Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μακεδονία ή FYROM;

Μακεδονία ή FYROM?

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 247)
Μακεδονία
25
10,12%
FYROM
34
13,77%
Αλλο, χρησιμοποιωντας τον ορο Μακεδονία
35
14,17%
Δεν εχουν δικαιωμα να χρησιμοποιησουν τον ορο Μακεδονία
143
57,89%
ΔΞ/ΔΑ
10
4,05%

briki

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη briki
H briki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 200 μηνύματα.

H briki έγραψε στις 15:55, 19-11-07:

#151
γιατί τώρα δε γίνεται διπλωματική κούρσα; και ποιο το αποτέλεσμα προς το παρόν; το χαμόγλεο της crest/μπακογιάννη; (η οποία παρόλα αυτά μου είναι αρκετά συμπαθής).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 15:57, 19-11-07:

#152
κι εμενα μου φαινεται συμπαθης, αλλα αυτο ειναι τελειως ασχετο

ε, υποθετω μεγαλυτερος διπλωματικος αγωνας.

ασε δε θελω να το σκεφτομαι καν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

briki

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη briki
H briki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 200 μηνύματα.

H briki έγραψε στις 16:02, 19-11-07:

#153
Με την παραπάνω ερώτηση / απορία μου, εκτός από το ότι θέλω μία εμπεριστατωμένη άποψη, ήθελα επίσης να τονίσω - θα το πω πολύ απλά- να μη νομίζουμε ότι επειδή έχουμε στο χέρι μας ένα βέτο, ότι είμαστε και μάγκες! Και εν πάση περιπτώση, όπως θα γνωρίζουν ίσως κάποιοι, όπως είχαμε κάνει το λάθος τόσο σε αυτά που αναφέρει ο Δήμου στο άρθρο του οποίου το λινκ παρατίθεται πιο πάνω, όσο και το λάθος της απόρριψης του σχεδίου Άτσεσον για την Κύπρο, αλλά και πολλά άλλα λάθη, έχω να πω ότι η δουλειά ενός "σωστού" υπουργού εξωτερικών ή και πρωθυπουργού αν θέλετε, είναι να έχει την ικανότητα να "ΚΟΙΤΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΜΠΡΟΣΤΑ" από την εποχή του. Και κάτι τελυταίο... έχετε ακουστά τους "Τσάμηδες"; Κάποια στιγμή θα το αναλύσω για όσους δεν γνωρίζουν... εδώ θα 'στε και θα με θυμηθείτε...θα δείτε τί έχει να γίνει σε μερικά χρόνια από τώρα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 16:10, 19-11-07:

#154
για πες για τους τσαμηδες, εγω δε ξερω τι ειναι...
και ποσο, μα ποσο πολυ ελπιζω να τελειωνει αυτο το θεμα...
μακαρι να κανεις λαθος, αν και πολυ φοβαμαι οτι δεν κανεις :S

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 23:25, 19-11-07:

#155
Πολύ καλός ο κ. Δήμου. Δεν μπορώ όμως με τίποτα να δεχτώ ότι αυτοί οι άνθρωποι αισθάνονται Μακεδόνες. Μετά από τόση προπαγάνδα λογικό είναι θα σκεφτεί κανείς, αλλά ένα τουλούμι ξύλο να φάω, δεν το δέχομαι αυτό.. Ίσως είμαι εγώ λάθος..

Οι Τσάμηδες:

Οι προκλήσεις των Τσάμηδων έναντι της Ελλάδας και της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Αλβανίας

Γράφει ο κ. Μιχαήλ Γ. Τρίτος
Επίκουρος καθηγητής του ΑΠΘ.


«Οι Τσάμηδες αποτελούν την αιχμή της επιθετικής πολιτικής της Αλβανίας εναντίον της χώρας μας, ενώ η στάση τους προς την Ορθόδοξη Εκκλησία της Αλβανίας είναι ιδιαίτερα εχθρική»

Tα τελευταία χρόνια ακούμε συχνά την αλβανική πολιτική ηγεσία με τρόπο επίμονο και προκλητικό να αναφέρεται στους Τσάμηδες και την Τσαμουριά. Πρόκειται για ένα ανύπαρκτο θέμα που κατασκευάστηκε από τους Αλβανούς ως αντίβαρο του Βορειοηπειρωτικού και το οποίο χρησιμοποιείται από τα Τίρανα ως μέσο πίεσης, προκαλώντας σύγχυση και κρίση στις ελληνοαλβανικές σχέσεις.

Με τον όρο Τσάμηδες εννοούμε μια ομάδα Τουρκαλβανών, οι οποίοι με τη θέληση τους εγκατέλειψαν τη Θεσπρωτία επειδή φοβήθηκαν τις ποινές της ελληνικής Δικαιοσύνης για τις απαράδεκτες βιαιότητες που διέπραξαν με τις ναζιστικές και φασιστικές δυνάμει κατοχής σε βάρος των Ελλήνων της περιοχής. Είναι απόγονοι των Σπαχήδων, χριστιανών που αλλαξοπίστησαν το 1653 για να μην χάσουν τα κτήματα τους καθώς και θεσπρωτών, οι οποίοι εξισλαμίσθηκαν το 1611 βίαια, ύστερα από το κίνημα του Επισκόπου Τρίκκης Διονυσίου του Φιλοσόφου, του σκωπτικά ονομαζόμενου από τους Τούρκους «Σκυλοσόφου».

Γενικά οι μουσουλμάνοι Τσάμηδες της Θεσπρωτίας προέρχονται από ντόπιους χριστιανούς Έλληνες, οι οποίοι για διάφορους λόγους και σε διάφορα χρονικά διαστήματα εξισλαμίσθηκαν. Οι μουσουλμάνοι αυτοί, οι οποίοι το 1923 ανέρχονταν σε 20.319 κατοίκους, εξαιρέθηκαν σιωπηλά από τη μεταξύ Τουρκίας και Ελλάδος ανταλλαγή των πληθυσμών, η οποία συμφωνήθηκε το 1923 στη συνδιάσκεψη της Λωζάνης. Αυτή η εξαίρεση έγινε κατόπιν ισχυρών ιταλικών πιέσεων προς τον Ελευθέριο Βενιζέλο.

Το 1926 ο Θεόδωρος Πάγκαλος, ο οποίος είχε ιδιαίτερους προσωπικούς δεσμούς με τον αλβανικό λαό έθεσε στους στόχους της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής και τη βελτίωση των σχέσεων μεταξύ Αλβανίας και Ελλάδος. Η ελληνική κυβέρνηση στο πλαίσιο αυτής της προσπάθειας δέχτηκε να εξαιρέσει από την ανταλλαγή των πληθυσμών όλους τους Τσάμηδες και να διαλύσει τους βορειοηπειρωτικούς συλλόγους, η ύπαρξη των οποίων ενοχλούσε ιδιαίτερα τα Τίρανα.

Στη διάρκεια του Μεσοπολέμου οι μουσουλμάνοι Τσάμηδες απολάμβαναν πλήρη δικαιώματα ισοπολιτείας και Θρησκευτικής ελευθερίας. Ασκούσαν ελεύθερα τα θρησκευτικά τους καθήκοντα. Είχαν δικά τους σχολεία, τα οποία χρηματοδοτούνταν από την ελληνική κυβέρνηση. Είχαν ευνοϊκή μεταχείριση από την Αγροτική Τράπεζα, τις φορολογικές υπηρεσίες, τα ελληνικά δικαστήρια.

Κατά τα έτη 1941-44 οι μουσουλμάνοι Τσάμηδες συνεργάστηκαν με τους Ιταλούς και Γερμανούς, εκδηλώνοντας με αυτόν ιόν τρόπο τα αισθήματα συμπάθειας στους εισβολείς. Σύμφωνα με πληροφορίες από τα βρετανικά αρχεία ο ρόλος τους σία χρόνια της ιταλικής κατοχής ήταν απαράδεκτος. Πολέμησαν με τους Ιταλούς, οργάνωσαν ομάδες τρομοκρατίας σε βάρος του ελληνικού πληθυσμού, κατέλυσαν τις ελληνικές Αρχές.
Το καλοκαίρι του 1944, κατά τη διάρκεια των μαχών που έγιναν στη Θεσπρωτία μεταξύ των ανταρτικών δυνάμεων του ΕΔΕΣ και των Γερμανών, οι Τσάμηδες πολέμησαν στο πλευρό των τελευταίων και λίγο πριν ολοκληρωθεί η απελευθέρωση της περιοχής υπό το βάρος της ενοχής και το κράτος της απειλής διέσχισαν μαζικά τα σύνορα και πέρασαν στην Αλβανία. Ο βασικός λόγος φυγής τους ήταν ο φόβος να μην υποστούν τις συνέπειες από τη συνεργασία τους με τα φασιστικά και εθνικοσοσιαλιστικά στρατεύματα. Για τη φυγή τους στην Αλβανία οι Γερμανοί διέθεσαν γερμανικά φορτηγά.

Σήμερα, οι Τσάμηδες, οι οποίοι ανέρχονται σε 25.000 κατοίκους, στο μεγαλύτερο μέρος τους είναι εγκατεστημένοι στις περιοχές των Αγίων Σαράντα, Δελβίνου, Αυλώνος, Βερατίου, Τιράνων και κυρίως στην Κονίσπολη. Αυτοί αποτελούν και την αιχμή της επιθετικής πολιτικής της Αλβανίας εναντίον της Ελλάδος. Ιδιαίτερα εχθρική είναι η στάση των Τσάμηδων προς την Ορθόδοξη Εκκλησία της Αλβανίας. Ενδεικτικά αναφέρουμε μερικά γεγονότα των τελευταίων ετών, όπως:
Την ημέρα της ενθρονίσεως του Μακαριότατου Αρχιεπισκόπου Τιράνων και πάσης Αλβανίας Αναστασίου, οι Τσάμηδες πρωτοστάτησαν σε επεισόδια και ανθελληνικές εκδηλώσεις, πλαισιώνοντας τον εθνικιστή Αλβανό βουλευτή Uran Butka. Στις 6 Ιανουαρίου 1993, κατά τη διάρκεια της τελετής του αγιασμού των υδάτων στο λιμάνι των Αγίων Σαράντα, επιχείρησαν να ρίξουν τον Αρχιεπίσκοπο Αναστάσιο στη θάλασσα. Στην ίδια πόλη, τον Απρίλιο του 1997, έριξαν με πυροβολισμούς το σταυρό της στέγης του ιερού ναού του Αγίου Χαραλάμπους.

Το 1998 έκαψαν το ναό του Αγίου Γεωργίου στο χωριό Μετόχι. Επίσης βεβήλωσαν το ναό της Αναστάσεως Εξαμιχίων, καταστρέφοντας τις εικόνες και αφοδεύοντας ομαδικά στο δάπεδο του ναού. Παράλληλα πρωτοστατούν σε καταπατήσει εκκλησιαστικών περιουσιών. Συγκεκριμένα Τσάμηδες και Λιάπηδες από το Κουτοί Αυλώνος έκτισαν αυθαίρετα σπίτια σε ιδιοκτησία της Ιεράς Μονής Αγίου Γεωργίου Τσούκας Αγίων Σαράντα. Χωρίς την έγκριση της Εκκλησίας ιδιοποίησαν οικόπεδα της Ιεράς Μονής των Αγίων Σαράντα στην περιοχή Γκιάστα.

Πρέπει να σημειωθεί ότι οι αντιεκκλησιαστικές τους ενέργειες έγιναν με την ενθάρρυνση του Ιρακινού ισλαμιστή Χότζα του Δελβίνου, τον οποίο η αλβανική κυβέρνηση απέλασε το 1999. Τα τελευταία χρόνια το «Τσάμικο» διατηρείται από την Αλβανία σε μια επικίνδυνη κινητικότητα.
Ενδεικτικά αναφέρουμε τα εξής:
Την 27η Ιουνίου 2002, 100 μέλη της οργανώσεως «Τσαμουριά» συγκεντρώθηκαν στην πλατεία «Σκερντέρμπεη» των Τιράνων και έκαναν πορεία προς την ελληνική πρεσβεία.
Οι διαδηλωτές ζητούσαν από την ελληνική κυβέρνηση να επανεξεταστεί το θέμα ίων περιουσιών των Τσάμηδων στην Ελλάδα και να επιτραπεί η ελεύθερη είσοδος των Αλβανών τσάμικης καταγωγής.
Η πολιτικο-πατριωτική οργάνωση «Τσαμουριά», σε συνεργασία με τη Γενική Διεύθυνση των Αρχείων του Κράτους, οργάνωσε στην αίθουσα της Ακαδημίας Επιστημών της Αλβανίας εκδήλωση με αφορμή την έκδοση του βιβλίου «Ντοκουμέντα για την Τσαμουριά 1912-1913». Το βιβλίο είναι γραμμένο από την ιστορικό Καliopi Naska και στις 743 σελίδες του δημοσιεύονται πάνω από 400 «ντοκουμέντα» που βρίσκονται στα αρχεία του αλβανικού κράτους.

Ο αντικειμενικός μελετητής του βιβλίου διαπιστώνει μια σκόπιμη διαστρέβλωση της ιστορικής πραγματικότητας, αφού η αναφορά στην ιστορική παρουσία των Τσάμηδων σταματά το έτος 1939, αποσιωπάται το γεγονός της συνεργασίας τους με τους ιταλογερμανούς στα χρόνια της Κατοχής καθώς και η καταδίκη τους από ελληνικό στρατοδικείο ως εγκληματιών πολέμου (απόφαση 344 /23-5-1945 του ειδικού δικαστηρίου δοσιλόγων Ιωαννίνων).
Την ίδια στιγμή η ετησία έκθεση του State Department κατηγορεί την Ελλάδα για την παραβίαση των δικαιωμάτων των Τσάμηδων και ο πάπας ανταποκρίνεται θετικά στo αίτημα της οργανώσεως «Τσαμουριά» να βοηθήσει με την προσευχή του τους 250.000 ( ; ) «Τσάμηδες» να επιστρέψουν στη γη τους και στους τάφους των προγόνων τους, που βρίσκονται στην Ελλάδα.
Πρόσφατα εκδόθηκε στην Αλβανία ένα δίτομο έργο 1.600 σελίδων του Αλμπέρτ Κοτίνι που αναφέρεται στις περίφημες διεκδικήσεις για την Τσαμουριά. Επίσης καθιερώθηκε η 24η Ιουνίου ωs «ημέρα γενοκτονίας των Τσάμηδων από τους Έλληνες».

Ως συνέχεια του βιβλίου της Κaliopi Naska θεωρείται το βιβλίο του Χαϊρεντίν Γιουσούφι με τίτλο «Ο Μουσάι Ντέμι και η αντίσταση των Τσάμηδων ( 1800-1947 )» ;
Κατά το έτος 2002 το θέμα των Τσάμηδων ήρθε πάλι στην επικαιρότητα. Συγκεκριμένα, την 10η Ιουνίου 2002 με την ευκαιρία της επετείου της ιδρύσεως του αλβανικού συνδέσμου Τσαμουριάς ( Ιούνιος 1878 ), ο μελετητής του Τσάμικου Γιάνος Κουτσούκα δημοσίευσε στην εφημερίδα «Κοριέρι» άρθρο με τίτλο «Η διπλωματία της Ευρώπη και η αντίσταση που προέβαλε ο σύνδεσμος Τσαμουριάς». Το άρθρο συνοδεύεται από χάρτη της Αλβανίας του Ιθ' αιώνα, όπου εμφαίνεται ότι «τα σύνορα της τότε Αλβανίας φθάνουν μέχρι τον κόλπο της Αμβρακίας».

Την 2 Ιουλίου 2002 η αλβανική εφημερίδα «Γκαζέια Σκιπιτάρε», σε ολοσέλιδο αφιέρωμα της με τίτλο «Το Τσάμικο, τώρα στο Στρασβούργο και τη Χάγη», αποκαλύπτει ότι η οργάνωση «Τσαμουριά» με τον πρόεδρο της Κιανί Μπράτσι προσέφυγε στο Πρωτοβάθμιο Δικαστήριο των Τιράνων ζητώντας την ακύρωση του διατάγματος της τότε αλβανικής Βουλής με το οποίο τους αφαιρέθηκε η ελληνική υπηκοότητα και τους δόθηκε η αλβανική. Με την ακύρωση αυτού του διατάγματος προτίθενται να προσφύγουν στα δικαστήρια του Στρασβούργου και της Χάγης απ' όπου θα ζητήσουν την επιστροφή των εδαφών τους, την επανάκτηση της ελληνικής υπηκοότητας και αποζημίωση από το ελληνικό κράτος 2,6 εκατομμυρίων δολαρίων για τις περιουσίες τους. Η ελληνική κυβέρνηση έχει χρέος να μείνει ανυποχώρητη στις θέσεις της όσον αφορά στη μη ικανοποίηση των παράλογων απαιτήσεων των δοσιλόγων και κακοποιών Τσάμηδων. Αυτών, οι οποίοι αντί να ζητήσουν συγγνώμη από τα θύματα τους έχουν το θράσος να ζητούν περιουσίες και αποζημιώσει από το ελληνικό κράτος.

Κυρίως όμως οφείλει να σκληρύνει τη στάση της για να καταλάβει η αλβανική κυβέρνηση ότι η διαρκής εκβιαστική της συμπεριφορά δεν πρόκειται να της προσπορίσει οφέλη. Διαφορετικά, η Ελλάδα κινδυνεύει από κατήγοροί να γίνει κατηγορουμένη.


Από την εφημερίδα «ΤΥΠΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ» 16/2/2003
Πηγή

ΥΓ: Αγαπητό briki, συγγνώμη που σου παίρνω τη θέση. Περιμένουμε όμως και τις δικές σου πληροφορίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

briki

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη briki
H briki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 200 μηνύματα.

H briki έγραψε στις 14:07, 20-11-07:

#156
Προς Αρκτούρος:
δεν υπάρχει πρόβλημα, φιλ φρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 18:21, 20-11-07:

#157
να ρωτησω κατι περα απο το τσαμεικο τωρα? ακουσε κανεις οτι ονομασαν το αεροδρομιο τους μεγας αλεξανδρος, η εγω το πρωι ακουγα οτι ηθελα??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:59, 20-11-07:

#158
Από όσο γνωρίζω το όνομα Μέγα Αλέξανδρος δεν είναι Trademark

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 20:12, 20-11-07:

#159
ειναι προκλητικοτατο...!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 21:28, 20-11-07:

#160
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Από όσο γνωρίζω το όνομα Μέγα Αλέξανδρος δεν είναι Trademark
Τις υπογραφές σχεδόν του ενός τετάρτου των μελών της αμερικανικής Βουλής των Αντιπροσώπων συγκεντρώνει σχέδιο ψηφίσματος, το οποίο εκφράζει την άποψη ότι η ΠΓΔΜ θα πρέπει να πάψει να χρησιμοποιεί υλικό που παραβιάζει τις προβλέψεις της Ενδιάμεσης Συμφωνίας.

Στο πλαίσιο αυτό, το σχέδιο ψηφίσματος καλεί την ΠΓΔΜ να σεβαστεί και να εφαρμόσει τις πρόνοιες του άρθρου 7 της Συμφωνίας, αποθαρρύνοντας δημόσιους και ιδιωτικούς φορείς από το να προβαίνουν σε δραστηριότητα και προπαγάνδα που υποθάλπει εχθρικά και αλυτρωτικά αισθήματα από πλευράς ΠΓΔΜ έναντι της Ελλάδας και της ιστορίας της.

Το ψήφισμα καλεί επίσης την ΠΓΔΜ να εργαστεί από κοινού με τα Ηνωμένα Έθνη και την Ελλάδα, προκειμένου «να επιτευχθεί ο στόχος της πολιτικής του ΟΗΕ, αλλά και των ΗΠΑ», ήτοι η εξεύρεση αμοιβαίως αποδεκτής λύσης στο ζήτημα του ονόματος.

Ειδική αναφορά γίνεται σε εγχειρίδια της Στρατιωτικής Ακαδημίας της ΠΓΔΜ, καθώς και στην πρόσφατη μετονομασία του διεθνούς αεροδρομίου των Σκοπίων σε «Μέγας Αλέξανδρος». Το σχέδιο ψηφίσματος ζητά από την ΠΓΔΜ να αναθεωρήσει σχολικά και μη εγχειρίδια, καθώς και σχετικούς χάρτες.

Σημειώνεται ότι η πολιτική και συμβολική σημασία της συγκέντρωσης τόσο μεγάλου αριθμού Αμερικανών νομοθετών που έχουν συνυπογράψει το ψήφισμα απορρέει από το γεγονός ότι εκ των 816 ψηφισμάτων που έχουν υποβληθεί στο 110ο Κογκρέσο, μόνο άλλα τρία εξ αυτών που αφορούν ζητήματα εξωτερικής πολιτικής έχουν μέχρι στιγμής συγκεντρώσει άνω των 100 υπογραφών: Αυτό για τη γενοκτονία στο Νταρφούρ, αυτό για την ιαπωνική πολιτική κατά το Β' Παγκόσμιο πόλεμο και αυτό για τη Γενοκτονία των Αρμενίων.

Από τους 101 βουλευτές που έχουν συνυπογράψουν το ψήφισμα, οι 79 ανήκουν στο Δημοκρατικό Κόμμα και οι 22 στο Ρεπουμπλικανικό.



Πηγή:Αναλυτής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Diavoleas (Αλέξανδρος)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Diavoleas
Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 14 μηνύματα.

O Diavoleas έγραψε στις 22:08, 20-11-07:

#161
Συγνώμη..ξέρετε κανένα Μακεδόνα ηγέτη στην ιστορία που να λεγόταν Branko ή Boris??? Έλεος πιά! Σκόπια είστε ρεεεεεεε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 00:40, 21-11-07:

#162
Για να σας καταλάβω ...
Φοβάστε ότι με αυτά που κάνουν στο ΠΓΔΜ ότι θα αλλάξει η ιστορία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

maik85

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη maik85
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 513 μηνύματα.

O maik85 έγραψε στις 02:22, 21-11-07:

#163
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Για να σας καταλάβω ...
Φοβάστε ότι με αυτά που κάνουν στο ΠΓΔΜ ότι θα αλλάξει η ιστορία;
Όχι, για εμάς δεν θα αλλάξει. Πιθανότατα στο εξωτερικό ακούγωντας Μακεδόνας Μ. Αλέξανδρος να σκέφτονται ότι ήταν Σκοπιανός. Αλλά και στην περίπτωση που δεν γίνει τίποτα, γιατί να χρησιμοποιείται το όνομα του Μ. Αλεξάνδρου από τους Σλάβους Σκοπιανούς? Το λογικό δηλαδή είναι να μείνουμε αμέτοχοι κι απαθείς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

briki

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη briki
H briki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 200 μηνύματα.

H briki έγραψε στις 15:01, 23-11-07:

#164
Exposed Bone: είναι δύσκολο να δώσεις, στον μέσο άνθρωπο, να καταλάβει ότι ΑΛΛΟ η γεωγραφική Μακεδονία και ΑΛΛΟ η ιστορική Μακεδονία (η επί της ουσίας Μακεδονία). Επιπλέον, η μέχρι τώρα ιστορία μας διδάσκει, ότι πολλά σημεία της έχουν γραφτεί από "νικητές-προδότες- επιβιώσαντες", πράγμα που σημαίνει ότι, ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ, να αλλάξει η ιστορία.
Και κάτι άλλο, αν και είμαι από Θεσσαλονίκη, όπου το θέμα Μέγας Αλέξανδρος εδώ βόρεια, είναι, για μερικούς, ακόμη πιο ευαίσθητο.. προσωπικά δεν πιστεύω, ότι ΕΠΕΙΔΗ η ιστορία μας δίδαξε πως εκπολίτισε τους λαούς της ανατολής με θεμιτά μέσα και δεν χρησιμοποίησε βία, εξ'ου και το "Μέγας", θα πρέπει να βοσκάμε αυτό το χορτάρι ελληνικής ιστορικής επιβολής. Ίσως και να είναι αλήθεια... αλλά βάσει λογικής, είναι εξαιρετικά δύσκολο να μη χρησιμοποίησε βία και να μην είχε καθόλου..μα καθόλου, τάσεις ιμπεριαλισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:09, 23-11-07:

#165
Ας μην ξεχνάμε ότι η επίκληση του ονόματος ενός αρχαίου ήρωα δεν οφείλεται σε απλό ρομαντισμό, ούτε είναι αθώα. Συνδέεται με συγκεκριμένες παραχαράξεις τις ιστορίας και της λαογραφίας, ώστε ν' αποδείξουν ότι είναι γηγενείς ή αυτόχθονες, συνεπώς ότι έχουν ιστορικά δικαιώματα στην περιοχή. Αυτό με τη σειρά του, δεν είναι απλά μια προσπάθεια διαφύλαξης του δικαιώματός τους να διατηρήσουν την περιοχή που ήδη καταλαμβάνουν, αλλά συνδέεται με συγκεκριμένες επεκτατικές βλέψεις, αφού όλα αυτά τα ιστορικοδήθεν συνοδεύονται από χάρτες Μακεδονικού κράτους με πρωτεύουσα τη Θεσσαλονίκη (χαμουτζήδες θα πεθάνετε μιλάμε) κι αλυτρωτικές διεκδικήσεις δικαιωμάτων μειονοτήτων τα οποία καταπατώνται.

Σωστά το Μπρίκι μας έκανε τον παραλληλισμό της φρικτής προπαγάνδας περί Τσάμικης μειονότητας η οποία μάλιστα εκ της προπαγάνδας δεκαπλασιάζεται σε πληθυσμό, όπως μας έδειξε ο αγαπητός Αρκτούρος. Αυτό μας δείχνει με ποιο τρόπο οι μειονότητες χρησιμοποιούνται ως Δούρειος Ίππος στην άσκηση προπαγάνδας για την εξυπηρέτηση επεκτατικών βλέψεων, χωρών που ήδη τις έχουν εκφράσει ανοικτά.

Εάν λοιπόν η ιστορικά καταδικασμένη Τσαμική κοινότητα βρίσκει το δίκιο της ακόμη κι απ' τον Πάπα, πόσο μάλλον η λεγόμενη Μακεδονική η οποία και υπαρκτή είναι και έχει υποστεί περιορισμούς των ελευθεριών της, τουλάχιστον μέχρι πριν λίγα χρόνια που γνώριζα. Κανείς όμως δεν θυμάται πως οι αναμιγμένοι πληθυσμοί της περιοχής, οι οποίοι είχαν ελευθερία μετακινήσεων στον ευρύτερο γεωγραφικό χώρο για πολλούς αιώνες, διαχωρίστηκαν βίαια μετά τους Βαλκανικούς πολέμους, από σύνορα που χαράχτηκαν χωρίς να αυτοί να ερωτηθούν. Έτσι, όλοι οι Φλωρινιώτες που γνωρίζω έχουν συγγενείς στα Σκόπια ή στο Μοναστήρι, όμως κανείς δεν έχει θέσει ζήτημα Ελληνικής μειονότητας, παρά το γεγονός ότι και αυτή είναι υπαρκτή και τα δικαιώματά της καταπατώνται βάναυσα από τους γείτονες, από την εποχή της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας μέχρι σήμερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

briki

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη briki
H briki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 200 μηνύματα.

H briki έγραψε στις 15:26, 23-11-07:

#166
Το μόνο ενθαρρυντικό, κατά μία πολύ ευρεία έννοια, είναι ότι οι Τσάμηδες, δεν πολλαπλασιάζονται στην Ήπειρο και τη Δυτική Μακεδονία ακόμη... ευτυχώς, έχουν καταφέρει ώς τώρα να κρατήσουν μόνο ένα ποσοστό 0,2-0,3% των κατοίκων εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 08:35, 24-11-07:

#167
Παντως προσωπικα πιστευω πως εαν δεν παρουν εντελως αλλη ονομασια και παρουν παλι κατι συνθετο οπως τωρα, στον υπολοιπο κοσμο (εκτος απο εμας) σαν "Μακεδονια-Μακεδονες" θα πλασαρονται και θα παρουσιαζονται.
Στην Ιταλια το παραπανω ισχυει ΠΑΝΤΟΥ απο τοτε που εγιναν FYROM.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

truffinho (Αγγελος (όνομα και πράμα))

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη truffinho
Ο Αγγελος (όνομα και πράμα) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Γλυκά Νερά (Αττική). Έχει γράψει 350 μηνύματα.

O truffinho έγραψε στις 08:46, 24-11-07:

#168
Eγώ δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με το να χρησιμοποιούν τον όρο Μακεδονία σε μια σύνθετη ονομασία, αφού ιστορικά και φεωπολιτικά η περιοχή αυτή είναι η βόρεια Μακεδονία. Ωστόσο, το γεγονός και μόνο ότι είναι μέρος της Μακεδονίας, χωρίς να περιλαμβάνει μάλιστα την πρωτεύουσα και τα σημαντικότερα μνημεία, δεν αφήνει περιθώρια στο να χρησιμοποιείται ο όρος Μακεδονία ελλείψει σύνθετης ονομασίας.

Πάντως ξέρετε ότι στα σχολεία τους αρχίζουν να μαθαίνουν Ελληνικά πριν αρχίσουν Αγγλικά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 18:14, 26-11-07:

#169
@ΜΑΡΙΟ

ασε γιατι μια ιταλιδα προχτες μου πλασαρε ενα μασεντονια και εγινα σχεδον χριστουγεννιατικο δεντρο... μιλαμε για λαμπακια, οχι αστεια! και το αστερακι πανω στο χριστουγεννιατικο Gioδεντρο μπηκε οταν μου ειπε οτι το γλυκο του κουταλιου (χειροποιητο μαμας εντωμεταξυ ε) μου πε οτι ειναι ...ανατολιτικο.


Αρχική Δημοσίευση από truffinho

Πάντως ξέρετε ότι στα σχολεία τους αρχίζουν να μαθαίνουν Ελληνικά πριν αρχίσουν Αγγλικά?
πως το ξερεις αυτο? και ποσο εγκυρη ειναι η πηγη σου? (γιατι υποθετω, δεν πηγες εκει να το δεις με τα ματια σου,ε?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 01:51, 27-11-07:

#170
Ως άσχετος θα πω πως το γλυκό του κουταλιού όντως είναι ανατολίτικο γλυκό. Οι περισσότερες αραβικές χώρες έχουν παρόμοια γλυκά + όσες χώρες ήταν υπό τουρκοκρατία

Σορυ για το μικρό οφ-τοπάκι. συνεχίστε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 13:58, 27-11-07:

#171
Αρχική Δημοσίευση από truffinho

Πάντως ξέρετε ότι στα σχολεία τους αρχίζουν να μαθαίνουν Ελληνικά πριν αρχίσουν Αγγλικά?
Εγω παντως εδω ξερω δυο κοπελες απο Σκοπια, και δεν μου εχει αναφερει καμια οτι ξερει ελληνικα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 02:20, 28-11-07:

#172


translation:

Whether Jesus and Christianity were born in Ohrid,the true Jerusalem,in First Truth(Justiniana Prima);what is the reason for the crucification of Jesus acording to the so-called Bologna Psalm,a manuscript which was stolen from the village of Ramne in Ohrid region and printed for the first time in Paris in the year 1746;what is the mysterious cross in the lake Ohrid;why would there have been no renaissance in Europe if the valuable books have not been stolen from the monasteries in Ohrid;why have the secret missionaries from Vatican have come to,and is still coming to Macedonia;whether apostle Paul already in the first century
spread Christianity in Macedonia among the educated and literate Slavs-the aborigines;why is the map of Jerusalem almost identical to the map of old Ohrid?
These are merely part of the questions which the author Milos Lindro have placed already 20 years ago,and even today publishes the answers to which he arrived,while investigating the secret codes of the expanse around Ohrid,old frescoes,icons,and books.

What is,or more exactly,where is the true fatherland of our old Christian faith;whether Ohrid is the true Jerusalem,whether this Balkan Jerusalem is the city of the 'Holy King' David and his sons Absalom and Solomon;whether it is the town of Dionysos and Hermes,and can be even said that it is the town of Jesus,the town of his torment?According to Milos Lindro,the writer and the founding investigator of the secret codes in frescoes,maps,and old books,the town of Ohrid is the forgotten Balkan Jerusalem,the town of the holy king David,the town of Jesus and his holy messages.Having investigated the secret codes of Christianity for more than 20 years, Lindro arrived to the sensational discovery that,for example,Dionysos,the grandson of Cadmos,the founder of Ohrid,was born in a cave by Kaneo;that the so-called European renaissance was based on the stolen manuscripts from Ohrid,that Jesus was murdered because of a bloody vendetta;that the secret missionaries come to Ohrid even today to search for the key to the codes in old Christian books which were taken out of the Balkan Jerusalem and so on.

-I have been collecting the materials for the secret codes of Christianity for over 20 years,but this curisoity continues even today.As the time passes,the work get more interesting and more mysterious.


Note
1.I only translated the first paragraphs in the jpg. and NOT the full text,as the text was completely boring,and hence
translation being literally painful.
2.Likewise,I omitted the translation of the second part of the text.The reason for this is that there were several words which I don't know(ex.'nimi'),as well as several mythological terms which I am not familiar with(ex.'lamia').Translating without the complete knowledge of these terms could result in misinterpretation,and it is a risk I would not like to face.
3.I 'translated' all the proper nouns as it appeared and did not change anything.
4.No questions please.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 14:16, 28-11-07:

#173
Είναι αλήθεια πως ο Χριστόφορος Κολόμβος επίσης γεννήθηκε στην Οχρίδα και η καραβέλα του ξεκίνησε από εκεί ν' ανακαλύψει την Αμερική, ασχέτως που η Οχρίδα δεν έχει θάλασσα (νομίζω). Ο παππούς του Κινέζου αυτοκράτορα Τσινγκ, που ένωσε την Κίνα σ' ένα βασίλειο που έφερε το τιμημένο ονομά του, ήταν γεννημένος στα Σκόπια και τον έδωσαν για υιοθεσία σε άτεκνη κινεζική οικογένεια. Τα σχιστά μάτια μάλιστα, λέει ο βιογράφος του Ξιν Ανγ Ελ Λιν (Λακεδαιμονίοις) τα απέκτησε επειδή από τη λαχτάρα του για τη σκλαβωμένη από τους ξενόφερτους Έλληνες (βαρβάρους από τα υψίπεδα του Τουράν) Θεσσαλονίκη, κοιτούσε κάθε πρωί τη θάλασσα κι αναστέναζε κλαίγοντας. Από το πολύ κλάμα μάλιστα, απέκτησε και το κίτρινο χρώμα του.

Μαρτυρίες των πρώτων χριστιανικών χρόνων, αναφέρουν ότι οι δώδεκα απόστολοι πήραν το όνομά τους από τον Απόστολο Γκλέτσο, που Θεσσαλός όντας, άρα από τη Θεσσαλονίκη, πρωτοστάτησε στον απελευθερωτικό αγώνα των Μακεδόνων από το ζυγό των Περσών, κατεβάζοντας μάλιστα την Περσική σημαία από την ακρόπολη των Σκοπίων, πριν κατεβάσει τη ναζιστική σημαία από την Ακρόπολη των καταπιεστών Αθηναίων. Αυτός ήταν ο πρώτος που δίδαξε τον χριστιανισμό στη γεννέτειρα του Ιησού, σε αυτόν επίσης αποδίδεται η βασική χριστιανική αρχή του να στρέφεις το άλλο μάγουλο όταν σε χτυπούν, αφού φυσικά σπάσεις τα δόντια του αντιπάλου με το χριστιανικό σου γρόνθο, για να του διδάξεις την καρτερικότητα.

Στο Μοναστήρι επίσης γεννήθηκε ο Σιντάρτα, ο οποίος βρήκε τη φώτιση κάτω από ένα δένδρο στην Οχρίδα, λίγο πριν ξεκινήσει για την μυητική του πορεία για τη Βουδαπέστη, από την οποία ονομάστηκε Βούδας. Οι βουδιστικές μονές μάλιστα, εκ παραδόσεως, είναι χτισμένες σύμφωνα με την κάτοψη της Μητρόπολης του Μοναστηρίου, προς τιμήν του οποίου οι βουδιστές μέχρι και σήμερα χτίζουν τόσα πολλά μοναστήρια.

Ο Μωάμεθ έχει γεννηθεί στα σκλαβωμένα Διαβατά Θεσσαλονίκης, ενώ Μέκκα ήταν το αρχαίο όνομα της Βέροιας και Μεδίνα το προϊστορικό όνομα του Πόγραδετς, όπως φανερώνουν οι τοιχογραφίες στο τοπικό σπήλαιο. Η Εγίρα δε, ονομάστηκε έτσι από την έγερση του Προφήτη από το κρεβάτι του, την ώρα που αποφάσισε το μεγάλο ταξίδι, λίγο πριν φορέσει τη ρόμπα και τις παντόφλες του, που επηρέασαν τόσο έντονα την ενδυματολογική άποψη των Αράβων.

Οι γονείς του Αδόλφου Χίτλερ πήγαιναν για διακοπές στην Ιερά Οχρίδα, φήμες μάλιστα αναφέρουν ότι η μαμά του είχε εξωσυζυγικές σχέσεις με το Μακεδόνα εξάδελφο του Vlade Drakula, συνεπώς εικάζεται πως τα ανώτερα Μακεδονικά γονίδια που χωρίς να γνωρίζει έφερε, τον οδήγησαν στη στοιχειοθέτηση της θεωρίας της Αρίας φυλής, της φυλής δηλαδή που έπινε αριάνι, κοινώς ξυνόγαλο, χαρακτηριστικό των αυτοχθόνων και αβοριγίνων (της Αυστραλίας φυσικά) κατοίκων της Μακεδονίας.

Ως πότε οι ξενόφερτοι Έλληνες με τη βαρβαρική γλώσσα που-τσα...κίζει κόκκαλα, θα παραχαράσουν την ιστορική αλήθεια, ότι οι ινδιάνικες παραδόσεις αναφέρουν πως το Τοτέμ του Μεγάλου Μανιτού βρέθηκε εγχαραγμένο με σουγιά με την επιγραφή "Alexander was here" η οποία με τη μέθοδο του άνθρακα 14 χρονολογήθηκε από το 18000 πΧ, ήταν δε κατασκευασμένο με πρότυπο το πρόσωπο του Μακεδόνα Αυτοκράτορα Μπορίς (να προκριθείς) που πρώτος ανακάλυψε τη Βόρειο Αμερική, όταν οι εξωγήινοι πρόγονοί του πέταξαν με το διαστημόπλοιό τους επάνω από τα Βραχώδη Όρη; Γνωρίζει άραγε κανείς ότι τα βράχια των Βραχωδών Ορέων είναι μεταφερμένα με θαυμαστή αντιβαρυτική τεχνολογία, της οποίας μόνο οι Μακεδόνες προπάτορες γνώριζαν τη χρήση και χτισμένα από το (υπερ)ανθρώπινο Μακεδονικό χέρι ώστε να μιμούνται τη σπάνια ομορφιά του Καϊμάκ Τσαλάν;

Τέλος, θα πρέπει να υπογραμμιστεί ότι το όνομα "Μακεδών" προέρχεται, σύμφωνα με γλωσσολόγους των Σφαγείων της Θεσσαλονίκης (Βούλγαρη-Σφαγεία), ειδικών στις βοδινές, αρνίσιες και χοιρινές γλώσσες που σερβίρονται στα τσιπουράδικα της πόλης, από το Mastodon, πράγμα που αποδεικνύει ότι οι Μακεδόνες ζούσαν στην περιοχή από την εποχή των παγετώνων.

Επιτέλους, λευτεριά στη σκλαβωμένη Μακεδονία, επιτέλους πρωτάθλημα για τον Άρη Θεσσαλονίκης, τώρα που έχουμε τον Κόκε, τον Μπάγεβιτς (Μακεδόνας κι αυτός) και μόνο τρεις αθηναϊκές ομάδες μπροστά μας που να πάρει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 28-11-07 στις 15:39.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

briki

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη briki
H briki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 200 μηνύματα.

H briki έγραψε στις 14:58, 28-11-07:

#174
Αληθινό περιστατικό:
1ο έτος Αγγλία (πολύυυυυυυυυ παλιάαααα) και μου στέλνουν έμβασμα οι γονείς. Εντός 3 ημερών θα 'πρεπε τα χρήματα να έμπαιναν στο λογαριασμό μου στη NATWEST. Τα χρήματα δε μπήκαν. Πάω στην τράπεζα, τους δίνω τη διεύθυνση από την τράπεζα της Θεσσαλονίκης από όπου μου τα στείλαν οι γονείς.... και μετά από αναμονή 2-3 ωρών στον χώρο αναμονής της τράπεζας αποφάσισα να μπω στο γραφείο του διεθυντή όπου επεξεργαζόταν το ζήτημά μου και τους βλέπω όλους τους Άγγλους μαζεμένους πάνω από ένα pc να ψάχνουν που είναι αυτή η τράπεζα στη FYROM!
Δεν συγκρατήθηκα και έγινε αμέσως εκεί μέσα Ιράκ...κοινώς της πορνός...
Σε συνδυασμό με το ψωνέ ύφος της φοιτήτριας νομικής απείλησα ότι θα ψάξω το θέμα και θα προχωρήσω σε περαιτέρω.. Το θέμα λύθηκε την ίδια μέρα, τα χρήματα μπήκαν άμεσα στο λογαριασμό μου με bonus ένα μικρό ποσό για την "ταλαιπωρία".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:43, 28-11-07:

#175


Τώρα Μπις είσαι άδικος. Σκέψου λίγο πως είναι να είσαι Φυρομακεδόνας.

Είσαι σε ένα κράτος χωρίς ελπίδα, χωρίς μέλλον, χωρίς αυταπάτες.
Που θα στραφεί ο μέσος άνθρωπος?

Σε ένα παρελθόν που του δίδαξαν διαστρεβλωμένως... Και μια Ευγενή καταγωγή, που θα τυλίξει την χαμοπαράγκα του με την αίγλη βασιλικής κάμαρας.



Πσ1. Μη κρίνεις από τους Φυρολιακόπουλους....
Πσ2. Η ομοιότητα με άλλα κράτη, άλλους προγονόπληκτους, και άλλες σπασμωδικές αντιδράσεις είναι εντελώς τυχαία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 18:14, 28-11-07:

#176
Αρχική Δημοσίευση από briki
Αληθινό περιστατικό:
1ο έτος Αγγλία (πολύυυυυυυυυ παλιάαααα) και μου στέλνουν έμβασμα οι γονείς. Εντός 3 ημερών θα 'πρεπε τα χρήματα να έμπαιναν στο λογαριασμό μου στη NATWEST. Τα χρήματα δε μπήκαν. Πάω στην τράπεζα, τους δίνω τη διεύθυνση από την τράπεζα της Θεσσαλονίκης από όπου μου τα στείλαν οι γονείς.... και μετά από αναμονή 2-3 ωρών στον χώρο αναμονής της τράπεζας αποφάσισα να μπω στο γραφείο του διεθυντή όπου επεξεργαζόταν το ζήτημά μου και τους βλέπω όλους τους Άγγλους μαζεμένους πάνω από ένα pc να ψάχνουν που είναι αυτή η τράπεζα στη FYROM!
Δεν συγκρατήθηκα και έγινε αμέσως εκεί μέσα Ιράκ...κοινώς της πορνός...
Σε συνδυασμό με το ψωνέ ύφος της φοιτήτριας νομικής απείλησα ότι θα ψάξω το θέμα και θα προχωρήσω σε περαιτέρω.. Το θέμα λύθηκε την ίδια μέρα, τα χρήματα μπήκαν άμεσα στο λογαριασμό μου με bonus ένα μικρό ποσό για την "ταλαιπωρία".
eleoc!!

Αρχική Δημοσίευση από io-io
Εγω παντως εδω ξερω δυο κοπελες απο Σκοπια, και δεν μου εχει αναφερει καμια οτι ξερει ελληνικα...
κι εγω εχω δυο φιλους και εξι-εφτα γνωστους. κανενας δεν ξερει, η δεν διδαχτηκε ποτε ελληνικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 20:20, 28-11-07:

#177
Τιμή μας πιστεύω αν μαθαίνουνε ελληνικά στα σχολεία τους.. αν λέμε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 22:38, 28-11-07:

#178
Σχέδιο ανέγερσης αγάλματος του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων φέρεται να προωθεί υπό άκρα μυστικότητα ο δήμος της πόλης, σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας Ουτρίνσκι Βέσνικ.

Υπό τον τίτλο «Μυστικότητα γύρω από την κατασκευή του αγάλματος του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων» η εφημερίδα επικαλείται τη δημοσίευση των αποτελεσμάτων του διεθνούς διαγωνισμού για την επιλογή της καλύτερης ιδέας για την υλοποίηση του σχεδίου πριν ενάμισι μήνα στην εφημερίδα Νόβα Μακεντόνια.

Το δημοσίευμα της Ουτρίνσκι Βέσνικ συνεχίζει με το σχόλιο: «Παραμένει αναπάντητο και το μεγίστης σημασίας ερώτημα: Είναι απαραίτητο αυτή τη στιγμή να προβαίνουν σε ενέργειες για την υλοποίηση του σχεδίου της ανέγερσης αγάλματος του μεγάλου
στρατηλάτη στο κέντρο της πρωτεύουσας, όταν η διένεξη με την Ελλάδα για την ονομασία έχει κλιμακωθεί; Ίσως αυτός να είναι και ο λόγος για τη μυστικότητα που τηρείται στη διαδικασία που αφορά την υλοποίηση του σχεδίου».


Εν τω μεταξύ για πρώτη φορά, την Τρίτη, ακούστηκε στην Βουλή της ΠΓΔΜ, έκκληση για επαναφορά της προηγούμενης ονομασίας του αεροδρομίου των Σκοπίων.

Δημοσιεύματα του Τύπου των Σκοπίων τις προηγούμενες ημέρες, ανέφεραν ότι είναι πιθανό, εν όψει της Συνόδου Κορυφής του ΝΑΤΟ τον ερχόμενο Απρίλιο στο Βουκουρέστι, η κυβέρνηση να επανεξετάσει την απόφασή της για την ονομασία «Μέγας Αλέξανδρος» που έδωσε στο αεροδρόμιο των Σκοπίων.

Τέλος την αντίδραση του υπουργού Οικονομικών της ΠΓΔΜ Τράικο Σλάβεσκι προκάλεσε η οδηγία που υπέγραψε ο επικεφαλής των τελωνειακών υπηρεσιών της χώρας Βάντσο Κάργκοφ, βάσει της οποίας τα τελωνεία δεν επιτρέπουν την εισαγωγή εμπορευμάτων στα
συνοδευτικά έγγραφα των οποίων η χώρα αναφέρεται με το ακρωνύμιο ΠΓΔΜ.


Ο κ. Σλάβεσκι δήλωσε ότι η απαγόρευση αυτή δεν είναι επίσημη και σημείωσε πως πρόκειται για ένα ευαίσθητο ζήτημα, για το οποίο θα εξευρεθεί λύση στις διαβουλεύσεις με τον υπουργό Εξωτερικών και την αντιπρόεδρο της κυβέρνησης της ΠΓΔΜ.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ


http://www.in.gr/news/article.asp?ln...1&lngDtrID=244

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 22:48, 28-11-07:

#179
ελεος δλδ ρε παιδια πια με αυτα... τι διαολο κανουν με τις διπλωματικες συζητησεις τους??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 02:18, 02-12-07:

#180
Ευχαριστήθηκε απλά η υπουργός εξωτερικών ταξίδια, ξύδια και διασκέδαση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 02:33, 02-12-07:

#181
Ο μόνος π' είπε μια σωστή κουβέντα στο θέμα είναι ο Παπούλιας: "Αν η Φυρομ δεν αναγνωρίσει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού στην Αλβανική της μειονότητα, θα προβάλουμε βέτο στην ένταξη". Μπίνγκο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 02:36, 02-12-07:

#182
Και κάποιος τον άκουσε τώρα τον Πρόεδρο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 10:12, 17-12-07:

#183
The oldest piece of black & white pottery founded in Aiani, Macedonia, Greece. The Mycenaean graves of Spather/S:t Demetrious, Pieria were so far the oldest undeniable trace of Hellenic presence in the area, dating back to the 13th century BC.

However, new excavations in the city of Aiani, brought to light the oldest piece of Greek pottery ever found. Some of the pottery dates back to the 14th century BC.

Amongst the pottery, some of the oldest samples of writting were found.

Amongst them we have names inscribed like: Πλεόνα and Θέμιδα.

According to the video of the documentary, it is clear that these inscriptions prove that the society of Macedonia, spoke and wrote in Greek.

http://concise.britannica.com/ebc/ar...ani-prove-that

http://www.youtube.com/watch?v=kt6-fBIR2rM

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stratos7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stratos7
Ο Stratos7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 123 μηνύματα.

O Stratos7 έγραψε στις 18:08, 18-12-07:

#184
Συμφωνώ απόλυτα με το επιχείρημα του αυτοπροσδιορισμού. Η ιδανική λύση θα ήταν να μας έκαναν την χάρη λόγο πολιτισμικής και ιστορικής κληρονομιάς, αλλά δεν εχουμε το δικαίωμα να επιβάλουμε αυτό που πιστεύουμε οτι είναι σωστό. Απο την στιγμή που η ονομασία στέκει γεωγραφικά, το μόνο που μπορούμε να ζητήσουμε είναι να μήν αλλοιώνεται η ιστορία στο όνομα της κάθε πολιτικής ιδεολογίας ή φιλοδοξίας.

Ας προχωρήσουμε επιτέλους σε μια πιο ουσιαστική εξωτερική πολιτική και ας σταματήσουν οι πολιτικοί μας να προσπαθούν να κερδίσουν ψήφους επικαλώντας τον πατριωτισμό μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BAD MAIPH

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη BAD MAIPH
H BAD MAIPH αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 104 μηνύματα.

H BAD MAIPH έγραψε στις 09:59, 21-12-07:

#185
Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο αυτοί οι άνθρωποι θέλουν να αλλάξουν το όνομάτους. Εγω ποτέ μου δεν θα ήθελα απο ελληνίδα να με φωνάζουν κάτι άλλο π.χ. αγγλίδα. τι εχω να κερδίσω; πρέπει να είμαστε περιφανοι για την καταγωγη μας οποια και αν ειναι αυτη. τωρα εγω που είμαι ελληνιδα είμαι 10 φορες περιφανη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 20:24, 22-12-07:

#186
http://www.ems.name/Makedonismos.htm

Διαβαστε τι γραφει εδω η Εταιρεια Μακεδονικων σπουδων (ειδικα τα "Αλύτρωτη Αιγαιακή Μακεδονία" και "Καταπιεσμένη Μακεδονική Μειονότητα")

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:19, 23-12-07:

#187
Μια τόσο μικρή χώρα να κάνει μια τόσο λυσσασμένη προπαγάνδα...

Ποιοι νά 'ναι από πίσω της;

Άραγε ισχύει εκείνο που έχω ακούσει, ότι η Βρεττανική εξωτερική πολιτική ζήτησε από τον Τίτο τη δημιουργία της Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, ως απαραίτητο αντάλλαγμα για να του παραχωρήσει τον πλήρη έλεγχο της πρώην Γιουγκοσλαβίας; Μόνο και μόνο για να μείνει το ζήτημα ζωντανό; Ξέρετε ότι στην Ελλάδα το θέμα διάσπασης της Ελλάδας σε Βόρεια και Νότια και η δημιουργία κεντροβαλκανικής δημοκρατίας παίζει από τη δεκαετία του '50;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 00:35, 11-01-08:

#188
Χάος, όντως, πρόσφατα κάποιος άνθρωπος μου μίλησε σχετικά με τη διάσπαση της Ελλάδος και με το κατά πόσο μας αγαπάνε και ενδιαφέρονται για εμάς εδώ πάνω οι πολιτικές οικογένειες των Αθηνών. Και επίσης συνειδητοποίησα ότι, η Μακεδονία, παίζεται στα διπλωματικά χαρτιά μπόμπα χαρακίρι.. Και αισθάνθηκα.. σιχασιά.. τίποτα παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 03:18, 26-01-08:

#189
Τι λενε στο δελτιο στα Σκοπια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  skopjanforecastdf4.jpg
Εμφανίσεις:  190
Μέγεθος:  25,1 KB  
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 09:01, 26-01-08:

#190
Που είναι το περίεργο;

Και εμείς ελληνικά ονόματα δεν χρησιμοποιούμε; Νομίζετε ότι τα ονόματα που χρησιμοποιούμε για τις πόλεις και τις περιοχές μιας χώρας είναι τα ίδια που χρησιμοποιούν και οι κάτοικοί της;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 12:31, 26-01-08:

#191
Δλδ αν στα ελληνικα δελτια καιρου λεγαμε για τον καιρο στην Κωνσταντινουπλη και την αναφεραμε ετσι κι οχι Ιστανμπουλ, κανενας δε θα μιλουσε για εθνικισμους και φασισμους?
Και γιατι οι κυριοι λενε για τον καιρο στην Β.Ελλαδα κι οχι στην Αλβανια ή τη Βουλγαρια πχ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 13:20, 26-01-08:

#192
Δλδ αν στα ελληνικα δελτια καιρου λεγαμε για τον καιρο στην Κωνσταντινουπλη και την αναφεραμε ετσι κι οχι Ιστανμπουλ, κανενας δε θα μιλουσε για εθνικισμους και φασισμους?
Έχεις ακούσει ποτέ στην τηλεόραση να αναφέρονται στην Κων/πολη ως Ινσταμπούλ;

Και γιατι οι κυριοι λενε για τον καιρο στην Β.Ελλαδα κι οχι στην Αλβανια ή τη Βουλγαρια πχ?
Δεν έχω δει δελτίο καιρού της ΠΓΔΜ, αλλά φαντάζομαι ότι κάτι θα έχεις δει για να το τονίζεις... Πάντως, αν είναι έτσι, τότε ίσως το κάνουν γιατί η Ελλάδα είναι βασικός προορισμός για πολλούς λόγω των οικονομικών δεσμών των δύο χωρών, ίσως;

Και αμφιβάλλω αν δεν λένε για τον καιρό της Βουλγαρίας, της μητέρας-πατρίδας για πολλούς "Σκοπιανούς". Στη Βουλγαρία πάντως λένε τον καιρό για όλες τις γειτονικές χώρες. Τα ονόματα μάλιστα που χρησιμοποιούν για τις ελληνικές πόλεις είναι τα ίδια με αυτά που χρησιμοποιούν στην ΠΓΔΜ, μιας και αυτά είναι τα επίσημα ονόματα των πόλεων στην βουλγάρικη γλώσσα (η οποία ουσιαστικά είναι η ίδια με την γλώσσα των "Σκοπιανών").

Αλήθεια, εμείς γιατί λέμε για "Άγιους Σαράντα", "Φιλιππούπολη" κτλ; Είναι λογικό όταν τόσοι λαοί έχουν ζήσει μαζί για τόσα χρόνια σε κοινά σύνορα, με τόσες διαφορετικές γλώσσες, ο καθένας να έχει δώσει το δικό του όνομα (που έχει περισσότερο νόημα, όπως π.χ. "Κων/πολη") στις πόλεις.

Έτσι νομίζω τουλάχιστον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 14:53, 26-01-08:

#193
Kαι σε ξαναρωτω:
Αν λεγαμε για τον καιρο στην Ισταμπουλ και την αναφεραμε ως Κωνσταντινουπολη, δε θα ξεσηκωνονταν καποιοι για εθνικισμους/φασισμους κτλ ?

Και σου μιλαω για επισημα χειλη.
Οχι για το τι γινεται σε fora.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 15:08, 26-01-08:

#194
Απλά. Όχι! Ειδικά για το παράδειγμα που φέρνεις! Πότε άκουσες επίσημο να αναφέρεται στην Κωνσταντινούπολη ως... Ινσταμπούλ;;; Μισό λεπτό...

Αρχική Δημοσίευση από http://news.ert.gr/c/1/370666.asp
Ο υφυπουργός Εξωτερικών Πέτρος Δούκας, που συμμετείχε στην αποστολή, μιλώντας στη ΝΕΤ 105,8 αναφέρθηκε στην επιτυχία του επιχειρηματικού φόρουμ στην Κωνσταντινούπολη.
Αρχική Δημοσίευση από http://www.skai.gr/master_story.php?id=72017
Στη σημασία που έχει για τις δύο χώρες η ανάπτυξη των εμπορικών, των οικονομικών σχέσεων και των επενδύσεων αναφέρθηκε ο έλληνας πρωθυπουργός κατά την ομιλία του στο τουρκοελληνικό επιχειρηματικό Φόρουμ, στην Κωνσταντινούπολη.

Επίσης, σχετικά με τον καιρό... Ορίστε ο επίσημος καιρός από το ΣΚΑΙ, και από την ΕΜΥ... Δες πως αναφέρονται στην Κων/πολη (με το όνομα της!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:10, 26-01-08:

#195
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Kαι σε ξαναρωτω:
Αν λεγαμε για τον καιρο στην Ισταμπουλ και την αναφεραμε ως Κωνσταντινουπολη, δε θα ξεσηκωνονταν καποιοι για εθνικισμους/φασισμους κτλ ?
Αν και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, θεωρώ ότι ισχύει αυτό που είχε πει ο Monaxos

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Έχεις ακούσει ποτέ στην τηλεόραση να αναφέρονται στην Κων/πολη ως Ινσταμπούλ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 15:39, 26-01-08:

#196
Κάτσε γιατί με μπέρδεψες... Όταν λες "συμφωνώ", εννοείς ότι θα υπήρχαν διαμαρτυρίες για εθνικιστικές τάσεις αν στον καιρό στα κανάλια ανέφεραν την Κων/πολη ως Κων/πολη;

Φαντάζομαι πως όχι... Μάλλον συμφωνείς με το σκεπτικό ότι όταν καλούμε μια ξένη πόλη με την "ελληνικοποιημένη" (ή αντιστοιχα "σλαβομακεδονοποιημένη") αντίστοιχη ονομασία, αυτό είναι ένδειξη εθνικισμού.

Άλλο οι προσωπικές μας απόψεις και άλλο το τι πιστεύει το 90% του πληθυσμού και τι έχει επικρατήσει στην καθημερινότητά μας.

Υ.Γ. Προσωπικά δεν το θεωρώ εθνικισμό, με το σκεπτικό που ανέπτυξα 2 ποστς πιο πάνω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 18:38, 26-01-08:

#197
Μαλλον δεν καταλαβες:
Το θεμα δεν ειναι μονο οι ονομασιες.
Το θεμα ειναι οτι στο δελτιο τους, αναφερουν τον καιρο
για ολη την Β.Ελλαδα ΚΑΙ χρησιμοποιωντας τα δικα τους ονοματα.
Κι αναρωτιεμαι το εξης:
Αν στην ΕΤ1 ελεγαν τον καιρο καθημερινα για την Ισταμπουλ και την ανεφεραν ως Κωνσταντινουπολη, δεν θα εβγαιναν καποιοι να λενε για "Ελλαδα των 3 Ηπειρων και των 5 Θαλασσων" ?

Το προβλημα για εμενα ειναι οτι προσπαθουν να επιβαλλουν μαζικα πια τη δικη τους αποψη.
Και ισχυει αυτο που λενε καποιοι:
Ας διαλεξουν οποιοδηποτε ονομα γουσταρουν αρκει αυτο να μην δινει δικαιωματα για αλυτρωτικες τασεις κι εδαφικες διεκδικησεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 19:35, 26-01-08:

#198
Ξέρεις ότι πράγματι έτσι γίνεται δηλαδή; Δηλαδή λένε αποκλειστικά τον καιρό της χώρας τους και της Β. Ελλάδας;

Εμένα μου φαίνεται πιο πιθανό να λένε τον καιρό γενικότερα για τις χώρες που έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τον πληθυσμό (που πάνε πιο συχνά, που υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να πάνε την τάδε περίοδο κτλ) σε διεθνές όμως επίπεδο, όπως λένε και τα δικά μας δελτία (μόνο που εμείς λέμε κυρίως για πιο πλούσιες χώρες,της ΕΕ κυρίως γιατί αυτές έχουν ενδιαφέρον για τον μέσο Έλληνα ταξιδιώτη/επιχειρηματία).

Μήπως έχουμε γίνει υπερευαίσθητοι και κάνουμε την τρίχα τριχιά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 21:06, 27-01-08:

#199




Bλεπετε τιποτα κοινο σ'αυτους τους χαρτες?
Κι επειδη γνωριζω οτι πολλοι με θεωρουν Τουρκοφαγο, Σκοπιανοφαγο κτλ κτλ εχω να προτεινω να ψαξουν να βρουν το τι ανεφερε η Ακαδημια Αθηνων για τους σκοπους των Σκοπιανων.
Οσοι ενδιαφερονται για την αληθεια και την αντικειμενικοτητα, ας μη δουν τι λεω εγω αλλα ας ψαξουν τι λεει η Ακαδημια Αθηνων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 21:27, 27-01-08:

#200
Έλα ρε bisbiriko... Αν πας στο google images μπορείς να βρεις αντίστοιχο χάρτη με την "Μεγάλη Ελλάδα", όπου μέσα στον χάρτη υπάρχει από την Βόρεια Ήπειρο μέχρι την Κων/πολη (φυσικά, εφόσον κάποιοι -μη εθνικιστές βεβαίως για πάρα πολλούς- πολιτικοί την θεωρούν ακόμη πρωτεύουσα της Ελλάδας) και τα παράλια της Μ. Ασίας.

Επιπρόσθετα, μπορείς να βρεις αντίστοιχους μετεωρολογικούς χάρτες με ελληνικά ονόματα πόλεων/περιοχών σε ξένες χώρες.

το να τα βάλεις τους δυο χάρτες τον ένα κάτω από τον άλλο δεν αποδυκνύει ότι σχετίζονται κιόλας...

Η ύπαρξη εθνικιστών στην ΠΓΔΜ είναι κάποια σπουδαία ανακάλυψη; Αυτά τα καρκινογόνα πολιτικά κύτταρα υπάρχουν σε κάθε χώρα και εκφράζονται με 1002 τρόπους, πόσο μάλλον σε μια χώρα που ουσιαστικά δεν έχει συγκροτημένη εθνική ταυτότητα και προσπαθεί να την χτίσει.

Είναι κατάπτυστοι τέτοιοι χάρτες, αλλά όχι και τεκμήρια για κάτι γενικότερο, όπως το παρουσιάζεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους