Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,096 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,090 μηνύματα σε 74,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Νομιμοποίηση των μαλακών ναρκωτικών;

Είστε υπέρ ή κατα της αποποινικοποίησης των "Μαλακών ναρκωτικών";

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 227)
Υπέρ
104
45,81%
Κατά
115
50,66%
Δε ξέρω/δεν απαντώ
8
3,52%

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 16:19, 05-12-08:

#151
Αρχική Δημοσίευση από negative
- Γιατί δε χρειάζεται ο διαχωρισμός των ναρκωτικών σε
"μαλακα" & "σκληρα";


- Στη χρήση και την εξάρτηση, κύριο λόγο δεν παίζει η φαρμακολογική και χημική πλευρά των ναρκωτικών, αλλά η κοινωνική και ψυχολογική διάσταση του φαινομένου. Η δράση διαφορετικών ουσιών, στον ανθρώπινο οργανισμό, μπορεί να έχει διαφορετικά αποτελέσματα.


Όμως, τα αίτια που οδηγούν στη χρήση είναι κοινά για όλες τις ουσίες. Δεν υπάρχουν "μαλακά" και "σκληρά" αίτια αναζήτησης μιας ουσίας. Από αυτήν την άποψη, δεν μπορούμε να μιλάμε για "σκληρά" και "μαλακά" ναρκωτικά.


Στη χρήση και την εξάρτηση, δεν έχει σημασία ποια ουσία χρησιμοποιεί κανείς.
Σημασία έχει η διαμόρφωση μιας ψυχολογίας του "φτιαξίματος", μιας ψυχολογίας "εξάρτησης", μιας ψυχολογίας αναζήτησης της όποιας ουσίας.
Έγω θα χρησιμοποιούσα το μπλε κείμενο για υπεράσπιση της αποποινικοποίησης. Αν είναι να εξαρτηθείς - γιατί η ψυχολογία σου είναι τέτοια - καλύτερα να εξαρτηθείς από το χασίς, το τσιγάρο, την καφεϊνη, την καθαριότητα ή τη σοκολάτα (όπως βλέπετε δεν βάζω μέσα το αλκοόλ). Γιατί η ψυχολογία σου έχει πάντα την πιθανότητα να αλλάξει με τα χρόνια ή με βοήθεια, και καλό είναι να της δώσεις το χρόνο και να μην καείς τελείως πριν προλάβει να αλλάξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 22:04, 05-12-08:

#152
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Αν είναι να εξαρτηθείς - γιατί η ψυχολογία σου είναι τέτοια - καλύτερα να εξαρτηθείς από το χασίς, το τσιγάρο, την καφεϊνη, την καθαριότητα ή τη σοκολάτα (όπως βλέπετε δεν βάζω μέσα το αλκοόλ). Γιατί η ψυχολογία σου έχει πάντα την πιθανότητα να αλλάξει με τα χρόνια ή με βοήθεια, και καλό είναι να της δώσεις το χρόνο και να μην καείς τελείως πριν προλάβει να αλλάξει.
Ευρωπαϊκό Κέντρο Παρακολούθησης Ναρκωτικών και Τοξικομανίας
Η κατανόηση των χρόνιων επιδράσεων της χρήσης κάνναβης είναι αρκετά δύσκολη υπόθεση, μεταξύ άλλων και γιατί είναι δύσκολο να γίνει διάκριση μεταξύ των επιδράσεων της κάνναβης και των επιδράσεων της χρόνιας χρήσης άλλων παράνομων ναρκωτικών, καπνού και αλκοόλ. Ωστόσο, στις βασικές ανησυχίες στον τομέα αυτό περιλαμβάνονται ο αυξημένος κίνδυνος εμφάνισης καρκίνου των πνευμόνων και άλλων ασθενειών του αναπνευστικού συστήματος καθώς και σύνδεση με την ανάπτυξη μακροχρόνιων προβλημάτων ψυχικής υγείας, συμπεριλαμβανομένων της κατάθλιψης, της ψύχωσης και της σχιζοφρένειας. Ένα πρόσθετο πρόβλημα που προκαλεί η χρόνια χρήση είναι η πιθανή εκδήλωση εξαρτημένης συμπεριφοράς. Σε επισκόπηση που διατίθεται επί γραμμής, ερευνάται ο βαθμός στον οποίο αποδεδειγμένα η χρήση κάνναβης αποτελεί παράγοντα κινδύνου, αιτία, ή απλώς συνδέεται με πιο περίπλοκη σχέση με τα προβλήματα αυτά.


Αρχική Δημοσίευση από lugar
Έγω θα χρησιμοποιούσα το μπλε κείμενο για υπεράσπιση της αποποινικοποίησης.
Η απαντηση σου......
Η νομιμοποίηση δε θα χτυπήσει τους εμπόρους, όπως δε χτυπήθηκαν η παράνομη πορνεία, το παράνομο εμπόριο αλκοόλ και το παράνομο εμπόριο όπλων. Τέτοιες απόψεις μόνον κακό κάνουν σε χρήστες, που προσπαθούν να απεξαρτηθούν.
Η χρήση και η εξάρτηση από τα ναρκωτικά είναι αποτέλεσμα των κάθε είδους κοινωνικών αντιθέσεων και της συνακόλουθης καταπίεσης μεγάλων στρωμάτων πληθυσμού. Προβάλλονται ως "λύση" και "διέξοδος", όμως οδηγούν στην αλλοτρίωση.
Νομιμοποίηση της χρήσης σημαίνει νομιμοποίηση των αιτιών, που προωθούν τη χρήση.

Αρχική Δημοσίευση από Pepper Ann
Το ποσοστό των νέων σήμερα που χρησιμοποιεί ελαφρυά ναρκωτικά είναι τεράστιο, μπορεί τα ίδια άτομα να είναι φοιτητές σε ιατρικές/νομικές σχολές, πολυτεχνεία, να διαβάζουν απ το πρωί μεχρι το βράδυ κατά τα άλλα, να έχουν μια ζωή όπως όλοι οι άλλοι, και φυσικά να μην είναι εξαρτημένοι από αυτό το πράγμα το οποίο το κάνουν καθαρά για διασκέδαση - όπως οι περισσότεροι από εμάς για παράδειγμα καταναλώνουμε έστω μια μικρή ποσότητα αλκοόλ όταν βγαίνουμε έξω με μια παρέα, το κάνουμε και για κοινωνικούς ίσως λόγους, αλλά και γιατί χαλαρώνουμε και περνάμε όμορφα.
- Ένα άτομο χρησιμοποιεί τα ναρκωτικά, για να ξεφύγει από την κοινωνική πραγματικότητα, που καραδοκεί να το συνθλίψει. Για να αντέξει το αδιέξοδο μιας παρακμιακής κοινωνίας. Η εξάρτηση από τα ναρκωτικά είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο κρίσης, που παράγεται από τη βασική αντίθεση κεφαλαίου - εργασίας. Από αυτήν την άποψη, η εξάρτηση - με τα σημερινά χαρακτηριστικά - είναι αποτέλεσμα του ίδιου του καπιταλισμού και, κατά συνέπεια, φαινόμενο των δύο τελευταίων αιώνων, περίπου.

Οι ίδιες κοινωνικο-οικονομικές αιτίες δημιουργούν επίσης όλες εκείνες τις συνθήκες ανάπτυξης μιας "κουλτούρας της παρακμής", που προβάλλει - μεταξύ άλλων - την ανάγκη της "φυγής" - ως "μόδα" και "τρόπο ζωής" - από την καπιταλιστική κοινωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 05-12-08 στις 22:10.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pepper ann7365 (Ελένη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pepper ann7365
H Ελένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 9 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H pepper ann7365 Έχει γίνει λίγο "Trekkie" :) έγραψε στις 22:35, 05-12-08:

#153
Τι πρόβλημα έχετε με τα χρωματιστά και τεράστια γράμματα, δε θα κάνει την άποψή σας σωστότερη από των άλλων, απλώς δείχνει έλλειψη σεβασμού στις απόψεις των άλλων που παύουν να είναι αναγνώσιμες στις μικροσκοπικές παραπομπές. Έλεος, είναι σα να φωνάζετε, κι εδώ δε φωνάζουμε, κάνουμε συζήτηση.

Λέει "υπάρχουν ανησυχίες", δε λέει είναι αποδεδειγμένο, κι αυτό γιατί έχουν γίνει πάρα πολύ λίγες έρευνες, με ελλειπή στοιχεία που λένε κάτι τέτοιο, ενώ από την άλλη υπάρχουν πάρα πολλές έρευνες που δε συνδέουν την κάνναβη με τον καρκίνο. Επίσης υπάρχουν ακόμα πιο έγκυρες και σοβαρότερες έρευνες που δείχνουν ότι το τσιγάρο έχει πολλαπλάσια βλαβερή δράση, λόγω των χημικών, σε σχέση με την κάνναβη, που δεν έχει χημικά ούτε πρόσθετες ουσίες.

Τώρα τα περί εμπόρων, δεν καταλαβαίνω πως απαντάνε σε αυτό που έγραψε η lugar. Ούτε τα περί καπιταλισμού πως απαντάνε σε οτιδήποτε από αυτά που είπα εγώ. Είναι σαν ποιηματάκι που το λέμε παντού όπου αναφέρεται η λέξη "ναρκωτικά", σαν αυτά που μου μάθαιναν στο σχολείο, κατά το "κουλτούρα της παρακμής". Τα ναρκωτικά υπάρχουν από τότε που ο άνθρωπος άρχισε να χρησιμοποιεί βότανα και ουσίες που κατασκεύαζε για οποιοδήποτε σκοπό. Δε τα δημιούργησε κανένα πολιτικό/οικονομικό σύστημα. Και ο άνθρωπος πάντα ήθελε να ξεφύγει, να πετάξει, να ονειρευτεί, να δει πράγματα, να νιώσει έντονα συναισθήματα κτλ κτλ, δεν είναι καμία νέα μόδα.

Αν θες να μιλήσεις για τον καπιταλισμό καλύτερα να ανοίξεις σχετικότερο thread, γιατί αυτό εδώ δεν ασχολείτε με το θέμα, και είναι κρίμα να το χαλάσουμε με καθαρά πολιτικές συζητήσεις, ειδικά όταν δεν κολλάνε πουθενά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 23:01, 05-12-08:

#154
Δεν είναι η δική άποψη ......και δεν σου φώναξε κανείς.......έτσι ήταν η γραμματοσειρά από την σχετική σελίδα που βρήκα στο google , απλά αμέλησα στο να την τροποποιήσω....δεν χρειάζεται να το κανείς προσωπικό.

Είναι λοιπόν μια άποψη που συμμερίζομαι .....είναι μια άποψη από ανθρώπους που γνωρίζουν καλύτερα από σένα , αλλά και από μένα περί ναρκωτικών και εξαρτήσεων.
Είναι κάποιοι άνθρωποι που αποφάσισαν να κάνουν κάτι όχι και τόσο εύκολο....όπως να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι αλλά μια ''δουλειά'' αρκετά ψυχοφθόρα....άρα λυπάμαι που δεν συμμερίζομαι την δική σου άποψη που την βρίσκω αρκετά επιδερμική.
Λυπάμαι που θα ακούσω με μεγαλύτερη προσοχή τέτοιους ανθρώπους που ασχολούνται και βοηθούν στην απεξάρτηση.
Λυπάμαι επίσης που θα ακούσω με περισσότερη προσοχή ανθρώπους που είναι στην απεξάρτηση και το παλεύουν κάθε μέρα.
Λυπάμαι που θα συμφωνήσω με όλους αυτούς τους ανθρώπους ,γιατί όλοι αυτοί δεν βλέπουν το θέμα ναρκωτικά επιδερμικά εύκολα διαχωρίζοντας τα σε μαλακά και σκληρά ή εκλογικεύοντας το.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 05-12-08 στις 23:28.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 23:29, 05-12-08:

#155


«Οι χασισοπόται εκ της επιδράσεως του χασίς και της όλης αυτών διαβιώσεως, έχουν διαμορφώσει ίδιον τύπον με έντονα εξωτερικά γνωρίσματα και συμπεριφοράν, εξ ων διακρίνεται η αντίθεσις αυτών προς το κοινωνικόν σύνολον.
Ο χασισοπότης διακρίνεται από τας βραδείας κινήσεις του, την πελιδνήν όψιν του προσώπου, το απλανές και πονηρόν βλέμμα και από το κάτω χείλος όπερ κρέμαται κυριολεκτικώς, δίδον έκφρασιν καταπεπονημένου και σκοτεινού ανθρώπου. Η ομιλία του είναι βραχνή και προφέρει βραδέως τας λέξεις, παρενθέτων συνθηματικάς φράσεις. Αι κινήσεις και το ύφος του, οσονδήποτε και αν εμφανίζεται ούτος ενδεδυμένος καλώς, προδίδουν την ιδιότητά του, διότι βαδίζει πάντοτε νωχελώς με κυρτωμένην ελαφρώς την μιαν ωμοπλάτην και με κρεμασμένας τας χείρας κατά μήκος του σώματος. Το όλον ύφος του είναι βαρυαλγές και διαρκώς παραπονείται δια την “άτιμη” τύχην του.
Γενικώς ο χασισοπότης αποφεύγει την έντιμον εργασίαν και παρουσιάζει δραστηριότητα μόνον οσάκις εγκληματεί, οπότε επιδεικνύει αλληλεγγύην, φιλοτιμίαν και γενναιότητα δια την προστασίαν των ομοίων του χασισοποτών».


To “Canavaccio / Κείμενα περί της ηδονιστικής δρόγης” παρουσιάζει την ιστορία της κάνναβης στην Ελλάδα, όταν η καλλιέργειά της ήταν νόμιμη και το κράτος τη φορολογούσε. Κείμενα και ρεπορτάζ του Τύπου από το 1893 μέχρι το 1960, καταγράφουν την πλατιά διάδοση της χασισοποσίας σʼ ένα κομμάτι της κοινωνίας, στις φυλακές, στους τεκέδες –που η λειτουργία τους είχε εξαπλωθεί σʼ όλη τη χώρα– και σκιαγραφούν το χαρακτήρα του χασικλή με τα μελανότερα χρώματα.
Η έκδοση περιλαμβάνει φωτογραφικό υλικό και πίνακες της αστυνομίας από τη δεκαετία του 1930, κείμενα για την ολλανδική πολιτική στο θέμα των ναρκωτικών και για τα coffee shops, την ιστορία της κάνναβης στους λαούς, τα ρεμπέτικα-χασικλίδικα τραγούδια και τους δημιουργούς τους, τους ποιητές Ν. Λαπαθιώτη και Μ. Παπανικολάου και τη σχέση τους με τις ουσίες, γλωσσάρι κλπ.

Μην το πιείτε..διαβάστε το…


Από το Βιβλιοδρόμιο, Νέα, 23/08/08,

Φύλλα φούντας στο εξώφυλλο και μια φωτογραφία του ΄30 από τη Γενική Ασφάλεια, με οκτώ άντρες και έναν έφηβο που κοιτάζουν στοχαστικά τον αστυνομικό φακό. Τους έχουν συλλάβει ως «χασισοπότες» στη στοά Πάππου, εκεί στη Σοφοκλέους όπου ήταν μαζεμένοι οι τεκέδες και σύχναζαν οι πρόσφυγες, οι μεροκαματιάρηδες, οι ρεμπέτες, οι νταήδες κ.ά., όμως ούτε μαστουρωμένοι μοιάζουν ούτε «αληθινά ανθρώπινα ράκη» όπως τους θέλουν οι Αρχές ούτε και φαίνεται να ντρέπονται που κάπου κάπου «γίνονται δερβισάδες».

Ο αναγνώστης που θα πιάσει στα χέρια του αυτό το βιβλίο θα υποψιαστεί από την κουβερτούρα του κιόλας το σχόλιο στην κοινωνική υποκρισία και το χιούμορ που το διατρέχουν, το ακτιβιστικό του περιεχόμενο και τις ερεθιστικές ιστορίες που περιγράφει. Το Canavaccio- κείμενα περί της ηδονιστικής δρόγης (εκδόσεις Ηeteron) που συνέλαβε, συν-έγραψε μαζί με εκλεκτούς ειδικούς και επιμελήθηκε φροντίζοντας ιδιαίτερα τη σπάνια εικονογράφηση ο 40χρονος Φώτης Παπαδόπουλος, είναι ένα πολυσυλλεκτικό βιβλίο.

Ο τίτλος αναφέρεται στο γνωστό γερό πανί και ο υπότιτλος σε μια μυθολογία, αλλά το Κανναβάτσο προχωρά βαθύτερα. Το θέμα του κινείται στην κόψη του ξυραφιού καθώς θέλει να αποκαταστήσει την ιστορική- πολιτισμική- επιστημονική, αλήθεια για την κάνναβη- τόσο την κλωστική όσο, κυρίως, την ευφορική που από το 1932 αντιμετωπίζεται στην Ελλάδα ως «σκληρό» ναρκωτικό.
Εξερευνά λοιπόν τα αίτια και τα αποτελέσματα της δαιμονοποίησής της (τόσο από το κατεστημένο όσο και από μια ορθόδοξη Αριστερά), υποστηρίζει την αποποινικοποίηση της χρήσης της, ζητά την εναρμόνιση της ελληνικής με την ευρωπαϊκή νομοθεσία για την καλλιέργεια κλωστικής κάνναβης, φωτίζει τις προκαταλήψεις και τα συμφέροντα που τη μάχονται.
Και παράλληλα αποενοχοποιεί την κουλτούρα του χασίς, παρουσιάζοντας το ιδιόλεκτο του «πότη» (από εκεί λ.χ. το «πηγαδάκι»), την ιεροτελεστία του ναργιλέ αλλά και τα ολλανδικά coffee shops (729 σημεία ελεγχόμενης πώλησης), τα λαϊκά αναγνώσματα, τη σάτιρα (Μποστ λ.χ.), τα τραγούδια, τις μαρτυρίες (του Βαμβακάρη, του Άκη Πάνου κ.ά.), τα επιχειρήματα συγγραφέων (Μποντλέρ αλλά και Πετρόπουλος κ.ά.), νευροψυχιάτρων, βιολόγων, εγκληματολόγων, οικολόγων, ανθρωπολόγων, χωρίς παρ΄ όλ΄ αυτά να αποσιωπά τις αρνητικές απόψεις που έχουν εκφραστεί.

Η βιβλιογραφία για το χασίς είναι μεγάλη, ωστόσο το Canavaccio ξεχωρίζει, διότι απευθύνεται σε ένα ευρύτερο κοινό, είναι σφαιρικό και επίκαιρο, σοβαρό σαν μελέτη και «διαβαστερό» σαν μυθιστόρημα.
Κοπάνιζαν σπόρους κάνναβης στην περιοχή της Φλώρινας κι έφτιαχναν ένα νηστίσιμο φαγητό… νόμιμα, μέχρι τα τέλη του ΄50 οπότε απαγορεύτηκε η καλλιέργεια και της κλωστικής κάνναβης (φτωχής στην ουσία που προκαλεί το «ανέβασμα»).
Μια καλλιέργεια συστηματική από το 1875, η οποία «γέννησε» εργοστάσια επεξεργασίας ινών κυρίως για σακιά, χαλιά, σχοινιά (10 κανναβουργεία το 192 και υποσχόταν, όπως έλεγε χαρακτηριστικά ο εργοστασιάρχης και υπουργός Κοινωνικής Πρόνοιας το 1947 Θ. Δεσύλλας, «λευκό χρυσό» για τη χώρα - εξέλιξη που ανακόπηκε από τη ναρκω-υστερία αλλά όχι μόνον.

Το ίδιο είχε γίνει νωρίτερα με την ευφορική κάνναβη που είχε αρχίσει να καλλιεργείται συστηματικά στην Ελλάδα από το 1880 (26.000 στρέμματα το 1915) και απαγορεύτηκε το 1925. Μέσα από διαφορετικά άρθρα λοιπόν του Φώτη Παπαδόπουλου, του καθηγητή Βασίλη Καρύδη, της ποινικολόγου Λίνας Καρανασοπούλου, του Κώστα Γκοτσίνα, του Αμερικανού Τζακ Χερέρ κ.ά. το Canavaccio επισημαίνει τους οικονομικο-κοινωνικο-πολιτικούς λόγους που έκριναν την τύχη- και την απαξίωση- της κάνναβης σε πλήθος κράτη: η επεξεργασία της ήταν ανταγωνιστική σε καινούργιες, αμερικανικές κυρίως, βιομηχανίες φαρμάκων, πετροχημικών, καπνού, χαρτιού.

Έδινε λ.χ. παγκοσμίως το 75-90% του χαρτιού ώσπου ο μεγαλοεκδότης Χιρστ θέλησε στα 1933 να μονοπωλήσει την παραγωγή χαρτιού από δασική ξυλεία. Απ΄ την άλλη, η αγχολυτική και αντικαταθλιπτική επίδραση της χρήσης της γινόταν αντιληπτή ως ηδονιστική απειλή για τις κυρίαρχες αξίες της καπιταλιστικής κοινωνίας.

Τα πράγματα ωστόσο αλλάζουν πλέον. Η Ολλανδία λ.χ. από το 1972 εγκαινίασε μια πολιτική ανοχής στο χασίς και στη μαριχουάνα, που έφερε μείωση των βλαβών από το εμπόριο των ναρκωτικών, και η Ε.Ε. από το 1990 επιδοτεί την καλλιέργεια της κλωστικής κάνναβης (ίνες υποαλλεργικές, αντιμυκητιακές, θερμορρυθμιστικές, ανθεκτικές). Στην Ελλάδα όμως οι σχετικές μελέτες του Εθνικού Ιδρύματος Αγροτικής Έρευνας μένουν στο συρτάρι και καμία κυβέρνηση δεν θέλει να αναλάβει το πολιτικό κόστος του νομικού διαχωρισμού «μαλακών» και «σκληρών» ναρκωτικών.

Γι΄ αυτό βιβλία όπως το Canavaccio, που μπορούν να τροφοδοτήσουν τον προβληματισμό της κοινής γνώμης, είναι χρήσιμα. «Γιατί όχι;».Έτσι κλείνει το άρθρο του ο εγκληματολόγος Β.Καρύδης επιχειρηματολογώντας υπέρ της αποποινικοποίησης της χρήσης χασίς. Ο Καρύδης καταδικάζει τον παραλογισμό των «εργολάβων της ηθικής» οι οποίοι αθωώνουν το αλκοόλ ή τον καπνό, παρότι αυτά αποδεδειγμένα σκοτώνουν ενώ το χασίς όχι. Και εξηγεί πώς η εντονότερη καταστολή φέρνει μεγαλύτερη παραβατικότητα. Ιδιαίτερα επισημαίνει ότι η δήθεν παρεκκλίνουσα συμπεριφορά του χρήστη της κάνναβης δεν είναι παρά μια ετικέτα που του αποδίδεται από τις κυρίαρχες ομάδες, που επιβάλλουν την κοσμοθεωρία τους στο κοινωνικό σώμα.
Μια ετικέτα που μπορεί να εσωτερικευθεί ως στίγμα και να τον οδηγήσει στη λεγόμενη δευτερογενή παρέκκλιση, σε μια πραγματική δηλαδή εγκληματική συμπεριφορά. Ίσως λοιπόν να έχουν δίκιο όσοι υποστηρίζουν ότι η απαγορευτική πολιτική δημιουργεί μια ανεξέλεγκτη παράνομη αγορά όλων των ναρκωτικών ουσιών.

I'll be back..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pepper ann7365 (Ελένη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pepper ann7365
H Ελένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 9 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H pepper ann7365 Έχει γίνει λίγο "Trekkie" :) έγραψε στις 23:40, 05-12-08:

#156
Εσύ το έκανες προσωπικο, αν είδες δεν μίλησα καν στον ενικό, γι αυτό ακριβώς το λόγο.

Το να δίνεις μια παραπομπή δε λέει κάτι, ούτε εκφράζει το σύνολο των απόψεων αυτών που είπαν αυτό το συγκεκριμένο που μετέφερες. Η παραπομπή λέει ότι υπάρχουν ανησηχίες, κι όχι αποδείξεις σαφείς. Δε το έβγαλα εγώ αυτό, απλώς έτσι λέει. Δυστυχώς δεν έχω εύκαιρες αντίστοιχες παραπομπές για όσα ανέφερα, ίσως κάποια στιγμή που να έχω χρόνο να τις ανεβάσω κι εγώ, αλλά νομίζω ότι όποιος έχει όρεξη να διαβάσει και να ακούσει κι αυτή την πλευρά μπορεί να βρει εύκολα. Επίσης αυτό που λες είναι μηδενιστικό, δεν ειπα τιποτα για τον συγκεκριμενο ευρωπαικο οργανισμο, απλως για τη συγκεκριμενη αποψη, ούτε είπα ότι δεν υπάρχουν εξαρτημένοι άνθρωποι που χρειάζονται βοήθεια, ούτε ότι δεν είναι πολύ σημαντικό να τους βοηθάμε. Και το ότι δεν κάνω επίκληση σε οργανισμούς, επιστήμονες, στον χι και στον ψι, δε σημαίνει ότι δεν έχω μελετήσει και διαβάσει πάνω στο θέμα.

Εγώ λυπάμαι, ειλικρινα, που λες ειρωνικες φράσεις του στυλ "λυπάμαι που οι καλοί και εξυπνότεροι άνθρωποι που γνωρίζουν καλύτερα" κτλ κτλ. Και που πιστεύεις ότι όλοι οι άλλοι που έχουμε άποψη είμαστε σε επίπεδο κάποιων τεμπέληδων δημοσίων υπαλλήλων, που στο κάτω κάτω, πάλι δεν κολλάνε πουθενά με το θέμα. Και λυπάμαι που πάλι δεν απάντησες σε τίποτα ουσιαστικά, παρά μόνο με το ότι "η παραπομπή είναι πιο έγκυρη από τη δική σου επιδερμική άποψη". Αν είχες μελετήσει τα πράγματα δε θα χρειαζοταν να βαζεις ακριβως παραπομπές και να υπερασπιζεσαι την αποψη σου με το επιχείρημα ότι ΑΛΛΟΙ εχουν κατσει να αφιερωσουν τη ζωη τους πανω σε κατι. Το μόνο που δείχνει είναι ότι ακολουθείς πιστά κάποιον άλλον, μπράβο σου, τι να πω.
Και κρίμα που θεωρεί την εκλογίκευση πράγμα κακό, γιατί ζούμε στον αιώνα της λογικής και της προόδου, όπου μπορούν και άνθρωποι σαν εμένα να εκφράζουν άποψη. Και με βάση αυτό, συγγνώμη, αλλά δε μπορώ να δω γιατί είναι επιφανειακή η άποψή μου.

Ειλικρινά, δεν έχω διάθεση ούτε για προσωπική επίθεση ούτε για flaming, ούτε για ειρωνίες. Και συγγνώμη αν σε προσβάλλει το οτιδήποτε από αυτά που γράφω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 00:09, 06-12-08:

#157
Οι παραπομπές μου έχουν να κάνουν με την διαφωνία που έχω στον διαχωρισμό των ναρκωτικών.Δεν τα διάβασες μάλλον ολα με προσοχή......

Αρχική Δημοσίευση από Pepper Ann
Αν είχες μελετήσει τα πράγματα δε θα χρειαζοταν να βαζεις ακριβως παραπομπές και να υπερασπιζεσαι την αποψη σου με το επιχείρημα ότι ΑΛΛΟΙ εχουν κατσει να αφιερωσουν τη ζωη τους πανω σε κατι. Το μόνο που δείχνει είναι ότι ακολουθείς πιστά κάποιον άλλον, μπράβο σου, τι να πω.
Ξέρεις κάτι.....όλα αυτά δεν μπορούν να μελετηθούν....τα ζεις....τα βιώνεις ...περνάνε μέσα σου.
Οι ΑΛΛΟΙ όπως τους λες είναι άνθρωποι που γνωρίζω ...που τους έχω δει να δίνουν μάχες...
Έχω δει τι μπορεί να κάνουν τα ναρκωτικά σε ανθρώπους και έχω μάθει λοιπόν ότι δεν μπορώ να τα ξέρω όλα.....αλλά και επί του θέματος. Υπάρχουν άνθρωποι που αντιμετωπίζουν την εξάρτηση κάθε μέρα και φυσικά έχουν απόλυτο δίκιο που επιμένουν στον μη διαχωρισμό των ναρκωτικών και την νομιμοποίηση τους.
Το γιατί το κάνουν αυτό? δεν θα το βρεις ούτε εσύ ούτε κανείς μας σε μελέτες επιστημονικές ή μη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pepper ann7365 (Ελένη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pepper ann7365
H Ελένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 9 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H pepper ann7365 Έχει γίνει λίγο "Trekkie" :) έγραψε στις 00:31, 06-12-08:

#158
Το απόσπασμα που έβαλες δεν είχε σαν κύριο θέμα το μη διαχωρισμό, αλλά τις πιθανες επιβλαβείς συνέπειές της με τη χρόνια χρήση.
Και σου ξαναλέω ότι δεν διαφωνώ ούτε εναντιώνομαι σε αυτούς τους ανθρώπους σε γενικές γραμμές, και οι περισσότεροι κάνουν πράγματι σπουδαίο έργο. Απλώς διαφωνώ με τη συγκεκριμένη άποψη. Και στο κάτω κάτω, σαν ευρωπαικός οργανισμός, δε μπορεί να βγει να πει ότι κανένα ναρκωτικό δεν είναι κακό. Υπάρχουν οργανισμοί που λένε τα ίδια και χειρότερα για το τσιγάρο, και χιλια δυο άλλα πράγματα. Μέχρι και για τα βιντεοπαιχνίδια βγαίνουν κάποιοι και λένε.

Αλλά όπως εσύ βλέπεις έτσι αυτή την πλευρά, εγώ βλέπω τη δική μου, ζώντας κοντά σε πολλούς ανθρώπους πού μπορεί να κάνουν περιστασιακή χρήση τέτοιων ουσιών, και βλέπω με τα ίδια μου τα μάτια ότι δεν έχει καμία άλλη επίδραση πέραν της όποια σύντομης προκαλούν. Επίσης έχω δει τι παθαίνει κόσμος από μια και μοναδική δόση ηρωίνης. Γι αυτό δε μπορώ να τα εξισώσω δύο τόσο διαφορετικά πράγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 03:16, 06-12-08:

#159
Συμφωνα με το εγκυρο περιοδικο Lancet, ενας πινακας απο το Wiki που δειχνει εθισμο και βλαβες απο ορισμενες ουσιες.




Ενδιαφερον σχολιο :

Smoking of cannabis is the most harmful method of consumption, since the combination of inhalation of smoke from organic materials such as tobacco, wood, gasoline and cannabis can cause various health problems. However, recent studies have shown that using a vaporizer for cannabis consumption appears to eliminate almost all of the health problems and objections related to cannabis use.[21][22][23][24][25]
A 2007 study by the Canadian government found cannabis smoke contained more toxic substances than tobacco smoke.[26] The study determined that marijuana smoke contained 20 times more ammonia, and five times more hydrogen cyanide and nitrogen oxides than tobacco smoke. In spite of this, recent studies have been unable to demonstrate a direct link between lung cancer and frequent direct inhalation of marijuana smoke. While many researchers have failed to find a correlation,[27][28] some researchers still conclude that marijuana smoke poses a higher risk of lung cancer than tobacco.[29] Some studies have even shown that the non-psychoactive ingredient CBD found in marijuana may be useful in treating breast cancer.
Cannabis use has been assessed by several studies to be correlated with the development of anxiety, psychosis and depression,[31][32] however, no causal mechanism has been proven, and the meaning of the correlation and its direction is a subject of debate that has not been resolved in the scientific community.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 04:56, 06-12-08:

#160
Αρχική Δημοσίευση από negative
Η χρήση και η εξάρτηση από τα ναρκωτικά είναι αποτέλεσμα των κάθε είδους κοινωνικών αντιθέσεων και της συνακόλουθης καταπίεσης μεγάλων στρωμάτων πληθυσμού.
Πιο ελαφρολαϊκά δοσμένο: όσοι κάνουν χρήση ναρκωτικών ουσιών είναι λόγω των αντιθέσεων της κοινωνίας; Γιατί πότε, ιστορικά, η κοινωνία είχε ομοιόμορφες δομές;
Τι συσσώρευση αρλουμπολογίας.
Επειδή υπάρχουν κοινωνικές αντιδικίες, ασυμφωνίες, διαφοροποιήσεις έντονης μορφής που ακουμπούν στην ιδιωτική ζωή, αυτό καθιστά τους χρήστες, τέτοιους;
Και η εξάρτησή τους από τις χημείες της συμφοράς, είναι πάλι το αποτέλεσμα αυτών των αντιθέσεων;

Επίσης, όσοι εξαρτώνται από drugs είναι λόγω καταπίεσης από μεγάλα πληθυσμιακά στρώματα; (quality fabric με κοκοφοίνικα).
Δηλ. μας βάζουν ιδέες οι χαμηλοσυνταξιούχοι να βαρέσουμε καμιά ενεσούλα υπό τον φόβο (έως και πίστη) ότι μια αποφράδα ημέρα θα καταλήξουμε κι εμείς με ψίχουλα και μετρώντας ψωροένσημα για να βγούμε λάδι στην κοινωνία της συνταξιοευφορικότητας; (oh my goodness)

..ή (εμπνευσμένο από το "νέο" πόλεμο των άστρων!) τα μεγάλα στρώματα (???) μας υπαγορεύουν/ωθούν προς τη χρήση αλλά και εξάρτηση (!!) από τις εθιστικές και βλαπτικές για την υγεία ουσίες; (ζμπόνιανιαν)

Σε ικετεύω, διάβασε αυτές τις δύο προτάσεις και αν συλλάβεις κάποιο νόημα που διαφωτίζει τη διάνοια σου, κάνε μου ένα briefing κι εμένα γιατί μου μοιάζουν με προτάσεις που κρατούν τον ατάλαντο φελλό στην επιφάνεια…

Η ποσοτική και συγγνωστή παρουσία φελλών στην πραγματικότητα της ναρκοσυζήτησης έχει υπερβεί το ποσοτικό και έχει γίνει ποιοτικό φαινόμενο πια...μια αναβλύζουσα ποιότητα της σαχλοκουταμαρούλας.

Σε λίγο θα μεταλλαχτούμε σε νέους αστρομαχητές του πολέμου των άστρων με ορισμένα που υποστηρίζονται.

Δηλ. η εξάρτησή τους σχετίζεται με το τι συμβαίνει ή πρόκειται να συμβεί στα πέριξ, κι όχι με το είδος και την ποσότητα ουσίας που εμφυτεύουν στις φλέβες τους ή όπου αλλού;
Δηλ η κοινωνία είναι το ναρκωτικό;

Και το ναρκωτικό τι είναι; Ένας τρύπιος ουρανός που μέσα του χωράμε όλοι; Εγώ γιατί δε χωρώ; Έχω αναπτύξει φυσικές αντιστάσεις στον ενέσιμο θάνατο και δεν το ξέρω; Είμαι δυνατός κι οι άλλοι ευαίσθητοι;

Η χρήση είναι άλλο, ρε συ negative και η εξάρτηση είναι άλλο. Και ως διαφορετικά αυτά τα δύο έχουν και διαφορετικά αίτια.
Το τι οδηγεί στη χρήση, συνήθως έχει τόσες απαντήσεις όσες και ο αριθμός των χρηστών. Αυτές οι γενικόλογες θεωρίες (όπως η θεωρία του μηχαλαρέα για κοινωνική ένδεια ή διαμεσολάβηση) που αφορούν τον κάθε χρήστη είναι ψυχανεμισμοί μιας θεωρίας που μαζοποιεί την ξεχωριστή και μοναδική προσωπικότητα του ατόμου.
Αυτό που οδηγεί στην εξάρτηση, όμως δεν είναι παρά μόνον ο δηλητηριασμός που αναφέρεται σε ένταση ανάλογη του βαθμού τοξικότητας που επιφέρει η εκάστοτε δραστική ουσία.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Προβάλλονται ως "λύση" και "διέξοδος", όμως οδηγούν στην αλλοτρίωση.
Πριν απ'όλα, οδηγούν στη σωματική και ψυχική εξαθλίωση. Η αλλοτρίωση -εκποίηση εαυτού, δραστική αποξένωση και μεταβολή των χαρακτηριστικών που "με" ξεχώριζαν πριν κάνω χρήση των ναρκωτικών-μεταλλακτών-είναι κατοπινή.

Βέβαια αν μιλάμε για κάνναβη, τότε θα πρέπει να ρωτήσουμε τους χρήστες αυτής αν καπνίζουν γιατί τη θεωρούν έξοδο κινδύνου ή κερκόπορτα (όπως υποννοεί ο Michael-ereas) ή απλώς σαν θύρα ευθυμίας, ηρεμίας και μέσο επίτευξης μιας φυσικής ευφορίας (όχι χημικής γιατί η φύση σου το έδωσε, εν αντιθέσει με άλλες ουσίες ή "κουμπιά") και κατά πόσο νιώθουν αλλοτριωμένοι μετά τη πάροδο της δράσης της που διαρκεί 2-4 ώρες (διαμέσου του αναπνευστικού γιατί διαμέσου του πεπτικού -βρώση ή πόση- διαρκεί 5-12 ώρες).

Αρχική Δημοσίευση από negative
Νομιμοποίηση της χρήσης σημαίνει νομιμοποίηση των αιτιών που προωθούν τη χρήση.
Όπως όλα τα πράγματα στον καιρό μας η χρήση κάνναβης και οι αιτίες αυτής της χρήσης μπερδεύονται, διαστρέφονται και διαστρεβλώνοναι στο πεδίο της διάδοσης.
Αυτές οι διαμετακομιστικές εξουσίες έχουν αφηνιάσει και έχουν επηρεάσει κάθε λογής κριτηρίων.
Αν δεν υπήρχαν αλωμένα μέσα διάδοσης από μετριότητες δεν θα υπήρχαν και τόσο ανθεκτικές μετριότητες.
Για ρίξε ένα βλέμμα γύρω σου να δείς τη μεγάλη επίδραση που έχουν οι εκλεκτοί των κυκλωμάτων (ωσάν τον Μηχαλαρέα) όταν βγαίνουν στο ελεύθερο αεράκι των γνωμών…
Γιατί η ικανότητά τους είναι να πείθουν τους "αρνητικούς" κατά τρόπο θετικό, τη δε κοινή λογική την έχουν γραμμένη από χρόνια… οπότε έξω από το κύκλωμα και η πτώση τους είναι άμεση…

Όταν μιλάς μέσα από το κύκλωμα, μοιάζει να είσαι δέσμιος των οραμάτων και εμπειριών σου εντός του κυκλώματος. Ο ψυχολόγος που είναι μέρος του κυκλώματος αδυνατεί να διαχωρίσει τη χρήση της κάνναβης από τις άπειρες αιτίες. Φαντάσου!

Και ως εκ τούτου ολισθαίνει σε λογικά σφάλματα.

Η διαμεσολάβηση του (προάσπιση της μη νομιμοποίησης) έγινε εξουσία υποτακτική σε άλλες εξουσίες, μεταπράτης που παράγει χρήμα και κοινωνικό στάτους για τον εαυτό του και φτώχεια νοημάτων για τους άμοιρους κανναβοχρήστες που "περιλαμβάνει" στις ιδέες του...

Το παραγόμενο είναι πρόφαση.

Νομιμοποίηση των αιτιών δεν ευσταθεί μέσω του δικαιώματος της αυτοκυριαρχίας σε κορμί και μυαλό και η εκδίκαση των αιτιών της χρήσης της κάνναβης είναι μια τυπική πράξη αδικίας σε βάρος της ελευθερίας του ατόμου.

Κι αυτό γιατί η χρήση οποιασδήποτε επικίνδυνης ουσίας (πόσο μάλλον της κάνναβης) βλάπτει αποκλειστικά και μόνο τον χρήστη της. Συνεπώς, αποτελεί τυπική πράξη αυτοπροσβολής, και ως τέτοια, σε μια πολιτισμένη κοινωνία δεν μπορεί να υπόκειται σε καμία απαγορευτική κατασταλτική παρέμβαση.

Ο μόνος λόγος για τον οποίο οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα να επεμβαίνουν ατομικά ή συλλογικά στην ελευθερία δράσης ενός συνανθρώπου τους είναι η αυτοπροστασία τους. Ο μόνος λόγος για τον οποίο μπορεί νόμιμα να ασκείται εξουσία σε οποιοδήποτε μέλος μιας (πολιτισμένης) κοινωνίας, παρά τη θέλησή του, είναι η αποτροπή της ζημιάς των άλλων...Η μόνη δραστηριότητα για την οποία ο άνθρωπος είναι υπόλογος απέναντι στην κοινωνία είναι αυτή που αφορά τους άλλους. Ως προς τη συμπεριφορά του απέναντι στον εαυτό του, η ελευθερία του είναι δικαιωματικά α-π-ό-λ-υ-τ-η.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Το χασίς είναι εξίσου επικίνδυνο, με κάθε άλλο ναρκωτικό.
Βρες μου μια επιστημονική μελέτη που έστω να αναφέρει (ας μην αποδεικνύει) κλινικές περιπτώσεις εξαρτημένων από κάνναβη και θα σου χαρίσω τα αστέρια με τον Αυγερινό.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Η νομιμοποίηση δε θα χτυπήσει τους εμπόρους, όπως δε χτυπήθηκαν η παράνομη πορνεία, το παράνομο εμπόριο αλκοόλ και το παράνομο εμπόριο όπλων. Τέτοιες απόψεις μόνον κακό κάνουν σε χρήστες, που προσπαθούν να απεξαρτηθούν.

Η άρνηση της νομιμοποίησης της κάναβης δεν υποστηρίζεται λυσσαλέα για τον λόγο ότι δεν θα χτυπηθούν κατ'ουσίαν οι έμποροι κι η λαθραία εμπορία της ίδιας της κάνναβης κι άλλων τινών.
Μην απατάσαι.

Οι λόγοι πρέπει σαφώς να επικεντρωθούν στη πληθώρα των πλεονεκτημάτων και εφαρμογών αυτού του φυτού που το καθιστούν υπολογίσιμο, αν όχι μοναδικό, ανταγωνιστή των προϊόντων πολλών βιομηχανικών κλάδων (πετρελαιοειδή, οινόπνευμα, καπνός, φάρμακα, παραγωγής χαρτιού), οι οποίοι συνεργάστηκαν (με αποδείξεις) αρμονικά προκειμένου να πετύχουν την ποινικοποίηση της κάνναβης μέσα στα προηγούμενα 60-70 χρόνια τα οποία σφραγίστηκαν από απτά γεγονότα.

Αν γνωρίζαμε λίγα για την ιστορικότητα του φυτού και την διάδοση του στην ανθρωπότητα, τώρα δεν θα μιλούσαν οι αδαείς περι εξακολούθησης της ποινικοποίησής του.

Όσο για την απεξάρτηση που τόνισες.
Μα δεν είναι εξαρτησιογόνος η κάνναβη, μανίτσα μου.
Η κάνναβη δεν προκαλεί σωματική (παρά μόνο, για μένα μερική ψυχική) εξάρτηση και η διακοπή της λήψης της δεν συνοδεύεται από στερητικά συμπτώματα.

Ακόμη κι αν κάποιος που μόλις πήρε εξιτήριο από Οκανάδες, γυρίσει σπίτι και σε μία υποθετική αποποινικοποίηση της κάνναβης έβγαινε στο μπαλκονάκι που είχε δίπλα στη γλάστρα με το βασιλικό κι ένα τριφυλλάκι, αυτό δε θα ήταν ούτε αναγκαίο μα ούτε και ικανό για να ξανακυλήσει στα ναρκωτικά...

Δεν υπάρχει τίποτα που να συνδέει τα ναρκωτικά με την κάνναβη πέραν της συγκατηγοριοποίησης ως ψυχοτρόπες όπως ακριβώς τίποτα δεν συνδέει από πλευρά εθιστικότητας το αλκοόλ με τον καφέ. (Αχ και πόσοι να'ξερες είναι λανθάνοντες αλκοολικοί....)

Αρχική Δημοσίευση από negative
- Πώς ορίζουμε την τοξικομανία και το εξαρτημένο άτομο;
- Η τοξικομανία, ως τρόπος ζωής, χαρακτηρίζεται από την απώλεια νοημάτων, ενδιαφερόντων, ασχολιών, ανθρωπίνων σχέσεων, επικοινωνίας. Ο τοξικομανής είναι ένας μονοσήμαντος άνθρωπος.
Τοξικομανία είναι αυτό;
Τοξικομανής είναι ένα περιφερόμενο σαρκίο στους δρόμους, δίχως σκέψη, δίχως κρίση, δίχως συνείδηση της σκοτεινής του κατάστασης και των θεοσκότεινων συμπεριφορών;
Αυτό είναι περιγραφή του ζομπισμού.
Ο τοξικομανής είναι ένας μπλοκαρισμένος άνθρωπος. Θέλει να σηκώσει τις ασφάλειες αλλά το ρελέ ασφαλείας θέλει δύναμη κι αυτός είναι αδύναμος γιατί το βραχυκύκλωμα είναι βαθύ κι αγγίζει τα εσότερα καλώδια.

Όμως είναι εντελώς εσφαλμένη η άποψη περι της μονοσήμαντης θεώρησης της ύπαρξής του υπο την επήρεια των ουσιών στο αίμα του.

Αλλά αν μιλάμε για κάνναβη 1. δεν υπάρχει τοξικομανία, 2. η πολυσημία δεν παρατηρείται ευρέως ούτε ακόμα και στους πιο νηφάλιους!

Αρχική Δημοσίευση από negative

- Η ύπαρξη των ναρκωτικών είναι αιτία της τοξικομανίας;
Όχι, μάλλον η ύπαρξη της σπανακόπιτας και της αγιορίτικης μελιτζανοσαλάτας.
Με μια επιφύλαξη, ίσως και του μπακαλιάρου με συνοδεία σκορδαλιάς.

Αρχική Δημοσίευση από negative
- Όχι. Οι νέοι στρέφονται στις ουσίες, όχι γιατί αυτές υπάρχουν, αλλά γι' αυτό που οι ουσίες συμβολίζουν.
Και τι συμβολίζει η ηρωίνη; Έναν αργό αυτοκτονικό θάνατο;
Η κάνναβη; Ένα παρατεταμένο ευφορικό ταξίδεμα ή ένα σεξουαλικό πειραματισμό για τσεκάρισμα του feeling και ό,τι μέσω αυτού μπορεί να εισπράττεται;
Άλλοι αλείφονται με nutella και κάνουν νουτελιές (), άλλοι γουστάρουν κάτι λιγότερο δοκιμασμένο (όπως η τριμμένη μπομπότα) κι άλλοι ψάχνονται με φούντα.

Δεν αγνοώ τη μέθεξη θανάτου που βιώνουν κάποιοι (ίσως οι περισσότεροι) παράτολμοι χρήστες της ηρωίνης κατά βάση αλλά οι συμβολισμοί έχουν άμεση σχέση με το νόμο δράσης της κάθε ουσίας. Άρα οι συμβολισμοί δεν είναι παρά μια σοφιστία που τελικά καταλήγει στις εκβολές της φυσιολογίας (δραστικότητα).



Αρχική Δημοσίευση από negative
Αιτία της τοξικομανίας δεν είναι τα ναρκωτικά, αλλά η ανάγκη του ατόμου να τα χρησιμοποιήσει.

Δεν υπάρχει εξαναγκασμός προς την αυτοκαταστροφή.
Εξάλλου, υπάρχουν πιο ασφαλή δρομάκια για κάλυψη τέτοιων συνδρόμων.
Υπάρχει βεβαια, η απελπισία.
Αλλά δεν είναι γεννήτορας τέτοιας ανάγκης η χρησιμοποίηση κάνναβης, το μόνο σίγουρο.

Το μοναδικό ευφορικό που δεν προκαλεί φασαρίες. Όλες οι χημείες προκαλούν. Υπάρχει ένας κύκλος με τα χημικά drugs. Ας πούμε, μεθάς, καταστρέφεις κάτι, χτυπιέσαι, πας νοσοκομείο και ούτω καθ'εξής. Με το χόρτο μπαίνεις σε σπείρες.

Ψάχνουν για άλλες πραγματικότητες, ίσως. Τουλάχιστον δεν έχουν τρελαθεί ώστε να επικεντρωθούν σ'ένα μόνο πράγμα. Ή μήπως έχουν;
Το χόρτο, ο ασσασίνος της πραγματικότητας. Όλες οι ιδέες μισοτελειωμένες, μήπως επειδή ξέρουν ότι δεν είναι στέρεες; Ότι υπάρχει πάντα ένα "αλλά"; Μια άλλη οπτική ματιά των γεγονότων;

Αρχική Δημοσίευση από negative
- Γιατί υπάρχει αυτή η "ανάγκη";
- Ένα άτομο χρησιμοποιεί τα ναρκωτικά, για να ξεφύγει από την κοινωνική πραγματικότητα, που καραδοκεί να το συνθλίψει. Για να αντέξει το αδιέξοδο μιας παρακμιακής κοινωνίας. Η εξάρτηση από τα ναρκωτικά είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο κρίσης, που παράγεται από τη βασική αντίθεση κεφαλαίου - εργασίας. Από αυτήν την άποψη, η εξάρτηση - με τα σημερινά χαρακτηριστικά - είναι αποτέλεσμα του ίδιου του καπιταλισμού και, κατά συνέπεια, φαινόμενο των δύο τελευταίων αιώνων, περίπου.

Δηλ. τελικά ο καπιταλισμός έκανε (όσους έκανε) πρεζάκηδες και addicted; Όχι η ανάγκη του ατόμου να τα χρησιμοποιήσει; Με μπέρδεψε, είχε δεν είχε.
Τζιβάνες στα τασάκια. Και γρήγορα.

Αρχική Δημοσίευση από negative

Η δράση διαφορετικών ουσιών, στον ανθρώπινο οργανισμό, μπορεί να έχει διαφορετικά αποτελέσματα.

Δηλαδή; Υπάρχουν τα μαλακά. Υπάρχουν και τα σκληράααααααααααααα
Εδέησε ο ύψιστος.
I can rest my case,peacefully now, huh? φανταστικέ νεγκατιβούλι;

Αρχική Δημοσίευση από negative
Όμως, τα αίτια που οδηγούν στη χρήση είναι κοινά για όλες τις ουσίες.

1. άλλος χώρισε και έπεσε στην μορφίνη (πιθανόν για ν'αντέξει τον πόνο στην καρδιά)
2. άλλη χώρισαν οι γονείς της και το'ριξε στο πιοτό (snaps ροδάκινου, λικέρ εολική κ.α.)
3. άλλη απέτυχε στις πανελλήνιες /Lower και άρχισε να τρυπιέται σαν hole maniac.
4. άλλος γούσταρε να εμπνευστεί για να τελειώσει ένα φανταστικό διήγημα γιατί δεν του'βγαινε κι η διορία τον πίεζε σαν παρατεταμένος πόνος στο στήθος κι έκανε 2 γάρα καπάκι.
5. άλλου του πέθανε η μάνα και της είχε και μια αδυναμία. Μάνα του ήταν. Αφορμίστηκε αμφεταμίνες.
6..7..8..9.........1.352.986. τόμους αιτιών...

Αρχική Δημοσίευση από negative
Στη χρήση και την εξάρτηση, δεν έχει σημασία ποια ουσία χρησιμοποιεί κανείς.

Ε μα ναι, αφού συμφωνήσαμε προγενέστερα ότι οι ουσίες έχουν όλες ίδιου μάκρους αλυσίδες άνθρακα, είναι κρυσταλλικές και σε μορφή αλλά και σε χρώμα έχουν συγγενείς ομοιότητες.
Δεν έχει σημασία αν πίνεις ηρωίνη ή αν κάνεις χασισάκι.
Είναι ένα και το αυτό σε χρήση και σε εξάρτηση...
Σε κάθε περίπτωση το λυκόσκυλο θα σε μυρίσει! (ή και μαρ και τον)

Αρχική Δημοσίευση από negative
Σημασία έχει η διαμόρφωση μιας ψυχολογίας του "φτιαξίματος", μιας ψυχολογίας "εξάρτησης", μιας ψυχολογίας αναζήτησης της όποιας ουσίας.



Που το κακό να φτιάχνεις λίγο τη πεσμένη σου διάθεση;
Ο άλλος μου εαυτός μονολογεί: Εκείνον τον γάρο κάτω από τις βουκαμβίλιες πότε θα τον πιούμε;
Το ότι δε πίνω, δε καπνίζω δε σημαίνει ότι θεωρώ πως είναι λάθος όταν το κάνουν άλλοι για ένα κάρο λόγους.
Δεν θα κάτσουμε και στο σκαμνί γιατί κάποιοι θέλουν να καπνίσουν από old holborn μέχρι μπάφο κι εμείς είμαστε κατά εφευρίσκοντας ιδεοκοινωνικοπολιτικούς λόγους και μάλιστα μιλώντας για κάνναβη.

τζιβ τζιβ.



υ.γ.

Btw, πήρε το μάτι σου τη νέα διαφήμιση από prince oliver που δείχνει τον αραχτό άγιο bill με μια ένεση καρφωμένη στην χερούκλα να τραγουδάει "klin klin klin...klin klin klin...klin klin klin klin kliiiiin" stay clean !

Μας προτείνει να πάμε για shopping αντί να τα σκάμε σε μπάφους, λες;
Εννοεί μακρυά από μπάφο ή "χιονάτη" και άλλα εξαρτησιογόνα;

Ιδού το ερώτημα...

Tziv μωρέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 07:44, 06-12-08:

#161
Αρχική Δημοσίευση από negative
Ευρωπαϊκό Κέντρο Παρακολούθησης Ναρκωτικών και Τοξικομανίας
Η κατανόηση των χρόνιων επιδράσεων της χρήσης κάνναβης είναι αρκετά δύσκολη υπόθεση, μεταξύ άλλων και γιατί είναι δύσκολο να γίνει διάκριση μεταξύ των επιδράσεων της κάνναβης και των επιδράσεων της χρόνιας χρήσης άλλων παράνομων ναρκωτικών, καπνού και αλκοόλ. Ωστόσο, στις βασικές ανησυχίες στον τομέα αυτό περιλαμβάνονται ο αυξημένος κίνδυνος εμφάνισης καρκίνου των πνευμόνων και άλλων ασθενειών του αναπνευστικού συστήματος καθώς και σύνδεση με την ανάπτυξη μακροχρόνιων προβλημάτων ψυχικής υγείας, συμπεριλαμβανομένων της κατάθλιψης, της ψύχωσης και της σχιζοφρένειας.
Ένα πρόσθετο πρόβλημα που προκαλεί η χρόνια χρήση είναι η πιθανή εκδήλωση εξαρτημένης συμπεριφοράς. Σε επισκόπηση που διατίθεται επί γραμμής, ερευνάται ο βαθμός στον οποίο αποδεδειγμένα η χρήση κάνναβης αποτελεί παράγοντα κινδύνου, αιτία, ή απλώς συνδέεται με πιο περίπλοκη σχέση με τα προβλήματα αυτά.
Με συγχωρείς που στο λέω αλλά αυτό το κείμενο δεν λέει τίποτε απολύτως. Δεν κάνει καμμία σύγκριση με άλλες ουσίες (ώστε να απαντά στο ερώτημα σκληρά/μαλακά), δεν κάνει καμία αναφορά στη διαφορά χρήσης / καταχρησης (χρόνια χρήση είναι και ένα τσιγαριλίκι κάθε Σάββατο βράδυ για 30 χρόνια - τι ακριβώς σου προκαλεί αυτό? - σαν προγραμματισμένο sex οικογενειάρχη ακούγεται και όμως είναι εφικτό), μοιάζει απλά ένα κείμενο γραφειοκρατών με χίλια εάν που θέλει να αφήσει αρνητική χρειά χωρις να πάρει το ρίσκο να δώσει συγκεκριμένα στοιχεία γιατί δεν τα έχει (αν αυτό αφορά μόνον την παραπομπή σου δεν το ξέρω αφού δεν έχω το ολοκληρωμένο κείμενο)

Αρχική Δημοσίευση από negative
Η απαντηση σου......
Η νομιμοποίηση δε θα χτυπήσει τους εμπόρους, όπως δε χτυπήθηκαν η παράνομη πορνεία, το παράνομο εμπόριο αλκοόλ και το παράνομο εμπόριο όπλων. Τέτοιες απόψεις μόνον κακό κάνουν σε χρήστες, που προσπαθούν να απεξαρτηθούν.
Η χρήση και η εξάρτηση από τα ναρκωτικά είναι αποτέλεσμα των κάθε είδους κοινωνικών αντιθέσεων και της συνακόλουθης καταπίεσης μεγάλων στρωμάτων πληθυσμού. Προβάλλονται ως "λύση" και "διέξοδος", όμως οδηγούν στην αλλοτρίωση.
Νομιμοποίηση της χρήσης σημαίνει νομιμοποίηση των αιτιών, που προωθούν τη χρήση.

- Ένα άτομο χρησιμοποιεί τα ναρκωτικά, για να ξεφύγει από την κοινωνική πραγματικότητα, που καραδοκεί να το συνθλίψει. Για να αντέξει το αδιέξοδο μιας παρακμιακής κοινωνίας. Η εξάρτηση από τα ναρκωτικά είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο κρίσης, που παράγεται από τη βασική αντίθεση κεφαλαίου - εργασίας. Από αυτήν την άποψη, η εξάρτηση - με τα σημερινά χαρακτηριστικά - είναι αποτέλεσμα του ίδιου του καπιταλισμού και, κατά συνέπεια, φαινόμενο των δύο τελευταίων αιώνων, περίπου.

Οι ίδιες κοινωνικο-οικονομικές αιτίες δημιουργούν επίσης όλες εκείνες τις συνθήκες ανάπτυξης μιας "κουλτούρας της παρακμής", που προβάλλει - μεταξύ άλλων - την ανάγκη της "φυγής" - ως "μόδα" και "τρόπο ζωής" - από την καπιταλιστική κοινωνία.
Εγώ να συμφωνήσω σε όλα αυτά περί καπιταλιστικής κοινωνίας ... στις αντιθέσεις ... στην κουλτούρα της παρακμής... να συμφωνήσω επίσης ότι τα ναρκωτικά είναι εδώ για να πιάσουν την ομάδα της κοινωνίας που δεν "έπιασε" το star και ο Alter... Αλλά σαν αντίδραση σε αυτό βρίσκεις την απαγόρευση του χασίς? Όχι ας πούμε την κοινωνικοποίηση, την παιδεία, την ενημέρωση ... ή ακόμα και την καταστολή όταν ο άλλος πχ. οδηγεί υπό την επίρρεια οποιασδήποτε ουσίας.
Και τα πρεζόνια του κουμουνισμού? Υπάρχει κοινωνία χωρίς αντιθέσεις, χωρίς περιθωριοποίηση, χωρίς "μαύρα πρόβατα"? Υπάρχει ζωή χωρίς αντιθέσεις, χωρίς προβλήματα, χωρίς πόνο? Έχουν λυθεί τα υπαρξιακά ζητήματα και δεν με ενημέρωσε κανείς εμένα?
Όχι δεν θέλω το παιδί μου να έχει ανάγκη ουσίες για να χαλαρώνει, να βλέπει πιο σφαιρικά την ζωή, να μην φοβάται να εκφράσει τα σώψυχά του. Όλα αυτά μπορούν να γίνουν χωρίς βοήθεια αν πιστεύει στον εαυτό του. Αλλά δεν θα τσουβαλιάσω την χρήση με την κατάχρηση και το χασίς με την ηρωϊνη.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Είναι λοιπόν μια άποψη που συμμερίζομαι .....είναι μια άποψη από ανθρώπους που γνωρίζουν καλύτερα από σένα , αλλά και από μένα περί ναρκωτικών και εξαρτήσεων.
Είναι κάποιοι άνθρωποι που αποφάσισαν να κάνουν κάτι όχι και τόσο εύκολο....όπως να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι αλλά μια ''δουλειά'' αρκετά ψυχοφθόρα....άρα λυπάμαι που δεν συμμερίζομαι την δική σου άποψη που την βρίσκω αρκετά επιδερμική.
Λυπάμαι που θα ακούσω με μεγαλύτερη προσοχή τέτοιους ανθρώπους που ασχολούνται και βοηθούν στην απεξάρτηση.
Λυπάμαι επίσης που θα ακούσω με περισσότερη προσοχή ανθρώπους που είναι στην απεξάρτηση και το παλεύουν κάθε μέρα.
Λυπάμαι που θα συμφωνήσω με όλους αυτούς τους ανθρώπους ,γιατί όλοι αυτοί δεν βλέπουν το θέμα ναρκωτικά επιδερμικά εύκολα διαχωρίζοντας τα σε μαλακά και σκληρά ή εκλογικεύοντας το.
Δεν απαξιώνω την γνώμη κανενός αλλά το ότι εγώ γνωρίζω κοινωνικούς πότες και ο θεραπευτής δουλεύει σε κοινότητα απεξάρτησης κάτι λέει για την γνώμη του. Η γνώμη του βασίζεται σε εξαρτημένα άτομα, σε άτομα που τα αδιέξοδα τους τους έφτασαν στην εξάρτηση και δουλεύει με πρεζόνια. Προσπαθώ να φανταστώ εξαρτημένο από το χασίς να προσπαθεί να βρει θέση στον ΟΚΑΝΑ ή σε οποιαδήποτε μονάδα απεξάρτησης. Θα τον πάρουν? ΟΧΙ. Γιατί? Γιατί η ηρωϊνη σκοτώνει, σκοτώνει σήμερα άντε το πολύ αύριο, δεν σκοτώνει ύστερα από 20 χρόνια ΚΑΤΑΧΡΗΣΗΣ από αναπνευστικά προβλήματα. Και μόνο αυτό κάτι λέει για την διαφορά σκληρών/ μαλακών ναρκωτικών και για το αν οι κοινότητες απεξάρτησης δέχονται τον διαχωρισμό.
Αρχική Δημοσίευση από negative
Ξέρεις κάτι.....όλα αυτά δεν μπορούν να μελετηθούν....τα ζεις....τα βιώνεις ...περνάνε μέσα σου.
Οι ΑΛΛΟΙ όπως τους λες είναι άνθρωποι που γνωρίζω ...που τους έχω δει να δίνουν μάχες...
Έχω δει τι μπορεί να κάνουν τα ναρκωτικά σε ανθρώπους και έχω μάθει λοιπόν ότι δεν μπορώ να τα ξέρω όλα.....αλλά και επί του θέματος. Υπάρχουν άνθρωποι που αντιμετωπίζουν την εξάρτηση κάθε μέρα και φυσικά έχουν απόλυτο δίκιο που επιμένουν στον μη διαχωρισμό των ναρκωτικών και την νομιμοποίηση τους.
Το γιατί το κάνουν αυτό? δεν θα το βρεις ούτε εσύ ούτε κανείς μας σε μελέτες επιστημονικές ή μη.
Ειλικρινά σε ρωτάω αν κάποιος "θελήσει" να "φτιαχτεί" γιατί δεν τα βγάζει πέρα πόσες ουσίες πωλούμενες στα super market, στα περίπτερα και στα φαρμακεία μπορεί να βρει? Βερνίκια παπουτσιών, αλκοόλ, οινόπνευμα, κολώνιες, σιρόπια για το βήχα. Αυτά είναι όσα μπορώ να σκεφτώ εγώ, η παντελώς άσχετη με τα ναρκωτικά, αλλά εθισμένη καπνίστρια, και κοινωνική πότης αλκοόλ. (Αν μιλήσουμε και απλώς για εξάρτηση χωρίς εμφανές φτιάξιμο βάλε και τον καφέ, τις σοκολάτες, τα αλμυρά.) Ένας που ψάχνεται δεν θα βρει τουλάχιστον τα διπλά? Το χασίς μας μάρανε και η ποινικοποίηση της χρήσης του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:13, 06-12-08:

#162
Συνέντευξη ψυχίατρου Κλεάνθη Γρίβα για το θέμα. Δείτε το (όσοι αντέξετε τον Χατζηνικολάου).

Η ευρωπαική έκθεση στα Πολύ μαλακά ναρκωτικά κατατάσει τον καφέ, το κακάο και το τσάι !!!
Από αυτό και μόνο όμως θεωρείτε σοβαρή αυτή την έκθεση ; Σε λίγο θα μας πουν ότι μαλακό ναρκωτικό είναι και το να τρως τα νύχια σου. Γιατί ο Independent ζήτησε συγνώμη, θα μπορούσαμε να έχουμε πληροφόρηση ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 06-12-08 στις 13:22.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 14:15, 06-12-08:

#163
Το πειραμα της Ολλανδιας εδειξε οτι η αποποινικοποιηση, στατιστικα, εχει μικρη επιδραση στην μειωση της χρησης. http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_po...he_Netherlands
Στη Μεγαλη Βρετανια στις 26/1/09 η κανναβη θα θεωρειται πλεον Class B (απο Class C), δηλαδή επικυνδινη ναρκωτικη ουσια.
http://www.homeoffice.gov.uk/drugs/d...lassification/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pepper ann7365 (Ελένη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pepper ann7365
H Ελένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 9 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H pepper ann7365 Έχει γίνει λίγο "Trekkie" :) έγραψε στις 14:41, 06-12-08:

#164
Το πειραμα της Ολλανδιας εδειξε οτι η αποποινικοποιηση, στατιστικα, εχει μικρη επιδραση στην μειωση της χρησης.
Το ζητούμενο της νομιμοποιήσης δεν είναι να μειωθεί η χρήση. Είναι να δωθεί δικαίωμα σε όποιον θέλει ή σε όποιον χρειάζεται να μπορεί να παίρνει μια ουσία, χωρίς να θεωρείται εγκληματίας, καθώς και για να μπορέσει να υπάρξει έλεγχος του εμπορίου.

Η ευρωπαική έκθεση στα Πολύ μαλακά ναρκωτικά κατατάσει τον καφέ, το κακάο και το τσάι !!!
Από αυτό και μόνο όμως θεωρείτε σοβαρή αυτή την έκθεση ; Σε λίγο θα μας πουν ότι μαλακό ναρκωτικό είναι και το να τρως τα νύχια σου.
Οι ουσίες αυτές προκαλούν σημαντικές σωματικές αντιδράσεις. Και μπορούν να γίνουν εξάρτηση υπό συγκεκριμένες συνθήκες. Πολλοί καταθλιπτικοί άνθρωποι πίνουν από το πρωί μέχρι το βράδυ αυτά που ανέφερες, και δε μπορούν να νιώσουν "καλά" χωρίς αυτά. Όλα περιέχουν καφείνη. Μπορεί να σου φαίνεται χαζό, αλλά έχω περάσει ένα χρόνο απ τη ζωή μου πίνοντας πάνω από ένα λίτρο καφέ τη μέρα. Η καφείνη έχει την ίδια επίδραση όπως ένα ελαφρύ αντικαταθλιπτικό, απλώς κρατάει ελάχιστα και ρίχνει αμέσως την ψυχολογία, σε ακόμα χειρότερο σημείο από αυτό που ήταν, με αποτέλεσμα να χρειάζεται διαρκώς δόση για να παραμένει κάποιος στο πρώτο στάδιο. Δεν είναι η ίδια εθιστική, αλλά μπορεί να γίνει από ψυχολογικούς λόγους. Και φυσικά είναι και βλαβερή όταν δεν είναι απλώς ένα φλιτζανάκι την ημέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 15:00, 06-12-08:

#165
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Με συγχωρείς που στο λέω αλλά αυτό το κείμενο δεν λέει τίποτε απολύτως. Δεν κάνει καμμία σύγκριση με άλλες ουσίες (ώστε να απαντά στο ερώτημα σκληρά/μαλακά), δεν κάνει καμία αναφορά στη διαφορά χρήσης / καταχρησης (χρόνια χρήση είναι και ένα τσιγαριλίκι κάθε Σάββατο βράδυ για 30 χρόνια - τι ακριβώς σου προκαλεί αυτό? - σαν προγραμματισμένο sex οικογενειάρχη ακούγεται και όμως είναι εφικτό), μοιάζει απλά ένα κείμενο γραφειοκρατών με χίλια εάν που θέλει να αφήσει αρνητική χρειά χωρις να πάρει το ρίσκο να δώσει συγκεκριμένα στοιχεία γιατί δεν τα έχει (αν αυτό αφορά μόνον την παραπομπή σου δεν το ξέρω αφού δεν έχω το ολοκληρωμένο κείμενο)
Αυτό το κείμενο λέει απλά ότι το τσιγαριλίκι συνδέετε με ψυχικές ασθένειες.....και θα με συγχωρέσεις αλλά μου το έχουν μοιραστεί.δεν χρειάστηκε να ανατρέξω σε επιστημονικές μελέτες για να συμφωνήσω.Για μένα δεν μπορεί να είναι ένα ναρκωτικό μαλακό όταν συνδέετε με τέτοιου είδους ασθένειες.Η χρόνια χρήση έχει να κάνει και με αυτό που λέγετε όριο.....όταν δηλαδή κάποιος περάσει αυτήν την γραμμή.
Ο κάθε ανθρωπος εχει ενα δικο του οριο τον δικο του χρονο στο εαν και ποτε και πως θα περασει στην εξαρτηση.
Η σύγκριση με άλλες ουσίες είναι άσκοπη....το κάθε ναρκωτικό είναι ένα διαφορετικό ναρκωτικό αλλά η αιτία παραμένει πάντα ίδια.
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Εγώ να συμφωνήσω σε όλα αυτά περί καπιταλιστικής κοινωνίας ... στις αντιθέσεις ... στην κουλτούρα της παρακμής... να συμφωνήσω επίσης ότι τα ναρκωτικά είναι εδώ για να πιάσουν την ομάδα της κοινωνίας που δεν "έπιασε" το star και ο Alter... Αλλά σαν αντίδραση σε αυτό βρίσκεις την απαγόρευση του χασίς? Όχι ας πούμε την κοινωνικοποίηση, την παιδεία, την ενημέρωση ... ή ακόμα και την καταστολή όταν ο άλλος πχ. οδηγεί υπό την επίρρεια οποιασδήποτε ουσίας.
Και τα πρεζόνια του κουμουνισμού? Υπάρχει κοινωνία χωρίς αντιθέσεις, χωρίς περιθωριοποίηση, χωρίς "μαύρα πρόβατα"? Υπάρχει ζωή χωρίς αντιθέσεις, χωρίς προβλήματα, χωρίς πόνο? Έχουν λυθεί τα υπαρξιακά ζητήματα και δεν με ενημέρωσε κανείς εμένα?
Όχι δεν θέλω το παιδί μου να έχει ανάγκη ουσίες για να χαλαρώνει, να βλέπει πιο σφαιρικά την ζωή, να μην φοβάται να εκφράσει τα σώψυχά του. Όλα αυτά μπορούν να γίνουν χωρίς βοήθεια αν πιστεύει στον εαυτό του. Αλλά δεν θα τσουβαλιάσω την χρήση με την κατάχρηση και το χασίς με την ηρωϊνη.


Δεν απαξιώνω την γνώμη κανενός αλλά το ότι εγώ γνωρίζω κοινωνικούς πότες και ο θεραπευτής δουλεύει σε κοινότητα απεξάρτησης κάτι λέει για την γνώμη του. Η γνώμη του βασίζεται σε εξαρτημένα άτομα, σε άτομα που τα αδιέξοδα τους τους έφτασαν στην εξάρτηση και δουλεύει με πρεζόνια. Προσπαθώ να φανταστώ εξαρτημένο από το χασίς να προσπαθεί να βρει θέση στον ΟΚΑΝΑ ή σε οποιαδήποτε μονάδα απεξάρτησης. Θα τον πάρουν? ΟΧΙ. Γιατί? Γιατί η ηρωϊνη σκοτώνει, σκοτώνει σήμερα άντε το πολύ αύριο, δεν σκοτώνει ύστερα από 20 χρόνια ΚΑΤΑΧΡΗΣΗΣ από αναπνευστικά προβλήματα. Και μόνο αυτό κάτι λέει για την διαφορά σκληρών/ μαλακών ναρκωτικών και για το αν οι κοινότητες απεξάρτησης δέχονται τον διαχωρισμό.
Το ελεύθερο εμπόριο χασίς τι ακριβώς θα προσφέρει?θα βγάλουνε λεφτά κάποιοι?Θα μπορούμε να μαστουρώνουμε ελεύθερα χωρίς την ενοχή του παράνομου?Δεν είμαι εξαρτημένος και ούτε θα γίνω ποτέ με ένα ναρκωτικό που το κράτος το θεωρεί μαλακό και νόμιμο?
Αν λοιπόν το αλκοόλ δεν είναι ένα μαλακό ναρκωτικό γιατί μπορεί να το βρει ο οποιοσδήποτε σε οποιαδήποτε κάβα ή super?
Η τόση ευκολία έχει βοηθήσει στην μείωση του αλκοολισμού?
Το γεγονός ότι κάποτε οι νεοέλληνες στην παρέα θεωρούσαν μαγκιά(το κάνουν μέχρι και σήμερα) να είναι κάποιος γερό ποτήρι βοήθησε κάπου?ή μήπως αυτό ως γεγονός σημαίνει απλά ότι οι περισσότεροι πάσχουν από άγνοια?
Όσοι λοιπόν σηκώσουν το πρώτο ποτήρι δεν σημαίνει αυτόματα ότι και θα εθιστούν αλλά είναι τέλειος διαφορετικό να γνωρίζει κάποιος το τι μπορεί να κάνει ένα ναρκωτικό σαν το αλκοόλ από το να βρίσκετε σε πλήρη άγνοια.
Σημασία λοιπόν δεν έχει εάν η φύση του ναρκωτικού μπορεί να εθίσει κάποιον γρήγορα η ποιο αργά αλλά ότι μπορεί να σε κάνει να νοσήσεις....
Ο εξαρτημένος λοιπόν δεν είναι εγκληματίας αλλά άρρωστος.
Υποτροπή κάποιου εξαρτημένου μπορεί να θεωρηθεί και η χρήση κάνναβις......αυτό κάτι λέει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 06-12-08 στις 15:27.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 15:17, 06-12-08:

#166
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Ειλικρινά σε ρωτάω αν κάποιος "θελήσει" να "φτιαχτεί" γιατί δεν τα βγάζει πέρα πόσες ουσίες πωλούμενες στα super market, στα περίπτερα και στα φαρμακεία μπορεί να βρει? Βερνίκια παπουτσιών, αλκοόλ, οινόπνευμα, κολώνιες, σιρόπια για το βήχα. Αυτά είναι όσα μπορώ να σκεφτώ εγώ, η παντελώς άσχετη με τα ναρκωτικά, αλλά εθισμένη καπνίστρια, και κοινωνική πότης αλκοόλ. (Αν μιλήσουμε και απλώς για εξάρτηση χωρίς εμφανές φτιάξιμο βάλε και τον καφέ, τις σοκολάτες, τα αλμυρά.) Ένας που ψάχνεται δεν θα βρει τουλάχιστον τα διπλά? Το χασίς μας μάρανε και η ποινικοποίηση της χρήσης του.
Δεν μπορώ να ξέρω την ακριβή ψυχολογία ενός τέτοιου εξαρτημένου.Αλλά μπορώ να σου πω ότι άνθρωποι που νοσούν έχουν καταφύγει και σε τέτοιες λύσεις στην στέρηση τους.
Εγώ λοιπόν ως εξαρτημένος καπνιστής μπορώ να σου πω ότι έγινα καπνιστής μιμούμενος τον πάτερα μου.....
Καλύτερα να μην μιλήσουμε για αλμυρά κτλ π γιατί ανοίγουμε ένα άλλο θέμα και άλλη εξάρτηση....την εξάρτηση των υπερφάγων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 15:30, 06-12-08:

#167
Αρχική Δημοσίευση από Pepper Ann
Το ζητούμενο της νομιμοποιήσης δεν είναι να μειωθεί η χρήση. Είναι να δωθεί δικαίωμα σε όποιον θέλει ή σε όποιον χρειάζεται να μπορεί να παίρνει μια ουσία, χωρίς να θεωρείται εγκληματίας, καθώς και για να μπορέσει να υπάρξει έλεγχος του εμπορίου.
Αυτό είναι δικό σου ζητούμενο? Διότι στόχος του Ολλανδικού πειράματος, είναι και η μείωση. Κι όταν λες έλεγχος εμπορίου τι εννοείς? Στην Ολλανδία, κανείς δεν ελέγχει από που προμηθεύονται τα κοφι σοπς κάνναβη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pepper ann7365 (Ελένη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pepper ann7365
H Ελένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 9 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H pepper ann7365 Έχει γίνει λίγο "Trekkie" :) έγραψε στις 15:46, 06-12-08:

#168
Negative, αρνεισαι πεισματικα να κανεις διαχωρισμο μεταξύ χρήσης και εξάρτησης.
Είπες και μόνος σου ότι τέτοια προβλήματα μπορεί να έχουν μόνο όσοι ξεπερνούν τα όρια, κι απ την άλλη λες ότι δεν έχει σχέση το αν ένα ναρκωτικό εθίζει κάποιον γρήγορα ή πιο αργά. Αυτό συμβαίνει με ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ναρκωτικά ή όχι. Με το φαγητό, με τον ύπνο, με την καθαριότητα, με την σωματική κόπωση, με, με, με. Αν το παρακάνεις σε βλάπτει. Να τα απαγορέψουμε όλα επειδή σε κάνουν να νοσείς υπό συνθήκες;;;;;

Δεν υπάρχει καμία έρευνα που να λέει ότι με ένα τσιγαριλίκι μια στο τόσο παθαίνει κανείς ψυχολογικά προβλήματα. Ούτε ότι με ένα ποτηράκι κρασί μια στο τόσο είναι κανείς αλκοολικός και μεθύστακας.

Τώρα τα περι νεοέλληνα και αλκοόλ, θα έπρεπε να σου λένε ότι το πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας δεν είναι η νομιμοποίηση ή όχι μιας ουσίας, καθότι ούτε η απαγόρευση μειώνει ουσιαστικά τα προβλήματα της κατάχρησης.

Το "η αιτία παραμένει η ίδια, ενώ το κάθε ναρκωτικό είναι διαφορετικό" κτλ, είναι πράγματα στα οποία σου έχουν απαντήσει από πάνω πολλοί, αλλά δε δίνεις καμία αναλυτικότερη απάντηση, απλώς επαναλαμβάνεσαι. Εμένα όλα αυτά μου ακούγονται σαν αποστηθισμένες απόψεις, που τις μαθαίνουμε γιατί είναι και καλά ηθικές. Πέραν του ότι αντιφάσκεις, όταν μιλάς για το αλκοόλ και λες ότι είναι διαφορετικό αν ξέρεις τι κάνεις και τι θα σου κάνει το αλκοόλ αν περάσεις τα όρια. Αν αυτό είναι το πρόβλημα (λες και δεν ξέρει κανένας τι παθαίνει όταν μεθάει), τότε αρκεί να ενημερώνουμε για να λυθεί ο αλκοολισμός δια παντώς. Αλλά αφού όπως είδες και στο βιντεο το αλκοόλ θεωρείτε ναρκωτικό, και σκληρότερο της κάνναβης, γιατί δεν μας προτείνεις να το απαγορέψουμε κι αυτό εντελώς;; Γιατί κάνεις διάκριση λέγοντας ότι δεν σημαίνει αυτόματο εθισμό το να το καταναλώνεις, ενώ για άλλα πράγματα (που προφανώς δεν έχεις δοκιμάσει, ενώ αλκοόλ πιθανότατα θα έχεις) λες ότι πρέπει να απαγορευτούν ενώ έχουν ακόμα λιγότερες πιθανότητες και βλαβερές συνέπειες;;;

Όσον αφορά το ελεύθερο εμπόριο, έγραψα παραπάνω το τι θα προσφέρει. Θα προσφέρει μια λιγότερο φασιστική νομοθεσία για όλους, και θα προσφέρει δυνατότητα ελέγχου σε ένα εμπόριο που έβγαζε μαύρο χρήμα ( το οποίο θα πάψει να είναι μαύρο ). Το αν εσένα σε ενοχλεί να "μαστουρώνει" με χόρτο ο διπλανός σου, πρόβλημά σου, γιατί ο διπλανός σου δεν κάνει κάτι που να σε επηρεάζει. Εσύ ας μην πάρεις κανένα ναρκωτικό, δε σε ανάγκασε κανείς. Όπως εγω επιλέγω να μην πίνω και να μην καπνίζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pepper ann7365 (Ελένη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pepper ann7365
H Ελένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 9 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H pepper ann7365 Έχει γίνει λίγο "Trekkie" :) έγραψε στις 15:48, 06-12-08:

#169
Αρχική Δημοσίευση από stavros_
Αυτό είναι δικό σου ζητούμενο? Διότι στόχος του Ολλανδικού πειράματος, είναι και η μείωση. Κι όταν λες έλεγχος εμπορίου τι εννοείς? Στην Ολλανδία, κανείς δεν ελέγχει από που προμηθεύονται τα κοφι σοπς κάνναβη.
Το σύστημα της Ολλανδία μπορεί να έγινε για όποιους λόγους έγινε, και αυτή τη στιγμή πράγματι αποτυγχάνει να ελέγξει την προμήθεια, αλλά αυτό είναι από δική τους έλλειψη οργάνωσης και κατάλληλης νομοθεσίας.
Αυτό που λέω δεν είναι το "δικό" μου ζητούμενο, είναι απλώς η εφαρμογή της ιδέας που λέγεται ανθρώπινα δικαιώματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 15:57, 06-12-08:

#170
Τα ατομικά δικαιώματα είναι κατώτερα των δικαιωμάτων των πολλών, της ομαλής κοινωνικής ζωής. Όταν έχει αποδειχθεί οτι η αύξηση χρήσης, οδηγεί στην αύξηση της εγκληματικότητας, τότε ξεφεύγοντας από τα στενά ατομικά δικαιώματα, θα πρέπει να λάβουμε υπ'όψη μας και την κοινωνία σαν σύνολο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pepper ann7365 (Ελένη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pepper ann7365
H Ελένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 9 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H pepper ann7365 Έχει γίνει λίγο "Trekkie" :) έγραψε στις 16:23, 06-12-08:

#171
Μάλλον δεν διάβασες τα προηγούμενα που έγραψα. Τι έγκλημα ακριβώς διαπράττει κάποιος που καταναλώνει χόρτο; Τι έγκλημα κάνει αυτός που το διακινεί, αν το κάνει ελεγχόμενα από κυβερνητικούς οργανισμούς και πληρώνει φόρους;
Αύξηση χρήσης τίνος πράγματος; Και που έχει αποδειχτεί; Στην Ολλανδία παρατηρήθηκε σαφής αύξησης; Γιατί εμείς δε το είδαμε;
Μήπως γιατί ούτως ή άλλως οι Ολλανδοί έχουν πολύ καλύτερη αίσθηση του τι σημαίνει νομοταγής και σωστός πολίτης, και αποδεικνύουν καθημερινά ότι δε χρειάζεται να σε έχουν συνεχώς δεμένο από ένα λουράκι και να σου λένε "μη αυτό" "μη το άλλο";
Τα υπόλοιπα είναι σπασμωδικές κινήσεις κυβερνήσεων για να διορθώσουν τα αδιόρθωτα και να κερδίσουν καμιά συντιρητική ψήφο παραπάνω λέγοντας "να κι εμείς κάναμε κάτι για τα ναρκωτικά" (βλ. Αγγλία).

Η αντίληψη ότι προκαλούν εγκληματικότητα είναι εκτός τόπου και χρόνου. Η μόνη εγκληματικότητα που "προκαλούν" είναι η καταπάτηση των νόμων περί χρήσης και διακίνησης. Κανένας δεν λήστεψε ψιλικατζίδικα ούτε έδειρε κανέναν, ούτε δολοφόνησε κανέναν για λίγο χόρτο ή να για να βρουν λεφτά να πάρουν.. μανιτάρια. Το κάνουν για ηρωίνη όμως. Ούτε λες να απαγορέψουν το αλκοόλ επειδή κάποιοι αλκοολικοί δέρνουν τις γυναίκες και τα παιδιά τους, επειδή υπάρχουν άπειροι άλλοι χρήστες που δε βλάπτουν κανέναν. Κι εδώ έρχεται για άλλη μια φορά ο διαχωρισμός ελαφρυών και βαριών ναρκωτικών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 16:28, 06-12-08:

#172
Αρχική Δημοσίευση από Pepper Ann
Negative, αρνεισαι πεισματικα να κανεις διαχωρισμο μεταξύ χρήσης και εξάρτησης.
Είπες και μόνος σου ότι τέτοια προβλήματα μπορεί να έχουν μόνο όσοι ξεπερνούν τα όρια, κι απ την άλλη λες ότι δεν έχει σχέση το αν ένα ναρκωτικό εθίζει κάποιον γρήγορα ή πιο αργά. Αυτό συμβαίνει με ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ναρκωτικά ή όχι. Με το φαγητό, με τον ύπνο, με την καθαριότητα, με την σωματική κόπωση, με, με, με. Αν το παρακάνεις σε βλάπτει. Να τα απαγορέψουμε όλα επειδή σε κάνουν να νοσείς υπό συνθήκες;;;;;

Δεν υπάρχει καμία έρευνα που να λέει ότι με ένα τσιγαριλίκι μια στο τόσο παθαίνει κανείς ψυχολογικά προβλήματα. Ούτε ότι με ένα ποτηράκι κρασί μια στο τόσο είναι κανείς αλκοολικός και μεθύστακας.

Τώρα τα περι νεοέλληνα και αλκοόλ, θα έπρεπε να σου λένε ότι το πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας δεν είναι η νομιμοποίηση ή όχι μιας ουσίας, καθότι ούτε η απαγόρευση μειώνει ουσιαστικά τα προβλήματα της κατάχρησης.

Το "η αιτία παραμένει η ίδια, ενώ το κάθε ναρκωτικό είναι διαφορετικό" κτλ, είναι πράγματα στα οποία σου έχουν απαντήσει από πάνω πολλοί, αλλά δε δίνεις καμία αναλυτικότερη απάντηση, απλώς επαναλαμβάνεσαι. Εμένα όλα αυτά μου ακούγονται σαν αποστηθισμένες απόψεις, που τις μαθαίνουμε γιατί είναι και καλά ηθικές. Πέραν του ότι αντιφάσκεις, όταν μιλάς για το αλκοόλ και λες ότι είναι διαφορετικό αν ξέρεις τι κάνεις και τι θα σου κάνει το αλκοόλ αν περάσεις τα όρια. Αν αυτό είναι το πρόβλημα (λες και δεν ξέρει κανένας τι παθαίνει όταν μεθάει), τότε αρκεί να ενημερώνουμε για να λυθεί ο αλκοολισμός δια παντώς. Αλλά αφού όπως είδες και στο βιντεο το αλκοόλ θεωρείτε ναρκωτικό, και σκληρότερο της κάνναβης, γιατί δεν μας προτείνεις να το απαγορέψουμε κι αυτό εντελώς;; Γιατί κάνεις διάκριση λέγοντας ότι δεν σημαίνει αυτόματο εθισμό το να το καταναλώνεις, ενώ για άλλα πράγματα (που προφανώς δεν έχεις δοκιμάσει, ενώ αλκοόλ πιθανότατα θα έχεις) λες ότι πρέπει να απαγορευτούν ενώ έχουν ακόμα λιγότερες πιθανότητες και βλαβερές συνέπειες;;;

Όσον αφορά το ελεύθερο εμπόριο, έγραψα παραπάνω το τι θα προσφέρει. Θα προσφέρει μια λιγότερο φασιστική νομοθεσία για όλους, και θα προσφέρει δυνατότητα ελέγχου σε ένα εμπόριο που έβγαζε μαύρο χρήμα ( το οποίο θα πάψει να είναι μαύρο ). Το αν εσένα σε ενοχλεί να "μαστουρώνει" με χόρτο ο διπλανός σου, πρόβλημά σου, γιατί ο διπλανός σου δεν κάνει κάτι που να σε επηρεάζει. Εσύ ας μην πάρεις κανένα ναρκωτικό, δε σε ανάγκασε κανείς. Όπως εγω επιλέγω να μην πίνω και να μην καπνίζω.
Μόνο που εδώ μιλάμε για ναρκωτικά....και όχι για το τι μπορεί να σε εθίσει γενικώς....σοκολάτα φαγητό κτλπ.
Το αλκοόλ το αναφέρω ως νόμιμο και ελεύθερο ναρκωτικό αν και όχι μαλακό με τα δικά σας δεδομένα, αν και θα έπρεπε γιατί έχει άλλους ρυθμούς ποιο αργούς όπως το χασίς.
Τούτη λοιπόν η ελευθεριότητα δεν ξέρω εάν οδηγεί κάπου..για αυτό φέρνω αυτό το ναρκωτικό ως παράδειγμα για το γεγονός ότι είναι κοινωνικά αποδεχτό.
Εγώ λοιπόν προσωπικά δεν βρίσκω καμία ελευθερία στο γεγονός ότι προβάλλονται διαφημίσεις κάποιου αλκοόλ από την τηλεόραση πχ πλασάροντας το ως ένα προϊόν που χρησιμοποιώντας το σε κάνει να διαφέρεις να ξεχωρίζεις από το υπόλοιπο σύνολο δίνοντας σου την απάτη της αυτοεκτίμησης και σιγουριάς προς τον εαυτό σου.Σου προσθέτει συν στην προσωπικότητα σου δηλαδή.....μάλλον σαν πλύση εγκεφάλου μου κάνει αυτό και όχι σαν ελευθερία.
Σίγουρα ο καθένας έχει το δικαίωμα να ορίσει το σώμα και την ψυχή του όπως θέλει.....αλλά ας έχει πριν μια ουσιαστική ενημέρωση ελευθερία και όχι την ψευδαίσθηση αυτής.
Να απαγορευτούν λοιπόν να ναρκωτικά όχι γιατί έτσι θα εξαφανιστούν αλλά για να μην υπαρχουν με την συγκατάθεση κανενός κρατικού φορέα , και να αλλάξουμε τις συνθήκες....γιατί αυτές τις κάνουμε εμείς , γιατί ,εάν θες, όλοι έχουμε ευθύνη.
Έχω μιλήσει για την διαφορά κοινωνικού πότη από του εθισμένου.Υπάρχουν και τα δυο λοιπόν γιατί αυτή είναι η φύση του συγκεκριμένου ναρκωτικού.Όμως ο αλκοολισμός δεν παύει είναι αρρώστια προοδευτική και θανατηφόρα .....ας μην το αμελούμε λοιπόν και ας προνοήσουμε και για αυτή την περίπτωση για το καλό του συνόλου.
Ο καθένας μας έχει το δικαίωμα και την ευθύνη των πράξεων μας αλλά ένα κράτος έχει την υποχρέωση να προστατεύει τον πολίτη πρώτα από όλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pepper ann7365 (Ελένη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pepper ann7365
H Ελένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 9 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H pepper ann7365 Έχει γίνει λίγο "Trekkie" :) έγραψε στις 16:38, 06-12-08:

#173
Δεν υπάρχει μόνο "κοινωνικός" και "εθισμένος" πότης. Μπορεί εγώ να θέλω να μυρίζω μαρκαδοράκια, γιατί μου μυρίζουν ωραία πχ. Έτσι επειδή γουστάρω ρε παιδί. Όπως εσύ μπορεί να καπνίζεις σπίτι σου. Απ τη στιγμή που δεν κάνω κακό σε κανέναν άλλον γιατί να μου απαγορέψει ξαφνικά το κράτος να το κάνω; Και το αν διαφημίσεις είναι παραπλανητικές, αυτό δεν έχει να κάνει με την ίδια την ουσία, αλλά αποτελεί άλλο πρόβλημα νομοθεσίας και ελέγχου, και δεν επιρεάζει μόνο τη διανομή ουσιών...
Το κράτος που χρειάζεται να βάζει απαγορέψεις για να "προστατέψει" τους πολίτες του δείχνει απλώς ένα κράτος που αδυνατεί να προσφέρει σωστή παιδεία σε όλους. Δεν κάνουμε μια βλακεία για να καλύψουμε την άλλη.

Εσένα σου απαγορεύει κανείς αυτή τη στιγμή να καπνίζεις; να βάλεις το χέρι σου στην πρίζα; Θα έπρεπε νομίζεις να υπάρχει σχετική νομοθεσία που να απαγορεύει κάθετί περισσότερο ή λιγότερο βλαβερό;

Δεν αρκεί η σωστή ενημέρωση και εκπαίδευση γενικότερα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 16:52, 06-12-08:

#174
και η απόλυτη "ελευθερια" πάντως δεν είναι λύση στα πάντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 16:58, 06-12-08:

#175
Αρχική Δημοσίευση από Pepper Ann
Απ τη στιγμή που δεν κάνω κακό σε κανέναν άλλον γιατί να μου απαγορέψει ξαφνικά το κράτος να το κάνω;
Ο καθένας μας έχει το δικαίωμα και την ευθύνη των πράξεων μας αλλά ένα κράτος έχει την υποχρέωση να προστατεύει τον πολίτη πρώτα από όλα.
Μοιάζει με τον νόμο της Μεγάλης Βρετανίας πριν κάποιους αιώνες. Η αυτοκτονία απαγορευόταν. Αν κάποιος αποτύγχανε να αυτοκτονήσει, τον κρεμούσαν για παραδειγματισμό.

Δεν καταλαβαίνεις ότι δεν υφίσταται προστασία με το βούρδουλα. Το κράτος έχει πείσει ότι το χασίς είναι το ίδιο πράγμα με την ηρωίνη. Αρκετοί το πιστεύουν αυτό αφού τιμωρείται με τον ίδιο τρόπο.

Κατά τα άλλα σε σχέση με την εγκληματικότητα, ληστές είναι οι εθισμένοι στα σκληρά ναρκωτικά όπως η ηρωίνη και το κάνουν γιατί είναι εντελώς εθισμένοι και ανίκανοι να εργαστούν. Είναι και αυτό μια διαφορά μεταξύ σκληρών και μαλακών ναρκωτικών. Το ότι ένας κλέφτης μπορεί να καπνίζει και χόρτο δεν σημαίνει ότι αυτό τον οδήγησε στην κλοπή...

Πάντως αναρωτιέμαι γιατί είμαστε τόσο αρνητικοί στην αποποινικοποίηση. Η συμφόρηση στις φυλακές είναι εν μέρει προιόν της αυστηρότητας του νόμου πάνω σε αυτό ενώ στην νεολαία είναι κοινώς αποδεκτό και μάλιστα από ότι κατάλαβα δεν είναι κοινώς αποδεκτό σήμερα αλλά και παλαιότερα. Δεν είναι τυχαίο ότι σχεδόν παντού απαγορεύονται τα ναρκωτικά αλλά παντού ανθεί σαν φαινόμενο η χρήση. Και είναι και δικαίωμα του καθενός να κάνει ότι θέλει με τον εαυτό του εφόσον δεν προκαλεί προβλήματα στον άλλο. Και επειδή θα έχεις ένσταση σε αυτό, δεν προκαλεί προβλήματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 17:04, 06-12-08:

#176
Αρχική Δημοσίευση από Pepper Ann
Δεν υπάρχει μόνο "κοινωνικός" και "εθισμένος" πότης. Μπορεί εγώ να θέλω να μυρίζω μαρκαδοράκια, γιατί μου μυρίζουν ωραία πχ. Έτσι επειδή γουστάρω ρε παιδί. Όπως εσύ μπορεί να καπνίζεις σπίτι σου. Απ τη στιγμή που δεν κάνω κακό σε κανέναν άλλον γιατί να μου απαγορέψει ξαφνικά το κράτος να το κάνω; Και το αν διαφημίσεις είναι παραπλανητικές, αυτό δεν έχει να κάνει με την ίδια την ουσία, αλλά αποτελεί άλλο πρόβλημα νομοθεσίας και ελέγχου, και δεν επιρεάζει μόνο τη διανομή ουσιών...
Το κράτος που χρειάζεται να βάζει απαγορέψεις για να "προστατέψει" τους πολίτες του δείχνει απλώς ένα κράτος που αδυνατεί να προσφέρει σωστή παιδεία σε όλους. Δεν κάνουμε μια βλακεία για να καλύψουμε την άλλη.

Εσένα σου απαγορεύει κανείς αυτή τη στιγμή να καπνίζεις; να βάλεις το χέρι σου στην πρίζα; Θα έπρεπε νομίζεις να υπάρχει σχετική νομοθεσία που να απαγορεύει κάθετί περισσότερο ή λιγότερο βλαβερό;

Δεν αρκεί η σωστή ενημέρωση και εκπαίδευση γενικότερα;
Είναι ποτέ δυνατόν να ζητάς από το κράτος μια σωστή ουσιαστική παιδεία και ενημέρωση αλλά από την άλλη να του ζητάς να κάνει νόμιμα τα ναρκωτικά όπως το αλκοόλ αφήνοντας και επιτρέποντας στην κάθε φίρμα ποτού να προβάλει τέτοιες διαφημίσεις.....πιείτε για να γίνετε ξεχωριστοί????παρανοείς???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 06-12-08 στις 17:15.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 17:08, 06-12-08:

#177
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Δεν καταλαβαίνεις ότι δεν υφίσταται προστασία με το βούρδουλα. Το κράτος έχει πείσει ότι το χασίς είναι το ίδιο πράγμα με την ηρωίνη. Αρκετοί το πιστεύουν αυτό αφού τιμωρείται με τον ίδιο τρόπο.
Βούρδουλας είναι να μην επιτρέπει ένα κράτος να κάνει νόμιμους πολίτες τους εμπόρους του όποιου ναρκωτικού????????
Ενδιαφέρουσα η άποψη που δίνεις στην λέξη βούρδουλας!!!!!.......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 17:10, 06-12-08:

#178
Αρχική Δημοσίευση από negative
Βούρδουλας είναι να μην επιτρέπει ένα κράτος να κάνει νόμιμους πολίτες τους εμπόρους του όποιου ναρκωτικού????????
Ενδιαφέρουσα η άποψη που δίνεις στην λέξη βούρδουλας!!!!!.......
Βούρδουλας είναι να τρως 2-12 χρόνια επειδή έκανες μπάφο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 17:12, 06-12-08:

#179
Έτσι αντιλαμβάνεσαι την ποινικοποίηση?Εγώ πάντως αναφέρομαι στους έμπορους....όχι στους χρήστες.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:16, 06-12-08:

#180
Αρχική Δημοσίευση από stavros_
Τα ατομικά δικαιώματα είναι κατώτερα των δικαιωμάτων των πολλών, της ομαλής κοινωνικής ζωής. Όταν έχει αποδειχθεί οτι η αύξηση χρήσης, οδηγεί στην αύξηση της εγκληματικότητας, τότε ξεφεύγοντας από τα στενά ατομικά δικαιώματα, θα πρέπει να λάβουμε υπ'όψη μας και την κοινωνία σαν σύνολο.
Συγνωμη αλλά :

1. εχουμε καποια ερευνα οτι η αυξηση χρησης αμεσα αυξανει την εγκληματικοτητα ; Γιατι αν δεν ειναι αμεση η σχεση, τοτε η εγκληματικοτητα μπορει να μειωθει με άλλους παραγοντες οι οποιοι επισης νοσουν.
2. Αν η αυξηση χρησης οποιασδηποτε ουσιας τετοιας, αυξανει την εγκληματικοτητα αμεσα, τοτε , το να μιλαμε για τη μαριχουανα και να μη μιλαμε για το αλκοολ και ολα τα αλλα, ειναι σα να καιγεται το δασος και μεις να φωναζουμε για τα πουρναρια.

Ναι να συμφωνησουμε ολοι αν θελετε, οτι ολα αυτα δεν χρειαζονται. Να συμφωνησουμε οτι πρεπει να διορθωθουν ενα σωρο αλλοι παραγοντες που θωρακιζουν τον καθενα να μην παει καν στις ουσιες αυτες. Ισως οι κινησεις περι κανναβης να μην ειναι εκεινο που θα πρεπε να ασχολειται ο κοσμος, δεκτο. Αλλά το οτι ασχολουνται με αυτο, αντι για παιδεια, καλλιεργεια,φτωχια,ψυχολογικα προβληματα κλπ, δε θα πρεπει να μας ωθει να τα βαζουμε ολα στο ιδιο καζανι.

Οπως ειπωθηκε ηδη, με την ιδια λογικη, και οσοι υψωνουν τη γροθια κατα της κανναβης θα επρεπε να ειχαν κατεβει στους δρομους κατα του τσιγαρου και του ποτου χρονια τωρα.

Annual Causes of Death in the United States


Tobacco 435,0001
Poor Diet and Physical Inactivity 365,0001
Alcohol 85,000
Microbial Agents 75,000
Toxic Agents 55,000
Motor Vehicle Crashes 26,347
Adverse Reactions to Prescription Drugs 32,000
Suicide 30,622
Incidents Involving Firearms 29,000
Homicide 20,308
Sexual Behaviors 20,000
All Illicit Drug Use, Direct and Indirect 17,000
Non-Steroidal Anti-Inflammatory Drugs Such As Aspirin 7,600
Marijuana 0

Kαι θελετε να ξεκινησουμε αποτο τελευταιο της λιστας ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 06-12-08 στις 17:27.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 17:39, 06-12-08:

#181
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Συγνωμη αλλά :

1. εχουμε καποια ερευνα οτι η αυξηση χρησης αμεσα αυξανει την εγκληματικοτητα ; Γιατι αν δεν ειναι αμεση η σχεση, τοτε η εγκληματικοτητα μπορει να μειωθει με άλλους παραγοντες οι οποιοι επισης νοσουν.
2. Αν η αυξηση χρησης οποιασδηποτε ουσιας τετοιας, αυξανει την εγκληματικοτητα αμεσα, τοτε , το να μιλαμε για τη μαριχουανα και να μη μιλαμε για το αλκοολ και ολα τα αλλα, ειναι σα να καιγεται το δασος και μεις να φωναζουμε για τα πουρναρια.

Ναι να συμφωνησουμε ολοι αν θελετε, οτι ολα αυτα δεν χρειαζονται. Να συμφωνησουμε οτι πρεπει να διορθωθουν ενα σωρο αλλοι παραγοντες που θωρακιζουν τον καθενα να μην παει καν στις ουσιες αυτες. Ισως οι κινησεις περι κανναβης να μην ειναι εκεινο που θα πρεπε να ασχολειται ο κοσμος, δεκτο. Αλλά το οτι ασχολουνται με αυτο, αντι για παιδεια, καλλιεργεια,φτωχια,ψυχολογικα προβληματα κλπ, δε θα πρεπει να μας ωθει να τα βαζουμε ολα στο ιδιο καζανι.

Οπως ειπωθηκε ηδη, με την ιδια λογικη, και οσοι υψωνουν τη γροθια κατα της κανναβης θα επρεπε να ειχαν κατεβει στους δρομους κατα του τσιγαρου και του ποτου χρονια τωρα.
Το πρόβλημα με τα ναρκωτικά δεν είναι μόνο η μείωση ή η αύξηση της εγκληματικότητας.Είναι όπως λες και η απουσία της καλλιέργειας της παιδείας και εάν θες της δημιουργίας σε ένα γενικό σύνολο.......
Το να έχουμε μια κοινωνία από πολίτες που μαστουρώνουν με τον οποιοδήποτε τρόπο σπίτι τους δεν είναι καθησυχαστικό...σε παρακμιακό μου κάνει.
Για μένα λοιπόν τα ναρκωτικά είναι το αποτελέσματα και όχι η πηγή του προβλήματος για αυτό και αποφεύγω τους διαχωρισμούς....
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου περί θωράκισης και περί διόρθωσης παραγόντων.
Αυτό είναι ποιο σημαντικό από οπουδήποτε άσκοπο διαχωρισμό ουσιών.
Ας δούμε λοιπόν την ουσία του προβλήματος ο καθένας από μια δική του οπτική γωνία.
Ας αποδεχτούμε την πραγματικότητα και αλήθεια του εαυτού μας σιγά σιγά όσο και εάν πονέσει τελικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pepper ann7365 (Ελένη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pepper ann7365
H Ελένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 9 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H pepper ann7365 Έχει γίνει λίγο "Trekkie" :) έγραψε στις 19:42, 06-12-08:

#182
Negative, κανείς δεν "παρανοεί". Δε μπορείς ή δε θέλεις να διαβάσεις σωστα;

Όπως είπα, η νομοθεσία πάνω στην εγκυρότητα μιας διαφήμισης είναι ΑΛΛΟ πράγμα από το αν θα επιτρέπεται η κυκλοφορία και η χρήση μιας ουσίας. Κι εγώ αηδιάζω με τις διαφημίσεις των ποτών - δε μπορεί ο καθένας να λέει ότι θέλει στις διαφημίσεις. Αλλά αυτό πηδάει σε άλλο θέμα. Αυτό που λες είναι της λογικής πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι (εξαφανίζουμε εντελώς το αλκοόλ λόγο αθέμιτης διαφήμισης που δίνει λάθος πληροφορίες στους χρήστες...; ή αντιμετωπίζουμε τον τρόπο αυτό διαφήμισης;.

Και όσον αφορά τους πολίτες που μαστουρώνουν στο σπίτι τους, αναρωτιέμαι αν έχεις την ίδια άποψη για τους ανθρώπους που βγαίνουν Σάββατο βράδυ με τους φίλους τους και πίνουν και ένα δυό ποτηράκια αλκοόλ. Εγώ προσωπικά το βλέπω σαν κάτι υγειές, προσωπικά και κοινωνικά. Και μην το μπλέξεις πάλι με την εξάρτηση, μιλάω για χρήση με εγκράτεια.

Εδάμ, όσον αφορά την "απόλυτη ελευθερία", αν ο ορισμός της ελευθερίας είναι και το να υπάρχει σεβασμός για την αντίστοιχη ελευθερία του συνανθρώπου σου, τότε ναι, απόλυτη ελευθερία ftw. Δεν μίλησε κανείς εδώ για τίποτα που να το καταπατάει αυτό. Και όπως είδες από πάνω στην περίπτωση που ανέφερα την Ολλανδία, αν και δεν έχει ούτε αυτή κανένα "τέλειο" σύστημα, ούτε την τέλεια νομοθεσία για όλα τα θέματα, η παιδεία των πολιτών της αποτελεί παράδειγμα για το πώς μπορεί ένα κράτος να δίνει σωστή εκπαίδευση και ελευθερίες χωρίς να εκβιάζει τους πολίτες του, και να αποτελεί αυτό ένα σύστημα που να δουλεύει τουλάχιστον αρκετά καλά (ειδικά συγκριτικά με τα δεδομένα του υπόλοιπου κόσμου, και πόσο μάλλον με την ανατολικοευρωπαικής τακτική της Ελλάδας)! Έχει κανείς σας την εντύπωση ότι οι Ολλανδοί από τότε που αποποινικοποιήθηκε η κάνναβις πίνουν μπάφους και παίζουν προ απ το πρωί μέχρι το βράδυ;; Το ποσοστό χρήσης της παραμένει πάρα πολύ μικρό.

Επίσης για μένα ο κρατικός έλεγχος σε ένα τέτοιο εμπόριο θα μπορούσε, τουλάχιστον, να καταπολεμίσει τη μαύρη αγορά, με τα νοθευμένα, κακής ποιότητας και γενικά επικίνδυνα προιόντα, που είναι ουσιαστικά και τα μοναδικά που προκαλούν την όποια επιπλοκή στη χρήση τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 19:58, 06-12-08:

#183
Αρχική Δημοσίευση από Pepper Ann
Negative, κανείς δεν "παρανοεί". Δε μπορείς ή δε θέλεις να διαβάσεις σωστα;

Όπως είπα, η νομοθεσία πάνω στην εγκυρότητα μιας διαφήμισης είναι ΑΛΛΟ πράγμα από το αν θα επιτρέπεται η κυκλοφορία και η χρήση μιας ουσίας. Κι εγώ αηδιάζω με τις διαφημίσεις των ποτών - δε μπορεί ο καθένας να λέει ότι θέλει στις διαφημίσεις. Αλλά αυτό πηδάει σε άλλο θέμα. Αυτό που λες είναι της λογικής πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι (εξαφανίζουμε εντελώς το αλκοόλ λόγο αθέμιτης διαφήμισης που δίνει λάθος πληροφορίες στους χρήστες...; ή αντιμετωπίζουμε τον τρόπο αυτό διαφήμισης;.
Όταν αποποινικοποιείς ένα ναρκωτικό η διαφήμιση μπαίνει αυτόματα στους νόμους της αγοράς.
Όταν ένα ναρκωτικό νομιμοποιείτε , νομιμοποιείτε και η κατανάλωση του.
Όσο λοιπόν παραπλανητική μπορεί να είναι μια διαφήμιση ενός καθαριστικού άλλο τόσο παραπλανητική γίνετε και η διαφήμιση ενός ποτού.Νόμος της διαφήμισης και η παραπλάνηση με σκοπό το κέρδος.....αφού βαφτίζουμε το ναρκωτικό ως νόμιμο προϊόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pepper ann7365 (Ελένη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pepper ann7365
H Ελένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 9 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H pepper ann7365 Έχει γίνει λίγο "Trekkie" :) έγραψε στις 20:19, 06-12-08:

#184
Συνεχίζεις να μπλέκεις δύο ξεχωριστά πράγματα. Το ότι επιτρέπουμε στις διαφημίσεις να είναι παραπλανητικές δε θα λυθεί αν απαγορέψουμε όλα τα προιόντα που μπορεί να διαφημιστούν. Θα λυθεί αν μπουν περιορισμοί στη διαφήμιση. Εξ άλλου, και τη διαφήμιση των τσιγάρων την απαγόρεψαν στην τηλεόραση. Αν θέλουν να μην επιτρέψουν διαφημίσεις μπορούν να το κάνουν, όπως θα μπορούσαν να το είχαν κάνει και για το αλκοόλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:43, 06-12-08:

#185
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
Αξίζει προσοχής:
Δήλωση Ελλήνων Γιατρών για τη νομιμοποίηση της Κάνναβης και την αποποινικοποίηση της χρήσης των απαγορευμένων ουσιών...
Δηλαδή, όταν αποποινικοποιηθεί θα έχουμε τη διαφήμιση: "100 Έλληνες γιατροί συνιστούν μπάφο. Αυτοί ξέρουν!!!". Σε λίγο θ' αρχίσω να πίνω Skip για να τη βρω ρε παιδάκι μου...

Προσωπικά έχω γνωρίσει πολύ κόσμο, δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσους και ποιους, αλλιώς θα με διώχνατε από το στέκι άμεσα. Έτσι κι επειδή το θέμα των ουσιών γενικώς μ' έχει απασχολήσει σε βαθμό να ψάξω πολύ τις απόψεις επί του ζητήματος, θα ήθελα να καταθέσω κάποιες σκόρπιες σκέψεις μου, αφού τα περισσότερα που θα ήθελα να πω ή ν' ακούσω έχουν ήδη ειπωθεί (κάθαρμα Δεσμώτη, τα γράφεις όλα και δεν μας αφήνεις χώρο ν' ανασάνουμε ρε άτιμε!!!. Θάνατος στο Δεσμώτη, θέλω να τα γράφω όλα εγώ ρε μαμώτο. Αλλά από την άλλη μου ξεκουράζει τα δάκτυλα ο μπαγάσας).

Το πρώτο που έχω να πω είναι για την περίπτωση της συσχέτισης του μαύρου με την πρέζα. ΜΥΘΟΣ!!! Στην πραγματικότητα οι χασικλήδες (αυτοί δηλαδή που έχουν χάσει τα κλειδιά τους [Χάσει-Κλείδες]) είναι εντελώς εχθρικοί ως χαρακτήρες και στυλ με τα πρεζόνια, κάτι που επιβεβαιώνει και ο Ουίλιαμ Μπάροουζ (ελπίζω φίλε Λόρυ να το προφέρω σωστά, μην έχουμε κι άλλα...) στο βιβλίο-σταθμό στο θέμα των ναρκωτικών, "Junky". Δεν ταιριάζουν τα χνώτα τους. Γνωρίζω χασικλή που πήρε ηρωίνη για να δει τι δράση έχει, σνίφαρε μια φορά και απλά μας περιέγραφε πώς είναι. Ποτέ δεν ξαναπήρε, προτιμούσε το μαύρο. Ξέρω άλλους δύο, που αγόρασαν κόκα για δοκιμή. Γέλασα πολύ όταν μου είπαν πως μετά την κατανάλωση της κόκας, ήπιαν και τρεις μπάφους από πάνω για να τη βρουν.
Με λίγα λόγια ο χασικλής γουστάρει το χασίσι και όχι την πρέζα. Η συσχέτιση προέρχεται ακριβώς από την απαγόρευση.

Οι έμποροι (έχω γνωρίσει κι από αυτούς, δεν θα σας άρεζαν οι φάτσες τους πιστέψτε με) ξέρουν να ξεχωρίζουν ποιος έχει την προδιάθεση να πέσει στην πρέζα. Τον ξεκινούν με το άκακο και κοινωνικό μαυράκι και σιγά σιγά αρχίζουν το ψηστήρι: "Έχω και scang (κάνναβη ποτισμένη με χημικά αν το γνωρίζω καλά, αλλιώς παρακαλώ διορθώστε με), εκεί να δεις μαστούρα, 12 ώρες φτιαγμένος θα είσαι". "Πάρε λίγη κόκα να δεις πώς θα τρελάνεις τη γκόμενα ρε λαλάκα, δεν ξέρεις τι χάνεις, μα τώρα χαζός είσαι, τσάμπα σου τη δίνω, ευκαιρία...". Νομίζω πως πιάνετε το όλο κλίμα. Η αποποινικοποίηση θα χτυπήσει ακριβώς αυτό το σημείο. Δεν θα βρίσκεται πλέον το μαύρο στα ίδια χέρια που διακινούν τις σκόνες, οι οποίοι έχουν φυσικά κάθε συμφέρον να προωθήσουν το ακριβό και εξαρτησιογόνο αντί του φτηνού και περιστασιακού.
Η στατιστική λέει πως μόνο το 5% όσων έχουν πιει μαύρο, έχουν καταλήξει στην ηρωίνη, ποσοστό που δεν είναι στατιστικά σημαντικό. Σκεφτείτε πως στις κατανομές τύπου Gauss αφαιρούμε το 5% των ακραίων τιμών για να κάνουμε στατιστική ανάλυση στο υπόλοιπο...

Ο πραγματικός προθάλαμος των "σκληρών" είναι τα ηρεμιστικά που εύκολα βρίσκουν οι νεαροί στα κουτιά με τα φάρμακα των γιαγιάδων, μανάδων, θειάδων τους, σε συνδυασμό με αλκοόλ, που βρίσκεται παντού. Τα χάπια αυτά συνταγογραφούνται αφειδώς κι έτσι έχουμε το τεράστιο πρόβλημα, που όμως καλύπτεται κάτω από το χαλί της επιστημονικής νομιμοφροσύνης, πολλές χιλιάδες καθωσπρέπει οικογενειαρχών (συχνότατα μεσήλικες γυναίκες, πολλές φορές μετά την εμμηνόπαυση) να είναι πλήρως εξαρτημένοι. Θυμηθείτε τη μαμά των πρεζονιών στην ταινία "Ρέκβιεμ για ένα όνειρο", η οποία κατά τη γνώμη μου ήταν η πιο θλιβερή από τις περιπτώσεις ναυαγίων που έδειχνε η εν λόγω ταινία, αφού τουλάχιστον οι άλλοι είχαν την επίγνωση πως είναι εξαρτημένοι, ενώ εκείνη όχι. Ας μη μιλήσουμε για τα προφανή συμφέροντα του "Αδίστακτου κατεστημένου της Φαρμακοβιομηχανίας", που κρύβονται πίσω από τη δαιμονοποίηση του χασίς.
Γνώριζα πρεζόνι που δεν πέθανε από την πρέζα αλλά από το συνδυασμό χαπιών και αλκοόλ, επειδή δεν είχε φράγκα για να ψωνίσει...

Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
You've got that half right.
Αν αποποινικοποιηθεί, ίσως να μειωθεί η original επικοινωνία μεταξύ των χασικλήδων και η σχέση τους θα γίνει καθαρά σχέση "πιώματος". Αυτό το κακό βλέπω μόνο στην αποποινικοποίηση. Ότι το "μαύρο" θα γίνει μόδα στην πιο αισχρή μορφή της.
Θα μαστουρώνει η κοινωνία γιατί είναι "in".
Το ζητούμενο, πάντως είναι να μην το παίζουμε μαστουρωμένοι, αλλά να βγαίνει και κάτι απ'αυτό.
Σε αυτό έχω να πω το εξής: Το μαύρο δεν ταιριάζει σε όλους τους ανθρώπους. Εάν νομιμοποιηθεί, είναι βέβαιο πως στην αρχή θα το δοκιμάσουν όλοι, έτσι για τη μαγκιά, την εμπειρία, την κοινωνικότητα, πράγμα που ούτως ή άλλως σήμερα συμβαίνει (όχι όοολοι βέβαια αλλά μεγάλα ποσοστά, ιδιαίτερα εφήβων). Πολύ λίγοι απ' αυτούς θα χάσουν τα κλειδιά τους (), ένα μικρό ποσοστό θα παραμείνουν περιστασιακοί χρήστες και η συντριπτική πλειοψηφία θα περάσει και δεν θ' αγγίξει. Γνωρίζω πολλούς χασικλήδες. Γνωρίζω όμως και πολύ περισσότερους, οι οποίοι κάποια στιγμή χαλάστηκαν ή τρόμαξαν από το ταξίδι του και το έκοψαν για πάντα. Μάλιστα, απ' όσα μου έχουν πει, δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα στέρησης, σωματικής ή ψυχολογικής. Κάποιοι απ' αυτούς, είχαν πιει μάλιστα πολύ, πριν φτάσουν στο σημείο να το κόψουν. Συνεπώς, η ψυχολογική εξάρτηση για την οποία μιλάμε έχει να κάνει με οτιδήποτε το γουστάρεις και δεν μπορείς να το βρεις ή αναγκάζεσαι να κόψεις. Εάν χαλαστείς, το μόνο εύκολο είναι να μην το ξαναγγίξεις...
Θυμηθείτε: Όπως λέει και ο Καστανέντα, "το βοτάνι του Διαβόλου δεν είναι για όλους". Κατά τη γνώμη μου και βάσει των προσωπικών μου ερευνών, δεν υπάρχει αντικειμενικός κίνδυνος να εθιστεί ολόκληρη η κοινωνία σε αυτό...


Αγαπητέ Negative, κατανοώ απολύτως τη θέση σου. Εσύ είσαι καλλιτέχνης, έχεις τον τρόπο να εκφράζεις το σώψυχό σου με χρώματα και σχήματα, να κάνεις τα όνειρα και τους εφιάλτες σου να πάρουν μορφή, στον καμβά ή σε άλλο υλικό, μπορείς να κάνεις την ψυχρή πέτρα να "μιλήσει", με λίγα λόγια δεν το έχεις ανάγκη, αφού "έχεις πέσει από μικρός μέσα στο καζάνι με το μαγικό φίλτρο", που λέμε.
Ωστόσο, δεν σου πέρασε ούτε μια στιγμή η σκέψη από το μυαλό ότι ο συγκεκριμένος θεραπευτής της Ιθάκης έχει κάθε συμφέρον να υποστηρίζει την ποινικοποίηση του μαύρου, ακριβώς γιατί εάν πραγματικά καταπολεμηθούν τα ναρκωτικά, θα χάσει τη δουλειά του και δεν θα έχει λόγο ύπαρξης; Γιατί ένα κείμενο ενός έστω σχετικού με το χώρο, θα πρέπει να έχει περισσότερη βαρύτητα από τα κείμενα εκατοντάδων γιατρών (ψυχιάτρων, στρατιωτικών γιατρών κλπ), και επίσημων ερευνών, που έχουν παραθέσει οι άλλοι συνομιλητές; Γιατί ο Γρίβας για παράδειγμα δεν είναι έγκυρος σε αυτά που λέει, ενώ είναι έγκυρος ο δικός σου, που τα έχει τσουβαλιάσει όλα χωρίς το παραμικρό επιχείρημα υπέρ αυτής της τσουβαλοποίησης; Ο τύπος διατυπώνει απλά αφορισμούς, δεν εκφράζει διαλεκτική άποψη. Πιστεύω πως αδίκως έχουμε ασχοληθεί τόσο εκτενώς με το συγκεκριμένο κείμενο. Στο κάτω κάτω, οι επιδόσεις του ΟΚΑΝΑ και της Ιθάκης στην μείωση της χρήσης ναρκωτικών, μάλλον δεν θα πρέπει να κάνουν κανένα τους να είναι υπερήφανος γι' αυτές. Η γνωστή ελληνική μετριότητα των μεγάλων δηλώσεων συνοδευόμενων από μικρά έργα, μα τον Τουτάτις και τον Μπέλενο...

Αρχική Δημοσίευση από stavros
Το πειραμα της Ολλανδιας εδειξε οτι η αποποινικοποιηση, στατιστικα, εχει μικρη επιδραση στην μειωση της χρησης.
Αυτό που επέτυχε, απ' όσο έχω εγώ διαβάσει (ίσως να θυμάμαι και λάθος, παρακαλώ κάποιον πιο επιμελή από εμένα να με διορθώσει αν είναι έτσι) κι έχει πραγματικά προσφέρει είναι πως μειώθηκαν οι νέοι χρήστες ηρωίνης. Συγκεκριμένα, μέσα σε 15 χρόνια εφαρμογής (τότε που το διάβασα), ο μέσος όρος ηλικίας των χρηστών πρέζας αυξήθηκε κατά 15 χρόνια (!!!) που σημαίνει δύο πράγματα: Α) ότι είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι χρήστες που μεγαλώνουν, ενώ δεν μπαίνουν νέοι στο "παιχνίδι" και Β) Ότι τα παλιά πρεζόνια δεν έχουν πεθάνει από την πρέζα, πράγμα εξόχως σημαντικό.
Η αποτυχία του Ολλανδικού μοντέλου οφείλεται στο ότι εκεί είναι νόμιμη η αγορά και η χρήση, ενώ στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες τριγύρω όχι. Έτσι, η Ολλανδία έχει γίνει κέντρο διαμετακομιστικού εμπορίου κάνναβης και ναρκοτουρισμού.
Εάν παρόλα αυτά δεν θεωρείται αρκετά καλό αυτό το μοντέλο, υπάρχει και το Ελβετικό Μοντέλο, για τη συνολική αντιμετώπιση του προβλήματος των ναρκωτικών, το οποίο έχει άριστα αποτελέσματα, αν και ποτέ δεν μιλάει κάποιος γι' αυτό. Ψάξτε το λίγο και τα ξαναλέμε...

Αρχική Δημοσίευση από e-sofia
Κατά είμαι γενικά.
Βεβαια μια αποψη είναι οτι θα μετριαστεί αν είναι ελευθερο, αλλά πάλι είμαι κατά.
Ευχαριστω που με ακούσατε......
Δεν έχω να πω κάτι άλλο.
Κατά.
Δεν θα ήθελα να θεωρηθεί ως προσβολή έναντι της συνομιλήτριας, όμως αυτό το συγκεκριμένο ποστ μου έδειξε κάτι, που θα ήθελα να θέσω: Το γεγονός ότι οι παγιωμένες αντιλήψεις, χωρίς να ξέρουμε ακριβώς το γιατί, είναι πολύ πιο εθιστικές από κάθε ναρκωτικό, σίγουρα πολύ πιο εθιστικές από την κάνναβη...

Θα ήθελα να τελειώσω με μια απλή λογική σκέψη, απευθυνόμενος προς τους πολέμιους της αποποινικοποίησης:


Όταν μια πολιτική, όσο κι αν ακούγεται ή φαίνεται λογική, σωστή και άγια, εφαρμόζεται επί δεκαετίες και τα αποτελέσματά της είναι ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που διατείνεται πως θέλει να πετύχει, η κοινή λογική υπαγορεύει ότι πρέπει η πολιτική ν' αλλαχθεί άμεσα, έστω κι αν η μέχρι τώρα εφαρμοζόμενη πολιτική ήταν χαραγμένη στις πλάκες με τις Δέκα Εντολές, από το νύχι του ίδιου του Θεού.
Αυτό ισχύει με τις μέχρι σήμερα πολιτικές. Ακούσαμε τα επιχειρήματα των θιασωτών της απαγόρευσης, τους αφήσαμε να εφαρμόσουν τις απόψεις τους στην πράξη, τους ανεχθήκαμε επί δεκαετίες να μας υπόσχονται μείωση του προβλήματος. Αντ' αυτού, βλέπουμε χρόνο με το χρόνο όλο και περισσότερες χιλιάδες νέων ανθρώπων, μόνο στην Ελλάδα, να πέφτουν στα ναρκωτικά. Φτάνει πια!! Καιρός να δοκιμαστούν εναλλακτικές προσεγγίσεις, ακόμη κι αν έρχονται σε αντίθεση με τη μέχρι σήμερα όψη των πραγμάτων, που μας έμαθαν να πιστεύουμε.
Η ποινικοποίηση και η απαγόρευση δημιουργούν και μυθοποίηση και ο μύθος είναι το κυριότερο ψυχοτρόπο που ψάχνει κανείς στην εφηβεία του. Η απαγόρευση δημιουργεί ζήτηση, θυμηθείτε την ιστορία με τις πατάτες του Καποδίστρια...

για όλους τους παραπάνω λόγους, η γνώμη μου είναι η εξής:

+ Legalize it
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 06-12-08 στις 20:51.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 20:48, 06-12-08:

#186
Αρχική Δημοσίευση από Pepper Ann
Συνεχίζεις να μπλέκεις δύο ξεχωριστά πράγματα. Το ότι επιτρέπουμε στις διαφημίσεις να είναι παραπλανητικές δε θα λυθεί αν απαγορέψουμε όλα τα προιόντα που μπορεί να διαφημιστούν. Θα λυθεί αν μπουν περιορισμοί στη διαφήμιση. Εξ άλλου, και τη διαφήμιση των τσιγάρων την απαγόρεψαν στην τηλεόραση. Αν θέλουν να μην επιτρέψουν διαφημίσεις μπορούν να το κάνουν, όπως θα μπορούσαν να το είχαν κάνει και για το αλκοόλ.
Δεν ζούμε σε έναν ιδεατό κόσμο και το ανθρώπινο είδος δεν έχει φτάσει σε τέτοια επίπεδα ωρίμανσης.Η διαφήμιση λοιπόν είναι ένα .....από τα χιλιάδες..... αν λίγο σκεφτείς μπορεί και να αναγνωρίσεις και κάποια άλλα.Η απαγόρευση του εμπορίου ναρκωτικών σε συνδυασμό με ουσιαστική παιδεία και ενημέρωση είναι η μόνη υπάρχουσα λύση με τα μέχρι τώρα δεδομένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:11, 06-12-08:

#187
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η αποτυχία του Ολλανδικού μοντέλου οφείλεται στο ότι εκεί είναι νόμιμη η αγορά και η χρήση, ενώ στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες τριγύρω όχι. Έτσι, η Ολλανδία έχει γίνει κέντρο διαμετακομιστικού εμπορίου κάνναβης και ναρκοτουρισμού.

Όταν μια πολιτική, όσο κι αν ακούγεται ή φαίνεται λογική, σωστή και άγια, εφαρμόζεται επί δεκαετίες και τα αποτελέσματά της είναι ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που διατείνεται πως θέλει να πετύχει, η κοινή λογική υπαγορεύει ότι πρέπει η πολιτική ν' αλλαχθεί άμεσα, έστω κι αν η μέχρι τώρα εφαρμοζόμενη πολιτική ήταν χαραγμένη στις πλάκες με τις Δέκα Εντολές, από το νύχι του ίδιου του Θεού.
Αυτό ισχύει με τις μέχρι σήμερα πολιτικές. Ακούσαμε τα επιχειρήματα των θιασωτών της απαγόρευσης, τους αφήσαμε να εφαρμόσουν τις απόψεις τους στην πράξη, τους ανεχθήκαμε επί δεκαετίες να μας υπόσχονται μείωση του προβλήματος. Αντ' αυτού, βλέπουμε χρόνο με το χρόνο όλο και περισσότερες χιλιάδες νέων ανθρώπων, μόνο στην Ελλάδα, να πέφτουν στα ναρκωτικά. Φτάνει πια!! Καιρός να δοκιμαστούν εναλλακτικές προσεγγίσεις, ακόμη κι αν έρχονται σε αντίθεση με τη μέχρι σήμερα όψη των πραγμάτων, που μας έμαθαν να πιστεύουμε.
Η ποινικοποίηση και η απαγόρευση δημιουργούν και μυθοποίηση και ο μύθος είναι το κυριότερο ψυχοτρόπο που ψάχνει κανείς στην εφηβεία του. Η απαγόρευση δημιουργεί ζήτηση, θυμηθείτε την ιστορία με τις πατάτες του Καποδίστρια...
Πολυ σωστα.

Τωρα, αν δε θελετε να ξεκιναμε ανορθοδοξα...και αν υποθεσουμε οτι η νομιμοποιηση της δεν ειναι η ιδανικη λυση για το πως εχουν τα πραγματα τωρα....μπορουμε να συμφωνησουμε οτι οι ενεργειες μας πρεπει να διοχετευονται στις ουσιωδεις λυσεις, και οχι στην κανναβη που δεν εχουμε και στοιχεια αποστομωτικα ;

Δλδ να πεθαινουν τοσοι και τοσοι απο αλκοολ και τσιγαρο, και να τρωγωμαστε για την κανναβη ειναι τραγικο νομιζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 21:39, 06-12-08:

#188
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos


Αγαπητέ Negative, κατανοώ απολύτως τη θέση σου. Εσύ είσαι καλλιτέχνης, έχεις τον τρόπο να εκφράζεις το σώψυχό σου με χρώματα και σχήματα, να κάνεις τα όνειρα και τους εφιάλτες σου να πάρουν μορφή, στον καμβά ή σε άλλο υλικό, μπορείς να κάνεις την ψυχρή πέτρα να "μιλήσει", με λίγα λόγια δεν το έχεις ανάγκη, αφού "έχεις πέσει από μικρός μέσα στο καζάνι με το μαγικό φίλτρο", που λέμε.
Ωστόσο, δεν σου πέρασε ούτε μια στιγμή η σκέψη από το μυαλό ότι ο συγκεκριμένος θεραπευτής της Ιθάκης έχει κάθε συμφέρον να υποστηρίζει την ποινικοποίηση του μαύρου, ακριβώς γιατί εάν πραγματικά καταπολεμηθούν τα ναρκωτικά, θα χάσει τη δουλειά του και δεν θα έχει λόγο ύπαρξης; Γιατί ένα κείμενο ενός έστω σχετικού με το χώρο, θα πρέπει να έχει περισσότερη βαρύτητα από τα κείμενα εκατοντάδων γιατρών (ψυχιάτρων, στρατιωτικών γιατρών κλπ), και επίσημων ερευνών, που έχουν παραθέσει οι άλλοι συνομιλητές;
Ο συγκεκριμένος κύριος είναι ένα παράδειγμα και μπορεί να έχει κάθε όφελος όπως λες να ισχυρίζεται ότι ισχυρίζεται.
Εγώ αναφέρομαι σε ανθρώπους που γνωρίζω που πιστεύουν σε αυτό το οποίο κάνουν και δεν νομίζω ότι ποτέ θα διαφωνούσαν με αυτό το οποίο λες....ότι μέσα σε όλο αυτό το σύστημα υπάρχουν κάποιοι που αποσκοπούν στο συμφέρον.

Και από πλευράς μου συμφωνώ ότι η αποποινικοποίηση ως μέτρο από μόνο του είναι αναποτελεσματικό.θα πρέπει μαζί με αυτό να παρθούν και μια σειρά από άλλα μέτρα.
Δες τι γίνετε με το αλκοόλ....

υ.γ.Στάθηκα σε ένα κείμενο γιατί τα όσα έχω ζήσει και δει το βρίσκουν σύμφωνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 22:18, 06-12-08:

#189
Αρχική Δημοσίευση από negative
Μήπως είστε ψυχολόγος?
Είμαι ψυχικός ταλαντωτής, επινοητής ιδεών της χαμένης μας ευφορίας...
μπας και ανακαλυφθεί στις πίσω σελίδες των αδημοσίευτων και στις μπροστινές των δημοσιευμένων...

Είμαι ένα παιδί που μετράει τ'άστρα μα δε με λέν' Μενέλαο.
(Υπ'αυτόν τον αυτοορισμό, είμαι μέγας ψυχολόγος καθώς τα παιδιά μας ξέρουν καλύτερα από ό,τι εμείς αυτά. Είναι οι αδιάφθορα σιωπηλοί ψυχαναλυτές μας!)

Στο ερώτημα σου υποβόσκει μία κρυφή δήλωση, τουτέστιν, για τα της ψυχής δικαίωμα άποψης έχουν μόνο οι πτυχιούχοι της ψυχολογίας;


Αρχική Δημοσίευση από Neraida
... ετυχε να διαβασω τι εχει γραψει ο Γριβας για τις ψυχοτροπες ουσιες κανναβη μαριχουανα χασις...
To avoid misunderstandings, γιατί μας βλέπουν ():
Κάνναβη = φυτό, όχι ουσία (με 3 διαφορετικούς οικότυπους που διαφέρουν μεταξύ τους κυρίως ως προς τη περιεκτικότητά τους σε THC, that is: Sativa, Indica, Ruderalis).
Μαριχουάνα = μίγμα φύλλων και λουλουδιών της κάνναβης. (1-10% THC)
Χασίς = αποξηραμένη ρετσίνη από τις τρίχες των λουλουδιών και των ακρινών στελεχών των θηλυκών κυρίως, φυτών της κάνναβης. (10-15% THC)
..ε και το χασισέλαιο = με απόσταξη (μπορεί να φτάσει 50-60% THC = δυναμίτης).

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Ακομα και εαν δεχτω τα περι επιστημονικων αποψεων, αυτο που εμενα αφορα ειναι ακριβως εκεινο που ειπωθηκε απο τον Μιχαλαρεα του οποιου τις αποψεις ευκολως χλευαζεις, και εχει να κανει με την κοινωνικη και ψυχολογικη διασταση του φαινομενου...βλ. μπολνταρισμενα παραθεσης negative
..κι εσύ ευκόλως (αρχίζω να εθίζομαι στην ψευδαισθησιογόνο δράση της λέξης ) συμμερίζεσαι.
Η κοινωνική και ψυχολογική διάσταση θα πρέπει να έρχεται συμπληρωματικά στο θέμα της χημείας και φυσιολογίας ουσιών όταν καλούμαστε να εκφέρουμε άποψη, όχι να σκεπάσουμε την επιστημονική προσέγγιση λες και είμαστε σε jeopardy ή "true/false" dilemma.
Η ορθότητα της μιας προσέγγισης δεν συνίσταται υποχρεωτικά σε αναίρεση της άλλης.

Κατά τη συνάντηση αντικρουόμενων προσεγγίσεων, θα πρέπει να καθορίσουμε κάποιο πλαίσιο όπου θα δίνεται βάση στη maximum επιστημονική ανάλυση και στην όσο δυνατόν μεγαλύτερη εξυπηρέτηση του κοινωνικού ιστού. (γενικόλογα)
Κι όχι να διαχωρίζουμε τις προσεγγίσεις (επιστημονική, κοινωνική) βασιζόμενοι στις χημικές αντιδράσεις απλής αντικατάστασης, σαν να ήταν αυτά, δύο απλά αντιδραστήρια...

Υποκατάσταση της επιστημονικής προσέγγισης -που δηλώνει ρητά των αρρήτων ότι τα ναρκωτικά υπόκεινται στη λογική της διαβάθμισης της τοξικότητας (που σημαντικός εκφραστής της είναι και ο εθισμός = ώθηση παρατεταμένης χρήσης) -από την κοινωνική επειδή η επιστημονική μας χαλάει το γλυκό της ψυχολογικής θεωρίας και την καθιστά πύργο φτιαγμένο με σπίρτα (κι αυτά ακόμη νοτισμένα!) ΔΕΝ ΝΟΕΙΤΑΙ...

Χώνεψε το χαπάτα ή χωρίς. Με κόκα (κόλα) ή pepsi lemon. Κι εσύ και οι υπόλοιποι ασπαστές τέτοιων παρερμηνευτικών ηθικοπλαστικών βερμπαλισμών. Δηλ. θεωριών που και στρέφουν την ερμηνεία και επίλυση όπως στρέφει το κεφάλι της η Jezzabelle (!) στον εξορκιστή, και μοσχοπουλάνε αβέρτα, σαν φθηνά καφτάνια στο Θησείο, ηθική και είναι κενές περιεχομένου μιας και δεν προσφέρουν λύσεις στο αρχικά τιθέμενο ερώτημα " υπερ ή κατά της αποποινικοποίησης του χασίς και της μαριχουάνας";

Η ψυχοκοινωνική προσέγγιση του doctor Elias Michalareas, ήταν μπαζουάρ. (βάλε κι αυτό στο "Χλέυης list" ).
Αν δεν συμφωνείς με τον χλευασμό μου (οξεία κριτική, better term) πές το μου για να ξέρω πότε να αρχίσω να πιέζω τα μάτια μου για να λειτουργήσουν οι δακρυγόνοι αδένες.

Αλλά τι θα πει "ακόμα κι αν δεχτώ".
Χάρη θα μου κάνεις να δεχτείς; Η φράση σου...έχει σκοπό να ρευστοποιήσει βεβαιότητες; Αν ναι, τότε bingo!
Έχεις κάποια αντίθετη θεώρηση επιστημονικής ισχύος για την επίδραση των συστατικών καννάβεως με όρους εθιστικότητας;
Ότι δεν ανήκει στις εξαρτησιογόνες ουσίες;

In case you didn't notice: O Λιάκος αφαιρεί την επιστήμη από το χώρο της δικαιοδοσίας της και στη θέση της ηθικολογεί, κοινωνιολογεί (άστοχα όταν αναφέρεται σε κοινά αίτια αναζήτησης των ουσιών από τους χρήστες! My gooooooood...σάματι όλες οι ουσίες να είναι όλες κοινής προέλευσης και συμπτωματολογίας.)

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Και οταν πια οι αναγκες του δεν καλυπτονται απο αυτα, γιατι να μην προχωρησει σε κατι σκληροτερο..?
Το άλμα στα 2 και 15 δεν είναι το άθροισμα του άλματος στα δύο και του άλματος στους 15 πόντους όσο αφορά στην δοκιμή ουσιών…
Η αφετηρία είναι μηδενική και η αποποινικοποίηση ζητούμενο του χρόνου.


Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Ενιγουει, αυτοι οι νεοφιλελευθερισμοι σε αυτα τα θεματα με τρομαζουν...
Τρομολαγνεία θυμίζει η άρνηση στον διαχωρισμό. Σε τρομάζει να μη μπορεί να δει ένας επιστήμονας, τονίζω επιστήμονας, αυτό που βλέπει ο κοινός νους. Δεν είναι νεοφιλελευθερισμός, dear να επαληθεύεις στη ζωή αυτό που ισχύει στη γραπτή νομοθεσία των δικαιωμάτων.
Μία λέξη δίχως άλλη: Αυτοκυριαρχία. (ούτε νέα ούτε παλιά, απλώς ελευθερία του lifestyle)


Αρχική Δημοσίευση από negative
Είναι λοιπόν μια άποψη που συμμερίζομαι .....είναι μια άποψη από ανθρώπους που γνωρίζουν καλύτερα από σένα , αλλά και από μένα περί ναρκωτικών και εξαρτήσεων.
Αν αποδίδεις τέτοιες τιμές σ'αυτόν που υποτίθεται πως κατέχει γνώση για ναρκωτικά κι εξαρτήσεις και αναλύει λογικές μη διαχωρισμού των ουσιών και κοινής ρίζας αιτιών που οδηγούν στην χρήση τους τότε θα αρκεστώ να πώ ότι είστε τάλε κουάλε με τον Μηχαλαρέα. Είναι το ψυχικό σου ισοδύναμο.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Λυπάμαι που θα ακούσω με μεγαλύτερη προσοχή τέτοιους ανθρώπους που ασχολούνται και βοηθούν στην απεξάρτηση.
Η μόνη βοήθεια που μπορείς να λάβεις είναι αντλώντας την από τα guts που έχεις. Καμία συμβουλή ψυχολόγου δε θα σε σώσει.
Τάδε έφη "ψυχολόγος του εαυτού μου".


Αρχική Δημοσίευση από negative
Λυπάμαι επίσης που θα ακούσω με περισσότερη προσοχή ανθρώπους που είναι στην απεξάρτηση και το παλεύουν κάθε μέρα.
Απεξάρτηση από τα σκληροβαρέα drugs, όμως που λεηλατούν τη ψυχή και τη θέληση. Για όνομα, όχι τον μπάφο.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Λυπάμαι που θα συμφωνήσω με όλους αυτούς τους ανθρώπους, γιατί όλοι αυτοί δεν βλέπουν το θέμα ναρκωτικά επιδερμικά εύκολα διαχωρίζοντας τα σε μαλακά και σκληρά ή εκλογικεύοντας το.
Οι οποίοι τι θα πουν; Ότι έπεσαν στη κατρακύλα και την παγίδα λόγω μπάφου που επενεργεί σαν πάτημα για υψηλότερης κλίμακας ψυχοτρόπα;
Το οξύ γαστρεντερικό σύνδρομο, ως αποτέλεσμα του στερητικού είναι επιδερμικό να λέμε ότι δεν τα προκαλεί η φούντα, ή ρεαλιστικό;

Τσιγάρο είναι το γάλα που δεν ήπιαμε κατά έναν ποιητή. Με εννοείς;

Τ' ανώτερα μαθηματικά μου τα έκανα στο Σχολείο της μαριχουάνας μελετώντας και ας μην ήπια ποτέ μου.
Ιδού και μερικές πράξεις για παράδειγμα:
1. Εάν αποσυνδέσεις τον χρήστη, στο τέλος θα δεις να σου απομένουν ένα τριφτήρι, ένα χαρτάκι κι ένας αναπτήρας. Που σημαίνει: με άλλα τόσα τον ξαναφτιάχνεις!
2. Το γινόμενο των μυριστικών χόρτων (πολύ βρώμα μιλάμε!) επί την αθωότητα τους, δίνει πάντοτε το σχήμα κάποιου Ιησού Χριστού. (σύνδεση με το θέμα Επιστήμη-Μαγεία-Θρησκεία. εχτρα λολ κατα το εχτρα γαριδάκια).
3. Η ευτυχία είναι η ορθή σχέση ανάμεσα στις πράξεις (σχήματα)
και στα αισθήματα (χρώματα). Η ζωή μας κόβεται, και οφείλει να
κόβεται, στα μέτρα που έκοψε τα χρωματιστά χαρτιά του ο Matisse.
4. Όπου υπάρχουν χασισοφυτείες υπάρχει Ελλάδα. Όπου προεξέχει το βουνό απ' τη λέξη του υπάρχει ποιητής. Η ηδονή δεν είναι αφαιρετέα.
5. Ένα δειλινό απ'το μπαλκόνι σου υπο την επήρρεια καφέ, ουίσκυ, τσιγάρου ή καφέ περιλαμβάνει τη χαρά και τη λύπη σε τόσο ίσες δόσεις που δε μένει στο τέλος παρά η αλήθεια.
6. Κάθε πρόοδος στο ηθικό επίπεδο δεν μπορεί παρά να είναι αντιστρόφως ανάλογη προς την ικανότητα που έχουν η δύναμη κι ο αριθμός να καθορίζουν τα πεπρωμένα μας.
7. Ένας «Αναχωρητής» ή "φευγάτος" για τους μισούς είναι, αναγκαστικά, για τους
άλλους μισούς, ένας «Ερχόμενος».

Αρχική Δημοσίευση από negative
Ξέρεις κάτι.....όλα αυτά δεν μπορούν να μελετηθούν....τα ζεις....τα βιώνεις ...περνάνε μέσα σου.
Οι ΑΛΛΟΙ όπως τους λες είναι άνθρωποι που γνωρίζω ...που τους έχω δει να δίνουν μάχες...
Ερώτηση: αν δε μπορούν να μελετηθούν, αν βιώνονται μόνο τότε η πράσινη πρόταση έρχεται προς διάψευση της κόκκινης.
Αν σημασία έχει η βίωση (κόκκινο) τότε αναρωτιέμαι τι αξία έχει η παρατήρηση των μαχών των άλλων (πράσινο) αφού όλα αυτά δεν μπορούν να μελετηθούν;

Δια της συσχετίσεως της εξάρτησης με την βλαπτικότητα των ουσιών αυτής της όχι ενδιαφέρουσας μα πάρα μα πάρα μα πάρα πολύ ενδιαφέρουσας παράθεσης είναι έκδηλο ότι το αλκοόλ είναι αρκετά υψηλότερα στα επίπεδα εξάρτησης (2 όταν ο καπνός είναι στο 1,5) και ο απλός καπνός ακόμα υψηλότερα (2,1-2,3).

Προχείρως ειπείν.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Συνέντευξη ψυχίατρου Κλεάνθη Γρίβα για το θέμα. Δείτε το (όσοι αντέξετε τον Χατζηνικολάου).
Soulmate Νεράϊδας ή απρόσεχτος γιατρουδάκος;

..or just a reminder of useful knowledge?

Η ευρωπαϊκή έκθεση στα Πολύ μαλακά ναρκωτικά κατατάσει τον καφέ, το κακάο και το τσάι !!!
Από αυτό και μόνο όμως θεωρείτε σοβαρή αυτή την έκθεση ;

Δεν την διάβασα αλλά σαφώς και υπάρχει εθισμός π.χ. στα γλυκαντικά, στη καφεϊνη κλπ όσο κι αν φαντάζει sci-fi. Κι όχι απλώς εθίζει αλλά για την ζάχαρη ειδικά που αποτελεί πηγή ενεργειας για τον εγκέφαλο, πιθανόν να είναι μια άλλη Λερναία ύδρα. Από παρατεταμένη υπερχρήση της δηλ. να παρατηρούνται υπογλυκαιμικά σοκ και λιποθυμικά επεισόδια από απότομη έλλειψη και αποχή απ'αυτήν.
Αμφιβάλλεις, ότι αν για χρόνια εκπαιδεύεις τη γεύση του γλυκού σου (πέρα απ'τα όρια) κάθε τρόφιμο ή υγρό με νορμάλ περιεκτικότητα σε σάκχαρα θα φαίνεται περισσότερο πικρό από τους περισσότερους που διατηρούσαν μια μετρική σχέση with sugar;

Εγώ έχω κληρονομήσει από τις πρακτικές μου (σε υπερκατανάλωση χυμών, αναψυκτικών, σοκολάτων κλπ.) μια τάση να πίνω και το γάλα με ζάχαρη...
Τυχαίο ή μοιραίο;


Αρχική Δημοσίευση από stavros_
Το πειραμα της Ολλανδιας εδειξε οτι η αποποινικοποιηση, στατιστικα, εχει μικρη επιδραση στην μειωση της χρησης.
Μα ποιός περίμενες να τρέφει αυταπάτες ότι με την εμπορία σε marijuana shops η χρήση θα μειωνόταν; Αφού πλέον ο χρήστης δεν θα'ψαχνε τον dealer αλλά θα πήγαινε στο μαγαζάκι.
Και όπως πολύ σωστά είπε η Πέπερ, η αποποινικοποίηση στα Nederlands δεν έγινε με σκοπό τη μείωση της χρήσης.
Ανοίγεις κόφι και μπάφο-shops για να μειώσεις τη χρήση; Δεν στέκει. Τα ανοίγεις για να ελεγχθούν τα έσοδα, πάντα στο θεωρητικό επίπεδο-κατα το δυνατόν-να έχεις δεδομένα χειροπιαστά και όχι εικάζοντας "αν θα τα νομιμοποιούσα θα αύξανα και τους χρήστες ηρωϊνης", να τεστάρεις τη κοινωνία, να ξεχωρίζεις την ήρα (την ουσία) απ΄το στάχυ (τον "κακό" έμπορα) χωρίς να αμφιβάλλω ότι τα συμπλέγματα της κακής εμπορίας χωρούν και σε δήθεν νόμιμα μαγαζάκια.

Για αυτό το είπαν "το χασισάκι της ραγισμένης καρδιάς". Παντού θα συνωμοτούν εναντίον του. Κοντεύει αιώνα η δαιμονοποίησή του.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Για μένα δεν μπορεί να είναι ένα ναρκωτικό μαλακό όταν συνδέετε με τέτοιου είδους ασθένειες.
Ποιές είναι αυτές, ωρέ;

Αρχική Δημοσίευση από negative
Η σύγκριση με άλλες ουσίες είναι άσκοπη....το κάθε ναρκωτικό είναι ένα διαφορετικό ναρκωτικό αλλά η αιτία παραμένει πάντα ίδια.
Ξανά μας λες τα ανομολόγητα που τελικά ομολογούνται όταν αρχικά δεν γίνονταν αποδεκτά, ήτοι:
Αν κάθε ναρκωτικό είναι διαφορετικό τότε δέχεσαι με άλλα λόγια ότι τα μεν έχουν μια περισσότερο βλαπτική δράση και τα δε λιγότερο.
Τουτέστιν, υπάρχει διαχωρισμός σε μαλακά και σκληρά. Τώρα μένει να μας πείς ότι και η αιτία δεν είναι ίδια! Σε καλόν δρόμον βαδίζομεν, πάντως. (πώς να είναι ίδιες οι αιτίες χρήσης ηρωϊνης με μπάφο; Οκ και στα δύο υποδηλώνεται φυγή από τη πραγματικότητα αλλά στην ηρωϊνη είναι "καραφευγιό" με το ρίσκο μη επιστροφής. Ο μπάφος είναι μια ονείρωξη από την οποία πάντα ξυπνάει κανείς...άσε που αν είναι @ χασις μπορεί να φας ξενέρωμα γιατί δεν θα νιώσεις ούτε αέρα).

Πες το, θα φάω τα κοτσίδια μου πια.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Το ελεύθερο εμπόριο χασίς τι ακριβώς θα προσφέρει?θα βγάλουνε λεφτά κάποιοι?Θα μπορούμε να μαστουρώνουμε ελεύθερα χωρίς την ενοχή του παράνομου?Δεν είμαι εξαρτημένος και ούτε θα γίνω ποτέ με ένα ναρκωτικό που το κράτος το θεωρεί μαλακό και νόμιμο?
Σαν να τριγυρίζει ο κόσμος γύρω από σένα, γράφεις νεγκατιβάκο.
1. Κανείς δεν είναι εξαρτημένος από μπάφο (είσαι το φάρμακο "capilarin" κατά της καράφλας της γλώσσης μου!)
2. Μην κάνεις καμιά χρήση κανενός σκληρού, μαλακού, ημίσκληρου (ούτε μιτζύθρα να'τανε). Δικαίωμα σου αναφαίρετο. Μα αναγνώρισε και το δικαίωμα των της άλλης πλευράς για χρήση ουσιών που τώρα είτε δε τη κάνουν υπό το φόβο μη γίνουν τσακωτοί από μπάτσους που παίζουν τους εμπόρους είτε τη κάνουν και είναι παράνομοι, άσε που δεν ξέρουν και τι πραγματικά καπνίζουν γιατί η νοθεία καραδοκεί μέχρι και στους κουραμπιέδες...

Αρχική Δημοσίευση από negative
Αν λοιπόν το αλκοόλ δεν είναι ένα μαλακό ναρκωτικό γιατί μπορεί να το βρει ο οποιοσδήποτε σε οποιαδήποτε κάβα ή super?
Γιατί το τραστ του αλκοόλ αποδείχτηκε πιο ισχυρό (σε συμμαχία με άλλα τραστ...θα γράψω εκτενώς για αυτά σε άλλο ποστ. Θα τα βρείς πολύ παραπάνω από απλώς συνωμοσιολογικά.Trασt me!!!!)

Αρχική Δημοσίευση από negative
Σημασία λοιπόν δεν έχει εάν η φύση του ναρκωτικού μπορεί να εθίσει κάποιον γρήγορα η ποιο αργά αλλά ότι μπορεί να σε κάνει να νοσήσεις....
Σε υπερχρήση νοσείς κι από ζάχαρη. Στο θάνατο σε πάει...
1 κιλό ζάχαρη (κουταλάκι κουταλάκι) μπορεί να σε σκοτώσει. Με 1 part per million HCN επιζείς.
Θέλω να πω, με πιώμα 30 μπάφων συνεχόμενων μπορεί να μη συνέλθει ποτέ το σώμα και το μυαλό σου από το σοκ και με μία ένεση του 1/4 της ελάχιστης ακίνδυνης δόσης με <heroine> να λειτουργήσει απλώς κατασταλτικά στις αισθήσεις σου, να ιδρώσεις για 1 μέρα και μετά να πας για μαραθώνιο σαν να μην βάρεσες ποτέ...(DO NOT try this at home.)

Κι εδώ ερχόμαστε στη μοντέρνα θεωρία της Φυσιολογίας, ότι δεν είναι η ουσία που σκοτώνει (ή σε εξαρτά αν μιλάμε με ναρκο-όρους) αλλά η δόση...

Αρχική Δημοσίευση από stavros_
Τα ατομικά δικαιώματα είναι κατώτερα των δικαιωμάτων των πολλών, της ομαλής κοινωνικής ζωής. Όταν έχει αποδειχθεί οτι η αύξηση χρήσης, οδηγεί στην αύξηση της εγκληματικότητας, τότε ξεφεύγοντας από τα στενά ατομικά δικαιώματα, θα πρέπει να λάβουμε υπ'όψη μας και την κοινωνία σαν σύνολο.
5ος Μύθος: Η Κάνναβη προκαλεί Βίαιη συμπεριφορά

Δεν έχει αποδειχθεί.
Μια τέτοια άποψη απευθύνεται από αδαείς σε αδαείς και προέρχεται ή από αφελείς που δικαιολογημένα μπορούν να λένε ό,τι θέλουν ή από γνώστες της πραγματικότητας που τη διαστρέφουν για να εξυπηρετηθούν σκοπιμότητες.

Γιατί βέβαια είναι ηλίου φαεινότερον το γεγονός ότι η χρήση της μαριχουάνας όχι μόνο δεν προάγει τη βία και την επιθετικότητα, αλλά ότι, αντίθετα, την αποδυναμώνει δραστικά. Και βεβαίως, τα περισσότερα εργαστηριακά πειράματα αποκάλυψαν ότι κατά τη διάρκεια της "μαστούρας" η επιθετκότητα ελαττώνεται- αντίθετα με τη μέθη από το αλκοόλ, όπου, συχνά η βίαιη συμπεριφορά αυξάνεται-και οι περισσότερες ενδείξεις είναι ότι η κάνναβη δεν οδηγεί σε βία.

Για το θέμα των ατομικών/κοινωνικών δικαιωμάτων:

Όταν εσύ θα γίνεις σκνίπα, ή θα ντουμανιάζεις έναν κλειστό χώρο καπνίζοντας, αυτό δεν πρέπει κατ'αντιστοιχία να θεωρηθεί προσβολή των δικαιωμάτων των πολλών (της κοινωνίας);

Με ενδιαφέρει η οπτική σου για την απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους..

Μάλλον θα έπρεπε να μιλάμε, όλοι για τα δικαιώματα του ουρανού (συγκεκριμένα του κατώτατου στρώματος αυτού) ως προς το φουμάρισμα...


Αρχική Δημοσίευση από negative
Το αλκοόλ το αναφέρω ως νόμιμο και ελεύθερο ναρκωτικό αν και όχι μαλακό με τα δικά σας δεδομένα, αν και θα έπρεπε γιατί έχει άλλους ρυθμούς ποιο αργούς όπως το χασίς.
check το πινακάκι του Lorien, παραπάν'.
Δεν είναι δικά μας δεδομένα, βρε ψυχή. Είναι δεδομένα σύσσωμης της επιστημονικής κοινότητας.
Απλώς βαριέμαι και για οικονομία χώρου (γιατί ξέφυγα σε έκταση, πάλι) να παραθέσω άλλα 24 πινακάκια.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Σίγουρα ο καθένας έχει το δικαίωμα να ορίσει το σώμα και την ψυχή του όπως θέλει.....αλλά ας έχει πριν μια ουσιαστική ενημέρωση ελευθερία και όχι την ψευδαίσθηση αυτής.
Δικαίωμα που η πολιτεία του το στερεί εξακολουθητικά. (όταν σου λένε απαγορεύεται το χασίς αλλά επιτρέπεται το αλκοόλ που είναι δραστικότερο και πιο ζημιογόνο τότε το "δικαίωμα" μένει ως λέξη και συνδυασμός 8 γραμμάτων.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Να απαγορευτούν λοιπόν να ναρκωτικά όχι γιατί έτσι θα εξαφανιστούν αλλά για να μην υπαρχουν με την συγκατάθεση κανενός κρατικού φορέα , και να αλλάξουμε τις συνθήκες....γιατί αυτές τις κάνουμε εμείς , γιατί ,εάν θες, όλοι έχουμε ευθύνη.
Η λογική της απαγόρευσης είναι θεοκρατική.
Οι πειρασμοί και η έλευση σύγχρονων τραγωδιών θα βαδίζουν αγκαζέ.
Συμφωνούμε στην αλλαγή των συνθηκών.
Με τι όρους; Που θέτουν τις ανάγκες της κοινωνίας πάνω από τις ατομικές; Μα αν οι ιδιωτικές ανάγκες κάποιου δεν αντιβαίνουν στην κοινωνία δεν διαβλέπω πρόβλημα ουσίας αλλά ουσιαστικό χάσιμο χρόνου να το συζητάμε περαιτέρω.

Αρχική Δημοσίευση από Pepper Ann
Δεν υπάρχει μόνο "κοινωνικός" και "εθισμένος" πότης. Μπορεί εγώ να θέλω να μυρίζω μαρκαδοράκια, γιατί μου μυρίζουν ωραία πχ. Έτσι επειδή γουστάρω ρε παιδί. Όπως εσύ μπορεί να καπνίζεις σπίτι σου. Απ τη στιγμή που δεν κάνω κακό σε κανέναν άλλον γιατί να μου απαγορέψει ξαφνικά το κράτος να το κάνω; Και το αν διαφημίσεις είναι παραπλανητικές, αυτό δεν έχει να κάνει με την ίδια την ουσία, αλλά αποτελεί άλλο πρόβλημα νομοθεσίας και ελέγχου, και δεν επιρεάζει μόνο τη διανομή ουσιών...
Το κράτος που χρειάζεται να βάζει απαγορέψεις για να "προστατέψει" τους πολίτες του δείχνει απλώς ένα κράτος που αδυνατεί να προσφέρει σωστή παιδεία σε όλους. Δεν κάνουμε μια βλακεία για να καλύψουμε την άλλη.

Εσένα σου απαγορεύει κανείς αυτή τη στιγμή να καπνίζεις; να βάλεις το χέρι σου στην πρίζα; Θα έπρεπε νομίζεις να υπάρχει σχετική νομοθεσία που να απαγορεύει κάθετί περισσότερο ή λιγότερο βλαβερό;

Δεν αρκεί η σωστή ενημέρωση και εκπαίδευση γενικότερα;
..κείνο που χρειάζεται θα'ταν το ευθύβολο του Ελύτη:

Μας χρειάζεται μια νομοθεσία που να διαμορφώνεται όπως το δέρμα
επάνω μας τον καιρό που μεγαλώνουμε. Κάτι νεανικό και δυνατό συ-
νάμα, σαν το εν δι' ύδατ' αενάοντα ή το θαλερόν κατά δάκρυ χέοντες.
Έτσι που να μπορεί κείνο που γεννά ο άνθρωπος να ξεπερνά τον
άνθρωπο δίχως να τον καταπιέζει.


Αφιερωμένο στην Pepper Ann: ()

Οι φανταστικές αλήθειες φθείρονται πολύ πιο δύσκολα. Ο Rimbaud
επέζησε της Κομούνας όπως θα επιζήσει το φεγγάρι της Σαπφώς από
το φεγγάρι του Armstrong. Χρειάζονται άλλης λογής υπολογισμοί.
Το ρολόι που μας αφορά δεν είναι αυτό που καταμετρά τις ώρες αλλά
που κατανέμει το μέρος της φθοράς και της αφθαρσίας των πραγμά-
των όπου, έτσι κι αλλιώς, μετέχουμε, όπως μετέχουμε στη νεότητα ή
στο γήρας. Ίσως γι' αυτό, εμένα, ο θάνατος με τρόμαζε ανέκαθεν λι-
γότερο από την αρρώστια· κι ένα τρυφερό σώμα με θάμπωνε περισ-
σότερο από το πιο τρυφερό συναίσθημα.
Ο ήλιος σκάει μέσα μας κι εμείς κρατάμε την παλάμη στο στόμα
έντρομοι.
Ο αέρας σηκώνεται. Το μαύρο θριαμβεύει!!!!! (μουαχαχα) (ελαφρώς παραλλαγμένος Ο.Ε. -"μαύρο" αντί λέξης "θείο"-)

Γενικότερος κι επιτόπιος σχολιασμός: Συμφωνώ κάτι παραπάνω από αρκετά με lugar και Pepper Ann.
Σε όχι λίγες προτάσεις τους, με υπερκάλυψαν.

Εύγε για τις απόψεις σας, both of u.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Δεσμώτης : 06-12-08 στις 22:47.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 23:35, 06-12-08:

#190
Σου αφαίρεσε κανείς το δικαίωμα να πιες Δεσμώτη?
Πιες όσο θέλεις και όποτε θέλεις....και εάν στην τελική αγχώνεσαι μην σε πιάσει η αστυνομία θα πρέπει να βρεις καλύτερους τρόπους αναζήτησης του όποιου ναρκωτικού σου.
Δεν είναι τίποτα αλλά μόνο θέμα εξάσκησης.
Κοίτα είναι όλα πολύ απλά .....εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι είσαι αυτοδύναμος .....ότι δεν θα χρειαστείς ποτέ σου την βοήθεια κανενός....επίσης ότι μπορείς να είσαι γνώστης όλων.Ότι μπορείς να ελέγχεις τον εαυτό σου την ζωή σου το αύριο.Επίσης να πιστεύεις μόνο σε σένα ως μικρός θεός.
Με μια εγωπάθεια και μια ψευδαίσθηση ατίθασου και ανυπόταχτου πνεύματος.
Κράτα λοιπόν τον έλεγχο και φρούρησε τον καλά να μην πάει αλλού ,και τον χάσεις ,βάλε τα ναρκωτικά σε κουτάκια μαλακά και σκληρά ταξινομώντας τα σε επικινδυνότητα.....και άσε έμενα να έχω την γνώμη μου και να ζητώ βοήθεια όποτε το έχω πραγματικά ανάγκη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dazeos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Dazeos
Ο Dazeos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3 μηνύματα.

O Dazeos Υ.Γ. ΦΩΣ έγραψε στις 04:41, 07-12-08:

#191
Καλησπέρα, χμμ φίλε negative από ότι φαίνεται (μας) δυσκολεύει η ανεξήγητη πεισματώδης άρνησή σου στο να αποδεχτείς εμπεριστατωμένα πράγματα ε ? Λοιπόν η διαφήμιση από μόνη της έχει την ιδιότητα του προπαγανδισμού, αλλά αυτή θα σε ωθήσει στην κατανάλωση. Την ελευθερία δεν στη στερεί κανένας...αν θες αγοράζεις! Καλώς η κακώς η διαφήμιση θα σε βοηθήσει να διαχωρίσεις το ποιοτικό προoιόν έστω και αν δε θες να το βλέπεις έτσι. Ανέφερες σε post σου πως καπνίζεις τσιγάρα...ωραία λοιπόν αντί να σταματήσεις να βάζεις τον καρκίνο αυτόν στον οργανισμό σου προσπαθείς με ζήλο να πείσεις για τις καταστροφικές (αναπόδεικτες) συνέπειες της χρήσης κάνναβης?? Έχεις ενημερωθεί για το τι καλό μπορεί να επιφέρει η χρήση της? Για τις φαρμακευτικές ιδιότητες της ίσως? Οκε σίγουρα δεν κάνει το απόλυτο καλό απλά βλέπουμε προς τα που γέρνει η ζυγαρία...θετικά ή αρνητικά . Αφού ενδόμιχα γνωρίζεις πως τα πάντα κάνουν κακό στην κατάχρηση...αν κάνεις 2 πακέτα τσιγάρα την ημέρα να δω μετά τι φλέματα θα βγάζεις και πως θα εξασθενήσει ο οργανισμός σου...τότε γιατί καταδικάζεις κάτι που πολλοί άνθρωποι "καταναλώνουν" με μέτρο? Το κράτος που έχει την υποχρέωση να προστατεύει τον πολίτη δεν ενδιαφέρθηκε καν να κάνει ένα δημοψήφισμα για την κάνναβη, να ακουστούν οι γνώμες και το αποτέλεσμα να διαμορφωθεί δημοκρατικά πριν προβεί σε ενέργειες απαγόρευσης. Συγχαίρω τους Pepper Ann, fantasmenos, Great Chaos, Δεσμώτης για τη προσπάθεια τους να πουν μερικές αλήθειες που δεν γνωστοποιούνται στο ευρύ κοινό του έξω κόσμου



----------------Σου αφαίρεσε κανείς το δικαίωμα να πιες Δεσμώτη?
Πιες όσο θέλεις και όποτε θέλεις....και εάν στην τελική αγχώνεσαι μην σε πιάσει η αστυνομία θα πρέπει να βρεις καλύτερους τρόπους αναζήτησης του όποιου ναρκωτικού σου.
Δεν είναι τίποτα αλλά μόνο θέμα εξάσκησης.
Κοίτα είναι όλα πολύ απλά .....εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι είσαι αυτοδύναμος .....ότι δεν θα χρειαστείς ποτέ σου την βοήθεια κανενός....επίσης ότι μπορείς να είσαι γνώστης όλων.Ότι μπορείς να ελέγχεις τον εαυτό σου την ζωή σου το αύριο.Επίσης να πιστεύεις μόνο σε σένα ως μικρός θεός.
Με μια εγωπάθεια και μια ψευδαίσθηση ατίθασου και ανυπόταχτου πνεύματος.
Κράτα λοιπόν τον έλεγχο και φρούρησε τον καλά να μην πάει αλλού ,και τον χάσεις ,βάλε τα ναρκωτικά σε κουτάκια μαλακά και σκληρά ταξινομώντας τα σε επικινδυνότητα.....και άσε έμενα να έχω την γνώμη μου και να ζητώ βοήθεια .όποτε το έχω πραγματικά ανάγκη-----------------

Αυτό μου φανερώνεται ως μια απεγνωσμένη προσπάθεια σου να στηριχτείς από κάπου μιας και τα επιχειρήματα προφανώς τελείωσαν. Ελπίζω να κάνω λάθος

Απλά δεν διανοούμαι το να παρουσιάζονται άτομα σε μια ανοιχτή συζήτηση και να είναι κάθετοι και αμετάκλιτοι στις απόψεις τους.

Φιλικά Δαζέος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 09:57, 07-12-08:

#192
Κάνναβη, μέσο ψυχαγωγίας ή μέσο αυτοκαταστροφής για τη νεολαία;

Η κατανάλωση της κάνναβης αυξάνεται σημαντικά μεταξύ της νεολαίας. Τι ξέρουμε σήμερα για την κάνναβη; Ποιες είναι οι επιπτώσεις; Σε ποιο βαθμό είναι επιβλαβής για την υγεία; Η μαριχουάνα (αποξηραμένα φύλλα) και χασίς (ρητίνη από πιεσμένα άνθη) προέρχονται από την κάνναβη. Η κάνναβη απαρτίζεται πάνω από 360 διαφορετικές χημικές ουσίες, αλλά λίγοι είναι εκείνοι που γνωρίζουμε σήμερα, τα συγκεκριμένα αποτελέσματα. Το δραστικό συστατικό στην κάνναβη είναι η ουσία τετραϋδροκανναβινόλη. Είναι μέσα στους λιπαρούς ιστούς και έτσι παραμένει πολύ περισσότερο χρόνο στον οργανισμό σε αντίθεση με το αλκοόλ. Χρειαζόμαστε μια εβδομάδα για να αποβληθεί από τον οργανισμό το ήμισυ της τετραϋδροκανναβινόλης ενός τσιγάρου χασίς και ενα μήνα ώστε η τοξική ουσία να αποβληθεί πλήρως. Η κατανάλωση της κάνναβης έχει σοβαρές παρενέργειες στους πιο κάτω τομείς: αντίληψη, γνώση, μνήμη, κινητική λειτουργία και διάθεση. Επιτίθεται στο ορμονικό σύστημα και στην ψυχολογία του ατόμου.
Η αντίληψη μειώνεται και διαστρεβλώνεται. Οι καπνιστές κάνναβης δε συνειδητοποιούν ότι αυτή είναι μια διαταραχή.

Πιστεύουν ότι το κάπνισμα του χασίς είναι μια "επέκταση της συνείδησης". Δυσκολίες στη μάθηση παρουσιάζονται συχνά στους χρήστες χασίς. Ειδικά η βραχυπρόθεσμη μνήμη πλήγεται. Ακολουθεί μια τάση εγκατάλειψης και αδιαφορίας προς τις σχολικές εργασίες, με αποτέλεσμα την έντονη μείωση των αποτελεσμάτων. Συχνά, οι μαθητές αρχίζουν να εγκαταλείπουν το σχολείο ή την επαγγελματική κατάρτιση πριν από το τέλος της φοίτησης. Οι χρήστες χασίς έχουν τάσεις για απομόνωση. Χάνουν σιγά σιγά τη γεύση των κοινωνικών επαφών και της φιλίας. Επίσης αποξενώνονται από την οικογένεια και οι συγκρούσεις με τους γονείς πολλαπλασιάζονται. Οποιοσδήποτε καπνίζει κάνναβη εισπνέει πιο βαθιά τον καπνό και φυλάσσεται πολύ περισσότερο χρόνο στους πνεύμονες παρά ο συνηθισμένος καπνός. Το κάπνισμα κάνναβης περιέχει δύο φορές πιο καρκινογόνες ουσίες από τον καπνό, αυξάνοντας τον κίνδυνο καρκίνου. Υπέρμαχοι της κάνναβης περνούν πολύ πιο εύκολα σε σκληρά ναρκωτικά όπως ηρωίνη και κοκαΐνη. Έχει ήδη διαγνωσθεί καρκίνος του ανώτερου αναπνευστικού συστήματος (στόματος, φάρυγγα, λάρυγγα) μεταξύ των καταναλωτών ηλικίας 20 έως 40 ετών. Οι συνθήκες αυτές εμφανίζονται μόνο 30 χρόνια αργότερα, μεταξύ των καπνιστών του καπνού. Το ανοσοποιητικό σύστημα είναι υπεύθυνο για την υπεράσπιση του σώματος κατά των βακτηρίων, των υιών και των καρκινικών κυττάρων. Η κάνναβη γίνεται εμπόδιο στη λειτουργία του. Ο κύκλος της εμμηνόρροιας για τις καπνίστριες κάνναβης είναι συχνά διαταραγμένος. Στον άνδρα, η παραγωγή τεστοστερόνης (σεξουαλικής ορμόνης) στους όρχεις μπορεί να μειωθεί. Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε μείωση της σεξουαλικής επιθυμίας και να προκαλέσει ανικανότητα. Τα σπερματοζωάρια είναι λιγότερα και πιο συχνά ελαττωματικά, γεγονός το οποίο μπορεί να οδηγήσει σε προσωρινή στειρότητα, ακόμη και σε δυσπλασία ενός πιθανού εμβρύου. Επιπλοκές συμβαίνουν πολύ συχνά μεταξύ των νεαρών μητέρων. Τα νεογέννητα συνήθως έχουν βάρος κάτω από το κανονικό και μεγαλώνουν πιο αργά. Η τετραϋδροκανναβινόλη βρίσκεται στο μητρικό γάλα, με αποτέλεσμα η μητέρα να θέτει σε κίνδυνο την υγεία του βρέφους κατά το θηλασμό.

Επιπλέον, η κατάθλιψη, το άγχος και η παράνοια δεν είναι ασυνήθιστες. Αυτοκτονίες είναι σχετικά συχνές μεταξύ των τακτικών καπνιστών χασίς. Οι καθημερινές δραστηριότητες, όπως η μάθηση και η εργασία γίνονται οδυνηρές και στερούνται νοήματος. Οι καπνιστές χάνουν κάθε κίνητρο για τη ζωή. Πολύ συχνά χάνουν το ενδιαφέρον όλων των ψυχαγωγικών δραστηριοτήτων που πραγματοποιούσαν προηγουμένως. Παύουν να είναι δημιουργικοί και πέφτουν σε αδιαφορία και παθητικότητα. Δεν είναι ασυνήθιστο ότι η κάνναβη προκαλεί ψυχική ασθένεια παρόμοια με σχιζοφρένεια. Κτυπάει συνήθως τα θεμέλια του ψυχικού κόσμου και συχνά απαιτεί νοσηλεία.
Η κάνναβη είναι λοιπόν επιβλαβής για τη σωματική και ψυχική υγεία. Η κοινή λογική και οι ιατρικές γνώσεις μάς αποθαρρύνουν τη χρήση της ουσίας αυτής, όπως εκείνης των άλλων ναρκωτικών.
του Δημήτρη Κωνσταντίνου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 07-12-08 στις 10:03.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 10:28, 07-12-08:

#193
ΙΝΔΙΚΗ ΚΑΝΝΑΒΗ

Τα λίγα πράγματα που ξέρουμε γι' αυτήν

Είναι το φυτό της επικαιρότητας και το πρόβλημα ολόκληρου του περασμένου αιώνα. Αν και από ανασκαφές στην Ταϊβάν γνωρίζουμε ότι είχε αρχίσει να καλλιεργείται 3.000 χρόνια προ Χριστού και αναφέρεται και από τον Ηρόδοτο, ακόμη και σήμερα δεν έχουμε καταφέρει να συμφωνήσουμε σχετικά με το πώς πρέπει να χρησιμοποιείται. Από πολλούς έχει δαιμονοποιηθεί κυριολεκτικά, ενώ είναι γνωστό ότι έχει φαρμακευτικές ιδιότητες και επιπλέον μας βοήθησε να καταλάβουμε βασικές λειτουργίες του σώματός μας!
Υποψήφιο φάρμακο
Για το γλαύκωμα στα μάτια, για την επιληψία, για να μαλακώσουν οι κάθε είδους πόνοι, κόντρα στις παρενέργειες της χημειοθεραπείας και για να νιώσουν καλύτερα οι ασθενείς από AIDS, ως και για τη νευρική ανορεξία, έχει προταθεί η ινδική κάνναβη. Για να χρησιμοποιείται σαν κανονικό γιατρικό δηλαδή και να πάψει να θεωρείται μια ουσία υπό διωγμόν. Σύμφωνα με έναν μύθο ο πρίγκιπας Σιντάρτα που αργότερα έγινε Βούδας, δηλαδή ένας «φωτισμένος», ώσπου να φτάσει στην κατάσταση αυτή επί έξι χρόνια κρατήθηκε στη ζωή τρώγοντας μόνο σπόρους κάνναβης, ενώ ο Ηρόδοτος περιγράφει τις νεκρικές τελετές των Σκυθών όπου οι ίδιοι αυτοί σπόροι έπαιζαν βασικό ρόλο. Εκτός από την κατασκευή σχοινιών από τις ίνες του φυτού, και οι κινέζοι γιατροί αλλά και οι Ευρωπαίοι, όπως ο ρωμαίος γιατρός Γαληνός, είχαν αρχίσει να ανακαλύπτουν τις θεραπευτικές του ιδιότητες. Στα 1810 ένας γάλλος φαρμακοποιός που είχε ακολουθήσει τον Ναπολέοντα στις εκστρατείες του, επιστρέφοντας στην πατρίδα του έκανε ανακοίνωση στους συναδέλφους του σχετικά με την πολλαπλή χρήση των σπόρων, των φύλλων και των κορυφών του φυτού που είδε να κάνουν στην Αίγυπτο. Από το 1848 ένας άγγλος γιατρός, ο Κρίστινσον, είχε τονίσει σε σύγγραμμά του για το φυτό, που μπορεί να φθάσει και τα 2,5 μέτρα σε ύψος και φύεται παντού στον κόσμο εκτός από την Αυστραλία: «Η κάνναβη είναι ένα φάρμακο που αξίζει πολύ βαθύτερη έρευνα».
Το παζλ των υποδοχέων
Χρειάστηκε να περάσει πάνω από ένας αιώνας για να αρχίσουμε να καταλαβαίνουμε το γιατί δρα όπως δρα η κάνναβη στον οργανισμό μας. Από τις αναρίθμητες ουσίες που είναι ανακατεμένες σε μια ρουφηξιά τσιγάρου ή σε μια μπουκιά ενός παρασκευάσματος από κάνναβη εντοπίστηκε τελικά ως βασικός υπεύθυνος για τις επιδράσεις στον ανθρώπινο οργανισμό η Δ-9-Τετραϋδροκαναβινόλη, πιο γνωστή ως THC. Κατεβαίνοντας λοιπόν σε επίπεδο μορίων έχουμε να παρατηρήσουμε κάτι σημαντικό. Οι αντίστοιχες ψυχοτρόπες ουσίες, όπως η κοκαΐνη από τα φύλλα της κόκας και η μορφίνη από το όπιο, δηλαδή τον χυμό των καρπών της παπαρούνας, ανήκουν στην κατηγορία των αλκαλοειδών. Αυτό σημαίνει ότι παρουσιάζουν ένα ελαφρά μεγαλύτερο θετικό φορτίο και φτιάχνουν άλατα, που όπως είναι γνωστό διαλύονται εύκολα σε υγρά όπως είναι το αίμα ή αυτά που περιβάλλουν άλλα ζωτικά μας όργανα. Με την τετραϋδροκαναβινόλη όμως δεν συμβαίνει το ίδιο. Πρόκειται για ένωση λιπόφιλη, όπως λέμε, που δεν διαλύεται εύκολα σε υγρό, αλλά αντίθετα σε λιπώδες περιβάλλον, όπως είναι αυτό στις μεμβράνες των κυττάρων - και πρέπει να προσέξουμε μια τέτοια σημαντική διαφορά.
Ας πάρουμε πρώτα τη μορφίνη. Μπαίνοντας στην κυκλοφορία του αίματος και φθάνοντας στον εγκέφαλο εισχωρεί στο κεντρικό νευρικό σύστημα. Εκεί όμως αντιδρά μόνο με έναν περιορισμένο αριθμό νευρικών κυττάρων. Ποια είναι αυτά; Μόνο όσα στην εξωτερική επιφάνειά τους διαθέτουν μόρια πρωτεϊνών. «Αναγνωρίζοντας» λοιπόν το σχήμα τους, γίνεται ένα ταίριασμα όπως αυτό του κλειδιού με την κλειδαριά. Αυτή η προσωρινή σύνδεση με τις πρωτεΐνες που ονομάζονται οπιοειδείς υποδοχείς, δίνει το σύνθημα να ξεκινήσει μια σειρά αντιδράσεων στο εσωτερικό του κυττάρου, που αλλάζει τις ηλεκτρικές ιδιότητές του προσφέροντας τη δυνατότητα να δράσει η ναρκωτική ουσία. Για τη βασική ουσία της κάνναβης όμως δεν είχαν βρει κάποιον ανάλογο μηχανισμό.
Αλλά και επειδή όταν άλλαζαν κάπως τη σύσταση του μορίου της THC δεν παρατηρούσαν πλέον ψυχοτρόπο δράση, δεν επηρέαζε δηλαδή ούτε τον εγκεφαλικό φλοιό (που ρυθμίζει την ευφορία) ούτε τον ιππόκαμπο (υπεύθυνο για την εξασθένηση της σύντομης μνήμης), το ραβδωτό (που του οφείλουμε μεταξύ άλλων την αίσθηση του χρόνου) και την παρεγκεφαλίδα (υπεύθυνη για τον συντονισμό των κινήσεών μας), κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι υπήρχε κάποιος υποδοχέας. Δηλαδή μια ουσία που θα ταίριαζε μαζί της όπως το κλειδί στην κλειδαριά, αλλά δεν την εύρισκαν...
Η συνέχεια θυμίζει κάπως καλογραμμένο μυθιστόρημα. Διότι κάποια στιγμή βρέθηκαν οι υποδοχείς που ανήκουν σε μια οικογένεια g-πρωτεϊνών που ονομάζονταν ταχυκινίνες. Απομονώθηκε ένας από αυτούς και η επίμονη ερευνήτρια Λίζα Ματσούντα άρχισε να ψάχνει ποιος ήταν ο χημικός υπεύθυνος για την ενεργοποίησή του. Εψαξε πολύ χωρίς αποτέλεσμα και κάποια στιγμή, περνώντας έξω από ένα γραφείο άλλου ερευνητή, είδε μια μεγάλη φωτογραφία-χάρτη όπου ήταν σημειωμένη η χωροταξική κατανομή των υποδοχέων της τετραϋδροκαναβινόλης στον εγκέφαλο ποντικού. Και αυτή η κατανομή έμοιαζε, σαν να ήταν δίδυμες, με την κατανομή των υποδοχέων που αγνοούσε ποια ουσία τους ενεργοποιούσε. Αλλά το να υποθέσεις ότι υπάρχουν υποδοχείς στον οργανισμό για μια ουσία από ένα συγκεκριμένο φυτό και μάλιστα με τις ιδιότητες της κάνναβης που εκατομμύρια άνθρωποι στη Γη μπορεί να μην τη δοκιμάσουν ποτέ στη ζωή τους, ήταν κάτι παράλογο.
Συγγνώμη, λάθος!
Ποιον δρόμο λοιπόν θα έπρεπε να πάρουν οι συλλογισμοί των ερευνητών; Ενας από όλους τους υποδοχείς, που ήταν τελικά και ο σωστός, δεν ήταν εξ αρχής και ο πιο αναμενόμενος. Ο υποδοχέας αυτός λοιπόν αναγνώριζε το μόριο της τετραϋδροκαναβινόλης επειδή απλώς έκανε λάθος(!!!) και το περνούσε για κάποιο άλλο. Και μάλιστα ένα άλλο που παράγεται και εκκρίνεται από τον ίδιο τον οργανισμό και προκαλεί τις ίδιες αντιδράσεις με όσες προκαλεί και η κάνναβη! Το επόμενο σωστό βήμα έγινε με την υπόθεση ότι έπρεπε να είναι όχι απαραίτητα ένα μόριο ίδιο με αυτό της τετραϋδροκαναβινόλης αλλά με κάποιες βασικές ιδιότητες ίδιες, όπως το ότι δεν διαλύεται στο νερό αλλά στο λίπος. Ετσι τελικά βρέθηκε το πρώτο ευφορικό «ναρκωτικό» παραγωγής του ίδιου του οργανισμού μας. Οι επιστήμονες μιλούν για ένα «ενδογενές κανναβομιμητικό μόριο» που το ονόμασαν συμβολικά ανανδαμίδη, από τη σανσκριτική λέξη «ananda» που σημαίνει, όχι τυχαία, ευτυχία.
Υστερα από τρία χρόνια, το 1995 δηλαδή, ανακαλύφθηκε μια ακόμη παραγόμενη από τον οργανισμό ουσία, η 2-AG, που μοιάζει με το βασικό συστατικό της κάνναβης και δρα από άλλον υποδοχέα ακροβολισμένο όχι στον εγκέφαλο. Εννοείται ότι το να πιστεύουμε πως αφού και ο οργανισμός παράγει μια αντίστοιχη ουσία μπορούμε να καπνίζουμε όσο θέλουμε είναι αφελέστατο και επιβεβαιώνεται όσο περισσότερο εξιχνιάζονται οι μηχανισμοί λειτουργίας του εγκεφάλου. Από την άλλη καταλαβαίνουμε πόσο σημαντικά πράγματα συνδέονται με το φυτό που κάπως απαξιωτικά αποκαλούμε «χασισόδεντρο» και με αρκετή ικανοποίηση παρακολουθούσαμε πριν από λίγες ημέρες στον τηλεοπτικό δέκτη να ξεριζώνεται από τους αστυνομικούς.
Κάνναβη και ψυχώσεις
Στον ανθρώπινο εγκέφαλο υπάρχει ένα «σύστημα ανταμοιβής» για κάποιες λειτουργίες που είναι απαραίτητο να γίνονται για να επιβιώνουμε. Για το φαγητό ή για τη σεξουαλική πράξη ένα αρκετά μεγάλο κύκλωμα νευρικών κυττάρων φροντίζει να γεμίσουμε ευφορία και μας δίνει σήμα να επαναλάβουμε μια τέτοια πράξη μόλις μπορέσουμε για να ξανανιώσουμε μια τέτοια ευχαρίστηση. Πρόκειται για έναν μηχανισμό που κατά κάποιον τρόπο ουσίες όπως το αλκοόλ, ο καπνός, η κάνναβη, αλλά και οι άλλες ναρκωτικές ουσίες, π.χ. η κοκαϊνη και το όπιο, τον καταλαμβάνουν και μας κάνουν να θέλουμε να ξανανιώσουμε «ωραία». Ειδικά για την κάνναβη επικρατούσε ένα είδος ασυλίας γιατί πολλοί θεωρούσαν ότι πρόκειται για ένα αθώο χόρτο σε σύγκριση με άλλες ουσίες, όπως η ηρωίνη, η κοκαΐνη ή το LSD, που προκύπτουν ύστερα από χημικές διεργασίες.
Οπως όμως ανέφερε σε μια μεγάλη συνέντευξή του στο BBC ο άγγλος ψυχίατρος δόκτωρ Ρόμπιν Μάρεϊ, επικεφαλής του Ινστιτούτου Ψυχιατρικής στη Μεγάλη Βρετανία: «Στα τέλη της δεκαετίας του '80 και στις αρχές της δεκαετίας του '90 αρχίσαμε να παρατηρούμε ότι έρχονταν όλο και περισσότεροι ασθενείς με ψυχώσεις και παραισθήσεις, που αρκετοί τύχαινε να είναι και χρήστες κάνναβης. Τελικά καταλάβαμε ότι υπήρχε σχέση. Παρακολουθήσαμε 100 άτομα επί τέσσερα χρόνια και βρήκαμε ότι όσοι έπαιρναν κάνναβη είχαν τρεις φορές περισσότερες πιθανότητες να εμφανίσουν ψυχώσεις, να ακούν παράξενες φωνές και τέτοια. Επειδή η ψύχωση οφείλεται σε υπερβολική ποσότητα ντοπαμίνης στον εγκέφαλο, αρχίσαμε να συσχετίζουμε τα δύο. Ξέρετε, η ντοπαμίνη είναι η ουσία που εμφανίζεται μόλις κάτι ξαφνικά αποσπάσει την προσοχή σου. Τα μηνύματα μεταξύ των νευρικών κυττάρων κυκλοφορούν χάρη στην ντοπαμίνη. Στις ψυχωτικές καταστάσεις οι άνθρωποι αισθάνονται ότι τα πάντα αποσπούν την προσοχή και αυτό σχετίζεται πλέον από τους ψυχιάτρους με την ντοπαμίνη».
Ο ρόλος των γονιδίων
Στη συνέχεια οι γιατροί της βρετανικής αυτής ομάδας σκέφτηκαν ότι αφού δεν παρουσιάζουν όλοι οι άνθρωποι ψυχώσεις, θα έπρεπε να εξετάσουν τον γενετικό παράγοντα σε σχέση με τη ντοπαμίνη. Ηξεραν πως υπάρχει ένα γονίδιο με τη σήμανση COMT που προκαλεί τον μεταβολισμό της ντοπαμίνης στο πρόσθιο μέρος του εγκεφάλου. Στις διάφορες μορφές του που απαντούν στους ανθρώπους παρατηρήθηκε το εξής καταπληκτικό: ανάλογα με τον συγκεκριμένο τύπο, άλλοι άνθρωποι παρουσίαζαν κατά δύο φορές μεγαλύτερο κίνδυνο να εμφανίσουν ψυχωτική συμπεριφορά αρχίζοντας να καπνίζουν κάνναβη, άλλοι κατά δέκα(!) φορές και άλλοι καθόλου.
Ετσι εξηγήθηκε και το γιατί άλλοι μπορούν να είναι επί χρόνια χρήστες και να μην παρουσιάζουν τέτοια συμπτώματα. Δημιουργώντας μάλιστα και μια πιο γενική, λανθασμένη εντύπωση ότι για όλους το κάπνισμα αυτής της ουσίας είναι εντελώς ακίνδυνο. Το κακό όμως δεν σταματά εδώ. Βρέθηκε ότι για τη σχιζοφρένεια, που μοιάζει λίγο με την καρδιοπάθεια ως προς το ότι σε μερικούς υπάρχει προδιάθεση (εξαιτίας δυσκολιών όταν γεννιούνταν, όπου πιθανόν να προέκυψε έλλειψη οξυγόνου ή και στη συνέχεια λόγω κακών κοινωνικών συνθηκών), είναι πολύ πιθανότερο να βγει στην επιφάνεια ύστερα από χρήση κάνναβης.
Η αλήθεια είναι ότι και οι γιατροί είναι επιφυλακτικοί ως προς την έκταση του φαινομένου: δεν πιστεύουν ότι η χρήση της κάνναβης είναι υπεύθυνη για περισσότερο από το 8% των περιπτώσεων σχιζοφρένειας, αλλά κάτι πολύ ανησυχητικό είναι το ότι, για παράδειγμα στο Λονδίνο, από το 1960, μέσα σε σαράντα χρόνια, διαπιστώνουν διπλασιασμό των περιπτώσεων. Επιπλέον έχουν παρατηρήσει ότι άνθρωποι που νοσηλεύονταν στην ερευνητική μονάδα για ψυχώσεις, όταν πηγαίνοντας καλύτερα τους προέτρεπαν να πάρουν άδεια και να βγουν ένα βράδυ για να δουν κάποιους γνωστούς τους, επιστρέφοντας παρουσίαζαν και πάλι ψυχωτική συμπεριφορά. Τότε, ρωτώντας τους «μήπως κάνατε έστω και ένα τσιγάρο με κάνναβη;», εκείνοι έκπληκτοι απαντούσαν: «πώς το καταλάβατε;», γιατί δεν φαντάζονταν ότι ακόμη και ένα τσιγάρο, κυρίως όταν είναι ανακατεμένο με συνηθισμένο καπνό, προκαλεί μεγάλη έκκριση ντοπαμίνης, που τους αποσταθεροποιούσε ξανά.
Παγίδα για τους νέους
Και το ακόμη χειρότερο είναι ότι όσο πιο νέος αρχίζει κάποιος τη χρήση κάνναβης:
* Τόσο πιο πιθανό είναι να κολλήσει στη χρήση: οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι αρχίζοντας στα 15 ήταν τρεις φορές πιο πιθανό στα 26 να έχει παρουσιάσει σχιζοφρένεια, ενώ αν άρχιζε στα 18 ήταν μιάμιση φορά πιο πιθανό.
* Επειδή ο εγκέφαλος ακόμη και στη διάρκεια της εφηβείας δεν έχει πάψει να διαμορφώνεται, οι ψυχίατροι που έκαναν την έρευνα φοβούνται, και το ψάχνουν ακόμη, ότι οι υποδοχείς προσαρμόζονται στις απαιτήσεις που θέτει μια αρκετά μακροχρόνια, είναι η αλήθεια, χρήση κάνναβης, οπότε αυτές μετά είναι δύσκολο να αλλάξουν.


Η κάνναβη, πέρα από την ποικιλία που είναι η πιο κατάλληλη για να δίνει φυτικές ίνες για γερά ρούχα και κάποιοι ηλίθιοι ήθελαν να φυλακίσουν όποιον τα πουλούσε, έχει και άλλη, με πολλές θεραπευτικές ιδιότητες. Από την άλλη πλευρά, το ότι εδώ και χιλιάδες χρόνια διάφοροι λαοί τη χρησιμοποίησαν για θεραπεία δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζεται καμιά επεξεργασία και μπορούμε να τη χρησιμοποιούμε τη μια στιγμή και την άλλη να μπαίνουμε στο αυτοκίνητο και να πηγαίνουμε στη δουλειά μας. Η κάνναβη είναι μια ψυχοτρόπος ουσία, επιδρά δηλαδή και στο σώμα αλλά και στον ψυχισμό του ανθρώπου.
Σήμερα υπάρχει ένα κίνημα υπέρ της λεγόμενης «ιατρικής χρήσης» της κάνναβης, δηλαδή να χορηγείται για θεραπευτικούς σκοπούς σε ασθενείς που την έχουν άμεση ανάγκη, όπως είναι όσοι υποφέρουν από εμετούς και ναυτία, δηλαδή τις ισχυρές παρενέργειες της χημειοθεραπείας, από βασανιστικούς και επίμονους πόνους, από γλαύκωμα, ακόμη και νευρική ανορεξία. Μάλιστα ένας άνθρωπος στις Ηνωμένες Πολιτείες που είχε ξεκινήσει ολόκληρη εκστρατεία υπέρ της υπόθεσης αυτής, ο Τομ Γκόρμαν, δολοφονήθηκε τον περασμένο Φεβρουάριο.
Σε πολλά εργαστήρια σε όλον τον κόσμο γίνονται εντατικές έρευνες για να παραχθούν φάρμακα με βάση τα συστατικά της κάνναβης, που όμως δεν θα έχουν ψυχοτρόπες επιδράσεις, θα μένουν δηλαδή μακριά από την περιοχή του εγκεφάλου και θα δρουν μόνο στον περιφερειακό υποδοχέα στον οποίο δείχνουν προτίμηση τα μη ψυχότροπα ανάλογα (δηλαδή τα τροποποιημένα από τους ερευνητές κανναβινομιμητικά μόρια) παρουσιάζοντας υψηλή αντιφλεγμονώδη δράση. Το πρώτο τέτοιο παρασκεύασμα ενάντια στον πόνο και στο στρες ανακοινώθηκε την 1η Ιουλίου του 2005 στο περιοδικό «Nature» από ερευνητές του Πανεπιστημίου της Τζόρτζια, ενώ άλλα για την επιληψία και την κατά πλάκας σκλήρυνση ακολουθούν.
Τα «ναι» και τα «όχι»

Οι συνήγοροι της διάδοσης του φυτού και της ελεύθερης χρήσης των προϊόντων από αυτό ισχυρίζονται ότι:
* Οι σπόροι του έχουν μεγάλη περιεκτικότητα σε πρωτεΐνη και μεγάλη θρεπτική αξία αλλά καθόλου ψυχοτρόπες ουσίες και δεν «φτιάχνεσαι» με αυτούς. Θα μπορούσε να ανταγωνιστεί τη σόγια αν το επέτρεπαν οι Αμερικανοί.
* Είναι ανθεκτικό φυτό και απαιτεί λίγο νερό, ενώ δίνει πολύ γερά νήματα για ρούχα ή για σχοινιά.
* Περιέχει περισσότερες από 60 ουσίες που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για φαρμακευτικούς σκοπούς.
* Το αλκοόλ είναι πολύ πιο επιλήψιμη ουσία για τον ανθρώπινο οργανισμό - και σε σχέση με τη συμπεριφορά των οδηγών και την πρόκληση ατυχημάτων - αλλά μόνο αυτό διακινείται ελεύθερα. Το αλκοόλ δημιουργεί τοξίνες στον εγκέφαλο, ενώ η κάνναβη όχι.
* Ανήκει στις ουσίες που δεν προκαλούν εξάρτηση και είναι μη τοξικές (άρα και όποιοι κάνουν χρήση δεν θα έπρεπε να αποκαλούνται τοξικομανείς).
* Μια έκθεση που συντάχθηκε για λογαριασμό της Παγκόσμιας Οργάνωσης Υγείας το 1995 και δεν γνώρισε μεγάλη δημοσιότητα παρουσιάζει την κάνναβη να συνεπάγεται λιγότερους κινδύνους σε σχέση με το αλκοόλ, τον καπνό και τις οπιούχες ουσίες.

Οσοι δεν συμφωνούν με την ελεύθερη χρήση αναφέρουν ότι:


* Δημιουργεί παραισθήσεις και σε περίπτωση ελεύθερης χρήσης θα είναι δύσκολο να ελεγχθούν οι οδηγοί, με αποτέλεσμα να αυξηθούν τα ατυχήματα.

* Η παρατεταμένη χρήση προκαλεί ανώμαλη διαίρεση των κυττάρων με αποτέλεσμα σοβαρές κληρονομικές ατέλειες. Ο Ακίρο Μορισίμα, ειδικός στην επίδραση των ψυχοτρόπων ουσιών στη δομή του κυττάρου, θεωρεί ότι η κάνναβη κάνει μεγαλύτερη ζημιά στο DNA ακόμη και από την ηρωίνη.
* Ενα τσιγάρο με κάνναβη περιέχει δέκα φορές περισσότερη πίσσα απ' ό,τι ένα συνηθισμένο τσιγάρο. Επιπλέον είναι βέβαιο πως οποιαδήποτε ουσία καπνίζεται προκαλεί ζημιά στους πνεύμονες.
* Υπάρχει η άποψη ότι προκαλεί ελάττωση στην παραγωγή σπέρματος και η βεβαιότητα ότι επιφέρει ορμονικές διαταραχές στις γυναίκες.
* Τα έμβρυα των μητέρων που κάπνιζαν κάνναβη στη διάρκεια της εγκυμοσύνης παρουσιάζουν πιο συχνά μαθησιακές δυσκολίες, υπερκινητικότητα, έλλειψη συγκέντρωσης, αντικοινωνική συμπεριφορά.
* Προκαλεί δυσκολίες στη συγκέντρωση της προσοχής και δυσλειτουργία της μνήμης.
* Επειδή πρόκειται για απαγορευμένη ουσία η προμήθειά της φέρνει τον χρήστη σε επαφή με παράνομα κυκλώματα και αυτό έχει και άλλες δυσάρεστες συνέπειες.
Δεδομένα για την τετραϋδροκαναβινόλη υπάρχουν στην ιντερνετική τοποθεσία:
www.erowid.org/plants/cannabis/thc-da

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 07-12-08 στις 11:46.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 04:55, 11-12-08:

#194
Pepper Ann (και Lorien), ευχαριστώ για τη διόρθωση, τα μαλακά δεν αυξάνουν την εγκληματικότητα, τα σκληρά είναι που την αυξάνουν. Το έγραψα εκ παραδρομής. Τα υπόλοιπα όμως απ όσα είπα , ισχύουν. Εξακολουθώ να αμφιβάλλω για το πόσο χρήσιμη θα ήταν η αποπικοινοποίηση.
Κι επειδή είπες οτι δεν διάβασα ολα τα μνμ σου, ασε με να σχολιάσω το πρώτο σου μνμ. Προσπαθεις να εξισωσεις τα ελαφρια ναρκωτικα με το ντεπον, αλκοολ, καφε, τσιγαρο. Απο προσωπικη εμπειρια σου λεω οτι και ντεπον εχω δοκιμασει και αλκοολ, και καφε και δεν εχω εθιστει. Αντιθετα ξερω ατομο που ειναι εξαρτημενο απο το μαυρο, κι ας μην κανει τακτικα. (το τσιγαρο ειναι εθιστικο, αλλα ειναι μια αλλη συζητηση)
Το ποσοστο των νεων που χρησιμοποιει ελαφρια λες ειναι τεραστιο. Αυτο ειναι σχετικο. Ενα 15% π.χ. που δοκιμασε μια φορα οταν ηταν 18, δεν ειναι τεραστιο νουμερο.
Εξακολουθω να μην βλεπω την αναγκαιοτητα στην αποποινικοποιηση
. Εκτος αν δεν καταλαβαινω καλα.
Απ'οτι εχω διαπιστωσει βλεπουμε το θεμα απο διαφορετικη σκοπια. Εσυ απο τη μερια του χρηστη και τα δικαιωματα του(δε λεω για σενα προσωπικα) κι εγω απο μια κοινωνικη διασταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:40, 11-12-08:

#195
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
Soulmate Νεράϊδας ή απρόσεχτος γιατρουδάκος;

..or just a reminder of useful knowledge?

Η ευρωπαϊκή έκθεση στα Πολύ μαλακά ναρκωτικά κατατάσει τον καφέ, το κακάο και το τσάι !!!
Από αυτό και μόνο όμως θεωρείτε σοβαρή αυτή την έκθεση ;

Δεν την διάβασα αλλά σαφώς και υπάρχει εθισμός π.χ. στα γλυκαντικά, στη καφεϊνη κλπ όσο κι αν φαντάζει sci-fi. Κι όχι απλώς εθίζει αλλά για την ζάχαρη ειδικά που αποτελεί πηγή ενεργειας για τον εγκέφαλο, πιθανόν να είναι μια άλλη Λερναία ύδρα. Από παρατεταμένη υπερχρήση της δηλ. να παρατηρούνται υπογλυκαιμικά σοκ και λιποθυμικά επεισόδια από απότομη έλλειψη και αποχή απ'αυτήν.
Αμφιβάλλεις, ότι αν για χρόνια εκπαιδεύεις τη γεύση του γλυκού σου (πέρα απ'τα όρια) κάθε τρόφιμο ή υγρό με νορμάλ περιεκτικότητα σε σάκχαρα θα φαίνεται περισσότερο πικρό από τους περισσότερους που διατηρούσαν μια μετρική σχέση with sugar;

Εγώ έχω κληρονομήσει από τις πρακτικές μου (σε υπερκατανάλωση χυμών, αναψυκτικών, σοκολάτων κλπ.) μια τάση να πίνω και το γάλα με ζάχαρη...
Τυχαίο ή μοιραίο;
Απλά εμένα δεν μου αρέσει η ιδέα να εξαρτηθώ από κάτι που σε κάνει να θες να φας μετά ένα ταψί μπακλαβά επειδή πέφτει το ζάχαρο, όπως γενικά με κουράζει η όποια εξάρτηση γλυκατζή μου. Μου φτάνουν οι ήδη υπάρχουσες εξαρτήσεις μου, να προσθέσω άλλη μία δεν έχω ανάγκη.
Δεν είμαι ηθικολόγος βερμπαλιστής ούτε soulmate κανενός. 'Αμα γουστάρετε, κάντε το για να φτιαχτείτε. Δεν έχω τίποτα εναντίον αυτών που κάνουν χρήση, μια χαρά άνθρωποι είναι. Εμένα απλά δεν μου πάει, μου αρκούν οι εξαρτήσεις που έχω, δεν θέλω να προσθέσω ούτε να προπαγανδίσω άλλη μία. Η έκθεση επιμένω δεν μου φαίνεται σοβαρή, και είναι άκρως ύποπτη, απ'τη στιγμή που το Independent ζήτησε μετά συγνώμη. Ο καφές εθίζει, αλλά δεν ναρκώνει τίποτα. Με τις λέξεις μπορούμε να παίξουμε όσο θέλουμε, την ουσία να την αλλάξουμε δεν μπορούμε, και η ουσία είναι ότι οι άνθρωποι θα χρειάζονται πάντα δεκανίκια. Απλά πιστεύω αυτό που έχεις γράψει κι αλλού, εκείνο το "απελευθερωθείτε απ'ότι σας δεσμεύει". Δεν βλέπω γιατί το μαλακό ναρκωτικό αποτελεί εξαίρεση. Εκτός αν μιλάμε για επιλεκτική ελευθερία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΙΛ

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ΜΠΙΛ
Ο ΜΠΙΛ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7 μηνύματα.

O ΜΠΙΛ έγραψε στις 03:01, 13-12-08:

#196
Τοτε θα τραβανε οδηγοι-πιλοτοθ-χειρουργοι. Θα πηγαίει ο πολιτης να περασει το δρομο δε θα βλεπει το ιχ ή το ιχφ και...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη borat : 13-12-08 στις 10:08. Αιτία: κεφαλαία σε πεζά. :(
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pepper ann7365 (Ελένη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pepper ann7365
H Ελένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 9 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H pepper ann7365 Έχει γίνει λίγο "Trekkie" :) έγραψε στις 13:58, 13-12-08:

#197
Μπιλ και negative, η οδήγηση κατά την επίρεια αλκοόλ απαγορεύεται, όπως και πολλά άλλα πράγματα, όπως η άσκηση του ιατρικού επαγγέλματος. Δε βλέπω γιατί δε μπορεί απλώς να συμβαίνει αυτό για άλλα ναρκωτικά.
Επίσης, negative, προφανώς αν είσαι έγκυος καλό θα ήταν να μην κάνεις πάρα πολλά πράγματα που δε χάθηκε ο κόσμος να κάνεις όταν δεν είσαι (ούτε παυσίπονα δεν κάνει να παίρνεις πολλές φορές, πρέπει να προσέχεις διατροφή, να μην πίνεις, να μην καπνίζεις, να μην κουράζεσαι υπερβολικά κτλ). Και όλα τα αρνητικά πάλι στηρίζονται στην χρόνια υπερβολική χρήση. Τα ξανάπαμε αυτά. Και η πίσσα δεν υπάρχει στην κάνναβη. Και σε μορφή τσιγάρου να είναι δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να έχει 10 φορές περισσότερη πίσσα, ακόμα και αν έχει καπνό μέσα, η κοινή λογική λέει ότι θα έχει λιγότερη ή έστω ίση ποσότητα. Επίσης όσοι το κάνουν κοινωνικά (που είναι και οι περισσότεροι) δεν καπνίζουν καν ένα ολόκληρο τσιγάρο, κάνουν 1-2 τζούρες, όσο και να το κρατάνε μέσα τους δε φτάνουν τις ποσότητες των κανονικών τσιγάρων σε καμία μα καμία περίπτωση.

Σταύρο, η εξάρτηση του φίλου σου δεν παίζει να υφίσταται, είτε δοκίμασε μία φορά είτε 100, κι αυτό γιατί είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι δεν παίζει εξάρτηση απ την ουσία. Άλλωστε δεν καταλαβαίνω πως είσαι εξαρτημένος αν κάνεις μια στο τόσο. Είναι σα να λες ότι κάποιος είναι αλκοολικός αν πίνει ένα-δυό ποτηράκια μια φορά τη βδομάδα. Τα ποσοστά που έχουν εκάναν /κάνουν/έχουν δοκιμάσει έστω μπάφο δε μπορείς να τα ξέρεις με ακρίβεια όταν κάτι είναι παράνομο Είναι σα να κάνεις έρευνα για το πόσοι περνάνε με κόκκινο το φανάρι ή φοροδιαφεύγουν. Ούτε κάν ανώνυμα δε δηλώνει κάποιος εύκολα κάτι τέτοιο. Τώρα για το αν σου φαίνεται χρήσιμο ή όχι, το να αποποινικοποιηθεί, για κάποιους είναι χρήσιμο ιατρικά, για κάποιους είναι χρήσιμο γιατί δε θα τους σείρουν μέσα αν τους πιάσουν να κάνουν χρήση, για κάποιους είναι χρήσιμο γιατί θα σκοτώσουν τη μαύρη αγορά. Διάλεξε και πάρε. Εμένα δε μου φαίνεται χρήσιμο ιδιαίτερα, ούτε αυτό, ούτε θα μου έκανε εντύπωση αν απαγόρευαν εντελώς το τσιγάρο πχ, για μένα είναι εντελώς άχρηστα πράγματα. Απλώς θεωρώ δικαίωμα, πχ του Negative να μπορεί να καπνίζει, αρκεί να μην το κάνει μέσα στη μούρη μου. Κι ακόμα χειρότερα, γιατί φαντάσου ότι το τσιγάρο δε το κάνει κανένας γιατί του αρέσει εξ αρχής η γεύση ή το συναίσθημα.

DrStrangelove, ο καφές είναι πάρα πολύ βλαπτικός για το νευρικό σύστημα και όχι μόνο σε μεγάλες ποσότητες. Το ότι είναι αντικαταθλιπτικό θα έπρεπε να σου λέει ότι ναρκώνει κάτι τις. Και προκαλεί χειρότερη κατάθλιψη σε περιπτώσεις εξάρτησης, άρα αναγκάζει το χρήστη να πίνει συνέχεια και να αυξάνει την ποσότητα για να νιώθει καλά. Κι αν δε σου αρκεί η θεωρία, ελπίζω να σου αρκεί το γεγονός ότι το έχω ζήσει, και σε μένα και σε άλλους. Και ναι, προφανώς και δεν εθίζεται κάποιος μόνο λόγω λίγης καφείνης στα καλά καθούμενα, με 1 κούπα τη μέρα και θέλει ψυχολογικούς λόγους για να γίνει αυτό και να φτάσει σε τέτοια κατάσταση, αλλά αυτό είναι και ο λόγος που ακούγεται αστεία η απαγόρευση του καφέ
Τέλος το τι βγαίνει και δηλώνει μια εφημερίδα δε το κάνει μόνο λόγο επιστημονικών ερευνών, αλλά και για πολιτικούς λόγους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:17, 13-12-08:

#198
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
... και η ουσία είναι ότι οι άνθρωποι θα χρειάζονται πάντα δεκανίκια. ... "απελευθερωθείτε απ'ότι σας δεσμεύει". ... Εκτός αν μιλάμε για επιλεκτική ελευθερία.
Αγαπητέ Δόκτορα, με όλη την υπόληψη και εκτίμηση που μου εμπνέουν συνήθως τα γραπτά σου, στον παραπάνω τριχρωματισμό, διαβλέπω (ενδεχόμενα με τα "μυωπικά" μου!) μία τριαδική θολούρα! Δεν μπορώ να δεχτώ ("να χωνέψω", που λέμε!) αυτή την (μωβ)"ουσία" , για τον "άνθρωπο". Με ενθουσιάζει το (κόκινο πρόσταγμα) κι αμέσως πέφτω σε συλλογισμό: Υπάρχει άλλη (εκτός από την "πράσινη") ελευθερία;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 15:32, 13-12-08:

#199
Αρχική Δημοσίευση από Pepper Ann
Επίσης, negative, προφανώς αν είσαι έγκυος καλό θα ήταν να μην κάνεις πάρα πολλά πράγματα που δε χάθηκε ο κόσμος να κάνεις όταν δεν είσαι (ούτε παυσίπονα δεν κάνει να παίρνεις πολλές φορές, πρέπει να προσέχεις διατροφή, να μην πίνεις, να μην καπνίζεις, να μην κουράζεσαι υπερβολικά κτλ). Και όλα τα αρνητικά πάλι στηρίζονται στην χρόνια υπερβολική χρήση. Τα ξανάπαμε αυτά......
Εσύ από ένα ολόκληρο άρθρο της εφημερίδας βήμα κατάλαβες αυτό?Ξανά διάβασε το κοπελιά σιγά σιγά....μήπως και σου φύγει λίγο το μένος περί νομιμοποίησης....και καλά υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων υπέρ της ελευθερίας.. ελευθέρας βούλησης κτλπ....
Διάβασε λοιπόν με αντικειμενικότητα το συγκεκριμένο άρθρο..Ινδική κάνναβη.....Τα λίγα πράγματα που ξέρουμε γι' αυτήν και μην οδηγείς την συζήτηση στον καφέ και τα παυσίπονα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 13-12-08 στις 15:59.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 17:41, 13-12-08:

#200
Αρχική Δημοσίευση από negative
ΙΝΔΙΚΗ ΚΑΝΝΑΒΗ

Τα λίγα πράγματα που ξέρουμε γι' αυτήν

.................
Υποψήφιο φάρμακο
.. «Η κάνναβη είναι ένα φάρμακο που αξίζει πολύ βαθύτερη έρευνα».
...
Πέρα από τις όποιες νομικο-ηθικές περιπλοκές του ζητήματος, διαβάζει κανείς στην "Ελευθεροτυπία 12.12.2008", σελ. 42 : " Κόκκινο κρασί και μαριχουάνα, τα αντίδοτα στο Αλτσχάιμερ"... Τι να πει κανείς; Πάντως, από όσα μπορώ να γνωρίζω "δημοσιογραφικά", στη χώρα μας οι σχετικές "νομικο-ηθικές περιπλοκές" ήταν και είναι τέτοιες, που εν πολλοίς υπήρξαν "υπαίτιες", ώστε να μην επωφεληθεί η ελληνική αγροτική οικονομία των εισοδηματικών ευεργετημάτων Κανονισμού της ΕΟΚ, για την ενθάρρυσνη καλλιέργειας της Κάνναβης Σατίβα, φυτού που θα απάλλασε την εθνική οικονομία μας, από την επί δεκαετίες παθητική(οικονομικά) καλλιέργεια σιτηρών, και μάλιστα, σε όχι ειδιαίτερα απαιτητικές (δηλαδή σχετικά άγονες) εδαφικές εκτάσεις. Τι αν πει κανείς; Πάντως, Γάλλοι, Γερμανοί και Ισπανοί (Αγρότες), που σχεδόν μοιράστηκαν τις σχετικές εοκικές "ποσοστώσεις", δεν νομίζω να την πιο "ελαφρόμυαλοι" από τους Έλληνες(Αγρότες)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους