Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,100 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,181 μηνύματα σε 74,655 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Σχέσεις Ελλάδας - Τουρκίας

Πιστεύετε ότι οι "προκλήσεις" μπορούν να οδηγήσουν σε κάποια γενικευμένη σύρραξη?

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 124)
Ναι
57
45,97%
Όχι
67
54,03%

agiostimotheos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη agiostimotheos
Ο agiostimotheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 558 μηνύματα.

O agiostimotheos έγραψε στις 18:16, 06-04-09:

#101
Ως προς την διασφάλιση της ειρήνης.

Έχεις την εντυπωση οτι υπάρχει πιθανότητα να λυπηθούν για τον άδικο πόλεμο που θα κάνει η χώρα τους με τους καλούς Έλληνες γείτονες 300 εκκατομύρια Τούρκοι οι μισοί και παραπάνω υποχείρια θρησκευτικών ή στρατιωτικών ηγετών? Ίσως σε 50 χρόνια μπορεί το σύνολο των Τούρκων να γίνει αντικειμενικός κριτής των καταστάσεων αλλά εδώ ούτε εμείς το έχουμε πετύχει που είμαστε πιο προηγμένοι σαν κοινωνία.

Την ίδια μέρα θα πέσει το κεφάλι του Ερντογάν.
Ο ερντογάν δεν μπορείς να πεις ότι είναι ακλόνητος και ισχυρός αρχηγός της γείτονος σε καμία περίπτωση πολλές φορές έχει αμφισβητηθεί και αμφισβητείται από μερίδα του λαού και κυρίως του στρατού.

παω για διαβασμα τα λέμε σε κανά δίωρο. ( πως γίνεται να είσαι μαθητάρα και να είσαι όλη μέρα στο ischool??? )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 18:36, 06-04-09:

#102
Αρχική Δημοσίευση από miv
Αν συγκρίνετε, πάντως, τέτοιες φασιστικές τάσεις σε άλλες δυτικές, δήθεν προοδευτικές κι αναπτυγμένες χώρες (Γερμανία, Αυστρία, Γαλλία,κλπ.), τα ποσοστά αποδοχής είναι πολύ υψηλότερα, στην Ελλάδα οι εθνικιστές, παρ'ολο που ακούγονται πάρα πολύ γιατί μόνο αυτούς βγάζουν τα κανάλια, η ακροδεξιά παραμένει, προς τιμήν της δημοκρατικής μας παράδοσης, τουλάχιστον γραφική και περιθωριακή. Δεκάδες Αλβανοί σηκώνουν τη σημαία σε πολλές πόλεις της Ελλάδας, ειλικρινά δεν σημαίνει κάτι το γεγονός ότι τα κανάλια βγάζουν δυο κωλοχώρια που δημιουργούν προβλήματα δέκα-είκοσι φασιστάκια. Δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση ότι στην ελληνική κοινωνία γίνονται ευρέως αποδεκτές ρατσιστικές τάσεις, τουλάχιστον όπως γίνονται σε άλλες δυτικές κοινωνίες. Απλά τυχαίνει αυτές ν'ακούγονται απ'τα media, για λόγους τηλεθέασης προφανώς, πολύ περισσότερο απ'τις άλλες.
το προβλημα δεν ειναι αν το δεχεσαι εσθ η οχι.
στις πορειες του δεκεμβρη στη πατρα, οι "μαγαζατορες" που κινηγουσαν τους "κουκουλοφορους", ηταν ακροδεξιοι που πεταγαν πετρες στους διαδηλωτες. ακροδεξια υπαρχει, και δεν ειναι τοσο περιθωριοποιημενη οταν βρισκεται στη βουλη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 18:48, 06-04-09:

#103
30 φασίστες ήταν αυτοί στην Πάτρα, δεν ήταν καν επιχειρηματίες και σχετικά με τη Βουλή, δυο τρεις, όπως ο Βορίδης, είναι φασίστες με ιστορία, οι άλλοι, όλοι, είναι γελοίοι λαικιστές, δεν έχουν καμία σχέση με τον πραγματικό φασισμό, λχ. Χρυσή Αυγή. Τι μου λες τώρα, μιλάμε όταν στη Γερμανία και την Αυστρία πραγματικοί δολοφόνοι φασίστες κοντεύουν να γίνουν κυβέρνηση; Όταν ο Λε Πεν κατεβαίνει για πρόεδρος και μάλιστα με φιλοδοξίες; Όταν υπάρχει κόμμα στη Βρετανία με έδρες που μιλάει ανοιχτά για εκκαθαρίσεις μη λευκών, για πολέμους σε οποιονδήποτε τολμήσει να σταθεί απέναντι στην Αγγλία; Καμία σχέση με αυτό που λέμε "φασισμό" στην Ελλάδα. Και για μένα αυτό είναι παρήγορο. Ποιοι μαγαζάτορες, στη Γερμανία οι νεοναζί δολοφονούν και μάλιστα συστηματικά μέσα από ένα τεράστιο δίκτυο, δεν κατεβαίνουν 100 καμμένοι της Χρυσής Αυγής να δείρουν 50 αναρχικούς. Αυτό, τουλάχιστον, για μένα είναι παρήγορο και δε μπορεί κανένας ν'αγνοήσει ότι η δημοκρατία, τουλάχιστον εδώ, αν και δεν παλεύουμε πολύ για να τη φτιάξουμε, αποτελεί αυτονόητη αξία.
-----------------------------------------
Κι εντελώς στα μάτια σου μπροστά αν το δεις, βλέπεις πόσοι μιλάμε εδώ για δημοκρατία κι έτσι και ποια μηδαμινή πλειοψηφία εκφράζει πραγματικό φασισμό. Σαφώς και δεν είναι αντιπροσωπευτικό το δείγμα, αλλά οποιοσδήποτε κάτσει να συζητήσει σοβαρά, θα διαπιστώσει ότι στην Ελλάδα ο εθνικισμός περνάει στο ψιλό, τη στιγμή που σε άλλες χώρες είναι οργανωμένο μαζικό κίνημα εδώ και χρόνια κι όσοι δεν αδιαφορούν, τον στηρίζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 19:04, 06-04-09:

#104
οχι, μιλαμε για την ελλαδα και δεν υπαρχει λογος συγκρησης με τις αλλες χωρες. ειναι ενα υπαρκτο προβλημα (δε θεωρω οτι το ποσοστο ειναι μικρο), ναι ισως δεν ειναι τοσο εντονο οσο αλλες χωρες, αλλα δεν αποτελει λογο να το παραβλεπουμε και να το προσπερναμε. περα απο το φασισμο, δε θεωρω δημοκρατικο το τωρινο πολιτευμα, που την εξουσια και τον πλουτο τον εχουν λιγοι, ενω ταυτοχρονα προσπαθουν να γλυτωσουν απο τη κριση με οσο το δυνατον λιγοτερη ζημια δικια τους. ειτε ειναι βουλευτες, ειτε ειναι μεγαλοεπιχειρηματιες.

δεν ειναι 100 οι χρυσαυγητες ειναι πολλοι περισσοτεροι. και απ'οτι εχω καταλαβει αρκετα μελη της ΟΝΝΕΔ, δεν πανε πισω.

θεωρω λαθος να παραβλεπουμε και να περναμε στο ψιλο τον φασισμο, ιδιαιτερα οταν αυτος σιγα σιγα κερδιζει εδαφος και εδρες στη βουλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

razorbladeDream

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη razorbladeDream
H razorbladeDream αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 988 μηνύματα.

H razorbladeDream έγραψε στις 19:35, 06-04-09:

#105
Αρχική Δημοσίευση από fasdag
οχι, μιλαμε για την ελλαδα και δεν υπαρχει λογος συγκρησης με τις αλλες χωρες. ειναι ενα υπαρκτο προβλημα (δε θεωρω οτι το ποσοστο ειναι μικρο), ναι ισως δεν ειναι τοσο εντονο οσο αλλες χωρες, αλλα δεν αποτελει λογο να το παραβλεπουμε και να το προσπερναμε. περα απο το φασισμο, δε θεωρω δημοκρατικο το τωρινο πολιτευμα, που την εξουσια και τον πλουτο τον εχουν λιγοι, ενω ταυτοχρονα προσπαθουν να γλυτωσουν απο τη κριση με οσο το δυνατον λιγοτερη ζημια δικια τους. ειτε ειναι βουλευτες, ειτε ειναι μεγαλοεπιχειρηματιες.

δεν ειναι 100 οι χρυσαυγητες ειναι πολλοι περισσοτεροι. και απ'οτι εχω καταλαβει αρκετα μελη της ΟΝΝΕΔ, δεν πανε πισω.

θεωρω λαθος να παραβλεπουμε και να περναμε στο ψιλο τον φασισμο, ιδιαιτερα οταν αυτος σιγα σιγα κερδιζει εδαφος και εδρες στη βουλη.
Το χειροτερο δεν ειναι μονο οτι κερδιζει εδαφος στην βουλη η οποια για μενα εξ ορισμου εμπεριεχει μια δοση ενος ειδους φασισμου,αλλα οτι υπαρχουν ##$%$#% που τους ψηφιζουν και τους επικροτουν και οχι μονο αυτο αλλα βαρανε και παλαμακια οταν μιλανε,αυτο ειναι το πιο επικινδυνο..Οι φασιστες ψηφοφοροι ειναι πιο επικινδυνοι απο τους φασιστες βουλευτες γιατι για να γινουν αυτοι βουλευτες καποιος τους ψηφισε προφανως,αρα υπαρχει ακομα πολυς κοσμος που επικροτει τις ιδεες του φασισμου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 19:49, 06-04-09:

#106
Αρχική Δημοσίευση από PzH-2000GR
Προς απάντηση του παραπάνω λέω πως ΝΑΙ Εκθειάζω ΟΧΙ τους πολέμους αλλά τη στρατιωτική ισχύ της χώρας αφού αυτή είναι η εγγυήτρια της ελευθερίας της ΔΙΚΗΣ ΣΑΣ(πληθυντικός ευγενείας όχι του συνόλου), ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΜΟΥ, ΚΑΙ ΟΛΩΝ ΜΑΣ. Όσο για την ΕΕ συμφωνώ αλλά το ρισκάρεις; Με αυτή τη λογική ας πουλήσουμε και αυτά που έχουμε, δε μας χρειάζονται. Να ζήσουμε λίγο καλύτερα. Και αυτές οι αξίες τις οποίες αναφέριεις ως δικές μου (αν δεν αντιπροσωπεύουν εσένα δε σημαίνει ότι αυτό συμβαίνει για όλους) με κάποιες μεταβολές χαρακτηρίζουν κάθε λαό και για εμάς αποτελούν παράγοντα συνοχής.

Τώρα αν εσείς καταλάβατε από τα παραπάνω ότι εκθειάζω ή επιθυμώ Πόλεμο τότε μάλλον δεν καταλάβατε καλά τα γραφόμενα.
Ελεύθεροι από τους άλλους είμαστε (ας το πούμε ανεξάρτητοι, γιατί ελεύθερος δεν είναι μάλλον κανείς). Ελεύθεροι από τους εαυτούς μας;

Αρχική Δημοσίευση από PzH-2000GR
Τέλος πάντων. Εγώ αυτό που έχω μάθει είναι να αγαπώ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΤΗΣ ΓΗΣ. Όταν όμως κάποιος εμμένει στις προκλήσεις πρέπει να λάβει ανάλογη απάντηση. Συμφωνώ στο ότι δεν αφήνουν τον τουρκικό λαό να εκδηλώσει τα πηγαία αισθήματα συναδλεφικότητας. όμως δε μπορούμε να πάμε εκεί και να επιβάλουμε στην ηγεσία τους να το κάνει. Σε αυτό τό θέμα είναι μόνοι τους, δεν μπορεί να τους βοηθήσει κανείς. Ελπίζω βέβαια ότι με την πάροδο του χρόνου θα καταφέρουν να αποτάξουν την ηγεσία και τους ταγούς τους που τους θέλουν ανενημέρωτους για να επιτυγχάνουν τους σκοπούς τους και να προκαλούν προβλήματα για να πωλούν μερικοί όπλα.
Ανάλογη απάντηση δε γίνεται να δώσεις. Όταν περπατάς στο δρόμο και ένας σε βρίσει, θα κάτσεις να ασχοληθείς με το άτομο που το έκανε; Ίσα-ίσα που έτσι θα του δώσεις αφορμή να γίνει χειρότερος.
Αν η Ελλάδα είναι κυρία, η Τουρκία δε μπορεί να κάνει πόλεμο.

Αρχική Δημοσίευση από razorbladeDream
Αχα ναι αυτο εννοω να μην εχει κανεις οπλα αλλα εστω και να εχει ο ενας αν βλεπει πως και ο αλλος αποκτα οπλα και μαλιστα ισχυρα ε οπως και να το κανουμε τσιτονεται σου λεει ¨"αα πουλακια μου πηρατε εξοπλισμο για να μας την πειτε" και ολη αυτη η κατασταση κανει ολο κυκλους γιατι θα προσπαθει ο ενας να εχι πιο ισχυρα οπλα απο τον αλλον αν ομως δεν προκαλεις ειναι πολυ πιο δυσκολο να αρχισει καποιος επιθεση στο ντουκου,επειδη ετσι του ρθε...πρεπει να τον προκαλεσεις και εσυ για να κανει κατι..
Ιστορικό παράδειγμα: ΨΥΧΡΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ

Αρχική Δημοσίευση από miv
Αν συγκρίνετε, πάντως, τέτοιες φασιστικές τάσεις σε άλλες δυτικές, δήθεν προοδευτικές κι αναπτυγμένες χώρες (Γερμανία, Αυστρία, Γαλλία,κλπ.), τα ποσοστά αποδοχής είναι πολύ υψηλότερα, στην Ελλάδα οι εθνικιστές, παρ'ολο που ακούγονται πάρα πολύ γιατί μόνο αυτούς βγάζουν τα κανάλια, η ακροδεξιά παραμένει, προς τιμήν της δημοκρατικής μας παράδοσης, τουλάχιστον γραφική και περιθωριακή. Δεκάδες Αλβανοί σηκώνουν τη σημαία σε πολλές πόλεις της Ελλάδας, ειλικρινά δεν σημαίνει κάτι το γεγονός ότι τα κανάλια βγάζουν δυο κωλοχώρια που δημιουργούν προβλήματα δέκα-είκοσι φασιστάκια. Δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση ότι στην ελληνική κοινωνία γίνονται ευρέως αποδεκτές ρατσιστικές τάσεις, τουλάχιστον όπως γίνονται σε άλλες δυτικές κοινωνίες. Απλά τυχαίνει αυτές ν'ακούγονται απ'τα media, για λόγους τηλεθέασης προφανώς, πολύ περισσότερο απ'τις άλλες.
Ενώ η ελληνική κοινωνία είναι πολύυυυυυ φιλελεύθερη και προοδευτική...

Εγώ ξέρω αρκετούς ανθρώπους που θεωρούν ότι "Τούρκος καλός μόνο νεκρός" και ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι.

Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop2
Δεν ξέρω αν το προσέξατε, ο Μεντμέντεφ όταν μιλούσε είχε από πίσω του το δικέφαλο αετό.

Τώρα, δεν ξέρω ήντα διαολοκόψιμο τον έπιασε τον ομπάμα και θέλει τους μογγόλους στην Ευρώπη. Καλά του τα 'πε ο Σαρκοζί.
Ο δικέφαλος αετός ήταν πρώτα σύμβολο της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, και έπειτα όλα τ' άλλα. Από κει τον δανείστηκαν όλοι. Το Οικουμενικό Πατριαρχείο έχει ως σημαία ένα σύμβολο με παγανιστικές ρίζες, τί ειρωνεία...

Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop2
Η βυζαντινή αυτοκρατορία ζει.

O KAIPOC ΓΑΡ ΕΓΓΥC
Η ρωμαϊκή αυτοκρατορία ζει.

Senatus Populusque Romanus.


Αρχική Δημοσίευση από miv
Αλβανία, Αρμενία, Αυστρία, Μαυροβούνιο, Ρωσία, Σέρβικη Δημοκρατία της Βοσνίας, Σερβία, Ελλάδα και Κύπρος χρησιμοποιούν με κάποιο επίσημο τρόπο το δικέφαλο αετό ως εθνικό έμβλημα. Η Ελλάδα, βέβαια, θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει επίσης τον αετό ως εθνόσημο, με συμβολισμό τις σχέσεις της και με τη Δύση και με την Ανατολή (δύο κεφάλια), αλλά νομίζω και ο σταυρός με τα φύλλα δάφνης αντιπροσωπεύει μια χαρά το πανάρχαιο blend του ελληνικού πολιτισμού.
Γιατί όχι ένας δικέφαλος αετός που φοράει στεφάνια από φύλλα δάφνης;

Επίσης και οι Η.Π.Α. έχουν ένα λευκοκέφαλο αετό (αν και όχι δικέφαλο) ως εθνικό έμβλημα.

Αρχική Δημοσίευση από agiostimotheos
Ως προς την διασφάλιση της ειρήνης.

Έχεις την εντυπωση οτι υπάρχει πιθανότητα να λυπηθούν για τον άδικο πόλεμο που θα κάνει η χώρα τους με τους καλούς Έλληνες γείτονες 300 εκκατομύρια Τούρκοι οι μισοί και παραπάνω υποχείρια θρησκευτικών ή στρατιωτικών ηγετών? Ίσως σε 50 χρόνια μπορεί το σύνολο των Τούρκων να γίνει αντικειμενικός κριτής των καταστάσεων αλλά εδώ ούτε εμείς το έχουμε πετύχει που είμαστε πιο προηγμένοι σαν κοινωνία.

Ο ερντογάν δεν μπορείς να πεις ότι είναι ακλόνητος και ισχυρός αρχηγός της γείτονος σε καμία περίπτωση πολλές φορές έχει αμφισβητηθεί και αμφισβητείται από μερίδα του λαού και κυρίως του στρατού.

παω για διαβασμα τα λέμε σε κανά δίωρο. ( πως γίνεται να είσαι μαθητάρα και να είσαι όλη μέρα στο ischool??? )
Η Τούρκοι είναι 70.000.000.

Δε γίνεται, δυστυχώς.

Αρχική Δημοσίευση από miv
30 φασίστες ήταν αυτοί στην Πάτρα, δεν ήταν καν επιχειρηματίες και σχετικά με τη Βουλή, δυο τρεις, όπως ο Βορίδης, είναι φασίστες με ιστορία, οι άλλοι, όλοι, είναι γελοίοι λαικιστές, δεν έχουν καμία σχέση με τον πραγματικό φασισμό, λχ. Χρυσή Αυγή. Τι μου λες τώρα, μιλάμε όταν στη Γερμανία και την Αυστρία πραγματικοί δολοφόνοι φασίστες κοντεύουν να γίνουν κυβέρνηση; Όταν ο Λε Πεν κατεβαίνει για πρόεδρος και μάλιστα με φιλοδοξίες; Όταν υπάρχει κόμμα στη Βρετανία με έδρες που μιλάει ανοιχτά για εκκαθαρίσεις μη λευκών, για πολέμους σε οποιονδήποτε τολμήσει να σταθεί απέναντι στην Αγγλία; Καμία σχέση με αυτό που λέμε "φασισμό" στην Ελλάδα. Και για μένα αυτό είναι παρήγορο. Ποιοι μαγαζάτορες, στη Γερμανία οι νεοναζί δολοφονούν και μάλιστα συστηματικά μέσα από ένα τεράστιο δίκτυο, δεν κατεβαίνουν 100 καμμένοι της Χρυσής Αυγής να δείρουν 50 αναρχικούς. Αυτό, τουλάχιστον, για μένα είναι παρήγορο και δε μπορεί κανένας ν'αγνοήσει ότι η δημοκρατία, τουλάχιστον εδώ, αν και δεν παλεύουμε πολύ για να τη φτιάξουμε, αποτελεί αυτονόητη αξία.
Θα σταθώ σε αυτό μόνο. Αυτό είναι το κακό, ότι τη θεωρούμε αυτονόητη. Η δημοκρατία μας δίνει το δικαίωμα να κυβερνάμε τους ίδιους μας τους εαυτούς, αλλά δεν αναιρεί την υποχρέωσή μας να τη διαφυλάξουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

agiostimotheos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη agiostimotheos
Ο agiostimotheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 558 μηνύματα.

O agiostimotheos έγραψε στις 20:22, 06-04-09:

#107
Η Τούρκοι είναι 70.000.000.
Nαι αλλά σκόρπιοι είναι 300.000.000 περιπου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 20:28, 06-04-09:

#108
Μόνο που δεν είναι Τούρκοι πολίτες. Η εθνική και η πολιτική τους ταυτότητα δε συμπίπτουν. Οι φόροι τους πάνε σε άλλα κράτη, τη θητεία τους την κάνουν (αν την κάνουν, δεδομένου ότι μόνο στην Ελλαδίτσα μας σχεδόν έχει μείνει ο θεσμός της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας, και η Βουλγαρία ακόμη τον έχει καταργήσει) σε άλλα κράτη. Διατηρούν μεν την πολιτισμική τους ταυτότητα, αλλά είναι πολύ πιο ανοιχτόμυαλοι για να πάνε να πολεμήσουν για την Τουρκία επειδή "το είπε ο Αλλάχ", έτσι άκριτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 20:30, 06-04-09:

#109
στη γερμανια εχουν ή στρατευση ή κοινωνικη εργασια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 20:33, 06-04-09:

#110
Ναι, σαφώς, και καλά το κάνουν, αλλά η κοινωνική εργασία δεν είναι διπλάσια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 21:53, 06-04-09:

#111
Αβασάνιστες ανακρίβειες...Υποχρεωτική η στράτευση είναι σε : Γερμανία, Ελλάδα, Αυστρία, Ελβετία, Νορβηγία, Δανία, Φινλανδία, Ρωσία, Νότιος Κορέα, Σουηδία, Σερβία, Ισραήλ, Τουρκία δεν θα βάλω μέσα καμία χώρα του μη ανεπτυγμένου κόσμου, αλλά είναι πολλές.
Και στην τελική όταν εγώ κάθομαι και σκίζομαι 8 ώρες τη μέρα με στρατιωτική κι αθλητική εκπαίδευση, εγερτήριο 6,00 και σιωπητήριο 23,00, όταν έχω 18 μέρες συνολική άδεια και ζω 12 μήνες στο στρατόπεδο, κάτω απ'το στρατιωτικό κανονισμό, στη απόλυτη ευχέρεια του κάθε κομπλεξικού υπαξιωματικού, δε μπορείς ν'απαιτήσεις να κάνεις τον ίδιο χρόνο υπηρεσία με μένα. Για τον πολύ απλό λόγο πως μία μέρα δικής μου υπηρεσίας, σε κόπωση, δεν έχει καμία σχέση με μια μέρα φιλανθρωπίες, τσάι και συμπάθεια σε διάφορα ιδρύματα.
-----------------------------------------
Πληροφοριακά, η κοινωνική εργασία είναι διπλάσια του κανονικού χρόνου θητείας μείον ένα μήνα (23 μήνες) και είναι έμμισθη, με 210 ευρώ το μήνα, όταν ο οπλίτης παίρνει 8,90. Φυσιολογικότατη η διάρκεια, λοιπόν, και λίγη είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Krou

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Krou
H Krou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,293 μηνύματα.

H Krou έγραψε στις 22:03, 06-04-09:

#112
9 μηνες δεν ειναι η υποχρεωτικη στρατευση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 22:05, 06-04-09:

#113
Όχι, μύθος είναι αυτό, δεν έχει ψηφιστεί τίποτα. Εγώ, βέβαια, που είμαι ο μοναδικός γιος της οικογένειας 9 μήνες πάω, αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση, η κανονική διάρκεια είναι 12 μήνες, προς το παρόν. Το 9μηνο είναι μάλλον προεκλογικό τρικάκι που δεν επιβεβαιώνεται. Όψομεν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Krou

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Krou
H Krou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,293 μηνύματα.

H Krou έγραψε στις 22:07, 06-04-09:

#114
πφφ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

agiostimotheos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη agiostimotheos
Ο agiostimotheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 558 μηνύματα.

O agiostimotheos έγραψε στις 22:12, 06-04-09:

#115
Eν όψη της επίσκεψης του Ομπάμα στην Τουρκία οι αναλυτές και δημοσιογράφοι πιστεύουν ότι αναβαθμίζεται ιδιαίτερα η θέση και η ισχύς της γείτονος. Εσείς πιστεύεται ότι είναι όντος τόσο σημαντική?

Να σχολιάσω απλώς ότι ενώ ο Ομπάμα υποστιρίζει ότι η γενοκτονία των Αρμενίων έλαβε όντος χώρα πάει και καταθέτει στεφάνι στο μνημίο του οργανωτή της γενοκτονίας κ. Ατατουρκ ο οποίος επιδίωκε να "καθαρίσει" την Τουρκία από τις μειονότητες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qwertyuiop (Γιώργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη qwertyuiop
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,509 μηνύματα.

O qwertyuiop http://brizolaki.blogspot.com/ έγραψε στις 22:17, 06-04-09:

#116
Ή διπρόσωπος είναι, ή μ@Λ2κας ή φίνος διπλωμάτης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 22:21, 06-04-09:

#117
Διπλωμάτης μάλλον. Αλλά βασικά μην αγχώνεστε, με την Τουρκία δεν του βγαίνει γιατί έχει την Ευρωπαική Ένωση μπροστά, σίγουρα αναβαθμίζεται στο ΝΑΤΟ, αλλά χεστήκαμε, ούτως ή άλλως η Ελλάδα δεν έχει και κανένα σημαντικό κέρδος από μια καλή συμμετοχή στο ΝΑΤΟ. Το χαρτί της Ελλάδας είναι πολιτικό και είναι ευρωπαικό, δεν έχει να κάνει με στρατιωτική μηχανή κι εξοπλισμούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

beautiful loser (----)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη beautiful loser
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,117 μηνύματα.

O beautiful loser έγραψε στις 00:04, 07-04-09:

#118
Αρχική Δημοσίευση από agiostimotheos
Να σχολιάσω απλώς ότι ενώ ο Ομπάμα υποστιρίζει ότι η γενοκτονία των Αρμενίων έλαβε όντος χώρα πάει και καταθέτει στεφάνι στο μνημίο του οργανωτή της γενοκτονίας κ. Ατατουρκ ο οποίος επιδίωκε να "καθαρίσει" την Τουρκία από τις μειονότητες.
Ετσι και αλλιως ο Ομπαμα εχει αποδειχθει σαπιο φρουτο , με τις αποφασεις του για το χρηματιστηριο και για την ψηφοφορια υπερ των εταιριων των κινητων τηλεφωνων εναντιον του απλου πολιτη.Οποτε διπροσωπος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

razorbladeDream

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη razorbladeDream
H razorbladeDream αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 988 μηνύματα.

H razorbladeDream έγραψε στις 00:10, 07-04-09:

#119
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Ετσι και αλλιως ο Ομπαμα εχει αποδειχθει σαπιο φρουτο , με τις αποφασεις του για το χρηματιστηριο και για την ψηφοφορια υπερ των εταιριων των κινητων τηλεφωνων εναντιον του απλου πολιτη.Οποτε διπροσωπος
Δεν ειναι διπροσωπος μονοπροσωπος ειναι() απλα θελει προς το παρον να τα χει καλα με ολους..Αυτο που λεει η παροιμια: Τα σιγανα ποταμακια να φοβασαι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 12:21, 07-04-09:

#120
Αρχική Δημοσίευση από agiostimotheos
Να σχολιάσω απλώς ότι ενώ ο Ομπάμα υποστιρίζει ότι η γενοκτονία των Αρμενίων έλαβε όντος χώρα πάει και καταθέτει στεφάνι στο μνημίο του οργανωτή της γενοκτονίας κ. Ατατουρκ ο οποίος επιδίωκε να "καθαρίσει" την Τουρκία από τις μειονότητες.
Φίλε μου δε γίνεται να μην καταθέσεις στεφάνι σε έναν ήρωα για το κράτος που επισκέπτεσαι, είναι εθιμοτυπικό. Το ότι ο Κεμάλ εμάς μα έβλαψε ως Έθνος δε σημαίνει ότι όταν πάμε εκεί δεν καταθέτουμε στέφανα. Και οι δικοί μας όταν πάνε εκεί και οι δικοί τους όταν έρθουν εδώ το ίδο κάνουν. Δεν είναι κάτι που μπορείς να αποφυγεις, αλλά και αν το έκανες δε θα ειχε νόημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

agiostimotheos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη agiostimotheos
Ο agiostimotheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 558 μηνύματα.

O agiostimotheos έγραψε στις 13:29, 07-04-09:

#121
Φίλε μου δε γίνεται να μην καταθέσεις στεφάνι σε έναν ήρωα για το κράτος που επισκέπτεσαι, είναι εθιμοτυπικό. Το ότι ο Κεμάλ εμάς μα έβλαψε ως Έθνος δε σημαίνει ότι όταν πάμε εκεί δεν καταθέτουμε στέφανα. Και οι δικοί μας όταν πάνε εκεί και οι δικοί τους όταν έρθουν εδώ το ίδο κάνουν. Δεν είναι κάτι που μπορείς να αποφυγεις, αλλά και αν το έκανες δε θα ειχε νόημα.
Είχε καταθέσει στεφάνι ο Εργκογάν στους ήρωες μας όταν είχε ερθει στην Αθήνα πρίν κάποια χρόνια? Δεν θυμάμαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 13:38, 07-04-09:

#122
Δεν είναι προσωποκεντρικό κράτος η Ελλάδα, έχει πολλούς ήρωες, μεγαλύτερος εκ των οποίων ο λαός. Η Ελλάδα δεν έχει και δεν χρειάζεται κανένα πατερούλη. Δεν υπάρχει, λοιπόν, παρόμοιο πρότυπο στην Ελλάδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 18:52, 07-04-09:

#123
Αρχική Δημοσίευση από miv
Αβασάνιστες ανακρίβειες...Υποχρεωτική η στράτευση είναι σε : Γερμανία, Ελλάδα, Αυστρία, Ελβετία, Νορβηγία, Δανία, Φινλανδία, Ρωσία, Νότιος Κορέα, Σουηδία, Σερβία, Ισραήλ, Τουρκία δεν θα βάλω μέσα καμία χώρα του μη ανεπτυγμένου κόσμου, αλλά είναι πολλές.
Και στην τελική όταν εγώ κάθομαι και σκίζομαι 8 ώρες τη μέρα με στρατιωτική κι αθλητική εκπαίδευση, εγερτήριο 6,00 και σιωπητήριο 23,00, όταν έχω 18 μέρες συνολική άδεια και ζω 12 μήνες στο στρατόπεδο, κάτω απ'το στρατιωτικό κανονισμό, στη απόλυτη ευχέρεια του κάθε κομπλεξικού υπαξιωματικού, δε μπορείς ν'απαιτήσεις να κάνεις τον ίδιο χρόνο υπηρεσία με μένα. Για τον πολύ απλό λόγο πως μία μέρα δικής μου υπηρεσίας, σε κόπωση, δεν έχει καμία σχέση με μια μέρα φιλανθρωπίες, τσάι και συμπάθεια σε διάφορα ιδρύματα.
-----------------------------------------
Πληροφοριακά, η κοινωνική εργασία είναι διπλάσια του κανονικού χρόνου θητείας μείον ένα μήνα (23 μήνες) και είναι έμμισθη, με 210 ευρώ το μήνα, όταν ο οπλίτης παίρνει 8,90. Φυσιολογικότατη η διάρκεια, λοιπόν, και λίγη είναι.
Μόνο η Ελλάδα από όσες χώρες αναφέρεις έχει καθιερώσει διπλάσια κοινωνική θητεία.

Και στην τελική όταν εγώ κάθομαι και σκίζομαι 8 ώρες τη μέρα με στρατιωτική κι αθλητική εκπαίδευση, εγερτήριο 6,00 και σιωπητήριο 23,00, όταν έχω 18 μέρες συνολική άδεια και ζω 12 μήνες στο στρατόπεδο, κάτω απ'το στρατιωτικό κανονισμό, στη απόλυτη ευχέρεια του κάθε κομπλεξικού υπαξιωματικού
Δηλαδή σου αρέσει τελικά ή δε σου αρέσει η στρατιωτική θητεία;

Άσε που οι αντιρρησίες συνείδησεις πρέπει να κάνουν αίτηση σε στρατιωτικές αρχές για να υπηρετήσουν σε εναλλακτική θητεία, και με το πρόσχημα π.χ. της συνδικαλιστικής δράσης, μπορούν να τους αναιρέσουν την εναλλακτική θητεία. Επίσης, δε μπορείς να πάρεις εναλλακτική θητεία μετά την κατάταξή σου στις ένοπλες δυνάμεις (ωραία λογική, ε.

Το κάνεις να ακούγεται σαν να είναι πάρτι (την εναλλακτική θητεία). Υπερβάλλεις.

Άσε που κανένας δεν ελέγχει τους στρατιωτικούς. Ο ανιψιός του Κεφαλογιάννη έκανε τη στρατιωτική του θητεία κλεισμένος σε γραφείο, γιατί;

Αρχική Δημοσίευση από agiostimotheos
Eν όψη της επίσκεψης του Ομπάμα στην Τουρκία οι αναλυτές και δημοσιογράφοι πιστεύουν ότι αναβαθμίζεται ιδιαίτερα η θέση και η ισχύς της γείτονος. Εσείς πιστεύεται ότι είναι όντος τόσο σημαντική?

Να σχολιάσω απλώς ότι ενώ ο Ομπάμα υποστιρίζει ότι η γενοκτονία των Αρμενίων έλαβε όντος χώρα πάει και καταθέτει στεφάνι στο μνημίο του οργανωτή της γενοκτονίας κ. Ατατουρκ ο οποίος επιδίωκε να "καθαρίσει" την Τουρκία από τις μειονότητες.
Εφόσον η χώρα μας θέλει να ενταχθεί η Τουρκία στην Ε.Ε., τη συμφέρει η στάση του Ομπάμα, τί είναι αυτά που ακούω τώρα;

Αρχική Δημοσίευση από miv
Διπλωμάτης μάλλον. Αλλά βασικά μην αγχώνεστε, με την Τουρκία δεν του βγαίνει γιατί έχει την Ευρωπαική Ένωση μπροστά, σίγουρα αναβαθμίζεται στο ΝΑΤΟ, αλλά χεστήκαμε, ούτως ή άλλως η Ελλάδα δεν έχει και κανένα σημαντικό κέρδος από μια καλή συμμετοχή στο ΝΑΤΟ. Το χαρτί της Ελλάδας είναι πολιτικό και είναι ευρωπαικό, δεν έχει να κάνει με στρατιωτική μηχανή κι εξοπλισμούς.
Δηλαδή όποτε μας συμφέρει είμαστε επίτιμα μέλη της Ε.Ε., και όποτε δε μας συμφέρει είμαστε "διαφορετικοί" ή "θύματα";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

agiostimotheos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη agiostimotheos
Ο agiostimotheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 558 μηνύματα.

O agiostimotheos έγραψε στις 20:54, 07-04-09:

#124
Δεν είναι προσωποκεντρικό κράτος η Ελλάδα, έχει πολλούς ήρωες, μεγαλύτερος εκ των οποίων ο λαός. Η Ελλάδα δεν έχει και δεν χρειάζεται κανένα πατερούλη. Δεν υπάρχει, λοιπόν, παρόμοιο πρότυπο στην Ελλάδα.
Δεν έχει όντος. Όσοι έρχονται και θέλουν να καταθέσουν κάτι καταθέτουν στο μνημίο του αγνώστου στρατιώτη.

Εφόσον η χώρα μας θέλει να ενταχθεί η Τουρκία στην Ε.Ε., τη συμφέρει η στάση του Ομπάμα, τί είναι αυτά που ακούω τώρα;
Θέλει.. σε εισαγωγικά... Προυπόθεση για την ένταξη της είναι να εκπληρώσει κάποιους όρους τους οποίους δεν θα εκπληρώσει από ότι φαίνεται Και ας μην ξεχνάμε ότι η Τουρκία δεν είναι Ευρωπαική χώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 21:44, 07-04-09:

#125
Όχι ακριβώς θύματα. Κάθε χώρα έχει δικαίωμα να χρησιμοποιεί τους διεθνείς οργανισμούς με τον πλέον συμφερότερο, γι'αυτήν, τρόπο. Σε κάποια θέματα με το συμφέρον αυτό συμβαδίζει η ΕΕ, σε κάποια όχι, δεν είναι ομοσπονδία, δεν είπε κανένας ότι είμαστε αναγκασμένοι να την παίρνουμε μονότερμα είτε γουστάρουμε, είτε όχι. Εντελώς διαφορετικοί, μάλιστα, κι αυτό δεν αναιρείται ούτε τώρα. Η ίδια η Ευρωπαική Ένωση, προς τιμήν της επιτέλους κάτι, τη διαφορετικότητα την προστατεύει.
Σίγουρα, φίλε μου, δεν είναι πάρτι η εναλλακτική θητεία, αλλά συγκριτικά με τη στρατιωτική ζωή είναι. Οπότε καλά κάνουν που τους έχουν 23 μήνες. Στη Γερμανία η εναλλακτική θητεία (όχι κοινωνική εργασία, αυτό είναι άλλο), είναι η αποστολή του στρατεύσιμου σε χώρα του τρίτου κόσμου για 2 τουλάχιστον χρόνια σε διάφορες αγγαρείες. Γουστάρεις;
Δε μπορώ να είμαι υπέρ της στρατιωτικής θητείας, όταν μιλάμε για το προσωπικό μου συμφέρον, αλλά από τη στιγμή που έτσι κρίνεται απαραίτητο, δεν πάω κόντρα. Αν δεν ήταν απαραίτητο δεν θα υπήρχε, δεν είναι τρελό το ΥΠΕΘΑ να πληρώνει όλο αυτό το κόστος για να συντηρεί τη θητεία, τη στιγμή που στη θέση των οπλιτών θα μπορούσε να έχει επαγγελματίες με πολύ μεγαλύτερη αποδοτικότητα έργου.
-----------------------------------------
PS: Εγώ δεν είμαι γιος του Κεφαλογιάννη και δεν είναι, επίσης, η πλειοψηφία των στρατευσίμων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qwertyuiop (Γιώργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη qwertyuiop
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,509 μηνύματα.

O qwertyuiop http://brizolaki.blogspot.com/ έγραψε στις 21:59, 07-04-09:

#126
Και τι κάνεις κατά τη διάρκεια της εναλλακτικής θητείας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 22:02, 07-04-09:

#127
Αγαθοεργίες...Σαν εθελοντής σε φιλανθρωπική οργάνωση, μόνο που παίρνεις μισθό.
Υπάρχει και η επιλογή εναλλακτικής θητείας μέσα στο στρατόπεδο, με την άοπλη υπηρεσία, δηλαδή καφέδες, γραφείο και καμιά καλλιόπη, ξύσιμο, καμία σχέση με στρατιωτική εκπαίδευση. Ε, λίγο πιο hard απ'αυτα που θα κανε ο Κεφαλογιάννης στο γραφείο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qwertyuiop (Γιώργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη qwertyuiop
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,509 μηνύματα.

O qwertyuiop http://brizolaki.blogspot.com/ έγραψε στις 13:34, 08-04-09:

#128
Προτιμώ να 'μαι σμηνίας. :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 14:04, 08-04-09:

#129
Σμηνίτης λέγεται, σμηνίας είναι υπαξιωματικός.
Αν και η θητεία στα άλλα δύο σώματα των ΕΔ καταργήθηκε προσφάτως, λόγω της εξειδίκευσης που απαιτούν. Στο εξής η ένοπλη υπηρεσία θα γίνεται μόνο στα διάφορα σώματα του ΓΕΣ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 14:12, 08-04-09:

#130
Και ας μην ξεχνάμε ότι η Τουρκία δεν είναι Ευρωπαική χώρα
εξαρταται τι εννοεις με το ευρωπαικη χωρα
-----------------------------------------
Αρχική Δημοσίευση από miv
Αβασάνιστες ανακρίβειες...Υποχρεωτική η στράτευση είναι σε : Γερμανία, Ελλάδα, Αυστρία, Ελβετία, Νορβηγία, Δανία, Φινλανδία, Ρωσία, Νότιος Κορέα, Σουηδία, Σερβία, Ισραήλ, Τουρκία δεν θα βάλω μέσα καμία χώρα του μη ανεπτυγμένου κόσμου, αλλά είναι πολλές.
Και στην τελική όταν εγώ κάθομαι και σκίζομαι 8 ώρες τη μέρα με στρατιωτική κι αθλητική εκπαίδευση, εγερτήριο 6,00 και σιωπητήριο 23,00, όταν έχω 18 μέρες συνολική άδεια και ζω 12 μήνες στο στρατόπεδο, κάτω απ'το στρατιωτικό κανονισμό, στη απόλυτη ευχέρεια του κάθε κομπλεξικού υπαξιωματικού, δε μπορείς ν'απαιτήσεις να κάνεις τον ίδιο χρόνο υπηρεσία με μένα. Για τον πολύ απλό λόγο πως μία μέρα δικής μου υπηρεσίας, σε κόπωση, δεν έχει καμία σχέση με μια μέρα φιλανθρωπίες, τσάι και συμπάθεια σε διάφορα ιδρύματα.
-----------------------------------------
Πληροφοριακά, η κοινωνική εργασία είναι διπλάσια του κανονικού χρόνου θητείας μείον ένα μήνα (23 μήνες) και είναι έμμισθη, με 210 ευρώ το μήνα, όταν ο οπλίτης παίρνει 8,90. Φυσιολογικότατη η διάρκεια, λοιπόν, και λίγη είναι.
μετ τη διαφορα οτι εσυ δε παραγεις τιποτα σε κοινωνικο εργο
αρα ναι, αντισταθμιζεται.
ετσι και αλλιως πλεον η κατασταση στο στρατο ειναι διαφορετικη, εχει γινει αρκετα ελαστικη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 14:21, 08-04-09:

#131
Εγώ, όμως, είμαι φαντάρος, δεν είμαι πολίτης. Το κοινωνικό έργο, ούτως ή άλλως, τα ιδρύματα βρίσκουν τρόπο να παραχθεί, οι εναλλακτικοί θητεύοντες για τη σάλτσα πάνε. Και κάνεις πολύ μεγάλο λάθος σε αυτό που λες γιατί σε κάθε καταστροφή, φωτιά, σεισμός, καταποντισμός, ό,τι γίνει, οι πρώτοι που στέλνουν και δεν έχουν καν δικαίωμα αντίρρησης είναι οι φαντάροι. Αυτοί, ουσιαστικά, εμπόδισαν το 2007 να καεί ολόκληρη η Πελοπόννησος και να έχουμε μόνο 50 νεκρούς και όχι 750.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 14:43, 08-04-09:

#132
καταστροφες δε γινονται καθε μερα.
ως φανταρος εισαι και πολιτης, δεν αναιρει η μια ιδιοτητα σου την αλλη. για ποια ιδρυματα μου λες; εγω δε βλεπω και πολλα τετοια να λειτουργουν καλα. περα ισως απο καποιες πρωτοβουλιες κατοικων, τις οποιες και επικροτω.
δε λεω οτι δε παραγουν εργο, αλλα δε το κανουν σε καθημερινη βαση, ισως και καθολου στη διαρκεια μιας θητειας τους.
δε θεωρω μετρο συγκρισης της διαρκειας της θητειας παντως τον "κοπο" που κανουν οι στρατιωτες
-----------------------------------------
Αρχική Δημοσίευση από miv
Όχι, μύθος είναι αυτό, δεν έχει ψηφιστεί τίποτα. Εγώ, βέβαια, που είμαι ο μοναδικός γιος της οικογένειας 9 μήνες πάω, αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση, η κανονική διάρκεια είναι 12 μήνες, προς το παρόν. Το 9μηνο είναι μάλλον προεκλογικό τρικάκι που δεν επιβεβαιώνεται. Όψομεν...
9μηνα και 6μηνα μονο σε ειδικες περιπτωσεις...
-----------------------------------------
εχεις ακουσει για τις παλιοσειρες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 14:47, 08-04-09:

#133
Ειδική περίπτωση είμαι, ο μόνος γιος οικογένειας με τρια παιδιά. Σε κάθε περίπτωση δεν θητεύω πάνω απ'τα 3/4 της κανονικής θητείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 15:11, 08-04-09:

#134
δε μιλας γενικα να υποθεσω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 15:20, 08-04-09:

#135
Γενικότατα. Αν ψάξεις στο Internet για τους υπόχρεους μειωμένης θητείας με 9μηνο θα δεις η πρώτη κατηγορία να μιλάει για "Ο μόνος ή ο μεγαλύτερος γιος από οικογένεια με τρία ζώντα τέκνα". Και δεδομένου ότι δεν έχω καν άλλον αδερφό, αλλά δύο αδερφές, εμπίπτω ακριβώς σε αυτη την κατηγορία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 17:55, 08-04-09:

#136
Αρχική Δημοσίευση από miv
Δεν είναι προσωποκεντρικό κράτος η Ελλάδα, έχει πολλούς ήρωες, μεγαλύτερος εκ των οποίων ο λαός. Η Ελλάδα δεν έχει και δεν χρειάζεται κανένα πατερούλη. Δεν υπάρχει, λοιπόν, παρόμοιο πρότυπο στην Ελλάδα.
Υπάρχει, ο άγνωστος στρατιώτης, που αντιπροσωπεύει πολλά περισσότερα από έναν απλό ηγέτη, αφού προέρχεται από τις τάξεις του λαού και δείχνει ποιος προτοστατεί στους αγώνες του Έθνους. Όχι μια μορφή αλλά σύσσωμη η χώρα.
-----------------------------------------
Αρχική Δημοσίευση από fasdag
καταστροφες δε γινονται καθε μερα.
ως φανταρος εισαι και πολιτης, δεν αναιρει η μια ιδιοτητα σου την αλλη. για ποια ιδρυματα μου λες; εγω δε βλεπω και πολλα τετοια να λειτουργουν καλα. περα ισως απο καποιες πρωτοβουλιες κατοικων, τις οποιες και επικροτω.
δε λεω οτι δε παραγουν εργο, αλλα δε το κανουν σε καθημερινη βαση, ισως και καθολου στη διαρκεια μιας θητειας τους.
δε θεωρω μετρο συγκρισης της διαρκειας της θητειας παντως τον "κοπο" που κανουν οι στρατιωτες
Βασικά η θητεία δεν είναι κοινωνική υπηρεσία. Το αν οι Ένοπλες Δυνάμεις συνεισφέρουν σε περιπτώσεις καταστροφών κ.τ.λ. δε σημαίνει ότι αυτή είναι και η αποστολή τους, μην τα συγχέουμε. Οι στρατιώτες θητεύουν για να εξασκηθούν πάνω σε μια ειδικότητα σε ΣΞ, ΠΝ ή ΠΑ. Οι δεντροφυτεύσεις και οι διασώσεις υπάρχουν όποτε απαιτείται, δεν είναι αυτοσκοπός. Επομένως δεν πρέπει να συκρίνουμε τους οπλίτες/ναύτες/σμηνίτες με τους διατελούντες κοινωνική υπηρεσία αφού δεν έχουν κοινό αντικείμενο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 18:41, 08-04-09:

#137
Αρχική Δημοσίευση από agiostimotheos
Θέλει.. σε εισαγωγικά... Προυπόθεση για την ένταξη της είναι να εκπληρώσει κάποιους όρους τους οποίους δεν θα εκπληρώσει από ότι φαίνεται Και ας μην ξεχνάμε ότι η Τουρκία δεν είναι Ευρωπαική χώρα.
Μα φυσικά. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το ότι η συμβουλή του Ομπάμα δεν ευνοεί την επίσημη στρατηγική της χώρας μας για το θέμα των ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την Τουρκία.

Προσωπικά θεωρώ πως η ένταξη της Τουρκίας μπορεί να είναι σωτήρια για την Ελλάδα και την Κύπρο, θεωρώ όμως πως η Τουρκία ως χώρα είναι εξαιρετικά δύσκολο να ενταχθεί στην ευρωπαϊκή οικογένεια. Τη στιγμή που μιλάμε, η θέση της γυναίκας σε πολλές περιοχές της γειτονικής χώρας είναι υποβιβασμένη, η καταπάτηση ζωτικότατων ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι συχνό φαινόμενο, και, εκτός αυτού, ο ισχυρός ρόλος του στρατού αποτελεί εμπόδιο στη δημοκρατικότητα, αφού χωρίς τη συναίνεση των στρατιωτικών, είναι δύσκολο να λειτουργήσει το πολιτικό σύστημα...

Αρχική Δημοσίευση από miv
Όχι ακριβώς θύματα. Κάθε χώρα έχει δικαίωμα να χρησιμοποιεί τους διεθνείς οργανισμούς με τον πλέον συμφερότερο, γι'αυτήν, τρόπο. Σε κάποια θέματα με το συμφέρον αυτό συμβαδίζει η ΕΕ, σε κάποια όχι, δεν είναι ομοσπονδία, δεν είπε κανένας ότι είμαστε αναγκασμένοι να την παίρνουμε μονότερμα είτε γουστάρουμε, είτε όχι. Εντελώς διαφορετικοί, μάλιστα, κι αυτό δεν αναιρείται ούτε τώρα. Η ίδια η Ευρωπαική Ένωση, προς τιμήν της επιτέλους κάτι, τη διαφορετικότητα την προστατεύει.
Σίγουρα, φίλε μου, δεν είναι πάρτι η εναλλακτική θητεία, αλλά συγκριτικά με τη στρατιωτική ζωή είναι. Οπότε καλά κάνουν που τους έχουν 23 μήνες. Στη Γερμανία η εναλλακτική θητεία (όχι κοινωνική εργασία, αυτό είναι άλλο), είναι η αποστολή του στρατεύσιμου σε χώρα του τρίτου κόσμου για 2 τουλάχιστον χρόνια σε διάφορες αγγαρείες. Γουστάρεις;
Δε μπορώ να είμαι υπέρ της στρατιωτικής θητείας, όταν μιλάμε για το προσωπικό μου συμφέρον, αλλά από τη στιγμή που έτσι κρίνεται απαραίτητο, δεν πάω κόντρα. Αν δεν ήταν απαραίτητο δεν θα υπήρχε, δεν είναι τρελό το ΥΠΕΘΑ να πληρώνει όλο αυτό το κόστος για να συντηρεί τη θητεία, τη στιγμή που στη θέση των οπλιτών θα μπορούσε να έχει επαγγελματίες με πολύ μεγαλύτερη αποδοτικότητα έργου.
-----------------------------------------
PS: Εγώ δεν είμαι γιος του Κεφαλογιάννη και δεν είναι, επίσης, η πλειοψηφία των στρατευσίμων.
Η Ε.Ε. είναι κάτι πολύ περισσότερο από απλή οικονομική ένωση, χωρίς να προσεγγίζει ένα ομοσπονδιακό κράτος, αν και κατά πολλούς έχει συνομοσπονδιακά στοιχεία. Νομίζω πως και η επίσημη πολιτική της κινείται σε αυτή την κατεύθυνση. Η Ε.Ε. δεν υπάρχει για να την εκμεταλλευθεί το κάθε κράτος έτσι όπως τη συμφέρει - έτσι θα είχε διαλυθεί προ πολλού.

Αν είμαστε εντελώς διαφορετικοί από τους περισσότερους 26 άλλους (που δεν είμαστε), τότε τί πρέπει να πούμε ότι είναι η Τουρκία, ή το Ιράν ή η Κίνα;

Στη Γερμανία, όμως, όπως πολύ σωστά ανέφερες, υπάρχει και ο θεσμός της κοινωνικής εργασίας.
Ναι, προτιμώ να πάω σε τριτοκοσμική χώρα, παρά να ενισχύσω τη στρατοκρατία που ως ένα βαθμό υπάρχει στη χώρα μας, διότι έχουν βολευτεί ορισμένοι υψηλόβαθμοι και διότι έτσι ελέγχουν περισσότερες συνειδήσεις. Και αυτό ισχύει και για τη γειτονική χώρα, και όποια άλλη χώρα θεωρείται εν δυνάμει απειλή. Δεν υπάρχει πραγματική ανάγκη για στρατό. Η ύπαρξή του δεν είναι απαραίτητη, δεν είναι παρά μια πλάνη που εξυπηρετεί τα συμφέροντα ορισμένων στενών κύκλών, ένα καθεστώς που υποτίθεται ότι έχει σκοπό να διατηρήσει την ειρήνη με τα όπλα, σχήμα οξύμωρο που περιγράφει πολύ γλαφυρά μια εικόνα που έχει βάλει η razorbladeDream κάπου στο site, με το σύμβολο της ειρήνης σχηματισμένο από βλήματα. Με το να βοηθήσω τις χώρες το συνάνθρωπό μου που έχει ανάγκη, τουλάχιστον κάνω τον κόσμο καλύτερο. Πώς κάνεις τον κόσμο καλύτερο με τα όπλα σε καιρό ειρήνης;

Αρχική Δημοσίευση από miv
Εγώ, όμως, είμαι φαντάρος, δεν είμαι πολίτης. Το κοινωνικό έργο, ούτως ή άλλως, τα ιδρύματα βρίσκουν τρόπο να παραχθεί, οι εναλλακτικοί θητεύοντες για τη σάλτσα πάνε. Και κάνεις πολύ μεγάλο λάθος σε αυτό που λες γιατί σε κάθε καταστροφή, φωτιά, σεισμός, καταποντισμός, ό,τι γίνει, οι πρώτοι που στέλνουν και δεν έχουν καν δικαίωμα αντίρρησης είναι οι φαντάροι. Αυτοί, ουσιαστικά, εμπόδισαν το 2007 να καεί ολόκληρη η Πελοπόννησος και να έχουμε μόνο 50 νεκρούς και όχι 750.
Εγώ πάλι βλέπω πολλούς ανθρώπους γύρω μας να έχουν τις βασικές τους ανάγκες ανικανοποίητες, οπότε δε νομίζω ότι το κοινωνικό έργο που παράγεται (είτε είναι λίγο, είτε είναι υπολογίσιμο) από τα όποια ιδρύματα είναι αρκετό.
Αυτό ακριβώς, και στον πόλεμο να τους στείλουν (έναν πόλεμο που αν οι ίδιοι βρίσκονταν στην εξουσία θα τον είχαν αποφύγει, και σε αυτό το σημείο θα ήθελα να θυμίσω τη ρήση του Ισαάκ Ασίμοβ "Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων."), δεν έχουν δικαίωμα αντίρρησης. Μαριονέτες στα χέρια των μεγάλων. Πιόνια, αναλώσιμες ανθρώπινες υπάρξεις. Πώς μπορεί να θεωρείται αναλώσιμη μια ανθρώπινη ύπαρξη; Πού είναι η ανθρωπιά σε αυτή την περίπτωση; Όχι, όχι, ο στρατός, αν θέλανε όλοι, θα είχε καταργηθεί. Αν είχαμε δημοκρατία, θα είχε καταργηθεί. Αλλά δεν έχουμε δημοκρατία, τις αποφάσεις τις λαμβάνουν άλλοι για μας, άλλοι που έχουμε εκλέξει αλλά που κάθε άλλο παρά εξυπηρετούν τα συμφέροντα του λαού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 20:16, 08-04-09:

#138
Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks
Μα φυσικά. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το ότι η συμβουλή του Ομπάμα δεν ευνοεί την επίσημη στρατηγική της χώρας μας για το θέμα των ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την Τουρκία.

Προσωπικά θεωρώ πως η ένταξη της Τουρκίας μπορεί να είναι σωτήρια για την Ελλάδα και την Κύπρο, θεωρώ όμως πως η Τουρκία ως χώρα είναι εξαιρετικά δύσκολο να ενταχθεί στην ευρωπαϊκή οικογένεια. Τη στιγμή που μιλάμε, η θέση της γυναίκας σε πολλές περιοχές της γειτονικής χώρας είναι υποβιβασμένη, η καταπάτηση ζωτικότατων ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι συχνό φαινόμενο, και, εκτός αυτού, ο ισχυρός ρόλος του στρατού αποτελεί εμπόδιο στη δημοκρατικότητα, αφού χωρίς τη συναίνεση των στρατιωτικών, είναι δύσκολο να λειτουργήσει το πολιτικό σύστημα...



Η Ε.Ε. είναι κάτι πολύ περισσότερο από απλή οικονομική ένωση, χωρίς να προσεγγίζει ένα ομοσπονδιακό κράτος, αν και κατά πολλούς έχει συνομοσπονδιακά στοιχεία. Νομίζω πως και η επίσημη πολιτική της κινείται σε αυτή την κατεύθυνση. Η Ε.Ε. δεν υπάρχει για να την εκμεταλλευθεί το κάθε κράτος έτσι όπως τη συμφέρει - έτσι θα είχε διαλυθεί προ πολλού.

Αν είμαστε εντελώς διαφορετικοί από τους περισσότερους 26 άλλους (που δεν είμαστε), τότε τί πρέπει να πούμε ότι είναι η Τουρκία, ή το Ιράν ή η Κίνα;

Στη Γερμανία, όμως, όπως πολύ σωστά ανέφερες, υπάρχει και ο θεσμός της κοινωνικής εργασίας.
Ναι, προτιμώ να πάω σε τριτοκοσμική χώρα, παρά να ενισχύσω τη στρατοκρατία που ως ένα βαθμό υπάρχει στη χώρα μας, διότι έχουν βολευτεί ορισμένοι υψηλόβαθμοι και διότι έτσι ελέγχουν περισσότερες συνειδήσεις. Και αυτό ισχύει και για τη γειτονική χώρα, και όποια άλλη χώρα θεωρείται εν δυνάμει απειλή. Δεν υπάρχει πραγματική ανάγκη για στρατό. Η ύπαρξή του δεν είναι απαραίτητη, δεν είναι παρά μια πλάνη που εξυπηρετεί τα συμφέροντα ορισμένων στενών κύκλών, ένα καθεστώς που υποτίθεται ότι έχει σκοπό να διατηρήσει την ειρήνη με τα όπλα, σχήμα οξύμωρο που περιγράφει πολύ γλαφυρά μια εικόνα που έχει βάλει η razorbladeDream κάπου στο site, με το σύμβολο της ειρήνης σχηματισμένο από βλήματα. Με το να βοηθήσω τις χώρες το συνάνθρωπό μου που έχει ανάγκη, τουλάχιστον κάνω τον κόσμο καλύτερο. Πώς κάνεις τον κόσμο καλύτερο με τα όπλα σε καιρό ειρήνης;



Εγώ πάλι βλέπω πολλούς ανθρώπους γύρω μας να έχουν τις βασικές τους ανάγκες ανικανοποίητες, οπότε δε νομίζω ότι το κοινωνικό έργο που παράγεται (είτε είναι λίγο, είτε είναι υπολογίσιμο) από τα όποια ιδρύματα είναι αρκετό.
Αυτό ακριβώς, και στον πόλεμο να τους στείλουν (έναν πόλεμο που αν οι ίδιοι βρίσκονταν στην εξουσία θα τον είχαν αποφύγει, και σε αυτό το σημείο θα ήθελα να θυμίσω τη ρήση του Ισαάκ Ασίμοβ "Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων."), δεν έχουν δικαίωμα αντίρρησης. Μαριονέτες στα χέρια των μεγάλων. Πιόνια, αναλώσιμες ανθρώπινες υπάρξεις. Πώς μπορεί να θεωρείται αναλώσιμη μια ανθρώπινη ύπαρξη; Πού είναι η ανθρωπιά σε αυτή την περίπτωση; Όχι, όχι, ο στρατός, αν θέλανε όλοι, θα είχε καταργηθεί. Αν είχαμε δημοκρατία, θα είχε καταργηθεί. Αλλά δεν έχουμε δημοκρατία, τις αποφάσεις τις λαμβάνουν άλλοι για μας, άλλοι που έχουμε εκλέξει αλλά που κάθε άλλο παρά εξυπηρετούν τα συμφέροντα του λαού.
Ρε παιδιά μισό λεπτό. Τι θα πει οξύμωρο το να διαθέτουμε στρατό σε καιρό ειρήνης. Δεν υποστηρίζω την ύπαρξή του. Τον θεωρώ αναγκαίο κακό. Είναι κακό όμως αναγκαίο. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει πρωτοβουλία να μαζευτούν όλοι οι λαοί της γης και να πετάξουν τα όπλα στον κεάδα, ο Στρατός είναι αναγκαίος για τη διασφάλιση της ειρήνης (μιλώ για την Ελλάδα). Τι το περίεργο βλέπετε δηλαδή;. Από τη στιγμή που η χώρα μας δε θα ανοίξη ποτέ πόλεμο επιθετικό εναντίον κάποιου κράτος, ο Στρατός για τη χώρα μας (το τονίζω για τη χώρα μας) το μόνο που κάνει είναι να αποτρέπει κάποιον και σε καμία περίπτωση δε διασσαλεύει την παγκόσμια ειρήνη. Μιλάω ρεαλιστικά όχι δογματικά. Βλέπω την κατάσταση που επικρατεί και υποστηρίζω την πιο συμφέρουσα για την Ελλάδα άποψη. Αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω ανήκουν (δυστυχώς μεν αλήθεια δε) στη σφαίρα της φαντασίας μας (τουλάχιστον προς το παρόν) αφού δε μπορούν (ΔΥΣΤΥΧΩΣ) να εφαρμοστούν.

Να το ξαναπώ: Η ύπαρξη ενόπλων δυνάμεων (ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ) είναι αναγκαίο κακό. Κανείς δε θέλει να έχει μισθό π.χ. 400 Ευρώ το μήνα ή και παραπάνω, λιγότερα προκειμένου να αγοράζουμε όπλα, άρματα μάχης κ.τ.λ. Όμως έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η διεθνής κατάσταση δε γίνεται να μην έχεις. Κακά τα ψέματα. Σήμερα επιβάλεις την πάρουσία σου και δε γίνεσαι μαριονέτα (ως κράτος) μόνο εάν είσαι οικονομικά και στρατωτικά ισχυρός. Επειδή αναφέρθηκε παραπάνω ότι η Ε.Ε. έχει κύρος, λέω πως η Ε.Ε. έχει κύρος όχι επειδή έχει ωραία δάση ή εύκρατο κλίμα, αλλά επειδή έχει σχετικά μεγάλη οικονομική ισχύ και στρατιωτική ισχύ (τα περισσότερα κράτη που την απαρτίζουν). Εάν δεν είχε αυτά, σε τι θα διέφερε από το Αφγανιστάν για παράδειγμα που είναι έρμαιο στα χέρια ξένων δυνάμεων;

Ας μην είμαστε αφελείς. Η δημοκρατία δεν υποσκάπτεται επειδή υπάρχουν 100 -200 χιλιάδες άνθρωποι διασκορπισμένοι ανα την επικράτεια που ασκούν την πολεμική τέχνη και επαγρυπνούν για να ζούμε οι υπολοιποι ήσυχοι. Είτε από εχρθούς, είτε από καταστροφές είτε από ο,τιδήποτε.
Εσείς που δε θέλετε στρατό που θεωρείτε ότι αυτός εμποδίζει τον εκδημοκρατσιμό της κοινωνίας, να πάτε να το πείτε σε κατοίκους άλλων περιοχών. Να το πείτε στους κατοίκους των ακριτικών νήσων που με το στρατό νιώθουν και είναι ασφαλείς. Να το πείτε σε αυτούς που καθημερινά υπερίπτανται από επάνω τους τουρκικά μαχητικά και κάνουν εικονικούς βομβαριδισμούς. Εάν πάτε εκεί δε θα βρείτε κανέναν με τέτοιες απόψεις. Γιατί άραγε; Μήπως επειδή στα μεγάλα αστικά κέντρα ζούμε μέσα σε μια γυάλινη σφαίρα; Λέω τώρα εγώ. Και αν νομίζετε ότι έχουν περάσει πολλά χρόνια από το '40 σας στέλνω στο '74. Άσχετα με το τι συνέβη πριν, αυτή τη στιγμή κατέχεται παράνομα το 36% της Κύπρου και οι Τούρκοι διατηρούν 45.000 στρατιώτες απέναντι σε 15.000 Έλλαδίτες και Κύπριους στρατιώτες. Μήπως να παραδώσουν και εκεί τα όπλα; Ποιος θα μας εγγυηθεί ότι δε θα γίνει το 36 40. ή 50 ή και 100; Α ναι. Η Ε.Ε.

Τέτοιες απόψεις κύριοι, όχι μόνο δεν λύνουν προβλήματα αλλά προκαλούν. Το να διατηρούν οι ΗΠΑ στρατό που έχουν αποδείξει ότι τον χρησιμοποιούν για να καταπατούν ανθρώπινα δικαιώματα το κατακρίνω. Αλλά αφού είναι έτσι τα πράγματα πρέπει και εμείς να διαθέτουμε μπας και σώσουμε τίποτα αν χρειαστεί βέβαια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qwertyuiop (Γιώργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη qwertyuiop
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,509 μηνύματα.

O qwertyuiop http://brizolaki.blogspot.com/ έγραψε στις 13:35, 09-04-09:

#139
Προσκυνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 21:23, 09-04-09:

#140
Αρχική Δημοσίευση από PzH-2000GR
Ρε παιδιά μισό λεπτό. Τι θα πει οξύμωρο το να διαθέτουμε στρατό σε καιρό ειρήνης. Δεν υποστηρίζω την ύπαρξή του. Τον θεωρώ αναγκαίο κακό. Είναι κακό όμως αναγκαίο. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει πρωτοβουλία να μαζευτούν όλοι οι λαοί της γης και να πετάξουν τα όπλα στον κεάδα, ο Στρατός είναι αναγκαίος για τη διασφάλιση της ειρήνης (μιλώ για την Ελλάδα). Τι το περίεργο βλέπετε δηλαδή;. Από τη στιγμή που η χώρα μας δε θα ανοίξη ποτέ πόλεμο επιθετικό εναντίον κάποιου κράτος, ο Στρατός για τη χώρα μας (το τονίζω για τη χώρα μας) το μόνο που κάνει είναι να αποτρέπει κάποιον και σε καμία περίπτωση δε διασσαλεύει την παγκόσμια ειρήνη. Μιλάω ρεαλιστικά όχι δογματικά. Βλέπω την κατάσταση που επικρατεί και υποστηρίζω την πιο συμφέρουσα για την Ελλάδα άποψη. Αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω ανήκουν (δυστυχώς μεν αλήθεια δε) στη σφαίρα της φαντασίας μας (τουλάχιστον προς το παρόν) αφού δε μπορούν (ΔΥΣΤΥΧΩΣ) να εφαρμοστούν.
Και εγώ μιλάω ρεαλιστικά, λέγοντας πως κανένας δε μπορεί να εμπιστευθεί το κάθε σώμα που είναι οπλισμένο. Οι άνθρωποι έχουν αδυναμίες και φιλοδοξίες. Κανείς δε μπορεί να μου εγγυηθεί ότι δεν είναι δυνατό να γίνει κάποιο στρατιωτικό πραξικόπημα. Το καθεστώς, εξάλλου, που απολαμβάνει ο στρατιωτικός τομέας, και περισσότερο οι ανώτεροι στρατιωτικοί (να βγάζουν όπου θέλουν τα απωθημένα τους, να λένε ότι θέλουν και να παραβιάζουν ανθρώπινα δικαιώματα μόνο και μόνο επειδή απαιτείται υπακοή στους ανωτέρους, να κάθονται όλη μέρα και να επιβλέπουν τους στρατευμένους, δίκη από στρατοδικεία και όχι από το ίδιο δικαστήριο που δικάζει και τους υπόλοιπους πολίτες), δε δικαιολογείται από καμία ανάγκη.

Δεν υπάρχει πρωτοβουλία, ε, ας γίνει. Αν για κάθε μεγάλη αλλαγή προς το καλύτερο, λέγαμε "δεν υπάρχει καμία πρωτοβουλία για αυτό, ε... τί να κάνουμε... έτσι πρέπει να είναι... εμείς θα το αλλάξουμε;", ε, σαφώς και δε θα γινόταν τίποτα, και θα είχαμε ακόμη βασιλιάδες πάνω από τα κεφάλια μας, δούλους, κλειστό σύστημα διάρθρωσης των κοινωνικών τάξεων. Βασικά, ας διορθώσω τον εαυτό μου, σαφώς και υπάρχουν ορισμένες πρωτοβουλίες, οι οποίες όμως δεν αφήνονται να λάβουν διαστάσεις κινήματος από όσους έχουν να αποκομίσουν συμφέροντα από το στρατό (κατασκευάστριες εταιρείες/χώρες όπλων, στρατιωτικοί, πολιτικοί -για να αποπλανήσουν τον κόσμο από τα δικά τους τα στραβοπατήματα, βοηθά και το να υποστηρίζουν πως υπάρχει μια "εξωτερική απειλή").

Να το ξαναπώ: Η ύπαρξη ενόπλων δυνάμεων (ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ) είναι αναγκαίο κακό. Κανείς δε θέλει να έχει μισθό π.χ. 400 Ευρώ το μήνα ή και παραπάνω, λιγότερα προκειμένου να αγοράζουμε όπλα, άρματα μάχης κ.τ.λ. Όμως έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η διεθνής κατάσταση δε γίνεται να μην έχεις. Κακά τα ψέματα. Σήμερα επιβάλεις την πάρουσία σου και δε γίνεσαι μαριονέτα (ως κράτος) μόνο εάν είσαι οικονομικά και στρατωτικά ισχυρός. Επειδή αναφέρθηκε παραπάνω ότι η Ε.Ε. έχει κύρος, λέω πως η Ε.Ε. έχει κύρος όχι επειδή έχει ωραία δάση ή εύκρατο κλίμα, αλλά επειδή έχει σχετικά μεγάλη οικονομική ισχύ και στρατιωτική ισχύ (τα περισσότερα κράτη που την απαρτίζουν). Εάν δεν είχε αυτά, σε τι θα διέφερε από το Αφγανιστάν για παράδειγμα που είναι έρμαιο στα χέρια ξένων δυνάμεων;

Ας μην είμαστε αφελείς. Η δημοκρατία δεν υποσκάπτεται επειδή υπάρχουν 100 -200 χιλιάδες άνθρωποι διασκορπισμένοι ανα την επικράτεια που ασκούν την πολεμική τέχνη και επαγρυπνούν για να ζούμε οι υπολοιποι ήσυχοι. Είτε από εχρθούς, είτε από καταστροφές είτε από ο,τιδήποτε.
Εσείς που δε θέλετε στρατό που θεωρείτε ότι αυτός εμποδίζει τον εκδημοκρατσιμό της κοινωνίας, να πάτε να το πείτε σε κατοίκους άλλων περιοχών. Να το πείτε στους κατοίκους των ακριτικών νήσων που με το στρατό νιώθουν και είναι ασφαλείς. Να το πείτε σε αυτούς που καθημερινά υπερίπτανται από επάνω τους τουρκικά μαχητικά και κάνουν εικονικούς βομβαριδισμούς. Εάν πάτε εκεί δε θα βρείτε κανέναν με τέτοιες απόψεις. Γιατί άραγε; Μήπως επειδή στα μεγάλα αστικά κέντρα ζούμε μέσα σε μια γυάλινη σφαίρα; Λέω τώρα εγώ. Και αν νομίζετε ότι έχουν περάσει πολλά χρόνια από το '40 σας στέλνω στο '74. Άσχετα με το τι συνέβη πριν, αυτή τη στιγμή κατέχεται παράνομα το 36% της Κύπρου και οι Τούρκοι διατηρούν 45.000 στρατιώτες απέναντι σε 15.000 Έλλαδίτες και Κύπριους στρατιώτες. Μήπως να παραδώσουν και εκεί τα όπλα; Ποιος θα μας εγγυηθεί ότι δε θα γίνει το 36 40. ή 50 ή και 100; Α ναι. Η Ε.Ε.
Το να επιβάλλεσαι με τη βία δεν είναι σεβασμός.

Πότε είπα εγώ ότι η δημοκρατία υποσκάπτεται επειδή υπάρχει ο στρατός; Μίλησα συγκεκριμένα για την Τουρκία, όπου ο στρατός έχει περισσότερη δύναμη, και για το ότι αν υπήρχε δημοκρατία, ο κόσμος -αν δεν ήταν φασίστας και εθνικιστής, και θέλω να πιστεύω πως δεν είναι-, στην οποία εφαρμόζεται στ' αλήθεια η βούληση του λαού, ο στρατός δε θα υπήρχε.

Η έκφραση "υποσκάπτεται" είναι υπερβολική, σαφώς, και δε τη χρησιμοποίησα.

Αλλά σαφώς και ο στρατός κάθε άλλο παρά ωφελεί τη δημοκρατικότητα. Περισσότεροι πολίτες φανατίζονται ή παρασύρονται από εθνικιστικά φρονήματα, ώστε -όπως είπα πριν-, οι πολιτικοί να λερώνουν τη φωλιά τους χωρίς να οσφραίνονται οι άλλοι τη μυρωδιά. Όποιος έχει όπλα, μπορεί να καταλάβει την εξουσία σε περιόδους αστάθειας. Για να μην επεκταθούμε στην αντιδημοκρατικότητα της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας.

Επαγρυπνούν για να ζούμε εμείς ήσυχοι. Από ποιους; Αν η Τουρκία δεν είχε στρατό, τί θα είχαμε να φοβηθούμε; Ο τουρκικός λαός θέλει να καταλάβει την Ελλάδα; Δε το νομίζω. ΞΥΠΝΑΤΕ, δεν είναι η Τουρκία το πρόβλημα αυτό καθαυτό, ο στρατός ο δικός της και όλων των άλλων κρατών είναι. Αν δεν είχε κανένας στρατό, ο κόσμος θα ήταν ένα πολύ καλύτερο μέρος.

Το '74 ποιος διατηρούσε το δικτατορικό καθεστώς;

Αν ήμασταν διατεθειμμένοι να παλέψουμε για ένα καλύτερο αύριο, αν εμείς, ως λαός, ως έθνος, ως αδέρφια με όλους τους ανθρώπους, παρακινούσαμε και τα γειτονικά μας έθνη, και ήταν και αυτά διατεθειμμένα να παλέψουν για ένα καλύτερο αύριο, τότε ναι, ο στρατός θα μπορούσε να βγει από τη μέση, χωρίς να χρειάζεται η εγγύηση κανενός. Αν πρόσεξες, δε μίλησα για την άνευ προϋποθέσεων κατάργηση του στρατού.

Τέτοιες απόψεις κύριοι, όχι μόνο δεν λύνουν προβλήματα αλλά προκαλούν. Το να διατηρούν οι ΗΠΑ στρατό που έχουν αποδείξει ότι τον χρησιμοποιούν για να καταπατούν ανθρώπινα δικαιώματα το κατακρίνω. Αλλά αφού είναι έτσι τα πράγματα πρέπει και εμείς να διαθέτουμε μπας και σώσουμε τίποτα αν χρειαστεί βέβαια.


Copyright: razorbladeDream

Πρόσεξε μη σε πιάσει λουμπάγκο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 21:56, 09-04-09:

#141
Τώρα λες ανοησίες, μου λες ότι κινδινεύω απ'τις ένοπλες δυνάμεις της χώρας μου, ενώ, ας πούμε, απ'τον εξωτερικό κίνδυνο που είναι υπαρκτός όταν η Τουρκία είναι μια στρατιωτική χούντα όχι το '74, σήμερα, δεν κινδυνεύω καθόλου. Οι διεθνείς οργανισμοί στους οποίους ανήκει η Ελλάδα έχουν όντως ισχύ να μου εξασφαλίζουν σε ικανοποιητικό βαθμό ότι το πολίτευμα στην Ελλάδα θα διατηρηθεί. Καμία, όμως, ισχύ να μου αποδείξουν πως μια χώρα που δεν είναι καν μέλος του (δε μ'ενδιαφέρει αν λένε ότι θέλει να γίνει, αυτό μπορεί να είναι απλά μια φαντασίωση, δεν έχει ανάγκη την Ευρωπαική Ένωση η Τουρκία) αύριο δεν θα υπάρχει μια χούντα όμοια της ελληνικής του 1967, που θα επιθυμήσει, όπως ακριβώς η ελληνική του 1967, να καταλύσει το πολίτευμα μιας άλλης χώρα και να διεξάγει πόλεμο. Τι να πω, αν και, χωρίς να είμαι σπασίκλας και ξερόλας, δεν εμπιστεύομαι εύκολα, μπορώ να στηρίζω πιο πολλά στο Σύνταγμα (δεν είναι καν το ίδιο με το 1974, το γνωρίζεις αυτό) και τις Ένοπλες Δυνάμεις του δικού μου κράτους απ'οσα μπορώ να στηρίζω στην ελπίδα μη επίθεσης από μια στρατιωτική μηχανή από κείνες που έχουν αποδείξει ότι δεν έχουν και πολλές αναστολές στον πόλεμο.
Άλλο πράγμα, εντελώς, να είμαι φίλος του τουρκικού λαού (είμαι) και άλλο πράγμα να εχθρεύομαι τον τούρκικο κεμαλικό μιλιταρισμό, που εδώ που τα λέμε είναι κι εχθρός της ίδιας της Δημοκρατίας μέσα στην Τουρκία. Καμία σύγκριση. Η Τουρκία είναι υφέρπουσα στρατιωτική χούντα, η Ελλάδα έχει περάσει προ πολλού αυτό το στάδιο και δεν έχει πιθανότητες να το ξαναπεράσει στο μέλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 22:06, 09-04-09:

#142
Αρχική Δημοσίευση από miv
Τώρα λες ανοησίες, μου λες ότι κινδινεύω απ'τις ένοπλες δυνάμεις της χώρας μου, ενώ, ας πούμε, απ'τον εξωτερικό κίνδυνο που είναι υπαρκτός όταν η Τουρκία είναι μια στρατιωτική χούντα όχι το '74, σήμερα, δεν κινδυνεύω καθόλου. Οι διεθνείς οργανισμοί στους οποίους ανήκει η Ελλάδα έχουν όντως ισχύ να μου εξασφαλίζουν σε ικανοποιητικό βαθμό ότι το πολίτευμα στην Ελλάδα θα διατηρηθεί. Καμία, όμως, ισχύ να μου αποδείξουν πως μια χώρα που δεν είναι καν μέλος του (δε μ'ενδιαφέρει αν λένε ότι θέλει να γίνει, αυτό μπορεί να είναι απλά μια φαντασίωση, δεν έχει ανάγκη την Ευρωπαική Ένωση η Τουρκία) αύριο δεν θα υπάρχει μια χούντα όμοια της ελληνικής του 1967, που θα επιθυμήσει, όπως ακριβώς η ελληνική του 1967, να καταλύσει το πολίτευμα μιας άλλης χώρα και να διεξάγει πόλεμο. Τι να πω, αν και, χωρίς να είμαι σπασίκλας και ξερόλας, δεν εμπιστεύομαι εύκολα, μπορώ να στηρίζω πιο πολλά στο Σύνταγμα (δεν είναι καν το ίδιο με το 1974, το γνωρίζεις αυτό) και τις Ένοπλες Δυνάμεις του δικού μου κράτους απ'οσα μπορώ να στηρίζω στην ελπίδα μη επίθεσης από μια στρατιωτική μηχανή από κείνες που έχουν αποδείξει ότι δεν έχουν και πολλές αναστολές στον πόλεμο.
Άλλο πράγμα, εντελώς, να είμαι φίλος του τουρκικού λαού (είμαι) και άλλο πράγμα να εχθρεύομαι τον τούρκικο κεμαλικό μιλιταρισμό, που εδώ που τα λέμε είναι κι εχθρός της ίδιας της Δημοκρατίας μέσα στην Τουρκία. Καμία σύγκριση. Η Τουρκία είναι υφέρπουσα στρατιωτική χούντα, η Ελλάδα έχει περάσει προ πολλού αυτό το στάδιο και δεν έχει πιθανότητες να το ξαναπεράσει στο μέλλον.
Αν κατάλαβα καλά δε διαφωνείς μαζί μου. Είπα εγώ ότι κινδυνεύεις από τις Ελληνικές ΕΔ; Το ακριβώς αντίθετο είπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 22:07, 09-04-09:

#143
αλιμονο, η ελλαδα δεν εχει περασει αυτο το σταδιο τοσο πολυ οσο ισχυριζεσαι.
ουσιαστικα μου λες οτι προτιμας τον ελληνικο μιλιταρισμο απο το να δειξεις μια καλη θεληση, μειωνοντας τα τοσα δις που δινεις για εξοπλισμο καθε χρονο, σε βαρος της παιδειας, της υγειας και του ασφαλιστικου.
επισης με το να φορολογεις καπως ανισα τα εισοδηματα των πολιτων του κρατους σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 22:10, 09-04-09:

#144
Αρχική Δημοσίευση από fasdag
αλιμονο, η ελλαδα δεν εχει περασει αυτο το σταδιο τοσο πολυ οσο ισχυριζεσαι
Εάν θεωρείς ότι υπάρχει έστω και πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο, τότε τι να πώ. Απλά δε θέλεις ΕΔ και βρίσκεις αυτό ως πρόφαση για να υποστηρίξεις τη θέση σου. Σημειοτέον, έχουν αλλάξει πολλά από το 67. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να απαξιώνουμε και άλλους θεσμούς για ατοπήματα της προηγούμενης 50ετίας. Αβασάνιστη απαξίωση θεσμών. Συγκρίνετε την ταραχώδη κατάσταση του 1945-1965 με τη σημερινή στέρεα δημοκρατία.
-----------------------------------------
Και μην αποπροσανατολιζόμαστε. Δεν είναι μόνο η Τουρκία πάνω στη γή. Και άλλοι έχουν όπλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 22:17, 09-04-09:

#145
Δεν διαφωνώ με αυτό που λες, ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις είναι αναγκαίο κακό και πως μπορούμε να μιλάμε για μειώσεις μόνο σε διμερές επίπεδο. Αλλά και πάλι θεωρώ πρωταρχικό να γίνουν βήματα προς αυτό και όχι απλά να λέμε ότι είναι δύσκολο να μειωθούν οι εξοπλισμοί χωρίς καν να έχει γίνει προσπάθεια διεθνούς συννενόησης.
Η Ελλάδα έχει περάσει απ'το στάδιο του μιλιταρισμού, τέλος. Η Τουρκία, πολιτικώς, είναι 50 χρόνια πίσω κι έχει πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα αύριο το πρωί να έχει Χούντα, η Ελλάδα όχι και σ'αυτό είμαι κάθετος. Ακόμη, όμως, κι αν είχε, ευθέως σου λέω πως αν μου έλεγαν να διαλέξω, αναπόφευκτα, κάποιον φασίστα εξουσιαστή, παρ'ολο που σιχαίνομαι το φασισμό και κάθε φασίστας είναι το ίδιο γουρούνι με οποιονδήποτε άλλον, θα διάλεγα τουλάχιστον αυτόν που θα μιλούσε στη γλώσσα μου. Δεν γίνεται να μειωθούν οι εξοπλισμοί αν ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ πλευρές δεν το πράξουν αποδεδειγμένα. Από τον αφοπλισμό Ρωσίας-ΗΠΑ μέχρι Σλοβακίας-Ουγγαρίας, αν και οι δύο μειώσουν τον εξοπλισμό, πάμε πιο κοντά στην ειρήνη. Αν το κάνει μόνο ο ένας και μάλιστα αυτός που έχει λιγότερο δημοκρατικό έλλειμμα, πάμε απευθείας στον πόλεμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 22:19, 09-04-09:

#146
αυτο που με ανησυχει ειναι οτι σιγα σιγα συναινουμε στο να περιορισουμε τις ελευθεριες μας, δηθεν για την ασφαλεια μας, για τη καταπολεμηση της τρομοκρατιας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 22:20, 09-04-09:

#147
Αρχική Δημοσίευση από fasdag
αυτο που με ανησυχει ειναι οτι σιγα σιγα συναινουμε στο να περιορισουμε τις ελευθεριες μας, δηθεν για την ασφαλεια μας, για τη καταπολεμηση της τρομοκρατιας
Να φανταστώ ότι μιλάς για άλλο θέμα που δεν έχει να κάνει με το συγκεκριμένο και το Στρατό και την Τουρκία έτσι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

agiostimotheos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη agiostimotheos
Ο agiostimotheos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 558 μηνύματα.

O agiostimotheos έγραψε στις 22:23, 09-04-09:

#148
Υπάρχει, ο άγνωστος στρατιώτης, που αντιπροσωπεύει πολλά περισσότερα από έναν απλό ηγέτη, αφού προέρχεται από τις τάξεις του λαού και δείχνει ποιος προτοστατεί στους αγώνες του Έθνους. Όχι μια μορφή αλλά σύσσωμη η χώρα.
Το θέμα του αγνώστου στρατίωτη και το τι ακριβώς συμβολίζει είναι μεγάλο και σηκώνει νέο θέμα για αυτό δεν το σχολιάζω εδώ.

Επαγρυπνούν για να ζούμε εμείς ήσυχοι. Από ποιους; Αν η Τουρκία δεν είχε στρατό, τί θα είχαμε να φοβηθούμε; Ο τουρκικός λαός θέλει να καταλάβει την Ελλάδα; Δε το νομίζω. ΞΥΠΝΑΤΕ, δεν είναι η Τουρκία το πρόβλημα αυτό καθαυτό, ο στρατός ο δικός της και όλων των άλλων κρατών είναι. Αν δεν είχε κανένας στρατό, ο κόσμος θα ήταν ένα πολύ καλύτερο μέρος.

Αν ήμασταν διατεθειμμένοι να παλέψουμε για ένα καλύτερο αύριο, αν εμείς, ως λαός, ως έθνος, ως αδέρφια με όλους τους ανθρώπους, παρακινούσαμε και τα γειτονικά μας έθνη, και ήταν και αυτά διατεθειμμένα να παλέψουν για ένα καλύτερο αύριο, τότε ναι, ο στρατός θα μπορούσε να βγει από τη μέση, χωρίς να χρειάζεται η εγγύηση κανενός.
ουτοπία.

Το '74 ποιος διατηρούσε το δικτατορικό καθεστώς;
Στρατιωτικοί το διατηρούσαν αμερικάνοι το προκάλεσαν όμως, πραγματικά πιστεύεις ότι οι χουντικοί κάναν όντος κουμάντο? Μάλλον αχυράνθρωποι ήταν.


Εάν θεωρείς ότι υπάρχει έστω και πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο, τότε τι να πώ. Απλά δε θέλεις ΕΔ και βρίσκεις αυτό ως πρόφαση για να υποστηρίξεις τη θέση σου. Σημειοτέον, έχουν αλλάξει πολλά από το 67. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να απαξιώνουμε και άλλους θεσμούς για ατοπήματα της προηγούμενης 50ετίας.
Εγώ εκπλήσομαι που πιστεύετε ότι δεν μπορεί να υπάρξει σήμερα ανάλογο καθεστός καταπίεσης. Σίγουρα δεν θα είναι όπως ήταν το 67 αλλά θα καταπατά ανθρώπινα δικαιώματα και θα παραγκωνίζει την δημοκρατία με πλάγιους τρόπους εκμεταλευόμενο κάποιον φόβο που θα φροντίζει να περναεί στον λαό μέσο υποταγμένων ΜΜΕ(όχι ότι μπορούμε να πούμε ότι σήμερα είναι ανεξάρτητα), στην περίπτωσή μας ο φόβος μπορεί να είναι κάλιστα ο κίνδυνος επίθεσης από τους γείτονες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PzH-2000GR

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη PzH-2000GR
Ο PzH-2000GR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O PzH-2000GR έγραψε στις 22:23, 09-04-09:

#149
Αρχική Δημοσίευση από miv
Αν το κάνει μόνο ο ένας και μάλιστα αυτός που έχει λιγότερο δημοκρατικό έλλειμμα, πάμε απευθείας στον πόλεμο.
Συμφωνώ. Στην προκείμενη περίπτωση οποιαδήποτε μείωση των εξοπλισμών απέναντι σε μια Τουρκία στρατοκρατούμενη θα ήταν μοιραία. Πρέπει να περάσουν τουλάχιστον 20 - 40 χρόνια εκδημοκρατισμού των θεσμών και της νοοτροπίας στην Τουρκία για να πούμε ότι και λιγότερες δαπάνες θα επαρκούσαν για την ασφάλεια. Με δεδομένο φυσικά ότι δε θα ανέκυπταν νέες απειλές και θα εδραιωνόταν η ειρήνη παγκόσμια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 22:24, 09-04-09:

#150
λάδα έχει περάσει απ'το στάδιο του μιλιταρισμού, τέλος
τι παει να πει τελος;
εγω γνωριζω για δυο δικτατοριες το προηγουμενο αιωνα. πως μπορει να εισαι καθετος.
αυτα τα σεναρια καταστροφολογιας δε μπορω να καταλαβω. στη παρουσα καταστασημ, η ΕΕ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΜΕΛΗ ΤΗΣ. ειναι θεμα πως να το πουμε."γοητρου" και "κυρους". οτιδηποτε αλλο μαλλον θα ηταν ενα τεραστιο πληγμα για την ιδια, ως οργανισμος
-----------------------------------------
Αρχική Δημοσίευση από PzH-2000GR
Να φανταστώ ότι μιλάς για άλλο θέμα που δεν έχει να κάνει με το συγκεκριμένο και το Στρατό και την Τουρκία έτσι;
μιλαω για θεματα που εχουν να κανουν με την πιθανοτητα πραξικοπηματος. ενα απο αυτο ειναι και ο περιορισμος της ατομικης ελευθεριας του πολιτη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους