Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μακεδονία ή FYROM;

Μακεδονία ή FYROM?

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 247)
Μακεδονία
25
10,12%
FYROM
34
13,77%
Αλλο, χρησιμοποιωντας τον ορο Μακεδονία
35
14,17%
Δεν εχουν δικαιωμα να χρησιμοποιησουν τον ορο Μακεδονία
143
57,89%
ΔΞ/ΔΑ
10
4,05%

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 03:10, 04-07-08:

#501
Επισης, για αυτους που λενε οτι οι Κυπριοι "αυτοπροσδιοριζονται" ως Αγγλοι κυριως:

Να έρθεις να τους δεις, καρδιά μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

commie

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη commie
H commie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 370 μηνύματα.

H commie έγραψε στις 03:25, 04-07-08:

#502
Για να δουμε τι εχει να μας πει κι ο Σορος που χρηματοδοτει τα Σκοπια για τους κοινωνικους του αγωνες:
http://www.larouchepac.com/files/pdf...os_dossier.pdf


Επισης, για αυτους που λενε οτι οι Κυπριοι "αυτοπροσδιοριζονται" ως Αγγλοι κυριως:

http://www.youtube.com/watch?v=pOXi2UHgE_w
http://www.youtube.com/watch?v=vu2kMLmm2FY
http://www.youtube.com/watch?v=a649Bk9KlW8
http://www.youtube.com/watch?v=XGw4uvqLfic



Άσχετο ρε φίλε αλλά τις ποδοσφαιρικές ομάδες τι της βάζετε σε αυτό το θέμα που κολλάνε? Η Κύπρος πάλι τι κολλάει εδώ?
Και γενικά για την ΟΜΟΝΟΙΑ τι θες να πεις ότι αυτοπροσδιοριζόμαστε Άγγλοι ? Ναι στην ΟΜΟΝΟΙΑ δεν κρατάμε ελληνικές σημαίες γιατί η πατρίδα μου έχει δική της σημαία και σταθερά κρατάμε τη δική μας τώρα αν οι αποελίστες νιώθουν Έλληνες πρόβλημά τους.
Εμείς γεννηθήκαμε Κύπριοι και θα πεθάνουμε Κύπριοι!
και ακόμη κάτι η Κύπρος είναι ανεξάρτητο κράτος από το 1960.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη commie : 04-07-08 στις 04:04.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 03:46, 04-07-08:

#503
Kαλά βρε Βαλάντω, σε πιστεύουμε, ηρέμησε...

Πς. Μη τους αφήνεις να σε τσαντίζουν.
Δεν γνωρίζουν άλλο τρόπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 03:47, 04-07-08:

#504
Αρχική Δημοσίευση από commie
Άσχετο ρε φίλε αλλά τις ποδοσφαιρικές ομάδες τι της βάζετε σε αυτό το θέμα που κολλάνε? Η Κύπρος πάλι τι κολλάει εδώ?
Και γενικά για την ΟΜΟΝΟΙΑ τι θες να πεις ότι αυτοπροσδιοριζόμαστε Άγγλοι ? Ναι στην ΟΜΟΝΟΙΑ δεν κρατάμε ελληνικές σημαίες γιατί η πατρίδα μου έχει δική της σημαία και σταθερά κρατάμε τη δική μας τώρα αν οι αποελίστες νιώθουν Έλληνες πρόβλημά τους.
Εμείς γεννηθήκαμε Κύπριοι και θα πεθάνουμε Κύπριοι!
Ρε φιλαράκι αυτό ακριβώς λέω :S Ότι η Ομόνοια σαν ομάδα στην οποία είσαι αριστερός και μπαίνεις μιας και Ομόνοια=Αριστερά ΑΠΟΕΛ=Δεξιά (νομίζω) δεν θεωρεί ότι η Κύπρος είναι Ελλάδα αλλά Κύπρος. Δες τα βίντεο με το ΑΠΟΕΛ για να καταλάβεις τη διαφορά και γιατί ανέφερα την Ομόνοια-Αριστερά σαν κάτι διαφορετικό από το ΑΠΟΕΛ-Δεξιά.

Τεσπα είσαι Κύπρια οπότε εσύ τα ξέρεις καλύτερα αλλά δεν κατάλαβα που διαφωνείς...

Υ.Γ. Η Κύπρος πάντα κολλάει στα εξωτερικά ζητήματα της Ελλάδας. Είναι η κατάρα και των δύο εθνών...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

commie

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη commie
H commie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 370 μηνύματα.

H commie έγραψε στις 04:03, 04-07-08:

#505
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ρε φιλαράκι αυτό ακριβώς λέω :S Ότι η Ομόνοια σαν ομάδα στην οποία είσαι αριστερός και μπαίνεις μιας και Ομόνοια=Αριστερά ΑΠΟΕΛ=Δεξιά (νομίζω) δεν θεωρεί ότι η Κύπρος είναι Ελλάδα αλλά Κύπρος. Δες τα βίντεο με το ΑΠΟΕΛ για να καταλάβεις τη διαφορά και γιατί ανέφερα την Ομόνοια-Αριστερά σαν κάτι διαφορετικό από το ΑΠΟΕΛ-Δεξιά.

Τεσπα είσαι Κύπρια οπότε εσύ τα ξέρεις καλύτερα αλλά δεν κατάλαβα που διαφωνείς...

Υ.Γ. Η Κύπρος πάντα κολλάει στα εξωτερικά ζητήματα της Ελλάδας. Είναι η κατάρα και των δύο εθνών...
σόρρυ ρε φίλε παράθεση του bisbirikou ήθελα να κάνω όσο για τα βίντεο του αποέλ τα ξέρω απέξω και ανακατωτά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΕΥΑ!

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ΕΥΑ!
H ΕΥΑ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Designer . Έχει γράψει 36 μηνύματα.

H ΕΥΑ! έγραψε στις 14:35, 04-07-08:

#506
Mπορούν να λέγονται ΟΠΩΣ θέλουν αλλα όχι κ Μακεδονία απο που κ ώς που δλδ...! ππφφ τι το έιδα αυτο το thread τώρα καλά το χα ξεχάσει... Άκου εκεί Μακεδονία....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 20:35, 08-07-08:

#507
Σήμερα στην Μελβούρνη Σκοπιανοί με την συμπαράσταση Τούρκων, διαμαρτυρήθηκαν για την μη αναγνώριση των Σκοπίων από την κυβέρνηση της Αυστραλίας με το συνταγματικό τους όνομα.




Άλλα γνωστά αιτήματα ήταν η μη αναγνώριση επίσης από την Αυστραλία της...

"εθνικής γενοκτονίας του 1948"
"μακεδονικής μειονότητας στην Ελλάδα"
ιστορικής Μακεδονίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 20:38, 08-07-08:

#508
Solun ειναι η Θεσσαλονικη στη γλωσσα τους














Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 15:25, 17-07-08:

#509


http://www.zougla.gr/news.php?id=4588
''Μακεδόνισσα'' και η θεά Αφροδίτη
13 Ιουλίου 2008, 10:26

Παναγιώτης Σαββίδης

Υστερία στα Σκόπια για την ανακάλυψη ενός αρχαίου αγάλματος της θεάς Αφροδίτης, που έφερε στο φως, την Πέμπτη, η αρχαιολογική σκαπάνη στα ερείπια της ρωμαϊκής πόλης Σκούποι, έξω από τα σημερινά Σκόπια.

Τα δελτία ειδήσεων αφιέρωσαν αρκετή ώρα από το χρόνο τους για την εύρεση του αγάλματος, όπως και τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων.

Η αρχαιολόγος Μαρίνα Οντσέσκα δήλωσε πως πρόκειται για ένα καλό συντηρημένο άγαλμα της θεάς του έρωτα, σε φυσικό μέγεθος σε κατάλευκο μάρμαρο που χρονολογείται στο τέλος της ελληνικής κλασσικής εποχής. «Η υφή του μαρμάρου και η ομορφιά του αγάλματος, μας δίνουν την ένδειξη πως αυτό το αριστούργημα προήλθε από τα καλύτερα καλλιτεχνικά εργαστήρια της Μεσογείου» δήλωσε η κ. Οντσέσκα, αποφεύγοντας να κάνει κάθε αναφορά στη σύνδεση του δημιουργήματος με την αρχαία Ελλάδα.

Η θεά Αφροδίτη απεικονίζεται γυμνή, καλύπτοντας με το ένα της χέρι τη βουβωνική περιοχή και με το άλλο το στήθος της. Για την ιστορία, στην αρχαιότητα οι Σκούποι ήταν πρωτεύουσα της Δαρδανίας, που δεν ήταν τμήμα της ιστορικής Μακεδονίας.

Ανάλογη έκταση και δημοσιότητα είχε δοθεί και το Μάιο του 2007, όταν σε αρχαιολογικές ανασκαφές στην Αχρίδα, είχε βρεθεί ένα αγαλματίδιο του μυθολογικού Δαίδαλου.

Το εύρημα προκάλεσε το θαυμασμό του πρωθυπουργού, Νίκολα Γκρούεφσκι, που έσπευσε να φωτογραφηθεί έχοντας το, στα χέρια. Ο ίδιος δήλωσε στους δημοσιογράφους πως: «πρόκειται για ένα αριστούργημα της… «μακεδονικής» - ελληνικής περιόδου».

Βαφτίζουν «μακεδονικό» κάθε αρχαιολογικό εύρημα

Η εθνικιστική κυβέρνηση της ΠΓΔΜ επιχειρεί να εκμεταλλευτεί για επικοινωνιακούς λόγους, κάθε σημαντικό αρχαιολογικό εύρημα, προκειμένου να πείσει την εσωτερική και κυρίως τη διεθνή κοινή γνώμη, για τις άμεσες καταβολές τους από την αρχαία Μακεδονία. Στο πλαίσιο αυτό εντάσσονται :

- Η μετονομασία του αεροδρομίου των Σκοπίων σε «Αλέξανδρος ο Μέγας».

- Η τοποθέτηση αρχαίων ελληνικών αγαλμάτων και επιγραφών, έξω από την έδρα της κυβέρνησης, ως… «μακεδονικών».

- Η τοποθέτηση ανδριάντα του Μ. Αλεξάνδρου στη πόλη Πρίλεπ, ενώ ήδη προκηρύχθηκε διεθνής διαγωνισμός για την κατασκευή μεγαλεπήβολου μνημείου στην πρωτεύουσα Σκόπια.

- Η μετονομασία οδών και πλατειών με ονομασίες πόλεων και ιστορικών προσώπων της αρχαίας Μακεδονίας.

- Η εντατικοποίηση της προπαγάνδας στο διαδίκτυο, όπου τείνει να εξαφανιστεί κάθε αναφορά στις σλαβικές καταβολές του λαού της ΠΓΔΜ, χαρακτηρίζοντας κατοίκους και χώρα ως συνέχεια της αρχαίας Μακεδονίας.

- Αποστολές στα βάθη της Ασίας για τον εντοπισμό… απογόνων των στρατευμάτων του Μ. Αλεξάνδρου.

- Η ανακοίνωση πως προάστιο των Σκοπίων θα μετονομαστεί σε «Αλεξάνδρεια», κλπ.

Έρχεται το δεύτερο βέτο

Το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών παρακολουθεί με προσοχή την εθνικιστική έξαρση των γειτόνων και των συνεχιζόμενων προκλήσεων. Ο Νίκολα Γκρούεφσκι, μετά και τη θριαμβευτική επανεκλογή του, στις τελευταίες εκλογές, δείχνει αποφασισμένος να συνεχίσει το «γαϊτανάκι» των προκλήσεων, με άμεσο αλυτρωτικό χαρακτήρα, την ίδια ώρα που βρίσκονται σε εξέλιξη οι διαπραγματεύσεις των δύο χώρων για το ζήτημα της ονομασίας.

Στο πλαίσιο των συνομιλιών στη Νέα Υόρκη, διέρρευσε πως τα Σκόπια δε δέχονται να υπάρχει αναφορά στην αρχαία Μακεδονία, ως πολιτιστική κληρονομιά της Ελλάδας.

«Οι συνεχιζόμενες προκλήσεις και η κωλυσιεργία που επιδεικνύει η ηγεσία της ΠΓΔΜ στις συνομιλίες, θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στο δεύτερο βέτο της Ελλάδας, το φθινόπωρο, για την έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων στην Ε.Ε» έλεγε στη zougla.gr διπλωμάτης του υπουργείου Εξωτερικών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 16:19, 17-07-08:

#510
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
...Υ.Γ. Η Κύπρος πάντα κολλάει στα εξωτερικά ζητήματα της Ελλάδας. Είναι η κατάρα και των δύο εθνών...
"Ρε φιλαράκι", μπορεί για την "κατάρα" να έχεις δίκιο, αλλά είναι επίσης "κατάρα" των ημερών μας να θεωρείς, ότι "Κύπριοι" και "Έλληνες" είναι "δύο έθνη"(διαφορετικά)! Τέτοια "πατήματα" (άγνοιας ή αφέλειας) δικαιώνουν τύπους σαν τον Ν. Γκρου'εφσκι και τα χαχόλια του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Delfis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Delfis
H Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Delfis έγραψε στις 18:38, 17-07-08:

#511
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
"Ρε φιλαράκι", μπορεί για την "κατάρα" να έχεις δίκιο, αλλά είναι επίσης "κατάρα" των ημερών μας να θεωρείς, ότι "Κύπριοι" και "Έλληνες" είναι "δύο έθνη"(διαφορετικά)! Τέτοια "πατήματα" (άγνοιας ή αφέλειας) δικαιώνουν τύπους σαν τον Ν. Γκρου'εφσκι και τα χαχόλια του!
Μάλλον έχει δίκιο ο Νωέας! Αν οι Κύπριοι δεν είναι, βασικά, ελληνικής εθνικότητας, τότε το ίδιο θα μπορούσε να ισχυριστεί κι οποιοσδήποτε ανιστόρητος ανά την Υφήλιο, για τους Μακεδόνες(αρχαίους) και τη Μακεδονία(αρχαία και σύγχρονη)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 18:43, 17-07-08:

#512
bisbirikos: με τα ποστ σου μου ανεβαίνει η πίεση.
Μέχρι πού θα φτάσουν αυτοί οι τύποι και μέχρι πού θα φτάσει και η δική μου πίεση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

commie

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη commie
H commie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 370 μηνύματα.

H commie έγραψε στις 03:21, 18-07-08:

#513
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
"Ρε φιλαράκι", μπορεί για την "κατάρα" να έχεις δίκιο, αλλά είναι επίσης "κατάρα" των ημερών μας να θεωρείς, ότι "Κύπριοι" και "Έλληνες" είναι "δύο έθνη"(διαφορετικά)! Τέτοια "πατήματα" (άγνοιας ή αφέλειας) δικαιώνουν τύπους σαν τον Ν. Γκρου'εφσκι και τα χαχόλια του!
το έθνος μπορεί να είναι το ίδιο αλλά είναι δυο κράτη διαφορετικά ... αυτό νομίζω ήθελε να πει ο φαντασμένος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 03:45, 18-07-08:

#514
Αρχική Δημοσίευση από commie
το έθνος μπορεί να είναι το ίδιο αλλά είναι δυο κράτη διαφορετικά ... αυτό νομίζω ήθελε να πει ο φαντασμένος
Για την ακρίβεια ήθελα να πω άλλο έθνος, άλλο εθνοτική καταγωγή: Έχουμε κοινή εθνοτική καταγωγή (βλ. Anthony Smith) αλλά το έθνος πρέπει να θεωρείται διαφορετικό. Στην διεθνή βιβλιογραφία είναι ανόμοια. Ο mr Νωεύς θα πρέπει να επανεξετάσει τους θεωρητικούς του εθνικισμού

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 07:11, 18-07-08:

#515
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Για την ακρίβεια ήθελα να πω άλλο έθνος, άλλο εθνοτική καταγωγή: Έχουμε κοινή εθνοτική καταγωγή (βλ. Anthony Smith) αλλά το έθνος πρέπει να θεωρείται διαφορετικό. Στην διεθνή βιβλιογραφία είναι ανόμοια. Ο mr Νωεύς θα πρέπει να επανεξετάσει τους θεωρητικούς του εθνικισμού
Λεξικό Κοινωνικών Επιστημών (Ουνέσκο): Το έθνος μπορεί να ορισθεί σαν η ευρύτερη κοινωνία ανθρώπων, τους οποίους ενώνουν κοινές πολιτιστικές αντιλήψεις και κοινή συνειδητότητα.

Ε. Ρενάν[ Τι είναι έθνος;]: Έθνος είναι μία ψυχή, μία πνευματική αρχή. Δύο πράγματα , που ουσιαστικά είναι ένα και το αυτό, συγκροτούν αυτή τη ψυχή… Το ένα είναι η συννομή μίας πλούσιας κληρονομιάς αναμνήσεων, το άλλο είναι η πραγματική συναίνεση, η επιθυμία της συμβίωσης και η θέληση αξιοποίησης της κοινής κληρονομιάς.

Στάλιν [ Ο Μαρξισμός απέναντι στο Εθνικό και Αποικιακό Ζήτημα]:Έθνος είναι μία ιστορικά εξελιγμένη, σταθερή κοινότητα γλώσσας, εδάφους, οικονομικής ζωής και ψυχολογικής συγκρότησης, που εκδηλώνεται με την κοινότητα των πολιτιστικών αντιλήψεών της.

Παρόμοια βλ. :

-Ε. Μπάρκερ : Εθνικός χαρακτήρας και οι παράγοντες σχηματισμού του.
-G. Schwarzenberger : Πολιτική ισχύος ( Power Politics)
-Q. Wright : Η Μελέτη των Διεθνών Σχέσεων
- R. Emerson: Από την Αυτοκρατορία στο Έθνος.
- M. Duverger: Εισαγωγή στην Πολιτική
- Α. Ελευθερόπουλος: Ο Κοινωνικός Βίος των Ανθρώπων- Αρχή, Εξέλιξη και Φύση του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:03, 18-07-08:

#516
Ψάξε για Anthony Smith, Ernest Gellner, Benedict Anderson και Elie Kedourie. Από Έλληνες δες τον Δεμερτζή στο "Ο λόγος του εθνικισμού": Θα εκπλαγείς με το τι έχουν γράψει οι συγκεκριμένοι κύριοι πάνω στο ζήτημα αυτό.

Τεσπά. Ανούσια συζήτηση ανοίξαμε και εκτός θέματος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 13:49, 18-07-08:

#517
Θα προτεινα Χενγκελ για να στηριξεις αυτα που θες να πεις.
Ο Σμιθ εχει "περιεργες" αντιληψεις που μπορει να θεωρηθουν "εθνικιστικες".
πχ για το Ελληνικο Εθνος:
Αυτό δεν σημαίνει πως αρνούμαστε ούτε τις τεράστιες πολιτισμικές αλλαγές που υπέστησαν οι Έλληνες (παρά το γεγονός ότι επιβίωσε η αίσθηση της κοινής εθνότητας) ούτε την πολιτισμική επιρροή που άσκησαν επάνω τους οι λαοί και οι πολιτισμοί που τους περιέβαλλαν για περισσότερο από δύο χιλιάδες χρόνια. Όμως ταυτόχρονα, αν λάβουμε υπόψη τη γραφή και τη γλώσσα, ορισμένες αξίες, την ιδιαιτερότητα του περιβάλλοντος και τον πόθο του νόστου, την αδιάκοπη κοινωνική αλληλεπίδραση και την αίσθηση της θρησκευτικής και πολιτισμικής διαφορετικότητας -ακόμα και του αποκλεισμού-μπορεί να πει κανείς πως, κάτω από το πλήθος των κοινωνικών και πολιτικών αλλαγών των τελευταίων δύο χιλιάδων χρόνων, διατηρήθηκε η αίσθηση της ελληνικής ταυτότητας και τα κοινά εθνοτικά αισθήματα

Ο ορισμος του Εθνους κατα τον Σμιθ:
Έθνος μπορεί να οριστεί ως κατονομασμένος ανθρώπινος πληθυσμός που μοιράζεται μια ιστορική εδαφική επικράτεια, κοινούς μύ*θους και ιστορικές μνήμες, μια μαζική, δημόσια κουλτούρα, κοινή οικονο*μία και κοινά για όλα τα μέλη νομικά δικαιώματα και υποχρεώσεις.

Επισης:
Ο ορισμός μάλιστα διακρίνει σαφώς την εθνική ταυτότητα από οποιαδήποτε έννοια του κράτους. Το τελευταίο αναφέρεται αποκλειστικά στους δημόσιους θεσμούς, οι οποίοι είναι διάφοροι και ανεξάρτητοι από τους κοι¬νωνικούς θεσμούς και διαθέτουν το μονοπώλιο του καταναγκασμού και του αποκλεισμού μέσα σε μια δεδομένη επικράτεια. Το έθνος, από την άλλη πλευρά, δηλώνει έναν πολιτισμικό και πολιτικό δεσμό, ο οποίος ενώνει σε μια μοναδική πολιτική κοινότητα όλους όσοι μοιράζονται μια ιστορική κουλτούρα και μια πατρίδα. Αυτό δεν σημαίνει πως αρνούμαστε την ύπαρξη κάποιας αλληλοεπικάλυψης μεταξύ των δύο εννοιών, δεδομένης της κοινής τους αναφοράς σε μια ιστορική εδαφική επικράτεια και της προσφυγής τους (τουλάχιστον όσον αφορά τα δημοκρατικά κράτη) στη λαϊκή κυριαρχία.

Ο Εθνικισμος κατα τον Σμιθ:
Εθνικισμός είναι ένα ιδεολογικό κίνημα που έχει σαν σκοπό την απόκτηση και την διατήρηση της αυτονομίας, της ενότητας και της ταυτότητας ενός έθνους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:41, 20-07-08:

#518
...Γιατί δε το ανοίγετε καινούριο θέμα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 04:08, 20-07-08:

#519
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
...Γιατί δε το ανοίγετε καινούριο θέμα?
Υπάρχει ήδη θέμα νομίζω. Για το τι είναι έθνος...

Φίλε bisbirikos μη μου μιλάς για Χέγκελ βγάζω σπυράκια...

Όσο για τον Smith ισχύει το εξής. Ο μεγάλος αντίπαλος του, ο Gellner τον έλεγε εθνικιστή. Απέχει μακράν από αυτό το χαρακτηρισμό όμως. Απλώς είχε κάποιες κόντρες με τους άλλους θεωρητικούς σε ζητήματα πιο εξειδικευμένα

Τέλος για τους ορισμούς που προσπαθείς να δώσεις. Στις περισσότερες εισαγωγές αυτών των θεωρητικών αναφέρουν ότι ο ορισμός του το τι είναι έθνος είναι πολύ δύσκολος. Γενικά να ξέρεις το ότι είναι δύσκολο να απαντηθεί αυτό το ερώτημα.

Δεν κατάλαβα όμως τι θες να τονίσεις με αυτό που παρέθεσες. Ο Smith είναι γνωστός αλλά δεν είναι και ο δυνατότερος σε αυτό το τομέα. Ο μέντορας του Gellner έχει πει πολύ πιο ενδιαφέροντα πράγματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 17:44, 20-07-08:

#520
http://www.ethnos.gr/article.asp?cat...&pubid=1320665

Οι «νονοί» των προκλήσεων


Ο σύμβουλος του υποψηφίου προέδρου των ΗΠΑ, Τζον ΜακΚέιν, μέσω της εταιρείας του, συντονίζει το δίκτυο αξιωματούχων του Μπους που οργανώνει την ανθελληνική προπαγάνδα

Η σκοπιανή πολιτική ηγεσία μεταφέρει την αντιπαράθεσή της με την Αθήνα πρωτίστως στις Ηνωμένες Πολιτείες και σε δεύτερη φάση στον Καναδά, με στόχο να αλλάξει το μέγεθος και το είδος των διαπραγματεύσεων, που διεξάγονται υπό την αιγίδα του Μάθιου Νίμιτς, και ταυτόχρονα να στήσει στον τοίχο την Ελλάδα, ως χώρας που παραβιάζει κατάφωρα τα ανθρώπινα δικαιώματα.


Η αλυτρωτική προπαγάνδα των Σκοπιανών, με την οποία αμφισβητείται ουσιαστικά η εδαφική ακεραιότητα της Βορείου Ελλάδος, θα προωθηθεί με διαφημίσεις στα αμερικανικά μέσα ενημέρωσης και με την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη δημοσιοποίηση της εργολαβίας αγωγών των «Μακεδόνων του Αιγαίου» εναντίον του ελληνικού κράτους.
Για να επιτευχθεί ο στόχος αυτός, έχει στηθεί ένας αλλοπρόσαλλος μηχανισμός διπλωματών, επιχειρηματιών και αναλυτών, οι οποίοι δέχονται ισχυρή βοήθεια και συμβουλές από υπαλλήλους του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και του Πενταγώνου, που στην ουσία παρανομούν.
Οι «ακτιβιστές»
Τον συντονισμό, όπως και την αντιμετώπιση του «Ελληνικού Λόμπι», είχε αναλάβει η εταιρεία ORION Strategies, την οποία έχει ιδρύσει ο Randy Scheunemann, οικονομικός σύμβουλος του προεδρικού υποψηφίου του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος, Τζον ΜακΚέιν.
Σε πρώτη φάση, η εταιρεία είχε δεχθεί αμοιβή 300 χιλιάδων δολαρίων μέσω της οργάνωσης «United Macedonian and Diaspora», πρόεδρος της οποίας είναι ο Μέτο Κολόσκι.
Μέλη της United Macedonian Diaspora, είναι περίπου και οι 10 αυτοαποκαλούμενοι «ακτιβιστές» που έχουν οδηγίες να παρεμβάλλονται σε διαλέξεις και συνέδρια, όπου ομιλούν Ελληνες διπλωμάτες και να εγείρουν ερωτήσεις σχετικά με τη «μακεδονική μειονότητα». Αν και γραφικοί, δημιουργούν προβλήματα, παρουσιάζοντας την Ελλάδα ως μία μη δημοκρατική χώρα, όπου καταπατείται κάθε ίχνος ελευθερίας.
Στην ομάδα των υποστηρικτών της σκοπιανής προπαγάνδας σημαντική θέση, επίσημα και ανεπίσημα, έχουν οι εξής:
Σλάβκο Μαντζαρόφ, ισχυρός επιχειρηματίας από τη Νέα Ιερσέη, και χρηματοδότης Αμερικανών πολιτικών. Ασχολείται με οικοδομές. Βρίσκεται πίσω από τον βουλευτή του Νιου Τζέρσεϊ, Μπιλ Πασκρέλ, ο οποίος ηγείται της ανύπαρκτης ομάδας των φίλων της «Μακεδονίας» στο Κογκρέσο, την οποία αποτελούν τρεις νομοθέτες!
Εχει αναγορευθεί σε επίτιμο πρόξενο των Σκοπίων και συμπεριφέρεται ως ο αντ αυτού του πρωθυπουργού Νίκολας Γκρούεφσκι στις Ην. Πολιτείες. Διαθέτει πολιτική ισχύ σε τοπικό, όμως, επίπεδο.
Μάικ Ζαφιρόφσκι, πρόεδρος της εταιρείας Nortel. Ανήκει και στο επιτελείο του προέδρου Τζορτζ Μπους, ως μέλος της Επιτροπής Telecom Advisory Committee. Είναι ισχυρός υποστηρικτής της προπαγανδιστικής μηχανής των Σκοπιανών στην Αμερική και έχει στηρίξει οικονομικά τις προεκλογικές εκστρατείες πολιτικών του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος.
Οι υποψίες
Εκφράζονται υποψίες για τη στάση του υφυπουργού Εξωτερικών, Ντάνιελ Φριντ, ο οποίος διαψεύδει με τον πλέον ισχυρό τρόπο ότι έχει οποιαδήποτε σχέση, είτε με τον σκοπιανό μηχανισμό, είτε με την ενθάρρυνση της ανθελληνικής αλυτρωτικής προπαγάνδας.
Πάντως, δικαιολογημένα προκάλεσε ερωτηματικά η στάση του μετά την αποστολή της επιστολής του Νίκολα Γκρούεφσκι στον πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή. Στη διάρκεια της συνομιλίας του με Ελληνα διπλωμάτη έδειξε να κυριαρχείται από θυμό. Μάλιστα, φέρεται να είπε ότι θα επικοινωνούσε με την Αθήνα για να αποτρέψει οργισμένη αντίδραση του Ελληνα πρωθυπουργού, ούτως ώστε να μην επηρεαστεί η διαπραγματευτική διαδικασία για μία βλακεία.
Στη διάρκεια της συζήτησης που είχε με μέλη της Παμμακεδονικής Ομοσπονδίας Αμερικής εξέφρασε απογοήτευση. Ομως, αρνήθηκε πεισματικά και δεν επέτρεψε την έκδοση ανακοίνωσης του Στέιτ Ντιπάρτμεντ με την οποία θα γνωρίζαμε την ακριβή αντίδρασή του, η οποία φαίνεται πως είναι ανύπαρκτη. Η στάση του δικαιολόγησε όσους συνεχίζουν να πιστεύουν ότι υπέθαλψε τον αλυτρωτισμό των Σκοπιανών με τη δήλωσή του περί «μακεδονικής εθνότητας» και «μακεδονικής γλώσσας».
Οι πληροφορίες της Αθήνας
Η ελληνική κυβέρνηση έχει αποδείξεις ότι ο Πολ Φέιφερ, στέλεχος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, αποτελεί σύμβουλο και πληροφοριοδότη της σκοπιανής ηγεσίας και του Σκοπιανού πρέσβη στην Ουάσιγκτον. Η Αθήνα έχει διαμαρτυρηθεί με εύσχημο τρόπο για τη δράση του κ. Φέιφερ, χωρίς όμως αποτέλεσμα.
Το κύκλωμα του Πενταγώνου και οι στημένοι αναλυτές
Ισχυρός σύμβουλος και φίλος του κ. Γκρούεφσκι είναι και ο βοηθός υφυπουργός Εξωτερικών, Λόρενς Μπάτλερ, πρώην πρέσβης των Ην. Πολιτειών στα Σκόπια. Τα ίχνη του τελευταίου εντοπίζονται σε πολλές ενέργειες της σκοπιανής ηγεσίας εναντίον της Ελλάδας.
Η Αθήνα υποψιάζεται ότι η ιδέα για τη φετινή συγκέντρωση στη Φλώρινα ανήκει σε Αμερικανούς παράγοντες, καθώς οι Ελληνες διπλωμάτες την άκουσαν για πρώτη φορά από το περιβάλλον του κ. Μπάτλερ.
Παρατηρήθηκε κατά διαστήματα ισχυρή υποστήριξη από το κατεστημένο του Πενταγώνου, με τη δικαιολογία της σκοπιανής... στρατιωτικής παρουσίας στο Ιράκ. Μετά βίας ξεπερνούν τους 100 φαντάρους! Πιστεύεται ότι η σχέση με την ORION Strategies του Randy Scheunemann ξεκίνησε έπειτα από συμβουλή αξιωματούχου του υπουργείου Αμυνας.
Η ελληνική κυβέρνηση θεωρεί ότι ένας εκ των μοχλών της αλυτρωτικής εκστρατείας των Σκοπίων είναι ο αναλυτής Εντουαρντ Τζόζεφ -συνεργάζεται με το Ινστιτούτο Brookings. Οι Ελληνες διπλωμάτες στην Αμερική και την Ευρώπη αντιπαρατέθηκαν αρκετές φορές μαζί του.
Είναι κυρίως γνωστός από μία έκθεσή του για την περίεργη ομάδα του International Crisis Group, η οποία υπονόμευσε τις διαπραγματεύσεις της κυβέρνησης του Κώστα Σημίτη με τον Μπράνκο Τσερβενκόφσκι για την ονομασία.
Πρόσφατα δημοσίευσε στο περιοδικό «Σπίγκελ» μελέτη με τίτλο «Πώς θα επιλυθεί η ελληνική διαφορά για το όνομα της "Μακεδονίας"». Βασική του ιδέα και συμβουλή ήταν ο αλυτρωτισμός. Εντυπωσίασε αρνητικά ο ισχυρισμός του ότι οι ελληνικές αντιρρήσεις στο θέμα της ονομασίας οφείλονται στην ύπαρξη «μακεδονικής μειονότητας». Η Ελλάδα, προβλέπει ο αναλυτής, ως να καθορίζει ο ίδιος την «τιμωρία», θα πληρώσει βαρύ πολιτικό τίμημα...
Η Αμερικανική καθοδήγηση στους σκοπιανούς
Randy Scheunemann (Σύμβουλος ΜακΚέιν)
Ο Randy Scheunemann είναι ο οικονομικός σύμβουλος του Τζον ΜακΚέιν και συντονιστής της αντιπολίτευσης του «Ελληνικού Λόμπι» και της προώθησης των σκοπιανών θέσεων, μέσω της εταιρείας ORION Strategies, την οποία έχει ιδρύσει ο ίδιος. Οι σχέσεις του με τον υποψήφιο του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος είναι ιδιαίτερα στενές και συχνά ταξιδεύουν μαζί (φωτογραφία αριστερά). Σε πρώτη φάση, η εταιρεία του είχε δεχθεί αμοιβή 300 χιλιάδων δολαρίων μέσω της οργάνωσης «United Macedonian And Diaspora», πρόεδρος της οποίας είναι ο Μέτο Κολόσκι. Στόχος της εταιρείας είναι να στηθεί ένας μηχανισμός αξιωματούχων, διπλωματών και αναλυτών.
Mike Zafirovski (Σύμβουλος Μπους)
Ο Mike Zafirovski είναι πρόεδρος της εταιρείας Nortel. Ανήκει και στο επιτελείο του προέδρου Τζορτζ Μπους, ως μέλος της Επιτροπής Telecom Advisory Committee.
Lawrence Butler (Βοηθός υφ. Εξωτερικών)
Ο Lawrence Butler, βοηθός υφυπουργός Εξωτερικών και πρώην πρέσβης των ΗΠΑ στα Σκόπια.Τα ίχνη του εντοπίζονται σε πολλές ενέργειες της σκοπιανής ηγεσίας εναντίον της Ελλάδας.
Edward Ρ. Joseph (Αναλυτής)
Ο Edward Ρ. Joseph είναι αναλυτής και συνεργάζεται με το Ινστιτούτο Brookings. Είναι κυρίως γνωστός από μία έκθεσή του, η οποία υπονόμευσε τις διαπραγματεύσεις της κυβέρνησης του Κώστα Σημίτη με τον Μπράνκο Τσερβενκόφσκι για την ονομασία. Βασική του ιδέα και συμβουλή, ήταν ο αλυτρωτισμός.
ΜΙΧΑΛΗΣ ΙΓΝΑΤΙΟY

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:51, 20-07-08:

#521
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
...Τεσπά. Ανούσια συζήτηση ανοίξαμε και εκτός θέματος
Συμφωνώ απόλυτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 15:13, 21-08-08:

#522
Που είναι ο μπισμπ να μας πληροφορήσει για νεότερα από το μέτωπο...?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 15:24, 21-08-08:

#523
Το παρακατω, ειναι μια ευγενικη προσφορα μας στους απανταχου αριστερους.


Μακεδονία: Πρεσβεία και κέντρο της CIA;

20.08.08

Το εβδομαδιαίο περιοδικό Der Spiegel δημοσιεύει άρθρο με τον τίτλο: «Μακεδονία: Πρεσβεία και κέντρο της CIA;»

Στα Σκόπια κατασκευάζεται υπό άκρα μυστικότητα η μεγαλύτερη αμερικανική πρεσβεία των Βαλκανίων. Εκτείνεται σε έκταση 11 εκταρίων ( 110 στρεμμάτων ) και σύμφωνα με τα μακεδονικά ΜΜΕ το τεράστιο κτιριακό συγκρότημα θα περιλαμβάνει επιπρόσθετα 10 με 15 υπόγειους ορόφους. Πρόσβαση στο εργοτάξιο έχουν μόνο η αρμόδια αμερικανική κατασκευαστική εταιρεία Brown & Root και εργάτες της μακεδονικής εταιρείας Grant, οι οποίοι έχουν υποχρεωθεί σε απόλυτη μυστικότητα.

Η Grant στην δεκαετία του ʼ80 είχε κατασκευάσει και το υπόγειο καταφύγιο του Σαντάμ Χουσεϊν και φέρεται την άνοιξη του 2003, κατά την επίθεση στην Βαγδάτη, να έδωσε στην Ουάσινγκτον τα παλιά σχέδια που είχε στην κατοχή της. Η νέα πρεσβεία αναμένεται να κοστίσει συνολικά 100 εκατομμύρια δολάρια. Γύρω από το γιγάντιο νέο κτίσμα θα δημιουργηθεί μια μεγάλη ζώνη ασφαλείας.

Οι αμερικανοί θέλουν να πείσουν τους τσιγγάνους Roma που ζουν στην περιοχή να αλλάξουν τόπο κατοικίας καταβάλλοντάς τους χρηματικές αποζημιώσεις. Στην ʽΜακεδονίαʼ κυκλοφορούν οι φήμες ότι στα Σκόπια δεν δημιουργείται μόνο μια διπλωματική αποστολή, αλλά επιπλέον το τοπικό κέντρο της CIA και το λογιστικό κέντρο για την στρατιωτική βάση των ΗΠΑ στο Κόσοβο, στην Βουλγαρία και στη Ρουμανία. Η ʽΜακεδονίαʼ θεωρείται ως ιδιαίτερα πιστός σύμμαχος των ΗΠΑ.
http://www.ephemerida.gr/istoxoros1/...8109&Itemid=30

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 15:32, 21-08-08:

#524
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Που είναι ο μπισμπ να μας πληροφορήσει για νεότερα από το μέτωπο...?
Σήμερα 16:13
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Το παρακατω, ειναι μια ευγενικη προσφορα μας στους απανταχου αριστερους. Σήμερα 16:24


Macfyrom.
Παίζει να στεναχωρηθεί ο Jobs, αλλά γλυτώνουμε από ανήκουστες συνωνυμίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:00, 21-08-08:

#525
Είδες? Με σκλαβώνει ο κερατάς
Και σβέλτος, και με αφιέρωση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 00:52, 25-08-08:

#526
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Το εβδομαδιαίο περιοδικό Der Spiegel δημοσιεύει άρθρο με τον τίτλο: «Μακεδονία: Πρεσβεία και κέντρο της CIA;»

Στα Σκόπια κατασκευάζεται υπό άκρα μυστικότητα η μεγαλύτερη αμερικανική πρεσβεία των Βαλκανίων. Εκτείνεται σε έκταση 11 εκταρίων ( 110 στρεμμάτων ) [...]
Αν από κατασκευής το μαθαίνουμε από δημοσιεύματα μάλλον δεν είναι και τόσο μυστική

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 13:01, 02-09-08:

#527

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 23:06, 02-09-08:

#528
http://www.mrt.com.mk/en/index.php?o...5347&Itemid=27

Gruevski attends Republican Convention
Tuesday, 02 September 2008 Macedonian Prime Minister Nikola Gruevski is attending the 2008 Republican National Convention, which began late Monday at Saint Paul, Minnesota. On the sidelines of the event, PM Gruevski is set to meet with U.S. Congressmen and Senators, Gruevski's Cabinet said in a statement.

The Republican National Convention in Minnesota aims to officially nominate Senator John McCain as the party's presidential candidate in the U.S. elections slated for November.

Republicans scaled back proceedings on day one of their convention as Hurricane Gustav hit the US Gulf coast.

http://akritas-history-of-makedonia....post_9378.html

Σύμφωνα με το Σκοπιανό ΜΜΕ mia.com ο Σκοπιανός Πρωθυπουργός και ηγέτης του ακροδεξιού VMRO θα παραστεί στο συνέδριο του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος στη διάρκεια του οποίου αναμένεται να επισημοποιηθεί η υποψηφιότητα του Τζον Μακέιν για τις αμερικανικές προεδρικές εκλογές. Στο ίδιο άρθρο αναφέρεται ότι ο Σκοπιανός εθνικιστής ότι κατά τη διάρκεια της παραμονής του στις ΗΠΑ,θα έχει συναντήσεις με γερουσιαστές και μέλη της Βουλής των Αντιπροσώπων των ΗΠΑ, με σκοπό «την προώθηση των σλαβομακεδονικών κρατικών και εθνικών συμφερόντων».

Υπενθυμίζω το άρθρο του Μιχάλη Ιγνατίου «Οι "Αμερικάνοι νονοί" των Σκοπιανών προκλήσεων» όπου περιγράφεται ο μηχανισμός διπλωματών, επιχειρηματιών και αναλυτών, οι οποίοι δέχονται ισχυρή βοήθεια και συμβουλές από υπαλλήλους του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και του Πενταγώνου, που στην ουσία παρανομούν.

Χαρακτηριστικά τον συντονισμό, όπως και την αντιμετώπιση του «Ελληνικού Λόμπι», έχει αναλάβει η εταιρεία ORION Strategies, την οποία έχει ιδρύσει ο Randy Scheunemann, οικονομικός σύμβουλος του προεδρικού υποψηφίου του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος, Τζον ΜακΚέιν.

Ο καθένας μπορεί να αντιληφθεί ότι οι αμερικάνικες εκλογές μας αφορούν άμεσα. Το Δημοκρατικό δίδυμο έχει αναμιχθεί με Ελληνοαμερικανούς ψηφοφόρους του και φίλους του για την Κύπρο και στις θρησκευτικές ελευθερίες, πολύ καιρό πριν ακόμη εκλεγεί στη Γερουσία. Ως μέλη δε της Επιτροπής Ευρωπαϊκών και Ξέάνων Υποθέσεων έχουν επιδείξει φοβερή υποστήριξη στα Ελληνικά εθνικά θέματα, συμπεριλαμβανομένων και των προσπαθειών του για τις θρησκευτικές ελευθερίες του Οικουμενικού Πατριαρχείου και την υποστήριξή του, στη διαφορά της ονομασίας με τα Σκόπια, που πρέπει να επιλυθεί κάτω υπό την αιγίδα του ΟΗΕ και με βάση την συμφωνία. Ο Ομπάμα είναι ο μοναδικός προεδρικός υποψήφιος στην εκλογική κούρσα, συμπεριλαμβανομένων και εκείνων που αποχώρησαν, που έκαναν λόγο για την Ελληνική υπόθεση της Κύπρου στο βιβλίο του Audicacy of Hope. Η προσέγγισή του Δημοκρατικού Διδύμου στην εξωτερική πολιτική επικεντρώνεται στη νομιμότητα και στην διεθνή συγκατάθεση, που και τα δυο είναι υπέρ της Ελλάδας και της Κύπρου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 02:29, 03-09-08:

#529
Η προσέγγισή του Δημοκρατικού Διδύμου στην εξωτερική πολιτική επικεντρώνεται στη νομιμότητα και στην διεθνή συγκατάθεση, που και τα δυο είναι υπέρ της Ελλάδας και της Κύπρου.
Nα το πω???? φίφες...

Στο τέλος της 4ετίας Ομπάμα, πάααααλι θα λεμε
"μα γιατί?..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:00, 03-09-08:

#530
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Nα το πω???? φίφες...

Στο τέλος της 4ετίας Ομπάμα, πάααααλι θα λεμε
"μα γιατί?..."
Συμφωνώ με την "πρόβλεψή" σου, αλλά που τη βασίζεις; Μιλάς "εκ πείρας" ή έχεις υπόψη σου ...κάτι επιπλέον;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 11:34, 03-09-08:

#531
Nαι, το ωροσκόπιο αυτής της χώρας.

Άντε βρε καρδούλα μου, που χρειάζομαι και κρυστάλλινη σφαίρα
για να δω πότε με πάνε για μασάζ προστάτη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Delfis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Delfis
H Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Delfis έγραψε στις 13:20, 06-09-08:

#532
Αλήθεια, τι σχέση θα μπορούσε να έχει ...ο "Μεγαλέξανδρος", με τύπους σαν το Ψωμιάδη, τον Γκρουέφσκι κι άλλους τοιούτους; Ο πρώτος ήταν "Μακεδονο-Μολοσσός", ενώ ο δεύτερος είναι από πρόσφυγες του Πόντου κι ο τρίτος, από ένα εν γένει "οθωμανικό κοκταίηλ"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:08, 06-09-08:

#533
Αρχική Δημοσίευση από Delfis
Αλήθεια, τι σχέση θα μπορούσε να έχει ...ο "Μεγαλέξανδρος", με τύπους σαν το Ψωμιάδη, τον Γκρουέφσκι κι άλλους τοιούτους; Ο πρώτος ήταν "Μακεδονο-Μολοσσός", ενώ ο δεύτερος είναι από πρόσφυγες του Πόντου κι ο τρίτος, από ένα εν γένει "οθωμανικό κοκταίηλ"...


Ναι ρε καρδούλα μου, και αν το ψάξουμε περισσότερο,
ολοι κατάγονται από την αμοιβάδα.



Η οποία δεν είχε εθνικότητα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Delfis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Delfis
H Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Delfis έγραψε στις 22:10, 06-09-08:

#534
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ναι ρε καρδούλα μου, και αν το ψάξουμε περισσότερο,
ολοι κατάγονται από την αμοιβάδα.



Η οποία δεν είχε εθνικότητα...
Το ίδιο, και οι Βδέλες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:33, 06-09-08:

#535
Το ίδιο, και οι Βδέλες!

Τώρα με στεναχώρησεζ...
Άκου βδέλλα
τουλάχιστον γεωσκώληξ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Delfis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Delfis
H Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Delfis έγραψε στις 22:37, 06-09-08:

#536
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Τώρα με στεναχώρησεζ...
Άκου βδέλλα
τουλάχιστον γεωσκώληξ
Σόρυ, αλλά οι γαιοσκώληκες έχουν ...εθνικότητα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 14:32, 11-09-08:

#537




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 18:17, 11-09-08:

#538

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 18:37, 11-09-08:

#539
Αγαπητέ bisbiriko για μετέφρασε αν μπορείς το κείμενο μιας και δεν είμαι γερμανοσπουδαγμένος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 19:16, 11-09-08:

#540
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Αγαπητέ bisbiriko για μετέφρασε αν μπορείς το κείμενο μιας και δεν είμαι γερμανοσπουδαγμένος...
Kαι οι 2 ειναι απο την υποδοχη στους στρατιωτες των Ναζι.
Η πρωτη ειναι στα Σκοπια κι η δευτερη απο την υποδοχη απο τους "Μακεδονες" στη Σοφια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 19:22, 11-09-08:

#541
Ανέκαθεν χρησιμοποιούταν το όνομα... Η ελληνική μεριά ασχολήθηκε πολύ αργά. Όχι ότι μπορούσε, απλά διευκρινίζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 19:38, 11-09-08:

#542
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Kαι οι 2 ειναι απο την υποδοχη στους στρατιωτες των Ναζι.
Η πρωτη ειναι στα Σκοπια κι η δευτερη απο την υποδοχη απο τους "Μακεδονες" στη Σοφια.
Και προς τι αυτή η αναφορά χωρίς να επεξηγείς τους πιθανούς κοινωνικοοικονομικούς παράγοντες που μπορεί να οδήγησαν στην "υποδοχή των ναζί" και τη σχέση έχει με το ζήτημα τελικά;

Και για να το πω και καθαρά. Το να προσπαθείς να μειώσεις μια εθνικότητα υπονοώντας ότι είναι φιλοναζιστές κτλ (προσβάλλοντας τους δηλαδή και πατώντας στην ανοχή των υπολοίπων) δεν σε κάνει καθόλου πατριώτη. Και για να σε σοκάρω, σε όλες της κατακτημένες χώρες οι ναζιστές ήταν αποδεκτοί από μερίδες του πληθυσμού και κυβερνητικούς παράγοντες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 00:38, 12-09-08:

#543
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Και προς τι αυτή η αναφορά χωρίς να επεξηγείς τους πιθανούς κοινωνικοοικονομικούς παράγοντες που μπορεί να οδήγησαν στην "υποδοχή των ναζί" και τη σχέση έχει με το ζήτημα τελικά;

Και για να το πω και καθαρά. Το να προσπαθείς να μειώσεις μια εθνικότητα υπονοώντας ότι είναι φιλοναζιστές κτλ (προσβάλλοντας τους δηλαδή και πατώντας στην ανοχή των υπολοίπων) δεν σε κάνει καθόλου πατριώτη. Και για να σε σοκάρω, σε όλες της κατακτημένες χώρες οι ναζιστές ήταν αποδεκτοί από μερίδες του πληθυσμού και κυβερνητικούς παράγοντες...

Δλδ οι Σκοπιανοι περιμεναν να τους βοηθησουν οι Ναζι για να πετυχουν τα σχεδια τους.
(ειναι φανερο ποια ηταν τα σχεδια τους?)
Και μην ανησυχεις.
Δε σοκαρομαι ευκολα. Χαζομαρουλες διαβαζω καθε μερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 00:38, 12-09-08:

#544
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Ανέκαθεν χρησιμοποιούταν το όνομα... Η ελληνική μεριά ασχολήθηκε πολύ αργά. Όχι ότι μπορούσε, απλά διευκρινίζω.
http://www.e-steki.gr/showpost.php?p...&postcount=477
Κανεις καποιο λαθακι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 00:59, 12-09-08:

#545
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Δλδ οι Σκοπιανοι περιμεναν να τους βοηθησουν οι Ναζι για να πετυχουν τα σχεδια τους.
(ειναι φανερο ποια ηταν τα σχεδια τους?)
Τα πράγματα στην πολιτική δεν λειτουργούν τόσο συνομοσιολογικά όσο τα φαντάζεσαι και αυτό δεν είναι ύποπτο σχέδιο εναντιον του Greek Nation

Και μην ανησυχεις.
Δε σοκαρομαι ευκολα. Χαζομαρουλες διαβαζω καθε μερα.
Ε ναι, βέβαια. Οι κουίσλινγκς ήταν urban legend. Ποιος είμαι εγώ που θα μιλήσω για αντιτιθέμενα συμφέροντα μέσα στα έθνη;

Τεσπα λέω ανοησίες μετά τη 1 σορρυ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 01:11, 12-09-08:

#546
To προβλημα δεν ειναι οι απανταχου Κουισλιγκς.

Το προβλημα εστιαζεται στο εξης:


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Και προς τι αυτή η αναφορά χωρίς να επεξηγείς τους πιθανούς κοινωνικοοικονομικούς παράγοντες που μπορεί να οδήγησαν στην "υποδοχή των ναζί" και τη σχέση έχει με το ζήτημα τελικά;
Μπορεις να το κανεις για τον Μεταξα στη φωτογραφια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:29, 12-09-08:

#547
Δεν σε καταλαβαίνω αγαπητέ. Τι θες να δηλώσεις με την φώτο; Πες μου για να σου εκθέσω έναν αντίλογο της προκοπής. Το να μου βάζεις μελανοχίτωνες στο άσχετο δεν μου κάνει καμιά εντύπωση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 06:28, 12-09-08:

#548
Δε μου απάντησες.
Επίσης να συμφωνήσω με τον Φαντασμένο, ότι είναι ιδιαίτερα ανούσιο το να παραθέτεις συστηματικά οργισμένα ή εξοργιστικά λινκς και εικόνες από το μακρύτερο παρελθόν και το σήμερα.
Δεν μπορούμε να κάνουμε διάλογο έτσι.

Το ότι οι κάτοικοι της FYROM ένιωθαν την ανάγκη να ταυτιστούν με ένα παρελθόν ταυτισμένο με τη μακεδονική ιστορία και τον Μέγα Αλέξανδρο ήταν και είναι γνωστό. Το ότι αποτέλεσαν σα (σκοπιανική) μειονότητα μέρος του μωσαϊκού της Γιουγκοσλαβικής δημοκρατίας δεν άλλαξε ποτέ κάτι στις πεποιθήσεις τους, προφανώς.

Δε λέω αν έχουν δίκιο ή άδικο, έχω εκφράσει τη γνώμη μου στο παρελθόν σχετικά με αυτό...
Θα χαιρόμουν αν έμπαινες στον κόπο να κάνεις το ίδιο, για να έχει άλλωστε νόημα το ίδιο το thread.

Ειδάλλως, σπινθιρίσματα αντίδρασης και πρόκλησης θα βρεις τόσο από τη μεριά της "βορείου/πρώην Γιουγκοσλαβικής/σλαβικής" Μακεδονίας προς την ελληνική, όσο κι από τους γερμανόφωνους μεν στους δε (ναι, και οι Ελβετοί έχουν τις τριβές τους με τους Γερμανούς), όσο κι από τους Γεωργιανούς στους Ρώσους και τούμπαλιν... και πάει λέγοντας.

Γιατί περιέργως σε κάτι τέτοια είναι δύσκολο να εντοπίσει κανείς το σωστό και το λάθος.
Και κάτι τέτοια φαινόμενα πάντα θα συμβαίνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 12:54, 12-09-08:

#549
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Δεν σε καταλαβαίνω αγαπητέ. Τι θες να δηλώσεις με την φώτο; Πες μου για να σου εκθέσω έναν αντίλογο της προκοπής. Το να μου βάζεις μελανοχίτωνες στο άσχετο δεν μου κάνει καμιά εντύπωση
Μου ζητησες να αναφερω τους πολιτικοκοινωνικους λογους που εκαναν του Σκοπιανους να υποδεχτουν με χαρες και πανηγυρια τους Ναζι.
Ανεφερα οτι οι Σκοπιανοι ακολουθησαν τους Ναζι γιατι περιμεναν να τους βοηθησουν να μεγαλωσει η χωρα τους (εις βαρος της Ελλαδας).

Περιμενω να αναφερεις εσυ τους πολιτικοκοινωνικους λογους που βλεπουμε φωτογραφιες σαν κι αυτη. (με το Μεταξα εννοω)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 12:57, 12-09-08:

#550
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Δε μου απάντησες.
Επίσης να συμφωνήσω με τον Φαντασμένο, ότι είναι ιδιαίτερα ανούσιο το να παραθέτεις συστηματικά οργισμένα ή εξοργιστικά λινκς και εικόνες από το μακρύτερο παρελθόν και το σήμερα.
Δεν μπορούμε να κάνουμε διάλογο έτσι.

Το ότι οι κάτοικοι της FYROM ένιωθαν την ανάγκη να ταυτιστούν με ένα παρελθόν ταυτισμένο με τη μακεδονική ιστορία και τον Μέγα Αλέξανδρο ήταν και είναι γνωστό. Το ότι αποτέλεσαν σα (σκοπιανική) μειονότητα μέρος του μωσαϊκού της Γιουγκοσλαβικής δημοκρατίας δεν άλλαξε ποτέ κάτι στις πεποιθήσεις τους, προφανώς.

Δε λέω αν έχουν δίκιο ή άδικο, έχω εκφράσει τη γνώμη μου στο παρελθόν σχετικά με αυτό...
Θα χαιρόμουν αν έμπαινες στον κόπο να κάνεις το ίδιο, για να έχει άλλωστε νόημα το ίδιο το thread.

Ειδάλλως, σπινθιρίσματα αντίδρασης και πρόκλησης θα βρεις τόσο από τη μεριά της "βορείου/πρώην Γιουγκοσλαβικής/σλαβικής" Μακεδονίας προς την ελληνική, όσο κι από τους γερμανόφωνους μεν στους δε (ναι, και οι Ελβετοί έχουν τις τριβές τους με τους Γερμανούς), όσο κι από τους Γεωργιανούς στους Ρώσους και τούμπαλιν... και πάει λέγοντας.

Γιατί περιέργως σε κάτι τέτοια είναι δύσκολο να εντοπίσει κανείς το σωστό και το λάθος.
Και κάτι τέτοια φαινόμενα πάντα θα συμβαίνουν.
Απο τη μια κατηγορεις την Ελλαδα και τους Ελληνες οτι δεν αντεδρασαν οταν επρεπε (ή αντεδρασαν νωχελικα) και απο την αλλη, οταν βαζω στοιχεια με τις κινησεις των Σκοπιανων (για να υπαρξει αντιδραση) με κατηγορεις για προκαταληψη.

Και κατι τελευταιο:
Αν νομιζεις οτι στην προπαγανδα απαντας με επιχειρηματα, κανεις μεγαλο λαθος.

Over and out.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους