Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,069 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τουρκικές διεκδικήσεις και Διεθνές Δίκαιο

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 00:09, 29-07-06:

#1
Κατά πόσο ευσταθούν- από άποψη Διεθνούς Δικαίου-,οι τουρκικές διεκδικήσεις απέναντι στην Ελλάδα;

Διανθίζεται, κατά καιρούς, στον έντυπο και ηλεκτρονικό Τύπο, ότι και η Τουρκία έχει δικαιώματα στο Αιγαίο και ότι η θέσεις της Ελλάδας, είναι συχνά υπερεθνικιστικές. Πόσοι έχουμε άποψη σχετικά με το αν η παραπάνω αντίληψη, προσεγγιζει την πραγματικότητα, ή αντίθετα απεμπολεί κυριαρχικά μας δικαιώματα στο Αρχιπέλαγος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 09-03-07 στις 16:44. Αιτία: Merge :)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 20:05, 16-08-06:

#2
Η Τουρκια φυσικο ειναι να θελει μερος του Αιγαιου για πολους και διαφορους λογους, εμεις ομως γιατι θεωρουμαστε υπερεθνικιστες που δεν θελουμε να τους τα δωσουμε; Απο την στιγμη που τα πειραμε πισω κατα την Ελληνικη επανασταση και η Ιταλια ειχε μερος του Αιγαιου το οπια δοθηκε στην Ελλαδα μαζι με τα Δωδεκανισα απο που και ως που εχουν δικαιοματα; Κατα την ιδια σκεπτικη και εμεις εχουμε δικαιοματα μεχρι την Ινδια, συμπεριλαμβανομενης και της Τουρκιας φυσικα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Michael

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Michael
Ο Michael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O Michael έγραψε στις 20:42, 16-08-06:

#3
Η Τουρκία μας αρέσιε δε μας αρέσει έχει δικαίωμα να πάρει το μισό αιγαίο. δίκαια πράγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

duke nukem

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη duke nukem
Ο duke nukem αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 65 μηνύματα.

O duke nukem έγραψε στις 21:20, 16-08-06:

#4
Τουρκία θέτει κάποια ζητήματα τα οποία σε ένα διεθνές δικαστήριο μπορεί να θεωρηθούν αν όχι σωστά σίγουρα όμως λογικά.
Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή ουδέποτε τα είχε η Τουρκία αυτά τα μέρη…η οθωμανική αυτοκρατορία τα είχε, άλλο Τούρκος άλλο Οθωμανός οι Οθωμανοί ήταν Άραβες οι Τούρκοι προέρχονται από τα βάθη της Μογγολίας το πως έφτασαν στα αραβικά εδάφη είναι άλλη ιστορία…αλλά έτσι και αλλιώς, οι ίδιοι δεν σκέφτονται με αυτό το τρόπο ότι ήτανε δηλαδή κάποτε δικά μας, από την στιγμή που γίνεται αναφορά στην ιστορία για μια φυλή που έκανε επιδρομές στην Κίνα μέχρι της μέρες μας ακολουθούν την ιδία τακτική ιμπεριαλιστικής πολιτικής(δικα μου δικα σου δεν εχει σημασια) το έχουν μέσα τους αυτό έκαναν και αυτό κάνουν απόδειξη η Κύπρος, με αποτέλεσμα να βασίζονται σε μια απλή εξίσωση..
Φίλος = μου δίνεις αλλιώς είσαι εχθρός μου.- για αυτό και οι Τούρκοι πάντα προτιμούν το διάλογο και όχι την Χάγη όπως δεν θέλουν την είσοδο στην ΕΕ και ας λένε αλλά.
Πάμε στα πιο ουσιώδη ποια είναι τα δυνατά χαρτιά της Τουρκίας
Το θέμα της υφαλοκρηπίδας πραγματικά είναι πολύ απλό το ζήτημα αλλά συγχρόνως και πολύ πολύπλοκο είναι σαν να λες ότι έχει 10 μιλιά και ο άλλος 10 χλμ.( άσχετο μόλις κουνήθηκα από σεισμό) κάποιος έχει δίκιο αλλά ποιος?? Το τοπίο είναι θολό.
Σ το Αιγαίο βάση διεθνών συνθηκών υπάρχουν τα σύνορα τα οποία όμως όπως λέει η Τουρκία της έχουν κλίσει την θάλασσα, δηλαδή ένα εμπορικό πλοίο για να διανύσει μια αποστάτη μέσα στα σύνορα της είναι υποχρεωμένο να κάνει μανούβρες και στροφές επίσης τα πολεμικά της πλοία δεν έχουν άμεση πρόσβαση στην Μεσόγειο αυτός και είναι και ο λόγος που έχουν μεγάλη ναυτική βάση στις δυτικές ακτές της Αλβανίας.
Επιχειρήματα που εν μέρει ευσταθουν και αυτός είναι ο κύριος λόγος που είτε με διάλογο είτε με διεθνές δικαστήριο της Χάγης η Ελλάδα θα χάσει κάτι.
υπάρχουν συνθήκες που δίνουν εδάφη δικά μας όπως επίσης και το αντίθετο αλλά δεν εφαρμόζονται παρόλα αυτά δίνουν μπόλικη ασχολία στις κόντρες μεταξύ των διπλωματών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 07:16, 17-08-06:

#5
Michael

O όρος δικαίωμα παράγεται από την λέξη "Δίκαιο". Και επειδή το "Διεθνές Δίκαιο" αφορά θεσμοθετημένες αποφάσεις, που είναι εν ισχύ, γνωρίζεις τις αποφάσεις αυτές, η γνωμοδοτείς με βάση κάποια Γεωγραφικά κριτήρια?
Με βάση κάποια γεωγαφικά κριτήρια και κατά παράβαση του Διεθνούς Δικαίου, έθεσε τις πρώτες του απαιτήσεις και ο Χίτλερ.
Τι εννοείς λοιπόν όταν λες "δικαίωμα"? της Τουρκίας να πάρει το μισό Αιγαίο?. Ότι της ανήκουν κάποια Ελληνικά νησιά?
Δεν σε καταλαβαίνω....
Μπορείς να τεκμηριώσεις τις θέσεις σου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 07:26, 17-08-06:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Michael
Η Τουρκία μας αρέσιε δε μας αρέσει έχει δικαίωμα να πάρει το μισό αιγαίο. δίκαια πράγματα.
"Δίκαια" σαν την Κύπρο ας πούμε?
Κι εγώ θα ήθελα να δω μια τεκμηρίωση πάνω σ'αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Troll

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Troll
Ο Troll αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 183 μηνύματα.

O Troll έγραψε στις 08:56, 17-08-06:

#7
Παιδιά, οι διεκδικήσεις τις Τουρκίας δεν έχουν να κάνουν με το διεθνές δίκαιο. Οι Τούρκοι λόγω της πολύ καλής γεωγραφικής τους θέσης, αποτελούν σημαντικούς συμμάχους των ΗΠΑ. Για τη πίστη τους αυτή, οι Αμερικανοί τους κάνουν αβάντα σε διάφορα θέματα. Αυτή είναι η αλήθεια. Τώρα αν υπάρχει περίπτωση να μειωθεί η αξία της Τουρκίας γεωστρατιγικά στο μέλλον, υπάρχει αλλά τουλάχιστον μέχρι τώρα φαινεται χλωμή. Αυτό θα γίνει αν η κατάσταση στο Ιράκ ομαλοποιηθεί και το Ιράκ την αντικαταστήσει, με αποτέλεσμα να μειωθεί η αξία της στα σχέδια των ΗΠΑ. Προς το παρόν εκεί επικρατεί το απόλυτο χάος προς ανακούφιση των Τούρκων. Πάντως με αφορμή τη θέληση των Τούρκων για εισβολή και κατοχή του Β.ιράκ, οι σχέσεις με τις ΗΠΑ εχουν ψυχρανθεί κάπως προς δικό μας εμμέσως όφελος. Το τί τελικά θα γίνει θα το δείξει το μέλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Michael

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Michael
Ο Michael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O Michael έγραψε στις 19:52, 17-08-06:

#8
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
"Δίκαια" σαν την Κύπρο ας πούμε?
Κι εγώ θα ήθελα να δω μια τεκμηρίωση πάνω σ'αυτό.
Η διχοτόμηση της Κύπρου ήταν δίκαιη 100%. Πίραν οι Τούρκοι το δικό τους κομμάτι έχουν και οι Έλληνες το δικό τους. Δικαια πράγματα. 40% ο πληθυσμός των Τουρκοκυπρίων τόσο του νησιόυ κατέχουν. Δεν ήταν δίκαιο οι Ελληνες να κυβερνούν και τους Τουρκοκυπρίους. Προσωπικά πιστεύω ότι η ΄λλάδα πρέπει να αναγνωρίσει ως επίσημο κράτος τη Δημοκρατία της Βορείου Κυπρου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

duke nukem

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη duke nukem
Ο duke nukem αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 65 μηνύματα.

O duke nukem έγραψε στις 20:20, 17-08-06:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Michael
Η διχοτόμηση της Κύπρου ήταν δίκαιη 100%. Πίραν οι Τούρκοι το δικό τους κομμάτι έχουν και οι Έλληνες το δικό τους. Δικαια πράγματα. 40% ο πληθυσμός των Τουρκοκυπρίων τόσο του νησιόυ κατέχουν. Δεν ήταν δίκαιο οι Ελληνες να κυβερνούν και τους Τουρκοκυπρίους. Προσωπικά πιστεύω ότι η ΄λλάδα πρέπει να αναγνωρίσει ως επίσημο κράτος τη Δημοκρατία της Βορείου Κυπρου.
40%????ΠΟΤΕ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΙΣΒΟΛΗ??
Και έστω ότι ήταν τόσο…το ΔΙΚΑΙΟ είναι να κανείς ντου?? Ωραία ας δώσουνε και το 20% στους Κούρδους αφού είναι δίκαιο γιατί δεν τον κάνουν επίσης το 100% των νησιών Ααλαντ είναι Σουηδοί αλλά τα νησιά ανήκουν στην Φινλανδία λες εκεί να σκέφτονταν άδικα που δεν έκαναν εισβολή…δεν ξέρω καμιά ελληνική διοίκηση στην Κύπρο, αν και υπήρχε μάλλον απόπειρα από την δικτατορία, και τέλος υπήρχε μνημόνιο συνεργασίας μεταξύ Ελλάδος-Αγγλίας και Τουρκίας για την προστασία του νησιού κατά την αποχώρηση των Άγγλων το οποίο η Τουρκία με τον πρόσχημα της χούντας στην Ελλάδα το ακύρωσε.
Βεβαίως αναφέρω πως αναγνωρίζω της βαρβαρότητες των ελληνοκυπρίων κατά των τουρκοκυπρίων οπού και ήταν μια από τις αφορμές της εισβολής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 21:22, 17-08-06:

#10
Michael

Δεν έχει σημασία αν λυπάμαι εγώ γι αυτά που λες. Το σίγουρα είναι ότι κάποτε όταν περάσουν τα χρόνια, και αποβάλεις αυτόν τον ανθελληνισμό που σε διακατέχει ,θα λυπηθείς εσύ γι αυτά που γράφεις.

Και σου το λέει αυτό -τώρα που είσαι σε αυτή τη νεαρή ηλικία- (υποθέτω ότι είσαι πολύ νέος) κάποιος που βρέθηκε στην Κύπρο σαν καταδρομέας, κατά τον επίλογο, λίγο μετά την καταστροφή και σήμερα είναι 50 ετών.
Βλέπεις κάποιοι πατριώτες σαν και σένα μας στείλανε λίγο αγότερα απ΄όσο θάπρεπε.
Σήμερα αυτοί κυκλοφορούν με μαύρες μερσεντές και σύ δικαιούσαι να λες αυτά τα απίστευτα .
Εσύ την Ιστορία την έμαθες από τρίτους, ενώ εγώ την έζησα.
Είδα και ένοιωσα τον απόηχο των δολοφονιών, των βιασμών και των Ναπάλμς.
Είδα μανάδες να κλαίνε παιδιά που τα σφάξαν στην κούνια και γέροντες αιχμαλώτους που εκτελέστηκαν εν ψυχρώ.
Είναι λοιπόν δίκαιο για σένα η 32χρονη στρατιωτική κατοχή και το τείχος του αίσχους της πράσινης γραμμής.
Είναι δίκαιο για σένα να γράφεις στα παλαιότερα των υποδημάτων σου 13 καταδικαστικά ψηφίσματα του Ο.Η.Ε.
Είναι δίκαιο να αγνοείς διεθνή ψηφίσματα για τους 1600 αγνοούμενους και να αρνείσαι σε μανάδες ακόμα και τα οστά των νεκρών παιδιών τους. Αυτό Για έναν νέο άνθρωπο δεν είναι ιδεολογική εμμονή ή πολιτικό πιστεύω. Δεν είναι καν Μαρξιστική ψύχωση, ή μισελληνισμός μεγαλύτερος από αυτόν που διακρίνει τους στρατηγούς της Άγκυρας. Δεν είναι Τουρκολαγνεία. Δεν είναι απλή ασέβεια για τους νεκρούς.

ΛΥΠΑΜΑΙ ΑΛΛΑ ΕΝΑΙ ΚΑΤΑΝΤΙΑ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tanos56 : 19-08-06 στις 12:31.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Troll

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Troll
Ο Troll αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 183 μηνύματα.

O Troll έγραψε στις 09:55, 19-08-06:

#11
Φίλε Tanos56, καταρχήν είναι τιμή μου που μιλώ με ένα βετεράνο. Με ένα άτομο που έζησε τη τραγωδία αυτή από κοντά. Πρέπει να έχεις γερό στομάχι για να τα έζησες όλα αυτά από κοντά και να μη σαλτάρεις. εγώ δε ξέρω αν θα άντεχα... Όσο για σένα michael, ντρέπομαι που υπάρχουν άτομα σα και εσένα. Η απάντηση του Θάνου, με κάλυψε πλήρως και σε βάζει στη θέση σου.

Θάνοσ56, θα ήθελα να σου πώ κάποια πράγματα γιαυτό γράφω. Αποτελούν προσωπική μου γνώμη και μπορεί να κάνω και λάθος. Αν είναι διόρθωσέ με.

1) Δε φταίνε οι κυβερνώντες που έστειλαν μετά τη τραγωδία το στρατό. Η κυβέρνηση, ήταν νεοσύστατη και είχε δημιουργηθεί μετά τη πτώση του τυρρανικού καθεστώτος του Ιωαννίδη. Αυτό που προκάλεσε και την εισβολή με την ανατροπή του Μακαρίου που δημιούργησε. Όλα τα όπλα τα είχε πουλήσει η χούντα για να βάλει χρήμα στα ταμεία της και να κάνει φιλολαική πολιτική.(Π.χ Καντάφι) Η κυβέρνηση εθνικής ενότητας βρήκε ένα διαλυμένο στράτευμα. Σοφά έπραξε και δεν επεδίωξε πολεμική αναμέτρηση με τους Τούρκους γιατί θα μας πέρναν το μισό Αιγίο στη κυριολεξία. Δε πορούσαμε να τα βάλουμε τότε μαζί τους, θα μας συνέτριβαν. Χίλιες φορές να χαθεί μόνο η Κύπρος παρα και η μισή Ελλάδα μαζί της. Δεν τα λέω εγώ αυτά. Ο θείος μου ήταν τότε κατώτερος αξιωματικός της Αεροπορίας. Τα έζησε από κοντά. Μου έχει πεί ότι αν η ελλάδα επιτηθόταν στους Τούρκους, σε 7 ώρες οι Τούρκοι θα ήταν στην ακρόπολη, χωρίς δυστυχώς υπερβολή. Το να σκύψουμε το κεφάλι στους Τούρκους τότε ήταν αναγκαιότητα,προκειμένου να μη χαθούν και άλλα εδάφη-καλά έπραξαν οι κυβερνόντες,παρέλαβαν χάος απτην 7ετή τυρρανία. Και δε τα λέιε μονο ο θείος μου αυτά, συμφωνούσαν και συνάδελφοί του τότε. Ακόμα έχω ακούσει ιστορίες φίλων των γονιών μου ότι επιστρατεύητκαν τότε και έζησαν το απόλυτο χάος. Ούτε όπλα δεν είχαν να τους δώσουν. Τί άλλο να έκανα οι της ΕΘνικής ενότητας Κυβέρνησης? Καλά έκαναν και έκατσαν στα αυγά τους κατεμέ και έστειλαν μετα στρατό. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ να τα βάλουμε με τους Τούρκους τότε. Πιστεύω ότι εσυ θα ξέρεις καλύτερα.

2) Τα καταδικαστικά ψηφίσματα του ΟΗΕ(Σιγά το όργανο τελικά έτσι όπως τον κατάντησαν...) δε μου λένε τίποτα. Έπρεπε να γίνει ότι έγινε στο Κουβειτ το 1991, απελευθέρωση της Β.Κυπρου από πολυεθνική δύναμη. Ενα κράτος επετέθη εναντίον ενός άλλου, τί καθονται με σταυρωμενα τα χέρια? Ναι,ξέρ ω τα καταραμένα μεγάλα συμφέροντα των ΗΠΑ. Δυο μέτρα και δυο σταθμά τελικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 10:42, 19-08-06:

#12
Φίλε Τroll μου είπες -αν τα πράγματα δεν είναι έτσι - να σου πω πως ήταν. Δεν μπορώ να δημοσιοποιήσω την αλήθεια για τον Φάκελο "ΚΥΠΡΟΣ 74",. Αν θέλεις -και μπορείς να προστατευτείς από πιθανό SOK-, μπορώ να σου στείλω την αλήθεια/Φάκελος "ΚΥΠΡΟΣ 74".
(17 σελίδες). Έχω αφιερώσει ένα κομμάτι της ζωής μου σε αυτά που έγραψα, όταν 18 χρονών είδα όλα αυτά που είδα.
Αν θέλεις δώσε μου σήμα να σου τα στείλω, για να "πέσεις από τα σύννεφα".
Σέβομαι τις απόψεις του Θείου σου, αλλά τα πράγματα ήταν ακριβώς αντίθετα."Αλλού παίχθηκε το παιγνίδι". Σου αναφέρω μόνο τις δηλώσεις Σίσκο (Αμερικανός Πρεσβευτής) και τις αναφορές στα απομνημονεύματά του.:
"Το ΝΑΤΟ στις ετήσιες τακτικές εκθέσεις του, είχε εκτιμήσει ότι η ελληνική πολεμική αεροπορία ήταν 3 φορές περίπου ισχυρότερη της τουρκικής και το ελληνικό πολεμικό Ναυτικό 7(!!!) φορές ισχυρότερο. Η Τουρκία θα εδέχετο συντριπτικό πλήγμα, στο οποίο δεν θα μπορούσε να αντιδράσει αποτελεσματικά".

Θα αναρωτιέσαι εύλογα λοιπόν : "Τότε γιατί όλα αυτά? Γιατί μας μιλάνε σήμερα για άδεια κιβώτια όπλων?"

Έτσι ξεκίνησα κι εγώ -με έκπληξη- ερευνώντας.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tanos56 : 19-08-06 στις 10:45.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Troll

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Troll
Ο Troll αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 183 μηνύματα.

O Troll έγραψε στις 11:02, 19-08-06:

#13
Ποιός έγραψε το φάκελο αυτό? Μήπως οι προτέτιοι της εφταετίας?... (Καλοπροαίρετα ρωτώ)Αν τον γράψαν αυτοί, τότε δες μου λέει τίποτα - χωρίς παρεξήγηση. Και ακόμα,τόσοι και τόσοι δημοσιογράφοι υπάρχουν σε αυτό το τόπο, ούτε ενας δε βρέθηκε να αποκαλύψει αυτό το φάκελο όλα αυτά τα χρόνια? Μετά τα τριάντα χρόνια, το απορρητο δεν ισχυει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 11:39, 19-08-06:

#14
Τroll μάλλον με παρεξήγησες. Σε κάθε σπίτι καίει ένα καντήλι. Μάλλον σε λάθο άνθρωπο το είπες αυτό. Ο συγχωρεμένος ο πατέρας μου γύρισε όλα σχεδόν τα ξερονήσια και "είμαι καμμένος" από αυτά. Απλά όταν ερευνώ, προπαθώ να αφήσω έξω τα όποια προσωπικά μου βιώματα. Αυτές οι 17 σελίδες αποτελούσαν αντικείμενο 20ετούς δικής μου έρευνας , μετά από αναπάντητα/αμείλικτα ερωτηματικά που μου είχαν γεννηθεί....
Υπήρχαν πολλά στοιχεία που δεν κολλούσαν.
Τα στοιχεία αυτά γράφτηκαν και από ιστορικούς/ συγγραφείς, αλλά όλως τυχαία δεν υπήρχαν δεύτερες επανατυπώσεις.......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:04, 19-08-06:

#15
Η διχοτόμηση της Κύπρου ήταν δίκαιη 100%. Πίραν οι Τούρκοι το δικό τους κομμάτι έχουν και οι Έλληνες το δικό τους. Δικαια πράγματα. 40% ο πληθυσμός των Τουρκοκυπρίων τόσο του νησιόυ κατέχουν. Δεν ήταν δίκαιο οι Ελληνες να κυβερνούν και τους Τουρκοκυπρίους. Προσωπικά πιστεύω ότι η ΄λλάδα πρέπει να αναγνωρίσει ως επίσημο κράτος τη Δημοκρατία της Βορείου Κυπρου.

Να σε αναγνωρίσω και επίσημα πως είσαι ο Crow of darkness, και θες απλά να μας τσιτώσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 19-08-06 στις 12:06.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 12:41, 19-08-06:

#16
Μάλλον κάπως έτσι θα πρέπει να είναι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tanos56 : 19-08-06 στις 12:47.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

duke nukem

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη duke nukem
Ο duke nukem αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 65 μηνύματα.

O duke nukem έγραψε στις 22:51, 20-08-06:

#17
Φίλε tano θα ήθελα την άποψη σου κατά ποσό οι Τούρκοι έδρασαν αυθαίρετα χωρίς την έγκριση των μεγάλων.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 23:40, 20-08-06:

#18
Φίλε μου

Την θέση των μεγάλων και την στάση τους απέναντι στα μεγάλα εθνικά σου ζητήματα την καθορίζεις και την διαμορφώνεις εσύ ο ίδιος, με την εθνική σου Σρατηγική (αν έχεις).

Σε τακτικό τώρα επίπεδο, οι συζητήσεις ότι το 74, ενεπλάκησαν ένοπλα οι Η.Π.Α ή η Αγγλία, όπως και ότι στα Ίμια έγινε περίπου το ίδιο, αποτελούν συζητήσεις καφενείου και γίνονται ανάμεσα σε ανθρώπους που δεν έχουν να πουν τίποτα το ουσιαστικό και δεν τους μένει παρά μόνο αυτή η "ανοησία" ....

Η αλήθεια είναι ότι το 74 συνετελέσθη εσχάτη εθνική προδοσία και οι επίορκοι κυκλοφορούν ακόμα ελεύθεροι με μαύρες μερσεντές τίτλους και προνόμια....ενώ οι ήρωες που πολέμησαν παρέμειναν στην αφάνεια και στην περιφρόνηση της Ελληνικής πολιτείας.

Ενεπλάκη πράγματι ξένη δύναμη, αλλά σε Διπλωματικό επίπεδο, για να καθορίσει την "συμφωνία του Αίσχους". Όλο το παράκεντρο εξουσίας , το οποίο έστελνε υποβρύχια, ή απογείωνε τα πανίσχυρα μαχητικά μας (3ης γενιάς-οι Τούρκοι είχαν απαρχαιομένα 2ης γενιάς) και τα ανακαλούσε και αυτά πίσω, ήταν στον κόλπο...της συμφωνίας για διατήρηση προνομίων και θώκων 10ετίες μετά....
Γι αυτό και έπαιρνε εντολές "από αλλού"

Οι παρανοικοί που επιχείρησαν το πραξικόπημα εναντίον του Μακαρίου, (μέγιστες ωστόσο και αυτού οι ευθύνες, ίσως, ίσης σημασίας με αυτές του Ιωαννίδη), πλήρωσαν γι αυτό.
Για την μετέπειτα όμως προδοσία-δηλαδή για την ταμπακιέρα- δεν πλήρωσε ποτέ κανείς.
Και κυρίως δεν τιμήθηκε κανείς απ' όσους πολέμησαν στην πιο άνιση μάχη της Ιστορίας.
Οι προδότες δεν τιμούν ποτέ τους ήρωες...
Αν δεν υπήρχαν όλοι αυτοί, η Τουρκία θα εδέχετο τέτοιο πλήγμα που θα έκανε 50χρόνια να συνέλθει. (Φρόντισε να αποκτήσεις από το αρχείο της Βραδυνής την συγκλονιστική ομολογία του Γκιζίκη που σε κρίση συνειδήσεως ομολογεί κάποια από όλα αυτά που σου γράφω). Η ΑΛΗΘΕΙΑ για την Κύπρο είναι πολύ διαφορετική από εκείνη την οποία θέλησαν επί 32 χρόνια να μας "σερβίρουν".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tanos56 : 21-08-06 στις 00:02.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Troll

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Troll
Ο Troll αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 183 μηνύματα.

O Troll έγραψε στις 09:47, 21-08-06:

#19
Γιατί δε μας γράφεις εδώ την αλήθεια σου? Ποιό είναι το πρόβλημα? μετά τα 30 χρόνια δεν ισχύει το απόρρητο. Ποιοί είναι αυτοί που κυκλοφορούν με μαύρες μερσεντές σήμερα? Ξέρω, είπες αν θέλω θα μου τα στείλεις, αλλά γιατί να μάθω μόνο εγώ την αλήθειά σου, και όχι όλος ο κόσμος στο ε΄-στεκι? Σα γνήσιος πατριώτης που ξέρει την αλήθεια, γιατί δε τη διαλαλείς? Τί φοβάσαι? Μήπως το ότι ΔΕΝ έχεις στοιχεία και όντως οι κούτες με τα όπλα ήταν ΣΤ' ΑΛΗΘΕΙΑ άδειες, όπως λέει και ο θείος μου, που τα έζησε από κοντά? Και κάτι ακόμα. Όλα αυτά τα χρόνια δε βρέθηκε ούτε ένας για δείγμα(εκτός από κάτι κατάλοιπα της χούντας) να πεί την αλήθεια και να διαφωτήσει τον ελληνικό λαό? Δεν έχω τίποτα προσωπικό με εσένα αλλά, όταν λες κάτι δημόσια, που πάει κόντρα με την επίσημη ιστορία, οφείλεις να είσαι έτοιμος και να το δικαιολογήσεις δημόσια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 10:19, 21-08-06:

#20
Αν ο όρος "κατάλοιπα της Χούντας", αναφέρεται στον Γκιζίκη, τότε δεν θα διαφωνήσω καθόλου, αλλά ως εχέφρονα σκεπτόμενο άνθρωπο δεν σου προξενεί μέγιστη εντύπωση, ότι υπάρχουν κατάλοιπα της Χούντας που διετήρησαν τους θώκους τους, 10ετίες μετά? Εσύ το είπες.

1. Πως και γιατί λοιπόν ο Γκιζίκης διατήρησε θέση Προέδρου Δημοκρατίας στα χρόνια της Δημοκρατίας που ακολούθησαν? Δεν μιλάμε για έναν απλό αξιωματικό, αλλά για έναν άνθρωπο -ηγετική προσωπικότητα-στη Χούντα του Ιωαννίδη.
2. Πως και με βάση ποια λογική οι -επί Ιωαννίδη-Αργηγοί Στρατού (ΑΓΕΝ-ΑΓΕΑ), που ενεπλάκησαν (ή μάλλον δεν ενεπλάκησαν...)στην υπόθεση ΚΥΠΡΟΣ 74, είναι ακόμα και σήμερα ΕΠΙΤΙΜΟΙ ΑΡΓΗΓΟΙ στρατεύματος (!!!).
3. Για το Ισοζύγιο ισχύος την εποχή του 74, καλό θα είναι να μην ακούς διάσπαρτες γνώμες,-ίσως όχι και την δική μου- αλλά να αναζητήσεις έγκριτες/επίσημες συγκριτικές αναλύσεις της εποχής εκείνης.(Μέσα από το ΙΝΤΕΡΝΕΤ-αφού δεν τις θέλεις από μένα- είναι ιδιαίτερα εύκολο).

4. Το αν φοβάμαι ή όχι, το έχω ήδη δείξει.
Το άρθρο για το οποίο σου μίλησα είναι 17 σελίδες. Το δημοσίευσα δύο φορές στην μεγαλύτερη εφημερίδα της πόλης μου ,στην οποία αρθρογραφώ. Κατ΄επανάληψη μίλησα για το θέμα στην τηλεόραση, γιατί είμαι μελετητής του όλου ζητήματος εδή και 20 χρόνια.
Το να προβάλω λοιπόν ένα άρθρο 17 σελίδων στο steki, αντιλαμβάνεσαι ότι είναι εντελώς παράλογο.

5. Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος όταν λες ότι κανένας Δημοσιογράφος δεν ασχολήθηκε. Μάλλον εσύ δεν ασχολήθηκες και δεν αναζήτησες.

Αν θέλεις μπορώ να σου υποδείξω αρχειακή δουλειά Δημοσιογράφων, καθώς και σχετική Βιβλιογραφία ιστορικών Συγγραφέων, την οποία δεν συνέγραψαν ούτε Χουντικοί, αλλά ούτε βέβαια και Σταλινικοί.
Ωστόσο πιστεύω ότι ούτε αυτό θα θελήσεις, για εμμένεις στην άποψη σου και είναι δικαίωμά σου.

6. Για το αν ισχύει το απόρρητο 30 χρόνια μετά , μάλλον αλλού πρέπει να το πεις. Σε όλους αυτούς που μιλούσαν για άδεια κιβώτια, αλλα βέβαια δεν άνοιξαν ποτέ τον φάκελο εδώ και 32 χρόνια. Γι αυτούς βλέπεις ισχύει το απόρρητο και μετά από 30χρόνια.
Για ρώτησε λοιπόν όλους εκείνους που σε ενημερώνουν:
"Γιατί ρε μάγκες δεν ανοίχθηκε ποτέ ο Φάκελος? Στις Δημοκρατίες υπάρχουν επτασφράγιστα μυστικά?"
Αυτοί όφειλαν και δεσμεύτηκαν να ενημερώσουν τον Ελληνικό λαό και δεν το πράξαν ποτέ, κρατώντας ερμητικά κλειστό τον φάκελο μέχρι και σήμερα. Αυτοί λοιπόν ήταν και είναι οι καθ΄ύλην αρμόδιοι.Όχι εγώ..
7. "Επίσημη Ιστορία". Ποια είναι η επίσημη ιστορία, αφού δεν άνοιξε ποτέ ο Φάκελος?
Σε ποιο εγχειρίδιο συγκεκριμένου ιστορικού εσύ, διάβασες την επίσημη ιστορία?

Και μία συμβουλή (αν μου επιτρέπεις).

Για εποχές που δεν ζήσαμε και για τις οποίες μας διηγούνται άλλοι, καλό θα είναι να μην είμαστε ιδιαίτερα φανατικοί στις εμμονές μας και να ερευνούμε με πολύ μεγάλη επιφύλαξη, απηλλαγμένοι από τον όποιο "κομματικό μας μανδύα".


Φιλικά tanos56

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tanos56 : 21-08-06 στις 12:18.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

duke nukem

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη duke nukem
Ο duke nukem αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 65 μηνύματα.

O duke nukem έγραψε στις 15:23, 21-08-06:

#21
Αν θεωρήσουμε ότι είχαμε όπλα γιατί να μην τα χρησιμοποιήσουμε
1ον γιατί είμαστε ανίκανοι
2ον κάποιος μας το είπε και εμείς τον πιστέψαμε οπότε είμαστε ανίκανοι
Αν θεωρήσουμε ότι δεν είχαμε όπλα τότε
1ον απλώς είμαστε ανίκανοι που αφήσαμε χωρίς όπλα τη χώρα σαν στρατηγοί που κυβερνάμε τοσα χρόνια
Άρα λόγω της ανικανότητας τους έγινε ότι έγινε. απλή λογικη τα οπλικα συστημα αν παιζουν σαν αφορμη είναι μάλλον πασαλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 19:35, 21-08-06:

#22
Γιατί στην πολιτική υπάρχουν πράγματα που λέγονται και ποτέ δεν γίνονται και πράγματα που γίνονται και ποτέ δεν λέγονται......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Troll

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Troll
Ο Troll αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 183 μηνύματα.

O Troll έγραψε στις 18:25, 22-08-06:

#23
Φίλε Τανοσ56:

1,2) Ο Γκιζίκης και κάποιοι άλλοι, έγιναν η λεγόμενη <<γέφυρα>> που οδήγησε από τη χούντα στη δημοκρατία. Αυτό δεν το έκαναν για τη ψυχή του παπούλη τους, αλλά ως αντάλαγμα τους χορηγήθηκε αμνηστία που είχε συμφψνηθεί από προηγούμενα ff the record. Ήταν αναγκαίο κακό αυτό. Η τραγωδία της Κύπρου δε σήκωνε εγωισμούς από τους πολιτικούς. Η εξουσία έπρεπε να μεταβιβαστεί όσο το δυνατόν πιο ομαλά και γρήγορα. Αυτό για να γίνει έπρεπε να δώσουν το οκ τα άτομα της χούντας που ανέτρεψαν τον Ιωαννίδη και πήραν την εξουσία. (Γκιζίκης κ.τ.λ)

3) Είναι αλήθεια ότι δεν έχω απτά στοιχεία για το ισοζύγιο, αλλά ότι έχω ακούσει. Πάντως από κανέναν δεν άκουσα ότι είχαμε την... υπεροπλία. Όλοι ανεξαιρέτωσ έκαναν λόγω για κατάντια του στρατεύματος γενικά. Από το θείο μου (Υποσμηναγός - μηχανικός) έως άλλους θείους ή οικογενειακούς φίλους που τότε επιστρατεύτηκαν. ΌΛΟΙ μιλούσαν για άδειες κούτες και όπλα που πουλήθηκαν στο Καντάφι και άλλους Άραβες για να μαζέψει λεφτά η χούντα για τις φιλολαικές πολιτικές της.

4) Δε γνώριζα ότι τα έχεις δημοσιεύσει όλα αυτά σε εφημερίδα. Πάντως δε το βρίσκω παράλογο να δημοσιεύσεις ένα άρθρο 17 σελίδων στο e-steki. Έτσι θα γίνουν ευρύτερα γνωστά αυτά που υποστηρίζεις. Όπως καταλαβαίνεις μια τοπική εφημερίδα δεν έχει την απήχηση σε εύρος κοινού όσο μια δημοφηλής ιστοσελίδα. Θα ήθελα προσωπικά να δω ένα άρθρο σου εδώ (Ειλικρινά μιλάω)

5) Οκ, φαντάζομαι όλοι περιμένουμε τη <<βιβλιογραφία>> σου

6) Μετά 30 χρόνια ανοίγεται ο φάκελος του Foreighn office των Βρεττανών, με αναφορές για το τί έγινε σε κάθε κράτος του κόσμου πριν 30 έτη. Ανοίχτηκε το 2004, ΔΕΝ κάνει λόγω για την υπεροπλία που λές εσύ ή για άλλες θεωρίες συνωμωσίας. Οι Τούρκοι, εκμεταλλεύτηκαν την υπεροπλία τους και μας νίκησαν. Θα ήταν τρελοί ή ΄βλάκες αν άφηναν την ευκαιρία αυτή χαμένη. Θα πω ακόμα τα λόγια του Ραούφ Ντεκτάς σε συνέντευξη πριν λίγα χρόνια. Την έιδα κάπου στη τηλεόραση, δε θυμάμαι συγκεκριμένα. Είπε ότι ήταν λάθος που δε μπήραμε όλη τη Κύπρο. Είχαμε τη δυνατότητα αυτή.

7) Θα σου έλεγα να διαβάσεις το τελευταίο τόμο της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους.

Ευχαριστώ για τη συμβουλή αλλά τη δίνεις σε λάθος άτομο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 19:00, 22-08-06:

#24
Troll επειδή λοιπόν φάινεσαι καλοπροαίρετο άτομο-απλά κατά καιρούς, λίγο αυθόρμητο-, σου απαντώ.

1. Η "γέφυρα" δεν περιελάμβανε μόνο τον Γκιζίκη, αλλά και τους Αρχηγούς των τριών όπλων και καμμιά 20αριά ανώτατους Αξιωματικούς οι οποίοι-όλως τυχαίως- ήταν αυτοί που δεν εφήρμοσαν το περίφημο σχέδιο "Κ" και οι οποίοι, -πάλι όλως τυχαίως-ενώ κατείχαν περίοπτες θέσεις στην κυβέρνηση του Ιωαννίδη, ακόμα και σήμερα απολαμβάνουν τίτλους και προνόμια. Αυτοί -ως αρχηγοί στρατεύματος- δεν είχαν καμμία ευθύνη για τους βασανισμούς και τα αίσχη της Χούντας του Ιωαννίδη?
Μήπως πρέπει λοιπόν να ψάξεις περισσότερο αυτή τη μυστική -όπως παραδέχεσαι συμφωνία?Γιατί κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια?

2. Δεν μου απάντησες, στο "ψητό", γιατί ο Φάκελος της Κύπρου έκλεισε προτού ανοίξει και μέχρι τώρα κρατείται ερμητικά κλειστός. Ήδη πέρασαν πάνω από 20 χρόνια και κάποιοι βγήκαν στον "αφρό".
Αφού οι πρωταίτιοι του πραξικοπήματος, είχαν ήδη φυλακιστεί. Ποιοί άλλοι είχαν λοιπόν να φοβηθούνε κάτι?

3. Να σου υποδείξω και εγώ κάποιες δηλώσεις, γιατί συμβαίνει να είμαι μελετητής του όλου θέματος και ασχολούμενος με τα Αμυντικά θέματα επί 25 χρόνια.

α. ΝΤΕΜΙΡΕΛ (Στρατηγός Τούρκος επικεφαλής των Δυνάμεων εισβολής. Βιβλίο του: ΚΥΠΡΟΣ -ΣΕΛ 87): "Γνωρίζαμε ότι αν οι Έλληνες δεν πολεμούσαν μεταξύ τους, η απόβαση των ανδρών μου θα κατάληγε σε σφαγή" .
β. Ετσεβίτ (Ο Πρωθυπουργός της εισβολής): "Αναμνήσεις από ένα εγχείρημα" σελ 77: Γνωρίζαμε ότι οι Έλληνες διέθεταν υπερσύγχρονα υποβρύχια, που από μόνα τους ήταν σε θέση να αποτρέψουν την απόβαση.
(Γλαύκος-Νηρεύς). Γνωρίζαμε όμως ότι τα υποβρύχια-πάλι όλως τυχαίως-ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ!!!! (Γιατί άραγε?).
Διέθεταν ακόμα μαχητικά αεροσκάφη μια γενιά πιο σύγχρoνα από τα δικά μας και πληθώρα βομβαρδιστικών. Αλλα και αυτά δεν θα ήταν εκεί......

3. (Χάρη Τσιρκινίδη. «ΑΓΩΝΕΣ ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΩΣΗ») .
Οι αρχηγοί Ναυτικού και Αεροπορίας υπακούοντας σε άγνωστα αλλά ευκόλως εννοούμενα κέντρα, απέπλεαν πλοία ή απογείωναν αεροπλάνα όχι να βοηθήσουν τη Κύπρο άλλά για να τα διατάξουν να επιστρέψουν λίγες ώρες ή λίγα λεπτά αργότερα. Μία μοίρα αλεξιπτωτιστών έκανε βόλτες από αεροδρόμιο σε αεροδρόμιο με αεροπλάνα της Ολυμπιακής την ημέρα και τη νύκτα της 20ης Ιουλίου για να καταλήξει και πάλι στη Θεσσαλονίκη. Ποια δύναμη είχε τη δυνατότητα να κινεί τα νήματα αυτής της προδοσίας;

4. Κατάθεση του Αντιπλοιάρχου Ευστάθιου Πετρόπουλου, "ειδικού σε θέματα υποβρυχίων προς την εξεταστική επιτροπή:
", μπορούσαν να είχαν γίνει τα εξής ώστε να μην παραμείνει η Κύπρος απροστάτευτη:
Να διέτασσαν τα υποβρύχια να πλεύσουν με αναπνευστήρα προς την περιοχή αποβάσεως και να προσβάλουν τα μεγάλα Μεταγωγικά με στόχο την αποτροπή αποβίβασης αρμάτων και βαρέως οπλισμού. (Τα μεγάλα βάθη της περιοχή Πεντεμίλι επέτρεπαν μια τέτοια επιχείρηση, καθώς θα μπορούσαν να πλησιάσουν τα υποβρύχια ένα μόλις μίλι από την ακτή…). Ο ίδιος θα συμπληρώσει κλείνοντας με μία πρόταση που θάθελε να πει πολλά:
"Τίποτα όμως από τα παραπάνω δεν έγινε…Ειλικρινά δεν γνωρίζω, ούτε μπόρεσα τόσα χρόνια να φανταστώ το γιατί…Δεν μπόρεσα… ούτε ακόμα μπορώ "



ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ

1. «Οι Πολεμιστές του Ουρανού» . Ι. Κακολοίρη.
2. «Οι ΑΠΕΘΑΝΤΟΙ». Ι. Κακολοίρη.
3. «Οι Αδικαίωτοι» Π. Αργυρόπουλου.
4. «Αγώνες χωρίς Δικαίωση». Χ. Τσιρκινίδη.
5. «Απόρρητος φάκελος Κύπρος 74». Στριγγά.


ΆΚΟΥΣΕ Troll:

Δεν θα προσπαθήσω να σε πείσω. Μείνε με τις όποιες απόψεις σου. Επειδή είσαι άτομο που ενδιαφέρεσαι..κάποτε θα μάθεις την αλήθεια -έστω κι αν δεν μπορείς ίσως τότε να επικοινωνήσεις με τον tano56.- Aπλά τότε
θα καταλάβεις πολλά....
Την δεκαετία του 60 τα παλιά μαχητικά της Π.Α πέταξαν προς την Κύπρο κάνωντας τους Τούρκους να υποχωρήσουν.
Το 74 υπερσύγχρονα fadoms δεν πέταξαν ποτέ γιατί έτσι ήθελαν κάποιοι...

Σημείωση: Σε μία διαδικασία γενικής επιστράτευσης μπορεί τιςς πρώτες μέρες να παρουσιαστούν προβλήματα ακόμα και στον πιο σύγχρονο στρατό. Δεν είναι αυτό που κρίνει το ισοζύγιο ισχύος όταν έχεις αεροπορία και Ναυτικό μιά γενιά πιο σύγχρονα. Κάποτε θα τα μάθεις αυτά..

Σε χαιρετώ..
Φιλικά tanos56

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tanos56 : 23-08-06 στις 05:40.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Troll

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Troll
Ο Troll αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 183 μηνύματα.

O Troll έγραψε στις 09:14, 23-08-06:

#25
Οκ, όλα αυτά που γράφεις φαίνονται αληθινά και δεν έχω κανένα λόγο να διαφωνήσω. Πάμε επομένως στο ζουμί. Γιατί δεν αντιμετωπίσαμε πολεμικά τους Τούρκους τότε? Ποιός είπε όχι? Ποιοί μας επηρέασαν? Αν είναι οι Αμερικανοί, τότε και πα΄λι οι κυβερνόντες δε μπορούσαν να κάνουν τίποτα. Ακούγεται μοιρολατρικό και εξοργιστικό αυτό, ΑΛΛΑ αν είχαν αποφασίσει οι ΗΠΑ τη διχοτόμη μαζί με τις άλλες δυνάμεις, τί μπορούσαμε να κάνουμε? Ακόμα και αν αποτρέπαμε την εισβολή, οι Αμερικανοί θα εξαγριόνωνταν και θα βοηθούσαν τους Τούρκους για τη Ρεβάνσ. Και τότε πολύ φοβάμαι τα πράγματα θα ήταν ακόμα χειρότερα. Θα πέρναν όλη τη Κύπρο. Οι Αμερικανοί θα σταματούσαν να μας πουλάν όπλα και να μας στέλνουν οικονομική βοήθεια. Η χώρα θα παρέπεε στη κυριολεξία. Η Ελλάδα δε μπορούσε να τα βάλει στρατιωτικά με τις μεγάλες δυνάμεις. Επομένως δε μιλάμε για προδοσία της Κύπρου από τους κυβερνόντες, αλλά για ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΥΠΟΧΩΡΗΣΗ. Αν ήσουν εσύ ο κυβερνήτης της χώρας θα εναντιονωσουν στους Αμερικανούς? Το τίμημα θα ήταν πολύ μεγαλύτερο. Απλά διαλέχτηκε το μικρότερο κακό. Ξέρω ότι ίσως είναι εξοργιστικά αυτά, αλλά τί προτείνεις εσυ ως καλύτερη λύση? Και μη μου πείς ότι και στους Γερμανούς αντισταθήκαμε, γιατί τότε ήταν άλλες εποχές και συνθήκες. ΚΥΡΙΩΣ άλλα οπλα τότε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 11:54, 23-08-06:

#26
Τroll

Πολλές φορές έχουμε στις κρίσεις μας, δύο μέτρα και δύο σταθμά.

'Οταν πρόκειται για Αξιωματικούς, που υποκύπτουν σε κελεύσματα των Η.Π.Α, τότε τους χαρακτηρίζουμε "πράκτορες των Αμερικανών" και ενόχους εσχάτης προδοσίας, ενώ όταν πρόκειται για πολιτικούς τους αποδίδουμε ελαφρυντικά, λόγω μή έτερης επιλογής.

Αυτά Troll εμένα δεν μ' αρέσουν.

Όποιος ενεπλάκη σε οιασδήποτε μορφής συμφωνία, να παραμείνει η Ελλάδα αμέτοχη, ενώ οι ελληνικές εστίες καίγονταν, ενώ οι Τούρκοι έσφαζαν, εκτελούσαν και βίαζαν, είναι το ίδιο ένοχος.

Θα πρέπει δε, να μην μεγιστοποιούμε πάντα την δυνατότητα επέμβασης των Η.Π.Α.
Οι Η.Π.Α πιέζουν πάντα αυτόν που φαίνεται πάντα πιο πρόθυμος να υποχωρήσει. Κι αυτοί πάντα είμαστε εμείς...
Όταν πέρασαν τα ελληνικά Νοράτλας πάνω από το αμερικανικό αεροπλανοφόρο, (Νίκη 7, Νίκη9), κανείς δεν τους σταμάτησε.
Αρκούσαν λοιπόν τα ελληνικά υποβρύχια και 10 fadoms-κατά την διάρκεια της αποβάσεως- για να στείλουν την Τουρκική αρμάδα στο βυθό.
Σήμερα αυτοί που κράτησαν αμέτοχο το Στράτευμα, είναι στον αφρό και οι νεκροί που πολέμησαν, μνημονεύονται στις δεήσεις, με το απίστευτο "εφονεύθησαν", θαρρείς και τους πάτησε τρόλευ στην οδό Σταδίου!.
Αστα Τροll, μην τα σκαλίζεις γιατί πρόκειται για πληγές που δεν κλείσαν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Troll

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Troll
Ο Troll αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 183 μηνύματα.

O Troll έγραψε στις 09:24, 26-08-06:

#27
Αρχική Δημοσίευση από tanos56
Θα πρέπει δε, να μην μεγιστοποιούμε πάντα την δυνατότητα επέμβασης των Η.Π.Α.Οι Η.Π.Α πιέζουν πάντα αυτόν που φαίνεται πάντα πιο πρόθυμος να υποχωρήσει. Κι αυτοί πάντα είμαστε εμείς...
Το ίδιο πίστευαν οι Ιάπωνες το 1941, ο Σαντάμ Χουσείν το 1990-91, Ο Μιλόσεβιτς το 2000, οι Ταλιμπάν το 2001 και ο Σαντάμ εκ νέου το 2003. ΟΛΟΙ ΚΑΝΑΝ ΛΑΘΟΣ ΜΕ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Troll : 26-08-06 στις 09:28.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Andrew19

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andrew19
Ο Andrew19 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστραλία. Έχει γράψει 152 μηνύματα.

O Andrew19 πάλι δουλειές έχουμε σαββατιάτικα! έγραψε στις 18:29, 26-08-06:

#28
H επέμβαση στην Κύπρο (ευτυχώς ή δυστυχώς) ήταν νόμιμη από πλευράς Τουρκίας με την κατάλυση του καθεστώτος και την εγκαθίδρυση χούντας. Το τι έγινε εκεί είναι μια άλλη ενδιαφέρουσα ιστορία. tanos56 θα ήθελα να μου στείλεις το άρθρο σου πάντως.

Οσον αφορά τις Τουρκικές διεκδικήσεις στο Αιγαίο. Υπάρχουν ανωμαλίες με τη διαφορά εναέριου χώρου και χωρικών υδάτων 10 και 6 μίλια αντίστοιχα. Ταυτόχρονα υπάρχει μια ηγεσία στην Τουρκία που θέλει να βρίσκει αφορμές για να παίζει παιχνίδια (και να ισχυροποιείται ο στρατός εκεί) και ταυτόχρονα η ηγεσία της Ελλάδας που δικαιολογεί τις αμυντικές δαπάνες με αυτό τον τρόπο.

Αν πάρεις το τυπικό της συνθήκης της Λωζάννης και οι 2 χώρες την παραβιάζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Troll

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Troll
Ο Troll αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 183 μηνύματα.

O Troll έγραψε στις 20:09, 26-08-06:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19
H επέμβαση στην Κύπρο (ευτυχώς ή δυστυχώς) ήταν νόμιμη από πλευράς Τουρκίας με την κατάλυση του καθεστώτος και την εγκαθίδρυση χούντας. Το τι έγινε εκεί είναι μια άλλη ενδιαφέρουσα ιστορία. tanos56 θα ήθελα να μου στείλεις το άρθρο σου πάντως.
Δυστυχώς έχεις δίκιο φίλε μου. Το 1960, (αν θυμάμαι καλά) ο Μακάριος συμφώνηση η Τουρκία να αναγορευτεί μαζί με την Ελλάδα προστάτιδα δύναμη. Αυτό νομιμοποίησε ουσιαστικά και την εισβολή το 1974, με τη μοναδική ευκαιρία που τους έδωσε η Χούντα των Αθηνών. (βλ. Σαμψών)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 22:20, 26-08-06:

#30
Τroll

Πάλι -αν μου επιτρέπεις-βιάζεσαι ...
Οι χώρες για τις οποίες μιλάς δεν αποτελούσαν μέλη του ΝΑΤΟ, αλλά "αντίπαλους πόλους". Αναφέρθηκα στο Ελληνοτουρκικό υποσύστημα.
Σε ένα πιθανό θερμό επεισόδιο Ελλάδας-Τουρκίας δηλαδή ανάμεσα σε δύο χώρες μέλη, εκτιμάται με βάση την ιστορική εμπειρία-από έγκυρους κύκλους αναλυτών, ότι η επέμβαση των Η.Π.Α, θα είναι κλιμακούμενη, (κατά στάδια, ο όρος έχει τεράστια διαχειριστική αξία), με στόχο την αποκλιμάκωση (Κρίση 87-Ίμια). Να ξέρουμε για τι μιλάμε Troll.
Tις απόψεις μου για το αρχικό θέμα που άλλωστε συμβαίνει να πρωτοέθεσα εγώ και στο κατά πόσο δικαιώνει την Τουρκία η συνθήκη της Λωζάννης, θα τις αναφέρω συνολικά στο τέλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tanos56 : 26-08-06 στις 23:03.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Troll

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Troll
Ο Troll αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 183 μηνύματα.

O Troll έγραψε στις 09:43, 27-08-06:

#31
Εγώ ξέρω πολύ καλα για τί μιλάω - Μαλλον εσυ τα έχεις μπερδέψει. Το ότι μια χώρα είναι μέλος του ΝΑΤΟ ή όχι δε λέει και πολλά πράγματα. Το 1974 η Ελλάδα ήταν μέλος του ΝΑΤΟ και η Τουρκία ΟΧΙ. Παρόλα αυτά οι Τούρκοι βγήκαν κερδισμένοι και με το παραπάνω, με αποτέλεσμα η Ελλάδα να αποχωρήσει σε ένδειξη διαμαρτυρίας και να καλύψει το κενό η Τουρκία. Ο δε Σαντάμ (άσχετα αν το Ιρακ δεν ήταν μέλος του ΝΑΤΟ) ήταν ο πιο στενός συμμαχος μετά το Ισραήλ των ΗΠΑ στη περιοχή, μέχρι τον Αύγουστο του 90. Κάθε άλλο παρά αντίπαλος πόλος ήταν. Ακόμα είδαμε πόσο κλιμακούμενη ήταν η επίδραση των ΗΠΑ για αποκλιμάκωση το 1974.

Θα χρησιμοποιήσω τις συμβουλές που μου δίνεις . ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ για τί μιλάμε. Στη σημερινή εποχή υπάρχουν κράτη που δεν είναι μέλη της βορειοατλαντικής συμμαχίας, παρόλα αυτά μετράν σα σύμμαχοι πολύ περισσότερο για τις ΗΠΑ. (Ισραήλ, Πακιστάν) Και για αυτές τις συμμαχίες θα έδιναν πολλά οι ΗΠΑ (όπως και το 1974 που η τουρκία δεν ήταν μέλος του ΝΑΤΟ)Ακομα και να πουλήσουν συμμάχους τους στο ΝΑΤΟ.

Το ξέρω ότι αναφέρθηκες στο Ελληνικό υποσύστημα. Απλά ανέφερα τα παραδείγματα για να σου δώσω να καταλάβεις ότι δεν ισχύει αυτό που λές <<Δε πρέπει να μεγιστοποιούμε τη δυνατότητα επέμβασης των ΗΠΑ>> Η ιστορία άλλα εχει διδάξει και δε νομίζω ότι το αν μια χώρα είναι ή δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ, μετράει ουσιαστικά για τους Αμερικανούς τη σημερινη εποχή. Το ΝΑΤΟ, μετα τη πτώση της ΕΣΣΔ υποβαθμίστηκε ενώ αντίθετα οι δεσμοί με περιφερειακές δυναμεις ισχυροποιήθηκαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 11:00, 27-08-06:

#32
Αγαπητέ μου Troll

To "αγαπητέ μου το εννοώ με ελικρίνεια" γιατί έχεις το πάθος σ΄αυτήν την ηλικία να αναζητάς και να κρίνεις.

Όταν χρησιμοποίησα το "βιάζεσαι" υπεννόησα ότι εξομοιώνεις υποσυστήματα, για τα οποία οι πέραν του Ατλαντικού "σύμμαχοί" μας έχουν επεξεργαστεί εκ διαμέτρου αντίθετα σενάρια.
Στο Ασιατικό ή στο Βαλκανικό πεδίο επιχειρήσεων η στρατηγική τους είναι ευμετάβλητη και συμπτωσιακή.
Αν εξαιρέσεις το Ισραήλ με το οποίο υπάρχει -a priori- "σχέση δεσμού και αίματος" (Οικονομική αμοιβαία εξάρτηση, αναπυγμένη σε τέτοιο βαθμό,έτσι ώστε να δρουν σαν ένα και μοναδικό Κράτος!), έχουν πολλές φορές επέμβει ακόμα και Στρατιωτικά, εναντίον ηγεσιών, τις οποίες οι ίδιοι στήριξαν και ενεθάρρυναν. (Μιλόσεβιτσ, Σαντάμ, Αυγανιστάν ..). Στην Ν.Α Μεσόγειο τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά. Το 74, στο οποίο αναφέρεσαι και πάλι, δεν υπήρχε συγκέντρωση ενθεν και ενθεν Ελληνοτουρκικών Δυνάμεων, γιατί απλά η Ελλάδα έμεινε στην ουσία απαθής θεατής.
Το 87 και στα ίμια επενέβησαν κατά στάδια οι Η.Π.Α (ευχαριστώ του Αμερικανούς), όχι προφανώς γιατί θρέφουν κάποιον έρωτα για την ειρήνη, αλλά γιατί μία τέτοια σύγκρουση ήταν αντίθετη με τα δικά τους συμφέροντα, στην Μ Ανατολή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους