Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,313 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μακεδονία ή FYROM;

Μακεδονία ή FYROM?

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 247)
Μακεδονία
25
10,12%
FYROM
34
13,77%
Αλλο, χρησιμοποιωντας τον ορο Μακεδονία
35
14,17%
Δεν εχουν δικαιωμα να χρησιμοποιησουν τον ορο Μακεδονία
143
57,89%
ΔΞ/ΔΑ
10
4,05%

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 10:09, 04-08-07:

#101
Τα off-topics post μεταφέρθηκαν εδώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 00:15, 17-08-07:

#102
Αυτή την εποχή όπως και όλα τα τελευταία χρόνια η Αριστερά παίζει πότε συνειδητά πότε ασυνείδητα, το παιχνίδι του συστήματος σε θέματα εξωτερικής πολιτικής. Το ίδιο κάνει και η ακροδεξιά που ενώ παίρνει θέση και φωνασκεί, κατά βάθος δουλεύει για το σύστημα αυτή την προεκλογική περίοδο και προβάλλεται από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης ως τρίτος πόλος με τον ίδιο τρόπο που είχε προβληθεί και χρησιμοποιηθεί ο Συνασπισμός το 1989. Το ζήτημα της ονομασίας είναι ήδη τελειωμένη υπόθεση και τα δυο μεγάλα κόμματα έχουν τεράστιες ευθύνες. Αυτό το καταλαβαίνω, αλλά ποτέ δεν κατάλαβα γιατί ένας αριστερός ή ένας δημοκράτης θεωρείται φασίστας όταν πιστεύει ότι δεν πρέπει να γλύφουμε τα κέντρα εξουσίας που χαράζουν διεθνή πολιτική. Γιατί ντρέπεστε ακόμα δεν έχω καταλάβει. Γιατί είστε πρόθυμοι να συμπαρασταθείτε στη Γένοβα ή σε παρόμοιες εκδηλώσεις και δεν λέτε καθαρά όχι στην ονομασία ; Γιατί βγαίνετε στους δρόμους για τον Οτσαλάν και δεν βγήκατε ποτέ να παραπονεθείτε για το ζήτημα της Μακεδονίας ; Γιατί δεν ντρέπονται να πουν όχι στην ονομασία αριστερός φίλος μου που ζει στο Τορόντο και άλλη στη Νέα Υόρκη και ντρέπεστε εσείς ; Και δεν απευθύνομαι προσωπικά στα μέλη του forum αλλά γενικά, το γιατί πηγαίνει στους αριστερούς. Κάποτε υπήρξα αλλά δεν βρίσκω λόγο να νοιώθω περήφανος γι'αυτή την ελληνική αριστερά σήμερα. Πού πήγε η αισθητική και η υπερηφάνεια της ελληνικής αριστεράς ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 07:57, 17-08-07:

#103
Μην νομιζεις οτι ολοι οι Αριστεροι σκεφτονται ετσι. (Βλεπε εδω το Νοσαλτρες).

Δυστυχως, πολλοι φοβουμενοι οτι θα χαρακτηριστουν φανατικοι/φασιστες/ξερωγωτι φτανουν να υποστηριζουν τον εθνικισμο των Σκοπιων.


και κατι για να γελασουμε:

Dear Sir or Madam,

We would like to inform you of the recent publication of a book whose contents may be of particularly great interest.

The book, entitled “The Genealogical Lineage between Certain American Presidents and the Dynasty of Alexander the Great and Other Macedonian Dynasties”, is written by the acclaimed Macedonian historian Mr. Aleksandar Donski. The book is a 196-page paperback, 8 x 11 format (A5 format), printed on 60 gram paper, and with a full-color cover page with plastification.

The book costs only ten dollars (US $10) per unit. The price includes shipping and handling costs from Macedonia to the United States or to any other country in the world.

If you would like to obtain a copy of the book, we would send it to you immediately, and you can pay AFTER you receive it.š If you order more copies in the future, you will receive a discount.

The book is published by the Macedonian National Literary Society “Grigor Prlicev” of Sydney, Australia.š The book¢s translators into English are: Mr. Zlatko Kovach, Dr. Liliana Cerepnalkoski, Mrs. Sonia Markova, and Mr. Kiro Cerepnalkoski.š All of them are United States citizens, and their contact information can be provided upon request.

Brief Summary

The book uncovers indisputable evidence and offers proof that no fewer than eleven U.S. presidents have been partially of ancient Macedonian ancestry: George Washington, Thomas Jefferson, James Monroe, William Taft, Grover Cleveland, Warren Harding, Franklin Roosevelt, Richard Nixon, George Herbert Walker Bush, and the current president George Walker Bush.

The book presents the genealogical ties of the eleven U.S. presidents to the ancient Macedonian dynasties of King Perdicca, Philip II, Ptolemy, and others.

In addition, the book offers proof of the genealogical ties of the U.S. presidents with the family of the medieval Macedonian King Samuel, as well as with the members of a Macedonian dynasty that governed the Byzantine Empire.š Readers will also learn about the genealogical ties between the current U.S. president George Walker Bush and the family of the famous King Philip II of Macedon and his son Alexander the Great.

The book includes dozens of detailed informations, as well illustrations of various generations' members, beginning with the ruling ancient Macedonian dynasties, through Armenian, Byzantine and European dynasties -š all the way to their descendants -- the U.S. presidents!

The book is a result of extensive research undertaken by Mr. Aleksandar Donski over a period of years through literally tens of thousands of genealogical and historical sources.

A special section of the book narrates the history of Macedonia and the Macedonians, including proof of the genealogical ties between the ancient and present-day Macedonians. By reading about the origins of their presidents, Americans thus will become acquainted with the rich history of Macedonia and the Macedonians as well

If you need more details, please contact the author:



Aleksandar Donski

"Kole Nedelkovski" 23

2000 Stip

Republic of Macedonia

Tel. ++ 389 32 393 175



e-mail: adonski@mt.net.mk

------------

A SHORT DESCRIPTION OF ONE GENEALOGICAL LINE FROM THE ANCIENT MACEDONIAN DYNASTY OF ALEXANDER THE GREAT UP TO ONE U.S. PRESIDENT (portion of an interview with A. Donski).

Concerning the descendants of the ancient Macedonian dynasty and their connections to the U.S. presidents, as one example, we shall provide a brief description of the blood relations of President Franklin Delano Roosvelt. I would like to stress that all of the information that I provide here is already known, and anyone can check it in the literature or on the internet.

According to one of his thousands of genealogical lines, Franklin Delano Roosvelt is a direct descendant of the 95th generation of Temenos, who was a founder of the ancient Macedonian dynasty to which Alexander the Great belonged. Here is a short description of this genealogical line. Several ancient authors have written about the first descendants of Temenos, the best known of them being Eusebius of Caesarea. From their works we can see that from Temenos to Perdiccas ten generations had passed (whose names are known and are presented in the book). They tell us about the descendants of Perdiccas: his son Argeus, his son Philip I, his son Aeropus, his son Alcetas, his son Amynthas and his son Alexander I.

We also learn of other descendants, from Alexander I through Philip II, the father of Alexander the Great. (This is all well-documented information which is presented in the book in detail.) A son of Philip II, from his mistress, was Ptolemy I (as ancient historians Pausanias, Quintus Curtius Rufus, Theocritus and others claim). It is also a fact that the mother of Ptolemy I, whose name was Arsinoe was also a descendant of Temenos through her father Meleager. Additional descendants of Ptolemy I are also well-known, including his son Ptolemy II, his son Ptolemy III, his son Ptolemy IV, his son Ptolemy V and his son, who was Ptolemy VIII. A daughter of Ptolemy VIII was Tryphaena (141 - 112 BC), who was married to the king Antiochus VIII from the Macedonian Seleucid dynasty.

There is a historical data about the descendants of their daughter Laodice, who was married to the king Mithridates of Comagene (a small state of the Seleucid kingdom). Their son was Antiochus I Theos. His daughter married the king of Media, whose name was Artavasdes I and their grandson, from their son, who was the king Artabanus II.

So we have already "entered" into the Media-Armenian dynasty of Arsakides, whose members, through the daughter of Antiochus I Theos, had some ancient Macedonian blood. There is also historical data about further descendants of the Median and Armenian rulers, (mainly presented in the works of the Armenian medieval historians John Mamikonian, Pavstos Busandak and others). A son of Artabanus II was Vonones II (who, together with other descendants, is presented in my book with short biographies of them and with pictures, when available). His son was also named Vologases, and he ruled over the state of Parthia from 191 to 208 AD. His further descendants were Vagharsak - Kosrow I - Trdat III, who made a Christianity an official religion in Armenia, thus making Armenia the first Christian country. His descendants were: Kosrow II "Kotak" and a daughter, Bambish, who was a mother of Saint Nesres the Great, a well-known Armenian saint, who was a father of Saint Isaac. The daughter of St. Isaac (whose name was Sahakanush) married into the Mamikonian family, and her son was Hmayak Mamikonian, who was killed in 452.

Hmayak Mamikonian was a 45th generation descendant of Temenos. Nine generations of the Mamikonian family follow. After them, appears a daughter of Samuel Mamikonian, who married Smbat VII Bagratuni (735 - 775). (Their descendants are also well-known and described in detail in the book.) A son of Smbat was Ashot Msaker and his descendants were: Bagrat - Tornik -Gregor I - Ashot III. A son of Ashot III was Gregor Taronites (a ruler of Salonica). His son, whose name was also Ashot, married the princess Miroslava, a daughter of Tsar Samuel, who ruled Macedonia and other countries.Their son was also named Gregor, and his descendants are also well-documented. His grand-grand-daughter was Maria Taronitissa, who in 1146 married Ioannis Comnenos Dukas. Their daughter was Maria Comnena (1154 -1217) who married a French nobleman Almaric d'Anjou. Their daughter was Isabella d'Anjou and her daughter was Philippa d'Champagne. Her daughter was Isabeu de Brienne and six generations after her (which is all described in detail in the book) we come to Maria de Bourgogne. Her daughter was Katherina von Kleve, and her daughter was Maria d'Egmont, who was married to the King of Scotland James II Stewart. Their daughter was Mary Stewart and her son was James Hamilton (1477 - 1529). (This is also well-documented information from British archives and family trees). A son of James was John and his daughter was Margareth Hamilton. Her daughter was Margaret Douglas, who married Walter Scott, and they had a son who was also named Walter. After four generations (whose names are also known) we reach Margaret Scott, who was married to John Murray. Their son was also named John, and his son was James (1713 - 1781).

This information can be found in U.S. archives and old census reports. A daughter of James was Elisabeth, who was married to Edward Robins. Their daughter was Anne Robins, and her daughter was Catherine Lyman, married to Warren Delano. Their daughter was Sara Delano (1854 - 1941), who was married to James Roosevelt. Their son was Franklin Roosevelt who (according to the genealogical line we followed) was a 95th generation descendant of Temenos.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 17-08-07 στις 17:35. Αιτία: Ένωση δημοσιεύσεων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:08, 17-08-07:

#104
Xα, όντως για γέλια είναι. Αυτοί που τα γράφουν αυτά είναι οι αντίστοιχοι Κεραμιδάδες των ΗΠΑ. Ο Βush ειδικά την μόνη σχέση που έχει είναι με τους ναζί. Ο παππούς του ο Prescott ήταν ναζί και αυτό έχει τεκμηριωθεί. Αλλά εμένα δεν με απασχολεί τι κάνουν και τι λένε οι ξένοι. Φταίνε οι δικοί μας οι "φωτισμένοι" που δεν ξεκαθαρίζουν τα σκουπίδια από τα κέντρα φιλελληνισμού και τις οργανώσεις και αφήνουν τον κάθε άσχετο να το παίζει φιλέλληνας. Ακόμα κι ο Φουράκης έχει αποκαλέσει τον Κεραμυδά απατεώνα και τον Βελόπουλο φτηνό βιβλιέμπορα. Φυσικό είναι όταν ακούει κάποιος αριστερός τον Βελόπουλο να θεωρεί ναζιστική κάθε αναφορά στο θέμα της ονομασίας του FYROM. Δυστυχώς πότε από τις φωνασκίες των ακραίων εθνικιστών, πότε από την σιωπή και τον trendy ωχαδελφισμό των αριστερών, η χώρα έχει πάει κατά διαόλου.
Σε παλιά συζήτηση μεταξύ Ραφαηλίδη και Πλεύρη σε εκπομπή του Νάσου Αθανασίου για ζητήματα εξωτερικής πολιτικής, ο πρώτος κατηγορούσε τον δεύτερο για σεξουαλικά ανίκανο και ο δεύτερος τον πρώτο αυνάνα. Αυτό είναι το επίπεδο των άκρων και τέτοιες συζητήσεις μόνο θέλει να προάγει η ελληνική τηλεόραση - χαζοκούτι, σκόπιμα για να αποπροσανατολίζει. Αυτό ήταν ένα κλασσικό παράδειγμα του πως χρησιμοποιεί η "εκσυγχρονιστική - αριστερίζουσα" δημοσιογραφία στην Ελλάδα ανθρώπους με μόρφωση. Και οι δυο προσκεκλημένοι είχαν μια άλφα παιδεία, αλλά θερμόαιμοι ως γνωστόν,
χρησιμοποιήθηκαν τότε από τον Αθανασίου. Ο δε Ραφαηλίδης είχε υποστηρίξει ότι πληρωνόταν για να εμφανίζεται σε εκπομπές. Με τον ίδιο τρόπο που χρησιμοποποιεί η δημοσιογραφία τους διαννοούμενους, με τον ίδιο τρόπο χρησιμοποιούνται και τα κόμματα της αριστεράς και της άκρας δεξιάς και οι αφελείς ψηφοφόροι τους από το σύστημα. Μαύρο σε όλους απ'την πλευρά μου στις εκλογές. Καλύτερα αναρχία παρά αυτή η επίφαση Δημοκρατίας. Καταρχήν για τέτοια σημαντικά θέματα όπως το μακεδονικό, έπρεπε να γίνονταν δημοψηφίσματα. Ντροπή στον πρωθυπουργό που παρά το ότι κατάγεται από την Μακεδονία και παρά το ότι ο θείος του έχει δακρύσει δημόσια για το θέμα, χειρίζεται τελείως λάθος τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής. Η απομάκρυνση του Μολυβιάτη από το υπουργείο εξωτερικών και η αντικατάστασή του με την Ντόρα ήταν μια από τις μεγαλύτερες κοτσάνες που έχει κάνει. Και αν δεν αναθεωρήσει τη στάση του ακόμα και σε σχέση με το βιβλίο ιστορίας της Μαριέτας, θα το πληρώσει ακριβά στις εκλογές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 11:45, 19-09-07:

#105


Αρχαια Μακεδονια

Επειδη δεν εμπιστευομαι και τυφλα την wikipedia, ας μου πει καποιος αν νομιζει οτι ο χαρτης ειναι λαθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:03, 20-09-07:

#106
Είναι "λανθασμένος", για τους εξής λόγους:
1ο Δε συμπεριλαμβάνει σημαντικό μέρος της ενδοχώρας των "Σκοπίων",
2ο Δε συμπεριλαμβάνει την περιοχή της σημερινής Βουλγαρίας και μέχρι τουλάχιστον την (πρώην) Φιλιππούπολη,
3ο Δε συμπεριλαμβάνει το Νομό Καβάλας και μέχρι τη δυτική όχθη του Νέστου και
4ο Συμπεριλαμβάνει προς τα βορειοδυτικά ένα μικρό κομματι εδάφους, που μέχρι τα χρόνια του Πύρου ανήκε στου Μολοσσούς και τους Ελυμίους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:06, 20-09-07:

#107
Πως σας φαίνεται το "Copy Macedonia"???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 15:41, 20-09-07:

#108
Οποτε αυτος ο χαρτης τι αντιπροσωπευει? Γιατι υπαρχει στη wikipedia ως αρχαια μακεδονια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 15:49, 20-09-07:

#109
μήπως είναι χάρτης συγκεκριμένης περιόδου; Γιατί αν πατήσεις πάνω στο link (http://en.wikipedia.org/wiki/Macedon) που είναι κάτω από τον χάρτη στο συγκεκριμένο άρθρο που παραθέτεις, εκεί μιλάει για το βασίλειο του Μεγάλου Αλεξάνδρου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 15:51, 20-09-07:

#110
http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute

Προς τη μεση, στο Historical Concerns.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 15:59, 20-09-07:

#111
Μια χαρά είναι ο χάρτης. Αφορά την περίοδο μετά την Περσική αναχώρηση. (Οι οποίοι Πέρσες πήραν ένα φέουδο και το έκαναν βασίλειο... Που να ξέρουν πως τα φέρνει η παρθένα η ζωή )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jesus ate your cake (Χεσούς)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Jesus ate your cake
H Χεσούς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ταχυδρόμος . Έχει γράψει 101 μηνύματα.

H Jesus ate your cake έγραψε στις 19:23, 22-09-07:

#112
Αρχική Δημοσίευση από io-io


Αρχαια Μακεδονια

Επειδη δεν εμπιστευομαι και τυφλα την wikipedia, ας μου πει καποιος αν νομιζει οτι ο χαρτης ειναι λαθος.
Στον χαρτη φενεται η αρχαια Μακεδονια ως ενα πολυ συγκεκριμενο μερο: απο εδω αρκιβως ως εδω κριβως και απο εκει ακριβως ως εκει ακριβως κτλ.... Ακριβη συνορα δεν υπηρχαν τοσο συχνα κατα την αρχαιοτητα και ο χαρτης αυτος δεν ειναι σωστος. Ακομα και στις αρχες του 20υο αιωνα ως Μακεδονια αναφεροταν μεγαλυτερο κομματι απ' αυτο που αποτυπωνεται στον χαρτη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 19:38, 22-09-07:

#113
Ο χάρτης δεν μπορώ να ξέρω αν είναι λανθασμένος. Δεν ονομάζει τις περιοχές που σκιαγραφεί. Αλλά μου φαίνεται πως είναι μεγάλο κομμάτι. Η Αρχαία Μακεδονία ήταν μικρότερη.
Το γιατί υπάρχει στη Βικιπαίδεια, δεν είναι και τόσο δύσκολο να το καταλάβει κανείς. Η αλήθεια για τη Μακεδονία δεν ξέρουμε πότε θα γίνει κοινώς αποδεκτή. Πρέπει ο κόσμος να μάθει, αλλά μέχρι τότε θα κυκλοφορούν ψεύδη.
Όσον αφορά τα ακριβής γεωγραφικά όρια της Αρχαίας Μακεδονίας (όχι του Βασιλείου του Μ. Αλεξάνδρου) είναι ακόμα κάτι που δεν έχει εξακριβωθεί. Τουλάχιστον από όσα έχω διαβάσει.
Οι περισσότερες -σοβαρές- επιστημονικές απόψεις συγκλίνουν σχεδόν στο ότι το βορειότερο σύνορο της Αρχαίας Μακεδονίας, ήταν το όρος Σκάρδο(ή Σαρ) στα σημερινά Σκόπια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 02:36, 09-11-07:

#114
Αρκτουρε, χρωσταω μια εξηγηση
(απο http://www.e-steki.com/forum/showthr...?t=9373&page=5 )

Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  98162411br4.jpg
Εμφανίσεις:  39
Μέγεθος:  69,2 KB

http://www.maknews.com/forum/viewtop...hlight=cretans
Ο δισκος της Φαιστου ειναι αρχαια σλαβικα. Και οι αρχαιοι Κρητες μιλουσαν πρωτοσλαβικη διαλεκτο...
http://public.kubsu.ru/~usr02898/slavonic.htm
Εδω ειναι μια "προσπαθεια" να "αποδειχτει" οτι πολλες γλωσσες προερχονται απο την "πρωτοσλαβικη".

Ειρωνικα ελεγα οτι τα ελληνικα προερχονται απο το "Πρωτοσλαβικα" γιατι κατι τετοιο υποστηριζουν...
(Εχουν ξεφυγει. Εχω γραμμα των Σκοπιανων που λεει οτι οι Μπους - ναι, οι Προεδροι των Αμερικαζ- εχουν Σλαβικη καταγωγη και προερχονται απο τον Προγονο τους, τον Μ.Αλεξανδρο. Μπορει να το βαλω να γελασουμε ολιγον)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 09-11-07 στις 18:23. Αιτία: Μεταφορά εικόνας
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 09:57, 09-11-07:

#115
Πάντως ok, τέτοιες εικόνες και κείμενα έχουν γέλιο, και απλά ρίχνουν λίγο λάδι στη φωτιά.
Κατά t' αλλα, αν σκεφτεί κανεις και πόσες ανταλλαγές και μετακινήσεις πληθυσμών έγιναν ειδικά με τους Βαλκανικούς πολέμους, πως να διεκδικεί μονο ένας τη μακεδονική καταγωγή?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 11:58, 09-11-07:

#116
http://www.maknews.com/forum/viewtop...hlight=cretans
Ο δισκος της Φαιστου ειναι αρχαια σλαβικα. Και οι αρχαιοι Κρητες μιλουσαν πρωτοσλαβικη διαλεκτο...
http://public.kubsu.ru/~usr02898/slavonic.htm
Εδω ειναι μια "προσπαθεια" να "αποδειχτει" οτι πολλες γλωσσες προερχονται απο την "πρωτοσλαβικη".

Βρε συ Μπις, με την ίδια λογική μπορούν και αυτοί να μας θεωρούν μαζικά παρανοϊκούς, αμα πέσουν στην σελίδα του Λιακό...


Υγ. Και το παλικάρι κάνει λάθος, ο Αριστοτέλης ήταν Τούρκος, όπως και ο Όμηρος=Ομέρ κλπ,κλπ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BrokenHeart (Evris)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη BrokenHeart
Ο Evris αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Αττική). Έχει γράψει 184 μηνύματα.

O BrokenHeart έγραψε στις 12:16, 09-11-07:

#117
Και βέβαια τους αξίζει να λέγονται Μακεδόνες. Η περιοχή, ονομάζεται Μακεδονία αιώνες. Εμείς, ως κράτος, ενσωματώσαμε ένα κομμάτι της περιοχής και το ονομάσαμε Μακεδονία. Έχουν κάθε δικαίωμα να το χρησιμοποιήσουν, όπως το κάναμε κι εμείς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 12:47, 09-11-07:

#118
Πάντως μπράβο σε όσους υποστηρίζουν το όρο Μακεδονία για τα σκόπια, ξέρετε να διεκδηκείτε τα εθνικά σας πιστεύω.
Άντε τώρα με το καλό να υποστηρίξετε και την αναγνώριση Μουσουλμανικής μειωνότητας στην Θράκη, τα δικαιώματα των Αλβανών στην Ελλάδα και γενικά ότι π@π@ρια πει οποιοσδήποτε γείτονας.
Περαστικά και σε εσάς και σε όποιον μ@λ@κα έχυσε αίμα στο παρελθόν για να περπατάμε ελέυθεροι σήμερα, τσάμπα πήγε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 12:49, 09-11-07:

#119
Αρχική Δημοσίευση από BrokenHeart
Και βέβαια τους αξίζει να λέγονται Μακεδόνες. Η περιοχή, ονομάζεται Μακεδονία αιώνες. Εμείς, ως κράτος, ενσωματώσαμε ένα κομμάτι της περιοχής και το ονομάσαμε Μακεδονία. Έχουν κάθε δικαίωμα να το χρησιμοποιήσουν, όπως το κάναμε κι εμείς!
Μήπως να μην το λέγαμε και εμείς ΄?
Και ο Αλέξανδρός δικός τους ήταν?
Ο φίλλιπος ? Μήπως ήταν σκοπιανοί και δεν το ξέραμε?
Έχεις καταλάβει ότι πέρα απο τον όρο διεκδηκούν οτιδήποτε έχει σχέση με την Μακεδονία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:08, 09-11-07:

#120
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
Πάντως μπράβο σε όσους υποστηρίζουν το όρο Μακεδονία για τα σκόπια, ξέρετε να διεκδηκείτε τα εθνικά σας πιστεύω.
Άντε τώρα με το καλό να υποστηρίξετε και την αναγνώριση Μουσουλμανικής μειωνότητας στην Θράκη, τα δικαιώματα των Αλβανών στην Ελλάδα και γενικά ότι π@π@ρια πει οποιοσδήποτε γείτονας.
Περαστικά και σε εσάς και σε όποιον μ@λ@κα έχυσε αίμα στο παρελθόν για να περπατάμε ελέυθεροι σήμερα, τσάμπα πήγε!
Mπράβο ! Καλά τα λές. Προοδευτισμοί του κώλου. Και που'σαι ακόμα. Τελικά κάτι τρέχει μ'αυτά τα παιδιά . Πραγματικά περαστικά κι εγώ τους εύχομαι, απότι βλέπω είναι διάσπαρτες τέτοιες απόψεις σε όλο το δίκτυο. Αυτοί γεννάνε τους φασίστες. Μεταξύ Λιακοπουλιάδας κα γενικού ξεπουλήματος υπάρχει χρυσή τομή αλλά κανείς φαίνεται δεν τους το'μαθε τι σημαίνει γενικότερα χρυσή τομή και να μην καταπίνουν τα ψέμματα των πουλημένων τους μεντόρων και των δημοσιογραφίσκων και των πολιτικάντηδων. Ει πιείτε ένα πικρό καφέ μπας και συνέλθετε και δείτε την πραγματικότητα μοδάτοι μου συνδαιτημόνες ! Γιατί όποιοι λένε τέτοιες μπούρδες δεν ψωνίζουν μόνο απ'του Ζάρα αλλά και από του Χαζομάρα. Γίνετε αναρχικοί στο κάτω κάτω αν τρέμετε να σας χαρακτηρίζουν φασίστες, προδότες μην γίνεστε. Πραγματική θλίψη όταν ακούω και διαβάζω από 'Ελληνες τέτοια λόγια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 13:23, 09-11-07:

#121
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Mπράβο ! Καλά τα λές. Προοδευτισμοί του κώλου. Και που'σαι ακόμα. Τελικά κάτι τρέχει μ'αυτά τα παιδιά . Πραγματικά περαστικά κι εγώ τους εύχομαι, απότι βλέπω είναι διάσπαρτες τέτοιες απόψεις σε όλο το δίκτυο. Αυτοί γεννάνε τους φασίστες. Μεταξύ Λιακοπουλιάδας κα γενικού ξεπουλήματος υπάρχει χρυσή τομή αλλά κανείς φαίνεται δεν τους το'μαθε τι σημαίνει γενικότερα χρυσή τομή και να μην καταπίνουν τα ψέμματα των πουλημένων τους μεντόρων και των δημοσιογραφίσκων και των πολιτικάντηδων. Ει πιείτε ένα πικρό καφέ μπας και συνέλθετε και δείτε την πραγματικότητα μοδάτοι μου συνδαιτημόνες ! Γιατί όποιοι λένε τέτοιες μπούρδες δεν ψωνίζουν μόνο απ'του Ζάρα αλλά και από του Χαζομάρα. Γίνετε αναρχικοί στο κάτω κάτω αν τρέμετε να σας χαρακτηρίζουν φασίστες, προδότες μην γίνεστε. Πραγματική θλίψη όταν ακούω και διαβάζω από 'Ελληνες τέτοια λόγια.
Πάρα πολύ καλά θα θυμάσε το σισμίκ όπως και κάπιοι άλλοι χρήστες απο εδώ. Λίγο ήθελε να γίνει το γερό τζέρτζελο και ξαφνικά νιώσαμε ότι υπάρχει η πιθανότητα η χώρα μας να μπει σε πόλεμο με την Τουρκία.
Ακόμα θυμάμε το συναίσθημα και τον κόμπο στο στομάχι, ζήσαμε μια εποχή με πολύ έντονο το συναίσθημα κινδύνου απο την Τουρκία και ίσως για αυτό εκτιμάμε και πονάμε κάποια πράγματα πιο πολύ.
Αν δεν διεκδικήσουμε αυτά που είναι δικά μας είμαστε άξιοι της μοίρας μας, είμαστε απο τις λίγες χώρες που όλοι ζητάνε κάτι απο εμάς και ακόμα και ένα κ@λοκρατίδιο μιας διαλυμένης χώρας βρίσκει το πάτημα και του υποστηρικτές ακόμα και απο την χώρα που διεκδικεί την παράφραση της ιστορίας της.
Απαράδεκτο να μην γνωρίζουμε την ιστορία μας και να αδιαφορούμε πλήρος για τα προβλήματα της χώρας που μας ταίζει και εμάς και τους γονείς μας τόσα χρόνια, μόνο παράπονα έχουμε για αυτόν τον τόπο και δεν μας ενδιαφέρει αν μας τον καταστρέφουν καθημερινά, μόνο ο ευατούλης μας να είναι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BrokenHeart (Evris)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη BrokenHeart
Ο Evris αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Αττική). Έχει γράψει 184 μηνύματα.

O BrokenHeart έγραψε στις 13:33, 09-11-07:

#122
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
Πάντως μπράβο σε όσους υποστηρίζουν το όρο Μακεδονία για τα σκόπια, ξέρετε να διεκδηκείτε τα εθνικά σας πιστεύω.
Άντε τώρα με το καλό να υποστηρίξετε και την αναγνώριση Μουσουλμανικής μειωνότητας στην Θράκη, τα δικαιώματα των Αλβανών στην Ελλάδα και γενικά ότι π@π@ρια πει οποιοσδήποτε γείτονας.
Περαστικά και σε εσάς και σε όποιον μ@λ@κα έχυσε αίμα στο παρελθόν για να περπατάμε ελέυθεροι σήμερα, τσάμπα πήγε!

Kοίτα, δε θα σε αφήνω να με προσβάλλεις. Ήταν άποψη μου και έπρεπε να την δεχτείς.Επίσης, δεν επιδοκιμάζω την αντίδραση σου γιατί συνεπάγει την "υπερ"-εθνικιστική σου συμπεριφορά. Για να ξέρεις, τα Σκόπια δεν υπήρχαν τότε. Ούτε η Ελλάδα ώς κράτος. Υπήρχε το κράτος Μακεδονία, και ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Μακεδόνας. Στην περιοχή των σημερινών Σκοπίων υπήρχαν Μακεδόνες οι οποίοι με το πέρασμα του χρόνου κατακτήθηκαν από άλλους λαούς. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν ήταν Μακεδόνες. Έτσι, έχουν κάθε δικαίωμα να το χρησιμοπιήσουν. (κατα την γνώμη μου)

Όσο αναφορά την συμπεριφορά σου, δεν περίμενα να αντιδράσεις έτσι σε ένα άτομο που έχει τα μισά σου χρόνια. Ειλικρινά λυπάμαι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 13:43, 09-11-07:

#123
Kοίτα, δε θα σε αφήνω να με προσβάλλεις.
Την προσβολή σε ποιό σημείο την είδες ακριβώς?

Ήταν άποψη μου και έπρεπε να την δεχτείς.
Δεν είμαι υποχρεωμένος να δεκτώ την άποψη σου όπως και εσύ δεν δέχεσαι την δική μου

Επίσης, δεν επιδοκιμάζω την αντίδραση σου γιατί συνεπάγει την "υπερ"-εθνικιστική σου συμπεριφορά.
Υπερ- Εθνικιστική συμπεριφορά το να έχω διαβάσει ιστορία και να υποστηρίζω τα Εθνικά μας δικαιώματα?. Μήπως να ευχαριστήσω και τους Γερμανούς για τις Εθνικές εκαθαρίσεις κατα τον ΒΠΠ για να μην φανώ και αφιλόξενος?
Για να ξέρεις, τα Σκόπια δεν υπήρχαν τότε. Ούτε η Ελλάδα ώς κράτος. Υπήρχε το κράτος Μακεδονία, και ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Μακεδόνας.
Το κράτος μακεδονία ήταν στην σημερινή περιοχή της Θεσσαλονίκης και έφτανε στην ακμή του μέχρι την Μικρά Ασία, το θέμα είναι μέχρι που έφτανε ή απο που ξεκίνησε?
Στην περιοχή των σημερινών Σκοπίων υπήρχαν Μακεδόνες οι οποίοι με το πέρασμα του χρόνου κατακτήθηκαν από άλλους λαούς.
Όπως είπες "περιοχή" τα σύνορα τότε δεν είχαν καμία σχέση με τα σημερινά η Μακεδονία κάλυπτε στα άκρα τις και άλλες περιοχές, το θέμα είναι απο που ξεκίνησε και που γεννήθηκε ο Μέγας Αλέξανδρός/
Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν ήταν Μακεδόνες. Έτσι, έχουν κάθε δικαίωμα να το χρησιμοπιήσουν. (κατα την γνώμη μου)
Το ίδιο και οι Τούρκοι, έχουν και αυτοί το δικαίωμα γιατί κατακτήθηκαν απο του Μακεδόνες, όπως και εμείς αυτή την στιγμή θα έπρεπε να λεγόμαστε και Γερμανοί, Τούρκοι, Ιταλόι κτλ

Όσο αναφορά την συμπεριφορά σου, δεν περίμενα να αντιδράσεις έτσι σε ένα άτομο που έχει τα μισά σου χρόνια.
??????? Εκφράζεις τις απόψεις σου και κρίνω αυτές, δηλαδή θα πρέπει να έχεις κάποιο ελαφριντικό επειδή έχεις τα μισά χρόνια απο εμένα?
Αυτό είναι επιχείρημα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 13:47, 09-11-07:

#124
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Ειρωνικα ελεγα οτι τα ελληνικα προερχονται απο το "Πρωτοσλαβικα" γιατι κατι τετοιο υποστηριζουν...
(Εχουν ξεφυγει. Εχω γραμμα των Σκοπιανων που λεει οτι οι Μπους - ναι, οι Προεδροι των Αμερικαζ- εχουν Σλαβικη καταγωγη και προερχονται απο τον Προγονο τους, τον Μ.Αλεξανδρο. Μπορει να το βαλω να γελασουμε ολιγον)
Εντάξει. Απλά, νόμιζα πως ήταν αλήθεια αυτό. Είχε μια δόση ειρωνείας, αλλά με τόσα που ακούμε κοντεύουμε να τα πιστέψουμε όλα.

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Κατά t' αλλα, αν σκεφτεί κανεις και πόσες ανταλλαγές και μετακινήσεις πληθυσμών έγιναν ειδικά με τους Βαλκανικούς πολέμους, πως να διεκδικεί μονο ένας τη μακεδονική καταγωγή?
Δε μιλάμε για Μακεδονική καταγωγή. Για παραχάραξη και διεστράβλωση ιστορίας μιλάμε.
Το αν είναι και αυτοί Μακεδόνες, ή αν εμείς ήμαστε γνήσιοι απόγονοι Μακεδόνων, είναι κάτι που ποτέ δεν θα μάθουμε νομίζω. Όμως, εδώ, στις αρχές του 20ου αιώνα οι δικοί μας έχυσαν αίμα για το τη Μακεδονία. Τότε, δεν τη θέλανε οι Σκοπιανοί. Τη θέλανε οι Βούλγαροι. Από χέρι σε χέρι πάει δηλαδή αυτό το πράγμα. Και φαίνεται ξεκάθαρα πως το όλο σκηνικό ανήκει σε προπαγάνδα.

Αρχική Δημοσίευση από BrokenHeart
Και βέβαια τους αξίζει να λέγονται Μακεδόνες. Η περιοχή, ονομάζεται Μακεδονία αιώνες. Εμείς, ως κράτος, ενσωματώσαμε ένα κομμάτι της περιοχής και το ονομάσαμε Μακεδονία. Έχουν κάθε δικαίωμα να το χρησιμοποιήσουν, όπως το κάναμε κι εμείς!
Μα, δεν είναι μόνο το όνομα, όπως και οι άλλοι σε πληροφόρησαν. Είναι η καταπάτηση της ιστορίας που διαδραματίστηκε εδώ, στον τόπο αυτό. Και για να ανοίξεις και λίγο τους ορίζοντές σου, έχουν κάθε δικαίωμα όπως και εμείς να ονομάσουν ένα κομμάτι της χώρας τους Μακεδονία, αν τόσο το αισθάνονται. Όχι όμως η Συνταγματική Ονομασία της χώρας να είναι Μακεδονία.

Μακεδονία είναι καθαρά όρος γεωγραφικός.

Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
Περαστικά και σε εσάς και σε όποιον μ@λ@κα έχυσε αίμα στο παρελθόν για να περπατάμε ελέυθεροι σήμερα, τσάμπα πήγε!
Τσάμπα. Είμαστε αχάριστοι..

Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
Πάρα πολύ καλά θα θυμάσε το σισμίκ όπως και κάπιοι άλλοι χρήστες απο εδώ. Λίγο ήθελε να γίνει το γερό τζέρτζελο και ξαφνικά νιώσαμε ότι υπάρχει η πιθανότητα η χώρα μας να μπει σε πόλεμο με την Τουρκία.
Ακόμα θυμάμε το συναίσθημα και τον κόμπο στο στομάχι, ζήσαμε μια εποχή με πολύ έντονο το συναίσθημα κινδύνου απο την Τουρκία και ίσως για αυτό εκτιμάμε και πονάμε κάποια πράγματα πιο πολύ.
Αν δεν διεκδικήσουμε αυτά που είναι δικά μας είμαστε άξιοι της μοίρας μας, είμαστε απο τις λίγες χώρες που όλοι ζητάνε κάτι απο εμάς και ακόμα και ένα κ@λοκρατίδιο μιας διαλυμένης χώρας βρίσκει το πάτημα και του υποστηρικτές ακόμα και απο την χώρα που διεκδικεί την παράφραση της ιστορίας της.
Απαράδεκτο να μην γνωρίζουμε την ιστορία μας και να αδιαφορούμε πλήρος για τα προβλήματα της χώρας που μας ταίζει και εμάς και τους γονείς μας τόσα χρόνια, μόνο παράπονα έχουμε για αυτόν τον τόπο και δεν μας ενδιαφέρει αν μας τον καταστρέφουν καθημερινά, μόνο ο ευατούλης μας να είναι καλά.
+1


ΥΓ: Με συγχωρείτε για τις πολλές παραθέσεις. Το θέμα πήρε διαστάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BrokenHeart (Evris)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη BrokenHeart
Ο Evris αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Αττική). Έχει γράψει 184 μηνύματα.

O BrokenHeart έγραψε στις 13:51, 09-11-07:

#125
Πρώτον, την άποψη σου την δέχομαι, αλλά δεν την υιοθετώ.
Δεύτερον, είναι ανάγκη να είσαι τόσο επιθετικός;
Τρίτον, σε πολλά έχεις δίκιο.

Δε θέλω να πω περισσότερα γιατί μετά θα οδηγηθούμε αλλού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη BrokenHeart : 09-11-07 στις 14:07.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 14:15, 09-11-07:

#126
Αρχική Δημοσίευση από BrokenHeart
Πρώτον, την άποψη σου την δέχομαι, αλλά δεν την υιοθετώ.
Δεύτερον, είναι ανάγκη να είσαι τόσο επιθετικός;
Τρίτον, σε πολλά έχεις δίκιο.

Δε θέλω να πω περισσότερα γιατί μετά θα οδηγηθούμε αλλού.
Είμαι επιθετικός όχι με εσένα αλλα γενικά γιατί έχω βαρεθεί να μας χτυπάει ο κάθε καραγκίοζης απο την κάθε ξένη χώρα με την κάθε χαζόμάρα που του έρχεται στο μυαλό και εμείς όχι μόνο να μην αντιδράμε αλλα να καθόμαστε να ιοθετούμε και την άποψη τους, και ξέρεις γιατί γίνετε αυτό γιατί δεν μας ενδιαφέρει αυτός το τόπος και μόνο απαιτήσεις έχουμε.
Μια ζωη κότες είμαστε σε οποιαδήποτε ξένη απειλή αντι να είμαστε στους δρόμους και σαν πρώτη μας προταιρέωτητα είναι να μην ασχοληθούμε και σαν δέυτερη να εποφεληθούμε.
Που είναι δηλαδή η αγάπη μας για την πατρίδα που μας γέννησε στην κατάκτηση του ευρωπαικού κυπέλλου στο ποδόσφαιρο΄?
Έχουμε ένα κρατιδιάκι που προσπαθεί να κρύψει τα εσωτερικά του προβλήματα διεκδηκόντας κλεμένη ιστορία και καθόμαστε και τους δίνουμε ελαφριντικά? και σαν να μην φτάνει αυτό καθόμαστε και συμφωνούμε μαζί τους?????
Ε αν δεν με εκνέυριζε αυτό τι θα έπρεπε να με εκνευρίζει δηλαδή ?
Το τελευταίο σχόλιο σου κάνω ότι δεν το βλέπω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

evouli

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη evouli
H evouli αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 761 μηνύματα.

H evouli έγραψε στις 15:02, 09-11-07:

#127
βρηκα αυτο και ειπα να το παραθεσω..

----------------------------------------------------------------------------

Προσφορά - θησαυρός του "Έθνους" για τη Μακεδονία το Σάββατο
Το έργο-σταθμός του ελληνιστή ιστορικού Νίκολας Χάμοντ κυκλοφορεί από το επόμενο Σάββατο και κάθε εβδομάδα μαζί με το «Εθνος», προσφέροντας στο αναγνωστικό κοινό ένα αδιάσειστο ντοκουμέντο για την ελληνικότητα της Μακεδονίας. «Χρέος μας να συμβάλουμε στην ιστορική αφύπνιση της κοινωνίας», τόνισε ο διευθυντής του «Εθνους» Γ. Χαρβαλιάς.

Μια εκδοτική προσφορά - συμβολή στην ιστορική γνώση και συνείδηση ξεκινά από το ερχόμενο Σάββατο, 3 Νοεμβρίου, το «Εθνος» σε συνεργασία με τον εκδοτικό οίκο «Μαλλιάρης Παιδεία».

Η «Ιστορία της Μακεδονίας», το έργο - σταθμός του γνωστού ελληνιστή ιστορικού και πανεπιστημιακού καθηγητή Νίκολας Χάμοντ, επανεκδόθηκε και κυκλοφορεί σε 14 πολυτελείς σκληρόδετους τόμους κάθε Σάββατο μαζί με την εφημερίδα, προσφέροντας στο πλατύ αναγνωστικό κοινό το πιο έγκυρο και αδιάσειστο ντοκουμέντο για την ελληνικότητα της Μακεδονίας.

«Θεωρώ χρέος ενός μεγάλου μέσου ενημέρωσης με πλατιά απήχηση να κάνει ό,τι μπορεί για να συμβάλει στην ιστορική αφύπνιση της κοινωνίας και αυτό το νόημα, αυτή την αξία έχει το εκδοτικό εγχείρημα το οποίο αποτολμούμε», επισήμανε ο διευθυντής του «Εθνους» Γ. Χαρβαλιάς, σε εκδήλωση παρουσίασης της εκδοτικής προσφοράς που πραγματοποιήθηκε χθες στη Θεσσαλονίκη, και πρόσθεσε: «Θεωρούμε ότι η ιστορική αλήθεια είναι αυταπόδεικτη, πρέπει όμως να γίνει κτήμα της γνώσης του μέσου Ελληνα και είμαστε βέβαιοι ότι οι αναγνώστες θα αγκαλιάσουν με ενθουσιασμό και εμπιστοσύνη αυτό το επιστημονικό έργο, που άλλωστε έχει αναγνωριστεί από όλες τις ακαδημαϊκές κοινότητες του κόσμου».

Αναμφισβήτητες αλήθειες
Ο ίδιος επικαλέστηκε το αξίωμα του Δ. Σολωμού «εθνικόν το αληθές», στο οποίο όπως είπε συμφωνούν όλοι, ανεξάρτητα από τις διαφορετικές ή αποκλίνουσες αντιλήψεις γύρω από τη σημερινή σύγχρονη διάσταση της πολιτικής εκδοχής του μακεδονικού προβλήματος. Υπό το πρίσμα αυτό, είπε, δεν επιδέχονται αμφισβήτηση οι αλήθειες που καταγράφονται σ' αυτό το έργο, όσο κακοπροαίρετος και αν είναι ο αμφισβητίας, «εκτός από ορισμένους ανιστόρητους, που δυστυχώς βρίσκονται και σε αξιώματα ξένων κυβερνήσεων, οι οποίοι εξακολουθούν να θεωρούν, μάλλον με μία καινοφανή προσέγγιση, ότι ο Μέγας Αλέξανδρος αντί για εκπολιτιστής υπήρξε σφαγέας λαών».

Η έκδοση αυτή έρχεται να καλύψει ένα μεγάλο κενό, και πρέπει να ταξιδέψει και έξω από τα όρια της Ελλάδας, τόνισε ο υπουργός Μακεδονίας - Θράκης Μ. Τζίμας και ανακοίνωσε ότι το υπουργείο θα αγοράσει αρκετές σειρές της «Ιστορίας της Μακεδονίας» και θα τις αποστείλει σε όλες τις πρεσβείες και όλα τα ελληνικά σχολεία της Ευρώπης, καθώς και σε ένα ακριτικό σχολείο από τους 16 νομούς της ζώνης ευθύνης του.

«Είναι μια ελάχιστη προσφορά αυτού του υπουργείου στη διατήρηση ζωντανής της μνήμης ελληνικότητας της Μακεδονίας», είπε ο κ. Τζίμας και ζήτησε η κίνηση αυτή να βρει μιμητές και από άλλους φορείς.

Ο νομάρχης Θεσσαλονίκης Π. Ψωμιάδης ανέφερε ότι βιβλία σαν κι αυτό αποτελούν την καλύτερη θωράκιση του έθνους, πρότεινε να εισαχθεί στη σχολική εκπαίδευση και απηύθυνε θερμά συγχαρητήρια σε όσους συνέβαλαν στο να γνωρίζει ο ελληνισμός την ιστορία της Μακεδονίας.

«Οφείλουμε να το αναγνωρίσουμε, το «Εθνος», όπως απέδειξε και με την προσφορά της εγκυκλοπαίδειας του ποντιακού ελληνισμού, βρίσκεται εδώ και χρόνια στην πρωτοπορία του αγώνα για την προάσπιση των εθνικών μας δικαίων», σημείωσε και απαντώντας σε πρόταση για τη μετάφραση του βιβλίου στα σλαβικά, κάλεσε τους Ελληνες επιχειρηματίες που επενδύουν στα Σκόπια να επενδύσουν και σε αυτό το βιβλίο.

Ο καθηγητής Πολιτικής Ιστορίας του Πανεπιστημίου Αθηνών και πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας, Θ. Βερέμης, είπε για τον Ν. Χάμοντ ότι «ενώ εμείς γεννηθήκαμε Ελληνες, αυτός θέλησε να γίνει Ελληνας και έγινε», ενώ εξέφρασε την πικρία του για το γεγονός ότι η χώρα που γέννησε όλα αυτά δεν είναι σε θέση να έχει παραγωγή εντοπίων Χάμοντ.

«Οι σπουδές της αρχαιότητας στην Ελλάδα, της χώρας που τις γέννησε, είναι φτωχές σήμερα. Τρομάζουμε να βρούμε καθηγητές της αρχαίας ελληνικής ιστορίας στα πανεπιστήμια, τα Αρχαία κοντεύουν να εκπνεύσουν στα σχολεία», είπε.

Ντοκουμέντο
Ο εκδότης του έργου, Α. Μαλλιάρης, υπογράμμισε πως το έργο ανατρέπει δεδομένα, αποκαθιστά αλήθειες και αποτελεί αδιάσειστο ντοκουμέντο για την ελληνικότητα της Μακεδονίας.

Τόνισε πως ο Ν. Χάμοντ έδωσε στον Μανόλη Ανδρόνικο την ιστορική βάση πάνω στην οποία στηρίχθηκε η ανασκαφή της Βεργίνας, ενώ εξέφρασε το παράπονο προς την ελληνική πολιτεία, που δεν είχε καμία πρόταση για τοποθέτηση του έργου αυτού σε σχολικές και πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες.

«Το λεγόμενο μακεδονικό ζήτημα είναι αμιγώς και αποκλειστικώς πολιτικό, έχει κατασκευαστεί από πολιτικούς για πολιτικούς λόγους, δηλαδή για να ελέγξει τον κρίσιμο γεωπολιτικό χώρο της Μακεδονίας και τη συνείδηση ημών των Μακεδόνων», ανέφερε από την πλευρά του ο πρόεδρος της Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών, Ν. Μέρτζος, και εξέφρασε την ικανοποίησή του που με αυτό το βιβλίο η γνώση ταξιδεύει σε εκατοντάδες χιλιάδες Ελληνες.

Ο ιστορικός και συγγραφέας Θ. Γεωργιάδης αναφέρθηκε σε δήλωση του Χένρι Κίσινγκερ ότι, «αν οι πολιτικοί ήξεραν Ιστορία, δεν θα ταλαιπωρούσαν τόσο πολύ τους Ελληνες», και τόνισε πως το πρόβλημα είναι λυμένο. «Οι Μακεδόνες είναι Ελληνες. Οι Μακεδνοί και οι Μακεδόνες ήταν ένα πολύ μεγάλο ελληνικό φύλο. Οταν οι θεσμοί είναι ίδιοι, η γλώσσα είναι ίδια, τα πάντα είναι ίδια, γιατί οι Μακεδόνες δεν είναι Ελληνες;», είπε.

4.500 ΣΕΛΙΔΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΗΣ ΓΝΩΣΗΣ

Το έργο, συνολικής έκτασης 4.500 σελίδων, παρουσιάζει εκτενώς την προϊστορία και την ιστορία της Μακεδονίας έως την περίοδο της Ρωμαιοκρατίας, καθώς και την ιστορική γεωγραφία της περιοχής, εμπλουτισμένη με ιστορικούς χάρτες και πίνακες, καθώς και δύο βιογραφίες του Φιλίππου και του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Ο πρώτος τόμος του έργου, 432 σελίδων που αναφέρεται στον Φίλιππο, κυκλοφορεί το Σάββατο 3 Νοεμβρίου μαζί με το «Εθνος» και οι υπόλοιποι 13 τόμοι θα κυκλοφορήσουν τα επόμενα Σάββατα στα περίπτερα με 8,90 ευρώ.

ethnos.gr


------------------------------------------------------------------------------

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 15:08, 09-11-07:

#128
Αρχική Δημοσίευση από evouli
βρηκα αυτο και ειπα να το παραθεσω..

----------------------------------------------------------------------------

Προσφορά - θησαυρός του "Έθνους" για τη Μακεδονία το Σάββατο
Το έργο-σταθμός του ελληνιστή ιστορικού Νίκολας Χάμοντ κυκλοφορεί από το επόμενο Σάββατο και κάθε εβδομάδα μαζί με το «Εθνος», προσφέροντας στο αναγνωστικό κοινό ένα αδιάσειστο ντοκουμέντο για την ελληνικότητα της Μακεδονίας. «Χρέος μας να συμβάλουμε στην ιστορική αφύπνιση της κοινωνίας», τόνισε ο διευθυντής του «Εθνους» Γ. Χαρβαλιάς.

ethnos.gr


------------------------------------------------------------------------------

11 αντίγραφα χρειαζόμαστε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

evouli

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη evouli
H evouli αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 761 μηνύματα.

H evouli έγραψε στις 15:10, 09-11-07:

#129
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
11 αντίγραφα χρειαζόμαστε!
έτσι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 15:12, 09-11-07:

#130
Προτείνω, για να μείνουμε πιστοί στις παραδόσεις του Έθνους, να λύσουμε το θέμα της ονομασίας με έναν εμφύλιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 15:14, 09-11-07:

#131
Ξέρετε ποιό είναι το άσχημο; Έτσι τουλάχιστον το βλέπω εγώ.
Σε άλλα θέματα οι ψηφοφορίες είναι ανοιχτές και βλέπει ο καθένας τι ψήφισε ο άλλος. Εκεί, έχεις τα περιθώρια να καλέσεις τον άλλο να έρθει να συζητήσει όμορφα και ωραία τις απόψεις του. Εδώ, ένας αριθμός ατόμων ψήφισε "Μακεδονία" για τους Σκοπιανούς, έτσι, ατεκμηρίωτα.
Δεν τρώμε βρε παιδιά. Ούτε με το να ψηφίζετε υπέρ των Σκοπίων δείχνετε πόσο ανυχτόμυαλοι είστε.
Ελάτε να συζητήσουμε.

(Πείτε μου αν κάνω λάθος στην ένσταση αυτή).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 15:15, 09-11-07:

#132
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Προτείνω, για να μείνουμε πιστοί στις παραδόσεις του Έθνους, να λύσουμε το θέμα της ονομασίας με έναν εμφύλιο


Έγραψες!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:33, 09-11-07:

#133
Αρχική Δημοσίευση από BrokenHeart
Και βέβαια τους αξίζει να λέγονται Μακεδόνες. Η περιοχή, ονομάζεται Μακεδονία αιώνες. Εμείς, ως κράτος, ενσωματώσαμε ένα κομμάτι της περιοχής και το ονομάσαμε Μακεδονία. Έχουν κάθε δικαίωμα να το χρησιμοποιήσουν, όπως το κάναμε κι εμείς!
Το πρόβλημα δεν είναι ο γεωγραφικός προσδιορισμός αγαπητέ μου. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί θέτουν ζητήματα καταγωγής, εντελώς ανυπόστατα. Πίσω από αυτά κρύβεται σοβινισμός και φασιστικές νοοτροπίες, κομψά αλλά με σαφήνεια. Διεκδικούν την καταγωγή τους από έναν ένδοξο μεν, ιμπεριαλιστή δε στρατηλάτη, ενώ εμείς κάνουμε ό,τι μπορούμε για να υποβαθμίσουμε τον ρόλο που έπαιξε η μεταφορά του ελληνικού πολιτισμού, έστω κι ως θετική παρενέργεια, στα βάθη της ανατολής και πώς αυτό συνετέλεσε στην ανάπτυξη του αραβικού πολιτισμού που πρόσφερε τόσα πολλά στις τέχνες και στις επιστήμες, όμως καταπατήθηκε βάναυσα από τον Φραγκικό και Αγγλοσαξωνικό ιμπεριαλισμό-αποικιοκρατία. Αν εμείς καλώς ή κακώς έχουμε καταλάβει κάποιο ζωτικό χώρο, τον οποίο δεν έχουμε καμία διάθεση να επεκτείνουμε και αρκούμαστε σ' αυτόν, δεν βλέπω το λόγο να υποχωρήσουμε στην όποια διεκδίκηση του οποιουδήποτε γείτονα με επεκτατικές βλέψεις εναντίον μας. Ακόμη κι αν μας χωρίζει ιδεολογική άβυσσος με τον Ψωμιάδη, βρισκόμαστε πάντα στο ίδιο καράβι, που αν βουλιάξει θα μας πάρει όλους μαζί του.

Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
Πάντως μπράβο σε όσους υποστηρίζουν το όρο Μακεδονία για τα σκόπια, ξέρετε να διεκδηκείτε τα εθνικά σας πιστεύω.
Άντε τώρα με το καλό να υποστηρίξετε και την αναγνώριση Μουσουλμανικής μειωνότητας στην Θράκη, τα δικαιώματα των Αλβανών στην Ελλάδα και γενικά ότι π@π@ρια πει οποιοσδήποτε γείτονας.
Περαστικά και σε εσάς και σε όποιον μ@λ@κα έχυσε αίμα στο παρελθόν για να περπατάμε ελέυθεροι σήμερα, τσάμπα πήγε!
Αν και το ύφος του συγκεκριμένου ποστ πράγματι αδικεί τις απόψεις του, ο συνομιλητής έχει εν πολλοίς δίκαιο. Η οργή του πιστεύω πως απευθύνεται σε όσους, ακολουθώντας την ύποπτη προπαγάνδα των υποτιθέμενων νεωτεριστών αριστερών (ο Θεός να τους κάνει), ανοίγουν τρύπες στο καράβι υποστηρίζοντας άκριτα τη θέση του κάθε μας αντιπάλου.

Αν μιλάμε για την αριστερά, θα σας θυμίσω ότι στον Β'ΠΠ ο Ζαχαριάδης, αρχηγός τότε του ΚΚΕ, μέσα απ' τη φυλακή ζήτησε από τους κομμουνιστές να αγωνιστούν για την πατρίδα, ενάντια στο φασισμό και το ναζισμό. Ο παππούς μου, κομμουνιστής ως το κόκκαλο, έχασε το δεξί του πόδι, πολεμώντας στα βουνά της Βόρειας Ηπείρου. Πήρε και παράσημο για ανδραγαθήματα, πριν τον τραυματισμό του. Το μεγάλο του παράπονο ήταν πως ενώ αυτοί έδωσαν το αίμα τους πολεμώντας και νικώντας στο πεδίο της μάχης, η Β. Ήπειρος δόθηκε δια συνθήκης στην Αλβανία. Κι όμως. Η Αλβανία είχε συμμαχήσει με τον Άξονα, ενώ εμείς πολεμούσαμε με τους Συμμάχους, οι οποίοι για άλλη μια φορά μας πούλησαν στεγνά. Τα "οι ήρωες πολεμούν σαν Έλληνες" αποδείχτηκαν απλά κουραφέξαλα. Η αριστερά στην Ελλάδα ήταν παραδοσιακά πατριωτική. Το γιατί τώρα κατάντησε να θεωρείται προοδευτικός όποιος υποστηρίζει την προπαγάνδα του κάθε αντιπάλου, θα πρέπει να μας προβληματίσει και να μας βάλει σε σοβαρό διάλογο με τους εαυτούς μας...

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Mπράβο ! Καλά τα λές. Προοδευτισμοί του κώλου. Και που'σαι ακόμα. Τελικά κάτι τρέχει μ'αυτά τα παιδιά . Πραγματικά περαστικά κι εγώ τους εύχομαι, απότι βλέπω είναι διάσπαρτες τέτοιες απόψεις σε όλο το δίκτυο. Αυτοί γεννάνε τους φασίστες. Μεταξύ Λιακοπουλιάδας κα γενικού ξεπουλήματος υπάρχει χρυσή τομή αλλά κανείς φαίνεται δεν τους το'μαθε τι σημαίνει γενικότερα χρυσή τομή και να μην καταπίνουν τα ψέμματα των πουλημένων τους μεντόρων και των δημοσιογραφίσκων και των πολιτικάντηδων. Ει πιείτε ένα πικρό καφέ μπας και συνέλθετε και δείτε την πραγματικότητα μοδάτοι μου συνδαιτημόνες ! Γιατί όποιοι λένε τέτοιες μπούρδες δεν ψωνίζουν μόνο απ'του Ζάρα αλλά και από του Χαζομάρα. Γίνετε αναρχικοί στο κάτω κάτω αν τρέμετε να σας χαρακτηρίζουν φασίστες, προδότες μην γίνεστε. Πραγματική θλίψη όταν ακούω και διαβάζω από 'Ελληνες τέτοια λόγια.
Μου αρέσει το μαχητικό ύφος του Δόκτορα σε αυτό το ποστ και ήθελα να το επισημάνω. Ακριβώς αγαπητέ μου. Προδότες ας μη γίνουμε, γιατί την προδοσία πολλοί αγάπησαν, τον προδότη ουδείς. Τους προδότες τους κρεμούν. Ακόμη και οι Γερμανοί φεύγοντας από τη χώρα, σκότωσαν όσους από τους "Έλληνες" συνεργάτες τους πρόλαβαν. Το κακό ήταν ότι οι Άγγλοι ήρθαν και τους αντάμοιψαν, θέτοντάς τους στην εξουσία, μετά από έναν φρικτό εμφύλιο που οι ίδιοι προκάλεσαν, βάσει σχεδίου, σ' έναν πρωτόγνωρο βιασμό της θέλησης της συντριπτικής πλειοψηφίας του ελληνικού λαού. Όλοι οι Γερμανοτσολιάδες βαπτίστηκαν "Εθνικόφρονες" και οι απόγονοί τους ακόμη δυσφημούν την έννοια του πατριωτισμού.

Θα παρατηρήσω μόνο ότι αν στα νέα παιδιά κανείς δεν έμαθε τις έννοιες του μέτρου και της χρυσής τομής, η οποίες είναι κατά τη γνώμη μου οι σημαντικότερες ίσως έννοιες που προσέφερε ο Ελληνικός Πολιτισμός στην ανθρωπότητα, εμείς είμαστε υπεύθυνοι που τόσα χρόνια σιωπούμε. Δεν οφελεί να γινόμαστε επιθετικοί απέναντι στους νέους. "Ου γαρ οίδασιν τι ποιούσιν" (δεν ξέρουν λέει να φτιάχνουν γαρίδες;;). Ας αναλογιστούμε τις ευθύνες μας κι ας ανοίξουμε επιτέλους το στόμα μας. Γιατί πρέπει ν' αφήνουμε τους Καρατζαφεραίους, τους Ψωμιάδηδες, τους Λιακοπουλαίους και όλα αυτά τα ύποπτα έως υποβολιμιαία στοιχεία να μονοπωλούν και να γελοιοποιούν την έννοια της αγάπης προς την πατρίδα;

"Μας γέρασαν προώρως Γιώργο, το κατάλαβες;"
Μ. Αναγνωστάκης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 15:46, 09-11-07:

#134
Βρε παιδιά, πείτε μου και κάτι άλλο...
Πέρα από το τι κάνουν οι πολιτικοί. Εσείς τι θα κάνατε σε διαπροσωπικό επίπεδο, αν ζούσατε σε μια κοινωνία, όπου οι κάτοικοι αυτής τις περιοχής περιγράφονται σα Μακεδόνες? Στα έντυπα, στις συζητήσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:58, 09-11-07:

#135
Θα προσπαθούσα, συζητώντας μαζί τους να τους πείσω ότι το καράβι στο οποίο είμαστε όλοι επιβάτες δεν πρέπει να βουλιάξει. Κι εγώ είμαι Μακεδόνας άλλωστε. Θα προσπαθούσα να δημιουργήσω συνθήκες φιλίας και κατανόησης, θα αντέκρουα την ωμή προπαγάνδα της οποίας και αυτοί μπορεί να έχουν πέσει θύματα. Θα τους εξηγούσα πως ένας πόλεμος μόνο άσχημα αποτελέσματα μπορεί να έχει για τους απλούς ανθρώπους και θα έπινα ένα ρακί μαζί τους, στην υγεία της συναδέλφωσης των λαών. Το έχω κάνει αυτό με κάποιους Αλβανούς και είχε μεγάλη επιτυχία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 18:12, 09-11-07:

#136
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:R...hite_Tower.jpg

Kατα τα αλλα,
ο μεσιέ Αλαβανός
βλεπει μονο απο την Ελλαδα επεκτατικες βλεψεις κι αλυτρωτισμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 19:12, 09-11-07:

#137
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα προσπαθούσα, συζητώντας μαζί τους να τους πείσω ότι το καράβι στο οποίο είμαστε όλοι επιβάτες δεν πρέπει να βουλιάξει. Κι εγώ είμαι Μακεδόνας άλλωστε. Θα προσπαθούσα να δημιουργήσω συνθήκες φιλίας και κατανόησης, θα αντέκρουα την ωμή προπαγάνδα της οποίας και αυτοί μπορεί να έχουν πέσει θύματα. Θα τους εξηγούσα πως ένας πόλεμος μόνο άσχημα αποτελέσματα μπορεί να έχει για τους απλούς ανθρώπους και θα έπινα ένα ρακί μαζί τους, στην υγεία της συναδέλφωσης των λαών. Το έχω κάνει αυτό με κάποιους Αλβανούς και είχε μεγάλη επιτυχία.
Μέσα στο μυαλό μου είσαι. Ακριβώς αυτό υποστηρίζω κι εγώ.
Εννοείται πως κι αυτοί, οι απλοί πολίτες, έχουν πέσει θύματα προπαγάνδας, εδώ και έναν αιώνα που τους διδάσκουν στα σχολεία αυτά που όλοι γνωρίζουμε. Όμως, όπως εμείς, θύματα της προπαγάνδας, καθόμαστε και συζητάμε με αυτούς, έτσι και αυτοί, επιτέλους, πρέπει να αλλάξουν νοοτροπία.
Είμαστε πολίτες του κόσμου, ας διαφυλάξουμε την ανάγκη μας να επιβιώσουμε ειρηνικά και αρμονικά, συνυφασμένοι με την Ιστορία μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

icfan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη icfan
Ο icfan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O icfan έγραψε στις 21:35, 09-11-07:

#138
Σε κάποια εφημερίδα είχα διαβάσει ότι : "Η αδιαλλαξία της αντίπερα όχθης όσον αφορά την ονομασία είναι δεδομένη εφόσον οι κάτοικοι του "FYROM" αποτελούν "κράμα" διαφόρων λαών και μόνο υπο από το όνομα " Μακεδόνες" χαίρουν κάποιας ενότητας."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 22:09, 09-11-07:

#139
Την στιγμη που ξεκινα συμφωνα με την ενδιαμεση συμφωνια του 1995 ενας ακομα γυρω για την εξευρεση κοινα αποδεκτης λυσης στο προβλημα της ονομασιας του γειτονικου κρατους παντοτε υπο την αιγιδα του ειδικου διαμεσολαβητη του ΟΗΕ.

Την στιγμη που εχει κατατεθει το προσχεδιο για την εξευρεση λυσης απο τον διαμεσολαβητη και η πλευρα των Σκοπιων απορριπτει το τμημα του πλαισιου Νιμιτς ανααφορικα με την ονομασια της -τα βασικο αντικειμενο δλδ της διαπραγματευσης-, προκαλωντας δυσφορια προς καθε κατευθυνση για την αδιαλλακτη σταση που επιδεικνυει για αλλη μια φορα.

Ο προεδρος του ΣΥΡΙΖΑ αποφασιζει να επισκεφτει τα Σκοπια εφαρμοζοντας μια απο τις "κοσμοπολιτικες θεωριες του" συμφωνα με την γραμματεα του ΚΚΕ Α. Παπαρηγα. Απο το πρωτο λεπτο που επιστρεφει στην Ελλαδα και για δυο συνεχομενες ημερες τοσο σε συνεντευξεις τυπου στο αεροδρομιο "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" της Θεσσαλονικης, οσο και μεσα στο κοινοβουλιο κατα την διαρκεια της ενημερωσης της επιτροπης αμυνας, επικεντρωνει την κριτικη του, οπως αλλωστε και οι υποστηρικτες του, σε μια μεμωνομενη φραση του μητροπολιτη Θεσσαλονικης, και οχι στους χειρισμους της κυβερνησης, της υπευθυνης δλδ για την εξωτερικη πολιτικη της χωρας, ή την σταση αλλου πολιτικου φορεα αναφορικα με το θεμα.

Ειναι προφανες οτι ο ΣΥΡΙΖΑ επιδιωκει την δημιουργια εντασης στην χωρα μας σε σχεση με το ζητημα, την στιγμη που ακομα και το ΛΑΟΣ κρατα μια μετρημενη σταση επαναλαμβανοντας την γνωστη του σταση για δημοψηφισμα και μη συνθετη ονομασια, χωρις να αναλωνεται σε κωδωνοκρουσιες.

Συγκεκριμενα ο Ανθιμος στο συνεδριακό κέντρο «Ι. Βελλίδης» της ΔΕΘ ειπε: «Οι Σκοπιανοί είναι πονηροί και διεκδικούν εις βάρος της Ελλάδας. Εμάς μας λείπει ένα κομμάτι της Μακεδονίας, που το έχουν στο Μοναστήρι και παραπέρα. Αν υπάρξουν διεκδικήσεις σε βάρος μας, ξέρει και η Ελλάδα να διεκδικεί χαμένους τόπους σπαρμένους με τα κόκαλα των προγόνων μας. Θα συνεχιστεί ο αγώνας από όλους μας και μιλάτε στους πολιτικούς, πεστε τους την αληθεια για να μας πουνε την αληθεια για μια Ελλάδα ελεύθερη, αξιοπρεπή και μια Μακεδονία πάντα ελληνική, ει δυνατόν και με τα κομμάτια που της λείπουν. Να τα πάρουμε πίσω», πρόσθετοντας ότι μπορεί και η Ελλάδα να ζητήσει αναγνώριση των Ελλήνων και Ελληνοβλάχων που ζουν στα Σκόπια και αποτελούν το 20% του πληθυσμού, κατα αναλογια παντα με την σκοπιανη πολιτικη εις βαρος της Ελλαδας και την προβολη απο μερους της της υπαρξης "μακεδονικη" μειονοτητας στην Μακεδονια.

Ο ίδιος ο μητροπολίτης την επομένη διευκρίνισε ότι δεν πρότεινε κατάληψη του Μοναστηριού και της περιοχής του και ότι μίλησε για δυνατότητα της Ελλάδας να διεκδικήσει «κομμάτια που λείπουν από την ελληνική Μακεδονία, δηλαδή τη νότια πλευρά των Σκοπίων με την πόλη του Μοναστηρίου και όπου αλλού η Μακεδονική Γη είναι σπαρμένη με τα κόκαλα των προγόνων μας». Κι αυτά, όπως λέει, τα είπε γιατί οι Σκοπιανοί στους χάρτες τους περιλαμβάνουν και τη Μακεδονία από τη Φλώρινα και την Καστοριά έως και την Καβάλα.

Εκπληξη προκαλει η αποφυγη απο πλευρας ΣΥΡΙΖΑ να σχολιασει την αναφορα του μητροπολιτη σε ελληνικη μειονοτητα στα Σκοπια, μολονοτι ολοι γνωριζουμε την ευαισθησια του συγκεκριμενου πολιτικου χωρου για το θεμα των μειονοτητων.

Η εμμονη του προεδρου του ΣΥΡΙΖΑ να διαδιδει ψευδως οτι ο Ανθιμος καλει σε επεκτατικες εκστρατειες σε βαρος της γειτονος, παραποιωντας προφανως τα λεγομενα του μητροπολιτη, ειναι ακριβως η θεση που επισημα πλεον προβαλει το Υπεξ των Σκοπιων σε χθεσινη του ανακοινωση καταφευγοντας για αλλη μια φορα σε υποδειξεις προς την ελληνικη πλευρα και προκαλωντας με την θεση οτι ,τα διαστρεβλωμενα προφανως μετα απο συνεννοηση με τον προεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, λογια ενος κληρικου τραυματιζουν το πνευμα της ενδιαμεσης συμφωνιας!!!

Χαρακτηριστικη ειναι η απωλεια κριτικης τοσο απο πλευρας ΣΥΡΙΖΑ οσο και απο πλευρας των συνομιλητων του και επικριτων της Ελλαδας, πανω στις γνωστες θεσεις της σκοπιανης εκκλησιας, που ανα τον κοσμο εξακολουθει ακομα και σημερα να χρησιμοποιει σαν λαβαρο την σημαια που το ιδιο το σκοπιανο κρατος συμφωνησε να αποσυρει υπογραφοντας την ενδιαμεση συμφωνια.

Ενδεικτικος της προθεση του ΣΥΡΙΖΑ να πυροδοτησει το πολιτικο κλιμα στην Ελλαδα ,δινοντας για δευτερη φορα μεσα σε λιγες μερες πατημα στην κυβερνηση των Σκοπιων ,ειναι τελος ο διαλογος του προεδρου του και της Υπουργου Εξωτερικων χθες κατα τη διαρκεια της ενημερωσης της Επιτροπης Εξωτερικων Υποθεσεων του Κοινοβουλιου για την εξωτερικη πολιτικη, στην οποια ολως παραδοξως ο μητροπολιτης Θεσσαλονικης δεν ηταν παρων.

«Μία χώρα που παρεμβαίνει συνεχώς για τους γείτονές της, γίνεται γραφική. Βλέπουμε μια "σκοπιανοποίηση" της εξωτερικής μας πολιτικής και αντιθέτως, βλέπουμε να τρέχει το θέμα της Τουρκίας, η οποία συγκεντρώνει διαπραγματευτικά πλεονεκτήματα λόγω του ρόλου της στην περιοχή» υποστήριξε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ.

«Πού είδατε κ. Αλαβάνο ότι μαζεύει η Τουρκία πλεονεκτήματα; Μαζεύει όταν για πρώτη φορά η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μιλάει για Ίμβρο και Τένεδο, για δικαιώματα του Πατριαρχείου, για casus belli;» απάντησε η κ. Μπακογιάννη.

«Παρατηρούμε σκοπιανοποίηση της πολιτικής ζωής. Δεν κάνετε σαφές στο λαό μας ότι είναι σημαντική η ύπαρξη αυτής της χώρας. Είναι μια χώρα που κινδυνεύει με διαίρεση, με απορρόφηση. Τι θέλετε; Θέλουμε στα σύνορά μας μεγάλες Βουλγαρίες και Αλβανίες;» ρώτησε ο κ. Αλαβάνος και συνέχισε: «Δεν μπορώ να καταλάβω, πώς είναι δυνατόν να συναντιόμαστε με υπουργούς της Τουρκίας που εξακολουθεί να κατέχει το 40% της Κύπρου και όχι με έναν υπουργό της ΠΓΔΜ που φορά ένα μπλουζάκι που γράφει "Μακεδονία". Είναι μεγάλο λάθος. Έχουμε ένα σύνδρομο φόβου, σαλίγκαρου. Αντί να φοβόμαστε για τον Μέγα Αλέξανδρο στο αεροδρόμιο, να χαιρόμαστε, όπως χαιρόμαστε όταν μαθαίνουμε ότι κάπου μελετούνε το Θουκυδίδη?»

«Η ελληνική εξωτερική πολιτική δεν έχει την πολυτέλεια να ιεραρχήσει θέματα και να ξεχάσει άλλα» απάντησε η κ. Μπακογιάννη. «Εγώ δεν είχα ποτέ το αίσθημα ότι εκπροσωπώ μία χώρα-καρπαζοεισπράκτορα, μια φοβική χώρα. Δεν έχουμε κανένα φοβικό σύνδρομο, ούτε αμετροέπεια, ούτε αλαζονεία: Αυτοπεποίθηση έχουμε - κι αυτό βέβαια προκαλεί εκνευρισμό στους ανθρώπους με τους οποίους μιλήσατε χθές».

Προφανως ο προεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ενοχλειται απο τον υποθετικο επιθετικο εθνικισμο εναντιον της Ελλαδας απο πλευρας Βουλγαριας και Αλβανιας και οχι απο τον υπαρκτο των Σκοπιων.

Προφανως ο προεδρος του ΣΥΡΙΖΑ δεν αντιλαμβανεται οτι το μπλουζακι "Μακεδονια" που φοραει υπουργος των Σκοπιων εχει διαφορετικο νοημα απο το μπλουζακι "Μακεδονια" που και βεβαια δεν τολμαει να φορεσει ελληνας υπουργος για να μην περασει σαν γραφικος και για να μην "σκοπιανοποιησει" την πολιτικη σκηνη στην Ελλαδα.

Προφανως ο προεδρος του ΣΥΡΙΖΑ εχει προσεξει την επιθετικη πολιτικη του ελληνικου κρατος απεναντι στην χρηση του ονοματος "Μακεδονια" απο διαφορες πολεις σε ολο τον κοσμο και διαπιστωσε οτι η αντιμετωπιση απο ελληνικης πλευρας ειναι η ιδια και στις δυο περιπτωσεις, των πολεων αυτων και του σκοπιανου κρατους.

Τελικα το μονο πραγμα για το οποιο δεν μας μιλησε ο πρεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ειναι για το ποιο ειναι το καλο που περιμενει απο τους σκοπιανους ως ανταποδοση για το καλο που τους κανει, οπως αλλωστε του ειπε ο υπεξ της γειτονικης χωρας πριν την επιστροφη του στην Ελλαδα.

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?p=878025#878025
(Ρε σεις, μπας κι εχει αρχισει ο κοσμος να ξυπναει?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 17:59, 10-11-07:

#140
Αρχική Δημοσίευση από icfan
Σε κάποια εφημερίδα είχα διαβάσει ότι : "Η αδιαλλαξία της αντίπερα όχθης όσον αφορά την ονομασία είναι δεδομένη εφόσον οι κάτοικοι του "FYROM" αποτελούν "κράμα" διαφόρων λαών και μόνο υπο από το όνομα " Μακεδόνες" χαίρουν κάποιας ενότητας."
Λάθος. Οι Αλβανοί που βρίσκονται μέσα στη χώρα των Σκοπίων δεν δέχονται την ονομασία "Μακεδονία" γιατί αναγνωρίζουν ότι δεν είναι Μακεδόνες..

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
(Ρε σεις, μπας κι εχει αρχισει ο κοσμος να ξυπναει?)
Φίλε μου, ο κόσμος έχει ξυπνήσει εδώ και πολύ καιρό.. Οι πολιτικοί μας κοιμούνται τον ύπνο του συμφέροντος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:17, 11-11-07:

#141
Η λύση βρίσκεται στη μέση...

...Σλαβομακεδονία?
...Ματσινόνιγια Βαρτνάρσκα ?
...Μεγαλεξάντρ Αυτοκρατόριγια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 00:38, 11-11-07:

#142
Αυτό που με θίγει είναι ότι θέλουν να ονομάσουν ένα ολόκληρο κράτος με το όνομα μιας μικρής περιοχής που βρίσκεται μέσα του.. Είναι τραγικά γελοίο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 03:29, 11-11-07:

#143
Θα μπορουσαν να ονομαστουν McDonia με σημα το χαμπουργκερ.

Καποτε πηγε καποιος να μου πουλησει ενα ρολοι SFIKO.
Μαιμου SEIKO δλδ. Του πετουσα μπανανα και χοροπηδαγε.
Ισως θα επρεπε να ονομαστουν Makadonia, Maradonia κτλ κτλ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 04:39, 11-11-07:

#144
Αν δηλαδή τεθεί ζήτημα στο μέλλον να τροποποιηθεί το όνομα της Αθήνας, της Σαλονίκης, κτλ πώς θα αντιδράσουμε;

Το όνομα ενός συλλόγου; (ΟΣΦΠ, ΠΑΟ, Άρης, κτλ..)



Μία ομάδα, την απαρτίζει το όνομα και ο λαός της. Έτσι είναι σαν να ταυτίζουμε τις δύο ομάδες.
Την Μακεδονία (Γεωγραφικό Διαμέρισμα της Ελλάδας) με το κράτος FYROM.

Αν πρέπει να αναρωτιόμαστε για κάτι.. είναι γιατί αυτή η περιοχή δεν ανήκει στη χώρα μας... (Εξωτερική πολιτική.. πού είναι, οέο; :rolleyes)



Έστω, αν ξεπεράσουν στην αδιαλλαξία και τον Ντεκτάς ας βάλουν ένα "Βόρειος" Μακεδονία (όπως έγινε με Ήπειρο - Κύπρο).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:47, 11-11-07:

#145
Όταν έπαιζε, κατά τη δεκαετία του '90, η μετονομασία σε κάτι που θα περιείχε τον όρο Μακεδονία, ως απλό γεωγραφικό προσδιορισμό, όπως για παράδειγμα το Σλαβομακεδονία ή κάτι τέτοιο, εμείς οι Ελληναράδες κάναμε συλλαλητήρια φωνάζοντας ότι η Μακεδονία είναι ελληνική. Φυσικά, αυτό χρησιμοποιήθηκε από την προπαγάνδα τους ως ένδειξη ότι θέλουμε να τους κατακτήσουμε (στην Ευρώπη προβλήθηκε με την έννοια ότι η "Μακεδονία" δηλαδή το εν λόγω κράτος ανήκει στην Ελλάδα, αφού φυσικά κανείς δεν ενημέρωσε την κοινή γνώμη ότι εμείς μιλούσαμε για το δικό μας γεωγραφικό διαμέρισμα και για το όνομα). Εκείνη την εποχή, όταν η πρώην Γιουγκοσλαβία σπαρασσόταν από εμφύλιους, όλοι τρόμαξαν με την προοπτική ενός ακόμη επεκτατικού πολέμου στην περιοχή. Όταν ακολουθούμε τυφλά τους υπερεθνικιστές, των οποίων ο ρόλος είναι συνήθως ύποπτος, πάντα καταλήγουμε σε ήττα. Ποιοι ήταν αυτοί που καλλιέργησαν τότε τη δική μας ανούσια αδιαλαξία, το αφήνω στη μνήμη σας.

Όταν το ΚΚΕ, αλλά και ο Λ. Κύρκος τόλμησαν τότε να διαφοροποιηθούν από το συρμό και να προβλέψουν αυτήν την κατάληξη που τελικώς είχαμε, όλοι βιάστηκαν να τους πουν προδότες. Όταν επιβεβαιώθηκαν όμως οι προβλέψεις τους, κανείς δεν το θυμήθηκε, ούτε τους αντάμοιψε γι' αυτό.

Γι' αυτό που λέει ο Γιώργος, ότι δηλαδή θα μπορούσε να μας ανήκει, θέλω να πω ότι θα μπορούσε να είναι δορυφορικό μας κράτος, χωρίς να μας ανήκει στα χαρτιά, αν είχαμε σχεδιασμό και ψυχραιμία στην εξωτερική μας πολιτική.

Και ένα στοιχείο που πρέπει να έχουμε στα υπόψιν, όταν σκεφτόμαστε το ζήτημα αυτό: Στο FYROM βρίσκεται ένα από τα μεγαλύτερα εργαστήρια ("εργοστάσιο" το αναφέρουν) παρασκευής ηρωίνης. Επίσης, παραδοσιακά τα κεντρικά Βαλκάνια ήταν δρόμος λαθρεμπορίου, που συνέδεε την Νότια Ευρώπη με την Κεντρική. Τέλος, οι Αλβανοί του Κοσσυφοπεδίου και του Τετόβου (η περιοχή της αλβανικής μειωνότητας των Σκοπίων) έχουν επιφορτιστεί τη διακίνηση των ναρκωτικών στην Ευρώπη. Θυμηθείτε τις "αυτοκτονίες" φαντάρων μας στον Έβρο, ρωτήστε όποιον υπηρέτησε εκεί τι σημαίνουν τα τύμπανα που χτυπούν μέσα στη νύχτα και θα σχηματίσετε μια εικόνα για το θέμα της διακίνησης ναρκωτικών στην περιοχή. Αυτό το στοιχείο μπορεί να μας δώσει μια απάντηση στο ερώτημα, γιατί όλοι οι "σύμμαχοί" μας υποστηρίζουν τη θέση του κράτους αυτού, έναντι της δικής μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 10:40, 12-11-07:

#146
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Και ένα στοιχείο που πρέπει να έχουμε στα υπόψιν, όταν σκεφτόμαστε το ζήτημα αυτό: Στο FYROM βρίσκεται ένα από τα μεγαλύτερα εργαστήρια ("εργοστάσιο" το αναφέρουν) παρασκευής ηρωίνης. Επίσης, παραδοσιακά τα κεντρικά Βαλκάνια ήταν δρόμος λαθρεμπορίου, που συνέδεε την Νότια Ευρώπη με την Κεντρική. Τέλος, οι Αλβανοί του Κοσσυφοπεδίου και του Τετόβου (η περιοχή της αλβανικής μειωνότητας των Σκοπίων) έχουν επιφορτιστεί τη διακίνηση των ναρκωτικών στην Ευρώπη. Θυμηθείτε τις "αυτοκτονίες" φαντάρων μας στον Έβρο, ρωτήστε όποιον υπηρέτησε εκεί τι σημαίνουν τα τύμπανα που χτυπούν μέσα στη νύχτα και θα σχηματίσετε μια εικόνα για το θέμα της διακίνησης ναρκωτικών στην περιοχή. Αυτό το στοιχείο μπορεί να μας δώσει μια απάντηση στο ερώτημα, γιατί όλοι οι "σύμμαχοί" μας υποστηρίζουν τη θέση του κράτους αυτού, έναντι της δικής μας.
για πες και σε μενα που δεν εχω υποψη μου βρε χαος...


οσο για το φυρομ και την εκμεταλλευση του, δειτε παιδια...ολες οι μεγαλες ελληνικες εταιριες εκει ανοιγονται πλεον... εχουμε διεισδυσει στην οικονομια του κρατιδιου αυτου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:19, 19-11-07:

#147
http://www.ndimou.gr/articledisplay....=505&cat_id=45

Ένα αρκετά ενδιαφέρον άρθρο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 15:37, 19-11-07:

#148
εως πολυ ενδιαφερον θα ελεγα.
πολυ καλος ο δημου... και συφωνω οσο δεν παει με την αρχη του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

briki

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη briki
H briki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 200 μηνύματα.

H briki έγραψε στις 15:52, 19-11-07:

#149
Εγώ έχω μία άλλη πολύ μεγάλη απορία... θέλω την προσοχή σας και θα ήθελα να μου απαντήσει όποιος πραγματικά γνωρίζει..
Αν στο τέλος πολλών μακροχρόνιων διαπραγματεύεσεων με την FYROM, βέτο κλπ, καταλήξει το θέμα στο Συμβούλιο Ασφαλείας (του οποίου ΟΛΑ τα μόνιμα μέλη έχουν αναγνωρίσει ΗΔΗ τη FYROM ως Macedonia), τότε τι θα γίνει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 15:53, 19-11-07:

#150
διπλωματικη κουρσα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους