Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,069 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η Ελληνική πραγματικότητα στην αγορά εργασίας

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 13:28, 24-08-06:

#51
Αρχική Δημοσίευση από plain
'Ομως σίγουρα πρόκειται για εξαιρετικά χαρισματικούς και ευφυιείς ανθρώπους που το πίστευαν ότι είναι έτσι Δε μπορώ να φανταστώ ότι τίποτα μέτριοι και μετριοπαθείς τύποι δημιούργησαν τέτοια επιτυχία,όοοση τύχη και αν είχαν στη ζωή τους.'Η πλούσιο μπαμπά.(ξέρουμε όλοι και πλουσιόπαιδα που η μεγαλύτερη τους επιτυχία είναι ότι τους κάνουν τεμενάδες στα club )
(Αλήθεια πότε θα πας φαντάρος να ησυχάσουμε από τα εύστοχα-και γι'αυτό-εκνευριστικά σου σχόλια ? )
Σίγουρα ήταν και ευφυείς και χαρισματικοί 100%.Όμως πες μου πόσοι άλλοι εξίσου χαρισματικοί προσπάθησαν και δεν πέτυχαν.Συνήθως, για να γίνει τόσο μεγάλη κάποια εταιρία, κάποιοι πρέπει να πατήσουν επί πτωμάτων μάλλον και όσο και χαρισματικοί και να είναι, σίγουρα δεν είναι και τέρατα ηθικής...
(Νομίζεις ότι το φανταριλίκι θα με κρατήσει μακριά από το να εκνευρίζω τους άλλου?Χα!Είσαι γελασμένη )
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Συγνωμη faithplus εσυ ξεπατώθηκες στο διαβάσμα για να μπεις σε παιχνίδι που θα επικρατήσει ο πιο τυχερός;
Όχι, αλλά για να αυξήσω τις πιθανότητές μου να πετύχω.Πιστεύω δηλαδή ότι αν παράταγα το σχολείο πχ, θα είχα λιγότερες πιθανότητες να πετύχω απ'ότι τώρα.
Και σίγουρα, πάλι παίζει ρόλο η τύχη, γιατί μπορεί από μια άτυχη στιγμή να καταστραφεί η φήμη και η καρριέρα ενός γιατρού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη faithplus1 : 24-08-06 στις 14:34.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 13:31, 24-08-06:

#52
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Σίγουρα ήταν και ευφυείς και χαρισματικοί 100%.Όμως πες μου πόσοι άλλοι εξίσου χαρισματικοί προσπάθησαν και δεν πέτυχαν.Συνήθως, για να γίνει τόσο μεγάλη κάποια εταιρία, κάποιοι πρέπει να πατήσουν επί πτωμάτων μάλλον και όσο και χαρισματικοί και να είναι, σίγουρα δεν είναι και τέρατα ηθικής...

πες τα ρε γιατρέ γιατί μέχρι τώρα πίστευα ότι είμαι χαρισματική και πανέξυπνη κι είχα αρχίσει σιγά σιγά να αμφιβάλω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 13:33, 24-08-06:

#53
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Σίγουρα ήταν και ευφυείς και χαρισματικοί 100%.Όμως πες μου πόσοι άλλοι εξίσου χαρισματικοί προσπάθησαν και δεν πέτυχαν.Συνήθως, για να γίνει τόσο μεγάλη κάποια εταιρία, κάποιοι πρέπει να πατήσουν επί πτωμάτων μάλλον και όσο και χαρισματικοί και να είναι, σίγουρα δεν είναι και τέρατα ηθικής...
Γιατί ρε γμτ πρέπει πάντα να μειώνουμε την επιτυχία κάποιου; Για να νιώσουμε καλύτερα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 13:34, 24-08-06:

#54
Παράδειγμα κάποιου που έβγαλε πάνω απο ένα εκατομμύριο δολλάρια μόνο και μόνο με την ιδεά του με σχεδόν μηδενικό κεφάλαιο: www.milliondollarhomepage.com
Μιας και μιλάμε για ιντερνετ, θα μπορούσε κάλλιστα να ήταν και έλληνας.
Επίσης, λόγω της φύσης του εγχειρήματος, το να πάτησε επι πτωμάτων κλπ δεν παίζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 13:50, 24-08-06:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Συγνωμη faithplus εσυ ξεπατώθηκες στο διαβάσμα για να μπεις σε παιχνίδι που θα επικρατήσει ο πιο τυχερός;
Αν ο faith θέλει να γίνει ένας καλός γιατρός και να βγάζει λεφτά φυσικά θα το προσπαθήσει και θα το καταφέρει.
Εσύ Πάνο μου όμως μίλησες για μεγάλη καταξιώση κτλ. Μπορεί ο faith να είναι πολύ καλός γιατρός αλλα σήγουρα δεν μπορεί να συκριθεί με τον γιό του τωρινού διοικητή του ΙΚΑ η κάπιου μεγάλου Νοσοκομείου.
Η τύχη δεν έχει καμια δουλιά σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 13:57, 24-08-06:

#56
Μην κοιτάτε μεμονομένες περιπτώσεις ρε παιδια δείτε το σύνολο σβήνετε το δέντρο ενω καίγετε το δάσος!
Υπάρχουν παραδείγματα αξιόλογα αλλα την ώρα που θα βγείτε στην αγορά θα αντιμετωπήσετε ήδη παλαιούς απόφοιτους της σχολής σας που θα κοινηγάτε τις ίδιες θέσεις.
Εκεί θα υπερησχήσουν οι γνωριμίες η προυπηρεσία κτλ τα πράγματα είναι δύσκολα και οι στόχοι καταλαμβάνονται ένας κάθε φορά.
Μπορεί να τα πάτε καλά και ειλικρινά το εύχομαι απλά μην τα θεωρείτε έυκολα η ρόδινα καταρχήν φροντίστε να κάνετε ένα καλό ξεκίνημα και αργότερα έρχονται και τα άλλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 13:59, 24-08-06:

#57
Φυσικά και η τεράστια καταξίωση είναι απώτερος στόχος, αλλά δεν θα βασίζεσαι εκεί, ούτε θα απογοητευτείς αν δεν την πετύχεις.
Είναι όπως στο σχολείο. Κάποιος που στοχεύει στο 18 ποτέ δεν θα πιάσει (σταθερά) το 19. Κάποιος όμως που στοχεύει στο 20, θα το πιάσει πολύ πιο εύκολα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 14:01, 24-08-06:

#58
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
Μην κοιτάτε μεμονομένες περιπτώσεις ρε παιδια δείτε το σύνολο σβήνετε το δέντρο ενω καίγετε το δάσος!
Υπάρχουν παραδείγματα αξιόλογα αλλα την ώρα που θα βγείτε στην αγορά θα αντιμετωπήσετε ήδη παλαιούς απόφοιτους της σχολής σας που θα κοινηγάτε τις ίδιες θέσεις.
Εκεί θα υπερησχήσουν οι γνωριμίες η προυπηρεσία κτλ τα πράγματα είναι δύσκολα και οι στόχοι καταλαμβάνονται ένας κάθε φορά.
Μπορεί να τα πάτε καλά και ειλικρινά το εύχομαι απλά μην τα θεωρείτε έυκολα η ρόδινα καταρχήν φροντίστε να κάνετε ένα καλό ξεκίνημα και αργότερα έρχονται και τα άλλα
Μα δεν είπε κανένας μας οτι περιμένει να πετύχει γρήγορα!
Μπορεί να μιλάμε και για 15-20 χρόνια προσπάθειας!
Το θέμα είναι τι απώτερους στόχους έχει ο καθένας και τι κάνει για να τους πετύχει.
Όπως είπε και η plain, αυτό που έχει σημασία είναι η ανοδική πορεία, ακόμη κι αν είναι αργή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 14:08, 24-08-06:

#59
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μα δεν είπε κανένας μας οτι περιμένει να πετύχει γρήγορα!
Μπορεί να μιλάμε και για 15-20 χρόνια προσπάθειας!
Το θέμα είναι τι απώτερους στόχους έχει ο καθένας και τι κάνει για να τους πετύχει.
Όπως είπε και η plain, αυτό που έχει σημασία είναι η ανοδική πορεία, ακόμη κι αν είναι αργή.
Επιτέλους αρχίζουμε να συμφωνούμε (415 ποστ μετά!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 14:33, 24-08-06:

#60
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Γιατί ρε γμτ πρέπει πάντα να μειώνουμε την επιτυχία κάποιου; Για να νιώσουμε καλύτερα;
Δηλαδή να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και να νομίζουμε ότι οι πολυεθνικές έγιναν με τις αγαθότερες των προθέσεων είναι καλύτερα...Και είπα "συνήθως".Μπορεί να υπάρχει και κάποιος που με έννομα μέσα πέτυχε ότι πέτυχε.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Παράδειγμα κάποιου που έβγαλε πάνω απο ένα εκατομμύριο δολλάρια μόνο και μόνο με την ιδεά του με σχεδόν μηδενικό κεφάλαιο: www.milliondollarhomepage.com
Μιας και μιλάμε για ιντερνετ, θα μπορούσε κάλλιστα να ήταν και έλληνας.
Επίσης, λόγω της φύσης του εγχειρήματος, το να πάτησε επι πτωμάτων κλπ δεν παίζει.
Μπα, μόνο αμερικάνος θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο και μόνο αμερικάνοι θα μπορούσαν να αγοράσουν "ένα κομμάτι της ιστορίας του ίντερνετ"...
Υπάρχει μήπως και δεύτερο παράδειγμα αυτής της κατηγορίας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη faithplus1 : 24-08-06 στις 14:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 14:44, 24-08-06:

#61
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Δηλαδή να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και να νομίζουμε ότι οι πολυεθνικές έγιναν με τις αγαθότερες των προθέσεων είναι καλύτερα...Και είπα "συνήθως".Μπορεί να υπάρχει και κάποιος που με έννομα μέσα πέτυχε ότι πέτυχε.
Σορρυ, δεν είχα δει το συνήθως... Με το συνήθως συμφωνώ... Τα Starbucks πάντως πιστευω ακράδαντα οτι ανήκουν στις εξαιρέσεις.

Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Μπα, μόνο αμερικάνος θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο και μόνο αμερικάνοι θα μπορούσαν να αγοράσουν "ένα κομμάτι της ιστορίας του ίντερνετ"...
Υπάρχει μήπως και δεύτερο παράδειγμα αυτής της κατηγορίας?
Μην είσαι αφελής. Δεν το έκαναν για να αγοράσουν ένα κομμάτι της ιστορίας του ιντερνετ, αλλά για να διαφημιστούν, και αν κρίνω απο τα testimonials, και απο την προβολή που έτυχε το όλο εγχείρημα, καλά έκαναν.
Το οτι μόνο αμερικάνος θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο που το βασίζεις;
Άλλα πραδείγματα αυτής της κατηγορίας είναι όσα sites ξεκίνησαν απο πολύ μικρά και έφτασαν τώρα να είναι χρυσωρυχεία... Και τα περισσότερα μεγάλα sites απο μικρά ξεκίνησαν. Δες ακόμα και το "δικό μας(=ελληνικό)" myphone. Ξέρεις πόσα βγάζει αυτό το μήνα; Μόνο το hosting του είχα ακούσει οτι κοστίζει 4000... Το ιντερνετ είναι μια απο τις πιο καθαρές μορφές καπιταλισμού. Αυτός που πρωτοτυπεί θα πετύχει πολύ, αυτός που δεν αξίζει και δεν πρωτουπεί θα πέσει στο κενό η προσπάθεια του.
Πάντα μιλάμε για sites που ενδιαφέρει κατα κόρον τον ιδιοκτήτη να βγάλει λεφτά απο αυτά. Πχ το e-steki τα έξοδα του να βγάζει και μου αρκεί. Κίνηση να έχει και σκασίλα μου για τα χρήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 14:51, 24-08-06:

#62
Πωπω πολύ quoting
Μια παρένθεση μόνο Michelle.
Ο ελεύθερος επαγγελματίας δεν έχει τόσο ελεύθερο χρόνο όσο νομίζεις ποια!
Και αυτό γιατί είναι σε άμεση εξάρτηση με το πελατογιο του, όπως είναι και οι εταιρείεςκαι πολλά γραφεία ποια που δεν κλείνουν ποτέ! Στην εταιρεία όμως ο υπάλληλος είναι νομοθετικά κατοχυρωμένος για την άδεια του ενώ ο Ελεύθερος επαγγελματίας ΟΧΙ!
Έχω φίλους ελεύθερους επαγγελματίες και τα ξέρω!

Get Some Loose Some!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 14:57, 24-08-06:

#63
Ε ναι, για να διαφημιστούν, αφού όμως είχε ήδη γίνει επιτυχία από απλούς χρήστες.Αν εγώ έβλεπα τη σελίδα αυτή στο ξεκίνημά της, μάλλον θα γέλαγα και σίγουρα δε θα έδινα ούτε το 1$ για να αγοράσω ένα "πίξελ".
Οι αμερικανοί είναι λίγο πιο ευκολόπιστοι στο να αγοράζουν οτιδήποτε από το ίντερνετ, σε αντίθεση με μας ας πούμε που είμαστε στο άλλο άκρο.Γι'αυτό λέω για αμερικανούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:07, 24-08-06:

#64
Αρχική Δημοσίευση από Demelene
Πωπω πολύ quoting
Μια παρένθεση μόνο Michelle.
Ο ελεύθερος επαγγελματίας δεν έχει τόσο ελεύθερο χρόνο όσο νομίζεις ποια!
Και αυτό γιατί είναι σε άμεση εξάρτηση με το πελατογιο του, όπως είναι και οι εταιρείεςκαι πολλά γραφεία ποια που δεν κλείνουν ποτέ! Στην εταιρεία όμως ο υπάλληλος είναι νομοθετικά κατοχυρωμένος για την άδεια του ενώ ο Ελεύθερος επαγγελματίας ΟΧΙ!
Έχω φίλους ελεύθερους επαγγελματίες και τα ξέρω!

Get Some Loose Some!
Πότε είπα οτι έχει πολύ ελευθερο χρόνο; Επειδή μίλησα για διακοπές; Δεν λέω να πηγαίνει κάθε λίγο, αλλά σπάνια κάποιες περιόδους που δεν υπάρχει δουλειά. Πχ τον Αύγουστο που όλοι ούτως ή άλλως λείπουν διακοπές.
Ελευθερος χρόνος ίσα ίσα που υπάρχει πολύ λιγότερος απο τον μέσο υπάλληλο που τελειώνει το οχταωράκι του και μετά είναι χαλαρός. Το βλέπω και σε μένα τις περιόδους που έχω δουλειά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 16:13, 24-08-06:

#65
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Πότε είπα οτι έχει πολύ ελευθερο χρόνο; Επειδή μίλησα για διακοπές; Δεν λέω να πηγαίνει κάθε λίγο, αλλά σπάνια κάποιες περιόδους που δεν υπάρχει δουλειά. Πχ τον Αύγουστο που όλοι ούτως ή άλλως λείπουν διακοπές.
Ελευθερος χρόνος ίσα ίσα που υπάρχει πολύ λιγότερος απο τον μέσο υπάλληλο που τελειώνει το οχταωράκι του και μετά είναι χαλαρός. Το βλέπω και σε μένα τις περιόδους που έχω δουλειά.
8ωράκι???? Ποιό 8ωράκι? Μόνο στο δημόσιο υπάρχει το 8ωρο στις περισσότερες ιδιωτικές 10 και βλέπουμε, και όχι για τα στελέχη αλλα για τις χαμηλότερες θέσεις.
Άσε που σαν ελέυθερος επαγγελματίας θα πρέπει να καβατζώσεις λεφτά για τα διαστήματα που δεν έχει δουλειά καλοκαίρι γιορτές κτλ και φυσικά ξεχνάς το ενδεχόμενο να παίρνεις δώρα, επιδόματα αυξήσεις κτλ.
Έχει δουλειά, βγάζεις δεν έχει .... πεινάς!

Και κάτι άλλο σαν ελευθερος επαγγελματίας μιλάς για τι εταιρεία ακριβώς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:29, 24-08-06:

#66
Γιάννη έχω αρχίσει να πιστευω οτι είσαι τόσο προκατειλημμένος οτι δεν ξέρω που παν τα τέσσερα που κοιτάς απο που θα πιαστείς για να μου "ανοίξεις τα μάτια".
Το οχταωράκι είναι τρόπος του λέγειν, τι ήθελες να πω, δεκαωράκι ή ντουζινωράκι; Το θέμα είναι οτι ο υπάλληλος μετά το πέρας του ωραρίου του είναι klein mein, ενώ ο ελευθερος επαγγελματίας ακριβώς για τους λόγους που είπες, δουλέυει πολύ περισσότερο. Αυτά που αναφέρεις για τους ελεύθερους επαγγελματίες απο που ακριβώς συμπέρανες οτι δεν τα γνωρίζω ή δεν τα έχω σκεφθεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 16:38, 24-08-06:

#67
[quote=Michelle;109430]Γιάννη έχω αρχίσει να πιστευω οτι είσαι τόσο προκατειλημμένος οτι δεν ξέρω που παν τα τέσσερα που κοιτάς απο που θα πιαστείς για να μου "ανοίξεις τα μάτια".
Εδώ την σταματάω την συζήτηση για αυτό το θέμα για να σου πώ την αλήθεια. Είμαι 13 χρόνια στην αγορά εργασίας και πρίν ξεκινήσω και εγώ έκανα όνειρα, ειλικρινά δεν έχω καμία όρεξη να το παίξω δάσκαλος σε κανένα γιατί πίστεψε με δεν αξίζει κιόλας.
Πιστεύεις κάποια πράγματα ξέρω κάποια άλλα και τελειώνει εδώ το θέμα. Άλλωστε αργά η γρήγορα θα τα δεις και απο μόνη σου, εσύ το λες προκατάληψη εγώ στο λέω πραγματικότητα.

Αυτά που αναφέρεις για τους ελεύθερους επαγγελματίες απο που ακριβώς συμπέρανες οτι δεν τα γνωρίζω ή δεν τα έχω σκεφθεί.
Τι μπορει να ξέρεις ρε Λια για τους ελευθερους επαγγελματίες αφού ακόμα δεν δουλευεις ? Η μητέρα σου και μαγκιά της μπορεί να έχει πετύχει αλλα δεν σημαίνει ότι όλα είναι εύκολα στην αγορά είμαι και τώρα και βλέπω τα κανόνια και τα λαμόγια και πόσο "ευκολα" κάνεις δουλειά αν δεν έχει πλάτη κάποιον μεγάλο. Δες και τις 2 πλευρές τα θετικά και τα αρνητικά τους και μετά κρίνε τι είναι καλύτερο στην θεωρία όλα έυκολα είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:40, 24-08-06:

#68
Δουλευω Γιάννη. Απλά όχι τόσο για βιοπορισμό ακόμα.
Κάτι έχω δει κι εγώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 16:42, 24-08-06:

#69
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δουλευω Γιάννη. Απλά όχι τόσο για βιοπορισμό ακόμα.
Κάτι έχω δει κι εγώ.
Ναι οκ, το ίδιο είναι, τέσπα κάνε ότι θες ειλικρινά δεν με ενδιαφέρει!
Μακάρι να πετύχεις και να τα πας καλά ειλικρινά το ευχομαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:48, 24-08-06:

#70
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
Ναι οκ, το ίδιο είναι,
Χελόου??
Με ποιόν ακριβώς τρόπο είναι το ίδιο;
Δεν ξέρεις τόσο καλά τη δουλειά μου για να το λες αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 16:54, 24-08-06:

#71
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Χελόου??
Με ποιόν ακριβώς τρόπο είναι το ίδιο;
Δεν ξέρεις τόσο καλά τη δουλειά μου για να το λες αυτό.
Σου λέω ότι δουλευω 13 χρόνια και μου λες ότι δουλευεις και εσύ αλλα όχι για βιοποριστικούς λόγους, για αυτό λέω ότι είναι το "ίδιο"!
Τι σχέση έχει η δουλειά σου?
Χαλάρωσε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:01, 24-08-06:

#72
Είπα όχι τόσο για βιοποριστικούς λόγους. Δηλαδή ναι μεν δεν μπορώ να περάσω μόνο με τα λεφτά των γονιών μου, αλλά τουλάχιστον θα επιβιώσω.
Με την ίδια λογική και 10 χρόνια να δούλευα θα έλεγες οτι εσύ δουλεύεις 13 και ξέρεις καλύτερα. Και σόρρυ αλλά δεν δέχομαι οτι είναι το ίδιο με το να μην είχα βγάλει δεκάρα τσακιστή στη ζωή μου, ή το πολύ να είχα δουλέψει σερβιτόρα κανένα καλοκαίρι όπως ο μέσος φοιτητής.

Γιατί στην ελλάδα πάντα αντι να αντικρούσουμε απόψεις προσπαθούμε να υποτιμήσουμε και να μειώσουμε τον "αντίπαλο" (αντίπαλο με την έννοια του debate);. Και δεν μιλάω μόνο για το παρόν θέμα. Το έχω παρατηρήσει γενικότερα σε διαφωνίες και όχι μόνο εδώ ούτε μόνο όταν είμαι εγώ ο ένας απο τους διαφωνούντες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nana

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Nana
H Nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 508 μηνύματα.

H Nana έγραψε στις 17:23, 24-08-06:

#73
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
μονοι οι ευατοι μας ξερουμε τι εχουμε προσφερει!
Καλά... τότε αφού μόνοι εμείς ξέρουμε τι έχουμε προσφέρει, δεν ισχύει η παρατήρησή σου, γιατί δεν είσαι σε θέση να ξέρεις τι έχει προσφέρει ο καθένας και γιατί "δεν πέτυχε".

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Οσοι δεν πετυχαν και πιστευουν οτι δεν ειχαν το κατάλληλο θειο για εμενα απλως δεν ειχαν τιποτα να προσφέρουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 18:25, 24-08-06:

#74
Λία δεν είναι το ίδιο για βιοποριστικούς και μη λόγους!
Όλοι όσοι το κάνουν θα στο πουν.
Βασικότερη διαφορά η πλάτη στον τοίχο + ότι όταν μεγαλώνεις υπάρχουν και άλλες ευθύνες και μια από αυτές είναι το μέλλον!
Όσον αφορά τις διακοπές των ελευθερων επαγγελματιών υπάρχει εδώ και μια ψυχή που θα σου πει για διακοπές επειδή όλα λείπουν! Το Το αύγουστο όλα πεθάναν έχει περάσει ανεπιστρεπτή και αυτό γιατί αλλιώς δεν μπορεί να ακολουθήσει τις ξένες οικονομίες η χώρα! (κάτι είπα τώρα για λόγο)!
Επίσης οι αναδουλειές είναι τέτοιες που τους περισσότερους δεν τους παίρνει να εξαφανιστούν.
Ώραια και αισιόδοξα τα λέτε και όμορφα είναι αλλά τα παιδιά που στα λένε στα λένε γιατί έχουν εμπειρία στην πιάτσα ενώ εσύ πρακτικά απλά την περιτριγυρίζεις χωρίς να είναι κακό! Μακάρι και άλλοι φοιτητές να μην τα ξύναν μόνο!
Και εγώ την περιτριγύριζα δύο χρόνια πριν δουλέψω! Αλλά όταν όλα τα έξοδα πέσαν απάνω μου ήταν αλλιώς!
Αν πιστεύεις ότι εσύ θα το κάνεις αλλιώς ένα ΜΑκΑΡΙ να σου ευχηθώ και τίποτα άλλο!
Αλλά άκου και λίγο τους παλιούς όπως λένε και στον στρατό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 18:39, 24-08-06:

#75
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Είπα όχι τόσο για βιοποριστικούς λόγους. Δηλαδή ναι μεν δεν μπορώ να περάσω μόνο με τα λεφτά των γονιών μου, αλλά τουλάχιστον θα επιβιώσω.
Με την ίδια λογική και 10 χρόνια να δούλευα θα έλεγες οτι εσύ δουλεύεις 13 και ξέρεις καλύτερα. Και σόρρυ αλλά δεν δέχομαι οτι είναι το ίδιο με το να μην είχα βγάλει δεκάρα τσακιστή στη ζωή μου, ή το πολύ να είχα δουλέψει σερβιτόρα κανένα καλοκαίρι όπως ο μέσος φοιτητής.

Γιατί στην ελλάδα πάντα αντι να αντικρούσουμε απόψεις προσπαθούμε να υποτιμήσουμε και να μειώσουμε τον "αντίπαλο" (αντίπαλο με την έννοια του debate);. Και δεν μιλάω μόνο για το παρόν θέμα. Το έχω παρατηρήσει γενικότερα σε διαφωνίες και όχι μόνο εδώ ούτε μόνο όταν είμαι εγώ ο ένας απο τους διαφωνούντες.
Αυτό το σκάλωμα γενικά το έχεις εσύ ρε Λια και νομίζεις ότι όταν σου λέει κάτι ο άλλος στο λέει για να υποτιμήσει την ηλικία και τις γνώσεις σου τι δηλαδή δεν πρέπει να χρησιμοποιώ επιχειρήματα γιατί γεννήθηκα 21 χρόνια πριν απο εσένα?
Κάθεσαι και μου πλάθεις ένα σενάριο και σου εξηγώ ότι δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα και ότι τα έχω ζήσει και τα ζώ εδώ και 13 χρόνια και εσύ το παίρνεις πάλι στραβά.
Ποιός προσπαθεί να μειώσει σε αυτή την περίπτωση τον άλλο εμείς εσάς η εσείς εμάς που χωρίς να έχεται δουλέψει ακόμα συντηρόντας σπίτια και οικογένειες κάθεστε και μας παρουσιάζεται ότι απο επιλογή μας και μόνο δεν γίναμε πλούσιοι και ότι θα έρθετε εσείς που έχετε όρεξη και θα καταφέρετε τα πάντα.
Αν εσυ θίγεσαι γιατί σου λένε την πραγματικότητα σκέψου πως μπορεί να θιχτούν και άλλα άτομα εδω μέσα με το να ισοπεδώνεις την καθημερινό αγώνα που κάνουν γιατί δεν το ξέρεις αλλα είναι αγώνας να προσπαθείς να βγάλεις λεφτά και να συντηρήσεις την οικογένεια σου.
Άσε λοιπόν την καραμέλα ότι τελειώνουμε τις συζητήσεις με την φράση οτι εσύ είσαι μικρός δεν ξέρεις και διάβασε τι πραγματικά προσπαθούμε να σου πούμε αρκετές γραμμές τώρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nana

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Nana
H Nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 508 μηνύματα.

H Nana έγραψε στις 18:48, 24-08-06:

#76
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Είπα όχι τόσο για βιοποριστικούς λόγους. Δηλαδή ναι μεν δεν μπορώ να περάσω μόνο με τα λεφτά των γονιών μου, αλλά τουλάχιστον θα επιβιώσω.
Με την ίδια λογική και 10 χρόνια να δούλευα θα έλεγες οτι εσύ δουλεύεις 13 και ξέρεις καλύτερα. Και σόρρυ αλλά δεν δέχομαι οτι είναι το ίδιο με το να μην είχα βγάλει δεκάρα τσακιστή στη ζωή μου, ή το πολύ να είχα δουλέψει σερβιτόρα κανένα καλοκαίρι όπως ο μέσος φοιτητής.
Θα μιλήσω πρώτα γενικά (δλδ όχι για το συγκεκριμένο μήνυμα), αλλά και αυτό...

Οκ, καλό είναι να είσαι αισιόδοξος και να ονειρεύεσαι ότι θα τα καταφέρεις (δε αναφέρομαι σε κάποιο πρόσωπο από εδώ μέσα), αλλά όταν δεν έχεις δει ουσιαστικά τίποτα, καλό είναι να κρατάς και κάποια πισινή, ότι τέλος πάντων βρε παιδί μου, οι πιο παλιοί (και δε βάζω εμένα μέσα στους παλιούς, γιατί και την πισινή των γονιών μου έχω και δε μένω μόνη και δε δουλεύω πολύ καιρό σοβαρά - και αυτό το σοβαρά το τονίζω, γιατί την προηγούμενη δουλειά μου πριν 2 χρόνια την είχα πάρει στην πλάκα και εγώ, νομίζοντας ότι όλα είναι ωραία και καλά και ότι "και να φύγω, θα βρω αλλού") κάτι ξέρουν παραπάνω και κάτι περισσότερο θα έχουν δει... γιατί παρατηρώ ένα "πεταγμα στα σύννεφα" να το πω... Όπως επίσης και κάτι απόλυτες φράσεις που λές και έχουν την 100% σιγουριά και απόλυτη εμπειρία των λόγων.

Όσο για το συγκεκριμένο μήνυμα, άλλο το "έχω δουλέψει 30 χρόνια και εσύ 33" και άλλο το "δουλεύω 2 χρόνια σαν χόμπυ περίπου και εσύ 10 χρόνια σοβαρά". Έχει κάποια διαφορά νομίζω έτσι Michelle; Και το ότι δεν κ*λοβαράς όπως άλλοι φοιτητές, μπράβο σου, αλλά δε λέει και κάτι...

Προσωπικά δε θεώρησα ποτέ ότι είμαι κάτι το τρομερό εγώ που δούλευα 1 χρόνο παράλληλα με τις σπουδές σε ιδιωτική ετιαρία. Και να σου ξαναπώ ότι τότε όταν έφυγα από τη δουλειά είπα ότι θα βρω πάλι εύκολα. Πού να ήξερα ότι θα πήγαινα σε 20 συνεντεύξεις για να καταλήξω σε αυτή που είμαι τώρα, περνώντας από τη σάρα και τη μάρα; Και να εύχομαι να είχα μείνει στην προηγούμενη (κατά τη διάρκεια της αναζήτησης εργασίας);;;

Όσον αφορά στους ελέυθερους επαγγελματίες, το ρίσκο είναι πολύ μεγάλο και μόνο αν έχεις γερό στήριγμα από πίσω νομίζω ότι μπορείς να το πάρεις (το ρίσκο). Εκτός αν έχεις μεγάλο κεφάλαιο και ανοίξεις κανένα franchise Tim π.χ. πού εκεί το ρίσκο μειώνεται, αλλά δεν εξαλείφεται πάλι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nana : 24-08-06 στις 18:50.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:13, 24-08-06:

#77
Για τις διακοπές που κολλήσατε όλοι, είπα "αν πηγαίνουν καλά". Δεν μίλησα γενικώς, ούτε για όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες.
Περιτριγυρίζω απλώς την πιάτσα επειδή με ενισχύουν οικονομικά οι γονείς μου; Άλλοι το κάνετε αυτό στα 30βάλε και έχω πολλά παραδείγματα υπόψιν.

Αλήθεια πιστεύετε ότι όσοι έχουν πετύχει πραγματικά, πίστεψαν ποτέ όσους τους έλεγαν πόσες δυσκολίες θα αντιμετωπίσουν;

Παρεπιπτόντως θυμάμαι μια περίπτωση, άσχετη με την αγορά εργασίας μεν, αλλα σχετική με το "κόψιμο των φτερών" που πάντα επιχειρούν μερικοί και τις μικρές πιθανότητες που μπορεί να έχει κάποιος για ένα εγχείρημα.
Θυμάμαι όταν ήμουν στο σχολείο, που ασχολιόμουν με τα μαθηματικά, και εκτός σχολείου και έδινα στους διαγωνισμούς της ΕΜΕ. Στην 2α και 3η λυκείου είχα βραβευτεί με δεύτερο πανελλήνιο βραβείο για τη 2η φάση του διαγωνισμού. Κάθε χρόνο, σε κάθε συγκεκριμένη τάξη (πχ Β λυκείου) δίνουν περίπου 3000 παιδιά. Αυτά που βραβεύονται με 1ο ή 2ο βραβείο, για τη δεύτερη φάση του διαγωνισμού, είναι κατά μέσο όρο 4-5 (συνήθως μοιράζονται σε 2-3, εγώ την πρώτη χρονιά το είχα μοιραστεί με άλλους δύο, και τη δεύτερη με άλλον έναν). Η πιθανότητα δηλαδή ήταν 5/3000 = 1/600, δηλαδή κάτι λιγότερο απο 0,2%. Επίσης, στην 3η λυκείου ήμουν μέσα στους 15 απο λύκειο που πέρασαν και την 3η φάση, δηλαδή απο 9000 περίπου παιδιά που έδωσαν(3*3000), άρα πιθανότητα 15/9000=1/600 επίσης. Αν είχα ακούσει όσους με αποθάρρυναν, προτάσσοντας πιθανότητες ως επιχείρημα, όσους έδωσαν και τα βρήκαν παλούκια ακόμα και της πρώτης φάσης, δεν θα είχα προσπαθήσει καν. Προφανώς δεν υπάρχει απόλυτη ομοιότητα με την αγορά εργασίας, και το παραπάνω αποτελεί απλά ένα παράδειγμα για να δείξω τι εννοώ. Μην αρχίσει να μου προτάσσεις κανείς διαφορές του παραπάνω με την αγορά εργασίας, ξέρω οτι υπάρχουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 19:21, 24-08-06:

#78
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αλήθεια πιστεύετε ότι όσοι έχουν πετύχει πραγματικά, πίστεψαν ποτέ όσους τους έλεγαν πόσες δυσκολίες θα αντιμετωπίσουν;
Κατά τη γνώμη μου, ναι, τους έχουν ακούσει και θα ήταν τεράστιο λάθος τους να μην τους είχαν ακούσει.Γιατί όσοι λένε τις δυσκολίες σε κάποιον σκοπό έχουν όχι να τον αποθαρρύνουν, αλλά να τον προσγειώσουν και να τον προειδοποιήσουν ώστε να προετοιμαστεί καλύτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 19:23, 24-08-06:

#79
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Για τις διακοπές που κολλήσατε όλοι, είπα "αν πηγαίνουν καλά". Δεν μίλησα γενικώς, ούτε για όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες.
Περιτριγυρίζω απλώς την πιάτσα επειδή με ενισχύουν οικονομικά οι γονείς μου; Άλλοι το κάνετε αυτό στα 30βάλε και έχω πολλά παραδείγματα υπόψιν.
Έχεις δηλαδή παραδείγματα απο ελευθερους επαγγελματίες που στα 30 και βάλε απλά περιτριγηρίζουν την πιάτσα και κάθεσε και μας λες τόση ώρα πόσο ρόδινα έιναι τα πράγματα και το πόσο αν το πιστέψεις θα τα καταφέρεις!
Αφού έχεις και παραδείγματα απο εμάς που τα κάνουμε για πέστα ρε Λια ξαφνικά δηλαδή συγκρίνεις την εμπειρία σου με κάποιον απο εμάς στα 30 του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:31, 24-08-06:

#80
Αρχική Δημοσίευση από Nana
Καλά... τότε αφού μόνοι εμείς ξέρουμε τι έχουμε προσφέρει, δεν ισχύει η παρατήρησή σου, γιατί δεν είσαι σε θέση να ξέρεις τι έχει προσφέρει ο καθένας και γιατί "δεν πέτυχε".
Εννοω οτι αν σε κρινει καποιος που σε ζηλευει ή σε θεωρει εχθρο του κτλ κτλ ... δεν θα του αναγνωρισεις τπτ απο οσα εχει προσφερει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:35, 24-08-06:

#81
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
Αυτό το σκάλωμα γενικά το έχεις εσύ ρε Λια και νομίζεις ότι όταν σου λέει κάτι ο άλλος στο λέει για να υποτιμήσει την ηλικία και τις γνώσεις σου τι δηλαδή δεν πρέπει να χρησιμοποιώ επιχειρήματα γιατί γεννήθηκα 21 χρόνια πριν απο εσένα?
Κάθεσαι και μου πλάθεις ένα σενάριο και σου εξηγώ ότι δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα και ότι τα έχω ζήσει και τα ζώ εδώ και 13 χρόνια και εσύ το παίρνεις πάλι στραβά.
Ποιός προσπαθεί να μειώσει σε αυτή την περίπτωση τον άλλο εμείς εσάς η εσείς εμάς που χωρίς να έχεται δουλέψει ακόμα συντηρόντας σπίτια και οικογένειες κάθεστε και μας παρουσιάζεται ότι απο επιλογή μας και μόνο δεν γίναμε πλούσιοι και ότι θα έρθετε εσείς που έχετε όρεξη και θα καταφέρετε τα πάντα.
Αν εσυ θίγεσαι γιατί σου λένε την πραγματικότητα σκέψου πως μπορεί να θιχτούν και άλλα άτομα εδω μέσα με το να ισοπεδώνεις την καθημερινό αγώνα που κάνουν γιατί δεν το ξέρεις αλλα είναι αγώνας να προσπαθείς να βγάλεις λεφτά και να συντηρήσεις την οικογένεια σου.
Άσε λοιπόν την καραμέλα ότι τελειώνουμε τις συζητήσεις με την φράση οτι εσύ είσαι μικρός δεν ξέρεις και διάβασε τι πραγματικά προσπαθούμε να σου πούμε αρκετές γραμμές τώρα
Ρε Γιάννη, διαγώνια τα διαβάζεις τα μηνύματα μου;
Το θέμα είναι οτι το 90% των "επιχειρημάτων" που ακούστηκαν εδω μέσα είναι του στυλ "δεν έχεις δει καλά την αγορά εργασίας και δεν ξέρεις", και γενικά να προσπαθούν όλοι να μου αποδείξουν οτι εγώ δεν ξέρω, και οτι πρέπει να αποδεχτώ αυτά που λέτε σε στυλ δόγματος και universal truth. Δεν είδα ορθολογισμό, δεν είδα λογική απόδειξη. Είδα μόνο παραδείγματα και προσπάθειες μείωσης του συνομιλητή. Παραδείγματα φέρνω κι εγώ όσα θέλετε, είτε απο την Ελλάδα, είτε απο έξω, και ήδη έχω φέρει πολλά. Το παράδειγμα δεν αποτελεί επιχείρημα, απλά ενισχύει το επιχείρημα.
Και χωρίς κανένα προσωπικό κόμπλεξ με την ηλικία μου (που δεν έχω!), σκέψου λίγο αν θα μου απαντούσες το ίδιο αν έλεγα οτι είμαι 30 χρονών και δουλευω 5-10 χρόνια. Αν δεν μου απαντούσες το ίδιο, τότε, ίσως χωρίς να το συνειδητοποιείς, δεν έχεις αντικειμενικά και ορθολογιστικά επιχειρήματα, αλλά απλά μια προσπάθεια να πείσεις που εξαρτάται απο το συνομιλητή. Τα σωστά, ορθολογιστικά επειχειρήματα, δεν εξαρτώνται απο το συνομιλητή. Όταν πας να αποδείξεις ένα θεώρημα στα μαθηματικά, δεν θα παρουσιάσεις άλλη απόδειξη στον νέο και άλλη στον μεσήλικα. Ομοίως και με τις διαφωνίες.

Θίγομαι, διότι όλοι κρίνουν απο κάποια αποθηκευμένα στερεότυπα που έχει ο καθένας. Υπάρχει το στερεότυπο "φοιτήτης που δουλεύει απο χόμπι για να βγάλει χαρτζιλίκι", υπάρχει το στερεότυπο "επαγγελματίας που δεν έχει σπουδές στο κεφάλι του και ζει τον καθημερινό αγώνα της επιβίωσης" καθώς και πολλά άλλα στερεότυπα. Θίγομαι λοιπόν, διότι δεν θεωρώ οτι ταιριάζω σε κάποια απο τα γνωστά στερεότυπα. Για μένα η δουλειά μου είναι πολύ σημαντική και δεν την βλέπω ως χόμπι, ούτε ως κάτι προσωρινό. Προσπαθώ το συντομότερο δυνατόν να είμαι σε θέση να βγάλω τόσα ώστε να μην χρειάζομαι τουλάχιστον τον ένα απο τους 2 γονείς, και αργότερα κανέναν απο τους 2. Τι με διαφοροποιεί απο έναν επαγγελματία στο ξεκίνημα του; Τα χρήματα που παίρνω απο τους γονείς; Αν μου είχαν μεταβιβάσει οι γονείς κανένα μαγαζάκι και έπαιρνα το ενοίκιο απο εκεί θα ήταν διαφορετικό; Αν δεν ήμουν γραμμένη σε κάποιο εκπαιδευτικό ίδρυμα θα ήταν διαφορετικά; Το πόσο σοβαρά βλέπεις τη δουλειά σου εξαρτάται απο το πόσα χρήματα βγάζεις; Σκεφτείτε λίγο μήπως κάποιες φορές κρίνετε λίγο επιπόλαια κάποια πράγματα και με επιφανειακά κριτήρια.

Απο που κρίνεις οτι ισοπεδώνω τον καθημερινό αγώνα σας; Επειδή δεν λέω "ουαου βγάζει αρκετά για να επιβιώνει, είναι φοβερά επιτυχημένος!"; Μα κάποιος που βγάζει τόσα ώστε μόνο να ζει δεν νομίζω να θεωρεί και τον εαυτό του τρομερά επιτυχημένο. Δεν είπα ποτέ οτι είναι αποτυχημένος κάποιος που βγάζει λιγότερα απο 5000. Υπάρχει και ένα πολύ μεγάλο διάστημα στο ενδιάμεσο. Επίσης εξαρτάται απο την ηλικία. Αν κάποιος στα 20 του βγάζει 2000 το μήνα θα πω "ουάου!", αν βγάζει τόσα στα 50 δεν θα μου κάνει εντύπωση. Τέλος, παίζει ρόλο πόσο αγαπάει κάποιος τη δουλειά του. Πχ η κουε, που έχει δηλώσει οτι λατρεύει τη δουλειά της, αφού βγάζει αρκετά για να ζει αξιοπρεπώς, για μένα επιτυχημένη είναι, αφού είναι ευτυχισμένη απο τη δουλειά της. Άλλωστε ο σκοπός της επιτυχίας είναι η ευτυχία. Αν η δουλειά σου σε κάνει πραγματικά ευτυχισμένο για μένα έχεις πετύχει.

Νανά, αυτό αποτελεί και απάντηση στο δικό σου ποστ.
Ελπίζω να μην έχει ποσταριστεί άλλο μήνυμα που πρέπει να απαντήσω όταν πατήσω υποβολή γιατί έχω κι ένα επαγγελματικό ραντεβού στις 10.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:38, 24-08-06:

#82
(θα θελα...)

Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
Έχεις δηλαδή παραδείγματα απο ελευθερους επαγγελματίες που στα 30 και βάλε απλά περιτριγηρίζουν την πιάτσα και κάθεσε και μας λες τόση ώρα πόσο ρόδινα έιναι τα πράγματα και το πόσο αν το πιστέψεις θα τα καταφέρεις!
Αφού έχεις και παραδείγματα απο εμάς που τα κάνουμε για πέστα ρε Λια ξαφνικά δηλαδή συγκρίνεις την εμπειρία σου με κάποιον απο εμάς στα 30 του
Μετά λες οτι δεν απαντάς με βάση την ηλικία
Όταν λέω εσάς εννοώ τους 30βάλε, όχι όσους απάντησαν στο θέμα ή τα μέλη του e-steki συγκεκριμένα. Και δεν εννοώ ελευθερους επαγγελματίες. Εννοώ υπαλλήλους κυρίως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 19:53, 24-08-06:

#83
Ρε Γιάννη, διαγώνια τα διαβάζεις τα μηνύματα μου;
Το θέμα είναι οτι το 90% των "επιχειρημάτων" που ακούστηκαν εδω μέσα είναι του στυλ "δεν έχεις δει καλά την αγορά εργασίας και δεν ξέρεις", και γενικά να προσπαθούν όλοι να μου αποδείξουν οτι εγώ δεν ξέρω, και οτι πρέπει να αποδεχτώ αυτά που λέτε σε στυλ δόγματος και universal truth.
Δεν είδα ορθολογισμό, δεν είδα λογική απόδειξη.
Διάβαζε καλύτερα ρε συ λια τι γράφω τότε σου μίλησα για λαμόγια για ακάλυπτες επιταγές και χίλια δυο άλλα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι ελευθεροι επαγγελματίες και ότι πια υπάρχει η μετρητό η τίποτα γιατί έχουν φοβηθεί όλοι, και το μόνο που κρατάς είναι το ΄γεγονός με την εμπειρία?

Είδα μόνο παραδείγματα και προσπάθειες μείωσης του συνομιλητή. Παραδείγματα φέρνω κι εγώ όσα θέλετε, είτε απο την Ελλάδα, είτε απο έξω, και ήδη έχω φέρει πολλά. Το παράδειγμα δεν αποτελεί επιχείρημα, απλά ενισχύει το επιχείρημα.
Και πάλι σου λέω πιάνεις 50 υποθέσεις και δεν κοιτάς τις εκατοντάδες χιλιάδες των επιχειρηματιών που έπαθαν ζημιά η καταστράφηκαν.

Και χωρίς κανένα προσωπικό κόμπλεξ με την ηλικία μου (που δεν έχω!), σκέψου λίγο αν θα μου απαντούσες το ίδιο αν έλεγα οτι είμαι 30 χρονών και δουλευω 5-10 χρόνια.
Αν μου έλεγες τέτοια πράγματα φυσικά και θα σου απαντούσα το ίδιο!
Αν δεν μου απαντούσες το ίδιο, τότε, ίσως χωρίς να το συνειδητοποιείς, δεν έχεις αντικειμενικά και ορθολογιστικά επιχειρήματα, αλλά απλά μια προσπάθεια να πείσεις που εξαρτάται απο το συνομιλητή. Τα σωστά, ορθολογιστικά επειχειρήματα, δεν εξαρτώνται απο το συνομιλητή.
Λια τα επειχηρήματα τα έχουμε γράψει και τα αγνοής! έχεις φάει πάλι το σκάλωμα με τις ηλικίες, κάθεσαι και μου λές για την αγορά και την πιάτσα μέρη τα οποία τα ξέρω πάρα πολύ καλά προσπαθώ να σου πώ προσεχε γιατί δεν είναι όπως τα υπολογίζεις και αμέσως ξεκινάς ότι στο παίζω δάσκαλος. Άντε βγάλε άκρη
Όταν πας να αποδείξεις ένα θεώρημα στα μαθηματικά, δεν θα παρουσιάσεις άλλη απόδειξη στον νέο και άλλη στον μεσήλικα.
Τι σχέση έχουν τα μαθηματικά ???? Αν το θές όμως και έτσι άλλη εμπειρία έχει ένας μαθηματικός που μόλις βγήκε απο το πανεπηστήμιο και άλλη ένας καθηγητής που διδάσκει 15 χρόνια!
Ομοίως και με τις διαφωνίες.

Θίγομαι, διότι όλοι κρίνουν απο κάποια αποθηκευμένα στερεότυπα που έχει ο καθένας.
Τα στερεότυπα τα βάζεις εσύ κάθε φορά που σου πουν κάτι -Εγώ είμαι μικρότερη οπότε θα μου πουν αυτό...
Θίγομαι λοιπόν, διότι δεν θεωρώ οτι ταιριάζω σε κάποια απο τα γνωστά στερεότυπα. Για μένα η δουλειά μου είναι πολύ σημαντική και δεν την βλέπω ως χόμπι, ούτε ως κάτι προσωρινό. Προσπαθώ το συντομότερο δυνατόν να είμαι σε θέση να βγάλω τόσα ώστε να μην χρειάζομαι τουλάχιστον τον ένα απο τους 2 γονείς, και αργότερα κανέναν απο τους 2. Τι με διαφοροποιεί απο έναν επαγγελματία στο ξεκίνημα του;
Μα εσύ δεν φαίρεσε σαν έναν επαγγελματία στο ξεκίνημα σου αλλα κάθεσαι και ισοπεδώνεις όλους τους υπόλοιπους επειδή νομίζεις ότι στην λένε για την ηλικία σου.
Τα χρήματα που παίρνω απο τους γονείς; Αν μου είχαν μεταβιβάσει οι γονείς κανένα μαγαζάκι και έπαιρνα το ενοίκιο απο εκεί θα ήταν διαφορετικό; Αν δεν ήμουν γραμμένη σε κάποιο εκπαιδευτικό ίδρυμα θα ήταν διαφορετικά; Το πόσο σοβαρά βλέπεις τη δουλειά σου εξαρτάται απο το πόσα χρήματα βγάζεις; Σκεφτείτε λίγο μήπως κάποιες φορές κρίνετε λίγο επιπόλαια κάποια πράγματα και με επιφανειακά κριτήρια.
Καλά μας δουλευεις ρε Λια? Σχεδόν όλοι σου λένε μπράβο για αυτό που κάνεις και κανένας δεν σε έθιξε και ούτε στο έπαιξε έξυπνος εσύ ξαφνικά άρχισες να παρουσιάζεις την πραγματικότητα ρόδινη και ωραία σου έιπαμε ότι δεν έιναι έτσι και τώρα γυρνάς και μας λές τα άσχετα

Απο που κρίνεις οτι ισοπεδώνω τον καθημερινό αγώνα σας;

Όταν κάθεσαι και γράφεις ότι το αν πετήχεις η όχι είναι καθαρά προσωπικό θέμα και η Ελληνική πραγματικότητα είναι μια χαρά τι κάνεις? Σαν να κάθεσε να λες ότι όλοι τα ξύνετε για αυτό δεν έχεται βγάλει λεφτα΄
Επειδή δεν λέω "ουαου βγάζει αρκετά για να επιβιώνει, είναι φοβερά επιτυχημένος!"; Μα κάποιος που βγάζει τόσα ώστε μόνο να ζει δεν νομίζω να θεωρεί και τον εαυτό του τρομερά επιτυχημένο. Δεν είπα ποτέ οτι είναι αποτυχημένος κάποιος που βγάζει λιγότερα απο 5000.
Ποιά 5000 ??? Το ξέρεις ότι ζουν οικογένειες με 2.000 η και λιγότερα? ΄ξέρεις πόσες χιλιάδες είναι αυτές οι οικογένειες? Όοοολοι αυτοί είναι αποτυχημένοι?
Τέλος, παίζει ρόλο πόσο αγαπάει κάποιος τη δουλειά του. Πχ η κουε, που έχει δηλώσει οτι λατρεύει τη δουλειά της, αφού βγάζει αρκετά για να ζει αξιοπρεπώς, για μένα επιτυχημένη είναι, αφού είναι ευτυχισμένη απο τη δουλειά της.
Εδώ πρίν μιλάγατε με τον Πάνο για starbucks τώρα ικανοποιήσε απο αυτά που έχει η κουέ? άλλωστε είπε ότι ζει αξιοπρεπώς δεν είπε ότι έχει εκατομμύρια
Άλλωστε ο σκοπός της επιτυχίας είναι η ευτυχία. Αν η δουλειά σου σε κάνει πραγματικά ευτυχισμένο για μένα έχεις πετύχει.


Νανά, αυτό αποτελεί και απάντηση στο δικό σου ποστ.
Ελπίζω να μην έχει ποσταριστεί άλλο μήνυμα που πρέπει να απαντήσω όταν πατήσω υποβολή γιατί έχω κι ένα επαγγελματικό ραντεβού στις 10.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 19:55, 24-08-06:

#84
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
(θα θελα...)



Μετά λες οτι δεν απαντάς με βάση την ηλικία
Όταν λέω εσάς εννοώ τους 30βάλε, όχι όσους απάντησαν στο θέμα ή τα μέλη του e-steki συγκεκριμένα. Και δεν εννοώ ελευθερους επαγγελματίες. Εννοώ υπαλλήλους κυρίως.
Το 30 εσύ το έβαλες όχι εγώ και γενικά κάποια απο τα άτομα που απάντησαν είναι κοντά στα 30.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nana

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Nana
H Nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 508 μηνύματα.

H Nana έγραψε στις 20:23, 24-08-06:

#85
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Εννοω οτι αν σε κρινει καποιος που σε ζηλευει ή σε θεωρει εχθρο του κτλ κτλ ... δεν θα του αναγνωρισεις τπτ απο οσα εχει προσφερει
Πες μου λίγο πού κολλάνε όλα αυτά: "δε θα είχαν κάτι να προσφέρουν", "μόνο οι ίδιοι ξέρουν τι προσφέρουν" και το παραπάνω;;; Ειδικά το 1ο με το 2ο. Το 3ο είναι εκτός θέματος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 09:29, 25-08-06:

#86
Διαβάζω και διαβάζω quote και απαντήσεις και πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνεις από αυτά που σου λέει ο Γιάννης!
1)Όταν το οικονομικό μαξιλάρι υπάρχει είναι αλλιώς ειδικά για ένα ελεύθερο επαγγελματία όπως εσύ!
2)Δεν είπε κανείς ότι όλοι στην Ελλάδα είναι καταδικασμένοι να αποτύχουν! Αυτό που σου λέμε είναι ότι οι προυποθέσεις για μια επιτυχή πορεία είναι τόσο λίγες και τα εμπόδια ειδικα από το κράτος τόσα πολλά που η επιτυχία βασικά είναι πρωτίστως θέμα συγκιρίας και τύχης και 2ο ικανότητας. Αυτό που λέω είναι ότι η ικανότητα είναι απαραίτητη αλλά βασικότερη είναι η τύχη! Και να μην σας πω το αρχικό κεφάλαιο και άνεση του να ξέρεις ότι αν πάει στραβά θα μπορέσω να την βγάλω καθαρή!

Πολλοί άνθρωποι ξεχνούν την σημαντικότητα αυτών των πραγμάτων! Δλδ πολλοί συμμαθητές που έχουν διαπρέξει οικονομικά αλλά ο κοινώς παρανομάστής σε όλους είναι η οικονομική πλάτη που είχαν! Κάποιοι από αυτούς ήταν ικανότατοι και κάποιοι λιγότερο! Εγώ ας πούμε που οικονομικές πλάτες δεν υπήρχαν δεν το ρισκάρω να ανοιχτώ γιατί θα παίξω χωρίς δίχτυ ασφαλείας!
Το παιχνίδι δεν παίζεται το ίδιο δίκαια για όλους αλλά έτσι είναι δυστυχώς η ζωή! Αυτό είναι κάτι που πιστεύω λέει και ο Γιάννης ή έχει στο μυαλό του! Η διαφορά του Γιάννη και πχ του Exposed_Bone και Michelles και όποιον άλλον κάνει κάτι παραπλήσιο είναι τόσο πόσο έχει συνειδητοποιήσει αυτό!

Με αυτό δεν αποκλείω την πιθανότητα να επιτύχει ή να αντιλαμβάνεται σωστά το άτομο την πραγματικότητα αλλά και λόγω εμπειρίας είναι πιο δύσκολο!

Τέλος να πω στην Michelle ότι καταλαβαίνω πλήρως το ότι δεν μπορείς να δεχθείς αυτό που σου λένε οι μεγαλύτεροι επειδή απλά είναι μεγαλύτεροι όταν εσύ δεν μπορείς να το δεις με τα μάτια σου! Και εγώ μαζί σου! Και όχι μόνο στα θέματα γενεών

Αλλά δεν στο λέμε για να το κάνεις θρησκεία απλά για να έχεις μια αίσθηση καλύτερη ώστε αν γίνεται να αντισταθμίσεις την έλλειψη εμπειρίας! Το τι πραγματικά συμβαίνει θα το βρεις μόνη σου, ελπίζω μόνο να βρεις καλά πράγματα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Demelene : 25-08-06 στις 09:33.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 09:43, 25-08-06:

#87
κουραστικό τόπικ!

Εγώ απλά θα πω [ως νέα εργαζόμενη χωρίς δυνατότητα οικονομικής βοήθειας τρελής από οικογένεια-τουλάχιστον όχι τόσης που να μπορώ να "ρισκάρω" εύκολα] ότι πραγματικά χαίρομαι να βλέπω ανθρώπους να θέλουν να "ξεφύγουν" από τη δικιά μας "μιζέρια" του μισθωτού και να μεγαλουργήσουν, αλλά επειδή είδα πολλούς -και- δικούς μου να μην τα καταφέρνουν και να τρώνε χαστούκια το ένα μετά το άλλο, θέλω να ευχηθώ καταρχήν να πετύχουν , και κατα δεύτερο να μην απογοητευτούν να μην πέσουν απότομα [γιατί θα πέσουν αυτό είναι σίγουρο, απλά ας μην είναι ελεύθερη πτώση!] όταν θα έρθουν τα "βουνά" [άκα τα τρελά εμπόδια] που εμπεριέχει ένα τέτοιο εγχείρημα...
Το λέω απλά γιατί ακούω πολλά ιδανικά πράγματα στις απαντήσεις και επειδή η ελληνική [τουλάχιστον, δεν μπορώ να μιλήσω για άλλες μιας και δεν ξέρω] απέχει κάτι (πολλά!) έτη φωτός από αυτό.

Και αυτό που είδα εγώ [είπαμε, η νέα εργαζόμενη] ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα του μισθωτού [γιατί ο ελεύθερος επαγγελματίας τα αντιμετωπίζει στο 10πλάσιο!] δεν είναι αυτό που πίστευα πριν 5 χρόνια, ότι επειδή έχω όρεξη και διάθεση όλοι θα με περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες ότι θα μπορέσω να εφαρμόσω όλα αυτά που σκέφτομαι και όλοι θα ενθουσιαστούν με τη δυναμική μου και την ζωντάνια μου και τις φρέσκες ιδέες μου, αλλά ότι για κάθε έναν σαν εμένα υπάρχουν άλλοι 100 περίπου σαν κι εμένα και όλοι ψάχνουμε τη μια ευκαιρία που θα μας δώσει κάποιος... ο οποίος όμως δεν καίγεται και τόσο πολύ...

τέσπα

imo

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 09:51, 25-08-06:

#88
Well Said XRZ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tralala

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη tralala
H tralala αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 52 μηνύματα.

H tralala έγραψε στις 10:14, 25-08-06:

#89
Ας χωθώ κι εγώ λίγο!

Καταρχήν το πνεύμα στο οποίο κινείται η Michelle μου φαίνεται πολύ καλό (αν και λίγο υπερβολικό) γιατί γενικά αν ξέκινήσεις με τη σκέψη ότι δεν υπάρχουν ευκαιρίες και ότι όλα είναι δύσκολα γιατί φταίει η Ελλάδα, οι δομές και οι παγιωμένες καταστάσεις νομίζω ότι έχεις χάσει το παιχνίδι εξαρχής, όχι γιατί η κατάσταση δεν είναι πάρα πολύ άσχημη (και το γνωρίζω κι εγώ από εμπειρία) αλλά γιατί δίνεις στον εαυτό σου ένα πολύ ωραίο πάτημα για να μην προσπαθήσεις αρκετά έχοντας κάποιον να κατηγορείς και να καλμάρεις τη συνείδηση σου.

Ειλικρινά Michelle, εμένα από τη δουλειά σου που έτυχε να δω, με έχεις πείσει ότι θα πετύχεις, στα στενά όρια του επαγγελματία βεβαίως, όσον αφορά τη ζωή σου συνολικά δεν μπορώ να ξέρω. Έχεις πείσμα και φαίνεται ότι δουλεύεις. Και σου το εύχομαι.

Το μόνο που θέλώ να σημειώσω πάνω σε αυτό είναι όμως, ότι η συζήτηση που γίνεται είναι λίγο άνιση θεωρώντας εσένα ως παράδειγμα, γιατί πολύ απλά κάνεις κάτι το οποίο μπορεί κανείς να κάνει μόνος, χωρίς ιδιαίτερα ρίσκα και εκμεταλλεύεται συγκεκριμένες καταστάσεις του ελληνικού χώρου όπως ας πούμε την τεχνοφοβία που ακόμη υπάρχει και την έλλειψη της λογικής ότι κάτι μπορώ να το μάθω-κάνω και μόνος μου. Δεν μπορείς όμως να συγκρίνεις μια δική σου ενδεχόμενη αποτυχία με την αποτυχία πχ ενός καταστήματος γιατί απλά δεν υπάρχει καμία αναλογία, είστε και οι δύο ελεύθεροι επαγγελματίες αλλά οι καταστάσεις εντελώς μη αντίστοιχες. Θέλω να πω δηλαδή, ότι μπράβο σου που είσαι καλή σε αυτό και είσαι τυχερή που σου αρέσει πολύ αλλά δεν θα μπορούσαν όλοι οι άνθρωποι να κάνουν το ίδιο ή κάτι αντίστοιχο ούτε θα τους άρεσε βεβαίως.

Να σου πω και κάτι πιο συγκεκριμένο, την εποχή που έψαχνα πρακτική στο εξωτερικό οι εταιρίες που έβρισκα να είναι σε άνθιση ήταν κατά 70% σχετικές με web design. Πιο σοβαρές εταιρίες, όπως ας πούμε σχετικές με έρευνα ή λογισμικού ήταν πάρα πολύ λίγες γιατί το αντίστοιχο κεφάλαιο που χρειάζεται, η επιβίωση τους καθώς και η δυνατότητα επιτυχίας τους είναι πολύ πιο δυσοίωνη και σύνθετη.

Οι αναφορές του Exposed Bone για τον Jobbs ή για τον Gates μου προκαλούν μία μικρή θυμηδία όχι γιατί δε δείχνουν ότι κάποιοι άνθρωποι πέτυχαν ίσως εκ του μηδενός, αλλά για να γίνει αυτό (μιας και νομίζω ότι το θέμα ξεκίνησε από συζήτηση για μεταπτυχιακά και δουλειά) υπήρξαν τελικά άνθρωποι από πίσω στους πάγκους, στα εργαστήρια και μπροστά στους υπολογιστές τους που γίναν ένα με αυτούς που καθόλου διάσημοι δεν είναι τώρα, αλλά ίσως τους έχει φάει και η μάυρη μοναξιά για να μπορούμε να μιλάμε σήμερα για αυτούς τους 2 (ή 10 ή 20 λίγη σημασία έχει). Σε τελική ανάλυση, αν το δούμε και λίγο αθροιστικά και κοινωνικά, δεν ξέρω αν έχει και σημασία η επιτυχία μερικών ατομικοτήτων όταν η κατάσταση στη χώρα αλλά και στο μεγαλύτερο τμήμα του πλανήτη πάει λίγο κατά διαόλου.

Επειδή παρατηρώ ότι τελικά δεν εξέφρασα αυτό που ήθελα να βγάλω, θέλω να πω ότι μπορεί κάποιοι χώροι να μπορούν να σε βοηθήσουν πολύ να εξελιχθείς, αλλά σε κάποιους άλλους τομείς δραστηριότητας αλληλεπιδράς και εξαρτάσαι τόσο πολύ από τους άλλους, από την ελληνική πραγματικότητα και από τους μηχανισμούς με τους οποίους λειτουργεί που κρατάς τελικά και μία επιφύλαξη για την τελική σου επιτυχία ή καταξίωση ή πληρότητα ή όπως αλλιώς θέλεις πες το που ενώ ξεκινάς με τεράστια διάθεση, τελικά καταλήγεις να αποκτάς ενδοιασμούς για το αν τελικά όλη σου η προσπάθεια θα αποφέρει τους καρπούς της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tralala : 25-08-06 στις 10:17.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 11:47, 25-08-06:

#90
Αρχική Δημοσίευση από tralala
Το μόνο που θέλώ να σημειώσω πάνω σε αυτό είναι όμως, ότι η συζήτηση που γίνεται είναι λίγο άνιση θεωρώντας εσένα ως παράδειγμα, γιατί πολύ απλά κάνεις κάτι το οποίο μπορεί κανείς να κάνει μόνος, χωρίς ιδιαίτερα ρίσκα και εκμεταλλεύεται συγκεκριμένες καταστάσεις του ελληνικού χώρου όπως ας πούμε την τεχνοφοβία που ακόμη υπάρχει και την έλλειψη της λογικής ότι κάτι μπορώ να το μάθω-κάνω και μόνος μου. Δεν μπορείς όμως να συγκρίνεις μια δική σου ενδεχόμενη αποτυχία με την αποτυχία πχ ενός καταστήματος γιατί απλά δεν υπάρχει καμία αναλογία, είστε και οι δύο ελεύθεροι επαγγελματίες αλλά οι καταστάσεις εντελώς μη αντίστοιχες. Θέλω να πω δηλαδή, ότι μπράβο σου που είσαι καλή σε αυτό και είσαι τυχερή που σου αρέσει πολύ αλλά δεν θα μπορούσαν όλοι οι άνθρωποι να κάνουν το ίδιο ή κάτι αντίστοιχο ούτε θα τους άρεσε βεβαίως.
Πολύ σωστή σύγκριση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους