Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 82,208 εγγεγραμμένα μέλη και 2,818,915 μηνύματα σε 80,119 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 498 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Torrents και πνευματικά δικαιώματα

ruko

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη ruko
H ruko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,360 μηνύματα.

H ruko έγραψε στις 11:20, 07-01-10:

#1
Μετέφερα εδώ τη συζήτηση για τα torrents και τα πνευματικά δικαιώματα. Επειδή το θέμα είναι ευαίσθητο, υπενθυμίζω ότι σύμφωνα με τους κανόνες απαγορεύονται τα λινκ σε σχετικά σάιτ. Ειδικότερα:

Απαγορεύεται αυστηρότατα το κάθε μήνυμα να περιέχει οτιδήποτε σχετικό με παράνομο λογισμικό ή μεθόδους εξουδετέρωσης της προστασίας λογισμικού καθώς και συνδέσμους (links) για ιστοσελίδες που περιέρχουν τέτοιο περιεχόμενο ή ακόμη και torrents τα οποία αναφέρονται σε εμπορικά προγράμματα ή σε παράνομα αντίγραφα έργων που προστατεύονται από την νομοθεσία περί πνευματικής ιδιοκτησίας. Στην απαγόρευση αυτή περιλαμβάνονται και οι λέξεις-κλειδία που εύκολα μπορούν να συσχετιστούν με συγκεκριμένες πηγές παράνομου υλικού.
Thank you.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

skai-animals

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη skai-animals
H skai-animals αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Δημοσιογράφος . Έχει γράψει 730 μηνύματα.

H skai-animals h έγραψε στις 11:25, 07-01-10:

#2
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Αρχική Δημοσίευση από moukelis
Σπαστικια νουμερο 2:Υπαρχει θεμα για την τεχνολογια και το διαδικτυο,να πατε να τα πειτε εκει,εδω μιλαμε για βιβλια.
Παντως κι εγω κατεβαζω torrents,και ταινιες και μουσικη.Θα πληρωνα να τα αγορασω γιατι μου αρεσει να εχω το αυθεντικο CD ή DVD στη θήκη του κτλ αλλα με τις τιμες που εχουν δε δυναμαι.Και μαλιστα ειχα διαβασει οτι ελαχιστα απο τα χρηματα που πληρωνουμε πανε στον καλλιτεχνη,τα περισσοτερα πανε στην εταιρια.
το θεμα Δωρα μου ειναι,οτι δεν θιγονται μονο οι καλ/χνες, συγγραφεις κλπ....το θεμα ειναι οτι χανονται θεσεις εργασιας και κλεινουν ολοκληρες επιχειρησεις...σινεμαδες,βιντεαδικα κλπ...δεν ειναι τοσο απλο...
όσο και να θέλουμε να το παλέψουμε, το ιντερνετ έχει μεγάλη δύναμη... όλοι κατεβάζουν torrent φρεε...μέχρι και υπότιτλους free...ξέρω πως αυτό δεν είναι καλό, και εγώ ειδικά έχω αγοράσει χιλιάδες cd γιατί λετρέυω το γνήσιο κλπ. αλλά πλέον - επιδή συνεργαζόμαστε με μουσικούς καλιτέχνες και ηθοποιούς, καθώς και με μια εταιρία μουσική- ο καλλιτέχνης είναι ο μόνος ζημιομένος. επομένος γιατί να στιρίξω την εταιρία και όχι τον καλιτέχνη??? θα πάω σε μια συναβλία, ή το κέντρο που τραγουδά αν θέλω να τον στιρίξω, αλλά δεν θα αγοράσω το cd του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 24-01-10 στις 17:20. Αιτία: Διόρθωση μορφοποιήσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ruko

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη ruko
H ruko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,360 μηνύματα.

H ruko έγραψε στις 11:50, 07-01-10:

#3
Αρχική Δημοσίευση από skai-animals
όσο και να θέλουμε να το παλέψουμε, το ιντερνετ έχει μεγάλη δύναμη... όλοι κατεβάζουν torrent φρεε...μέχρι και υπότιτλους free...ξέρω πως αυτό δεν είναι καλό, και εγώ ειδικά έχω αγοράσει χιλιάδες cd γιατί λετρέυω το γνήσιο κλπ. αλλά πλέον - επιδή συνεργαζόμαστε με μουσικούς καλιτέχνες και ηθοποιούς, καθώς και με μια εταιρία μουσική- ο καλλιτέχνης είναι ο μόνος ζημιομένος. επομένος γιατί να στιρίξω την εταιρία και όχι τον καλιτέχνη??? θα πάω σε μια συναβλία, ή το κέντρο που τραγουδά αν θέλω να τον στιρίξω, αλλά δεν θα αγοράσω το cd του.
Το ότι οι καλλιτέχνες δεν παίρνουν αυτά που τους αναλογούν είναι δικό τους θέμα, το οποίο πρέπει να λύσουν οι ίδιοι με τις εταιρίες. Και σίγουρα δεν πρόκειται να λυθεί, αν κατεβάζουμε δωρεάν υλικό. Ή μήπως αν οι εταιρίες αρχίσουν να τους αμοίβουν πλουσιοπάροχα, θα σπεύσουμε όλοι να αγοράσουμε CD και DVD; Οπότε ας μην κοροϊδεύομαστε, οι "κακές εταιρίες"΄είναι η πρόφαση.

Απ' την άλλη, όταν τα έσοδα των εταιριών μειώνονται, αυτές επενδύουν στο "σίγουρο πράγμα" (συνήθως φόλες) εις βάρος των νέων και άγνωστων δημιουργών. Αυτό το βλέπουμε πολύ στο σινεμά, όπου υπάρχουν ένα σωρό μικρές, αξιόλογες zero budget ταινίες που όμως παίζονται μόνο στα φεστιβάλ και δεν βρίσκουν ποτέ διανομή ούτε βγαίνουν σε DVD.

Κι εγώ συμφωνώ ότι το ίντερνετ έχει μεγάλη δύναμη, αλλά ίσως μια καλή λύση είναι να μπορεί κανείς να κατεβάσει, με κάποιο αντίτιμο, το υλικό από το σάιτ της εταιρίας, ώστε να φύγουν απ' τη μέση οι πολλοί μεσάζοντες που φουσκώνουν τις τιμές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Administrator

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 39,741 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 11:51, 07-01-10:

#4
Αρχική Δημοσίευση από skai-animals

όσο και να θέλουμε να το παλέψουμε, το ιντερνετ έχει μεγάλη δύναμη... όλοι κατεβάζουν torrent φρεε...μέχρι και υπότιτλους free...ξέρω πως αυτό δεν είναι καλό, και εγώ ειδικά έχω αγοράσει χιλιάδες cd γιατί λετρέυω το γνήσιο κλπ. αλλά πλέον - επιδή συνεργαζόμαστε με μουσικούς καλιτέχνες και ηθοποιούς, καθώς και με μια εταιρία μουσική- ο καλλιτέχνης είναι ο μόνος ζημιομένος. επομένος γιατί να στιρίξω την εταιρία και όχι τον καλιτέχνη??? θα πάω σε μια συναβλία, ή το κέντρο που τραγουδά αν θέλω να τον στιρίξω, αλλά δεν θα αγοράσω το cd του.
καταρχην δεν κατεβαζουν ολοι free...κατα δευτερον...ο καθενας μου φαινεται διαβαζει μονο οτι τον συμφερει....γιατι στεκεστε στις εταιριες; ξαναλεω οτι εκτος απο τους καλ/νες...θιγονται παρα πολλοι εργαζομενοι,που απολυονται γιατι εχει πεσει παρα πολυ ο τζιρος απο τα αναλογα μαγαζια..και κλεινουν πολλες επιχειρησεις( μικρες κυριως που ειναι ακομα χειροτερο...) και σινεμαδες...αυτο το βρισκεις σωστο και δικαιο;για σενα ειναι θεμα διασκεδασης,για τον αλλον ομως ειναι θεμα επιβιωσης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,728 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 11:57, 07-01-10:

#5
Αρχική Δημοσίευση από skai-animals
άκουσα κάτι για torrent??? αν ενοείται torrent για ταινίες, τραγούδια και άλλα πάρα πολλά μπορείτε να μπείτε στο isohunt. έχει τα πάντα, και όχι ιους. βλέπετε τις κριτικές και επιλέγετε ποιο!
εχει ρισκο να κατεβασεις απο εκει. Εμενα με επιασαν! Κατεβασα 2 επεισοδια απο ενα ανιμε με torrent, τα οποια ηταν παλια και τα ειχαν online στην επισημη σελιδα τους, αλλα προτιμησαν να στειλουν email στον isp μου και να κανουν παραπονα. Τι παραβιαση εκανα απο την στιγμη που οι ιδιοι τα ειχαν διαθεσιμα ΔΩΡΕΑΝ και στη δικη τους σελιδα;



Οσον αφορα τα πνευματικα δικαιωματα με τον τροπο που τα εννοουνε ειναι BS (bullsh*t). Tο οτι βλεπεις μια ταινια που κατεβασες με παρανομο τροπο απο ποια αποψη ειναι copyright infringement; Δεν παρουσιαζω την ταινια που κατεβασα ως δικη μου, απλα την βλεπω. Θα ηταν παραβιαση μονο αν την ανεβαζα και ελεγα οτι την εκανα εγω, ειμαι η πρωταγωνιστρια κτλ. Αυτο που κανουν αυτη τη στιγμη οι εταιριες ειναι αισχρο. Η απληστια τους δεν εχει ορια. Επισης ερευνα του χαρβαρντ εχει δειξει οτι ΔΕΝ χανουν χρηματα απο τους πειρατες. Παρομοιαστε την ταινια με ενα βιβλιο σε μια βιβλιοθηκη. Δεν σου απαγορευει κανεις να το διαβασεις (ακομα και φωτοτυπιες μπορεις να βγαλεις) παρολο που δεν το εχεις αγορασει. Γιατι λοιπον αυτοι οι κυριοι του κινηματογραφου απαιτουν να αγορασεις ντε και καλα την ταινια, ακομα και αν εχουν βγαλει εκατομμυρια απο αυτην; Αν αυτο που κανουν δεν ειναι απληστια, τοτε τι ειναι;
Γιατι θεωρουν παραβιαση των πνευματικων δικαιωματων οταν δινεις την ταινια που αγορασες στον φιλο σου να την δει; Γιατι ειναι παραβιαση πνευματικων δικαιωματων η αντιγραφη τραγουδιων που αγορασες απο το itunes, σε CD; Δε νομιζετε πως η κατασταση εχει ξεφυγει;

Επειδη και εγω εχω να κανω με πνευματικα δικαιωματα, ξερω πολυ καλα τι επιτρεπεται και τι οχι στον κλαδο μου. Μπορω να διαβασω και να μελετησω μια ερευνα, αλλα δεν μπορω να την παρουσιασω ως δικη μου. Σε αυτο συμφωνω απολυτα και δεν εχω καμια αντιρρηση. Γιατι δεν εχουν κοψει την συνδεση σε ατομα που μοιραζονται επιστημονικα αρθρα με αλλους; Γιατι δεν εχουν επιβληθει προστιμα σε αυτους; Γιατι δεν ακουγεται τιποτα για τετοιου ειδους "παραβιαση" των πνευματικων δικαιωματων; Γιατι λοιπον να μη μπορω να ακουσω ενα τραγουδι με τον ιδιο τροπο; Γιατι διαλλεγουν επιλλεκτικα τι ειναι νομιμο και τι παρανομο; Γιατι ολο αυτο εχει να κανει κυριως με την βιομηχανια κινηματογραφου και μουσικης; Το να αγορασω ενα αλμπουμ του μπετοβεν πως ακριβως θα βοηθησει τον καλλιτεχνη;

Ολη αυτη η ιστορια με τα πνευματικα δικαιωματα με εχει αηδιασει τοσο πολυ που προτιμω να μην πηγαινω σινεμα, να μη βλεπω καθολου ταινιες και να μην ακουω μουσικη. Εχουν αυτοι δυναμη για μηνυσεις, αλλα ξεχνουν οτι χαρη σε μας εχουν αποκτησει καποια φημη. Χωρις εμας δεν υπαρχουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

skai-animals

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη skai-animals
H skai-animals αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Δημοσιογράφος . Έχει γράψει 730 μηνύματα.

H skai-animals h έγραψε στις 12:10, 07-01-10:

#6
Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
εχει ρισκο να κατεβασεις απο εκει. Εμενα με επιασαν! Κατεβασα 2 επεισοδια απο ενα ανιμε με torrent, τα οποια ηταν παλια και τα ειχαν online στην επισημη σελιδα τους, αλλα προτιμησαν να στειλουν email στον isp μου και να κανουν παραπονα. Τι παραβιαση εκανα απο την στιγμη που οι ιδιοι τα ειχαν διαθεσιμα ΔΩΡΕΑΝ και στη δικη τους σελιδα;



Οσον αφορα τα πνευματικα δικαιωματα με τον τροπο που τα εννοουνε ειναι BS (bullsh*t). Tο οτι βλεπεις μια ταινια που κατεβασες με παρανομο τροπο απο ποια αποψη ειναι copyright infringement; Δεν παρουσιαζω την ταινια που κατεβασα ως δικη μου, απλα την βλεπω. Θα ηταν παραβιαση μονο αν την ανεβαζα και ελεγα οτι την εκανα εγω, ειμαι η πρωταγωνιστρια κτλ. Αυτο που κανουν αυτη τη στιγμη οι εταιριες ειναι αισχρο. Η απληστια τους δεν εχει ορια. Επισης ερευνα του χαρβαρντ εχει δειξει οτι ΔΕΝ χανουν χρηματα απο τους πειρατες. Παρομοιαστε την ταινια με ενα βιβλιο σε μια βιβλιοθηκη. Δεν σου απαγορευει κανεις να το διαβασεις (ακομα και φωτοτυπιες μπορεις να βγαλεις) παρολο που δεν το εχεις αγορασει. Γιατι λοιπον αυτοι οι κυριοι του κινηματογραφου απαιτουν να αγορασεις ντε και καλα την ταινια, ακομα και αν εχουν βγαλει εκατομμυρια απο αυτην; Αν αυτο που κανουν δεν ειναι απληστια, τοτε τι ειναι;
Γιατι θεωρουν παραβιαση των πνευματικων δικαιωματων οταν δινεις την ταινια που αγορασες στον φιλο σου να την δει; Γιατι ειναι παραβιαση πνευματικων δικαιωματων η αντιγραφη τραγουδιων που αγορασες απο το itunes, σε CD; Δε νομιζετε πως η κατασταση εχει ξεφυγει;

Επειδη και εγω εχω να κανω με πνευματικα δικαιωματα, ξερω πολυ καλα τι επιτρεπεται και τι οχι στον κλαδο μου. Μπορω να διαβασω και να μελετησω μια ερευνα, αλλα δεν μπορω να την παρουσιασω ως δικη μου. Σε αυτο συμφωνω απολυτα και δεν εχω καμια αντιρρηση. Γιατι δεν εχουν κοψει την συνδεση σε ατομα που μοιραζονται επιστημονικα αρθρα με αλλους; Γιατι δεν εχουν επιβληθει προστιμα σε αυτους; Γιατι δεν ακουγεται τιποτα για τετοιου ειδους "παραβιαση" των πνευματικων δικαιωματων; Γιατι λοιπον να μη μπορω να ακουσω ενα τραγουδι με τον ιδιο τροπο; Γιατι διαλλεγουν επιλλεκτικα τι ειναι νομιμο και τι παρανομο; Γιατι ολο αυτο εχει να κανει κυριως με την βιομηχανια κινηματογραφου και μουσικης; Το να αγορασω ενα αλμπουμ του μπετοβεν πως ακριβως θα βοηθησει τον καλλιτεχνη;

Ολη αυτη η ιστορια με τα πνευματικα δικαιωματα με εχει αηδιασει τοσο πολυ που προτιμω να μην πηγαινω σινεμα, να μη βλεπω καθολου ταινιες και να μην ακουω μουσικη. Εχουν αυτοι δυναμη για μηνυσεις, αλλα ξεχνουν οτι χαρη σε μας εχουν αποκτησει καποια φημη. Χωρις εμας δεν υπαρχουν.
! πάντως συμφωνώ απόλυτα!!! με την λογική που ορίζουν τα πνευματικά δικαιώματα στις ταινίες, άλλο τόσο δεν θα έπρεπε να προοθούμε μυνηματα κλπ, καθώς θα ήταν παραβίαση π.δ. και θα έχαναν λευτά, καθωσ ο εκάστοτε δεν θα έμπαινε στην διαδικασία να αγοράσει μια εφημερίδα, ή να μπει στην σελίδα τησ, ή ότι άλλο, γιατί θα διάβαζε κάπου αλλού το εκάστοτε νέο...(κλανω εγ΄λω έναν παραλληλισμό)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Administrator

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 39,741 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 12:11, 07-01-10:

#7
βρε Ηρω μου...θα το ξαναπω...δεν ειναι μονο τα πνευματικα δικαιωματα...χανονται τοσες θεσεις εργασιας απο επιχειρησεις που κλεινουν...και απολυονται ανθρωποι επειδη εχει πεσει παρα πολυ ο τζιρος...ελεος πια...μην κοιταμε μονο την παρτη μας...και παλι θα το ξαναπω....για εμας ειναι θεμα διασκεδασης...για τους εργαζομενους( δεν με ενδιαφερουν οι εταιριες) ειναι θεμα επιβιωσης...
επειτα παραπονιομαστε οτι τιποτα δεν λειτουργει σωστα στην ελλαδα...ειναι πολυ λογικο αφου οι περισσοτεροι θελουν το τσαμπα...και κοιτανε μονο την παρτη τους...ολα ειναι συνδεδεμενα μεταξυ τους...ετσι και ο πετσοπας...σου λεει οτι εμενα με συμφερει να πουλαω ζωα...οταν κοιταμε μονο την παρτη μας...ειναι λογικο να ειμαστε Ελλαδισταν και οχι Ελλαδα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

skai-animals

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη skai-animals
H skai-animals αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Δημοσιογράφος . Έχει γράψει 730 μηνύματα.

H skai-animals h έγραψε στις 12:13, 07-01-10:

#8
και κάτι άλλο...αφού κυνιγάνε όσους επαναμεταδίδουν ταινίες κλπ, τότε γιατί αυτή τγν στιγμή υπάρχουν site πάρα πολλά - λίστα μιλάμε - που έχουν όλες ττις ελληνικές και ξένες σειρές free, όλα τα επισόδια κλπ??? γιατί σε κόμβους όπως η google video, και άλλα προβάλονται Free και δεν τα καταργούν??? κι αυτά είναι εξάλλου παραβίαση π.δ. αν το θέσουμε έτσι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Administrator

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 39,741 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 12:16, 07-01-10:

#9
πολυ ωραια....επισης υπαρχουν κλεφτες και δολοφονοι...που δεν τους πιανουν....τι πανα πει...οτι πρεπει να κλεβουμε και να δολοφονουμε και εμεις;..ο καθενας αγαπητη μου πραττει αναλογα με την συνειδηση του και την ηθικη του...και οχι αναλογα με το ποιον πιανουν και αν τον πιανουν και τι κανουν οι αλλοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

skai-animals

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη skai-animals
H skai-animals αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Δημοσιογράφος . Έχει γράψει 730 μηνύματα.

H skai-animals h έγραψε στις 12:19, 07-01-10:

#10
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
πολυ ωραια....επισης υπαρχουν κλεφτες και δολοφονοι...που δεν τους πιανουν....τι πανα πει...οτι πρεπει να κλεβουμε και να δολοφονουμε και εμεις;..ο καθενας αγαπητη μου πραττει αναλογα με την συνειδηση του και την ηθικη του...και οχι αναλογα με το ποιον πιανουν και αν τον πιανουν και τι κανουν οι αλλοι...
δεν κατάλαβες τι λέω...όταν η δίωξη ηλεκτροονικού εγγλήματος δεν κάνει τίποτα για αυτό, την στιγμή όπου υπάρχει και το γνωρίζει, τι να κάνει ο απλώς πολίτης?
πόσο μέλλον όταν κάνει αυτό κάποιος οργανισμός!!!

οι δολοφώνοι κλπ, είναι άλλο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ruko

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη ruko
H ruko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,360 μηνύματα.

H ruko έγραψε στις 12:25, 07-01-10:

#11
Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
Οσον αφορα τα πνευματικα δικαιωματα με τον τροπο που τα εννοουνε ειναι BS (bullsh*t). Tο οτι βλεπεις μια ταινια που κατεβασες με παρανομο τροπο απο ποια αποψη ειναι copyright infringement; Δεν παρουσιαζω την ταινια που κατεβασα ως δικη μου, απλα την βλεπω. Θα ηταν παραβιαση μονο αν την ανεβαζα και ελεγα οτι την εκανα εγω, ειμαι η πρωταγωνιστρια κτλ.
Μη μπερδεύεσαι με τη λογοκλοπή, τα πνευματικά δικαιώματα έχουν δύο σκέλη: τα φυσικά δικαιώματα του δημιουργού στο έργο του και τα δικαιώματα διάθεσης του έργου. Όταν ένα προϊόν (έστω, πνευματικό έργο) μεταπωλείται σε κάποιον άλλο (π.χ. σε διανομέα), ο δημιουργός δικαιούται ποσοστά, τα οποία χάνει απ' αυτόν τον τρόπο διάθεσης.
Στο κάτω-κάτω, είναι δικαίωμα του δημιουργού να διαθέτει το έργο του σε όποιον θέλει. Π.χ. εγώ θέλω να δώσω την ποιητική μου συλλογή στον Α οίκο και όχι στον Β. Γιατί να μου την πάρει ο Β με το έτσι θέλω;

Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
Παρομοιαστε την ταινια με ενα βιβλιο σε μια βιβλιοθηκη. Δεν σου απαγορευει κανεις να το διαβασεις (ακομα και φωτοτυπιες μπορεις να βγαλεις) παρολο που δεν το εχεις αγορασει.
Ναι, αλλά δεν μπορείς να το φωτοτυπήσεις ολόκληρο και σίγουρα δεν μπορείς να το μεταπωλήσεις. Οι βιβλιοθήκες αγοράζουν βιβλία (και επίσης CD και DVD) και είναι γνωστό ότι τα δανείζουν. Απ' τη στιγμή που συμφωνούν και τα δυο μέρη, δεν υπάρχει πρόβλημα και ο κάτοχος των δικαιωμάτων δεν θίγεται.


Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
Επειδη και εγω εχω να κανω με πνευματικα δικαιωματα, ξερω πολυ καλα τι επιτρεπεται και τι οχι στον κλαδο μου. Μπορω να διαβασω και να μελετησω μια ερευνα, αλλα δεν μπορω να την παρουσιασω ως δικη μου. Σε αυτο συμφωνω απολυτα και δεν εχω καμια αντιρρηση. Γιατι δεν εχουν κοψει την συνδεση σε ατομα που μοιραζονται επιστημονικα αρθρα με αλλους;
Αυτό δεν το πολυκατάλαβα, είχα την εντύπωση ότι αυτά τα σάιτ είναι συνδρομητικά ή τουλάχιστον χρειάζεται να πληρώσεις για να διαβάσεις ολόκληρο το άρθρο. Για τη λογοκλοπή συμφωνούμε.

Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
Το να αγορασω ενα αλμπουμ του μπετοβεν πως ακριβως θα βοηθησει τον καλλιτεχνη;
Καλά, ο Μπετόβεν μας έχει αφήσει χρόνους, αλλά οι μουσικοί, οι ηχολήπτες και όσοι εμπλέκονται στη δημιουργία ενός CD είναι κι αυτοί φαντάσματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,728 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 12:25, 07-01-10:

#12
πουπου, ολο αυτο εχει ξεκινησει απο τις εταιριες (κυριως απο αμερικη), οι οποιες βγαζουν τρελα κερδη. Με την ιδια λογικη, οταν εμεις λεμε "δεν πρεπει να τρωει αυτη τη τροφη γιατι εχει υψηλο μαγνησιο και θα παρουσιασει κρυσταλλους στα ουρα που μπορει να οδηγησουν σε εμφραξη ουρηθρας", ειναι παραβιαση πνευματικων δικαιωματων γιατι καποιοι ανθρωποι εργαστηκαν για να καταληξουν σε αυτο το συμπερασμα. Δεν βγαλαμε απο μονοι μας αυτο το συμπερασμα και δεν ειναι common knowledge. Δεν ειδα κανεναν εδω μεσα να βαζει πηγες διπλα σε αυτα που λεει. Αυτα γιατι μας αρεσουν να ειναι free; Δεν εργαστηκαν ανθρωποι εκει; Δεν θα χασουν τις δουλειες του οσοι συνεβαλλαν στην ερευνα; Απο τον επικεφαλη επιστημονα μεχρι τον μαθητη που καθαριζε σκ*τα απο τις γατες στο εργαστηριο και τους ανθρωπους που εργαστηκαν στο τυπογραφειο;

Τα σινεμα που λες οτι θα κλεισουν, δεν θα κλεισουν απο τους πειρατες, αλλα απο τις τιμες τους. Οταν παλια πληρωνες 3-4 ευρω για να δεις μια ταινια και τωρα πληρωνεις 15 δεν ειναι το ιδιο. Τα cd που τα πουλανε 15-20 ευρω ειναι πιο ακριβα απο τις κασσετες που αγορασες παλια απο το δισκαδικο. Γιατι εγιναν ολες αυτες οι αυξησεις; Γιατι οταν παλαιοτερα αντεγραφες τραγουδια απο το ραδιο σε κασσετα ή απο την τηλεοραση στο βιντεο δεν ακουγες για παραβιαση πνευματικων δικαιωματων; Ποια η διαφορα του τοτε με το σημερα; Χανει κανεις την δουλεια οταν εσυ βγαζεις φωτοτυπιες απο ενα βιβλιο στη βιβλιοθηκη; Γιατι να μη κλεισουμε και τις βιβλιοθηκες με αυτη τη λογικη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,728 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 12:31, 07-01-10:

#13
και να προσθεσω κατι ακομα...

οταν εγω πληρωνω φορο σε καθε cd, mp3 player, dvd, κασσετα και οτιδηποτε αλλο οπτικοακουστικο μεσο που αγοραζω και τα χρηματα αυτα πανε στους καλλιτεχνες και σε οσους δουλευουν σε αυτη τη βιομηχανια, γιατι να μην κατεβασω καποιο τραγουδι δωρεαν; Δεν ειναι απληστια να θες να βγαλεις εκατομμυρια;

και επισης.. αυτα δεν τα λεω μονο εγω αλλα και καποιος ανωτατος δικαστης:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/3588659.stm

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Administrator

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 39,741 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 12:34, 07-01-10:

#14
διαφωνω καθετα....ολα αυτα περι εταιριων και λπ....ειναι μπουρμπουτσαλα...να εχετε το θαρρος να το παραδεχτητε οτι σας αρεσει το τσαμπα...ειναι ακριβως αυτο που λεει η Ρουλα...δηλαδη αν φτιαχνανε ολα αυτα,εσεις δεν θα κατεβαζατε τσαμπα ταινιες;..μην τρελλαθουμε...
προτιμω χιλιες φορες,και την βρισκω και πολυ εντιμη την απαντηση της Νηρηιδας,που ειπε οτι το κανει για τα λεφτα...απο ολα αυτα περι πνευματικων δικαιωματαων και εταιριων και εισητηριων και δεν ξερω και εγω τι αλλο...να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους...
ας κανει ο καθενας οτι νομιζει...αλλα ας μην το καλυπτουμε ολο αυτο με δικαιολογιες ....
αρε Ελλαδισταν...το μεγαλειο σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Administrator

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 39,741 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 12:37, 07-01-10:

#15
Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
και να προσθεσω κατι ακομα...

οταν εγω πληρωνω φορο σε καθε cd, mp3 player, dvd, κασσετα και οτιδηποτε αλλο οπτικοακουστικο μεσο που αγοραζω και τα χρηματα αυτα πανε στους καλλιτεχνες και σε οσους δουλευουν σε αυτη τη βιομηχανια, γιατι να μην κατεβασω καποιο τραγουδι δωρεαν; Δεν ειναι απληστια να θες να βγαλεις εκατομμυρια;

και επισης.. αυτα δεν τα λεω μονο εγω αλλα και καποιος ανωτατος δικαστης:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/3588659.stm

ο υπαλληλος που χανει την δουλεια του,επειδη το μαγαζι που δουλευει χανει τζιρο...και εσοδα...ειναι απληστος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ruko

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη ruko
H ruko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,360 μηνύματα.

H ruko έγραψε στις 12:41, 07-01-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
Με την ιδια λογικη, οταν εμεις λεμε "δεν πρεπει να τρωει αυτη τη τροφη γιατι εχει υψηλο μαγνησιο και θα παρουσιασει κρυσταλλους στα ουρα που μπορει να οδηγησουν σε εμφραξη ουρηθρας", ειναι παραβιαση πνευματικων δικαιωματων γιατι καποιοι ανθρωποι εργαστηκαν για να καταληξουν σε αυτο το συμπερασμα. Δεν βγαλαμε απο μονοι μας αυτο το συμπερασμα και δεν ειναι common knowledge.
Κάτσε βρε συ, γιατί δεν είναι common knowledge; Δεν υπάρχουν δικαιώματα στις ιδέες, οι οποίες είναι ελεύθερες, αλλά στον τρόπο (ελλείψει καλύτερης λέξης) με τον οποίο αυτές διατυπώνονται. Αν πάρω ένα απόσπασμα από μια έρευνα και το παρουσιάσω σαν δικό μου διαπράττω λογοκλοπή. Αλλά αν παραθέσω την πηγή ή το γράψω με δικά μου λόγια είμαι εντάξει.


Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
Τα σινεμα που λες οτι θα κλεισουν, δεν θα κλεισουν απο τους πειρατες, αλλα απο τις τιμες τους.
Σ' αυτό συμφωνώ, αυτή είναι η κύρια αιτία. Επιπλέον, απ' τη στιγμή που εμφανίστηκε η τζάμπα εναλλακτική επιλογή, η μοίρα των κινηματογράφων και των CD ήταν προδιαγεγραμμένη. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τα πνευματικά δικαιώματα πρέπει να πάψουν να υπάρχουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ruko

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη ruko
H ruko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,360 μηνύματα.

H ruko έγραψε στις 12:45, 07-01-10:

#17
Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
και να προσθεσω κατι ακομα...

οταν εγω πληρωνω φορο σε καθε cd, mp3 player, dvd, κασσετα και οτιδηποτε αλλο οπτικοακουστικο μεσο που αγοραζω και τα χρηματα αυτα πανε στους καλλιτεχνες και σε οσους δουλευουν σε αυτη τη βιομηχανια, γιατι να μην κατεβασω καποιο τραγουδι δωρεαν; Δεν ειναι απληστια να θες να βγαλεις εκατομμυρια;
As far as I know, αυτό είναι το ΦΠΑ που πάει στο κράτος και το πληρώνεις για όλα τα προϊόντα που αγοράζεις. Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει.

Και όχι, δεν είναι απληστία να θέλεις να βγάζεις εκατομμύρια, και γω θα το ήθελα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Administrator

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 39,741 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 12:47, 07-01-10:

#18
δικαιολογιες,δικαιολογιες,δικαιολογιες,δικαιολογιες...................τσαμπα...και παλι τσαμπα....αυτη ειναι η ουσια...ο ελληνας θελει το τσαμπα....το εκνευριστικο ομως ειναι να το χρυσωνουμε ολο αυτο με διαφορες δικαιολογιες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,728 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 12:48, 07-01-10:

#19
Αρχική Δημοσίευση από ruko
Ναι, αλλά δεν μπορείς να το φωτοτυπήσεις ολόκληρο και σίγουρα δεν μπορείς να το μεταπωλήσεις. Οι βιβλιοθήκες αγοράζουν βιβλία (και επίσης CD και DVD) και είναι γνωστό ότι τα δανείζουν. Απ' τη στιγμή που συμφωνούν και τα δυο μέρη, δεν υπάρχει πρόβλημα και ο κάτοχος των δικαιωμάτων δεν θίγεται.
και αυτος που ανεβασε 1ος την ταινια ή το αλμπουμ στο διαδυκτιο, δεν τα αγορασε;

Επισης παραβιαση πνευματικων δικαιωματων εχουμε ακομα και οταν αγορασεις μια ταινια και κατσεις στο σπιτι σου και την δεις με την παρεα σου. Ολα αυτα σου φαινονται φυσιολογικα; Εμενα οχι και νομιζω πως εχει παρατραβηξει το θεμα με τα πνευματικα δικαιωματα. Δεν διαφωνω στο οτι πρεπει να υπαρχουν πνευματικα δικαιωματα. Διαφωνω ομως στην ακραιοτητα και στον παραλογισμο αυτων των εταιριων. Το να μου λες οτι το τραγουδι που κατεβασα νομιμα μπορω να το παιξω μονο στον υπολογιστη μου και οχι στο ipod, δεν ειναι παραλογο;

Τις προαλλες αγορασα τα windows 7, εχω 2 laptop και 1 desktop. Πρεπει να αγορασω αδεια για να τα βαλω στο αλλο laptop και στο desktop. Γιατι λοιπον πρεπει να τα αγορασω 3 φορες; Ποιος με ωθει στην πειρατεια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Administrator

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 39,741 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 12:51, 07-01-10:

#20
Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
και αυτος που ανεβασε 1ος την ταινια ή το αλμπουμ στο διαδυκτιο, δεν τα αγορασε;

Επισης παραβιαση πνευματικων δικαιωματων εχουμε ακομα και οταν αγορασεις μια ταινια και κατσεις στο σπιτι σου και την δεις με την παρεα σου. Ολα αυτα σου φαινονται φυσιολογικα; Εμενα οχι και νομιζω πως εχει παρατραβηξει το θεμα με τα πνευματικα δικαιωματα. Δεν διαφωνω στο οτι πρεπει να υπαρχουν πνευματικα δικαιωματα. Διαφωνω ομως στην ακραιοτητα και στον παραλογισμο αυτων των εταιριων. Το να μου λες οτι το τραγουδι που κατεβασα νομιμα μπορω να το παιξω μονο στον υπολογιστη μου και οχι στο ipod, δεν ειναι παραλογο;

Τις προαλλες αγορασα τα windows 7, εχω 2 laptop και 1 desktop. Πρεπει να αγορασω αδεια για να τα βαλω στο αλλο laptop και στο desktop. Γιατι λοιπον πρεπει να τα αγορασω 3 φορες; Ποιος με ωθει στην πειρατεια;

δεν μπορω να σε καταλαβω...γιατι ειναι παραβιαση;οταν αγοραζεις την ταινια,τα λεφτα πανε στον νομιμο δικαιουχο.....οι ταινιες ξερεις ειναι για να τις βλεπει ο κοσμος...οπως και τα cd...για να τα ακουνε...για αυτο τα κανουν οι καλ/νες...το θεμα ειναι να τα πληρωνεις και οχι να τα βρισκεις στη ζουλα τσαμπα και παρανομα...θα με τρελλανεις σημερα...λες πραγματα εντελως ασχετα...συγνωμη αλλα δεν μπορω να μην το πω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

undertow (sofia)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη undertow
H sofia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 780 μηνύματα.

H undertow έγραψε στις 13:03, 07-01-10:

#21
Πολύ μεγάλο θέμα και μάλλον απο αυτά που δεν καταλήγουν πουθενα..Εγω κατεβάζω κυρίως από ανυπομονησία ξένες σειρές και μουσική για οικονομικούς λόγους...Θα συμφωνήσω με την Πουπουλίνα όσον αφορά τις θέσεις εργασίας..Δυστυχώς τα βίντεο κλάμπ έχουν δεχτεί σοβαρότατο πλήγμα..Και κακά τα ψέμματα μας αρέσει το τζάμπα..Τωρα για το σινεμά το πρόβλημά μου δεν είναι η τιμή,για ποτό να βγω περισσότερα θα ξοδέψω..Το δικό μου πρόβλημα είναι ότι 9 στις 10 κάποιοι θα αποφασίσουν να μην δουν την ταινία αλλά να ασχοληθούν με τα προσωπικά τους την ώρα της προβολής..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,728 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 13:09, 07-01-10:

#22
Αρχική Δημοσίευση από ruko
As far as I know, αυτό είναι το ΦΠΑ που πάει στο κράτος και το πληρώνεις για όλα τα προϊόντα που αγοράζεις. Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει.

Και όχι, δεν είναι απληστία να θέλεις να βγάζεις εκατομμύρια, και γω θα το ήθελα.
δεν μιλαω για φπα. Μιλαω για εναν φορο που εχουμε εδω που ειναι αποκλειστικα για τους καλλιτεχνες και οσους εμπλεκονται τελος παντων σε αυτη την βιομηχανια.

Ειναι απληστια να θες και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο. Δεν μπορεις να αναγκασεις ολο τον κοσμο να αγορασει τις ταινιες σου. Δεν εχουν ολοι την ιδια αγοραστικη δυναμη. Ας ριξουν τις τιμες και θα ειμαι απο τις πρωτες που θα πηγαινει στον κινηματογραφο 10 φορες τον μηνα και θα αγοραζει 20 αλμπουμ την χρονια

Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
δικαιολογιες,δικαιολογιες,δικαιολογιες,δικαιολογιες...................τσαμπα...και παλι τσαμπα....αυτη ειναι η ουσια...ο ελληνας θελει το τσαμπα....το εκνευριστικο ομως ειναι να το χρυσωνουμε ολο αυτο με διαφορες δικαιολογιες...
εδω συμφωνω μαζι σου. Αυτη η νοοτροπια με εκνευριζει και εμενα. Αλλο να μην εχεις χρηματα και να μη μπορεις να αγορασεις ουτε ενα αλμπουμ και αλλο να εχεις και να θες το τσαμπα.
Κακα τα ψεμματα ομως, εγω (και πολλοι αλλοι) δεν μπορω να αγοραζω 20 αλμπουμ, να βλεπω 10 ταινιες στον κινηματογραφο, να νοικιαζω αλλες τοσες και να αγοραζω 40 manga τον χρονο (20χ$20 + 10χ$15 + 10χ$7 +40χ$10 = $1020 ετησιως ή $85 τον μηνα). Θα πληρωσω για τα μισα και θα κατεβασω τα υπολοιπα ή θα προτιμησω να μην ακουσω την μουσικη τους και να μην δω τις ταινιες τους. Δηλαδη τι πρεπει να κανω; Να μην ακουω τιποτα ή να μαθω να παιζω πιανο και να ζωγραφιζω για να διασκεδασω; Ποσοι απο εμας εχουμε $85 τον μηνα για ταινιες, μουσικη, βιβλια κτλ; Αν αντι για $20 το αλμπουμ, το πουλουσαν $5 δεν θα αγοραζε περισσοτερος κοσμος; Αν αντι την ηθοποιο την πληρωναν $100,000 αντι για $10,000,000 και εριχναν την τιμη της ταινιας στα $5 δεν θα υπηρχε λιγοτερη πειρατεια; Με $100,000 δεν μπορει να ζησει αξιοπρεπεστατα μια ηθοποιος;

Επισης κατι αλλο που με εκνευριζει ειναι οτι ορισμενοι κατεβαζουν οτι βρουν μπροστα τους και πολλα απο αυτα που εχουν κατεβασει δεν τα εχουν δει/ακουσει ποτε στη ζωη τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ruko

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη ruko
H ruko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,360 μηνύματα.

H ruko έγραψε στις 13:12, 07-01-10:

#23
Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
και αυτος που ανεβασε 1ος την ταινια ή το αλμπουμ στο διαδυκτιο, δεν τα αγορασε;
Η διαφορά είναι ότι όταν ένας εκδοτικός οίκος πουλάει ένα βιβλίο σε μια βιβλιοθήκη γνωρίζει πώς θα χρησιμοποιηθεί και συμφωνεί στις σχετικές συμβάσεις. Το διαδίκτυο ή έστω το σάιτ στο οποίο ανεβαίνει η ταινία δεν είναι βιβλιοθήκη και δεν υπάρχει συμφωνία για τη διάθεση του έργου.

Διαφωνείς ότι ο κάτοχος των δικαιωμάτων πρέπει να συμφωνεί για το πώς θα διατεθεί το έργο του και να παίρνει την αμοιβή που του αναλογεί;

Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
Επισης παραβιαση πνευματικων δικαιωματων εχουμε ακομα και οταν αγορασεις μια ταινια και κατσεις στο σπιτι σου και την δεις με την παρεα σου.
Ποιος στο είπε αυτό; Στην αρχή κάθε ταινίας αναφέρεται το πώς δεν επιτρέπεται να αναμεταδοθεί (εκεί που λέει για διυλιστήρια ή κάτι τέτοιο) και εννοείται ότι επιτρέπεται να δεις κάτι με την παρέα σου. Το ίδιο και γι' αυτό που λες για την αντιγραφή στο ipod κ.λπ. Δεν είμαι ειδική, αλλά έχω την εντύπωση ότι αυτά εμπίπτουν στη λεγόμενη "συνήθη χρήση".
Και φυσικά άλλο αυτό που λες για το λογισμικό κι άλλο να έχει μια εταιρία σπασμένο λογισμικό σε όλους τους υπολογιστές της.

Παραδέχομαι ότι υπάρχουν πολλά grey areas και αμφιβάλλω αν ξέρει κανείς την οριστική απάντηση, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή υπάρχουν κουνουπάκια, πρέπει να καταπιούμε ένα καραβάνι καμήλες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Administrator

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 39,741 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 13:14, 07-01-10:

#24
Αρχική Δημοσίευση από undertow
Πολύ μεγάλο θέμα και μάλλον απο αυτά που δεν καταλήγουν πουθενα..Εγω κατεβάζω κυρίως από ανυπομονησία ξένες σειρές και μουσική για οικονομικούς λόγους...Θα συμφωνήσω με την Πουπουλίνα όσον αφορά τις θέσεις εργασίας..Δυστυχώς τα βίντεο κλάμπ έχουν δεχτεί σοβαρότατο πλήγμα..Και κακά τα ψέμματα μας αρέσει το τζάμπα..Τωρα για το σινεμά το πρόβλημά μου δεν είναι η τιμή,για ποτό να βγω περισσότερα θα ξοδέψω..Το δικό μου πρόβλημα είναι ότι 9 στις 10 κάποιοι θα αποφασίσουν να μην δουν την ταινία αλλά να ασχοληθούν με τα προσωπικά τους την ώρα της προβολής..
α μπραβο....και εγω θα συμφωνησω μαζι σου...και μου αρεσει ο αλλος να λεει τα πραγματα οπως πραγματικα ειναι και για ποιους λογους το κανει πραγματικα...και οχι να ψαχνει να βρει ασχετα πραγματα για να δειξει οτι φταινε καποιοι αλλοι,και ποτε ο ιδιος...
ΥΓ.......αμ τα σακουλακια με τα πατατακια...που τα πας; τα νευρα σου σπανε!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,728 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 13:25, 07-01-10:

#25
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
δεν μπορω να σε καταλαβω...γιατι ειναι παραβιαση;οταν αγοραζεις την ταινια,τα λεφτα πανε στον νομιμο δικαιουχο.....οι ταινιες ξερεις ειναι για να τις βλεπει ο κοσμος...οπως και τα cd...για να τα ακουνε...για αυτο τα κανουν οι καλ/νες...το θεμα ειναι να τα πληρωνεις και οχι να τα βρισκεις στη ζουλα τσαμπα και παρανομα...θα με τρελλανεις σημερα...λες πραγματα εντελως ασχετα...συγνωμη αλλα δεν μπορω να μην το πω...
στην ελλαδα μπορει να ισχυει κατι τετοιο, στην αμερικη ομως ειναι πιο αυστηρα τα πραγματα. Προσπαθησαν και εδω να περασουν παρομοιο νομο και δεν μπορεσαν. Αν περνουσε, θα ηταν παρανομο να γραφεις την μουσικη που κατεβασες σε cd ή να βλεπεις την ταινια που αγορασες με καποιον φιλο σου. Επισης δεν θα μπορουσες να γραψεις το τραγουδι που κατεβασες απο το itunes που εχει DRM σε CD για προσωπικη χρηση. Δεν σου φαινεται παραλογο κατι τετοιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ruko

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη ruko
H ruko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,360 μηνύματα.

H ruko έγραψε στις 13:28, 07-01-10:

#26
Όχι μόνο παράλογο, αλλά και βλακώδες. Αντί να λάβουν υπόψη τα νέα δεδομένα, αυτοί συμπεριφέρονται λες και είμαστε ακόμα στην εποχή που ο Γουτεμβέργιος ανακάλυψε την τυπογραφία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Administrator

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 39,741 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 13:29, 07-01-10:

#27
Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
στην ελλαδα μπορει να ισχυει κατι τετοιο, στην αμερικη ομως ειναι πιο αυστηρα τα πραγματα. Προσπαθησαν και εδω να περασουν παρομοιο νομο και δεν μπορεσαν. Αν περνουσε, θα ηταν παρανομο να γραφεις την μουσικη που κατεβασες σε cd ή να βλεπεις την ταινια που αγορασες με καποιον φιλο σου. Επισης δεν θα μπορουσες να γραψεις το τραγουδι που κατεβασες απο το itunes που εχει DRM σε CD για προσωπικη χρηση. Δεν σου φαινεται παραλογο κατι τετοιο;
βρε Ηρω...τι μου λες τωρα;...θα με τρελλανεις...τι λες δηλαδη,οτι οι σκηνοθετες και οι παραγωγοι και οι ηθοποιοι φτιαχνουν ταινιες...για να μην τις βλεπει ο κοσμος;.......οι ταινιες ειναι για να τις βλεπουμε...αυτος ειναι ο στοχος...αρκει να πληρωνουμε για αυτο...οταν παιρνεις σπιτι σου μια ταινια,την εχεις πληρωσει...τι δεν ισχυει στην αμερικη...;;;;
ολα αυτα ειναι δικαιολογιες....τελεια και παυλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elvenstar (Έλενα)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη elvenstar
H Έλενα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,746 μηνύματα.

H elvenstar έγραψε στις 13:30, 07-01-10:

#28
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
ναι...αλλα δεν μπορουνε να χανονται θεσεις εργασιας για την αγοραφοβια τη δικια σου...ή επειδη εσυ δεν θελεις να διαθεσεις λεφτα για ταινιες ή cd.....για σενα ειναι θεμα διασκεδασης...ενω για τον αλλον ειναι θεμα επιβιωσης...μην τα θεμε και ολα δικα μας...
Πάντως για να πω κ εγώ την αποψή μου δεσποιής Σαρκοζί είναι όντως άσχημο να χάνονται θέσεις εργασίας αλλά νομίζω ότι δεν φταίει το download γι αυτό αλλά η λαιμαργία των εταιρειών δισκογρφικών προώθησης κλπ. Και να πω εδώ ένα παράδειγμα, θυμάμαι στα νιάτα μου γινόταν χαμός με την πειρατία στα games κανένας ευυπόληπτος gamer δεν είχε σπίτι του πάνω από 1 original game σαν αποτέλεσμα όλου αυτού είναι ότι οι τιμές είχαν συμπιεστή προς τα κάτω σε τέτοιο βαθμό που να μη συμφέρει να πάρεις να πάρεις πειρατικό γιατί η διαφορά ήταν τοσο μικρή που έπαιρνες το original και λέω λοιπόν αφού είχαν τόσα περιθώρια να κατεβάσουν τις τιμές γιατί δεν το έκαναν από την αρχή για να μη δημιουργηθεί κ όλη αυτή η κατάσταση; Το ίδιος γίνεται κ τώρα, Οταν μία ταινία μπαίνει σε μία εφημερίδα κ πωλείτε προς 4Ε (μαζί με την εφημερίδα κ τα συμπράγκαλα που έχει αυτή μέσα) γιατί όταν πάω να την αγοράσω εγω μου ζητάνε 50 ευρώ;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Administrator

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 39,741 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 13:35, 07-01-10:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Elvenstar
Πάντως για να πω κ εγώ την αποψή μου δεσποιής Σαρκοζί είναι όντως άσχημο να χάνονται θέσεις εργασίας αλλά νομίζω ότι δεν φταίει το download γι αυτό αλλά η λαιμαργία των εταιρειών δισκογρφικών προώθησης κλπ. Και να πω εδώ ένα παράδειγμα, θυμάμαι στα νιάτα μου γινόταν χαμός με την πειρατία στα games κανένας ευυπόληπτος gamer δεν είχε σπίτι του πάνω από 1 original game σαν αποτέλεσμα όλου αυτού είναι ότι οι τιμές είχαν συμπιεστή προς τα κάτω σε τέτοιο βαθμό που να μη συμφέρει να πάρεις να πάρεις πειρατικό γιατί η διαφορά ήταν τοσο μικρή που έπαιρνες το original και λέω λοιπόν αφού είχαν τόσα περιθώρια να κατεβάσουν τις τιμές γιατί δεν το έκαναν από την αρχή για να μη δημιουργηθεί κ όλη αυτή η κατάσταση; Το ίδιος γίνεται κ τώρα, Οταν μία ταινία μπαίνει σε μία εφημερίδα κ πωλείτε προς 4Ε (μαζί με την εφημερίδα κ τα συμπράγκαλα που έχει αυτή μέσα) γιατί όταν πάω να την αγοράσω εγω μου ζητάνε 50 ευρώ;;;
το αν ειναι κατι ακριβο ή οχι...αυτο δεν δικαιολογει σε τιποτα την πειρατεια,γιατι την πληρωνουν και ανθρωποι( εργαζομενοι) που δεν φταινε...
........και σιγα τωρα που θα μου πειτε οτι το να νοικιασεις μια ταινια απο ενα βιντεαδικο...ειναι πανακριβο...μην τρελλαθουμε....στα σκυλαδικα ο ελληνας πεταει ολοκληρες περιουσιες...απλα οπου μπορει να το βρει τσαμπα..το αρπαζει....οπου δεν μπορει τα σκαει κανονικοτατα...
παιδια...παραδεχτητε το...το τσαμπα ειναι πιο γλυκο....μην μου τα χρυσωνεται ολα αυτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,728 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 13:36, 07-01-10:

#30
Αρχική Δημοσίευση από ruko
Η διαφορά είναι ότι όταν ένας εκδοτικός οίκος πουλάει ένα βιβλίο σε μια βιβλιοθήκη γνωρίζει πώς θα χρησιμοποιηθεί και συμφωνεί στις σχετικές συμβάσεις. Το διαδίκτυο ή έστω το σάιτ στο οποίο ανεβαίνει η ταινία δεν είναι βιβλιοθήκη και δεν υπάρχει συμφωνία για τη διάθεση του έργου.
πλακα εκανα εκει

Αρχική Δημοσίευση από ruko
Διαφωνείς ότι ο κάτοχος των δικαιωμάτων πρέπει να συμφωνεί για το πώς θα διατεθεί το έργο του και να παίρνει την αμοιβή που του αναλογεί;
δεν διαφωνω, αντιθετα μαλιστα!



Αρχική Δημοσίευση από ruko
Ποιος στο είπε αυτό; Στην αρχή κάθε ταινίας αναφέρεται το πώς δεν επιτρέπεται να αναμεταδοθεί (εκεί που λέει για διυλιστήρια ή κάτι τέτοιο) και εννοείται ότι επιτρέπεται να δεις κάτι με την παρέα σου. Το ίδιο και γι' αυτό που λες για την αντιγραφή στο ipod κ.λπ. Δεν είμαι ειδική, αλλά έχω την εντύπωση ότι αυτά εμπίπτουν στη λεγόμενη "συνήθη χρήση".
Και φυσικά άλλο αυτό που λες για το λογισμικό κι άλλο να έχει μια εταιρία σπασμένο λογισμικό σε όλους τους υπολογιστές της.
δες εδω: http://www.cbc.ca/technology/story/2...copyright.html
καπου λεει οτι θα ηταν παρομοιο με τον νομο στην αμερικη

Αρχική Δημοσίευση από ruko
Παραδέχομαι ότι υπάρχουν πολλά grey areas και αμφιβάλλω αν ξέρει κανείς την οριστική απάντηση, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή υπάρχουν κουνουπάκια, πρέπει να καταπιούμε ένα καραβάνι καμήλες.
συμφωνω και εδω!

εγω παντως ειμαι ακομα εξοργισμενη που πρεπει να αγορασω τα windows 7 3 φορες. Για προσωπικη χρηση τα θελω for god's sake, δεν εχω $400 να τα αγορασω 3 φορες! Ημαρτον! Εγω χειριζομαι και τα 3, δεν τα δανειζω σε αλλους! Γι' αυτο λεω οτι σε καποια θεματα ειναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟΙ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους