Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,041 μηνύματα σε 74,647 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Νομιμοποίηση των μαλακών ναρκωτικών;

Είστε υπέρ ή κατα της αποποινικοποίησης των "Μαλακών ναρκωτικών";

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 227)
Υπέρ
104
45,81%
Κατά
115
50,66%
Δε ξέρω/δεν απαντώ
8
3,52%

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 21:00, 15-12-08:

#201
Αννα,
Αρα από το "τεράστιο ποσοστό" πήγες στο "δεν ξέρουμε το ποσοστό"...
Επίσης λες οτι τα μαλακα δεν προκαλούν σωματική εξάρτηση. Προκαλούν όμως ψυχολογική.
Εγώ θα σου πρότεινα να διαβάσεις κάποια επιστημονικά άρθρα επι του θεματος για να εχεις μια καλύτερη εικόνα
http://www.okana.gr/info.php?action=view&id=102&cat=10

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pepper ann7365 (Ελένη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pepper ann7365
H Ελένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 9 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H pepper ann7365 Έχει γίνει λίγο "Trekkie" :) έγραψε στις 22:47, 15-12-08:

#202
Δε με λενε Αννα, είναι απλά το nick μου (άσχετο).
Το ποσοστό δε χρειάζεται να το μετρήσω - το βλέπω γύρω μου.
Όσον αφορά την ψυχολογική εξάρτηση. Είπα ότι είχα εξάρτηση απ τον ΚΑΦΕ - κάτι που είχε και σωματικούς λόγους να συμβεί, τους οποίους έχω εξηγήσει παραπάνω, αν και όλοι φέρονται σα να είναι κάτι μη συγκρίσιμο (δεν είναι διάκριση αυτό σε "μαλακά" και "σκληρά" για άλλη μια φορά;;; ). Αν αυτό αποτελεί ικανοποιητική αιτία για να τον απαγορέψουν, τότε τι να πω.

Edit:
Ουσιαστικά αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν είναι θέμα ουσίας οι ψυχολογικές εξαρτήσεις, άρα δε μπορείς να απαγορεύεις μια ουσία λόγω αυτού. Οι άνθρωποι παθαίνουν ψυχολογικές εξαρτήσεις πάρα πολλών ειδών. Δεν απαγορεύουμε όλα αυτά στα οποία έχουν προσκόλληση οι άνθρωποι, γιατί απλώς δεν είναι αυτά η αιτία της κατάστασής τους.

ΥΓ. Προφανώς ο οργανισμός κατά των ναρκωτικών θα σου πει "μην πίνεις μπάφο", τι θες να σου πει, δουλειά του είναι.
Θα σε παραπέμψω με τη σειρά μου εδώ: (100% νόμιμη ουσία)
http://www.okana.gr/info.php?cat=10&action=view&id=114
Δεν ξέρω τι λες, εμένα μου ακούγεται αρκετά τρομακτικό, αλλά απλώς επιλέγω να μην καπνίζω...

και θα σου δώσω και την εξής παράθεση απ το site που μου έδωσες (το διάβασα αρκετά):
Ακόμη και εάν δεν βλάπτει εμφανώς από την ιατρική πλευρά κάποιους, είναι επικίνδυνη με άλλους τρόπους καθώς ελλοχεύει η εμπλοκή με τον νόμο (καλώς ή κακώς είναι παράνομη η χρήση και κατοχή της και αυτό είναι ένα γεγονός) με επιπτώσεις στο ποινικό μητρώο και άρα την επαγγελματική αποκατάσταση, μπορεί να απομονώσει ένα άτομο περιορίζοντας τον κύκλο του σε ομότιμους χρήστες, αποτελεί την πύλη εισόδου σε όλα τα άλλα ναρκωτικά (υπάρχουν και συγκεκριμένες μέθοδοι με τους οποίους προκαλείται το φαινόμενο αυτό, όπως η περιοδική τεχνητή έλλειψη με παράλληλη υπερπροσφορά χαπιών και ηρωίνης, καθώς το παράνομο εμπόριο κάνναβης το ελέγχουν οι ίδιοι μηχανισμοί που ελέγχουν όλα τα ναρκωτικά) και, τέλος, ένας εξαρτημένος χρήστης μπορεί να χρειάζεται και 600? τον μήνα, αναλόγως της χρήσης που κάνει, γεγονός που μπορεί να προβληματίσει σοβαρά κάθε άνθρωπο και μερικούς να τους ωθήσει στην παρανομία.
Αυτό είναι από μια απ τις απαντήσεις που δώσαν σε μια κοπέλα που τους έστειλε μήνυμα. Τι θέλει να πει ο ποιητής; Θέλει να πει ότι κατά κανόνα η κάνναβις δεν κάνει τίποτα σπουδαίο. Απλώς επειδή είναι παράνομη παίζει να σε μπαγλαρώσουν και είναι κρίμα. Επίσης προβάλει το τρομερό επιχείρημα ότι δε θα έχεις φίλους επειδή και καλά όλοι σου οι φίλοι είναι μαστούρηδες. Και ότι όλοι καταλήγουν και καλά στην ηρωίνη, απ το ένα ναρκωτικό στο άλλο δεν έχει βάση, αν έχεις σοβαρά προβλήματα θα καταλήξεις εκεί είτε αρχίσεις με κάνναβη είτε όχι. Αν δεν έχεις δε θα καταλήξεις. Εξαρτημένος χρήστης που να ξοδεύει και 600ε το μήνα και να ληστεύει κόσμο μάλλον αποτελεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας, εκτός κι αν τις προάλλες που πήγες στο μίνι μάρκετ της γειτονιάς σου είδες ένα τυπάκι με μια κιθάρα να σημαδεύει τον μαγαζάτορα με την απειλή ότι θα τον κάνει να γελάει μέχρι θανάτου με τις "ασυναρτησίες" που πετάει - πράγμα που βρίσκω λίγο απίθανο. Ειδικά απ τη στιγμή που σωματική εξάρτηση δεν υπάρχει ούτως ή άλλως (όπως λέει και το άρθρο που μου έστειλες).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pepper ann7365 : 15-12-08 στις 23:23.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 03:23, 17-12-08:

#203
Αν αυτό αποτελεί ικανοποιητική αιτία για να τον απαγορέψουν, τότε τι να πω.
Ελενη, σορυ που σε αποκαλεσα Αννα. Στην ερωτηση σου: Οχι. Η διαφορα καφε-μαλακων ναρκωτικων ειναι τα ναρκωτικα εχουν πολυ χειροτερες συνεπειες στον ανθρωπινο οργανισμο απ οτι ο καφες. Το τι συνεπειες εχουν, μπορεις να διαβασεις και σε προηγουμενα ποστ. Το κυριοτερο για μενα ειναι οτι αποτελουν ψυχοτροπες ουσιες. Στη μορφη που κυκλοφορουν στην αγορα, ειναι επικυνδικες, ιδιαιτερα για τα παιδια.
Δεν απαγορεύουμε όλα αυτά στα οποία έχουν προσκόλληση οι άνθρωποι, γιατί απλώς δεν είναι αυτά η αιτία της κατάστασής τους
Η αιτια που ξεκιναει καποιος τα ναρκωτικα, ειναι η ελλειψη ενημερωσης, και η αγνοια των κινδυνων.
Δεν ξέρω τι λες, εμένα μου ακούγεται αρκετά τρομακτικό, αλλά απλώς επιλέγω να μην καπνίζω...
Αν ησουν παθητικη καπνιστρια για χρονια ισως να το αρχιζες και συ.
Προφανώς ο οργανισμός κατά των ναρκωτικών θα σου πει "μην πίνεις μπάφο", τι θες να σου πει, δουλειά του είναι.
Ναι αλλά δε παύει να είναι ενας επιστημονικός οργανισμός. Εσύ όταν είσαι άρρωστη, δε συμβουλεύεσαι το γιατρό σου?
Θέλει να πει ότι κατά κανόνα η κάνναβις δεν κάνει τίποτα σπουδαίο
Ωραια συμπερασματα βγαζεις. Λεει δεν βλαπτει εμφανως το χρηστη. Δηλαδη ο χρηστης δεν κατανοει τις επιπτωσεις της χρησης αμεσα. Διαβασε τη πρωτη παραγραφο και θα δεις μερικες συνεπειες.
Απλώς επειδή είναι παράνομη παίζει να σε μπαγλαρώσουν και είναι κρίμα.
Αυτό είναι κάτι που θα συμφωνήσω μαζί σου. Η πολιτεία προστατεύει το μεγαλέμπορο που πουλάει ο,τι του καπνίσει, και τιμωρεί τον χρήστη. Από την άλλη όμως, ποιο άλλο μέτρο να πάρει κάποιος για να σταματήσει τη χρήση μιας ουσίας? Αναγκαστικά δε πας στην ποινικοποίηση? Ισως μια πιθανη λυση θα ηταν η διαγραφή απο το ποινικο μητρώο καποιου το αδίκημα της κατοχής, για να μη στιγματίζονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 05:46, 17-12-08:

#204
Υπαρχουν ερευνες που λενε οτι απο κανναβη μπορει και να πας σε πιο σκληρα ναρκωτικα, αλλα και ερευνες που δειχνουν οτι δεν ισχυει αυτο. Επισης ας μην ξεχναμε οτι το γεγονος οτι καποιος πριν κανει πχ κοκαϊνη, ειχε κανει καναββη, δεν αποτελει αποδειξη, παρα μονο ενδειξη.

"According to a study to be published by the Centre for Economic Policy Research, London, cannabis does not lead to the use of hard drugs (Sunday Times of 16 December 2001). Findings are based on a survey of drug users in Amsterdam over a 10-year period. The study by Jan van Ours of Tilburg University in the Netherlands shows that cannabis users typically start using the drug between the ages of 18 and 20, while cocaine use usually starts between 20 and 25. But it concludes that cannabis is not a stepping stone to using cocaine or heroin. Four surveys, covering nearly 17,000 people, were carried out in Amsterdam in 1987, 1990, 1994 and 1997. The study found that there was little difference in the probability of an individual taking up cocaine as to whether or not he or she had used cannabis. Although significant numbers of people in the survey did use soft and hard drugs, this was linked with personal characteristics and a predilection to experimentation."
http://www.drugscience.org/sfu/sfu_gateway.html

http://www.reason.com/news/show/33365.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pepper ann7365 (Ελένη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pepper ann7365
H Ελένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 9 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H pepper ann7365 Έχει γίνει λίγο "Trekkie" :) έγραψε στις 20:10, 17-12-08:

#205
Εφόσον δεν υπάρχει σωματική εξάρτηση μιλάμε για ελεύθερη επιλογή του κάθε ατόμου, πολύ πιο ελεύθερη από πολλά νομιμοποιημένα πράγματα. Επίσης τα αρνητικά της κάνναβης είναι όλα για περιπτώσεις κατάχρησης. Αν πιστεύεις ότι δεν καπνίζω επειδή δεν ήμουν παθητική καπνίστρια, ενώ στην αντίθετη περίπτωση θα κάπνιζα, τότε καλύτερα να δούμε τι θέλει ποινικοποίηση μαζί με την αποποινικοποίηση, ή τι μηνύσεις έπρεπε να συνεχίσουν να τρώνε οι καπνοβιομηχανίες και τη γλιτώνουν. Γιατί αυτό έχει και πολύ μεγαλύτερη σωματική εξάρτηση, πράγμα που η κάνναβις δεν έχει.
Τα περι ποινικού μητρώου λύνονται πολύ εύκολα: αποποινικοποίηση. Αν ο άλλος θέλει να χρησιμοποιήσει δικαίωμά του, δεν πειράζει κανέναν. Γιατί η πολιτεία να τον αναγκάσει να σταματήσει;

Και για να επιστρέψουμε στους αριθμούς, αφού σας αρέσουν τόσο οι έρευνες, οι αντίστοιχες υπηρεσίες στη Γαλλία, όπου έμενα για 2.5 χρόνια, δηλώνουν ότι το 80-90% των νέων 18-19 ετών πίνει μπάφους τουλάχιστον περιστασιακά, ενώ παράλληλα οι εκστρατείες τους συγκεντρώνονται στην ενημέρωση ώστε να μην πίνουν οι νέοι (μπάφο ή αλκοόλ)... πριν οδηγήσουν! Είπε κανείς για 15% κάτι; Μήπως όλοι οι νέοι είναι πρεζόνια; Ή μήπως στην Ελλάδα είναι όλοι "καλά παιδιά"; Όχι. Είναι ακριβώς τα ίδια. Και μάλιστα δεν πολυασχολούνται με το να "περιορίσουν τη χρήση", απλώς στο να μην γίνει αυτή κοινωνικό πρόβλημα. Sounds fair to me.

Και αν αυτό που απασχολεί περισσότερο είναι να μην έχουν τα παιδιά πρόσβαση σε όλες αυτές τις ουσίες, ας νομιμοποιήσουν το εμπόριο και την χρήση έτσι ώστε να μπορούν να το ελέγξουν, να το φορολογήσουν, να θέσουν περιορισμούς στους εμπόρους, να βάλουν περιορισμούς ηλικίας και όλα αυτά τα όμορφα. Ακόμα καλύτερα, περιορισμός των νοθευμέων και εξαιρετικά επικίνδυνων ουσιών που κυκλοφορούν στη μαύρη. Ούτως ή άλλως το παιδί αν θέλει να βρει σώνει και καλά τρόπο θα τον βρει. Αν έχεις καταφέρει σαν γονέας να το κάνεις καταθλιπτικό και προβληματικό θα βρει σίγουρα ένα τρόπο να καταστρέψει τη ζωή του ούτως ή άλλως αν προσπαθήσει λίγο. Αλλά αυτό δεν είναι θέμα 1-2 ουσιών και της νομιμοποίησής τους. Μπορεί να είναι και τα χάπια που φυλάς στο φαρμακείο του σπιτιού. Μπορεί να μπει σε μια συμμορία ή σε τίποτα "κουλ" παρέες που να του δείξουν το δρόμο για την ηρωίνη σε χρόνο dt.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:50, 17-12-08:

#206
Yπέρ, ακόμα και των σκληρών. Μόνο και μόνο για να πέσουν στη φτώχεια τα κυκλώματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γλυκερια

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Γλυκερια
H Γλυκερια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 23 μηνύματα.

H Γλυκερια (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 00:06, 18-12-08:

#207
Θα δηλωσω κι εγω υπερ της ελευ8ερης χρησης ελαφρων ναρκωτικων και μαλιστα συμπληρωματικα θα ηθελα να προσθεσω οτι ο εθισμος αυτων ειναι αποδεδειγμενα μικροτερος αυτων του τσιγαρου, κι οσοι διαφωνουν ας κανουν μια προσπα8εια να κοψουν το τσιγαρο... Οι επιπτωσεις για την υγειαν μας ειναι το ιδιο βλαβερες οπως το κοινο καπνισμα εφ οσον παρεχεται μεσω καπνισματος, κι αυτες ενω μεν τις γνωριζουμε, οικιοθελως τις αγνοουμε. Ολοι αναγνωριζουμε τον εθισμο του καπνισματος, ομως ειμαστε πολυ πιο επιεικεις στον εαυτο μας η σε αλλους αντιστροφα με τα ελαφρα ναρκωτικα, που κι εδω πολλοι 8εωρουν οτι πρεπει αναγκαστικα να γινει απεξαρτηση ενω κανεις δεν διανοηται να πει το ιδιο για τα τσιγαρα. Σ ενα απο τα 8εματα εδω, διαβασα το παραπονο μιας κοπελας που η μητερα της αν και στο τελευταιο σταδιο πνευμονικου καρκινου, δεν σταματισε να καπνιζει, προτιμησε τον γρηγορο θανατο εγραφε με πολυ πονο η κορη της...
Ο κυριος λογος ομως που προσωπικα ειμαι υπερ της αποινικοποιησης των ελαφρων ναρκωτικων ειναι οτι ειναι ο μονος τροπος να βγουν απο την εγκληματικοτητα και να παρουν την θεση που πραγματικα ανοικουν, στο ραφι διπλα στα τσιγαρα...με την προειδοποιηση και τα δυο σκοτωνουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:03, 18-12-08:

#208
Αρχική Δημοσίευση από negative
αφού βαφτίζουμε το ναρκωτικό ως νόμιμο προϊόν.
Κι όμως αγαπητέ μου, θα μπορούσε να αντιστρέψει κανείς αυτό το επιχείρημα. Η κάνναβη είναι γνωστή από αρχαιοτάτων χρόνων, ωστόσο καμμία θρησκεία, ούτε καμμία πολιτεία σκέφτηκε ποτέ να το απαγορεύσει, σε αντίθεση με το αλκοόλ, αλλά και το χοιρινό κρέας!! Η κάνναβη βαπτίστηκε "ναρκωτικό", μόλις στις αρχές του 20ου αιώνα, αν δεν κάνω λάθος μετά την ποτοαπαγόρευση, από τις ΗΠΑ. Η χώρα αυτή, με την ψυχολογία του παγκόσμιου χωροφύλακα, φρόντισε να επιβάλει την απαγόρευση και στα άλλα κράτη. Συνεπώς έχουμε ένα νόμιμο προϊόν που βαπτίστηκε ως ναρκωτικό και όχι ένα ναρκωτικό που ζητούν κάποιοι να βαπτιστεί ως νόμιμο.

Αρχική Δημοσίευση από negative
υ.γ.Στάθηκα σε ένα κείμενο γιατί τα όσα έχω ζήσει και δει το βρίσκουν σύμφωνο.
Αυτή η ερώτηση με απασχολεί, σε σχέση με την απόλυτη στάση σου επί του ζητήματος. Θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις, εάν έχεις όντως γνωρίσει χρήστες κάνναβης και τι το αρνητικό έχεις δει σε αυτούς, σε βαθμό που να σου δημιουργείται τόση αποστροφή για το φαινόμενο.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Υπαρχουν ερευνες που λενε οτι απο κανναβη μπορει και να πας σε πιο σκληρα ναρκωτικα, αλλα και ερευνες που δειχνουν οτι δεν ισχυει αυτο. Επισης ας μην ξεχναμε οτι το γεγονος οτι καποιος πριν κανει πχ κοκαϊνη, ειχε κανει καναββη, δεν αποτελει αποδειξη, παρα μονο ενδειξη.

"According to a study to be published by the Centre for Economic Policy Research, London, cannabis does not lead to the use of hard drugs (Sunday Times of 16 December 2001). Findings are based on a survey of drug users in Amsterdam over a 10-year period. The study by Jan van Ours of Tilburg University in the Netherlands shows that cannabis users typically start using the drug between the ages of 18 and 20, while cocaine use usually starts between 20 and 25. But it concludes that cannabis is not a stepping stone to using cocaine or heroin. Four surveys, covering nearly 17,000 people, were carried out in Amsterdam in 1987, 1990, 1994 and 1997. The study found that there was little difference in the probability of an individual taking up cocaine as to whether or not he or she had used cannabis. Although significant numbers of people in the survey did use soft and hard drugs, this was linked with personal characteristics and a predilection to experimentation."
http://www.drugscience.org/sfu/sfu_gateway.html

http://www.reason.com/news/show/33365.html
Θα μπορούσε κανείς να παρατηρήσει, ότι η έρευνα που μας παραθέτει ο Λόρυ, έχει διεξαχθεί στην Ολλανδία, όπου η χρήση κάνναβης είναι νόμιμη. Εκεί, φυσικά αποδείχτηκε αυτό που για όσους έχουν διερευνήσει το ζήτημα είναι προφανές. Ότι δηλαδή, όπως προανέφερα, η χρήση κάνναβης δεν αποτελεί προθάλαμο για τη χρήση άλλων ναρκωτικών. Εάν η ίδια έρευνα διεξαχθεί σε μια άλλη χώρα, όπου όχι μόνο η χρήση της κάνναβης είναι παράνομη αλλά και διώκεται αυστηρώς, είμαι βέβαιος πως θα βγάλει αποτελέσματα που θα συσχετίζουν τη χρήση της κάνναβης με αυτήν σκληρών ναρκωτικών. Ο λόγος είναι βέβαια προφανής, ότι η απαγόρευση ρίχνει το εμπόριο της κάνναβης στα χέρια αυτών που εμπορεύονται τις άσπρες σκόνες και τα χάπια, οι οποίοι κάνουν ότι μπορούν για να τα προωθήσουν, με τεχνητές ελλείψεις, ή με "ψηστήρι" όπως ανέφερα στο προηγούμενό μου ποστ. Αυτό, γράφεται ακόμη και σε κείμενα που έχουν μέχρι τώρα παραθέσει οι πολέμιοι της νομιμοποίησης, όμως δεν φαίνεται να τους πτοεί στην επιμονή τους.

Θα ήθελα, μιας και το ζήτημα του αλκοόλ έχει αναφερθεί πολλές φορές μέσα στο παρόν θέμα, να κάνω έναν παραλληλισμό της σημερινής κατάστασης με την ποτοαπαγόρευση, στην αρχή του 20ου αιώνα στις ΗΠΑ. Η λογική λοιπόν εκεί, προτεσταντικής φυσικά έμπνευσης, ήταν ότι εφόσον το αλκοόλ προκαλεί τόσα προβλήματα στην υγεία και επιπλέον είναι εθιστικό, θα πρέπει ν' απαγορευτεί, ώστε οι πολίτες να "προστατευτούν", μιας και σύμφωνα με την πατερναλιστική λογική των κυβερνήσεων, ο πολίτης είναι μεν αρκετά ώριμος για να τις ψηφίζει, όμως αρκετά ανώριμος ώστε αυτές να πρέπει να τον προφυλάσσουν σε κάθε του βήμα, από τον ίδιο του τον εαυτό.
Αυτό, σύμφωνα με τα όσα έχουν γράψει οι πολέμιοι, φαίνεται πολύ λογικότερο από την απαγόρευση της χρήσης της κάνναβης, αφού όλοι έχουμε συμφωνήσει πως οι βλάβες από το αλκοόλ υπερτερούν κατά πολύ αυτών από την κάνναβη.
Ποιο ήταν όμως το αποτέλεσμα; Ο κόσμος δεν σταμάτησε να πίνει, παρά την αυστηρή ποτοαπαγόρευση που επιβλήθηκε. Το μόνο που επέτυχε αυτή η πολιτική ήταν να ανδρώσει και να γιγαντώσει μια πανίσχυρη μαφία, να πυροδοτήσει βία μεταξύ αντιπάλων συμμοριών, να γεννήσει διαφθορά στην αστυνομία, χρηματισμό σε κρατικούς λειτουργούς και να δημιουργήσει γενικότερα περισσότερα προβλήματα από αυτά που επέλυσε. Τελικά, μετά από λίγα χρόνια, πανικόβλητη η κυβέρνηση των ΗΠΑ έσπευσε να άρει την απαγόρευση, η οποία αποδείχτηκε καταστροφική.

Κάποιος κοινωνιολόγος, σε μια προσωπική μας συζήτηση, μου είχε πει πως ακριβώς τότε κηρύχθηκε παράνομη η κάνναβη, ως ανταπόδοση προς τα τεράστια συμφέροντα των λαθρεμπόρων αλκοόλ που θα πλήττονταν από την άρση της ποτοαπαγόρευσης, ώστε να υπάρξει "ομαλή μετάβαση". Δεν έχω διασταυρώσει την πληροφορία αυτή, μπορεί όμως όποιος ενδιαφέρεται να την ψάξει περισσότερο. Ο συγκεκριμένος άνθρωπος πάντως, είχε αποδειχτεί μέχρι τότε αξιόπιστος στις κοινωνιολογικές του αναλύσεις...

Θα συμφωνήσω σε αρκετά σημεία με όσους είπαν πως δεν είναι υπέρ της διάδοσης της χρήσης της κάνναβης, ότι δεν θα πρέπει να παρουσιάζεται ως κάτι το απλό και ανώδυνο, ότι έχει κι αυτή τις παρενέργειές της, κλπ. Ανέφερα παραπάνω ότι η κάνναβη "δεν είναι για τον καθένα". Λίγοι είναι αυτοί που μπορούν να κάνουν χρόνια χρήση χωρίς να "τα παίξουν" τελείως. Αυτό το επισημαίνω σθεναρά σε όλους όσοι δείχνουν να το διασκεδάζουν. Φαίνεται πως πράγματι μπορεί και να υπάρχει γενετική βάση σε αυτές τις διαφορές.

Πιστεύετε όμως πως το παράδειγμα της ποτοαπαγόρευσης, με την χειροτέρευση αντί της βελτίωσης της κατάστασης που επέφερε, δεν ισχύει και στην περίπτωση της κάνναβης; Γιατί επιμένετε σε μια κατασταλτική πολιτική, η οποία έχει δείξει πως το μόνο που επιτυγχάνει είναι η διάδοση των ναρκωτικών γενικά και τους μόνους που εξυπηρετεί είναι οι έμποροι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 02:58, 18-12-08:

#209
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αυτή η ερώτηση με απασχολεί, σε σχέση με την απόλυτη στάση σου επί του ζητήματος. Θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις, εάν έχεις όντως γνωρίσει χρήστες κάνναβης και τι το αρνητικό έχεις δει σε αυτούς, σε βαθμό που να σου δημιουργείται τόση αποστροφή για το φαινόμενο.
Δεν μπορώ να σου μιλήσω για τους άλλους χάος...μπορώ όμως να σου πω δυο πράγματα από προσωπική εμπειρία.Ότι όταν εγώ έκανα χρήση λειτουργούσε ως ναρκωτικό....είδα αλλά και έζησα πως μπορεί να λειτουργήσει έτσι στο μυαλό μου....και επειδή πιστεύω ότι δεν είμαι μοναδικός.... μπορεί να λειτουργήσει και σε άλλους ......
Ναι , μπορεί να σου δημιουργήσει παραισθήσεις το έχω βιώσει.Όπως επίσης σε βοηθά να αποκοπείς από την δική σου προσωπική πραγματικότητα όπως ένα ναρκωτικό... μπορεί να σου ενισχύσει τις όποιες τάσεις αυτοκαταστροφής.Για μένα ο μπάφος είναι κάτι σαν το αλκοόλ.Το ότι και τα δυο αυτά ναρκωτικά δεν εθίζουν όλους μας , για λόγους που δεν γνωρίζουμε, δεν σημαίνει ότι δεν είναι ναρκωτικά ούτε όμως ότι δεν έχουν κάποιες ευεργετικές ιδιότητες.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι κανένα από αυτά τα δυο δεν θα έπρεπε να κυκλοφορούν στην αγορά με την εύνοια του κράτους.
Δεν θα παρότρυνα κανέναν νέο να γίνει χρήστης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dazeos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Dazeos
Ο Dazeos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3 μηνύματα.

O Dazeos Υ.Γ. ΦΩΣ έγραψε στις 23:06, 19-12-08:

#210
Αρχική Δημοσίευση από negative
Δεν μπορώ να σου μιλήσω για τους άλλους χάος...μπορώ όμως να σου πω δυο πράγματα από προσωπική εμπειρία.Ότι όταν εγώ έκανα χρήση λειτουργούσε ως ναρκωτικό....είδα αλλά και έζησα πως μπορεί να λειτουργήσει έτσι στο μυαλό μου....και επειδή πιστεύω ότι δεν είμαι μοναδικός.... μπορεί να λειτουργήσει και σε άλλους ......
Ναι , μπορεί να σου δημιουργήσει παραισθήσεις το έχω βιώσει.Όπως επίσης σε βοηθά να αποκοπείς από την δική σου προσωπική πραγματικότητα όπως ένα ναρκωτικό... μπορεί να σου ενισχύσει τις όποιες τάσεις αυτοκαταστροφής.Για μένα ο μπάφος είναι κάτι σαν το αλκοόλ.Το ότι και τα δυο αυτά ναρκωτικά δεν εθίζουν όλους μας , για λόγους που δεν γνωρίζουμε, δεν σημαίνει ότι δεν είναι ναρκωτικά ούτε όμως ότι δεν έχουν κάποιες ευεργετικές ιδιότητες.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι κανένα από αυτά τα δυο δεν θα έπρεπε να κυκλοφορούν στην αγορά με την εύνοια του κράτους.
Δεν θα παρότρυνα κανέναν νέο να γίνει χρήστης.

Καλησπέρα για ακόμα μια φορά, φίλε negative, όταν λες πως είχε επίδραση ναρκωτικού τι εννοείς?? Ότι λειτούργησε κατασταλτικά? Ότι είχες μια βαθιά αίσθηση υπνηλίας? Αν έχεις αυτό στο μυαλό σου τότε έχω να σου πω πως σου πλασάρανε μπουρουχίτσα (κακής ποιότητας)...κάτι που το τονίζουν τα λεγόμενα σου, <<Για μένα ο μπάφος είναι κάτι σαν το αλκοόλ>>...η μπουρούχα έχει την ίδια επίδραση (και επιπτώσεις) με το αλκοόλ. Υπάρχουν χιλιάδες ποιότητες και είδη κάνναβης όμως. Δοκίμασε την επόμενη φορά να ακούσεις Psychedelic να τσιτωθείς χαχαχα πλάκα κάνω φυσικά και δεν παροτρύνω ούτε και εγώ να πιει κάποιος δίχως ενημέρωση όμως. Το σημαντικό είναι να γνωρίζεις τα όρια σου...γιατί πραγματικότητες υπάρχουν πολλές και είναι όλες εξίσου αληθινές. Οι παραισθήσεις ή οι ψευδεσθήσεις δεν πηγάζουν απαραίτητα από ουσίες...και το λέω για όσους ξέρουν, έχουν ασχοληθεί κάποτε ή έχουν εντρυφίσει και στο μεταφυσικό.
<<είδα αλλά και έζησα πως μπορεί να λειτουργήσει έτσι στο μυαλό μου>> θα διαφωνίσω εν μέρη, νομίζω πως απλά ανακαλύπτεις άλλες κρυφές πτυχές και δυνατότητες του μυαλού σου.
<<μπορεί να σου ενισχύσει τις όποιες τάσεις αυτοκαταστροφής>>, <<Το ότι και τα δυο αυτά ναρκωτικά δεν εθίζουν όλους μας , για λόγους που δεν γνωρίζουμε,>> Οι λόγοι που δεν γνωρίζουμε, είναι αυτοί που συνειδητά δεν θέλουμε να <<γνωρίζουμε>>. Το να μην μπορείς να επιβληθείς στον ίδιο σου τον εαυτό και να αναζητάς τρόπους εγκεφαλικής ευχαρίστησης μόνο, όποιοι και αν είναι αυτοί (π.χ. έρωτας, ουσίες, γεύσεις κτλ), σε οδηγεί σε καταστάσεις απραξίας, εσωτερικού πνευματικού κενού και αυτοκαταστροφής με ότι συνεπάγεται αυτό. Αυτοί είναι οι άνθρωποι που δεν έχουν μέτρο-που δε θέτουν όρια. Είναι άνθρωποι κυριευμένοι από πάθη και απολαύσεις. Κανένας δεν είναι τέλειος όμως...ας μην τους περιθωριοποιούμε λοιπόν!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:27, 20-12-08:

#211
Αρχική Δημοσίευση από negative
Δεν μπορώ να σου μιλήσω για τους άλλους χάος...μπορώ όμως να σου πω δυο πράγματα από προσωπική εμπειρία.Ότι όταν εγώ έκανα χρήση λειτουργούσε ως ναρκωτικό....είδα αλλά και έζησα πως μπορεί να λειτουργήσει έτσι στο μυαλό μου....και επειδή πιστεύω ότι δεν είμαι μοναδικός.... μπορεί να λειτουργήσει και σε άλλους ......
Ναι , μπορεί να σου δημιουργήσει παραισθήσεις το έχω βιώσει.Όπως επίσης σε βοηθά να αποκοπείς από την δική σου προσωπική πραγματικότητα όπως ένα ναρκωτικό... μπορεί να σου ενισχύσει τις όποιες τάσεις αυτοκαταστροφής.Για μένα ο μπάφος είναι κάτι σαν το αλκοόλ.Το ότι και τα δυο αυτά ναρκωτικά δεν εθίζουν όλους μας , για λόγους που δεν γνωρίζουμε, δεν σημαίνει ότι δεν είναι ναρκωτικά ούτε όμως ότι δεν έχουν κάποιες ευεργετικές ιδιότητες.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι κανένα από αυτά τα δυο δεν θα έπρεπε να κυκλοφορούν στην αγορά με την εύνοια του κράτους.
Δεν θα παρότρυνα κανέναν νέο να γίνει χρήστης.

Έχω γνωρίσει πολλούς που το δοκίμασαν και τους χάλασε. Όχι μόνο όσους ήπιαν μπουρούχα, αλλά ακόμη και "καλό πράμα" ελληνικό που λένε. Το είπα και θα το ξαναπώ μέχρι να με βαρεθείτε: "Το βοτάνι του διαβόλου δεν είναι για όλους". Είναι επικίνδυνη ατραπός και όποιος την πάρει ρισκάρει το κεφάλι του. Θέλει ευθύνη κι επιλογή πάνω απ' όλα. Το έχω ξαναγράψει, πως αν δοκίμαζαν όλοι, μόνο ένα μικρό ποσοστό θα γίνονταν χρόνιοι χρήστες.
Συνήθως, αυτοί που χαλιούνται από την κάνναβη, περνάνε καλύτερα όταν καπνίζουν οι άλλοι γύρω τους κι αυτοί απλά συμμετέχουν στην παρέα. Φτιάχνονται από το "ντουμάνι" και φαίνονται να το διασκεδάζουν περισσότερο από τους χρήστες. Έχουν και την ψευδαίσθηση πως δεν πίνουν, συνεπώς δεν τους καταλαμβάνουν οι τύψεις. Αυτό συμβαίνει επειδή χρειάζονται μικρότερη ποσότητα τετραϋδροτέτοιας και με χαμηλότερους ρυθμούς λήψης. Πιθανώς είναι θέμα υποδοχέων, τίποτε δεν είναι γνωστό επ' αυτού.
Δεν θα παρότρυνα κι εγώ ποτέ κανέναν να κάνει χρήση. Ειδικά σε άτομα κάτω των 18, πιθανώς να έχει ισχυρότερες παρενέργειες, το έχω παρατηρήσει και συμφωνώ με αυτά που δημοσιεύτηκαν μέχρι τώρα.

Συμφωνώ πως δεν θα έπρεπε τέτοιες ουσίες να κυκλοφορούν στα περίπτερα και στα σούπερ μάρκετ. Το να πηγαίνει κάποιος όμως φυλακή για μια επιλογή που δεν βλάπτει κανέναν, μάλλον μυθοποιεί τη χρήση, παρά την αποτρέπει. Είναι και άδικο, από ιδεολογικής άποψης, γιατί αν κάθε πράγμα που θα μπορούσε να αποβεί επικίνδυνο για σένα σου το απαγόρευαν, τότε δεν θα είχες κανέναν βαθμό ελευθερίας και θα ζούσες μόνο για να παράγεις.
Όταν σκέφτομαι την αποποινικοποίηση, δεν εννοώ να μπει η κάνναβη στη μαζική παραγωγή. Κάποιος τρόπος λογικού συγκερασμού θα πρέπει να υπάρχει. Γιατί να περιορίζουμε τη σκέψη μας σε "εύκολες" λύσεις, τύπου άσπρο-μαύρο, δηλαδή μεταξύ ποινικής δίωξης και μαζικής χρήσης;

Τελικά πάντως, βλέπω πως συχνά γενικεύουμε τις δικές μας εμπειρίες, μην αναγνωρίζοντας στους άλλους το δικαίωμα να βιώσουν τις ίδιες καταστάσεις με διαφορετικό τρόπο. Πιστεύω πως η συζήτηση εδώ μέσα συνεισφέρει στην κατανόηση από τη μεριά του καθενός από εμάς της στάσης του άλλου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 11:32, 24-12-08:

#212
να θεσω εγω τωρα το αλλο θεμα:

για ποιο λογο πρεπει τα "σκληρα" ναρκωτικα να ειναι παρανομα?

γιατι πρεπει το κρατος να μας προστατευει απο τους ιδιους τους εαυτους μας?

παρε απο τον κοκαινεμπορο το υπερκερδος και εχεις λιγοτερο εγκλημα (και ενα καρο μπατσους ανεργους αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα).

δεν υπαρχουν καλα και κακα ψυχοενεργα υπαρχουν καλοι και κακοι ανθρωποι.

Η αλήθεια είναι οτι κι εγώ δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα να μια ενδεχόμενη αποποινικοποίηση θα μείωνε τους χρήστες. Δεν ξέρω.
duh...κατεβασε τα αρχεια του WHO για την χρηση ψυχοενεργων...η αποποινηκοποιηση ΠΑΝΤΑ εχει τα εξις αποτελεσματα:

1) ΜΙΚΡΗ αυξηση των περιστασιακων χρηστων
2) ΜΕΓΑΛΗ μειωση των εξαρτημενων/binge type χρηστων
3) ΜΕΓΑΛΗ μειωση της εγκληματικοτητας

Το οποιο απαγορευτικε για να μην πηδανε λευκοι πλουσιοι κινεζες πορνες

Η κοκα απαγορευτικε για να μην πηδανε μαυροι φτωχοι πλουσιες λευκες

Το MDMA απαγορευτικε για να μην πηδιομαστε γενικος μεταξυ μας

Σε ΟΛΕΣ τις περιπτοσεις η χρηση ΔΕΝ μειωθηκε αλλα το οργανομενο εγγλημα εχει κερδος για ολα τα παρανομα ναρκωτικα get this: 400 δισεκατομμυρια δολαρια το χρονο. Προσοχη αυτο ειναι το υπολογιζομενο καθαρο ΚΕΡΔΟΣ, μαζι με τα λειτουργικα εξοδα κτλ κτλ μιλαμε για τρις. No wander που οι εμποροι ειναι οπλισμενοι μεχρι τα δοντια...

Το κοστος του "war on drugs" που κυρηξε ο νιξον μεχρι τωρα ειναι ανυπολογιστο, το budget μονο για φετος του DEA ειναι 20 δις δολαρια. Αναρωτιεμαι τι θα ειχε γινει αν αυτα τα 20 δις ειχαν διατεθει για καλυτερη ΠΑΙΔΙΑ επι των ψυχοενεργων...

Αν το μεσο πιτσιρικι ηξερε τι ειναι η ηρωινη και ηξερε τι να περιμενει και αν ο μεσος κακομοιρης που θελει να γλιτωσει απο τη βαρεμαρα και την αννοια του καταφευγοντας στην πρεζα ειχε εναλακτικες ποσοι λιγοτεροι θα ηταν νεκροι?

Και by the way ΓΙΑΤΙ θελουμε να προσατευουμε τους ανθρωπους απο τον εαυτο τους? I dont get it...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 24-12-08 στις 11:44.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Audit01 (ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Audit01
Ο ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O Audit01 έγραψε στις 01:07, 28-12-08:

#213
Αυτα περι αποποινικοποίησης των μαλακων ναρκωτικων ειναι κλασσικη προταση του ΣΥΡΙΖΑ. Ειμαι ΚΑΤΑ αυτης της προτασης.

Επισης θα ηθελα να απαγορευεται το τσιγαρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 01:59, 28-12-08:

#214
η καταπληκτικοτερη επιχειρηματολογια ολων των εποχων "ειμαι κατα γιατι το λεει ο συριζα"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Phalanx

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Phalanx
Ο Phalanx αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 88 μηνύματα.

O Phalanx έγραψε στις 02:18, 28-12-08:

#215
Όπα φίλε audit01. Δεκτό οτι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι να ναι και υπερ όλλων των αναξιοπαθούντων και ανευ επιχειρημάτων αντιφρονούντων επι της ελληνικής γης αλλα δεν μπορείς να το στοιχειοθετείς έτσι. Καλύτερα σε αυτά τα ζητήματα να ακούς και να λαμβάνεις υπόψη περισσότερο την άποψη της επιστήμης μέσω της ιατρικής , της ψυχανάλυσης, της κοινωνιολογίας, της δικονομίας παρά να ξορκίζεις το ¨κακό¨ εξαιτίας όσων ενστερνίζονται μια ιδέα για ψηφοθηρικούς λόγους στην προσπάθεια εξέυρεσης πολιτικών θέσεων και προγραμμάτων.

Το ζήτημα της αποποινικοποίησης έχει βάση και όχι σίγουρα στην λογική της ασύδοτης χρήσης. Η εφαρμογή του δε στα "μαλακά" μόνο έχει χαρακτήρα δοκιμής για την δυτική κουλτούρα μας. Τα πρώτα δείγματα είναι θετικά όπου δοκιμάστηκε και πρέπει να το λάβουμε υπόψην μας αυτό. Στην τελική οι όποιες προσπάθειες να καταπολεμηθεί το φαινόμενο ώς μάστιγα και μίασμα αποτύχαν. Ας δοκιμάσουμε λοιπόν και έναν άλλο τρόπο μακριά απο το πνεύμα της εποχής της ποταπαγόρευσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 07:48, 28-12-08:

#216
ρε παιδια οταν ποινηκοπιηθηκε το αλκοολ ο αλκοολισμος και το εγγλημα εκτοξευθηκαν, τι καθομαστε και λεμε τωρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 14:52, 28-12-08:

#217
Αρχική Δημοσίευση από Audit01
Αυτα περι αποποινικοποίησης των μαλακων ναρκωτικων ειναι κλασσικη προταση του ΣΥΡΙΖΑ. Ειμαι ΚΑΤΑ αυτης της προτασης.

Επισης θα ηθελα να απαγορευεται το τσιγαρο.
Εάν δοκίμαζες να μπεις στο θέμα "Πόσο αριστερή είναι η Αριστερά του κυρίου Τσίπρα" ίσως δεν έκανες αυτόν τον ισοπεδωτικό αφορισμό. Έχεις κάθε δικαίωμα να είσαι κατά της οποιασδήποτε πρότασης, αλλά στο παρόν φόρουμ συνηθίζουμε τη διαφωνία μας να την εκφράζουμε με επιχειρήματα και πάντα ζωντανό διάλογο. Τουλάχιστον έτσι ίσως να μπορέσουμε να καταλάβουμε περισσότερα για την άποψή σου, απ' όσα αφήνεις τώρα να διαφανούν.

Γενικά, συμφωνώ με τον epote στο ότι η απαγόρευση ακόμη και των σκληρών ναρκωτικών δεν έχει παρά μόνο αρνητικά αποτελέσματα, ωστόσο θεωρώ ότι όλα τα επικίνδυνα "φάρμακα" θα έπρεπε να χορηγούνται υπό αυστηρό έλεγχο και όχι να κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα στο εμπόριο. Θα συμφωνήσω ακόμη με τον Phalanx στο ότι η αποποινικοποίηση των μαλακών είναι ένα πρώτο βήμα για την προσέγγιση μιας εναλλακτικής πολιτικής, σε σχέση με τις πλήρως αποτυχημένες που έχουν εφαρμοστεί έως τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 15:10, 28-12-08:

#218
Κατά.

Κατά σε ότι μας καταστρέφει
το μυαλό και προκαλεί εξάρτηση
στο σώμα μας.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Audit01 (ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Audit01
Ο ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O Audit01 έγραψε στις 15:28, 28-12-08:

#219
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εάν δοκίμαζες να μπεις στο θέμα "Πόσο αριστερή είναι η Αριστερά του κυρίου Τσίπρα" ίσως δεν έκανες αυτόν τον ισοπεδωτικό αφορισμό. Έχεις κάθε δικαίωμα να είσαι κατά της οποιασδήποτε πρότασης, αλλά στο παρόν φόρουμ συνηθίζουμε τη διαφωνία μας να την εκφράζουμε με επιχειρήματα και πάντα ζωντανό διάλογο. Τουλάχιστον έτσι ίσως να μπορέσουμε να καταλάβουμε περισσότερα για την άποψή σου, απ' όσα αφήνεις τώρα να διαφανούν.

Γενικά, συμφωνώ με τον epote στο ότι η απαγόρευση ακόμη και των σκληρών ναρκωτικών δεν έχει παρά μόνο αρνητικά αποτελέσματα, ωστόσο θεωρώ ότι όλα τα επικίνδυνα "φάρμακα" θα έπρεπε να χορηγούνται υπό αυστηρό έλεγχο και όχι να κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα στο εμπόριο. Θα συμφωνήσω ακόμη με τον Phalanx στο ότι η αποποινικοποίηση των μαλακών είναι ένα πρώτο βήμα για την προσέγγιση μιας εναλλακτικής πολιτικής, σε σχέση με τις πλήρως αποτυχημένες που έχουν εφαρμοστεί έως τώρα.
1) Αμα το ΣΥΡΙΖΑ ειναι αριστερα τοτε εγω ειμαι ο Παπας της Ρωμης...
2) Αρνητικη για μενα ειναι η εξαρτηση που προκαλουν ολα αυτα τα ναρκωτικα ειτε ειναι μαλακα ειτε σκληρα. Ασε που δεν προσφερουν τιποτα εκτος απο αποβλακωση...
3) Να εφαρμοσουμε δηλαδη την πολιτικη της Ολλανδιας οπου το το χορτο πωλειται νομιμα ακομα και στα βιβλιοπωλεια...και οπου οι παιδεραστες δεν καταδικαζονται και ουτε καταδιωκονται.
Οχι φιλε μου να μου λειπει το βυσσινο εγω δεν θελω τετοιους ειδους <<απελευθερωμενης>> κοινωνιας για την Ελλαδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 19:04, 28-12-08:

#220
Αρχική Δημοσίευση από epote
Και by the way ΓΙΑΤΙ θελουμε να προσατευουμε τους ανθρωπους απο τον εαυτο τους? I dont get it...
και γιατί να μην το κάνουμε αν μπορούμε? i dont get it either...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 23:06, 28-12-08:

#221
Γιατί το κράτος δεν είναι ο μπαμπάς μας. Κι άμα εγώ θέλω να πεθάνω δεν θα με σταματήσει τίποτα ούτως ή άλλως. Συνεπώς ποιος ο λόγος να απαγορεύεται νομικά να αυτοκτονήσεις; (φυσικά δεν τιμωρείσαι αν δεν τα καταφέρεις και ζήσεις τελικά, αλλά τιμωρείται όποιος σε βοηθήσει μόνο, διότι όπως προείπα έχεις την νομική υποχρέωση να ζεις όποια κι αν είναι η κατάστασή σου - είτε είσαι υγιής κι αρτιμελής είτε σου λείπουν και τα δύο πόδια και είσαι και διανοητικά ανάπηρος..).

Τεσπά το σώμα του καθενος σε ποιον ανήκει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:10, 29-12-08:

#222
και γιατί να μην το κάνουμε αν μπορούμε? i dont get it either...
ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ!

παμε αλλη μια να δω ΠΟΤΕ καποιος απο τους θιασωτες της απαγορευσης θα το διαβασει

Η ΠΟΤΟΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΕΦΕΡΕ ΤΗΝ ΕΓΓΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΛΚΟΟΛΙΣΜΟ ΣΤΑ ΥΨΗ
Και ναι φυσικα πρεπει να ειναι ελευθερα υπο αυστηροτατο ελεγχο φυσικα. Βασικα να εμπιπτουν στο ιδιο νομοθετικο πλαισιο με τις ΒΕΝΖΟΔΙΑΖΕΠΙΝΕΣ (που παρεπιπτοντος ειναι πιο επικυνδινες)

Δεν ειναι δυνατον επειδη σου αρεσει να ρουφας ηρωινη να πηγαινεις φυλακη, απλα δεν ειναι δυνατον, ειναι ΗΛΗΘΙΟ γιατι δεν κανεις κακο σε κανενα. Αν εχεις παιδια και τα παρατας πας για αμελεια, αν γινεσαι επικυνδηνος πας για διαταραξη κτλ, αλλα η *χρηση*? Το να καθεσαι στο κρεβατι σου ολη τη μερα και να κοιτας το ταβανι να ειναι παρανομο? Δηλαδη συγγνωμη χρειαζεσαι ηρωινη για να το κανεις αυτο?

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΥΓΕΙ Ο ΕΛΕΓΧΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΡΤΕΛ, οταν ο κολομβονιανος καφρος ΔΕΝ βγαζει 1.000.000 τη ΜΕΡΑ δεν εχει λογο να βασανιζει τα παιδια του αγροτη που του βγαζει το φυλομα της κοκας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 14:30, 29-12-08:

#223
ah i got it... να γίνουμε ένα ισχυρό έθνος Σπαρτιατών που τους αδύναμους τους έριχνε στον Καιάδα

Αυτούς που δεν φρόντισε το κράτος να τους βρει δουλειά ώστε να μην τους πάρει τραγικά από κάτω με συνέπεια να πάρουν ναρκωτικά και να "ξεφύγουν" ας τους αφήσουμε να αυτοκτονήσουν
Αυτούς που δεν φρόντισε το κράτος να τους μορφώσει και να βγουν απ την άγνοια του τι σημαίνει εθισμός στα "σκληρά ναρκωτικά" ας τους αφήσουμε να αυτοκτονήσουν
Αυτούς που δεν φρόντισε το κράτος να τους πάρει μακρυά από ανίκανους γονείς, ας τους αφήσουμε να αυτοκτονήσουν
Αυτούς που δεν φρόντισε το κράτος να τους πείσει ότι μαγκιά δεν είναι να κάνεις ηρωίνη, ας τους αφήσουμε να αυτοκτονήσουν
Γενικώς όλους τους ηλίθιους όπως λες, να τους αφήσουμε να αυτοκτονήσουν γιατί απλά είναι ηλίθιοι

Πάντως αν αυτοκτονήσουν όλοι οι ηλίθιοι, να βρω με ποιον θα συγκρίνονται οι έξυπνοι για να νιώθουν υπεράνω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 14:33, 29-12-08:

#224
ΚουΕ δεν κατάλαβες καλά τι γράφει ο epote. Είπε ότι είναι ηλίθιο να σε φυλακίζουν επειδή κάνεις χρήση ναρκωτικών και κοιτάς το ταβάνι όλη μέρα (κάτι που μπορείς να κάνεις και χωρίς χρήση)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 16:44, 29-12-08:

#225
epote
Είσαι απίστευτός! Απο την μια είσαι υπέρ των φαρμάκων και ΕΙΔΙΚΑ των αντικαταθληπτικών,ηρεμιστικών κ.τ.λ και απο την άλλη θεωρείς ότι οι βενζοδιαζεπίνες είναι επικίνδυνες, οι οποίες (βενζοδιαζεπίνες) περιέχονται σε πολλά φάρμακα αγχολυτικά.Τι ισχύει τελικά για σένα? Στην προηγούμενη συζήτηση στο Θέμα κρίσεις πανικού χάλασες τον κόσμο να υποστηρίζεις την φαρμακευτική αγωγή, μέχρι που στο τέλος παραδέχτηκες ότι πολλοι ψυχίατροι είναι κομπογιαννίτες και δίνουν άδικα ψυχοφάρμακα όπως ΠΡΟΖΑΚ κ.τ.λ(βλεπε λεγόμενα σου στο θέμα η ΣΧΕΣΗ ΨΥΧΙΚΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ)τουλάχιστον εκει υπάρχουν γραμμένα και δεν μπορείς να τα αρνηθείς!
ΌΣΟΝ αφορά το άλλο που είπες ότι ένας που ρουφάει ηρωινη η οτιδήποτε άλλο,χαζεύει το ταβάνι του σε πληροφορώ ότι μόνο αυτο δεν κάνει.Πολλοι άνθρωποι εθισμένοι σε ουσίες μετα την χρήση βγαίνουν έξω και μπορεί να κάνουν κακό σε άλλους, όπως έχει συμβεί κιόλας, κάποιος να έχει δείρει έναν αθώο περαστικό.
Το να φυλακίζεις έναν άνθρωπο, που έχει εξάρτηση σε ουσίες δεν είναι το καλύτερο, έτσι όμως ίσως τον αναγκάσεις να αρχίσει κάποια θεραπεία, και έτσι να μην κινδυνεύει ούτε αυτός ούτε και άλλοι άνθρωποι που δεν του φταίνε σε τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη swamps : 29-12-08 στις 20:06.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 16:47, 29-12-08:

#226
κακη επιροη:

Δαναδιαβασε το ποστ μου σε παρακαλω. Η ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ.

Η ΠΟΤΟΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΕΚΑΝΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ

τι απο την παραπανω ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΟΜΕΝΗ φραση ΔΕΝ καταλαβεινεις? Αληθεια τι? Τον εθισμενο τον βοηθας ΔΕΝ τον κλεινεις φυλακη. Τον αμορφωτο τον μορφωνεις ΔΕΝ τον αφηνεις στα δοντια του εμπορου.

και τον εμπορο...ε απο αυτον του ΑΦΑΙΡΕΙΣ τη δυναμη, ειλικρηνα με εκπλησει ορισμενες φορες το ποσο κολημενος μπορει να ειναι ενας ανθρωπος οταν ΟΛΑ (θεωριτικα ΚΑΙ πρακτικα) μεχρι τωρα εχουν ΕΠΑΝΗΛΗΜΕΝΑ δειξει οτι η απαγορευση ΔΕΝ κανει τιποτα.

Ακομα και ερευνες σε παιδια εχουν δειξει οτι αν ενα παιχνιδι το απαγορεψεις με σκληρα μετρα θα το κυνηγανε, αν το επιβλεπεις θα σταματησουν να το παιζουν (γιατι εκλογηκευουν το οτι δεν πρεπει να παιζουν).

Αλλα οοοοοοοοοοοοοχι η μαμα μου εμενα μου ειπε το αναποδο.

#$^@#%^%#$

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 17:21, 29-12-08:

#227
Στα σοβαρά τώρα... συγκρίνεις τα αποτελέσματα της Αμερικάνικης ποταπαγόρευσης του 1920 με τα αποτελέσματα που έχει η απαγόρευση των ναρκωτικών στην Ευρώπη του 2010?
Δλδ στα σοβαρά πιστεύεις ότι πρέπει να επιτραπούν τα ναρκωτικά για να μην βγάζουν οι Κολομβιανοί 1.000.000 τη μέρα?
Αν υπήρχε μια κυβέρνηση που θα είχε τα κότσια να τα επιτρέψει, πιστεύεις ότι δεν θα είχε τα κότσια να τους ξεκατινιάσει και να μην υπάρχει ούτε ένα γραμμάριο στην πιάτσα?

Το θέμα αγαπητέ δεν είναι να επιτραπούν τα ναρκωτικά για να μην είναι το απαγορευμένο γλυκό. Το θέμα είναι να μην υφίστανται καν ώστε να χρειάζεται εκ των υστέρων απαγόρευση!

Δεν υποστηρίζω ότι οι χρήστες πρέπει να πηγαίνουν φυλακή... αλλά εναντιώνομαι στο ότι "Αφού ο άλλος είναι τόσο βλάκας ώστε να αυτοκαταστρέφεται, ας τον αφήσουμε"
Που στο μήνυμα μου είδες εσύ να λέω ότι είναι καλή η φυλακή?
Γιατί καλά είναι να μου υποδεικνύεται ότι δεν κατάλαβα το ποστ σου αλλά για πες μου... ποιο σημείο του ποστ μου ...κατάλαβες?

Ποιος σου είπε ότι η απαγόρευση ή η ελευθέρωση από κάτι τέτοιο λειτουργεί σε όλους τους ανθρώπους το ίδιο?
Υπάρχουν παιδάκια που όταν τους λες "όχι αυτό" δεν θα το ακουμπήσουν ποτέ, κι υπάρχουν παιδάκια που όταν τους πεις "όχι αυτό" , θα είναι το πρώτο πράγμα που θα αγγίξουν όταν γυρίσεις την πλάτη.

Τι είδους παιδάκια θέλει μια υγιής κοινωνία?
Αυτά που τα "κοροϊδεύεις" επιτρέποντας τους τα πάντα ή αυτά που έχεις φροντίσει να τους αποδείξεις ότι το "όχι αυτό" πραγματικά δεν πρέπει να το αγγίζουν?
Κι εφόσον θα υπάρχουν πάντα τα παιδάκια που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν από μόνα τους το καλό τους, το κράτος τι ρόλο παίζει? Ποιον θα προστατέψει αν όχι αυτά?
Εσένα που η επιστημονική σου γνώση επί του θέματος ξεπερνάει γιατρό?
Μα εσύ δεν το έχεις ανάγκη!
Σε ποιον να τα επιτρέψουν? Σε σένα?
Από ποιον να τα απαγορέψουν? Από μένα?

Πόσο δύσκολο είναι τελικά να πάψουμε να σκεφτόμαστε μόνο εκ του ασφαλούς και να κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια!
Και πόσο εύκολο είναι να κατατάσσουμε στην κατηγορία "βλάκες" όλους όσους δεν σκέφτονται το ίδιο με μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 18:30, 29-12-08:

#228
Κακή Επιρροή

Έχεις μπερδευτεί. Αρκετά...

Πρώτα από όλα το ότι νομιμοποιείται κάτι δεν σημαίνει ότι θεωρείται και κοινώς αποδεκτό. Το τσιγάρο ας πούμε είναι νομιμοποιημένο αλλά οι περισσότεροι γονείς δεν θέλουν να δουν τα παιδιά τους να καπνίζουν. Οπότε δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Κανένας δεν θα προέτρεπε κάποιον να πάρει ναρκωτικά επειδή είναι νομιμοποιημένα...

Επίσης κανείς δεν είπε βλάκα κάποιον ο οποίος παίρνει ναρκωτικά. Που το είδες αυτό; Απλώς η αντίληψη των περισσοτέρων είναι ότι είναι λούμπεν άτομα αυτοί που παίρνουν ναρκωτικά για αυτό και κανείς δεν νοιάζεται για τις αδικίες του δικαστικού συστήματος εις βάρος των χρηστών. Εκτός από νομιμοποίηση θα άλλαζαν και οι ποινές στους χρήστες πράγμα που δυστυχώς το παραβλέπουμε. Χωρίς να θέλω να σε εκπλήξω το ότι κάποιος παίρνει μαλακά ναρκωτικά δεν σημαίνει ότι αυτόματα είναι και δολοφόνος, ούτε καθυστερημένος, ούτε έχει τάσεις αυτοκτονίας.

Αλλό θέμα είναι οι Κολομβιανοί που αναφέρθηκε. Δεν κατάλαβες καλά. Δεν είναι αυτό η μαύρη αγορά. Μαύρη αγορά είναι οι έμποροι ναρκωτικών στην Ελλάδα οι οποίοι βγάζουν άπειρα λεφτά επειδή ακριβώς τα (μαλακά) ναρκωτικά είναι παράνομα. Έτσι πωλούν διάφορα ναρκωτικά αμφιβόλου ποιότητας με αποτέλεσμα να κινδυνεύει η υγεία αρκετών λόγω ακριβώς της κακής ποιότητας... Ναι, σε όλα υπάρχει ποιότητα ακόμα και στα ναρκωτικά. Και στην συγκεκριμένη περίπτωση το νοθευμένο μπορεί να αποβεί μοιραίο...

Το κράτος αγαπητή Κακή Επιρροή μπορεί να δράσει με καταστολή ή πρόληψη. Εμάς μας συμφέρει να δράσει με καταστολή αφού άλλοι θα τους πιάσουν, άλλοι θα τους δικάσουν άλλοι θα τους φυλακίσουν και δεν θα είναι μέσα στα πόδια μας. Αλλά σε μια υγιή κοινωνία (δικιά σου φράση χρησιμοποιώ) δεν πρέπει αυτή η μειοψηφία να αισθάνεται σαν απόκληρη. Μην μένεις μόνο στην νομιμοποίηση δεν είναι μόνο αυτό που πρέπει να αλλάξει στην ελληνική πολιτική για τα ναρκωτικά. Είναι οικονομικά ασύμφορο βλέπεις να τους βοηθήσεις και να τους εντάξεις στην κοινωνία.

Και να ρωτήσω και κάτι άλλο μιας και το είδα και αυτό γραμμένο. Έχει επιτεθεί κανείς ναρκομανής αφότου έχει πάρει τη δόση του σε περαστικό; Ο μόνος λόγος για να σου επιτεθεί είναι γιατί βρίσκεται σαν ζητιάνος στο δρόμο και να θέλει να πάρει μερικά ευρώ για τη δόση του. Ο λόγος; Κανείς δεν νοιάζεται να τον βοηθήσει. Αφότου την πάρει είναι σίγουρο ούτε να σε πλησιάσει δεν θα μπορεί. Και αναφέρομαι στην ηρωίνη η οποία και ασφαλώς δεν θα έπρεπε να νομιμοποιηθεί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 20:04, 29-12-08:

#229
Μα καλά σοβαρά τώρα δεν έχετε δεί άνθρωπο, υπο την επήρεια διάφορων ουσιών να κάνει κακό σε άλλους? Πόσοι μετα απο χρήση κοκαίνης πιάνουν το αυτοκίνητο και πέφτουν όπου βρούν παίρνοντας στον λαιμό τους και άλλους ανθρώπους προκαλώντας δυστυχήματα? Ηρωινή ok μπορεί να σε ρίχνει γενικά, και να κάθεσαι στο κρεβάτι, εντελώς χαλαρωμένος η κοκαίνη όμως και άλλες ουσίες δεν σε ρίχνουν τόσο ώστε να μην μπορείς να βγείς έξω και να κάνεις οτιδήποτε.΄Άλλωστε αυτό εξαρτάται και απο την ποσότητα ναρκωτικών, που χρησιμοποιεί κάποιος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 00:18, 30-12-08:

#230
Πόσοι μετα απο χρήση κοκαίνης πιάνουν το αυτοκίνητο και πέφτουν όπου βρούν παίρνοντας στον λαιμό τους και άλλους ανθρώπους προκαλώντας δυστυχήματα?
λιγοτερους απο οτι με το αλκοολ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 30-12-08 στις 14:42. Αιτία: split
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 00:45, 30-12-08:

#231
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Και να ρωτήσω και κάτι άλλο μιας και το είδα και αυτό γραμμένο. Έχει επιτεθεί κανείς ναρκομανής αφότου έχει πάρει τη δόση του σε περαστικό; Ο μόνος λόγος για να σου επιτεθεί είναι γιατί βρίσκεται σαν ζητιάνος στο δρόμο και να θέλει να πάρει μερικά ευρώ για τη δόση του. Ο λόγος; Κανείς δεν νοιάζεται να τον βοηθήσει. Αφότου την πάρει είναι σίγουρο ούτε να σε πλησιάσει δεν θα μπορεί. Και αναφέρομαι στην ηρωίνη η οποία και ασφαλώς δεν θα έπρεπε να νομιμοποιηθεί...
Όταν φιξαριστεί ο χρήστης όντως δεν μπορεί να σε πειράξει. Και ατύχημα μπορεί να προκαλέσει μόνο αν πέσει στο δρόμο, ο οδηγός στρίψει και σκοτώσει κάποιον στο πεζοδρόμιο και άλλα απίστευτα του Ρίπλεη.
Όσο για την βοήθεια, τί εννοείς δλδ; Να τον δώσω λεφτά ; Γιατί να με νοιάξει να δώσω χρήματα σε έναν ναρκομανή για να μην επιτεθεί σε κανέναν, ενώ μπορώ να τα δώσω σε κάποιον που χρειάζεται φαρμακευτική περίθαλψη; Τα χρήματα που όλοι δίνουμε υποτίθεται ότι πηγαίνουν σε κέντρα αποτοξίνωσης, όχι σε διανομές ναρκωτικών.

Αρχική Δημοσίευση από epote
λιγοτερους απο οτι με το αλκοολ
γιατί λιγότεροι παίρνουν ντρόγκια προφανώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:05, 30-12-08:

#232
ναι πλας η κοκαινη ειναι ΔΙΕΓΕΡΤΙΚΟ

αληθεια τιποτα στατιστικα εχουμε η we are talking out our asses?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 13:08, 30-12-08:

#233
Car Crashes Caused by Drug Addicts and alcohol abuse

(http://www.cliffsidemalibu.com/blog/?p=83)

Marijuana Causes Many Deaths Reported as 'Accidents'

Sunday November 2, 2003
Marijuana use is much more dangerous that believed and hundreds of young people die each year in "accidents" caused by their prolonged use of the drug, according to Britain's most senior coroner. Hamish Turner, the president of the Coroners' Society, told The Telegraph that the marijuana, often portrayed as harmless, has increasingly been the cause of deaths that have been reported as accidents or suicides.

"Cannabis is as dangerous as any other drug and people must understand that it kills," said Mr Turner. "From my long experience I can say that it is a very dangerous substance. Increasingly it is mentioned not only as the first drug taken by people who overdose, but also in suicides and accidental deaths.

"It is an awful waste of young lives. People are trying the drug at a very young age. Many go on to harder drugs and I am dealing with more and more heroin overdoses. People can also suffer severe consequences from the cannabis alone, however.

"Bereaved parents say to me, 'We didn't realise how dangerous it was until it was too late, if only we had done something'. It is heartbreaking."

Turner said that stronger varieties of cannabis are now common, leading to physical and mental problems in young people, compared to the pot that was available in the 1960s.
(http://alcoholism.about.com/b/2003/1...-accidents.htm)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:45, 30-12-08:

#234
εγω δεν βλεπω τιποτα στατιστικες εκει, μονο τις αποψεις ενος ιατροδικαστη...


σε παρακαλω κανε στον εαυτο σου μια χαρη και διαβασε την εκθεση του WHO για τα ψυχοενεργα...

http://www.unodc.org/unodc/en/data-a.../WDR-2008.html

οταν τελειωσεις το διαβασμα το ξανασυζηταμε το θεμα

(κοβω το χερι μου οτι δεν προκειται να το διαβασεις και κατα πασα πιιθανοτητα δεν θα απαντησεις καν ξανα αλλα τεσπα...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 13:53, 30-12-08:

#235
Αρχική Δημοσίευση από epote
εγω δεν βλεπω τιποτα στατιστικες εκει, μονο τις αποψεις ενος ιατροδικαστη...


σε παρακαλω κανε στον εαυτο σου μια χαρη και διαβασε την εκθεση του WHO για τα ψυχοενεργα...

http://www.unodc.org/unodc/en/data-a.../WDR-2008.html

οταν τελειωσεις το διαβασμα το ξανασυζηταμε το θεμα

(κοβω το χερι μου οτι δεν προκειται να το διαβασεις και κατα πασα πιιθανοτητα δεν θα απαντησεις καν ξανα αλλα τεσπα...)
ακόνισε τα βουτυρομάχαιρά σου Γιάννη. Έστρωσα κ#λο και διαβάζω.
αν και με πλήρωσες με χειρότερο νόμισμα με όλη τη σκαρταδούρα που έχω να προσπεράσω to get to your point. Και πάλι ξεφύγαμε απ το θεμα.

Τζάμπα μπαίνουν τελικά οι τίτλοι στα θέματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 30-12-08 στις 14:06.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 01:36, 31-12-08:

#236
Ε τεσπα ποιντ ιζ οτι η προβληματικη χρηση ναρκωτικων και ψυχοενεργων ειναι πολυ χαμηλοτερη απο οτι νομιζουμε. Και ειναι προφανες οτι η απαγορευση ελαχιστα εχει κανει τα τελευταια 10 χρονια για να περιορισει τους χρηστες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,280 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:05, 03-02-09:

#237
Είναι ένα θέμα που ακόμα δεν έχω κατασταλάξει. Κλίνω όμως περισότερο προς το κατά, πιστεύω οτι αν τα "μαλακά" ναρκωτικά (δεν πιστεύω οτι υπάρχουν μαλακά και σκληρά, όλα ουσίες είναι που σου τροποποιούν τη συμπεριφορά και προσωπικότητα) γίνουν νόμιμα, όλοι αυτοί που ήθελαν αλλά φοβόντουσαν αφενός θα ξεσαλώσουν, αφετέρου οι περισσότεροι θα το δοκιμάσουν έτσι από περιέργεια, όπως το τσιγάρο. Το πιο τρανταχτό παράδειγμα είναι το τσιγάρο, αν και δεν είναι απαγορευμένο (άρα και ποθητό, όπως ακούστηκε) μια χαρά οι περισσότεροι καπνίζουμε και δεν το κόβουμε. Νομίζω οτι σε τέτοια ζητήματα ζωής και θανάτου "κι ο άγιος φοβέρα θέλει".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 15:38, 03-02-09:

#238
Αν ηταν απαγορευμενο θα καπνιζαν λιγοτεροι και λιγοτερο πιστευεις?

Οπως με ΟΛΕΣ τις εξαρτησιογωνες (και μη) ουσιες δεν προκειτε να συμβει αυτο, πολυ δε περισοτερο οταν ειναι γνωστο οτι η νικοτινη εινια απο τις ΠΛΕΩΝ (εθιστικες ουσιες - σαφως περισοτερο απο την ηρωινη)

Απλα θα αναπτυχθει παραεμποριο.

Απο την αλλη ο ΕΛΕΓΧΟΣ της χρησης εχει θετικα αποτελεσματα. Η απαγορευση του καπνισματος σε δημοσιους χωρους (αλλα οχι σε ιδιωτικους προφανως) επεφερε μειωση στις πολησεις των τσιγαρων.

Ειναι προφανες οτι αυτο θα συμβει. Εχει γινει μια μελετη στην οποια ειχαν βαλει απο 10 παιδια σε δυο δωματια. Τα ειχαν γεμισει με παιχνιδια αλλα στη μεση ειχαν βαλει ΤΟ ΠΙΟ ΕΠΙΘΥΜΗΤΟ παιχνιδι.

Στο πρωτο δωματιο ειχαν επιβαλει σκληρες ποινες για οποιο παιδι επαιζε με το επιθυμητο παιχνιδι. Στο δευτερο πολυ ηπιες ποινες - περισοτερο σαν συμβουλη.

Το αποτελεσμα ηταν το εξις:

Στο πρωτο δωματιο παρουσιαζονταν παραβατικες συμπεριφορες (και κλαματα κτλ συνεχως) οταν δε ΑΠΟΥΣΙΑΖΕ ο ελενκτης ΟΛΑ τα παιδια επιχειρουσαν να παιξουν με το παιχνιδι συχνα μαχομενα μεταξυ τους. Στο δευτερο δωματιο κανενα παιδι δεν εδωσε σημασια στο επιθυμητο παιχνιδι.

Γιατι γινεται αυτο? Γιατι στο δευτερο δωματιο τα παιδια εκλογικευσαν την απαγορευση και δεν τα απασχολουσε να παιξουν. Επεισαν τον εαυτο τους οτι εχουν ακτι καλυτερο να κανουν. Στο πρωτο δεν εγινε αυτο αλλα το αντιθετο σκεφτικα οτι "για να ειναι τοσο σκληρες οι ποινες πρεπει να ειναι κατι καταπληκτικο"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,280 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:45, 03-02-09:

#239
Αν ηταν απαγορευμενο θα καπνιζαν λιγοτεροι και λιγοτερο πιστευεις?
Ναι ακριβώς αυτό πιστεύω. Αν μη τι άλλο θα το ξεκινούσαν λιγότεροι. Ας πούμε εγώ ξεκίνησα για πλάκα στα 15 μου μαζί με μια παρέα. Αν ο περιπτεράς αρνιόταν να μας πουλήσει τσιγάρα και δε βρίσκαμε πουθενά, θα σκάγαμε, θα λυσσάγαμε αλλά δε θα καπνίζαμε. Κάτι παρεμφερές (αν και όχι ίδιο καθότι όπως λες το τσιγάρο είναι εθιστικό) θα έλεγα οτι συμβαίνει με τα σκουπίδια στους δρόμους. Στις χώρες που το να πετάξεις σκουπίδι κάτω επιφέρει πρόστιμο κάποιου ποσού, ο καθένας το σκέφτεται να το κάνει. Για δες αντιθέτως εδώ τι γίνεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 16:44, 03-02-09:

#240
himela:

Η ιστορια μας εδειξει ξανα και ξανα οτι δεν συμβαινει αυτο.

Εσυ ξεκινησες στα 15 να καπνιζεις και θα μπορουσες να ειχες σταματησει εκει. Γιατι ΔΕΝ σταματησες? Γιατι οι ΓΟΝΕΙΣ σου δεν σου ειχαν μαθει τι να περιμενεις, σε ειχαν τρομαξει και δεν σε ειχαν προετημασει για το τι σημαινει ενδοχομενο εθισμου στο τσιγαρο.

Και παρεπιπτοντως, το να πουλας τσιγαρα σε 15χρονα ΕΙΝΑΙ παρανομο, δεν βλεπω να σε σταματησε αυτο απο το να καπνισεις η τον περιπτερα να σου πουλισει τσιγαρα...

(και δεν ειναι λιγο παρανομο ειναι μεχρι 5 χρονια φυλακη!)

Η απαγορευση δεν βοηθαει σε τιποτα, ο ελεγχος και η ΜΟΡΦΟΣΗ λυνουν αυτα τα προβληματα.

Και προσεξε, εσυ καπνισες δοκιμαστικα και κολησες.

Και εγω αλλα δεν κολησα. Γιατι?

Εγω ακομα καπνιζω κατα μεσο ορο 1-5 τσιγαρα το μηνα (μπορει μαι βδομαδα να καπνισω 20 τσιγαρα επειδη θα βγω αρκετα αλλα για 2-3 μηνες μετα να μην καπνισω κτλ).

Αυτο το κανω απο 15 χρονων.

(και ειμαι 26)

Οπως επισις και η αδερφη μου και πολλοι ακομα που ξερω.

Το οτι εθιστικες ειναι ΔΙΚΟ ΣΟΥ προβλημα και οχι του κρατους. Δεν το λεω με κακια απλα καταλαβαινεις τι εννοω?

Υποστιριξη ειναι η λυση ΠΑΝΤΑ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,280 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 17:46, 03-02-09:

#241
Όταν λέω να είναι παράνομο εννοώ να μη βρίσκεις τσιγάρα στην αγορά καθόλου. Αν αυτό συνέβαινε, πόσοι θα μπορούσαν να ξεκινήσουν το κάπνισμα; Να σου φέρω ένα παράδειγμα: γνωστοί μου Ολλανδοί ήρθαν για διακοπές στην Ελλάδα το καλοκαίρι κι όλη τη μέρα έπιναν αλκοόλ. Το επόμενο πρωί ήταν χάλια. Τον ρώτησα λοιπόν, εφόσον σε χαλάει γιατί πίνεις; Και μου λέει, εδώ απαγορεύεται το χασίς και αναγκαστικά πίνουμε αλκοόλ. Φαντάσου λοιπόν μια χώρα που δε θα έβρισκες πουθενά τσιγάρο. Τι θα γινόταν;

Προφανώς η μόρφωση είναι το κυριότερο στοιχείο. Αλλά σε θέμα εθισμού δεν μπορείς να το πεις αυτό δυστυχώς. Είχα μια καθηγήτρια η οποία ήταν πάνσοφη (πραγματικά) αλλά δεν μπορούσε να σβήσει το τσιγάρο ούτε μέσα στο μάθημα (φροντιστήριο). Την έκανε αυτό λιγότερο έξυπνη ή λιγότερο μορφωμένη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 22:36, 03-02-09:

#242
κατα... ολα το ιδιο ειναι... και καλα κανουν και τους κλεινουν μεσα... αν ταφησουν να κυκλοφορουν ελευθερα στην αγορα ολο και περισσοτεροι θα πεφτουν στην παγιδα τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 23:46, 03-02-09:

#243
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Φαντάσου λοιπόν μια χώρα που δε θα έβρισκες πουθενά τσιγάρο. Τι θα γινόταν;
Είπες τη λέξη κλειδί : "φαντάσου"¨. Σε καμία τηλενουβέλα ίσως να γινόταν αυτό που λες, αλλά με τα συμφέροντα που λανθάνουν, αυτό δεν θα γίνει ποτέ (ή έστω για πολλά πολλά ακόμα χρόνια). Το κράτος αποκομίζει τεράστια κέρδη από τους φόρους των ειδών που χρησιμοποιεί ένας καπνιστής. Επίσης οι καπνοβιομηχανίες πλησιάζουν σε δύναμη τις φαρμακοβιομηχανίες σε κέρδη. Ποια κυβέρνηση θα τολμούσε (για να μην πω "θα ήθελε να ασχοληθεί") με το θέμα; Θα έχαναν τεράστια κέρδη. Δεν είναι εύκολο να συμβεί από τη μία μέρα στην άλλη. Πουλάνε θάνατο και κερδίζουν. Ποιος θα τους σταματήσει; Πριν μόλις 60 χρόνια υπήρχε η πεποίθηση ότι το κάπνισμα κάνει καλό στην υγεία (!!??!!), πως περιμένεις ξαφνικά να "εξαφανιστεί". Φυτείες καπνού θα υπάρχουν. Πάντα. Και για να δεχτούν ισχυρό πλήγμα οι καπνοβιομηχανίες θα πρέπει να θεσπιστεί νομοθεσία, η οποία θα φαντάζει γελοία στους περισσότερους (κυρίως καπνιστές) και πάλι οι μεγαλοδικηγόροι των βιομηχανιών δεν θα το αφήσουν να περάσει έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Tetragrammaton
Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε στις 23:47, 03-02-09:

#244
Αυτό που λέει ο epote είναι ότι αν κάτι είναι απαγορευμένο, καταρχάς έχει μεγαλύτερη "γοητεία", και κατά δεύτερον κυκλοφορεί μόνο σε μαύρη αγορά, με αποτέλεσμα οι τιμές του να ανεβαίνουν κατακόρυφα και πολύς κόσμος να ασχολείται με την παράνομη διακίνησή του. Αν το χασίς πχ γινόταν νόμιμο, ο άνθρωπος που το διακινεί πλέον θα ήταν έμπορος, και αφού δεν θα έκανε κάτι παράνομο η τιμή θα έπεφτε σημαντικά. Συνεπώς θα είχε πολύ μικρότερο κέρδος και δεν θα είχε μεγάλο νόημα να το συνεχίσει αυτό. Έτσι το εμπόριο χασίς θα μειωνόταν σημαντικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 00:06, 04-02-09:

#245
himela:

για καλο το λες τωρα αυτο?

τι παει να πει να μην το εβρισκες καν στην αγορα?

ηταν παρανομο να αγορασεις τσιγαρα?

ειχες κινδυνο τιμωρια απο το κρατος ΚΑΙ τους γονεις σου?

το εκανες παρολα αυτα?

δηλαδη τι αν αντι να τα πουλανε στα περιπτερα τα ειχε ο φιλος του φιλου δεν θα δοκιμαζε

δεν ζειτε στο πραγματικο κοσμο νομιζω...

και ναι αυτο ακριβως τη κανει τη "πανσοφη" καθηγητρια σου. Λιγοτρο εξυπνη και λιγοτερο μορφομενη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,280 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:21, 04-02-09:

#246
Μα προφανώς και κανέναν δε συμφέρει να απαγορευτεί το εμπόριο καπνού, και εννοείται πως ποτέ δε θα γίνει. Μιλάμε για μια ιδανική κατάσταση.

Epote: Βρε πουλάκι μου, αν εγώ ήθελα να καπνίζω στα 15-20-25 δεν έχει σημασία η ηλικία και δεν έβρισκα τσιγάρο πουθενά, δεν το πουλούσε κανείς και κανείς δεν είχε, θα έβρισκα εγώ ποτέ για να το καπνίσω; Αυτό λέω.

και ναι αυτο ακριβως τη κανει τη "πανσοφη" καθηγητρια σου. Λιγοτρο εξυπνη και λιγοτερο μορφομενη.
Σε πληροφορώ πως έχεις μεγάλο λάθος. Μπορείς να μου στηρίξεις με επίσημες έρευνες αυτό που λες; Οτι το κάπνισμα κάνει τον άνθρωπο λιγότερο έξυπνο και λιγότερο μορφωμένο;

Ναι μιλάω για έναν μη πραγματικό κόσμο, έναν ιδεατό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 11:38, 04-02-09:

#247
εναν ιδεατο κοσμο στον οποιο οι ανθρωποι δεν κανουν σεξ παρα μονο για την αγαπη, δεν κανουν οτιδηποτε καταχρηστικο και επικυνδηνο...κατα βαση ενα κοσμο που δεν θα ειχε τον βαν γκο και τον μπετοβεν, ενα κοσμο στον οποιο ο ανθρωπος δεν θα ειχε πατησει στο φεγγαρι και δεν θα εκανε επιστημες.

ενα κοσμο βαρετο, ανουσιο και αννοητο, ενα κοσμο ηθικης ρομποτικης.

no darling. εισαι εκτος πραγματικοτητας οποτε δεν εχει νοημα καν η κουβεντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,280 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:07, 04-02-09:

#248
Αρχική Δημοσίευση από epote
εναν ιδεατο κοσμο στον οποιο οι ανθρωποι δεν κανουν σεξ παρα μονο για την αγαπη, δεν κανουν οτιδηποτε καταχρηστικο και επικυνδηνο...κατα βαση ενα κοσμο που δεν θα ειχε τον βαν γκο και τον μπετοβεν, ενα κοσμο στον οποιο ο ανθρωπος δεν θα ειχε πατησει στο φεγγαρι και δεν θα εκανε επιστημες.

ενα κοσμο βαρετο, ανουσιο και αννοητο, ενα κοσμο ηθικης ρομποτικης.

no darling. εισαι εκτος πραγματικοτητας οποτε δεν εχει νοημα καν η κουβεντα
Χμμ συνδυάζεις λάθος αυτά που λέω. Θα ήταν βαρετός, ανούσιος και ανόητος ένας κόσμος χωρίς θανάτους από τον καρκίνο που προκαλεί το τσιγάρο; Είναι ηθική ρομποτική να κάνουν έρωτα (η λέξη σεξ δεν ξέρω τι είναι) παρά μόνο για την αγάπη; Κι όλα αυτά θα τον έκαναν να μην εξελίσσει τις επιστήμες; Πώς προκύπτει αυτό; Δεν καταλαβαίνω προς τι η επίθεση....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:03, 04-02-09:

#249
το καλο και το κακο ειναι μια εννοια, πως λεμε δυισμος σωματιου κυματος, πριτι ματς δε σειμ.

ενας κοσμος χωρις πονο και φρικη ειναι ενας κοσμος χωρις χαρα και αγαπη.

προτιμω εναν κοσμο γεματο προκλησεις, πειρασμους, κινδυνο και ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ επιλογης παρα ενα κοσμο στον οποιο δεν μπορω ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΩ να ειμαι "καλος", αλλα ειμαι υποχρεομενος ελειψη επιλογης να ειμαι καλος.

σε καθε περιπτοση η κουβεντα ειναι ασκηση στην ηθικη δεν εχει κανενα νοημα, η κατακλειδα ειναι οτι η απαγορευση δεν εχει οφελησει ποτε και τιποτα, ο ελεγχος, η μορφοση, η επιλεκτικη και ορθη διαθεσημοτητα και η ενημερωση απο την αλλη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,280 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 13:22, 04-02-09:

#250
ενας κοσμος χωρις πονο και φρικη ειναι ενας κοσμος χωρις χαρα και αγαπη.
Αυτό έλα πες το σε παιδάκια που γεννιούνται άρρωστα και πεθαίνουν. Μάλλον θες να πεις οτι αν δεν βιώναμε λύπες και μίσος, δε θα νιώθαμε τη χαρά και την αγάπη. Σε αυτό συμφωνώ. Πολύ θεωρητικό όμως.

προτιμω εναν κοσμο γεματο προκλησεις, πειρασμους, κινδυνο και ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ επιλογης παρα ενα κοσμο στον οποιο δεν μπορω ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΩ να ειμαι "καλος", αλλα ειμαι υποχρεομενος ελειψη επιλογης να ειμαι καλος.

σε καθε περιπτοση η κουβεντα ειναι ασκηση στην ηθικη δεν εχει κανενα νοημα, η κατακλειδα ειναι οτι η απαγορευση δεν εχει οφελησει ποτε και τιποτα, ο ελεγχος, η μορφοση, η επιλεκτικη και ορθη διαθεσημοτητα και η ενημερωση απο την αλλη...
Συμφωνώ. Δεν πρότεινα ποτέ να απαγορευτούν τα πάντα για να μη γίνονται λάθη. Στο θέμα του τσιγάρου όμως και των ναρκωτικών (πράγματα που μπορεί να σκοτώσουν!) λέω οτι μάλλον θα πρέπει να υπάρχει απαγορευτικό. Αν εσύ πιστεύεις οτι μόνο η ενημέρωση, ο έλεγχος κι η μόρφωση θα κάνουν τα νέα παιδιά να μην αρχίσουν το τσιγάρο ή τα ναρκωτικά, νομίζω οτι τα ίδια τα γεγονότα σε διαψεύδουν από μόνα τους. Επίσης ακόμα δε μου δίνεις στοιχεία γιατί ο εθισμός στο τσιγάρο κάνει κάποιον λιγότερο έξυπνο ή μορφωμένο. Και τέλος λες οτι θες να είσαι ελεύθερος να αποφασίσεις για το σωστό. Τότε πού κολλάει ο έλεγχος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους