα με εμας τις δυο τι συνεβει ακριβως?
Να σας το εξηγησω με απλα λογακια, διοτι το θεμα το εχουμε κανει σηριαλ για αγριους ...
Οι γονεις μου παντα με αποθαρρυναν στο να βοηθω στο σπιτι και μου καλλιεργηθηκε η ιδεα οτι καποιος αλλος τα κανει για μενα με αποτελεσμα οταν εκανα το δικο μου σπιτι να πιεζομαι για να ειναι σε μια ταξη. Με την εξασκηση και την επιμονη καταφερα να ειμαι νοικοκυρα σε ανεκτα επιπεδα.

Η αδερφη μου απο την αλλη μερια, ειναι εντελως διαφορετικη. Απο μικρη που ηταν την εμαθε η μητερα μου να μαγειρευει, να καθαριζει κ.ο.κ. και η διαθεση ποτε δεν της λειπει. Εχει μαθει ετσι. Ειναι για εκεινη τροπος ζωης.
Προσωπικα ακομα και οταν βρισκομαι στο πατρικο μου, συνεχιζω να μην κανω κατι (πραγμα πολυ ασχημο που εχω και για να ειμαι ειλικρινης αισθανομαι ασχημα γι αυτο) διοτι βαριεμαι οικτρα και αυτο γιατι να συμβαινει αραγε? Μα αφου υπαρχει καποιος αλλος να τα κανει για μενα, βολευμαι.
Αυτη ειναι η μονη αληθεια και οχι μονο για μενα, αλλα και για ολους που δεν κανουν δουλειες. Οταν αναγκαζομαστε, επειδη δεν εχουμε αλλον να μας νταντευει, πως δια μαγειας τα καταφερνουμε?!

"Πλακα" εχει να κρυβομαστε πισω απο γενετικες προδιαθεσεις σε τετοιου ειδους θεματα, αλλα πολυ καλυτερο και ισως δυσκολοτερο ειναι να παραδεχομαστε την αληθεια και να ειμαστε ειλικρινεις πρωτα απ ολα με τον εαυτο μας και εν συνεχεια με τους αλλους.

Καλημερουδια σας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Neraida : 02-05-09 στις 12:51.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Επιμηθέας

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Επιμηθέας
Ο Επιμηθέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O Επιμηθέας έγραψε στις 12:33, 02-05-09:

#340
Νομίζω ότι όλοι (ο καθένας απ'τη γωνία που εξετάζει το θέμα) έχετε μικρό-μεγάλο δίκαιο.
Ωστόσο πιστεύω ότι ο σωστός ιχνηλάτης έχει εντοπίσει τη ρίζα του προβλήματος.

Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ
Τώρα λοιπόν μου λύθηκε επιτέλους η απορία γιατί οι πιο πολλές συγκατοικήσεις και γάμοι τελειώνουν άδοξα .

Γιατί , αν δεν μπορούμε να συννενοηθούμε νέοι άνθρωποι μετά από τόσα χρόνια για τόσο απλά πράγματα , όπως το : κάνω εγώ τη σκούπα , οκ εγώ θα πλύνω πιάτα , για να βρούμε λίγη ώρα παραπάνω για να είμαστε μαζί , να μιλήσουμε , να γελάσουμε να κάνουμε έρωτα ........κλπ , φανταστείτε τι γίνεται με όλα τα υπόλοιπα στερεότυπα που μας σφηνωσαν στο κατά τα άλλα νεανικό και προοδευτικό κεφάλι μας .


Δεν έχω κάτι να προσθέσω πέραν του ότι το ρήμα βοηθώ μου θυμίζει ελεημοσύνη εις αναξιοπαθούντες ...
Αλληλοσεβασμός,Συντροφικότητα,Αγάπη.

Γιατί αν μία γυναίκα αποφασίζει ότι η κατάλληλη ώρα γιά να μαγειρέψει την Παρασκευή είναι 10-12 το βράδυ(για να έχει έτοιμο το φαγητό γιά αύριο ) και μετά να δεί καμιά ταινία αφήνοντας δυό κατσαρόλες και τρία τηγάνια άπλυτα.
Η κατάλληλη ώρα γιά να ξυπνήσει το Σάββατο είναι 12 και του καφέ μέχρι τις 2 το μεσιμέρι και αφού γουρουνιάσει και αφήσει παντού κούπες,ποτήρια,πιάτα,ψίχουλα αποφασίζει να αρχίσουμε την καθαριότητα στις 2:30, εμένα (που ήθελα να τα πούμε λίγο την προηγούμενη και έχω ξυπνήσει απ'τις 9πμ ) δεν θα με βρεί διαθέσιμο και ας κόψει το λαιμό της.


edit:Η δυστυχία μου;
Ήταν ικανή μέσα σε 2 ώρες να κάνει μόνη της το σπίτι να λάμπει και επί 3 ώρες να κλαίγεται στο τηλέφωνο ότι δεν τη βοηθάω καθόλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Επιμηθέας : 02-05-09 στις 16:30.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:46, 02-05-09:

#341
Αρχική Δημοσίευση από ΜονοΣ
Νομίζω ότι όλοι (ο καθένας απ'τη γωνία που εξετάζει το θέμα) έχετε μικρό-μεγάλο δίκαιο.
Ωστόσο πιστεύω ότι ο σωστός ιχνηλάτης έχει εντοπίσει τη ρίζα του προβλήματος.


Αλληλοεκτίμηση,αλληλοσεβασμός,Αγάπη.

Γιατί αν μία γυναίκ αποφασίζει ότι η κατάλληλη ώρα γιά να μαγειρέψει την Παρασκευή είναι 10-12 το βράδυ(για να έχει έτοιμο το φαγητό γιά αύριο ) και μετά να δεί καμιά ταινία αφήνοντας δυό κατσαρόλες και τρία τηγάνια άπλυτα.
Η κατάλληλη ώρα γιά να ξυπνήσει το Σάββατο είναι 12 και του καφέ μέχρι τις 2 το μεσιμέρι και αφού γουρουνιάσει και αφήσει παντού κούπες,ποτήρια,πιάτα,ψίχουλα αποφασίζει να αρχίσουμε την καθαριότητα στις 2:30, εμένα (που ήθελα να τα πούμε λίγο την προηγούμενη και έχω ξυπνήσει απ'τις 9πμ ) δεν θα με βρεί διαθέσιμο και ας κόψει το λαιμό της.
Εκει ακριβως ερχεται το συνηθες αλλα ρεαλιστικο..."δεν ταιριαζουμε με ολον τον κοσμο"
Εαν δεν μπορει να συννενοηθει ο ενας με τον αλλον, τοτε απλα δεν υπαρχει λογος για γκρινιες..Ειναι απλο, δεν ταιριαζουμε, γι αυτο και δε συμπεθεριαζουμε.
Εαν εγω που δεν ειμαι Η Νοικοκυρα προσπαθησω να συμβιωσω με καποιον που ειναι "τρελλος" με την ταξη, τοτε θα εχουμε μεγαλο προβλημα. Οσο και να προσπαθησω, δε θα μπορεσω ποτε να ειμαι με το πανι στο χερι και με το φαγητο ετοιμο στην κατσαρολα στις 2 το μεσημερι, που λεει ο λογος.

Και θα ξαναπω.. οτι με ποιον τροπο το ζευγαρι αποφασιζει το πως, που, ποτε ειναι θεμα επικοινωνιας, αρκει να συνειδητοποιησουν οτι ειναι θεμα και των δυο και οχι μονο του ενος. Εαν υπαρχει η διαθεση το θεμα λυνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Neraida : 02-05-09 στις 12:51.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 13:16, 02-05-09:

#342
Αρχική Δημοσίευση από epote
Mηπως θα επρεπε να τα λες στον αντρα σου αυτα και οχι σε εμας?
δεν ήξερα ότι όποιος γράφει εδώ μέσα μπαίνει στο χορό κι ο σύντροφος του
αν πάει έτσι, μήπως κι εσένα η δικιά σου, σου ζητάει Φιλιππινέζα καθώς και 30.000 εισόδημα?

Αν ο άντρας μου χρειαζόταν να του πω ποιες είναι οι ευθύνες του μέσα στο σπίτι μας, δεν θα ήταν άντρας μου
Πως με κόβεις? Για άτομο που είναι όλο υστερία για το αν ο άντρας της θα την βοηθήσει μαζεύοντας τις κάλτσες του απ το πάτωμα?

Δόξα το θεό, υπάρχουν αρκετοί άντρες που σκέφτονται εντελώς αλλιώς. Καθώς επίσης και πολλές γυναίκες
Αποχωρώ απ τη συζήτηση γιατί πλέον έγινε προσωπική και δεν γουστάρω
Επιπλέον, δεν βλέπω κανέναν από αυτούς που δεν τους αρέσουν αυτά που λέω να λένε και κάτι σοβαρό με επιχειρήματα σοβαρά.
Βλέπω μόνο να υπάρχουν εδραιωμένες απόψεις σε κεφαλάκια γιατί "έτσι έμαθαν απ τα σπίτια τους"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:44, 02-05-09:

#343
Επιπλέον, δεν βλέπω κανέναν από αυτούς που δεν τους αρέσουν αυτά που λέω να λένε και κάτι σοβαρό με επιχειρήματα σοβαρά.
Βλέπω μόνο να υπάρχουν εδραιωμένες απόψεις σε κεφαλάκια γιατί "έτσι έμαθαν απ τα σπίτια τους"
εσενα και όλες τις επιστημονικες ερευνες του κοσμου να σου φερουμε,δεν προκειται να τις πιστεψεις γιατι δεν θελεις...αν δε θελεις κατι να το δεις δεν το βλεπεις...και την αληθεια να σου φερω μπροστα στα ματια εσυ θα τα κλεισεις και θα πεις"Δεν είδα τίποτα..."
ξερω αρκετου τετοιου τυπου γυναικες αλλα και ανδρες...

ενα εξαιρετικα ενδιαφερον αρθρο για τη διαφορα των δυο φυλων που τα λεει όλα..

http://www.time.com/time/magazine/ar...942519,00.html
Nature may prefer women, but virtually every culture has been partial to men. That contradiction raises an increasingly pertinent question (as well as the hackles of militant feminists): Are women immutably different from men? Women's Liberationists believe that any differences—other than anatomical—are a result of conditioning by society. The opposing view is that all of the differences are fixed in the genes. To scientists, however, the nature-nurture controversy is oversimplified. To them, what human beings are results from a complex interaction between both forces. Says Oxford Biologist Christopher Ounsted: "It is a false dichotomy to say that this difference is acquired and that one genetic. To try and differentiate is like asking a penny whether it is really a heads penny or a tails penny." As Berkeley Psychologist Frank Beach suggests, "Predispositions may be genetic; complex behavior patterns are probably not."

να υποθεσω οτι εσυ και η Michelle ανηκετε στις Women's Liberationists?




Will there some day be a "unisex" society with no differences between men and women, except anatomical ones? It seems unlikely. Anatomy, parturition and gender, observes Psychologist Joseph Adelson, cannot be wished away "in a spasm of the distended will, as though the will, in pursuit of total human possibility, can amplify itself to overcome the given." Or, as Psychoanalyst Therese Benedek sees it, "biology precedes personality."

"Nature has been the oppressor," observes Michael Lewis. Women's role as caretaker "was the evolutionary result of their biological role in birth and feeding." The baby bottle has freed women from some of the tasks of that role, but, says University of Michigan Psychologist Judith Bardwick, "the major responsibility for child rearing is the woman's, even in the Soviet Union, the Israeli kibbutz, Scandinavia and mainland China."

Furthermore, though mothering skills are mostly learned, it is a fact that if animals are raised in isolation and then put in a room with the young of the species, it is the females who go to the infants and take care of them.

"Perhaps the known biological differences can be totally overcome, and society can approach a state in which a person's sex is of no consequence for any significant activity except child-bearing," admits Jerome Kagan. "But we must ask if such a society will be satisfying to its members." As he sees it, "complementarity" is what makes relationships stable and pleasurable.

Psychoanalyst Martin Symonds agrees. "The basic reason why unisex must fail is that in the sexual act itself, the man has to be assertive, if tenderly, and the woman has to be receptive. What gives trouble is when men see assertiveness as aggression and women see receptiveness as submission." Unisex, he sums up, would be "a disaster," because children need roles to identify with and rebel against. "You can't identify with a blur. A unisex world would be a frictionless environment in which nobody would be able to grow up."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 02-05-09 στις 15:29.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 15:08, 02-05-09:

#344
ενταξει οι αντρες (παγκοσμιος προφανως) ειναι αθλια φαλοκρατικα γουρουνια που το μονο που θελουν ειναι το σεξ και παντρευονται για να εχουν σκλαβες.

οι γυναικες απο την αλλη ειναι πιο εξυπνες, πιο ομορφες, πιο δυνατες και πιο ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΕΣ γενικος απο τους αντρες αλλα δυστοιχος ειναι υποδουλομενες (οι νεφελιμ το εχουν κανει).

το γεγονος οτι τα θυλικα γεννανε δεν κανει καμια διαφορα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 16:03, 02-05-09:

#345
To scientists, however, the nature-nurture controversy is oversimplified. To them, what human beings are results from a complex interaction between both forces.
Αυτό είναι μία πρόταση που κατά βάση γίνεται δεκτή από πολλά μέλη της επιστημονικής κοινότητας αλλά κάνεις ένα νοητικό άλμα και από αυτό συναγάγεις ότι η γυναίκα ΠΡΕΠΕΙ να έχει τον παραδοσιακό ρόλο. Αντιλαμβάνεσαι πόσα βήματα υπάρχουν ενδιάμεσα;
But we must ask if such a society will be satisfying to its members." As he sees it, "complementarity" is what makes relationships stable and pleasurable
Unisex, he sums up, would be "a disaster," because children need roles to identify with and rebel against. "You can't identify with a blur. A unisex world would be a frictionless environment in which nobody would be able to grow up
Αυτά είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΓΝΩΜΕΣ, μην τα παρουσιάζεις σαν ακράδαντα επιστημονικά δεδομένα. Μπορώ να σου βρω ΓΝΩΜΕΣ επιστημόνων που αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχεις καν. Επιπλέον, επιστήμονες και μορφωμένοι άνθρωποι στη δεκαετία του '20 εξέφραζαν ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΓΝΩΜΕΣ υποστηρίζοντας ότι η είδοδος των κοριτσιών στα σχολεία θα καταστρέψει το αναπαραγωγικό τους σύστημα. Αντιλαμβάνεσαι τη σχετικότητα και την επικινδυνότητα;

Psychoanalyst
Τέλος, αυτός είναι ψυχαναλυτής. Θα σου έλεγε ότι στα 3 σου ήθελες να κάνεις σεξ με τη μάνα σου και στο τέλος ταυτίστηκες με τον πατέρα σου που μισούσες επειδή φοβόσουν μη σε ευνουχίσει. Θα σου έλεγε επίσης ότι η ομοφοβία σου είναι άμυνα για τα κρυφές ομοφυλοφιλικές τάσεις που έχεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:14, 02-05-09:

#346
Αυτό είναι μία πρόταση που κατά βάση γίνεται δεκτή από πολλά μέλη της επιστημονικής κοινότητας αλλά κάνεις ένα νοητικό άλμα και από αυτό συναγάγεις ότι η γυναίκα ΠΡΕΠΕΙ να έχει τον παραδοσιακό ρόλο. Αντιλαμβάνεσαι πόσα βήματα υπάρχουν ενδιάμεσα;

εγω δεν είπα να εχει τον παραδοσιακο ρολο απολυτα ,αλλα και όυτε να τον χασει τελειως..διορθωσεις να κανουμε..μην τα καταρριψουμε όλα..εγω λεω ακριβως ,τη μεση λυσηεσεις λετε "να καταρριψουμε τα στερεοτυπα" που καποια μπορει να εχουν πολλες αληθειες....διαλογη τι ειναι καλο και τι οχι..όχι απορριψη των παντων..
διαβασες όλο το αρθρο(λεει πολλα ανδιαφεροντα πραγματα και παρατηρησεις,κανενα σχολιο?)?λεει πχ οτι διαφορες αρσενικου και θηλυκου παρομοιες με τις ανθρωπινες βλεπουμε και στους μπαμπουινους ,οποτε δεν μπορει να ειναι αποκλειστικα θεμα κοινωνιας..
Ανηκεις στις Women's Liberationists?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,016 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 16:33, 02-05-09:

#347
Δε μπορώ να καταλάβω τι προσπαθείτε να υποστηρίξετε όσοι επικαλείστε επιστήμες και γεγονότα που αποδεικνύουν ότι "η καθαριότητα είναι γένους θηλυκού". Τι πρακτική εφαρμογή έχει αυτή σας η απόδειξη στο Τις δουλειες του σπιτιού ποιος θα τις κάνει; που συζητάμε;

Αφού αδιαμφισβήτητα υπάρχουν - ΟΧΙ λίγες - εξαιρέσεις σε αυτό που υποστηρίζετε. Τι κανόνα τείνει να ορίσει η εν λόγω απόδειξη που να μην είναι παρά ένα στερεότυπο;

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 02-05-09 στις 16:44.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 17:25, 02-05-09:

#348
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
να υποθεσω οτι εσυ και η Michelle ανηκετε στις Women's Liberationists?
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Ανηκεις στις Women's Liberationists?

Αγγελε άλλη μια φορά να χρησιμοποιήσεις αυτή την έκφραση και θα αρχίσω να πιστεύω ότι ανακάλυψες εκ νέου τον τροχό με τη χαρά που έχεις να την χρησιμοποιείς
Να σε ενημερώσω δε, ότι ουδόλως προσβλητική είναι η "πονηρή" σου ερώτηση για το αν είμαστε ή όχι Women Liberationists

Τέλος, το να παίρνουμε μέρος ενός άρθρου και να το αντιγράφουμε επειδή εκείνο το σημείο μας βολεύει, δεν είναι και πολύ συνετό αν υπάρχει έστω και μία περίπτωση να διαβάσει κάποιος ολόκληρο το άρθρο.
Φοβάμαι ότι με το άρθρο που έβαλες, περισσότερο εκτίθεσαι παρά εδραιώνεις την θέση σου με σοβαρά επιχειρήματα.

Και σε ρωτώ ευθαίως
Οι γυναίκες δεν έχουν αντίληψη του χώρου και δεν μπορούν να παρκάρουν εύκολα.
Μήπως η πρόταση σου είναι να σταματήσουν οι γυναίκες να οδηγούν?
Θα ήθελα απάντηση στην παραπάνω ερώτηση για να μπορέσουμε να κάνουμε συζήτηση




ΥΓ Ναι είχα πει ότι αποχωρώ, αλλά δεν αντέχω να διαβάζω τέτοια πράγματα και να μην τα σχολιάζω. Το παίρνω πίσω λοιπόν αυτό που είπα και είμαι πίσω
Δυστυχώς, θα με υποστείτε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:02, 02-05-09:

#349
Και σε ρωτώ ευθαίως
Οι γυναίκες δεν έχουν αντίληψη του χώρου και δεν μπορούν να παρκάρουν εύκολα.
Μήπως η πρόταση σου είναι να σταματήσουν οι γυναίκες να οδηγούν?
Θα ήθελα απάντηση στην παραπάνω ερώτηση για να μπορέσουμε να κάνουμε συζήτηση
Οι γυναικες εχουν λιγοτερη αντιληψη του χωρου απο τους ανδρες(κατα μεσο όρο βεβαια,όχι όλες)....Οι γυναικες οδηγοι ειναι λιγοτερες απο τους ανδρες ως αποτελεσμα αυτου,,οποτε οι γυναικες (αυτες ειδικα που εχουν χειροτερη αυτην την αντιληψη..)απο μονες τους οδηγουν λιγοτερο ή προσπαθουν να οδηγουν λιγοτερο...μονο ή περισσοτερο απο αναγκη μετακινησης το κανουν)...αφου δεν τους αρεσει ουσιαστικα-μονο σαν εργαλειο το βλεπουν..)
οποτε η απαντηση ειναι οχι!ο καθε ανθρωπος κανει οτι μπορει για να επιβιωσει αναλογα με τις ικανοτητες τους...υπαρχουν πχ γυναικες που ειναι καλοι οδηγοι(μειοψηφεια)..αυτες σαφως και πρεπει να οδηγουν...τωρα για τις αλλες...αν δεν υπαρχει άλλος τροπος μετακινησης τι να κανουν?αλλα καλυτερ αθα ήταν για αυτου του τυπου τις γυναικες-δημοσιος κινδυνος-να μην οδηγουν ....


Αγγελε άλλη μια φορά να χρησιμοποιήσεις αυτή την έκφραση και θα αρχίσω να πιστεύω ότι ανακάλυψες εκ νέου τον τροχό με τη χαρά που έχεις να την χρησιμοποιείς
Να σε ενημερώσω δε, ότι ουδόλως προσβλητική είναι η "πονηρή" σου ερώτηση για το αν είμαστε ή όχι Women Liberationists
απλα βρηκα εναν όρο για να σας προσδιορισω...
ειδικα την Michelle(που ειναι φιλελευθερη γενικα,με τις λατρεμενες ΗΠΑ της,τον Δημου της κλπ)της παει απολυτα ο τιτλος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 02-05-09 στις 20:07.
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 20:05, 02-05-09:

#350
Οι γυναίκες δέχονται το πέος του άντρα στο σεξ --> δηλαδή υποτάσσονται --> άρα ο ρόλος τους στην κοινωνία πρέπει να είναι παθητικός και υποτακτικός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    lugar

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους