Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μακεδονία ή FYROM;

Μακεδονία ή FYROM?

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 247)
Μακεδονία
25
10,12%
FYROM
34
13,77%
Αλλο, χρησιμοποιωντας τον ορο Μακεδονία
35
14,17%
Δεν εχουν δικαιωμα να χρησιμοποιησουν τον ορο Μακεδονία
143
57,89%
ΔΞ/ΔΑ
10
4,05%

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 13:02, 12-09-08:

#551
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Απο τη μια κατηγορεις την Ελλαδα και τους Ελληνες οτι δεν αντεδρασαν οταν επρεπε (ή αντεδρασαν νωχελικα) και απο την αλλη, οταν βαζω στοιχεια με τις κινησεις των Σκοπιανων (για να υπαρξει αντιδραση) με κατηγορεις για προκαταληψη.

Και κατι τελευταιο:
Αν νομιζεις οτι στην προπαγανδα απαντας με επιχειρηματα, κανεις μεγαλο λαθος.

Over and out.
Όχι, δεν κατηγορώ κανέναν.
Εξηγώ γιατί εδραιώθηκε το όνομα "Μακεδόνας" για τους γείτονες, αποδέχομαι τα (αναπόφευκτα) λάθη της ελληνικής μεριάς.
Το μόνο για το οποίο σε κατηγορώ είναι η άρνηση διαλόγου, η αποφυγή να εκφράσεις τη γνώμη σου και ο διαρκής βομβαρδισμός με πολύ παλιά ή νέα, μεγάλα ή και ασήμαντα ντοκουμέντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 13:22, 12-09-08:

#552
http://www.naftemporiki.gr/news/stat...12/1562206.htm

Θέμα μακεδονικής εθνότητας και γλώσσας έθεσε ο Μάθιου Νίμιτς


Θέμα μακεδονικής εθνότητας έθεσε για πρώτη φορά ο ειδικός διαμεσολαβητής του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς, παρουσιάζοντας νέα δέσμη ιδεών σε Αθήνα και Σκόπια.
Αναφερόμενος στην συνάντηση με τους διαπραγματευτές των δύο χωρών, ο κ. Νίμιτς τόνισε ότι συζήτησαν εκτός από την ονομασία, το εύρος χρήσης, θέματα ταυτότητας και παρεμφερή ζητήματα, φράση που παραπέμπει εμφανώς στην γλώσσα και την μακεδονική εθνότητα.
Το γεγονός συνιστά παραβίαση της εντολής 817 που έχει λάβει από το Συμβούλιο Ασφαλείας, αφού είναι σαφές ότι η εντολή αναφέρεται ρητά και μόνο στην διευθέτηση της ονομασία του γειτονικού κρατιδίου.
Ο Ελληνας διαπραγματευτής Αδαμάντιος Βασιλάκης πήρε εντολή από το υπουργείο Εξωτερικών να διευκρινίσει ότι η ελληνική πλευρά συζητά μόνο το θέμα της ονομασίας και ότι δεν τίθεται ζήτημα εθνότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 14:27, 12-09-08:

#553
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_a...09/2008_247846

Απολύθηκε δημοσιογράφος για κριτική που άσκησε στον Γκρούεφσκι
Ο κ. Γκέροσκι είχε υποστηρίξει ότι ο κ. Γκρούεφσκι, με αφορμή την εκκρεμότητα της ονομασίας, καλλιεργεί ένα κλίμα «εθνικιστικής υστερίας και δηλητηριασμού της κοινωνίας».
Ένας από τους πλέον γνωστούς δημοσιογράφους της ΠΓΔΜ, ο

Μπράνκο Γκέροσκι, αρχισυντάκτης της εφημερίδας «Spic», που διανέμεται δωρεάν, απολύθηκε από τον ιδιοκτήτη της εφημερίδας και «μεγιστάνα» των μέσων μαζικής ενημέρωσης της χώρας, Βέλια Ράμκοφσκι, εξαιτίας της σκληρής κριτικής που ασκούσε στην κυβέρνηση του Νίκολα Γκρούεφσκι για τη στάση της στην εκκρεμότητα της ονομασίας.
«Τον απέλυσα εξαιτίας των πολύ ακραίων θέσεων, που διατύπωνε για την πολιτική της χώρας έναντι της Ελλάδας και του ΝΑΤΟ», δήλωσε ο κ. Ράμκοφσκι.
Από την πλευρά του ο Μπράνκο Γκέροσκι αποδίδει την απόλυσή του και στο κλίμα που επικρατεί στην τοπική κοινωνία.
«Θεωρώ ότι οι θέσεις μου, όχι μόνον δεν είναι ακραίες, αλλά είναι και ειλικρινά πατριωτικές, διότι για να είναι κανείς σήμερα πραγματικός πατριώτης σημαίνει ότι τίθεται υπέρ της ταχείας ένταξης της χώρας στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ, καθώς και υπέρ της στενής συνεργασίας με τις γείτονες χώρες. Πίστευα ειλικρινά ότι μετά από 17 χρόνια ανεξαρτησίας είμαστε μία δημοκρατική χώρα, όπου κάθε άτομο μπορεί να εκφράσει ελεύθερα τη θέση του. Πίστευα ότι και το κυβερνών κόμμα δεν θα ερμήνευε την κριτική, την οποία άσκησα για την πολιτική που εφαρμόζει, ως πράξη εχθρότητας και προδοσίας. Ωστόσο, μετά τα τελευταία γεγονότα νομίζω ότι στη Μακεδονία διαμορφώνεται ένα νέο σκηνικό, ένα νέο είδος ιδεολογικο-πολιτικής διαφοροποίησης», δήλωσε ο κ. Γκέροσκι.
Τόσο ο ίδιος ο δημοσιογράφος, όσο και η εφημερίδα «Spic» ασκούσαν έντονη κριτική στον πρωθυπουργό της ΠΓΔΜ, Νίκολα Γκρούεφσκι, για την πολιτική του στο θέμα του ονόματος, την οποία επανειλημμένως χαρακτήριζαν «εθνικιστική πολιτική, που απομακρύνει τη χώρα από την ευρωατλαντική της πορεία».
Ο κ. Γκέροσκι είχε, επίσης, υποστηρίξει πολλές φορές από τις στήλες της εφημερίδας, ότι ο κ. Γκρούεφσκι, με αφορμή την εκκρεμότητα της ονομασίας, καλλιεργεί στη χώρα ένα κλίμα «εθνικιστικής υστερίας και δηλητηριασμού της κοινωνίας».
Ο ιδιοκτήτης της εφημερίδας «Spic», Βέλια Ράμκοφσκι, είναι και ιδιοκτήτης του μεγαλύτερου ιδιωτικού τηλεοπτικού σταθμού της ΠΓΔΜ, του"A1», καθώς και δύο ακόμη ημερησίων εφημερίδων, της «Vreme» και της «Koha».
www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 15:09, 17-09-08:

#554
http://www.zougla.gr/news.php?id=8376

Στα ''μουλωχτά'' συνάντηση αξιωματούχου του ΟΗΕ με καταπιεσμένους ''Μακεδόνες''
16 Σεπτεμβρίου 2008, 23:19

Παναγιώτης Σαββίδης



Το έβαλε στα πόδια η Γκέι Μακ Ντούκαλ, ανεξάρτητη Εμπειρογνώμων του ΟΗΕ σε θέματα μειονοτήτων, μόλις είδε ελληνικά τηλεοπτικά συνεργεία, στη κρυφή συνάντηση που επεδίωξε με μέλη του φιλοσκοπιανού «Ουράνιου Τόξου» στην Έδεσσα, το απόγευμα της Κυριακής.

Στη συνάντηση, υπό πλήρη μυστικότητα, συμμετείχαν στελέχη του «Ουράνιου Τόξου», ανάμεσά τους και ο Παύλος Βοσκόπουλος, αλλά και ο αποσχηματισμένος από την Ελληνική Εκκλησία και καταδικασμένος από ελληνικά δικαστήρια για αντιποίηση αρχής Νικόδημος Τσαρκνιάς, που παρουσιάστηκε ως … «Επίσκοπος Αιγαιακής Μακεδονίας».

Συνολικά τα άτομα που συνάντησαν την Αμερικανίδα δικηγόρο και αξιωματούχο του ΟΗΕ, δεν ξεπέρασαν τα 20 και παρουσιάστηκαν ως μέλη της καταπιεσμένης «μακεδονικής» μειονότητας στη βόρεια Ελλάδα.



Έδιωξαν τους Έλληνες δημοσιογράφους

Δημοσιογράφοι από τοπικές εφημερίδες που επιχείρησαν να παρακολουθήσουν την συζήτηση απομακρύνθηκαν με την δικαιολογία πως η συνάντηση είναι ιδιωτική. Τα αίματα άναψαν, όταν εικονολήπτες τοπικών τηλεοπτικών σταθμών επιχείρησαν να καταγράψουν την «ιδιωτική επίσκεψη».

Η κ. Μακ Ντούκαλ σηκώθηκε και αποχώρησε αμέσως από την αίθουσα, συνοδεία του Παύλου Βοσκόπουλου, δηλώνοντας εκνευρισμένα πως «εγώ δεν είμαι εδώ», προφανώς γιατί δεν ήθελε δημοσιοποίηση της επίσκεψής της στην περιοχή.

Σε ερώτηση του δημοσιογράφου της εφημερίδας «Λόγος της Πέλλας», Αναστάσιου Μπουλγούρη, για τους σκοπούς της επίσκεψής της, η ίδια αρνήθηκε να απαντήσει, ζητώντας του παράλληλα να μην τη φωτογραφήσει.



Την ίδια ώρα πάντως, που η ίδια και τα μέλη του «Ουράνιου Τόξου» απαγόρευαν ελληνικά ΜΜΕ να καταγράψουν την «ιδιωτική» συνάντηση, μέσα στην αίθουσα βρισκόταν συνεργείο του τηλεοπτικού σταθμού «Α1» των Σκοπίων, που κάλυψε τη συνάντηση της αξιωματούχου του ΟΗΕ με τα μέλη της… «μακεδονικής» μειονότητας στη χώρα μας.



Ζητούν αναγνώριση μειονότητας, σχολεία και απογραφή

Στη διάρκεια της συζήτησης παρουσιάστηκαν στη Αμερικανίδα εμπειρογνώμονα και χάρτες της βόρειας Ελλάδας, με… σημειωμένες τις πόλεις και τα χωριά, που, σύμφωνα με το «Ουράνιο Τόξο», ζουν καταπιεσμένοι «Μακεδόνες». Στο υπόμνημα που κατέθεσαν οι ίδιοι ζήτησαν:

1. Να αναγνωρισθεί η ύπαρξη «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα,

2. Να ανοίξει η ελληνική κυβέρνηση Σχολεία για την «Μακεδονική μειονότητα» της Ελλάδας,

3. Να ληφθούν μέτρα για την διατήρηση των πολιτιστικών παραδόσεων της μειονότητας και το σημαντικότερο,

4. Να προχωρήσει η Ελλάδα στην απογραφή της «Μακεδονικής μειονότητας» ώστε να κατοχυρωθούν νομικά, προσθέτοντας παράλληλα ότι επιθυμούν την διατήρηση των σημερινών συνόρων.

Η αξιωματούχος του ΟΗΕ αγνόησε επιδεικτικά και στη Φλώρινα και στην Έδεσσα, να συναντήσει εκπροσώπους των τοπικών αρχών, όπως οι νομάρχες, προκειμένου να έχει σφαιρικότερη και όχι μονόπλευρη ενημέρωση, για τα ζητήματα που θέλησε να ενημερωθεί.



Τον ερχόμενο Μάρτιο το «πόρισμα»

Η κ. ΜακΝτούγκαλ επισκέφθηκε την Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη, τη Θράκη και το νομό Φλώρινας. Τη Δευτέρα, στη διάρκεια συνέντευξης τύπου, αρνήθηκε να ανακοινώσει οποιαδήποτε από τα συμπεράσματά της, αλλά χαιρέτισε «τις ευκαιρίες που θα της δοθούν στους επόμενους μήνες, ώστε να συζητήσει λεπτομερώς τα προκαταρκτικά ευρήματά της με την κυβέρνηση της Ελλάδας».

Ερωτώμενη για τα κριτήρια που έχουν καθορίσει την έρευνά της, απάντησε ότι αυτά προσδιορίσθηκαν από τις παρατηρήσεις και τα συμπεράσματα ερευνών που έχουν γίνει από οργανισμούς ανθρωπίνων δικαιωμάτων του ΟΗΕ για τις μειονότητες στη χώρα μας.

Η ίδια, θα υποβάλει στο Συμβούλιο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου του ΟΗΕ, τον Μάρτιο του 2009, την έκθεσή της για την κατάσταση των δικαιωμάτων των μειονοτήτων στην Ελλάδα.

Ερωτηματικά για το timing

Η αξιωματούχος του ΟΗΕ και το πρόγραμμά της κατοχυρώνεται από το Σύμφωνο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, το οποίο έχει υπογράψει και η χώρα μας. «Επισκέπτεται όποια μέρη επιθυμεί και όποιους επιθυμεί» δήλωσε ο εκπρόσωπος του ελληνικού ΥΠΕΞ, Γιώργος Κουμουτσάκος.

Ερωτηματικά πάντως τίθενται, για την απόφαση της κ. ΜακΝτούγκαλ, να επισκεφθεί Θράκη και δυτική Μακεδονία, αν και αρχικός της στόχος ήταν να εξετάσει την κατάσταση των Ρομ στη χώρα μας.

Κύκλοι του ΥΠΕΞ θεωρούν δεδομένο πως η εθνικιστική κυβέρνηση της ΠΓΔΜ, θα αξιοποιήσει την επίσκεψη της Αμερικανίδας εμπειρογνώμονα στη βόρεια Ελλάδα, για να στηρίξει περεταίρω την επιχειρηματολογία περί «μακεδονικής» μειονότητας στη χώρα μας, ενόψει και των συνομιλιών στη Νέα Υόρκη για τη διευθέτηση της διαφοράς Ελλάδας – ΠΓΔΜ για το ζήτημα της ονομασίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:05, 17-09-08:

#555
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
...
Στα ''μουλωχτά'' συνάντηση αξιωματούχου του ΟΗΕ με καταπιεσμένους ''Μακεδόνες''
16 Σεπτεμβρίου 2008, 23:19

Π.
Φυσικά, από γεννησιμιού του, Ο "ΟΗΕ" ανήκει σε ...Διαλυμένα Έθνη", με Γραφειοκράτες, που έχουν "μπάρμπα στην κορώνα"!Και καλά θα γίνει, να βρεθεί κάποιος "ηνωμένος" τρόπος "μη αναγνώρισής" τους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 18:55, 18-09-08:

#556
Παραθέτω εδώ την "κεντροευρωπαϊκή" σκοπιά.
Δυστυχώς το άρθρο είναι στα γερμανικά, μόλις βρω το χρόνο θα το μεταφράσω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 03:48, 19-09-08:

#557
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Παραθέτω εδώ την "κεντροευρωπαϊκή" σκοπιά.
Δυστυχώς το άρθρο είναι στα γερμανικά, μόλις βρω το χρόνο θα το μεταφράσω...
H Ελβετια εχει αναγνωρισει τα Σκοπια ως Μακεδονια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 04:07, 19-09-08:

#558
Απορίες που έχεις, 5 το πρωί, ρε καρδιά μου Μπις...

Η Σερβία έχει αναγνωρίσει τα σκόπια ως μακεδονία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 11:43, 19-09-08:

#559
Πολλές χώρες...
List of countries/entities using "Republic of Macedonia" in bilateral diplomatic relations

As of August 2007, up to 120 countries recognise the Republic of Macedonia by its constitutional name.
Four of the five permanent UN Security Council members:
All former Yugoslav republics:
In addition, the following countries have also recognized the nation by its constitutional name:




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 16:22, 19-09-08:

#560
Και ?


1) το θεμα ειναι οτι οι Σκοπιανοι καιγονται μονο να τους αναγνωρισει η Ελλαδα. Ας τους αναγνωρισει ο κοσμος ολος, αν δεν αναγνωριστουν απο Ελλαδα, εκαναν μια τρυπα στο νερο.

2) Και τι εγινε που αναγνωριστηκαν απο πολλες χωρες? Ποιο το συμπερασμα δλδ?


Για το αρθρο, δεν περιμενα να βγει να μιλησει δημοσιογραφος μιας χωρας που δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ εξωτερικο προβλημα και που εχει αναγνωρισει τα Σκοπια, υπερ των Ελληνικων θεσεων.

Και η ερωτηση επαναλαμβανεται:
Και τι εγινε που αναγνωριστηκαν απο τοσες χωρες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:32, 19-09-08:

#561
Δεν είπα ότι έγινε κάτι, εσύ ρώτησες.
Και δεν παρουσιάζω την ελβετική άποψη, αλλά την κεντροευρωπαϊκή.- Έτυχε το άρθρο να είναι από εφημερίδα της Ζυρίχης, αλλά πίστεψέ με, πολλοί θεωρούν ότι η Μακεδονία του παρελθόντος δεν ανήκει απαραίτητα μόνο στη σημερινή Ελλάδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 16:33, 19-09-08:

#562
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Και ?


1) το θεμα ειναι οτι οι Σκοπιανοι καιγονται μονο να τους αναγνωρισει η Ελλαδα. Ας τους αναγνωρισει ο κοσμος ολος, αν δεν αναγνωριστουν απο Ελλαδα, εκαναν μια τρυπα στο νερο.


Και η ερωτηση επαναλαμβανεται:
Και τι εγινε που αναγνωριστηκαν απο τοσες χωρες?
Η ερώτηση μπορεί να γραφεί και αλλιώς. Και τι έγινε που δεν τους αναγνωρίζει το όνομα μια χώρα, η Ελλάδα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 17:15, 19-09-08:

#563
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Δεν είπα ότι έγινε κάτι, εσύ ρώτησες.
Και δεν παρουσιάζω την ελβετική άποψη, αλλά την κεντροευρωπαϊκή.- Έτυχε το άρθρο να είναι από εφημερίδα της Ζυρίχης, αλλά πίστεψέ με, πολλοί θεωρούν ότι η Μακεδονία του παρελθόντος δεν ανήκει απαραίτητα μόνο στη σημερινή Ελλάδα.
Ακριβως για να δεις ποια θα ειναι και η αποψη του κειμενου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 17:16, 19-09-08:

#564
Ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 17:18, 19-09-08:

#565
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Η ερώτηση μπορεί να γραφεί και αλλιώς. Και τι έγινε που δεν τους αναγνωρίζει το όνομα μια χώρα, η Ελλάδα;
1) Απο την Ελλαδα εγειρουν αξιωσεις για αποζημιωσεις.
2) Απο την Ελλαδα ζηταν 2 θεσεις στο λιμανι της Θεσσαλονικης.

Εχει κι αλλα και βαριεμαι να τα γραφω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 17:19, 19-09-08:

#566
Δεν πειράζει, γιατί είναι παρατράγουδα. Το θέμα είναι αρχικά η ονομασία. Μην μπλέκουμε τα αυγά με τα πασχάλια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stratos7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stratos7
Ο Stratos7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 123 μηνύματα.

O Stratos7 έγραψε στις 18:08, 19-09-08:

#567
Το πιθανότερο πάντως είναι να υπερισχύσει το όνομα Βόρεια Μακεδονία. Δεν πιστεύω οτι είναι η καλύτερη για αυτούς αλλά ούτε και για εμάς (μιας και οι κάτοικοι θα λέγονται -λανθασμένα- Βορειομακεδόνες). Πάντως σίγουρα σε καμιά 30ρια χρόνια, λίγοι θα θυμούνται προς τί όλη η φασαρία, δυστυχώς.

Δέν θα ήθελα τα παιδιά μου να με ρωτάνε αν ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Βορειομακεδόνας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 18:13, 19-09-08:

#568
Μα δεν έχει να κάνει μόνο με τον Μέγα Αλέξανδρο.
Και να ρωτήσουν... σιγά. Θα μάθουν.
Η τότε Μακεδονία κατοικούταν από πολλούς λαούς, η σημερινή ελληνική Μακεδονία κατοικούταν από μουσουλμάνους και Σλάβους, που εκδιώχθηκαν με τις ανταλλαγές πληθυσμών ή τον ελληνικό πόλεμο ανεξαρτησίας. Δε θα 'ταν κι αυτοί δικαιούχοι στη μνήμη της όποιας Μακεδονίας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 18:20, 19-09-08:

#569
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Δεν πειράζει, γιατί είναι παρατράγουδα. Το θέμα είναι αρχικά η ονομασία. Μην μπλέκουμε τα αυγά με τα πασχάλια.
Δυστυχως αυτη η αποψη ειναι επικινδυνη γιατι ειναι πληρης απο αγνοια.
Η ονομασια διεκδικειται απο τα Σκοπια ακριβως για οικονομικους λογους και οχι για ιστορικους.
Η ονομασια ειναι αυτη που θα οδηγησει σε οικονομικα θεματα τις 2 χωρες.


Και τωρα, μια ερωτηση:
Οταν εσυ που εισαι Ελληνιδα εχεις μια τοσο εσφαλμενη αποψη για το Μακεδονικο, περιμενεις να εχει ο Ελβετος που εγραψε το αρθρο αντικειμενικη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 18:21, 19-09-08:

#570
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Η τότε Μακεδονία κατοικούταν από πολλούς λαούς
Η "ποτε" Μακεδονια?
Του Μ.Αλεξανδρου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 18:22, 19-09-08:

#571
Γιατί επιμένεις ότι θα ξεκινήσει μία αλυσιδωτή αντίδραση;
Άλλωστε η ονομασία θα περιέχει τον όρο Μακεδονία, έτσι κι αλλιώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stratos7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stratos7
Ο Stratos7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 123 μηνύματα.

O Stratos7 έγραψε στις 18:40, 19-09-08:

#572
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Και τωρα, μια ερωτηση:
Οταν εσυ που εισαι Ελληνιδα εχεις μια τοσο εσφαλμενη αποψη για το Μακεδονικο, περιμενεις να εχει ο Ελβετος που εγραψε το αρθρο αντικειμενικη?
Δέν πιστεύω οτι υπάρχουν σωστές και λάθος απόψεις. Υπάρχουν λύσεις που μας αρέσουν και μας ευνοούν, υπάρχουν άλλες που αντικειμενικά είναι πιο δίκαιες, και υπάρχουν και τρίτες που δεν μας αρέσουν, αλλα μπορεί να μας αναγκάσουν να τις δεχτούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 19:40, 19-09-08:

#573
Αρχική Δημοσίευση από Stratos7
Δέν πιστεύω οτι υπάρχουν σωστές και λάθος απόψεις. Υπάρχουν λύσεις που μας αρέσουν και μας ευνοούν, υπάρχουν άλλες που αντικειμενικά είναι πιο δίκαιες, και υπάρχουν και τρίτες που δεν μας αρέσουν, αλλα μπορεί να μας αναγκάσουν να τις δεχτούμε.
Δε νομιζω.
Η αποψη που λεει οτι ο Μ.Αλεξανδρος ηταν Σλαβος ειναι αντικειμενικα λανθασμενη και δεν εξαρταται απο τον παρατηρητη.

Εσυ, θα αντιδρουσες στην επιβολη λανθασμενης αποψης?
Τι εννοεις "μας αναγκασουν"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 20:11, 19-09-08:

#574


Ο αγαπητος κυριος Δημητρας αντιμετωπιζει ποινη ισοβιας φυλακισης.
Το ελληνικο κρατος εξεταζει εαν οι πραξεις του ειναι εναντια στο Συνταγμα και στη χωρα που τον ΦΙΛΟΞΕΝΕΙ.
(υπενθυμιση: ο κυριος ειναι γυιος του Ηλια Δημητρα, υπουργου της Χουντας)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stratos7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stratos7
Ο Stratos7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 123 μηνύματα.

O Stratos7 έγραψε στις 20:16, 19-09-08:

#575
Το οτι ο Μ. Αλέξανδρος δεν ήταν Σλάβος δεν είναι άποψη αλλά ιστορικό στοιχείο. Άποψη θεωρώ την γνώμη του καθενός ως το τί πρέπει να γίνει στο θέμα της ονομασίας και ως γνώμη θα πρέπει να είναι σεβαστή.

Τώρα, αν επικρατούσε μια γνώμη με την οποία διαφωνώ, ασφαλώς και θα αντιδρούσα μέσα σε λογικά πλαίσια.

Το οτι μπορεί να "μας αναγκάσουν", που το θεωρώ πολύ πιθανό, σημαίνει οτι μπορεί να μας εκβιάσουν οργανισμοί και έθνοι (ΝΑΤΟ, ΕΕ, ΗΠΑ) να δεχτούμε κάποιες λύσεις που δεν θα μας συμφέρουν ιδιέταιρα.
Για να γίνω σαφής, δεν το εύχομαι καθόλου, απενταντίας μάλιστα, ελπίζω κάποτε να μπορέσουμε να πατήσουμε πόδι σαν κράτος. Αλλά δυστυχώς δεν το βλέπω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stratos7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stratos7
Ο Stratos7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 123 μηνύματα.

O Stratos7 έγραψε στις 20:34, 19-09-08:

#576
Φίλε bisbirikos,

Το θέμα των μειονοτήτων είναι, και θα πρέπει να παραμείνει, ξεχωριστό απο το θέμα της ονομασίας. Δεν καταλαβαίνεις οτι αυτό επιδιώκουν οι Σκοπιανοί; Να μας αποπροσανατολίσουν με άλλα θέματα ώστε στο τέλος να μήν βρεθεί λύση.

Είναι κανόνας των διαπραγματεύσεων παντός τύπου. Ζητάς πάντα περισσότερα απο αυτά που πραγματικά θέλεις ξέρωντας οτι ο άλλος θα αρνηθεί, κερδίζοντας έτσι ο άλλος να κατεβάσει αυτά που θέλει εκείνος.

Σκέψου το λίγο, υπάρχει απο την αγορά αγαθών εώς τις διπλοματικές διαπραγματεύσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 20:42, 19-09-08:

#577
Αρχική Δημοσίευση από Stratos7
Το οτι ο Μ. Αλέξανδρος δεν ήταν Σλάβος δεν είναι άποψη αλλά ιστορικό στοιχείο.
Μα ενα απο τα "επιχειρηματα" των Σκοπιανων (για να ονομαστουν Μακεδονια) ειναι και το οτι ο Μ.Αλεξανδρος ηταν Σλαβος.
Πως μπορεις να θεωρεις οτι μια αποψη δεν μπορει να ειναι λαθος οταν (ενα κομματι της) στηριζεται σε κατι καταφανεστατα λαθος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stratos7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stratos7
Ο Stratos7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 123 μηνύματα.

O Stratos7 έγραψε στις 20:56, 19-09-08:

#578
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Μα ενα απο τα "επιχειρηματα" των Σκοπιανων (για να ονομαστουν Μακεδονια) ειναι και το οτι ο Μ.Αλεξανδρος ηταν Σλαβος.
Πως μπορεις να θεωρεις οτι μια αποψη δεν μπορει να ειναι λαθος οταν (ενα κομματι της) στηριζεται σε κατι καταφανεστατα λαθος?
Τέτοια "επιχειρήματα" δεν έχουν καμία βάση και το γνωρίζουν όλοι όσοι ασχολούνται με το θέμα. Αυτή η προπαγάνδα είναι για εσωτερική κατανάλωση, μήν τσιμπάς.

Αν το θέμα της ονομασίας λυθεί με σωστό τρόπο, τότε θα έχουμε μια βάση για συζήτηση και εκμάθηση της σωστής ιστορίας. Προς το παρών, όλα τα άλλα είναι για να πορώνονται οι λαοί και να ανάβουν τα αίματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 21:06, 19-09-08:

#579
Αρχική Δημοσίευση από Stratos7
Τέτοια "επιχειρήματα" δεν έχουν καμία βάση και το γνωρίζουν όλοι όσοι ασχολούνται με το θέμα. Αυτή η προπαγάνδα είναι για εσωτερική κατανάλωση, μήν τσιμπάς.
Δεν καταλαβα.
Οταν καλουν απο το Πακισταν ατομα που λενε οτι ειναι απογονοι του Μ.Αλεξανδρου και η ειδηση κανει το γυρο του κοσμου, ειναι για εσωτερικη καταναλωση?
Το οτι δεν μαθαινουμε καποια πραγματα εδω στην Ελλαδα, σημαινει οτι δεν γινονται?
Μαλλον εγω πρεπει να σου πω μην τσιμπας σε Ελληνες πολιτικαντηδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stratos7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stratos7
Ο Stratos7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 123 μηνύματα.

O Stratos7 έγραψε στις 21:13, 19-09-08:

#580
Πές μου έναν λαό, πέρα των Σκοπιανών, που πραγματικά πιστεύει οτι ο Μ. Αλέξανδρος ήταν Σέρβος ή Πακιστανός ή οτιδήποτε άλλο πέρα απο Μακεδόνας - Έλληνας.

Υπάρχουν επιχειρήματα που λένε οτι οι αρχαίοι Έλληνες ανακάλυψαν την Αμερική! Αλλά κανείς δεν δίνει σημασία επειδή απλά...Δέν στέκουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:26, 19-09-08:

#581
Το οτι δεν μαθαινουμε καποια πραγματα εδω στην Ελλαδα, σημαινει οτι δεν γινονται?
Μαλλον εγω πρεπει να σου πω μην τσιμπας σε Ελληνες πολιτικαντηδες.
Όντως, υπάρχει μια σχέση δούναι και λαβείν ανάμεσα στους εθνοφασίστες των Σκοπίων και τα εθνοφασιστόμουτρα της Ελλάδας.

Οι φασιστοσκοπιανοί στυλ Γκρουέφσκι χρειάζονται μια ελλάδα-μπαμπούλα για να μαζεύουν ψηφουλάκια. Οι φασιστέλληνες στυλ Καρατζαφέ χρειάζονται να τρομοκρατούν το λαό με τις κινήσεις των φασιστοσκοπιανών για να μαζεύουν και αυτοί τα δικά τους ψηφουλάκια. Αυτές είναι ιστορικά οι μέθοδοι και αυτοί οι τρόποι κάθε αντιδημοκρατικού-ολοκληρωτικού συστήματος που εκπηγάζει από "αγανακτισμένους πολίτες", από την Γερμανία του μεσοπολέμου μέχρι σήμερα.


Στον αντίποδα, οι "προοδευτικοί" χρειάζονται και αυτοί ψηφουλάκια. Και τα βρίσκουν δίνοντας φωνή στα τμήματα της κοινωνίας που το κράτος σκόπιμα παραβλέπει ή ανοιχτά αδιαφορεί για εκείνους, όπως οι μετανάστες και οι 'μειονότητες'. Στη τελική όλα γίνονται για τις ψήφους. Αυτή είναι η μόνη Ιδεολογία τους.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 23:50, 19-09-08:

#582
Kατι που απανταει και στους 2 σας (περι εσωτερικης καταναλωσης και προπαγανδας)




Btw,
περαστικα σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:20, 20-09-08:

#583
Λολ, μπιζ

Η απάντηση σου είναι τα φυρο-γιουγκοσλαβικά στην αρχή και το τέλος του βίδεο.


Βtw, τι στην ευχή έχεις πάθει τελευταίως?
Όλο νεύρα είσαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 00:31, 20-09-08:

#584
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos


Ο αγαπητος κυριος Δημητρας αντιμετωπιζει ποινη ισοβιας φυλακισης.
Συγνώμη, αλλά από το βίντεο δεν πολυκατάλαβα για τι ακριβώς τον κατηγορούν και γιατί η ποινή που αντιμετωπίζει είναι τόσο σοβαρή!

Ξέρεις λεπτομέρειες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stratos7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stratos7
Ο Stratos7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 123 μηνύματα.

O Stratos7 έγραψε στις 00:39, 20-09-08:

#585
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Kατι που απανταει και στους 2 σας (περι εσωτερικης καταναλωσης και προπαγανδας)




Btw,
περαστικα σας.
Σοβαρά μιλάς; Φυσικά και ήταν Μακεδόνας αφού στην εποχή του δέν υπήρχε η Ελλάδα ως ενιαίο κράτος. Υπήρχαν πόλεις-κράτοι και ένα απο αυτά ήταν το βασίλειο της Μακεδονίας. Ούτε η Σπάρτη ούτε η Αθήνα ονόμαζαν τον εαυτό τους Ελλάδα. Αυτό που τα ένωνε όλα τα πόλεις-κράτη του ελλαδικού χώρου ήταν ο κοινός πολιτισμός, ο Ελληνικός.

Είναι σαν να λέμε ο Σωκράτης δέν ήταν Έλληνας αλλα Αθηναίος. Με άλλα μέτρα προσδιοριζόταν τότε η υπηκοότητα και με άλλα τώρα.

Πολιτισμικα σαφώς και ήταν Έλληνας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stratos7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stratos7
Ο Stratos7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 123 μηνύματα.

O Stratos7 έγραψε στις 00:41, 20-09-08:

#586
Και πραγματικά, γιατί είσαι τόσο εύξαπτος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 00:46, 20-09-08:

#587
Bisbiriko, ότι μάλλον πρέπει να αναθεωρήσεις τις πηγές σου.
Ένα αγγλικό τηλεπαιχνίδι; Σοβαρά;

We are not related to the northern Greeks who produced leaders like Philip and Alexander the Great. We are a Slav people and our language is closely related to Bulgarian. (FYROM's Ambassador to Canada, Gyordan Veselinov in an interview with the Ottawa Citizen, 24 February 1999)

We are Slavs who came to this area in the sixth century... we are not descendants of the ancient Macedonians. (FYROM'S President Mr. Kiro Gligorov, Foreign Information Service Daily Report, Eastern Europe, February 26, 1992, p. 35.)

We do not claim to be descendants of Alexander the Great. We are Slavs and we speak a Slav language. (FYROM'S Ambassador in Washington, Mrs. Ljubica Acevshka, 22 January 1999)

Το ΜΟΝΟ πρόβλημα θα είναι ο εμπαιγμός εκ μέρους των γειτόνων, εάν εκδίδουν κι άλλους χάρτες όπου και η ελληνική Μακεδονία παρουσιάζεται σα μέρος της χώρας τους.
Και οι Ιρανοί ανέχτηκαν την ίδρυση του κράτους του Αζερμπαϊζάν, και άλλοι λαοί είχαν τέτοιες προστριβές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 00:46, 20-09-08:

#588
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Kατι που απανταει και στους 2 σας (περι εσωτερικης καταναλωσης και προπαγανδας)




Btw,
περαστικα σας.
Εγω τωρα γιατι νευριασα τοσο πολυ με αυτο που μολις ειδα?!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 00:47, 20-09-08:

#589
@Stavros7 Νομίζω πως το θέμα στο συγκεκριμένο βίντεο δεν είναι το ότι η σωστή απάντηση είναι "Μακεδόνας", γιατί πράγματι ήταν Μακεδόνας, όπως λες. Το όλο point είναι η χρήση της σημαίας της ΠΓΔΜ, κάτι το οποιο φυσικά είναι παντελώς ηλίθιο καθώς τότε δεν υπήρχαν τα κράτη που υπάρχουν σήμερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 00:55, 20-09-08:

#590
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Εγω τωρα γιατι νευριασα τοσο πολυ με αυτο που μολις ειδα?!
Κι εγώ νευριάζω, ό,τι κι αν γράφω εδώ. Αλλά αυτό δεν αλλάζει τη σημασία του ονόματος.
Ίσως φταίει και η τριβή με το να περιγράφονται οι γείτονες σα "Μακεδόνες" εδώ.

Αλλά τι να κάνουμε, ο καθένας από την οπτική του γωνία... Άλλοι λένε ότι φερόμαστε παιδιάστικα, που κολλάμε σε ένα όνομα, άλλοι εκνευρίζονται που διεκδικούν την ιστορία μας... ΠΡΕΠΕΙ όμως να βρεθεί μία λύση και κανείς δε θα κάνει πίσω σε όλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 07:21, 20-09-08:

#591
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
@Stavros7 Νομίζω πως το θέμα στο συγκεκριμένο βίντεο δεν είναι το ότι η σωστή απάντηση είναι "Μακεδόνας", γιατί πράγματι ήταν Μακεδόνας, όπως λες. Το όλο point είναι η χρήση της σημαίας της ΠΓΔΜ, κάτι το οποιο φυσικά είναι παντελώς ηλίθιο καθώς τότε δεν υπήρχαν τα κράτη που υπάρχουν σήμερα.
Κατι για προπαγανδα στο εξωτερικο δεν ηταν η συζητηση?
Και καποιος με ρωτησε:

"Πές μου έναν λαό, πέρα των Σκοπιανών, που πραγματικά πιστεύει οτι ο Μ. Αλέξανδρος ήταν Σέρβος ή Πακιστανός ή οτιδήποτε άλλο πέρα απο Μακεδόνας - Έλληνας."

Ποιος θα απαντησει στην ερωτηση "Τι ηταν ο Μ.Αλεξανδρος?"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 07:23, 20-09-08:

#592
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Bisbiriko, ότι μάλλον πρέπει να αναθεωρήσεις τις πηγές σου.
Ένα αγγλικό τηλεπαιχνίδι; Σοβαρά;
Τις ειρωνιες αλλου.

Ενα τηλεοπτικο παιχνιδι υποτιθεται οτι εχει τις επισημα σωστες απαντησεις γιατι αλλιως οι παιχτες που παιζουν για χρηματα θα τους ξεσκισουν στις αγωγες.
Κομπρεντε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 08:48, 20-09-08:

#593
Κατ' αρχήν χαλάρωσε...
Ούτε που ξέρουμε ποιο παιχνίδι ει΄ναι αυτό και τι έγινε μετά, πόσο έγκυρο είναι, κλπ.

Αλλά γιατί να ξεφεύγουμε από το θέμα μας και να τα βάζουμε με την αμορφωσιά των άλλων;
Γιατί δε μένουμε στις έγκυρες πηγές; Και στους ρεαλιστικούς στόχους;

Γιατί δε μπορείς να δεχτείς ότι -δεδομένης της ιστορίας των τελευταίων 100 και βάλε χρόνων- το όνομα "Μακεδονία" ΘΑ υπάρχει, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, στην ονομασία των γειτόνων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 11:51, 20-09-08:

#594
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Συγνώμη, αλλά από το βίντεο δεν πολυκατάλαβα για τι ακριβώς τον κατηγορούν και γιατί η ποινή που αντιμετωπίζει είναι τόσο σοβαρή!

Ξέρεις λεπτομέρειες;
Btw, ρώτησα για την υπόθεση αυτή κ έλαβα απάντηση από τον ίδιο τον Δημητρά.
Όποιος ενδιαφέρεται, μπορεί να ρίξει μια ματιά: http://freehost.stuff.gr/jim_hellas/?p=829

Το ζουμί βρίσκεται εδώ:
In October 2007, Mr. Plevris filed a complaint report against Mr. Dimitras claiming that, with texts that he wrote on the Macedonian minority in Greece - which include references to the European Commission against Racism and Intolerance (ECRI) and United Nations (UN) Treaty Bodies concerns and recommendations on the matter - he violated Article 138 paragraph 1 of the Criminal Code, which states: “one who attempts by force or by threat of force to detach from the Greek State territory belonging to it or to include territory of the Greek State in another state shall be punished by death” (another article commutes death sentences to life sentences). The Chief Prosecutor of the First Instance Court of Athens decided that the criminal complaint was not completely unfounded, and launched a related proprio motu preliminary criminal investigation against Mr. Dimitras. More than nine months later, the complaint is still in the phase of preliminary investigation.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stratos7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stratos7
Ο Stratos7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 123 μηνύματα.

O Stratos7 έγραψε στις 17:04, 20-09-08:

#595
"Διαφωνώ με αυτό που λές, αλλά θα υπερσπίζομαι μέχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λές." Βολταίρος

Επιμένω οτι δεν θα βρεθεί λύση στο θέμα των μειονοτήτων αν δεν βρεθεί πρώτα μια κοινά αποδεχτή λύση στην ονομασία. Σχετικά με τον κ. Δημητρά, αν και δεν συμφωνώ απολύτως μαζί του, νομίζω οτι η δίωξή του είναι ακραία και επικίνδυνη. Όσο λανθασμένη και να είναι η άποψη κάποιων, δεν μπορούμε να τους πετάμε στα κρεματόρια και να τους κάνουμε σαπούνια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 00:55, 26-09-08:

#596
http://www.ardin.gr/page/article.php..._I_47-S_0-A_17

Ο κόσμος σύμφωνα με τον Σόρος [Άρδην 58]

Αποσπάσματα από άρθρο της επιθεώρησης The New Yorker, 23 Ιανουαρίου 1995. Πουθενά αλλού δεν αναλώνει ο Σόρος περισσότερα χρήματα και ενέργεια για την υποστήριξη μίας κυβέρνησης απʼ ό,τι στη ΠΓΔΜ. «Ο Σόρος είναι ο σωτήρας της “Μακεδονίας”», δήλωσε ο φίλος του, Μόρτον Αμπράμοβιτς. H αντιπρόσωπος της ΠΓΔΜ στην Ουάσιγκτον, Λιούμπικα Ασέβσκα, δήλωσε για τα δύο ξεχωριστά δάνεια του Σόρος, ύψους 25 εκατομμυρίων δολαρίων: «Ο λαός ακόμα δεν μπορεί να το πιστέψει. Η αντιπολίτευση έλεγε ότι “αφού δεν σας βοηθούν οι χώρες, θα σας βοηθήσει ένα άτομο;”. Θυμηθείτε, είκοσι πέντε εκατομμύρια δολάρια στη “Μακεδονία” αξίζουν όσο δισεκατομμύρια εδώ… Το γεγονός ότι ο Σόρος βοήθησε την κυβέρνηση είναι πολύ σημαντικό».
Στοιχηματίζοντας επιθετικά στην ΠΓΔΜ, ο Σόρος ενεπλάκη σε μια από εκείνες τις βαλκανικές διαμάχες που, πίσω από φαινομενικά απλά ζητήματα, κρύβουν θανάσιμες περιπλοκές. Η «Μακεδονία», που συγκίνησε τον Σόρος, ήταν μια επαρχία της Γιουγκοσλαβίας, γνωστή με το όνομα Βαρντάρ ΜπανοβίναΩ το 1945, μετονομάστηκε από τον στρατηγό Τίτο σε «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Ο πληθυσμός της ποικίλει, με το μεγαλύτερο τμήμα της να αποτελείται από Σλάβους, οι πρόγονοι των οποίων έφτασαν στην περιοχή χίλια περίπου χρόνια μετά από τους διασημότερους Μακεδόνες, τον Φίλιππο τον Β΄ και τον γιό του, Μέγα Αλέξανδρο. Εντούτοις, ο Τίτο –εποφθαλμιώντας το μεγάλο τμήμα της ελληνικής Μακεδονίας– ενθάρρυνε την αλυτρωτική ιδέα μιας διακριτής μακεδονικής ταυτότητας.
Οι φόβοι της Ελλάδος αναζωπυρώθηκαν το 1991, όταν το κρατίδιο της Γιουγκοσλαβίας κήρυξε την ανεξαρτησία του ως έθνος με το όνομα «Μακεδονία». Ο πρώτος πρόεδρος του νεοσύστατου κράτους, ο Κίρο Γκλιγκόροφ, ήταν ένα από τα πρωτοπαλίκαρα του Τίτο στην περιοχή και βοήθησε στην εξάπλωση της ιδέας μιας ξεχωριστής εθνικής ταυτότητας για τους «Μακεδόνες». Ο Γκλιγκόροφ βέβαια δήλωσε ότι το κράτος του δεν έχει εδαφικές διεκδικήσεις, αλλά οι Έλληνες δεν πείστηκαν. Το 1992 και το 1993, η κυβέρνηση του Γκλιγκόροφ εξέδωσε νέα σχολικά εγχειρίδια που έδειχναν τα «γεωγραφικά εθνικά σύνορα» να καλύπτουν και ολόκληρο το ελληνικό τμήμα της Μακεδονίας. η νέα σημαία του κράτους έφερε το σύμβολο της αυτοκρατορίας του Μεγάλου Αλεξάνδρου. τέλος, ένας πρόλογος στο Σύνταγμα του 1991 αναφέρει ότι το κράτος δεσμεύεται για την προστασία των «απανταχού Μακεδόνων». Οι Έλληνες δεν ισχυρίζονται ότι το λιλιπούτειο κρατίδιο, με τα δυο εκατομμύρια κατοίκους, αποτελεί αληθινή απειλή γιʼ αυτούς προς το παρόν. Η ιστορία τους, όμως, τους έχει διδάξει να κοιτούν μακροπρόθεσμα. Σʼ ένα σενάριο που αρκετοί Έλληνες θεωρούν πιθανό, για παράδειγμα, η ΠΓΔΜ θα μπορούσε, ενδεχομένως, να επιχειρήσει μια εχθρική κίνηση στο μέλλον, σε συνεργασία με τους αδελφούς τους Σλάβους της Βουλγαρίας, οι οποίοι κατείχαν ένα μεγάλο μέρος της Ελλάδος κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.
Έτσι είχε η κατάσταση όταν ο Σόρος έφτασε στα Σκόπια, την πρωτεύουσα του κράτους, τον Σεπτέμβριο του 1992, στα πλαίσια μιας περιοδείας του στα ανά τον κόσμο τμήματα του ιδρύματός του. Πριν πάει εκεί, βρισκόταν στη Βουλγαρία, όπου ένα μέλος του διοικητικού συμβουλίου του ιδρύματός του στη Σόφια του παρουσίασε την κυρίαρχη βουλγαρική άποψη για το θέμα: ότι δεν υπάρχει μακεδονική εθνότητα και ότι οι έντονες προσπάθειες να εδραιωθεί αυτή η ταυτότητα έκρυβαν τις αλυτρωτικές διαθέσεις, τις κληροδοτημένες από τον Τίτο. «Ο Σόρος δεν γνώριζε τίποτα για τη “Μακεδονία”» δήλωσε η Ασέβσκα. «Όταν έφτασε, ήταν επηρεασμένος απόλυτα από τη βουλγαρική προπαγάνδα – και μάλλον είχε μετανιώσει για το ταξίδι του. Έπειτα συναντήθηκε με τον πρωθυπουργό, τον οποίο τον συμπάθησε αμέσως και ο πρόεδρος παρέθεσε ένα γεύμα προς τιμήν του. Κατά την διάρκεια αυτών των συναντήσεων, άλλαξε τις απόψεις του».
Το ίδιο απόγευμα, ο Σόρος έδωσε μια συνέντευξη τύπου στην οποία ανακοίνωσε ότι αυξάνει κατά ένα εκατομμύριο δολάρια τον προϋπολογισμό του ιδρύματός του στη ΠΓΔΜ, ενώ δήλωσε επίσης ότι μετονομάζει το ίδρυμά του από Ίδρυμα για την Ανοιχτή Κοινωνία των Σκοπίων σε Ίδρυμα για την Ανοιχτή Κοινωνία της Μακεδονίας – γεγονός που είχε μεγάλη πολιτική βαρύτητα. […]
Στη λογική των «καλών και των κακών», την οποία ο Σόρος ακολουθεί με μεγάλη μεροληψία, οι Έλληνες μεταβλήθηκαν στους «κακούς» της υπόθεσης. Ο ίδιος, δεν πήγε στην Ελλάδα νʼ ακούσει και την άλλη πλευρά. Στις λίγες ώρες που συναντήθηκε με τον Γκλιγκόροφ, πείστηκε, και από τότε επιμένει συχνά σε αυτό, ότι η «Μακεδονία» είναι το μόνο πολυεθνικό κράτος που έχει απομείνει στα Βαλκάνια και ότι η κυβέρνησή του είναι αφοσιωμένη στον πλουραλισμό και τις δημοκρατικές αρχές. […]
Ο εκτελεστικός διευθυντής του ιδρύματος του Σόρος στα Σκόπια, ο Βλαντιμίρ Μίλτσιν, υποστηρίζει ότι και αυτός είναι προσηλωμένος στις αρχές της ανοικτής κοινωνίας. Ωστόσο, δυσκολεύεται κανείς να συνδυάσει την αφοσίωση στον πλουραλισμό με το δημαγωγικό πάθος που επιδεικνύει ο Μίλτσιν πάνω στο ζήτημα της μακεδονικής ταυτότητας. Ο ίδιος μου έδωσε πολύ προπαγανδιστικό υλικό σχετικά με τη ΠΓΔΜ και την Ελλάδα (που περιλάμβανε και μια συλλογή κειμένων που τιτλοφορούνταν «Οι σύγχρονοι Έλληνες δεν κατάγονται από τους Αρχαίους Έλληνες»). Οι προσπάθειες για την επίλυση της συνεχιζόμενης διπλωματικής διένεξης με την Ελλάδα συμπεριλάμβαναν και διμερείς συνομιλίες για την υιοθέτηση μιας σύνθετης ονομασίας όπως είναι οι «Μακεδονία του Βαρδάρη» και «Νέα Μακεδονία». Όμως, σε μια συνέντευξη που πήρα από τον πρωθυπουργό της κυβέρνησης Μπράνκο Τσερβενκόφσκι, στην οποία παρίστατο και ο Μίλτσιν, οι δύο άνδρες επέμεναν ότι το όνομα δεν είναι διαπραγματεύσιμο. Ο Μίλτσιν μάλιστα δήλωσε: «Εάν αλλάξουν το όνομα, θα πάω στα βουνά και θα πολεμήσω με τους αντάρτες!».
Τόσο έντονος φανατισμός δεν συνηθίζεται στα ιδρύματα. Στον βαθμό που, σύμφωνα με τους κανόνες του I.R.S. (σ.τ.μ. φορολογική υπηρεσία των Η.Π.Α.) , τα ιδρύματα του Σόρος απαλλάσσονται από φορολογικές υποχρεώσεις και λαμβάνουν αφορολόγητες δωρεές (από τον ίδιο τον Σόρος), δεν μπορούν να αναμειγνύονται στις περισσότερες μορφές πολιτικής δραστηριότητας […]. Ο Λούπκο Γκεοργκιέφσκι, ηγέτης της δεξιάς τάσης του αντιπολιτευτικού κόμματος V.M.R.O. (Διεθνής Επαναστατική Μακεδονική Οργάνωση), κατηγορεί το ίδρυμα του Σόρος ότι αποτελεί ουσιαστικά μία «μηχανή κυβερνητικής υποστήριξης». Σχεδόν όλες οι επιχορηγήσεις, υποστηρίζει, πηγαίνουν σε όσους σχετίζονται με τον έναν ή τον άλλον τρόπο με το κυβερνών κόμμα. Σχετικά μʼ έναν τηλεοπτικό σταθμό που υποστηρίζεται από τον Σόρος, τον Α1, ο Γκεοργκιέφσκι δήλωσε ότι: «[ο σταθμός] συνιστά μια πραγματική εναλλακτική λύση σε ό,τι αφορά το πολιτιστικό του πρόγραμμα. Αλλά στο πολιτικό του πρόγραμμα… βλέπει κανείς τους υπουργούς της παρούσας κυβέρνησης να εμφανίζονται πιο συχνά απʼ ό,τι στην κρατική τηλεόραση».[…]
Από το φθινόπωρο του 1992, ο Σόρος πιέζει έντονα τις Ηνωμένες Πολιτείες να αναγνωρίσουν την Π.Γ.Δ.Μ. ως Μακεδονία, ενώ η Ελλάδα θεωρούσε ότι η αναγνώρισή της δεν πρέπει να προκύψει πριν προβεί στις αναγκαίες παραχωρήσεις η άλλη πλευρά σε σχέση με το όνομα, το σύνταγμα και τη σημαία. Τον προηγούμενο Φεβρουάριο, ο πρόεδρος Κλίντον συμφώνησε νʼ αναγνωρίσει τη «Μακεδονία» ως Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας – σε μια προσπάθεια να δείξει ότι δεν θέλει να βλάψει καμία πλευρά. Η Ελλάδα απάντησε με την επιβολή εμπάργκο και ο Κλίντον, έπειτα από συνάντηση που είχε με μέλη του ελληνοαμερικανικού λόμπι, πάγωσε τις διαδικασίες της αναγνώρισης.
Εκείνη τη στιγμή, ένα πρόσωπο, υψηλά ιστάμενο στην κυβέρνηση Κλίντον, μου είπε ότι ο Σόρος μεγιστοποίησε τις προσπάθειές του: «Έγραψε μια αιχμηρή επιστολή στον πρόεδρο, παραλληλίζοντας την πολιτική του με εκείνη του κατευνασμού που επέδειξαν οι Δυτικές Δυνάμεις έναντι της Γερμανίας το 1938», μου είπε το πρόσωπο αυτό. […] Σε δημόσιες εμφανίσεις του κατήγγελλε την Ελλάδα και το ελληνοαμερικανικό λόμπι. Ασκούσε πίεση στον Στρόουμπ Τάλμποτ και σε άλλα στελέχη του Στέιτ Ντηπάρτμεντ και του Εθνικού Συμβουλίου Ασφαλείας. Στις συναντήσεις του Μπρέτον-Γουντς, στην Ουάσιγκτον, τον περασμένο Ιούλιο, ο Σόρος δούλεψε με επιμονή παρασκηνιακά, προσπαθώντας να πείσει κάποια μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης να βοηθήσουν την Π.Γ.Δ.Μ. (Η Ελλάδα, που κατείχε τότε την προεδρία της Ένωσης, έθεσε βέτο σε κάθε τέτοια προσπάθεια).
Βέβαια, δεν ήταν όλες οι προσπάθειες του Σόρος δημόσιες. Η χρηματοδοτούμενη από αυτόν οργάνωση, Action Council for Peace in the Balkans, δραστηριοποιήθηκε έντονα στην Π.Γ.Δ.Μ. Τον Φεβρουάριο του 1994, εξέδωσε τη «Λευκή Βίβλο για τη Μακεδονία», η οποία υποστήριζε τις θέσεις της κυβέρνησης της Π.Γ.Δ.Μ. εναντίον της Ελλάδος. Η έκθεση αυτή κυκλοφόρησε στον Λευκό Οίκο, στα γραφεία των υπουργείων, στο Κονγκρέσο και σε εκατοντάδες ανθρώπους των Μ.Μ.Ε. Μερικούς μήνες αργότερα, τον Μάιο, το ίδιο ίδρυμα εξέδωσε και άλλη έκθεση που επίσης υποστήριζε την ΠΓΔΜ. Σύμφωνα με το κείμενο στο οπισθόφυλλο, η έκθεση είχε προετοιμαστεί από μια «ανεξάρτητη αντιπροσωπεία και των δύο πλευρών». […]
Λίγοι θα διαφωνούσαν με την υψηλή προτεραιότητα που είχε δώσει ο Σόρος στο να σταθεροποιήσει την κατάσταση στην Π.Γ.Δ.Μ. Γιατί, εάν ξεσπούσαν εντάσεις ανάμεσα στη σλαβική πλειοψηφία και την ισχυρή αλβανική μειονότητα, η σύγκρουση αυτή θα μπορούσε να οδηγήσει σε έναν ευρύτερο βαλκανικό πόλεμο –στον οποίο θα μπορούσαν να εμπλακούν η Αλβανία, η Σερβία, η Βουλγαρία, η Τουρκία και η Ελλάδα. […].
Το πρόβλημα με τον Σόρος, όμως, είναι η ακρότητα των απόψεών του –που πηγάζει από την τάση του να εξιδανικεύει τη μια πλευρά και να δαιμονοποιεί την άλλη– αλλά και ο τρόπος με τον οποίο αυτή εκφράζεται στις ενέργειές του. Εάν ο Σόρος είχε ακολουθήσει μια πιο μετριοπαθή, διπλωματική, οδό από την αρχή, ακούγοντας και τις δυο πλευρές, είναι πολύ πιθανόν ότι –με την επιρροή και τους πόρους που διέθετε– θα ήταν σε θέση να μεσολαβήσει για μια συνεννόηση προτού το πρόβλημα αναχθεί σε μείζον ζήτημα μεταξύ των δυο πλευρών. Στην περίπτωση αυτή, όμως, η παρέμβαση του Σόρος –που αυτοανακηρύχθηκε σε από μηχανής θεό– δεν έκανε τίποτε για να οδηγήσει τη διένεξη σε λύση. αντίθετα, θα μπορούσε να πει κανείς ότι ο ζήλος του (και τα χρήματά του) συνέβαλε τα μέγιστα στην αδιαλλαξία της Π.Γ.Δ.Μ. Όπως μου είπε ένα πρόσωπο με σημαντική διπλωματική εμπειρία, «ο Γκλιγκόροφ είναι πολύ έξυπνος, αλλά, μην ξεχνάς, ότι πέρασε τριάντα πέντε χρόνια στην κυβέρνηση του Τίτο – και για να επιβιώσεις σʼ αυτό το σύστημα, πρέπει να είσαι σκληρό καρύδι. Ο Σόρος εξιδανικεύει την εικόνα του Γκλιγκόροφ».
«Ο Σόρος αναλύει την κατάσταση με τους όρους του “άσπρου” και του “μαύρου”», συνέχισε το άτομο αυτό. «Αλλά για μένα, δεν είναι έτσι. Στην περιοχή αυτή δεν υπάρχει ούτε μαύρο, ούτε άσπρο, και είναι λάθος να την προσεγγίζει κανείς μʼ αυτούς τους όρους».
Κόλιν Μπρακ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:02, 26-09-08:

#597
Kακέ Σόρος... 25 εκατομμύρια να είναι οι φορές που θα πάθεις λάστιχο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 14:05, 26-09-08:

#598
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
Αναπαράγουν πολλά μέσα ενημέρωσης τις τελευταίες ημέρες υποβολιμαίες φήμες ότι δήθεν, αν η κυβέρνηση Καραμανλή δεν επιδείξει σημεία υποχώρησης στις συνομιλίες για την ονομασία της ΠΓΔΜ, οι Αμερικανοί θα ενθαρρύνουν την ηγεσία των Σκοπίων να προσφύγει στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ και να ζητήσει από αυτήν να αναγνωριστεί ως «Μακεδονία». Περίπου 120 χώρες έχουν ήδη αναγνωρίσει την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία, άρα λείπουν μόνο 8 ακόμη για να συμπληρωθεί ο αριθμός των 128 που αποτελεί τα απαιτούμενα δύο τρίτα των 192 κρατών - μελών του ΟΗΕ για να ληφθεί η απόφαση, οπότε σίγουρα θα βρεθούν αυτές οι 8 χώρες αφού τα Σκόπια θα έχουν την υποστήριξη της Ουάσιγκτον, ισχυρίζεται η τεθείσα σε κυκλοφορία φημολογία.Λογικοφανές το σενάριο, απευθυνόμενο όμως μόνο σε αδαείς, αφού σκοπίμως υποβαθμίζει ή στρεβλώνει θεμελιώδεις πολιτικές και νομικές παραμέτρους του ζητήματος. Στην πραγματικότητα τα Σκόπια είναι αδύνατον να προσφύγουν στον ΟΗΕ για το θέμα αυτό, διότι θα υποστούν συντριπτική πολιτική ήττα με ενδεχομένως βαρύτατες συνέπειες για την πολιτική και οικονομική κατάσταση της χώρας τους, ενώ και οι νομικές δυσκολίες που θα αντιμετωπίσουν είναι ανυπέρβλητες.
Πρώτα πρώτα, αν χάριν συζητήσεως δεχτούμε ότι τα Σκόπια μπορούσαν να περάσουν μια τέτοια απόφαση στη ΓΣ του ΟΗΕ, θα είχαν πλέον να αντιμετωπίσουν μια ανοικτά εχθρική Ελλάδα. Ουδέποτε θα τολμούσε ποτέ ελληνική κυβέρνηση πλέον να συναινέσει στην ένταξη της ΠΓΔΜ στην ΕΕ ή στο ΝΑΤΟ, ενώ θα διέκοπτε κάθε είδους σχέση με τα Σκόπια, σφραγίζοντας τα σύνορα στη διέλευση εμπορευμάτων και ανθρώπων, μην αναγνωρίζοντας κανενός είδους έγγραφο της ΠΓΔΜ και αναστέλλοντας κάθε είδους ελληνική οικονομική δραστηριότητα εκεί και μπλοκάροντας οποιοδήποτε κονδύλι της ΕΕ προς την ΠΓΔΜ απαιτεί ομοφωνία για τη χορήγησή του.

Επί της ουσίας τώρα, είναι άκρως απίθανο να βρεθούν 128 χώρες στη ΓΣ του ΟΗΕ που θα ψήφιζαν μια τέτοια απόφαση. Είναι άλλο πράγμα μια χώρα να αναγνωρίζει την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία σε διμερές επίπεδο και εντελώς άλλο πράγμα η χώρα αυτή να ψηφίσει πλέον... εναντίον της Ελλάδας στη Γενική Συνέλευση! Να ψηφίσει ότι πρέπει να παύσουν οι προσπάθειες να βρεθεί αμοιβαία αποδεκτή λύση και ότι η υπόθεση του ονόματος πρέπει να κλείσει σε βάρος της Ελλάδας.

Ελάχιστες χώρες στον κόσμο θα θελήσουν να υιοθετήσουν μια τόσο εχθρική στάση εναντίον της Ελλάδας. Ας τολμήσουν τα Σκόπια να πάνε στον ΟΗΕ και θα διαπιστώσουν ότι ούτε οι... μισές από τις 120 χώρες, που έχουν αναγνωρίσει την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία, δεν θα σταθούν αυτή τη φορά στο πλευρό τους. Θα ήταν πολύ διασκεδαστικό, αν έκαναν μια τέτοια κίνηση οι ηγέτες της ΠΓΔΜ...

Χάριν συζητήσεως και πάλι, ας υποθέσουμε ότι κατά κάποιο μαγικό τρόπο περνούσε μια απόφαση ευνοϊκή για τα Σκόπια στη ΓΣ του ΟΗΕ. Στον Οργανισμό των Ηνωμένων Εθνών οι αποφάσεις της Γενικής Συνέλευσης δεν είναι υποχρεωτικές για το Συμβούλιο Ασφαλείας. Την προσωρινή ονομασία ΠΓΔΜ όμως για την ένταξη στον ΟΗΕ, όπως και την εντολή για τη διαμεσολάβηση με στόχο την εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο θέμα της ονομασίας, τις έχει αποφασίσει το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ με τις αποφάσεις 817 και 845 του 1993.

Καμιά απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ δεν αναιρείται αυτοδικαίως. Απαιτεί νέα απόφαση και πάλι του Συμβουλίου Ασφαλείας, στην οποία πρέπει να συμφωνήσουν και τα πέντε μόνιμα μέλη που έχουν δικαίωμα βέτο.

Η Γαλλία δεν έχει καν αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Μακεδονία, είναι δυνατόν να μην προβάλει βέτο τώρα σε σχέδιο απόφασης που θα δίνει εντολή να σταματήσει ο διάλογος και να λυθεί το θέμα της ονομασίας σε βάρος της Ελλάδας; Αλλά και η σημερινή Ρωσία δεν έχει καμιά σχέση με την πλήρως εξαθλιωμένη, αμερικανόδουλη Ρωσία του Γέλτσιν που αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία. Θα τινάξει ο Πούτιν στον αέρα τις άριστες ενεργειακές σχέσεις με την Ελλάδα για χάρη της υποτελούς στις ΗΠΑ ηγεσίας των Σκοπίων; Ούτε κατά διάνοια!
ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΤΩΝ ΗΠΑ
Η Αθήνα δεν έχει τίποτα να φοβηθεί


Το Συμβούλιο Ασφαλείας αποτελεί ανυπέρβλητο εμπόδιο σε οποιαδήποτε απόπειρα των ΗΠΑ να ωθήσουν την ΠΓΔΜ να φέρει το θέμα στον ΟΗΕ. Το βέτο της Γαλλίας και της Ρωσίας είναι δεδομένο, σε οποιαδήποτε απόπειρα αναίρεσης των ψηφισμάτων του Συμβουλίου Ασφαλείας, που καθορίζουν το προσωρινό όνομα ένταξης της ΠΓΔΜ στον ΟΗΕ και το πλαίσιο διαλόγου για όνομα αμοιβαία αποδεκτό. Επιπροσθέτως, ούτε η πιο ψοφοδεής ελληνική κυβέρνηση δεν θα σκεπτόταν ποτέ να υποχωρήσει στις πιέσεις μιας αμερικανικής κυβέρνησης που είναι στην πόρτα εξόδου, όπως αυτή του Τζορτζ Μπους, στην οποία πλέον κανένας δεν δίνει σημασία και κανείς δεν κάνει συμφωνίες μαζί της, αφού σε λιγότερο από ενάμιση μήνα θα υπάρχει νέος Αμερικανός πρόεδρος.

Πηγή : http://www.ethnos.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 15:00, 26-09-08:

#599
http://omogeneia.ana-mpa.gr/press.php?id=3822

ΗΠΑ - Ως FYROM και όχι ως "Δημοκρατία της Μακεδονίας" αναφέρονται τα Σκόπια σε ομόφωνη απόφαση της Βουλής των ΗΠΑ

26 Σεπτεμβρίου 2008 (09:37 UTC+2)
Η αμερικανική Βουλή των Αντιπροσώπων στο ψήφισμα 1361 για την Αναθεωρητική Διάσκεψη του Ντέρμπαν, που υιοθετήθηκε ομόφωνα από την ολομέλεια, αναφέρει την ΠΓΔΜ όχι ως "Δημοκρατία της Μακεδονίας" αλλά ως FYROM. Είναι η πρώτη φορά που απόφαση η οποία μάλιστα λαμβάνεται ομόφωνα από την αμερικανική Βουλή κάνει σαφή αναφορά στη διεθνή ονομασία της γειτονικής χώρας.
Υπενθυμίζεται ότι στις αποφάσεις 356 της Βουλής και 300 της Γερουσίας τα δυο σώματα του Κογκρέσου ζητούν από την ΠΓΔΜ να σταματήσει την εχθρική και αλυτρωτική της προπαγάνδα εναντίον της Ελλάδος και να εργαστεί εποικοδομητικά για την εξεύρεση αμοιβαίως αποδεκτής λύσης.

Του απεσταλμένου μας στη Νέα Υόρκη Α. Έλλις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 09:26, 01-10-08:

#600
Ο Γκρούεφσκι θα πάει σε δημοψήφισμα για το θέμα της ονομασίας. Δεν το αναφέρω επειδή το είπε χτες το απόγευμα στα πλαίσια της Μουσουλμανικής γιορτής του Ραμαζανιου και το έχει πει ξανά στο παρελθόν. Το υποστηρίζω διότι ότι λέει το ΠΡΑΤΤΕΙ και για αυτό τον σέβονται όχι μόνο οι σλαβομακεδόνες αλλά και οι αλβανοί.

Δεν είναι σαν τους δικούς μας τους κολοτούμπες . Ο Γκρούεφσκι μπορεί να είναι προβλέψιμος αλλά είναι και κάτι άλλο....ΝΤΟΜΠΡΟΣ στις πολιτικές του απόψεις. Όποιες απόψεις και εάν είναι αυτές και οι οποίες εκφράζονται μέσω του Σλαβομακεδονισμού και οι οποίες πολιτικές και ιδεολογικές αρχές είναι :

-H παγίωση μετονομασίας της ελληνικής Μακεδονίας σε «αιγαιακή» και την προ­βολή της ως αλύτρωτης περιοχής και αναπόσπαστου τμήματος της FYROM.
-Η ύπαρξη στην Ελλάδα «μακεδονικής μειονότητας», η οποία μάλιστα καταπιέζεται από τις ελληνικές αρχές.
-Η οικειοποίηση των συμβόλων και γενικότερα της ελληνικής πολιτιστι­κής ιστορικής κληρονομιάς με επίκεντρο την Αρχαία Μακεδονία.

Σε ότι αφορά τον Τσερνέκοφσκι που τα ελληνικά ΜΜΕ τον παρουσιάζουν σαν μετριόφρων ξεχνάνε κάτι σημαντικό : η δημοτικότητα του ακολουθεί και την πορεία του κόμματος του.....9% και τάση προς τα κάτω!!!!

Το MINA ( macedoniaonline.eu/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=3767 ) έβγαλε και την επίσημη ανακοίνωση του σλαβομακεδονιστή πρωθυπουργού (με ώρα ο6:32!!!!!!!!) που πάνω κάτω λέει αυτά που είπε πριν την είσοδο του στο τζαμί των Σκοπίων. Ελπίζω οι κολοτούμπες πολιτικοί μας να μην τον υποτιμήσουν. Ο Γκρούεφσκι δεν είναι Σαακασβίλι όπως μερικοί γράφουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους