Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,096 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,090 μηνύματα σε 74,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Σχέσεις Ελλάδας - Τουρκίας

Πιστεύετε ότι οι "προκλήσεις" μπορούν να οδηγήσουν σε κάποια γενικευμένη σύρραξη?

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 124)
Ναι
57
45,97%
Όχι
67
54,03%

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 23:13, 20-01-09:

#51
Να υποθέσω γι'αυτόν τον δημιούργησε πριν 15 χρόνια στη Γιουγκοσλαβία η Ευρώπη με τις δυνάμεις της; Όσο η Ελλάδα αναπτύσσεται οικονομικά σύμφωνα με το ισχύον διεθνές σύστημα, δεν γίνεται πόλεμος. Στη Γιουγκοσλαβία το πρόβλημα ήταν ο σοσιαλισμός που δεν προσέφερε περιβάλλον για το δυτικό οικονομικό ιμπεριαλισμό. Όπως, από την άλλη, το πρόβλημα στην Οθωμανική Αυτοκρατορία του 1915 ήταν η τοπικοκρατία που διατηρούσε η ελληνική κοινότητα. Το όπλο που χρησιμοποίησαν όλοι αυτοί οι εγκληματίες πολέμου του ευρωπαικού συστήματος και στις δύο περιπτώσεις ήταν ο εθνικισμός. Αυτόν έσπερναν πάντα στους λαούς και τώρα με την αμερικάνικη βοήθεια. Ακούγεται πολύ προσβλητικό για ορισμένους, αλλά ναι, η δημοκρατική Δύση επιβάλλει τις περισσότερες χούντες στον κόσμο κι όποιος θέλει να το δει, το βλέπει. Για να λέμε και ονόματα, η Μικρασιατική Καταστροφή και η καταστροφή της Γιουγκοσλαβίας ήταν έργα γερμανικά.
Εταιρείες όπως η Hochtief AG ανέλαβαν να ανοικοδομήσουν αυτά που οι ένοπλες δυνάμεις των κρατών τους κατέστρεψαν. Και τα δύο με εντολή του ίδιου προσώπου, του εκάστοτε δυτικού πρωθυπουργού.
Επειδή σε αυτόν τον κόσμο αν δεν σκοτώσεις, θα σε σκοτώσουν, προτιμώ, λοιπόν, η ΑΚΤΩΡ να ανοικοδομεί το Ιράκ, παρά να έρθει η Hochtief να ανοικοδομήσει την Ελλάδα μετά από έναν ενδεχόμενο πόλεμο. Όχι, δεν λέω σε καμία περίπτωση να ενισχύονται οι ιμπεριαλιστές που επειδή τους απελευθέρωσαν το '45 οι Αμερικάνοι, μετά από 60 χρόνια συνεχίζουν να τους κάνουν τις Φιλιππινέζες, αλλά αφού τελικά δεν εμποδίζεις κάτι, τουλάχιστον βγάλε και κάποιο κέρδος.
Πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας σαφώς δεν θα γίνει. Οι δύο λαοί έχουν ωριμάσει αρκετά μεταξύ τους και βιβλία όπως τα Ματωμένα Χώματα τους δείχνουν με στοιχεία ποιοι ήταν οι αλήτες που δημιούργησαν το έδαφος για ΚΑΘΕ μεταξύ μας καταστροφή. Δεν ξέρω αν τελικά αποσύρθηκε το βιβλίο από την Ιστορία της ΣΤ' Δημοτικού. Αν έγινε μάλλον είναι μία ακόμη ατυχής προσπάθειας της Ευρωπαικής Ένωσης να κλείσει στόματα που αποκαλύπτουν τα διαχρονικά της εγκλήματα κατά των λαών. Και λέω ατυχής γιατί δεν γεννήθηκε ο Μπαρόζο που θα λογοκρίνει τέτοια βιβλία στην Ελλάδα. Συνεπώς, λοιπόν, πολλοί ξένοι δάχτυλοι το θέλουν, αλλά πόλεμος δεν θα γίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

makisr91

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη makisr91
Ο makisr91 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 80 μηνύματα.

O makisr91 έγραψε στις 14:24, 21-01-09:

#52
Δεν ξέρω για ποιο λόγο αναφέρεις τη Γιουγκοσλβία, κατά τη γνώμη μου η μικρασιατική καταστροφή δεν έχει κάποια σχέση με τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας. Τέλος πάντων, για να μην ανοίξω τώρα καινούριο θέμα πιστεύω πως οι θεωρίες περί πολέμου ελλάδας-τουρκίας είναι ασυναρτησίες. Όποιος υποστηρίζει κάτι τέτοια ας πάει λίγο σε ένα ψυχίατρο να δει τη περίπτωσή του. Πάντα φιλικά. Πάντως κάτι τέτοιοι είναι αυτοί που ξήνουν παλιές πληγές και δημιουργούν θέματα από το πουθενά με αποτέλεσμα οι δυο λαοί να έχουν ένα είδος έχθρα μεταξύ τους. Αυτό το βρίσκω εξωφρενικό. Οι δυο χώρες πρέπει να ανπτύξουν μια δυνατή φιλία μεταξύ τους. Εξάλλου, είμαστε μέλη σε τόσους κοινούς διεθνείς οργανισμούς. Ωπότε, οποιοσδήποτε άλλος ισχυρισμός είναι περιττός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SCULLY

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SCULLY
H SCULLY αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 1,026 μηνύματα.

H SCULLY έγραψε στις 14:39, 21-01-09:

#53
Αρχική Δημοσίευση από miv
Να υποθέσω γι'αυτόν τον δημιούργησε πριν 15 χρόνια στη Γιουγκοσλαβία η Ευρώπη με τις δυνάμεις της; Όσο η Ελλάδα αναπτύσσεται οικονομικά σύμφωνα με το ισχύον διεθνές σύστημα, δεν γίνεται πόλεμος. Στη Γιουγκοσλαβία το πρόβλημα ήταν ο σοσιαλισμός που δεν προσέφερε περιβάλλον για το δυτικό οικονομικό ιμπεριαλισμό. Όπως, από την άλλη, το πρόβλημα στην Οθωμανική Αυτοκρατορία του 1915 ήταν η τοπικοκρατία που διατηρούσε η ελληνική κοινότητα. Το όπλο που χρησιμοποίησαν όλοι αυτοί οι εγκληματίες πολέμου του ευρωπαικού συστήματος και στις δύο περιπτώσεις ήταν ο εθνικισμός. Αυτόν έσπερναν πάντα στους λαούς και τώρα με την αμερικάνικη βοήθεια. Ακούγεται πολύ προσβλητικό για ορισμένους, αλλά ναι, η δημοκρατική Δύση επιβάλλει τις περισσότερες χούντες στον κόσμο κι όποιος θέλει να το δει, το βλέπει. Για να λέμε και ονόματα, η Μικρασιατική Καταστροφή και η καταστροφή της Γιουγκοσλαβίας ήταν έργα γερμανικά.
Εταιρείες όπως η Hochtief AG ανέλαβαν να ανοικοδομήσουν αυτά που οι ένοπλες δυνάμεις των κρατών τους κατέστρεψαν. Και τα δύο με εντολή του ίδιου προσώπου, του εκάστοτε δυτικού πρωθυπουργού.
Επειδή σε αυτόν τον κόσμο αν δεν σκοτώσεις, θα σε σκοτώσουν, προτιμώ, λοιπόν, η ΑΚΤΩΡ να ανοικοδομεί το Ιράκ, παρά να έρθει η Hochtief να ανοικοδομήσει την Ελλάδα μετά από έναν ενδεχόμενο πόλεμο. Όχι, δεν λέω σε καμία περίπτωση να ενισχύονται οι ιμπεριαλιστές που επειδή τους απελευθέρωσαν το '45 οι Αμερικάνοι, μετά από 60 χρόνια συνεχίζουν να τους κάνουν τις Φιλιππινέζες, αλλά αφού τελικά δεν εμποδίζεις κάτι, τουλάχιστον βγάλε και κάποιο κέρδος.
Πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας σαφώς δεν θα γίνει. Οι δύο λαοί έχουν ωριμάσει αρκετά μεταξύ τους και βιβλία όπως τα Ματωμένα Χώματα τους δείχνουν με στοιχεία ποιοι ήταν οι αλήτες που δημιούργησαν το έδαφος για ΚΑΘΕ μεταξύ μας καταστροφή. Δεν ξέρω αν τελικά αποσύρθηκε το βιβλίο από την Ιστορία της ΣΤ' Δημοτικού. Αν έγινε μάλλον είναι μία ακόμη ατυχής προσπάθειας της Ευρωπαικής Ένωσης να κλείσει στόματα που αποκαλύπτουν τα διαχρονικά της εγκλήματα κατά των λαών. Και λέω ατυχής γιατί δεν γεννήθηκε ο Μπαρόζο που θα λογοκρίνει τέτοια βιβλία στην Ελλάδα. Συνεπώς, λοιπόν, πολλοί ξένοι δάχτυλοι το θέλουν, αλλά πόλεμος δεν θα γίνει.

Ποιο βιβλιο λες ? το πολυσυζητημενο ή τα χωματα? γιατι και τα ματωμενα χωματα χρησιμοποιηθηκαν για την ιστορια της στ δημοτικου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 14:47, 21-01-09:

#54
Επειδή τα βαθύτερα άιτια και ο τρόπος με τον οποίο μεθοδεύτηκε η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας ήταν ακριβώς τα ίδια με τη Μικρασιατική Καταστροφή. Και μάλιστα ορισμένοι πρωταγωνιστές ήταν και στις δύο περιπτώσεις συμμετέχοντες. Συγκεκριμένα, η Γερμανία.
Scully, δεν ξέρω ακριβώς το βιβλίο. Θυμόμουν ότι χρησιμοποιούσαν τα Ματωμένα Χώματα και δεν ξέρω αν τελικά αυτό ήταν που λογοκρίθηκε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SCULLY

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SCULLY
H SCULLY αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 1,026 μηνύματα.

H SCULLY έγραψε στις 17:40, 21-01-09:

#55
Το βιβλιο που λογοκριθηκε (ειχαν γινει πραγματικα απειρες συζητησεις και καταγγελιες) ηταν της Ρεπουση και προοριζοταν για κανονικο σχολικο εγχειριδιο για το μαθημα της Ιστοριας. ασχετα που οι αντιδρασεις αναγκασαν να αντικατασταθει προσωρινα απο τα Ματωμενα Χωματα.(δηλαδη τα χωματα δεν λογοκριθηκαν ,ουτε υπηρξαν καταγγελιες,καθε αλλο.η αντικατασταση του εστω και προσωρινη ετυχε θετικης ανταποκρισης απο ολη σχεδον την εκπαιδευτικη κοινοτητα). τωρα δεν ξερω τι διδασκεται ,παντως δεν ειναι ουτε τα χωματα ουτε της ρεπουση. ισως να χρησιμοποιειται το παλιο(προ ρεπουση,αυτο που καναμε κι εμεις) ,ισως και να εχει γραφτει νεο. δεν το γνωριζω.

παντως το της ρεπουση λογοκριθηκε ετσι εντονα γιατι παρουσιαζε καπως πιο ωραιοποιημενα την περιοδο της τουρκοκρατιας. φυσικα και σε επιπεδο λαων ειναι καταδικαστεο να προωθουνται μιση στους μαθητες (οπως γινοτανε παλαιοτερα..δλδ τουρκοι=γουρουνια και αλλες μπαρουφες) αλλα καποια ιστορικα γεγονοτα -σημαντικα- οντως ειχαν παραλειφθει. οι δολοφονικες ενεργειες απο οποιον ηγετη και απο οποια μερια και αν γινονται επιβαλλεται να τονιζονται. οχι για την εξαρση καποιας εθνικιστικης ιδεας αλλα πανω απο ολα για να γινει κατανοητο οτι οι ηγεσιες/δυναμεις στο ονομα συμφεροντων τσακισαν ολοκληρους λαους (συνηθως χειραγωγημενους βεβαια απο τους ιδιους).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 18:04, 21-01-09:

#56
Έχω την εντύπωση ότι ήταν κάποιο λογοτεχνικό βιβλίο που συνόδευε, απλώς, το μάθημα της Ιστορίας. Αν δεν κάνω λάθος, ήταν όντως τα Ματωμένα Χώματα και κάποιο από αυτά τα βιβλία λογοκρίθηκε έντονα.
Πάντως το σχολικό βιβλίο (για να μη λέμε Ρεπούση, συγκεκριμένα η Ρεπούση ήταν απλά επικεφαλής της ομάδας) με διορθώσεις σε αυτά που λες, θα ήταν εντάξει. Δεν χρειαζόταν να γίνει τέτοιος ντόρος από άτομα που ούτε καν διάβασαν το βιβλίο και σίγουρα δεν χρειαζόταν να πάει στα σκουπίδια ένα βιβλίο που πληρώθηκε με τόσες χιλιάδες ευρώ. Άλλωστε η Ρεπούση έχει δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει. Οι προδιαγραφές καθορίζονται από τον Υπουργό Παιδείας και το ΠΙ και αυτοί έχουν την ευθύνη για κάθε βιβλίο που βγαίνει, όχι η συγγραφική ομάδα.
Όταν δεήσουν να φέρουν το γαλλικό σύστημα, όπου οι εκδοτικοί οίκοι βγάζουν ο καθένας τα δικά του βιβλία (με τις δικές τους απόψεις, προφανώς) και το κάθε σχολείο επιλέγει αιτιολογημένα ένα από αυτά, τότε όλα αυτά θα διορθωθούν. Το δημόσιο απλά θα αγοράζει τα βιβλία (εγώ είμαι υπέρ και ενός ποσοστού να καλύπτεται από τους μαθητές, για να τα σέβονται) και δεν θα συντηρεί τα τυπογραφεία του. Σε τέτοιο περιβάλλον, ο κάθε ακαδημαικός μπορεί να εκπέμπει τη δική του οπτική, σύμφωνα με τα standards του Υπουργείου και δεν υπάρχει κίνδυνος προπαγάνδας γιατί το βιβλίο σε ένα τέτοιο σύστημα είναι πρακτικό εγχειρίδιο, όχι Ευαγγέλιο και η βασική διδασκαλία δε βασίζεται καν πάνω του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 18:09, 21-01-09:

#57
Tα ματωμένα χώματα δίδονται μαζί με τα υπόλοιπα βιβλία στην ΣΤ' Δημοτικού (πήρε φέτος η αδεφή μου).

Μιβ, να κάνω μια παρατήρηση... Λες σε ένα σημείο:

Αν έγινε μάλλον είναι μία ακόμη ατυχής προσπάθειας της Ευρωπαικής Ένωσης να κλείσει στόματα που αποκαλύπτουν τα διαχρονικά της εγκλήματα κατά των λαών.
Η Ε.Ε. τότε δεν υπήρχε, οπότε δε μπορείς να την κατηγορήσεις για την πρωτοφανή απάθεια των Μ. Δυνάμεων σχετικά με τα γεγονότα του 1922.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 18:54, 21-01-09:

#58
Κάνεις μεγάλο λάθος. Πρώτον, δε μιλάμε για καμία απάθεια. Μιλάμε για σχεδιασμό και ηθική αυτουργία. Τόσο σε πηγές όπως τα τεκμήρια στα Ματωμένα Χώματα όπως και σε έντυπα της εποχής (πχ. το βιβλίο Η Κατάρα της Ασίας του αμερικανού πρεσβευτή στη Σμυρνη το 1921, George Horton) μπορείς να το διαπιστώσεις. Τα κράτη σπανίως αλλάζουν, ειδικά όσο υπάρχουν άνθρωποι που δεν θέλουν να αλλάξουν. Τόσο οι ευθύνες, όσο και οι συσχετισμοί δυνάμεων μπορούν να διατηρούνται. Το γεγονός ότι η Γερμανία καταδίκασε πρώτη απ'ολους τη διοίκηση του Χίτλερ δεν σημαίνει ότι 60 χρόνια μετά δεν πρέπει να δίνει συνεχώς πολεμικές αποζημιώσεις στα θύματά της. Τελευταία περίπτωση ένα συνεδριακό κτήμα με βίλλα στις Ιταλικές Άλπεις πριν δυο-τρια χρόνια που κέρδισαν σε δίκη εναντίον του Γερμανικού Κράτους, τα θύματα του Διστόμου.
Γνωρίζεις καλά ότι η συμπεριφορά ορισμένων κρατών δεν έχει αλλάξει. Δώθηκαν οι ευκαιρίες στην Ευρωπαική Ένωση να αλλάξει τις κακές συνήθειες των κρατών της και οι ευκαιρίες δεν ήταν λίγες εδώ και 40 τουλάχιστον χρόνια. Μπορώ να πω ότι έπραξε ακριβώς το αντίθετο. Και δεν έχω καμία αμφιβολία ότι το ίδιο θα έκανε και αν υπήρχε 40 χρόνια πριν. Η έμπνευση και διοίκηση της Ένωσης εξ'ορισμού ανήκει σε κράτη με αρκετά μαύρο παρελθόν. Ένα παρελθόν που αν το έχει ο Κάρατζιτζ αποτελεί θανάσιμο αδίκημα, αν το έχουν οι χώρες της Ευρώπης, απλά παραγράφεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 19:21, 21-01-09:

#59
Για τον έλεγχο της Ε.Ε. σχεδόν από ορισμένα κράτη, συμφωνώ μαζί σου, και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει αν δε δοθούν περισσότερες αρμοδιότητες στο Ευρωκοινοβούλιο (και νομίζω ότι από τη συνθήκη της Λισσαβώνας, προβλεπόταν και αυτό).

Ηθική αυτουργία; Την ηθική αυτουργία έφεραν, τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος της (γιατί στο κάτω-κάτω εκλεγμένοι από το λαό ήταν, έστω κι αν ήταν πιονάκια των Μ. Δυνάμεων), οι αρχηγοί οι δικοί μας, και κάποιοι στρατιωτικοί, που από την αλαζονεία τους νόμιζαν ότι θα μπορούσαν να καταλάβουν την Άγκυρα...

Μα 60 χρόνια μετά, θα περίμενε κανείς ότι οι αποζημιώσεις θα είχαν καλυφθεί πλήρως...

Μιλάμε, όπως είπες, για κράτη, όχι για την Ε.Ε. στο σύνολό της, ως θεσμό και ως παράγοντα επιρροής στη διεθνή σκηνή*. Οπότε ας μη την κατηγορούμε. Αν είναι να κατηγορήσουμε κάποιον, ας κατηγορήσουμε κράτη. Και, απ' ό,τι ξέρω, τα εγκλήματα του Χίτλερ δεν έχουν παραγραφεί από κανέναν...

*Το ότι δεν επικρατεί πάντα ομοφωνία στις εξωτερικές πολιτικές των κρατών της, σημαίνει ότι υπάρχει πλουραλισμός απόψεων. Το κακό είναι ότι δε βγαίνει κάποιο ουσιαστικό συμπέρασμα, έπειτα από διεξοδική συζήτηση.

Και επειδή είμαστε κάπως offtopic, ας πούμε και ότι η Τουρκία δε μένει ούτε κι αυτή ανεπηρέαστη από τα πλοκάμια των Μ. Δυνάμεων, παλιών ή νέων. Είναι, αν όχι στο χέρι μας, τότε πάνω από το χέρι μας, σε σημείο να μπορούμε να την αρπάξουμε, η ευκαιρία να συνεργαστούμε με την Τουρκία και να σταματήσουμε να αγοράζουμε όπλα και να αντιμαχόμαστε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 19:31, 21-01-09:

#60
Άλλο βάρος ευθύνης φέρουν δύο εθνικιστές πρωθυπουργοί κι άλλο βάρος ένα τσούρμο χαφιέδες που γυρίζουν τον κόσμο τούμπα όταν και αν τους καπνίσει. Το έδαφος του μικρασιατικού διχασμού και κατόπιν της εκδίωξης της ελληνικής κοινότητας δεν προκάλεσε ο Βενιζέλος και ο Ατατούρκ. Οι χαφιέδες της Δύσης το προκάλεσαν και είχαν αρχίσει αυτή την κατάπτυστη συνομωσία χρόνια πριν το '22.

Τα εγκλήματα του Χίτλερ ήταν και είναι εγκλήματα της Γερμανίας ως κρατική υπόσταση. Το Χίτλερ κάποιοι τον εξέλεξαν, δεν ήταν καν δικτάτορας. Και το 35% των Γερμανών που ήταν μέλη του ναζιστικού κόμματος κάθε άλλο παρά αποκλειστική ενοχή του Χίτλερ δηλώνει. Τα μετέπειτα κράτη της Ευρωπαικής Ένωσης (ο διοικητικός πυρήνας τουλάχιστον) είτε αδιαφόρησε πλήρως γιατί δεν είχε τα κότσια να τα βάλει με το Χίτλερ, είτε συνεργάστηκε. Άρα λοιπόν πολλοί λίγοι από τους χιλιάδες ενόχους έκατσαν στη Νυρεμβέργη να δικαστούν. Αυτά, λοιπόν, όταν η Λιάνα Κανέλλη τα λέει στους φασίστες του Ευρωκοινοβουλίου, είναι πράγματα πολύ ενοχλητικά γι'αυτούς. Όπως και οι ΗΠΑ, η Ευρώπη παραμένει μια ένωση που θέλει να διασφαλίζει τη δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα απλά και μόνο στο εσωτερικό της. Το 1922 δεν ήταν η Μικρασία μέρος της δυτικής Ευρώπης. Ούτε το 1991 η Γιουγκοσλαβία. Τώρα που πάνε να γίνουν και τα δύο, μπορώ να ελπίζω σε διατήρηση της ειρήνης. Ειρήνη, όμως, τύπου Pax Romana και όχι πραγματική συμφιλίωση των λαών. Αφού πρώτα τους έβαλαν να φαγωθούν, μετά το παίζουν ειρηνευτές. Με μία λέξη, γελοίο.
Πολύ εύστοχη βρίσκω τη φράση του Θέμου Αναστασιάδη για την Ευρώπη και την έχω ξαναχρησιμοποιήσει. Τσατσά που κάνει μόστρα για κυρία. (βρήκα την αυτολεξεί).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

agiostimotheos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη agiostimotheos
Ο agiostimotheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 558 μηνύματα.

O agiostimotheos έγραψε στις 23:39, 27-03-09:

#61
δηλαδη το οτι ειναι μογγολικης καταγωγης ουτε που τους περναει απο το μυαλο!
Oι Μογγόλοι τους σπρώξαν προς τα δυτικά δεν κατάγωνται από αυτούς.

Όσον αφορά την προπαγάνδα τους δεν έχει καμία ουσιστική αξία από την στιγμή που δεν είναι συμβατή με την διεθνή ιστορική καταγραφή των γεγονότων.

Είμαστε πολύ μακριά από την ωριμότητα να καταφέρουμε να συντάξουμε αντικειμενικά την ιστορία μας. Γάλλοι και Γερμανοί μόλις πρόσφατα έφτασαν σε συμφωνία να γράψουν από κοινού την ιστορία των χωρών τους στον δεύτερο παγκ. πόλεμο. Οπότε εμείς και οι γείτονες μας ίσως προβούμε σε ανάλογες δράσεις μετά από 80 χρόνια.


Όση οργή νιώθουμε εμείς όταν διαβάζουμε τα βιβλία τους τόση νιώθουν και αυτοί όταν διαβάζουν τα δικά μας.

Για παράδειγμα σε όλα τα βιβλία ιστορίας που μας διδάσκουν δίνεται μεγάλη έμφαση στα βασανιστήρια και δεινά που υπέστησαν οι Έλληνες απο τους Τούρκους Λατίνους κλπ και αποσιοπούνται τα βασανηστήρια και οι κτηνωδίες που προκαλέσαμε εμεις οι Έλληνες όταν ανακαταλάβαμε τα εδάφη μας.

Οι αναθεωρήσεις που έγιναν στα βιβλία μας είχαν στόχο να περιορίσουν της εκτενείς περιγραφές των βιαιοτήτων που υπέστησαν οι Έλληνες με σκοπό να αποφεύγεται ο φανατισμός των νέων στα πλαίσια της καλής γειτονίας. Σε καμία περίπτωση δεν έκανε το ίδιο και η άλλη πλευρά.

Πολλές φορές χαρακτηρίζονται ως παρακράτος οι στρατιωτικοί ηγεμόνες της γείτονος όμως στην πραγματικότητα η κυβέρνηση είναι αυτή που βρίσκεται στο περιθώριο. Η Τουρκία είναι μια χώρα διχασμένη. Στο δυτικό κομμάτη της κατοικούν κυρίως άνθρωποι μορφωμένοι ανοιχτόμυαλοι και προοδευτικοί που μπορούν να χαρακτηριστούν ευρωπαιοι. Όσο πιο ανατολικά όμως μετακινούμαστε το μορφωτικό επίπεδο όπως και οι συνθήκες διαβίωσης μειώνονται ραγδαία και οι πλυθισμοί είναι ευάλωτοι σε θρησκευτικούς και στρατιωτικούς δημαγωγούς.

Αυτή η αστάθεια της γείτονος την κάνει επικίνδυνη και απρόβλεπτη. Εάν η Ελλάδα απαντούσα "δυναμικά και βιαία σε κάθε πρόκληση η ειρήνη θα είχε χαθεί προ πολού και θα γίνονταν ακόμη πιο πλούσιες οι βιομηχανίες όπλων ενώ θα βυθίζονταν οι 2 χώρες στο χάος. Αυτό που ωφείλουμε να κάνουμε σαν χώρα είναι να μην αφήσουμε αναπάντητη καμία πιθανή επιθετική κίνηση η αμφισβήτηση των κυριαρχων δικαιωμάτων μας υπακούντας στις συμβουλές των "συμμάχων" μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qwertyuiop (Γιώργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη qwertyuiop
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,509 μηνύματα.

O qwertyuiop http://brizolaki.blogspot.com/ έγραψε στις 10:05, 28-03-09:

#62
Όπως έκανε και ο Ανδρέας παπανδρέου, στην τελευταία μεγάλη πραγματικά στιγμή του, το 1987. Είπε θα το βυθισουμε το πλοιο αν περασει τα συνορα, εβαλε τον ελληνικο στρατό σε επιφυλακή και ενεργοποίησε το σύμφωνο φιλίας με τη βουλγαρία.

Έτσι πρέπει να γίνεται κάθε φορά που περνάει πολεμικό αεροσκάφος τούρκικο πάνω από ελληνικό FIR, όχι η τωρινή κατάντια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

agiostimotheos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη agiostimotheos
Ο agiostimotheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 558 μηνύματα.

O agiostimotheos έγραψε στις 12:23, 28-03-09:

#63
Ενώ σήμερα, από την μια έχεις τον κουμπάρο του ερντογάν(γιωργάκη) που ήρθε από την Αμερική για να κλιρονομίσει τον θρόνο που του εξασφαλίζει το όνομα του και από την άλλη το βλαστάρι του πλέον εθισμένου Αμερικανόφιλου Μητσοτάκη την Ντόρα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 12:47, 28-03-09:

#64
Κουμπάρος του Ερντογάν είναι ο Καραμανλής...
Και τέλος πάντων, εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα ο Καραμανλής να κάνει ό,τι γουστάρει με τους φίλους του, αλλά άπαξ και το διαφημίζει, απαιτώ και κάποιο θετικό αποτέλεσμα. Αλλιώς ας μην το έβγαζε στα κανάλια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qwertyuiop (Γιώργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη qwertyuiop
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,509 μηνύματα.

O qwertyuiop http://brizolaki.blogspot.com/ έγραψε στις 13:09, 28-03-09:

#65
Κι ο γιωργάκης πλακάκια μαζί τους θα τα κάνει, μην ανησυχείτε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

agiostimotheos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη agiostimotheos
Ο agiostimotheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 558 μηνύματα.

O agiostimotheos έγραψε στις 13:10, 28-03-09:

#66
Κουμπάρος του Ερντογάν είναι ο Καραμανλής...
Και τέλος πάντων, εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα ο Καραμανλής να κάνει ό,τι γουστάρει με τους φίλους του, αλλά άπαξ και το διαφημίζει, απαιτώ και κάποιο θετικό αποτέλεσμα. Αλλιώς ας μην το έβγαζε στα κανάλια...
Nαι όντος.. απλός θυμηθηκα τον Γιωργάκη που πριν απο 3-4 χρόνια χόρευε τσιφτετέλια στην Τουρκία νομίζω με τον Ερντογάν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 15:34, 28-03-09:

#67
Ο Ερντογάν ανήκει σε κεντροδεξιό κόμμα, με άλλον θα χόρευε. Με τον Μπαικάλ ίσως, αλλά χλωμό το βλέπω γιατί οι Ρεπουμπλικάνοι (της Τουρκίας) είναι δυτικόφρονες δε χορεύουν τέτοια, ούτε πιστεύουν στο Ισλαμ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lefteris93 (Δεν είναι εμφανές?)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη lefteris93
Ο Δεν είναι εμφανές? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Δυστυχώς μαθητής και μας γράφει απο Βύρωνας (Αττική). Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O lefteris93 έγραψε στις 15:52, 28-03-09:

#68
[QUOTE]Όπως έκανε και ο Ανδρέας παπανδρέου, στην τελευταία μεγάλη πραγματικά στιγμή του, το 1987. Είπε θα το βυθισουμε το πλοιο αν περασει τα συνορα, εβαλε τον ελληνικο στρατό σε επιφυλακή και ενεργοποίησε το σύμφωνο φιλίας με τη βουλγαρία.

Έτσι πρέπει να γίνεται κάθε φορά που περνάει πολεμικό αεροσκάφος τούρκικο πάνω από ελληνικό FIR, όχι η τωρινή κατάντια.../QUOTE]Το Σεισμείκ 2 αν δεν κάνω λάθος.Εδώ την τελευταία φορά που πέρασε τουρκική φρεγάτα τα σύνορα έφτασε μέχρι την Άνδρο και ο Καραμανλής κοιμόταν κανονικά...Ο Ανδρέας Παπανδρέου φυσικά δεν άφηνε τους Τούρκους να κάνουν ''κουνήματα'' στο Αιγαίο.Σούζα τους είχε.Τώρα βέβαια να συγκρίνω τον Καραμανλή με τον Αντρέα είναι παντελώς άστοχο!Ο Ανδρέας Παπανδρέου ήταν Ανδρέας Παπανδρέου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 22:07, 05-04-09:

#69
Διαβάζοντας μετά περισσής προσοχής τις απόψεις των προηγούμενων, θα ήθελα να εκφέρω και εγώ γνώμη, λοιπόν:

1ον. Είναι λάθος να διαχωρίζουμε το λαό ενός κράτους από την ηγεσία του. Διατυπώθηκαν πιο πάνω απόψεις του τύπου ''άμοιρος τουρκικός λαός'' κτλ. Το αν μας αγαπά ο Τούρκος και κάθε πρωί λέει αχ τι καλοί που είναι οι γείτονες, ΔΕ μας ενδιαφέρει, αυτά είναι εσωτερικά τους θέματα. Εμείς αυτό που εισπράττουμε είναι προκλήσεις, σφαγές την προηγούμενη 50ετία στην Κωνσταντινούπολη, παράνομη κατοχή του 36% της Κύπρου, ανθρώπινες απώλεις από τις αερομαχίες και πολλά άλλα. Αν μας αγαπούν τόσο ας κάνουν καμία διαδήλωση για ελληνοτουρκική φιλία. Να βγούν στους δρόμους και να απαιτήσουν φιλία, ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ;

2ον. Αναφορικά με τη στάση της Ελλάδος, δεν είμαι αναλυτής διεθνών σχέσεων για να κρίνω, από τις λίγες γνώσεις που έχω στην ιστορία τυγχάνει να γνωρίζω πως η πολιτική του κατευνασμού οδηγεί σε πολέμους και όχι οι σκληρές απαντήσεις. Κλασσικό παράδειγμα οι Αγγλία και Γαλλία που κατά το Μεσοπόλεμο δεν απάντησαν δυναμικά ΟΥΤΕ στον επανεξοπλισμό του Χίτλερ, ΟΥΤΕ στην προσάρτηση της Τσεχοσλοβακίας. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ; Η εκδήλωση του Β'ΠΠ. Αν είχαν επέμβει με το πρώτο ατόπημα του Χίτλερ δε θα είχαμε τα τραγικά αποτελέσματα του Πολέμου. Στα δικά μας λοιπον: Η δουλοπρεπεής και ραγιάδικη συμπεριφορά εξασφαλίζει ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ μόνο την ειρήνη. Μακροπρόθεσμα την υπονομεύει. Ο Μακιαβέλι στο έργο του Ηγεμόνας ανφέρει (τραγικά επίκαιρα) πως: ''ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΝΑ ΧΡΟΝΙΖΕΙ, ΔΙΟΤΙ ΟΥΤΕ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΘΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΕΚΔΗΛΩΘΕΙ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΜΕΝΟΙ''. Νομίζω πως όλοι σε αυτό το φόρουμ είμαστε σε θέση να κάνουμε τον παραλληλισμό της ρήσης αυτής με την κατάσταση στο Αιγαίο.

3ον. Η μείωση των εξοπλισμών που θέλουν πολλοί θα ήταν και η τελευταία μας ενέργεια ως ελεύθερο κράτος. Πρέπει να συνειδοτηποιήσουμε πως είμαστε λίγοι και δε χρειαζόμαστε ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις αλλά ΠΑΝΙΣΧΥΡΕΣ. Όπως διάβασα και πρόσφατα σε ένα περιοδικό, μας ανήκει κάτι όχι επειδή το έχουμε αγοράσει αλλά επειδή είμαστε σε θέση να το υπερασπιστούμε. Και ένα άρμα μάχης είναι πολύ πιο σημαντικό από ένα τρακερ αφού χωρίς άρμα μάχης να προστατεύσουμε τη γη μας (το λέω απλοϊκά) αργά ή γρήγορα δε θα έχουμε γη να οργώσουμε. Αντιθέτως πρέπει να ακολουθήσουμε τη συμβουλή του Φωκίωνα, δηλαδή ''ΚΑΙ ΤΟΙΣ ΟΠΛΟΙΣ ΚΡΑΤΕΙΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΡΑΤΟΥΝΤΩΝ ΦΙΛΟΥΣ ΕΙΝΑΙ'' δηλαδή και να έχουμε ισχυρές ΕΔ και ισχυρές συμμαχίες. Όποποτε στην ιστορία μας ακολουθήσαμε το ένα από τα δυο σκέλη της συμβουλής αυτής, καταστραφήκαμε:

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 1:
Οι Μήλιοι ακολούθησαν μόνο το ''των κρατούντων φίλους είναι'' και για αυτό δε μεριμνούσαν για την ασφάλεια της πόλης-κράτους τους αλλά επιδίδονταν μόνο σε συμμαχίες. Αποτέλεσμα ήταν ότι μόλις άλλαξαν οι συνθήκες και τα συμφέροντα οι Αθηναίοι έσφαξαν όλους τους κατοίκους του νησιού και στη θέση τους τοποθέτησαν 600 Αθηναίους κληρούχους. ΑΥΤΑ παθαίνουν όσοι δε στηρίζονται σε δικούς τους πόρους για την ασφάλεια της χώρας τους. ΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ.

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 2:
Κατά την περίοδο 1918-1920 ακολουθούσαμε και τα δυο σκέλη της συμβουλής και καταφέραμε να απελευθερώσουμε τους υπόδουλους Έλληνες της Μ. Ασίας. Όμως το 1920-1922 ακολουθήσαμε μόνο το ''τοις όπλοις κρατείν'' θεωρώντας ότι είμαστε αρκετά ισχυροί για να διατηρήσουμε τα εδάφη στη Μ. Ασία ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ: Οι σύμμαχοι ήραν την υποστήριξή τους και την κατήυθηναν προς τον Κεμάλ και έτσι μείναμε μόνοι μας και χάσαμε τη Μ. Ασία.
Νομίζω πως τα παραπάνω παραδείγματα επαρκούν.

Ανακεφαλαιώνοντας λοιπόν θα ήθελα να πω πως μια ισχυρή απάντηση στην κατάλληλη στιγμή δε θα οδηγήσει σε πόλεμο. Όπως το 1987. Αντιθέτως η δουλοπρεπής στάση ενισχύει περισσότερο την αδηφαγία των γειτόνων.
Αυτό όμως που χρειάζεται πανω από όλα είναι φρόνημα από τους κατοίκους. ΟΧΙ εθνικιστικές εξάρσεις και γελοιώτητες. Απλά αγάπη για την Πατρίδα και τον τόπο αυτό. Διευρύνοντας λίγο το νόημα του ποιήματος του Δ. Σολωμού για όλη τη χώρα :''ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΔΑΝ ΤΟΠΟΝ ΕΝΔΟΞΟΤΕΡΟΝ ΑΠΟ ΤΟΥΤΟ ΤΟ ΑΛΩΝΑΚΙ''. Σεβασμός λοιπόν προς τη χώρα, το Έθνος, τη Σημαία, τις παραδόσεις και τις αξίες της φυλής μας πίστη στο Θεό και όλα θα πάνε καλά. Και να μην παραπονιόμαστε. Είναι γραφτό μας να έχουμε πάντα κάποιον με τον οποίο θα ασχολούμαστε. Έτσι για να μην πλήττουμε. Ας το δούμε όμως και από τη θετική του πλευρά: Οι εχθροί του Έθνους μας κατά τις διάφορες περιόδους της Ιστορίας μας έδωσαν απλά την ευκαιρεία να γεμίσουμε το βιβλίο της Παγκόσμιας Ιστορίας με Χρυσές σελίδες και ο συγγραφέας του βιβλίου αυτού, δίκαιος κριτής έχει βλαστημίσει πολλές φορές διότι συνεχώς χρειάζεται καινούριους τόμους μόνο για πάρτη μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 22:20, 05-04-09:

#70
1ον. Είναι λάθος να διαχωρίζουμε το λαό ενός κράτους από την ηγεσία του. Διατυπώθηκαν πιο πάνω απόψεις του τύπου ''άμοιρος τουρκικός λαός'' κτλ. Το αν μας αγαπά ο Τούρκος και κάθε πρωί λέει αχ τι καλοί που είναι οι γείτονες, ΔΕ μας ενδιαφέρει, αυτά είναι εσωτερικά τους θέματα. Εμείς αυτό που εισπράττουμε είναι προκλήσεις, σφαγές την προηγούμενη 50ετία στην Κωνσταντινούπολη, παράνομη κατοχή του 36% της Κύπρου, ανθρώπινες απώλεις από τις αερομαχίες και πολλά άλλα. Αν μας αγαπούν τόσο ας κάνουν καμία διαδήλωση για ελληνοτουρκική φιλία. Να βγούν στους δρόμους και να απαιτήσουν φιλία, ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ;
πολυ πιθανο ειναι ΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ, ομως ποτε δε θα φτασει στα ωτα σου

Αναφορικά με τη στάση της Ελλάδος, δεν είμαι αναλυτής διεθνών σχέσεων για να κρίνω, από τις λίγες γνώσεις που έχω στην ιστορία τυγχάνει να γνωρίζω πως η πολιτική του κατευνασμού οδηγεί σε πολέμους και όχι οι σκληρές απαντήσεις. Κλασσικό παράδειγμα οι Αγγλία και Γαλλία που κατά το Μεσοπόλεμο δεν απάντησαν δυναμικά ΟΥΤΕ στον επανεξοπλισμό του Χίτλερ, ΟΥΤΕ στην προσάρτηση της Τσεχοσλοβακίας. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ; Η εκδήλωση του Β'ΠΠ. Αν είχαν επέμβει με το πρώτο ατόπημα του Χίτλερ δε θα είχαμε τα τραγικά αποτελέσματα του Πολέμου. Στα δικά μας λοιπον: Η δουλοπρεπεής και ραγιάδικη συμπεριφορά εξασφαλίζει ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ μόνο την ειρήνη. Μακροπρόθεσμα την υπονομεύει. Ο Μακιαβέλι στο έργο του Ηγεμόνας ανφέρει (τραγικά επίκαιρα) πως: ''ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΝΑ ΧΡΟΝΙΖΕΙ, ΔΙΟΤΙ ΟΥΤΕ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΘΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΕΚΔΗΛΩΘΕΙ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΜΕΝΟΙ''. Νομίζω πως όλοι σε αυτό το φόρουμ είμαστε σε θέση να κάνουμε τον παραλληλισμό της ρήσης αυτής με την κατάσταση στο Αιγαίο.
χωρις να θελω να δικαιολογησω τις παραβιασεις που συνεχεια γινονται, τι εχεις να πεις αντιστοιχα για τις αντιστοιχες παραβιασεις που κανουν τα ελληνικα αεροσκαφη στη τουρκια;

Η μείωση των εξοπλισμών που θέλουν πολλοί θα ήταν και η τελευταία μας ενέργεια ως ελεύθερο κράτος. Πρέπει να συνειδοτηποιήσουμε πως είμαστε λίγοι και δε χρειαζόμαστε ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις αλλά ΠΑΝΙΣΧΥΡΕΣ. Όπως διάβασα και πρόσφατα σε ένα περιοδικό, μας ανήκει κάτι όχι επειδή το έχουμε αγοράσει αλλά επειδή είμαστε σε θέση να το υπερασπιστούμε. Και ένα άρμα μάχης είναι πολύ πιο σημαντικό από ένα τρακερ αφού χωρίς άρμα μάχης να προστατεύσουμε τη γη μας (το λέω απλοϊκά) αργά ή γρήγορα δε θα έχουμε γη να οργώσουμε. Αντιθέτως πρέπει να ακολουθήσουμε τη συμβουλή του Φωκίωνα, δηλαδή ''ΚΑΙ ΤΟΙΣ ΟΠΛΟΙΣ ΚΡΑΤΕΙΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΡΑΤΟΥΝΤΩΝ ΦΙΛΟΥΣ ΕΙΝΑΙ'' δηλαδή και να έχουμε ισχυρές ΕΔ και ισχυρές συμμαχίες. Όποποτε στην ιστορία μας ακολουθήσαμε το ένα από τα δυο σκέλη της συμβουλής αυτής, καταστραφήκαμε:
περιμενεις πραγματικα ενα κατακτητικο πολεμο της τουρκιας, εναντιον της ελλαδας; ξερεις τι πληγμα θα ηταν για το κυρος της Ε.Ε. αν δε μπορουσε να προστατεψει ενα μελος της;

το εθνος σου, η σημαια σου, οι παραδωσεις και οι αξιες σου δεν ηταν μεσα στην ιστορια ποτε ιδιες. δεν εκπροσωπεις ουτε καν το εθνος σου με τα παραπανω λογια. ετσι και αλλιως "οι ενδοξες στιγμες σου" εχουν προ πολλου γραφτει, και ο συγγραφεας τους πλεον δεν ενδιαφερεται τοσο για τους πολεμους σου πλεον.
βλεπω παντως σε ποσο μεγαλη εκτιμηση εχεις το σεβασμο της ανθρωπινης υπαρξης, με το τροπο που εκθιαζεις τους πολεμους και τη στρατιωτικη δυναμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 22:26, 05-04-09:

#71
Από τις διώξεις του 1955 μέχρι την εισβολή του 1974 θα σου πρότεινα να διαβάσεις για τον αποφασιστικό ρόλο του αντικομμουνιστικού δικτύου του ΝΑΤO Gladio στις δύο χώρες και την Ιταλία. Όχι μόνο δεν αφορούν το λαό οι κακοήθειες στις διακρατικές σχέσεις, αλλά δεν αφορούν, σε μεγάλο βαθμό, ούτε καν τις κυβερνήσεις. Συγκεκριμένα το 1955, με τις διώξεις της Πόλης, η ευθύνη ανήκε ολοκληρωτικά στο Gladio και τη ΜΙΤ. Αντιστοίχως, στην απο δω πλευρά το '74 η συνεργασία μεταξύ Gladio και ΚΥΠ υπήρξε αρμονικότατη. Ναι, ομολογουμένως πάντα κάποιος θ'ασχολείται με την Ελλάδα, μόνο που σε καμία περίπτωση αυτός δε μπορεί να είναι ένας άνθρωπος πάνω-κάτω ίδιος με σένα που ζει δίπλα σου και η μόνη διαφορά σας είναι ένα συνοριοφυλάκιο. Πίστεψέ με, όσο θεωρώ αδερφό μου το μέσο Τούρκο, τόσο εχθρό μου θεωρώ το φασισμό του τουρκικού κράτους, ρηχού ή βαθεός. Και, για μένα, πράττω σωστά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 22:29, 05-04-09:

#72
Αρχική Δημοσίευση από fasdag


περιμενεις πραγματικα ενα κατακτητικο πολεμο της τουρκιας, εναντιον της ελλαδας; ξερεις τι πληγμα θα ηταν για το κυρος της Ε.Ε. αν δε μπορουσε να προστατεψει ενα μελος της;

το εθνος σου, η σημαια σου, οι παραδωσεις και οι αξιες σου δεν ηταν μεσα στην ιστορια ποτε ιδιες. δεν εκπροσωπεις ουτε καν το εθνος σου με τα παραπανω λογια. ετσι και αλλιως "οι ενδοξες στιγμες σου" εχουν προ πολλου γραφτει, και ο συγγραφεας τους πλεον δεν ενδιαφερεται τοσο για τους πολεμους σου πλεον.
βλεπω παντως σε ποσο μεγαλη εκτιμηση εχεις το σεβασμο της ανθρωπινης υπαρξης, με το τροπο που εκθιαζεις τους πολεμους και τη στρατιωτικη δυναμη.
Προς απάντηση του παραπάνω λέω πως ΝΑΙ Εκθειάζω ΟΧΙ τους πολέμους αλλά τη στρατιωτική ισχύ της χώρας αφού αυτή είναι η εγγυήτρια της ελευθερίας της ΔΙΚΗΣ ΣΑΣ(πληθυντικός ευγενείας όχι του συνόλου), ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΜΟΥ, ΚΑΙ ΟΛΩΝ ΜΑΣ. Όσο για την ΕΕ συμφωνώ αλλά το ρισκάρεις; Με αυτή τη λογική ας πουλήσουμε και αυτά που έχουμε, δε μας χρειάζονται. Να ζήσουμε λίγο καλύτερα. Και αυτές οι αξίες τις οποίες αναφέριεις ως δικές μου (αν δεν αντιπροσωπεύουν εσένα δε σημαίνει ότι αυτό συμβαίνει για όλους) με κάποιες μεταβολές χαρακτηρίζουν κάθε λαό και για εμάς αποτελούν παράγοντα συνοχής.

Τώρα αν εσείς καταλάβατε από τα παραπάνω ότι εκθειάζω ή επιθυμώ Πόλεμο τότε μάλλον δεν καταλάβατε καλά τα γραφόμενα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 22:29, 05-04-09:

#73
Ειλικρινά, το μπουζί για κάθε ανάφλεξη των ελληνοτουρκικών ήταν πάντα κάποια ιμπεριαλιστική δύναμη που επιβουλευόταν τον τόπο και το γεγονός ότι κάποιοι σήμερα θεωρούν εχθρό τον Τούρκο, μόνο ιστορική μνήμη δεν αποδεικνύει. Από το 1820 μέχρι το 1950, τα ελληνοτουρκικά ήταν αρμοδιότητα μερίδας πρακτόρων στη Δυτική Ευρώπη. Από το 1950 μέχρι σήμερα, οι πράκτορες απλά μετακόμισαν στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Επιτέλους, ας καταλάβουν κάποιοι ότι το πρόβλημα δεν βρίσκεται καν μεταξύ Αθήνας και Άγκυρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

razorbladeDream

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη razorbladeDream
H razorbladeDream αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 988 μηνύματα.

H razorbladeDream έγραψε στις 22:31, 05-04-09:

#74
Αρχική Δημοσίευση από PzH-2000GR
Διαβάζοντας μετά περισσής προσοχής τις απόψεις των προηγούμενων, θα ήθελα να εκφέρω και εγώ γνώμη, λοιπόν:

1ον. Είναι λάθος να διαχωρίζουμε το λαό ενός κράτους από την ηγεσία του. Διατυπώθηκαν πιο πάνω απόψεις του τύπου ''άμοιρος τουρκικός λαός'' κτλ. Το αν μας αγαπά ο Τούρκος και κάθε πρωί λέει αχ τι καλοί που είναι οι γείτονες, ΔΕ μας ενδιαφέρει, αυτά είναι εσωτερικά τους θέματα. Εμείς αυτό που εισπράττουμε είναι προκλήσεις, σφαγές την προηγούμενη 50ετία στην Κωνσταντινούπολη, παράνομη κατοχή του 36% της Κύπρου, ανθρώπινες απώλεις από τις αερομαχίες και πολλά άλλα. Αν μας αγαπούν τόσο ας κάνουν καμία διαδήλωση για ελληνοτουρκική φιλία. Να βγούν στους δρόμους και να απαιτήσουν φιλία, ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ;

2ον. Αναφορικά με τη στάση της Ελλάδος, δεν είμαι αναλυτής διεθνών σχέσεων για να κρίνω, από τις λίγες γνώσεις που έχω στην ιστορία τυγχάνει να γνωρίζω πως η πολιτική του κατευνασμού οδηγεί σε πολέμους και όχι οι σκληρές απαντήσεις. Κλασσικό παράδειγμα οι Αγγλία και Γαλλία που κατά το Μεσοπόλεμο δεν απάντησαν δυναμικά ΟΥΤΕ στον επανεξοπλισμό του Χίτλερ, ΟΥΤΕ στην προσάρτηση της Τσεχοσλοβακίας. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ; Η εκδήλωση του Β'ΠΠ. Αν είχαν επέμβει με το πρώτο ατόπημα του Χίτλερ δε θα είχαμε τα τραγικά αποτελέσματα του Πολέμου. Στα δικά μας λοιπον: Η δουλοπρεπεής και ραγιάδικη συμπεριφορά εξασφαλίζει ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ μόνο την ειρήνη. Μακροπρόθεσμα την υπονομεύει. Ο Μακιαβέλι στο έργο του Ηγεμόνας ανφέρει (τραγικά επίκαιρα) πως: ''ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΝΑ ΧΡΟΝΙΖΕΙ, ΔΙΟΤΙ ΟΥΤΕ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΘΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΕΚΔΗΛΩΘΕΙ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΜΕΝΟΙ''. Νομίζω πως όλοι σε αυτό το φόρουμ είμαστε σε θέση να κάνουμε τον παραλληλισμό της ρήσης αυτής με την κατάσταση στο Αιγαίο.

3ον. Η μείωση των εξοπλισμών που θέλουν πολλοί θα ήταν και η τελευταία μας ενέργεια ως ελεύθερο κράτος. Πρέπει να συνειδοτηποιήσουμε πως είμαστε λίγοι και δε χρειαζόμαστε ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις αλλά ΠΑΝΙΣΧΥΡΕΣ. Όπως διάβασα και πρόσφατα σε ένα περιοδικό, μας ανήκει κάτι όχι επειδή το έχουμε αγοράσει αλλά επειδή είμαστε σε θέση να το υπερασπιστούμε. Και ένα άρμα μάχης είναι πολύ πιο σημαντικό από ένα τρακερ αφού χωρίς άρμα μάχης να προστατεύσουμε τη γη μας (το λέω απλοϊκά) αργά ή γρήγορα δε θα έχουμε γη να οργώσουμε. Αντιθέτως πρέπει να ακολουθήσουμε τη συμβουλή του Φωκίωνα, δηλαδή ''ΚΑΙ ΤΟΙΣ ΟΠΛΟΙΣ ΚΡΑΤΕΙΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΡΑΤΟΥΝΤΩΝ ΦΙΛΟΥΣ ΕΙΝΑΙ'' δηλαδή και να έχουμε ισχυρές ΕΔ και ισχυρές συμμαχίες. Όποποτε στην ιστορία μας ακολουθήσαμε το ένα από τα δυο σκέλη της συμβουλής αυτής, καταστραφήκαμε:

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 1:
Οι Μήλιοι ακολούθησαν μόνο το ''των κρατούντων φίλους είναι'' και για αυτό δε μεριμνούσαν για την ασφάλεια της πόλης-κράτους τους αλλά επιδίδονταν μόνο σε συμμαχίες. Αποτέλεσμα ήταν ότι μόλις άλλαξαν οι συνθήκες και τα συμφέροντα οι Αθηναίοι έσφαξαν όλους τους κατοίκους του νησιού και στη θέση τους τοποθέτησαν 600 Αθηναίους κληρούχους. ΑΥΤΑ παθαίνουν όσοι δε στηρίζονται σε δικούς τους πόρους για την ασφάλεια της χώρας τους. ΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ.

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 2:
Κατά την περίοδο 1918-1920 ακολουθούσαμε και τα δυο σκέλη της συμβουλής και καταφέραμε να απελευθερώσουμε τους υπόδουλους Έλληνες της Μ. Ασίας. Όμως το 1920-1922 ακολουθήσαμε μόνο το ''τοις όπλοις κρατείν'' θεωρώντας ότι είμαστε αρκετά ισχυροί για να διατηρήσουμε τα εδάφη στη Μ. Ασία ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ: Οι σύμμαχοι ήραν την υποστήριξή τους και την κατήυθηναν προς τον Κεμάλ και έτσι μείναμε μόνοι μας και χάσαμε τη Μ. Ασία.
Νομίζω πως τα παραπάνω παραδείγματα επαρκούν.

Ανακεφαλαιώνοντας λοιπόν θα ήθελα να πω πως μια ισχυρή απάντηση στην κατάλληλη στιγμή δε θα οδηγήσει σε πόλεμο. Όπως το 1987. Αντιθέτως η δουλοπρεπής στάση ενισχύει περισσότερο την αδηφαγία των γειτόνων.
Αυτό όμως που χρειάζεται πανω από όλα είναι φρόνημα από τους κατοίκους. ΟΧΙ εθνικιστικές εξάρσεις και γελοιώτητες. Απλά αγάπη για την Πατρίδα και τον τόπο αυτό. Διευρύνοντας λίγο το νόημα του ποιήματος του Δ. Σολωμού για όλη τη χώρα :''ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΔΑΝ ΤΟΠΟΝ ΕΝΔΟΞΟΤΕΡΟΝ ΑΠΟ ΤΟΥΤΟ ΤΟ ΑΛΩΝΑΚΙ''. Σεβασμός λοιπόν προς τη χώρα, το Έθνος, τη Σημαία, τις παραδόσεις και τις αξίες της φυλής μας πίστη στο Θεό και όλα θα πάνε καλά. Και να μην παραπονιόμαστε. Είναι γραφτό μας να έχουμε πάντα κάποιον με τον οποίο θα ασχολούμαστε. Έτσι για να μην πλήττουμε. Ας το δούμε όμως και από τη θετική του πλευρά: Οι εχθροί του Έθνους μας κατά τις διάφορες περιόδους της Ιστορίας μας έδωσαν απλά την ευκαιρεία να γεμίσουμε το βιβλίο της Παγκόσμιας Ιστορίας με Χρυσές σελίδες και ο συγγραφέας του βιβλίου αυτού, δίκαιος κριτής έχει βλαστημίσει πολλές φορές διότι συνεχώς χρειάζεται καινούριους τόμους μόνο για πάρτη μας...
My friend What are you saying?..οκ και να λοιπον μερικες απο τις παρενεργειες του πολυ διαβασματος στην Γ λυκειου για της Πανελληνιες...Αυτα σας μαθαινουν σχολειο αγαπητε?Το πως μπορειτε να γινεται λιιγο παραπανω "εθνικοφρονες"?Οκ...διαφωνω αλλα οκ πιστευε οτι θες δικαιωμα σου Ελευθερια(δεν) εχουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 22:32, 05-04-09:

#75
Η εγγυήτρια δύναμη της ελευθερίας είναι η δημιουργία του ελεύθερου δημοκρατικού κόσμου και η συμμετοχή της Ελλάδας και της Τουρκίας σε αυτόν επ'ισοις όροις και σαφώς η φιλία μεταξύ των λαών, με τη δεύτερη να είναι ήδη σε πολύ καλά επίπεδα. Η στρατιωτική ισχύ είναι νταβατζιλίκι και μάλιστα απέναντι στο δεύτερο μεγαλύτερο νατοικό στρατό, είναι νταβατζιλίκι χωρίς αντίκρισμα, μόνο και μόνο για να ερεθίζονται μερικοί ανοργασμικοί φασίστες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 22:32, 05-04-09:

#76
Αρχική Δημοσίευση από miv
Πίστεψέ με, όσο θεωρώ αδερφό μου το μέσο Τούρκο, τόσο εχθρό μου θεωρώ το φασισμό του τουρκικού κράτους, ρηχού ή βαθεός. Και, για μένα, πράττω σωστά.
Και εγώ αδερφό μου το θεωρώ. Το θέμα είναι ότι μάλλον δε θα τον γνωρίσω ποτέ. Αυτό που καηθημερινά γνωρίζουμε είναι την προκλητική στάση. Ο κάθε λαός μόνος του αν θέλει μπορεί να πάρει τηντύχη του στα χέρια του. Εμείς και με τη συμπεριφορά μας έχουμε δείξει ότι θέλουμε συνεργασία. Ας κάνουν και αυτοί το ίδιο. Κια αυτό που εγώ σχολίασα είναι το ότι δε μας ενδιαφέρει τόσο η καλοσύνη ενός τούρκου γεράκου ακριβώς διότι δεν μας ωφελεί αφού δε συνοδεύεται από μια φιλειρηνική επίσημη πολιτική.
-----------------------------------------
Αρχική Δημοσίευση από miv
Η εγγυήτρια δύναμη της ελευθερίας είναι η δημιουργία του ελεύθερου δημοκρατικού κόσμου και η συμμετοχή της Ελλάδας και της Τουρκίας σε αυτόν επ'ισοις όροις και σαφώς η φιλία μεταξύ των λαών, με τη δεύτερη να είναι ήδη σε πολύ καλά επίπεδα. Η στρατιωτική ισχύ είναι νταβατζιλίκι και μάλιστα απέναντι στο δεύτερο μεγαλύτερο νατοικό στρατό, είναι νταβατζιλίκι χωρίς αντίκρισμα, μόνο και μόνο για να ερεθίζονται μερικοί ανοργασμικοί φασίστες.
Νομίζω πως η διάσταση απόψεων δεν έγκειται τόσο στο περιεχόμενο αλλά στην ιδεολογία αν και η επιθυμά όλων σε αυτό το φόρουμ είναι πιστεύω η ίδια: Η ΕΙΡΗΝΗ προϋποόθεση για την ευημερία και την ανάπτυξη. Όμως βάλλετε εναντίον μου διότι είμαι ελάχιστα περισσότερο ρεαλιστής και δε βλέπω να γίνεται κάτι τέτοιο όπως αυτό που αναφέρεις, επομένως υποστηρίζω έναν άλλο τρόπο ΑΠΟΤΡΟΠΗΣ της διατάραξης της ειρήνης. Και όσο δε βλέπουμε στον ορίζοντα κάτι τέτοιο όπως αυτό που αναφέρεις, μαλλον πρέπει να αποταθούμε (ΔΥΣΤΥΧΩΣ) σε άλλες πρακτικές λιγότερο οικονομικές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 22:40, 05-04-09:

#77
Δεν θα τον γνωρίσεις γιατί προφανώς δεν θέλεις. Εγώ που θέλω έτυχε να τον γνωρίσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 22:41, 05-04-09:

#78
μου λες δηλαδη οτι η δυναμη των οπλων μας κραταει ελευθερους; σου ειπαν 3 ατομα οτι η λογικη σου περι πολεμου ειναι αστοχη στην περιπτωση ελλαδας-τουρκιας. η προκλητικη σταση πραγματικα οσο υπαρχει, ειναι αμφιδρομη.
α ναι και η στρατιωτικη δυναμη μια φορα μας εδωσε "ενδοξη ιστορια" στις 17 νοεμβρη του 73. οσο ενδοξος μπορει να θεωρηθει ο θανατος νεων ανθρωπων.
αλλη μια βοηθησε καποιους μηνες μετα με το πραξικοπιμα στην κυπρο.

αφου δεν αντιπροσωπευουν καν το 60% του ελληνικου λαου. (αν κρινεις απο την πολιτικη αντιληψη, με βαση τα αποτελεσματα των εκλογων-σιγουρα ενα οχι και τοσο καλο δειγμα) οι αποψεις σου και τα ιδανικα σου δεν συμμεριζονται απο ολους

Δεν θα τον γνωρίσεις γιατί προφανώς δεν θέλεις. Εγώ που θέλω έτυχε να τον γνωρίσω.
και εγω το ιδιο. και ειδα ατομα που εμοιαζαν πολυ με εμας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 22:42, 05-04-09:

#79
Αρχική Δημοσίευση από miv
Δεν θα τον γνωρίσεις γιατί προφανώς δεν θέλεις. Εγώ που θέλω έτυχε να τον γνωρίσω.
Μεταφορική η χρήση του γνωρίζω για την υποστήριξη του επιχειρήματος. Προς πληροφορίαν σου έχω γνρίσει πολλούς Τούρκους και μάλιστα για δυο χρόνια πήγαινα Γερμανικά στο φροντιστήριο με τέσσερις (4) αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 22:43, 05-04-09:

#80
ενα επιχειρημα δε στηριζεται με μεταφορες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 22:45, 05-04-09:

#81
Μπα, ένα σκύλο, και γάτα να είναι, αν στο κεφάλι σου τον έχεις καταχωρίσει ως σκύλο, σκύλο θα τον βλέπεις, δεν πα να μένεις και στο ίδιο σπίτι δέκα χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 22:46, 05-04-09:

#82
Αρχική Δημοσίευση από fasdag
μου λες δηλαδη οτι η δυναμη των οπλων μας κραταει ελευθερους; σου ειπαν 3 ατομα οτι η λογικη σου περι πολεμου ειναι αστοχη στην περιπτωση ελλαδας-τουρκιας. η προκλητικη σταση πραγματικα οσο υπαρχει, ειναι αμφιδρομη.
α ναι και η στρατιωτικη δυναμη μια φορα μας εδωσε "ενδοξη ιστορια" στις 17 νοεμβρη του 73. οσο ενδοξος μπορει να θεωρηθει ο θανατος νεων ανθρωπων.
αλλη μια βοηθησε καποιους μηνες μετα με το πραξικοπιμα στην κυπρο.

αφου δεν αντιπροσωπευουν καν το 60% του ελληνικου λαου. (αν κρινεις απο την πολιτικη αντιληψη, με βαση τα αποτελεσματα των εκλογων-σιγουρα ενα οχι και τοσο καλο δειγμα) οι αποψεις σου και τα ιδανικα σου δεν συμμεριζονται απο ολους

και εγω το ιδιο. και ειδα ατομα που εμοιαζαν πολυ με εμας
Πριν γράψω το αρχικό μήνυμα είχα προβλέψει ότι θα θεωρήσουν μερικοί πως οι απόψεις μου είναι εθνικιστικές ή θα το αναγάγουν στο κομματικό. Τώρα για το '73 δεν μπορώ να σου αντικρούσω τίποτα ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ δίκαιο. Όμως εκείνες οι ημέρες του Στρατού δεν έχουν καμία σχέση με τις σημερινές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 22:48, 05-04-09:

#83
Αρχική Δημοσίευση από PzH-2000GR
Πριν γράψω το αρχικό μήνυμα είχα προβλέψει ότι θα θεωρήσουν μερικοί πως οι απόψεις μου είναι εθνικιστικές ή θα το αναγάγουν στο κομματικό. Τώρα για το '73 δεν μπορώ να σου αντικρούσω τίποτα ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ δίκαιο. Όμως εκείνες οι ημέρες του Στρατού δεν έχουν καμία σχέση με τις σημερινές.
δε μπορει να στηριχτει μια δημοκρατια στη δυναμη των οπλων
και παλι δεν ανεφερα οτι οι αποψεις σου ειναι κομματικες. δεν με ενδιαφερει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

razorbladeDream

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη razorbladeDream
H razorbladeDream αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 988 μηνύματα.

H razorbladeDream έγραψε στις 22:48, 05-04-09:

#84
Ειρηνη μεσω οπλων??Τι να πει κανεις...Τι αλλο θα ακουσουμε παντως αναμεσα στο διαβασμα ρε παιδι μου κανε και κανα break...κανει καλο..
ασχετο λιγο αλλα μου θυμισες την παρακατω εικονα


αλλα αυτη χρησμοποιειται καυστικοειρωνικα,εσυ φαινεσαι να τα πιστευεις αυτα που λες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 22:49, 05-04-09:

#85
Όχι ακριβώς. Στην Τουρκία έχουν πολλές σχέσεις. Κι εσύ αυτό που μου λες είναι να θεωρήσω ως εθνική πρόκληση τις δράσεις ακριβώς τέτοιων ανθρώπων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 22:52, 05-04-09:

#86
Τέλος πάντων. Εγώ αυτό που έχω μάθει είναι να αγαπώ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΤΗΣ ΓΗΣ. Όταν όμως κάποιος εμμένει στις προκλήσεις πρέπει να λάβει ανάλογη απάντηση. Συμφωνώ στο ότι δεν αφήνουν τον τουρκικό λαό να εκδηλώσει τα πηγαία αισθήματα συναδλεφικότητας. όμως δε μπορούμε να πάμε εκεί και να επιβάλουμε στην ηγεσία τους να το κάνει. Σε αυτό τό θέμα είναι μόνοι τους, δεν μπορεί να τους βοηθήσει κανείς. Ελπίζω βέβαια ότι με την πάροδο του χρόνου θα καταφέρουν να αποτάξουν την ηγεσία και τους ταγούς τους που τους θέλουν ανενημέρωτους για να επιτυγχάνουν τους σκοπούς τους και να προκαλούν προβλήματα για να πωλούν μερικοί όπλα.
-----------------------------------------
Αρχική Δημοσίευση από razorbladeDream
Ειρηνη μεσω οπλων??Τι να πει κανεις...Τι αλλο θα ακουσουμε παντως αναμεσα στο διαβασμα ρε παιδι μου κανε και κανα break...κανει καλο..

αλλα αυτη χρησμοποιειται καυστικοειρωνικα,εσυ φαινεσαι να τα πιστευεις αυτα που λες...
Να το αντιστρέψω λίγο: Γατί θεωρείς ότι αν δεν εχουμε στρατό θα έχουμε ειρήνη στην περιοχή; Σε παρακαλώ απάντησέ μου.

Αν όμως λες (αν κατάλαβα καλά) να μην είναι εξοπλισμένος ΚΑΝΕΝΑΣ τότε ναι συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ. Όταν όμως έχει ο ένας από τους δυο, τότε μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Και αυτό δεν είναι καλό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

razorbladeDream

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη razorbladeDream
H razorbladeDream αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 988 μηνύματα.

H razorbladeDream έγραψε στις 23:05, 05-04-09:

#87
Αρχική Δημοσίευση από PzH-2000GR

Να το αντιστρέψω λίγο: Γατί θεωρείς ότι αν δεν εχουμε στρατό θα έχουμε ειρήνη στην περιοχή; Σε παρακαλώ απάντησέ μου.

Αν όμως λες (αν κατάλαβα καλά) να μην είναι εξοπλισμένος ΚΑΝΕΝΑΣ τότε ναι συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ. Όταν όμως έχει ο ένας από τους δυο, τότε μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Και αυτό δεν είναι καλό.
Αχα ναι αυτο εννοω να μην εχει κανεις οπλα αλλα εστω και να εχει ο ενας αν βλεπει πως και ο αλλος αποκτα οπλα και μαλιστα ισχυρα ε οπως και να το κανουμε τσιτονεται σου λεει ¨"αα πουλακια μου πηρατε εξοπλισμο για να μας την πειτε" και ολη αυτη η κατασταση κανει ολο κυκλους γιατι θα προσπαθει ο ενας να εχι πιο ισχυρα οπλα απο τον αλλον αν ομως δεν προκαλεις ειναι πολυ πιο δυσκολο να αρχισει καποιος επιθεση στο ντουκου,επειδη ετσι του ρθε...πρεπει να τον προκαλεσεις και εσυ για να κανει κατι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 23:10, 05-04-09:

#88
Ωραία, αφού συμφωνήσαμε στο πρώτο πες μου τώρα, γιατί ενώ η Ελλάδα την τελευταία 4ετία έχει υλοποιήσει μόνο ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα, η Τουρκία θέλει να πάρει και πυραύλους; Αν το κάνει εμείς δεν πρέπει να προστατευθούμε; Ναι ξέρω ότι έτσι μπαίνουμε στο φαύλο αυτό κύκλο, όμως πες μου βλέπεις καμία λύση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

razorbladeDream

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη razorbladeDream
H razorbladeDream αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 988 μηνύματα.

H razorbladeDream έγραψε στις 23:14, 05-04-09:

#89
Αρχική Δημοσίευση από PzH-2000GR
Ωραία, αφού συμφωνήσαμε στο πρώτο πες μου τώρα, γιατί ενώ η Ελλάδα την τελευταία 4ετία έχει υλοποιήσει μόνο ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα, η Τουρκία θέλει να πάρει και πυραύλους; Αν το κάνει εμείς δεν πρέπει να προστατευθούμε; Ναι ξέρω ότι έτσι μπαίνουμε στο φαύλο αυτό κύκλο, όμως πες μου βλέπεις καμία λύση;
Η λυση ειναι μια να παψουμε να και οι δυο χωρες...Μα αν εξοπλιστεις και εσυ τον Προκαλεις ακομα πιο πολυ...απλα αδιαφορεις αστον να κανει ονειρα...αμα δεν βλεπει ανταποκριση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 23:20, 05-04-09:

#90
Αρχική Δημοσίευση από razorbladeDream
Η λυση ειναι μια να παψουμε να και οι δυο χωρες...Μα αν εξοπλιστεις και εσυ τον Προκαλεις ακομα πιο πολυ...απλα αδιαφορεις αστον να κανει ονειρα...αμα δεν βλεπει ανταποκριση..
Δεν θα γράψω άλλο. Μόνο ένα πράγμα: Ας τα πουλήσουμε όλα τότε. Ποιος θα εγγυηθεί ότι δε θα ενεργήσουν κακόπιστα. Θα το δοκίμαζες; Μάλλον όχι. Καλύτερα να μην το μάθω ποτέ. ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ ΠΑΥΣΗ μπορούμε να πούμε κάτι. Έτσι που λές είναι σαν να τους λες παρτε τα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 23:22, 05-04-09:

#91
στηριζω αρκετα στο κυρος της Ε.Ε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 13:35, 06-04-09:

#92
Αν συγκρίνετε, πάντως, τέτοιες φασιστικές τάσεις σε άλλες δυτικές, δήθεν προοδευτικές κι αναπτυγμένες χώρες (Γερμανία, Αυστρία, Γαλλία,κλπ.), τα ποσοστά αποδοχής είναι πολύ υψηλότερα, στην Ελλάδα οι εθνικιστές, παρ'ολο που ακούγονται πάρα πολύ γιατί μόνο αυτούς βγάζουν τα κανάλια, η ακροδεξιά παραμένει, προς τιμήν της δημοκρατικής μας παράδοσης, τουλάχιστον γραφική και περιθωριακή. Δεκάδες Αλβανοί σηκώνουν τη σημαία σε πολλές πόλεις της Ελλάδας, ειλικρινά δεν σημαίνει κάτι το γεγονός ότι τα κανάλια βγάζουν δυο κωλοχώρια που δημιουργούν προβλήματα δέκα-είκοσι φασιστάκια. Δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση ότι στην ελληνική κοινωνία γίνονται ευρέως αποδεκτές ρατσιστικές τάσεις, τουλάχιστον όπως γίνονται σε άλλες δυτικές κοινωνίες. Απλά τυχαίνει αυτές ν'ακούγονται απ'τα media, για λόγους τηλεθέασης προφανώς, πολύ περισσότερο απ'τις άλλες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qwertyuiop (Γιώργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη qwertyuiop
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,509 μηνύματα.

O qwertyuiop http://brizolaki.blogspot.com/ έγραψε στις 14:37, 06-04-09:

#93
Δεν ξέρω αν το προσέξατε, ο Μεντμέντεφ όταν μιλούσε είχε από πίσω του το δικέφαλο αετό.



Τώρα, δεν ξέρω ήντα διαολοκόψιμο τον έπιασε τον ομπάμα και θέλει τους μογγόλους στην Ευρώπη. Καλά του τα 'πε ο Σαρκοζί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 14:39, 06-04-09:

#94
Ναι, ίσως γιατί ο δικέφαλος αετός είναι το εθνόσημο της Ρωσικής Ομοσπονδίας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qwertyuiop (Γιώργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη qwertyuiop
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,509 μηνύματα.

O qwertyuiop http://brizolaki.blogspot.com/ έγραψε στις 14:42, 06-04-09:

#95
Ναι, έπαθα πλάκα όταν το είδα, νόμιζα πως δεν είχαν πια καμία σχέση με δαύτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 14:43, 06-04-09:

#96
Οι μισές ανατολικές χώρες το ίδιο εθνόσημο έχουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qwertyuiop (Γιώργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη qwertyuiop
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,509 μηνύματα.

O qwertyuiop http://brizolaki.blogspot.com/ έγραψε στις 16:09, 06-04-09:

#97
Η βυζαντινή αυτοκρατορία ζει.



O KAIPOC ΓΑΡ ΕΓΓΥC

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 17:07, 06-04-09:

#98
Αλβανία, Αρμενία, Αυστρία, Μαυροβούνιο, Ρωσία, Σέρβικη Δημοκρατία της Βοσνίας, Σερβία, Ελλάδα και Κύπρος χρησιμοποιούν με κάποιο επίσημο τρόπο το δικέφαλο αετό ως εθνικό έμβλημα. Η Ελλάδα, βέβαια, θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει επίσης τον αετό ως εθνόσημο, με συμβολισμό τις σχέσεις της και με τη Δύση και με την Ανατολή (δύο κεφάλια), αλλά νομίζω και ο σταυρός με τα φύλλα δάφνης αντιπροσωπεύει μια χαρά το πανάρχαιο blend του ελληνικού πολιτισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

agiostimotheos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη agiostimotheos
Ο agiostimotheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 558 μηνύματα.

O agiostimotheos έγραψε στις 18:02, 06-04-09:

#99
Η εγγυήτρια δύναμη της ελευθερίας είναι η δημιουργία του ελεύθερου δημοκρατικού κόσμου και η συμμετοχή της Ελλάδας και της Τουρκίας σε αυτόν επ'ισοις όροις και σαφώς η φιλία μεταξύ των λαών, με τη δεύτερη να είναι ήδη σε πολύ καλά επίπεδα. Η στρατιωτική ισχύ είναι νταβατζιλίκι και μάλιστα απέναντι στο δεύτερο μεγαλύτερο νατοικό στρατό, είναι νταβατζιλίκι χωρίς αντίκρισμα, μόνο και μόνο για να ερεθίζονται μερικοί ανοργασμικοί φασίστες.


Οσον αφορά το υπογραμμίσμενο, αν και δεν πιστεύω ότι ισχύει, δεν παίζει και κάποιν ιδιαίτερο ρόλο. Με τα υπόλοιπα με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 18:07, 06-04-09:

#100
Δεν παίζει κάποιο ρόλο ως προς ποία έννοια; Έχεις την εντύπωση ότι ένα κράτος θα τολμήσει να προχωρήσει σε επίθεση εναντίον χώρας με λαό φιλικό προς τον πρώτο; Την ίδια μέρα θα πέσει το κεφάλι του Ερντογάν. Αυτό δεδομένου ότι όντως υπάρχουν φιλικές σχέσεις οπότε αποδεικνύεται ότι αυτός πρέπει να είναι κι ο στόχος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους