Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,313 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μακεδονία ή FYROM;

Μακεδονία ή FYROM?

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 247)
Μακεδονία
25
10,12%
FYROM
34
13,77%
Αλλο, χρησιμοποιωντας τον ορο Μακεδονία
35
14,17%
Δεν εχουν δικαιωμα να χρησιμοποιησουν τον ορο Μακεδονία
143
57,89%
ΔΞ/ΔΑ
10
4,05%

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:49, 21-03-08:

#351
Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω κάτι τον bisbi:

Το κείμενο που μας παρέθεσες, κατηγορεί τον Ιό της Ελευθεροτυπίας για αναμάσηση της βουλγαρικής προπαγάνδας στο θέμα αυτό, χωρίς ωστόσο να δίνει συγκεκριμένες απαντήσεις σε όσα γράφει ο Ιός. Θα μπορούσε λοιπόν κανείς να υποθέσει ότι πρόκειται απλά για μια κόντρα μεταξύ αρθρογράφων με διαφορετική άποψη και τίποτε περισσότερο.

Από την άλλη πλευρά, τα επιχειρήματα του Ιού, δείχνουν εκ πρώτης όψεως εμπεριστατωμένα.

Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις ακριβώς για ποιο λόγο αυτά δεν στέκουν κατά την άποψή σου; Θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα μια σημείο προς σημείο διάψευση του κάθε υποτιθέμενου μύθου, κατά προτίμηση ένα σε κάθε ποστ, ώστε να μπορούμε κι εμείς οι υπόλοιποι να παρακολουθήσουμε (πρόταση κάνω, ντα; )

Επίσης, θα ήθελα περισσότερα για το θέμα του χαρτονομίσματος, μιας και ο δημοσιογράφος κύριος Σαββίδης υπήρξε γείτονάς μου, στην ίδια πολυκατοικία, για περισσότερα από 27 χρόνια...

Στον Insomniac έχω να απαντήσω για την ώρα στα σημεία 4 και 6 του ποστ του, τα εξής:

4) Προσωπικά αναγνωρίζω το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού σε οποιονδήποτε λαό, αρκεί αυτό να μην θίγει τον αυτοπροσδιορισμό άλλων λαών και να στηρίζεται σε ιστορικά στοιχεία. Δεν θα μπορούσαν για παράδειγμα οι Έλληνες να αυτοπροσδιορίζονται ως Εβραίοι, μιας και κάτι τέτοιο δεν έχει καμία στήριξη. Πόσο μάλλον, αν εκδίδαμε χάρτες με την επικράτεια της Ελλάδας να φτάνει ως το Ισραήλ, αν διατεινόμασταν ότι εμείς είμαστε η χαμένη 13η φυλή του Ισραήλ κι αν φωνάζαμε ότι οι σημερινοί κατακτητές της χώρας αυτής καταπιέζουν την δική μας μειονότητα εκεί (ελπίζω να κατανοείτε την αναλογία). Άραγε η Ισπανία δέχεται τον αυτοπροσδιορισμό των Βάσκων ή των Καταλανών; (δεν γνωρίζω απλά ρωτάω).

6) Η Αλβανία δεν δέχεται επισήμως την ύπαρξη Βορείου Ηπείρου, αλλά την αποκαλεί "Νότια Αλβανία". Με αυτόν τον τρόπο εξυπηρετεί τα δικά της εθνικά συμφέροντα, πράγμα απολύτως κατανοητό και θεμιτό, από την πλευρά της. Εμείς, γιατί πρέπει να μην εξυπηρετούμε τα δικά μας συμφέροντα, αλλά να πουλάμε στον όποιο αντίπαλο το σχοινί που θα μας κρεμάσει, απλά και μόνο για να είμαστε "πολιτικώς ορθοί";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 16:15, 21-03-08:

#352
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Από την άλλη πλευρά, τα επιχειρήματα του Ιού, δείχνουν εκ πρώτης όψεως εμπεριστατωμένα.

Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις ακριβώς για ποιο λόγο αυτά δεν στέκουν κατά την άποψή σου; Θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα μια σημείο προς σημείο διάψευση του κάθε υποτιθέμενου μύθου, κατά προτίμηση ένα σε κάθε ποστ, ώστε να μπορούμε κι εμείς οι υπόλοιποι να παρακολουθήσουμε (πρόταση κάνω, ντα; )
+1 και απο μενα. Προσωπικα και εγω οσα ξερω δεν αντκρουουν τα γραφομενα του Ιου, αλλα επειδη δεν ειμαι και κανενας ειδικος πανω στο θεμα, θα ηθελα να ακουσω και τα αντεπιχειρηματα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Επίσης, θα ήθελα περισσότερα για το θέμα του χαρτονομίσματος, μιας και ο δημοσιογράφος κύριος Σαββίδης υπήρξε γείτονάς μου, στην ίδια πολυκατοικία, για περισσότερα από 27 χρόνια...
Στο θεμα του χαρτονομισματος, εγω τουλαχιστον, ξερω οτι ποτε δεν κυκλοφορησε επισημα τετοιο χαρτονομισμα στα Σκοπια. Αν καποιος γνωριζει κατι διαφορετικο...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Στον Insomniac έχω να απαντήσω για την ώρα στα σημεία 4 και 6 του ποστ του, τα εξής:

4) Προσωπικά αναγνωρίζω το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού σε οποιονδήποτε λαό, αρκεί αυτό να μην θίγει τον αυτοπροσδιορισμό άλλων λαών και να στηρίζεται σε ιστορικά στοιχεία. Δεν θα μπορούσαν για παράδειγμα οι Έλληνες να αυτοπροσδιορίζονται ως Εβραίοι, μιας και κάτι τέτοιο δεν έχει καμία στήριξη. Πόσο μάλλον, αν εκδίδαμε χάρτες με την επικράτεια της Ελλάδας να φτάνει ως το Ισραήλ, αν διατεινόμασταν ότι εμείς είμαστε η χαμένη 13η φυλή του Ισραήλ κι αν φωνάζαμε ότι οι σημερινοί κατακτητές της χώρας αυτής καταπιέζουν την δική μας μειονότητα εκεί (ελπίζω να κατανοείτε την αναλογία). Άραγε η Ισπανία δέχεται τον αυτοπροσδιορισμό των Βάσκων ή των Καταλανών; (δεν γνωρίζω απλά ρωτάω).
Πρωτα απο ολα, αν οι Ελληνες ηθελαν να λεγονται Εβραιοι, δεν θα μπορουσε κανεις να κανει κατι. Απλα θα αλλαζαμε ολοι θρησκευμα και απο Χριστιανοι (ή ο,τι αλλο ειναι ο καθενας) θα γινομασταν Εβραιοι! Επειδη, ομως, προφανως εννοουσες να αυτοανακηρυχτουμε Ισραηλιτες, ας σου απαντησω σε αυτο:

Η πληρης ερωτηση μου ηταν κατα ποσο δεχομαστε οτι τα εδαφη της χωρας τους αποτελουσαν καποτε μερος του βασιλειου της Μακεδονιας. Αν το δεχομαστε αυτο, τοτε γιατι να μην εχουν το δικαιωμα ιστορικα να θελουν καποια στιγμη να ονομαστουν ετσι;Αν δηλαδη καποια στιγμη η Ελλαδα κανει πολεμο με την Τουρκια και καταλαβουμε τα εδαφη της Αλικαρνασσου, δεν θα την ξαναονομασουμε ετσι (απο Bodrum που ειναι σημερα) με την αιτιολογια οτι ετσι λεγονταν καποτε; Το ιδιο δεν θα γινονταν και με την Κωνσταντινουπολη; Αν φυσικα δεν ειχαν ποτε σχεση με την Μακεδονια, τοτε και μενα δεν μου ακουγεται λογικο, αν και απο ο,τι ξερω το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου δεν εχει να κανει με το αν εχεις δικαιο, αλλα με το πως θελεις να "διαθεσεις" τον εαυτο σου και την ταυτοτητα σου.

Οσο για το τελευταιο, ολες οι χωρες εχουν εθνικιστικες τασεις, σε καποιες ομαδες του πληθυσμου τους. Και σε μας καποιοι λενε "Παλι με χρονια με καιρους ..ι"

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
6) Η Αλβανία δεν δέχεται επισήμως την ύπαρξη Βορείου Ηπείρου, αλλά την αποκαλεί "Νότια Αλβανία". Με αυτόν τον τρόπο εξυπηρετεί τα δικά της εθνικά συμφέροντα, πράγμα απολύτως κατανοητό και θεμιτό, από την πλευρά της. Εμείς, γιατί πρέπει να μην εξυπηρετούμε τα δικά μας συμφέροντα, αλλά να πουλάμε στον όποιο αντίπαλο το σχοινί που θα μας κρεμάσει, απλά και μόνο για να είμαστε "πολιτικώς ορθοί";
Ναι, αλλα εμεις, επειδη μας συμφερει να μην τα ονομαζουμε Αλβανικα εδαφη, δεν τα ονομαζουμε με την λογικη ονομασια τους, που ειναι ενας γεωγραφικος προσδιορισμος της περιοχης που ειναι; Η περιοχη ειναι η Ηπειρος, και τα εδαφη βρισκονται στο Βορειο κομματι τους. Επειδη στην αλλη περιπτωση δεν μας αρεσεις, πρεπει να ισχυριζομαστε οτι ισχυουν δυο μετρα και δυο σταθμα; Φυσικα, δικαιωμα μας ειναι να κανουμε οτι μπορουμε ωστε να εξυπηρετησουμε τα συμφεροντα και τα θελω μας, αλλα αυτο δεν εχει να κανει με το τι ειναι και λογικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 20:27, 21-03-08:

#353

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:12, 21-03-08:

#354
Η γεωπολιτική και η υπεράσπιση του χώρου σου, δεν συνάδουν πάντα με αυτό που είναι καλό και λογικό, από την άποψη της πλήρους αντικειμενικότητας αγαπητέ Insomniac. Άλλωστε και η διεκδίκηση του Μεγάλου Αλεξάνδρου ως προπάτορα ή η απαίτηση να αποζημιωθούν καταδικασμένοι εγκληματίες πολέμου όπως οι Τσάμηδες, επίσης δεν στηρίζεται στη λογική.

Ξέρεις, δεν μου αρέσει καθόλου ο εθνικισμός και τα συνώνυμά του. Ωστόσο, όταν όλοι οι άλλοι χρησιμοποιούν το όπλο της εθνικιστικής προπαγάνδας εναντίον μου, θεωρώ τον εαυτό μου υποχρεωμένο να αντισταθώ. Το να καταθέτεις τα όπλα και να κάνεις ειρήνη, σημαίνει ταυτόχρονα να κάνουν το ίδιο και οι αντίπαλοι. Το να καταθέτεις τα όπλα, ενώ οι άλλοι τα κραδαίνουν, ισοδυναμεί με ανοησία, αυτοκτονία ή προδοσία, διαλέγετε και παίρνετε.

Όταν κυριαρχήσει η λογική του ανθρωπισμού και της αντικειμενικότητας, όταν οι διακηρύξεις περί της ειρηνικής συνύπαρξης, της ελευθερίας έκφρασης και της αυτοδιάθεσης των λαών πάψουν να είναι απλά λόγια πονηρών πολιτικάντηδων κι αυτό γίνει από κάθε πλευρά, αφού πρώτα αποδείξουν άπαντες τις αγαθές προθέσεις τους, εγώ θα θάψω το "τσεκούρι του πολέμου" και να είσαι σίγουρος ότι δεν θα το ξεθάψω ποτέ πρώτος.

Όσοι αμφισβητούν τα λεγόμενά μου, δεν έχουν παρά να ενθυμηθούν τα παθήματα του ΚΚΕ, όταν κατέθεσε τα όπλα, με τη συνθήκη της Βάρκιζας.

Το να υπερασπίζεσαι το χώρο σου, δεν είναι εθνικισμός. Είναι φυσική ανάγκη για την επιβίωση. Ακόμη κι ένας σκύλος το κάνει ενστικτωδώς. Θέλω να είμαι πολύ προσεκτικός, ώστε να κρατήσω την λεπτή ισορροπία μεταξύ φιλοπατρίας και εθνικισμού και να μην χειροκροτώ ανόητους σαν τον Καρατζαφέρη, αλλά ούτε και σαν τους "οικολόγους" του ΣΥΡΙΖΑ, που μας παρέθεσε ο bisbi.

Η χρήση του ονόματος "Μακεδονία" δεν είναι τόσο αθώα, όσο θέλουν κάποιοι να την παρουσιάζουν. Πίσω απ' αυτήν υποκρύπτεται προσπάθεια ιδιοποίησης ξένης εθνικής ταυτότητας, διεκδίκησης χώρου, αλλά και απώτερα σχέδια των μεγάλων δυνάμεων για αποσταθεροποίηση της περιοχής, με σκοπό τον πλήρη έλεγχό της και την εξυπηρέτηση των δικών τους γεωπολιτικών συμφερόντων.

Ας θυμηθούμε ότι όταν τις μεγάλες δυνάμεις βόλευε η "Μεγάλη Ελλάδα", ώστε να διαλύσουν τον "Μεγάλο Ασθενή", δηλαδή την Οθωμανική Αυτοκρατορία, μας έσπρωξαν σε περήφανες νίκες, το 1912-13. Όταν τα γεωπολιτικά τους συμφέροντα τους υπαγόρευαν διαφορετικά, μας τράβηξαν το χαλί κάτω απ' τα πόδια και η Σμύρνη κάηκε υπό τα βλέμματα των πολεμικών τους πλοίων. Εθνική καταστροφή. Τώρα τους βολεύει η Μεγάλη Αλβανία ή Βουλγαρία και αύριο θα τους πουλήσουν κι αυτούς.

Θα το επαναλάβω: Όπως το ότι η προσωπική μας ελευθερία σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του διπλανού μας αποτελεί αυτονόητη συνθήκη συνύπαρξης σε μια κοινωνία, έτσι και η ελευθερία αυτοπροσδιορισμού κάποιου λαού, σταματά εκεί που αρχίζει ο αυτοπροσδιορισμός του άλλου κι αυτό είναι αυτονόητη συνθήκη ειρηνικής συμβίωσης των λαών. Επειδή δε ο καθένας μπορεί να δηλώνει απόγονος του Μωυσή, του Μεγαλέξανδρου, του Σωκράτη, του Τζωρτζ Ουάσιγκτον ή του Τσε Γκεβάρα και του Μάο Τσε Τουνγκ, καλό θα είναι ο αυτοπροσδιορισμός να στηρίζεται σε ιστορικά δεδομένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 00:03, 24-03-08:

#355

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 14:27, 24-03-08:

#356
SITE ΓΙΑ ΤΑ "ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ"
Aυτή η μανία μας, να τρομοκρατούμε το λαουτζίκο, με σελίδες του ελέους....

Δεν θα ασχολείτο κανείς με τους ακραίους αν δεν τους κάναμε σημείο αναφοράς εκατέρωθεν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 22:26, 24-03-08:

#357
Δεν ξέρω αν είμαι ο μόνος, αλλά εγώ γιατί δεν βλέπω κανένα "ντοκουμέντο" σε όλα όσα παρουσιάστηκαν στις τελευταίες σελίδες, τα οποία εν τέλει φάνηκε ότι είναι εθνικιστικά σκευάσματα, αντίστοιχα των οποίων υπάρχουν και στην χώρα μας (εκτός αν οι δικές μας "αλύτρωτες πατρίδες" μπαίνουν σε άλλη κατηγορία γιατί είναι "δικές μας")

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:18, 25-03-08:

#358
Λοιπόν, αναθεωρώ κάποια πράγματα και λέω:
Οι κάτοικοι της λγόμενης FYROM αυτοαποκαλούνται εδώ και έναν αιώνα Μακεδόνες. Η ελληνική κυβέρνηση έχει κατηγορηθεί δικαίως για την απραγία της τις μέρες εκείνες και για το ότι δεν ακούστηκε ποτέ κάτι, όταν ο Τίτο μιλούσε για Μακεδονία.

Κι έστω αυτό, αλλά ούτε το 1992, όταν το προτεινόμενο όνομα ήταν το (τέλειο για μένα) Σλαβομακεδονία, προχώρησαν σε σωστές αποφάσεις. Προτίμησαν ένα όνομα με αρχικά, που δε γίνεται επίθετο (και τελικά όλοι σα Μακεδόνες περιγράφονται στο εξωτερικό). Τότε μόνο τον ήλιο της Βεργίνας κατάφεραν να εξασφαλίσουν για την ελληνική πλευρά.


Επίσης μην επηρεάζεστε από τις ακραίες εκφράσεις κάποιων ατόμων, το ότι ένας Σκοπιανός βγήκε με περικεφαλαία και ταμπελάκι "Μέγας Αλέξανδρος" στο στήθος δε σημαίνει ότι όλοι οι γείτονές μας αυτοπροσδιορίζονται σαν απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων.

Τέλος δεν μπορώ να αγνοήσω το ότι είναι αδύνατον να ζητήσεις από ένα λαό, που αυτοαποκαλείται τόσα χρόνια κάπως, να αφήσει αυτό το όνομα. Δε θέλουν, εν γένει, να είναι οι μόνοι Μακεδόνες. Δε θέλουν να φτάσουν στο Αιγαίο, ούτε να αποτελέσει η Θεσσαλονίκη προάστιό τους.

Βαρέθηκα να παρακολουθώ εθνικιστικές δηλώσεις και "ελληνομακεδονικά" συνθήματα στις παρελάσεις, καιρός να δούμε το θέμα ρεαλιστικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 05:34, 28-03-08:

#359

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 08:15, 28-03-08:

#360
Α ρε μπις... Σ'αγαπάω και ας με στεναχωρείς.




Υg. Αν απλά παραδινόμασταν και τους κάναμε κυβέρνησή μας, σε χρόνο μηδέν θα τους είχαμε αφομοιώσει σε φραπέλληνες. Ηλίθιοι ήταν οι κινέζοι τόσους αιώνες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 28-03-08 στις 08:51.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 16:38, 28-03-08:

#361
"ο τότε Υπουργός Εξωτερικών τους Edward R. Stetinius Jr δήλωσε στις 26 Δεκεμβρίου 1944: "Η Κυβέρνηση αυτή θεωρεί ότι οποιαδήποτε αναφορά σε "Μακεδονικό Έθνος", "Μακεδονική Πατρίδα" ή "Μακεδονική Εθνική Συνείδηση", είναι αδικαιολόγητη και δημαγωγική, δεν αντιπροσωπεύει εθνική ή πολιτική πραγματικότητα ενώ διαβλέπει στην παρούσα αναβίωσή της πιθανό μανδύα για επιθετικές ενέργειες εναντίον της Ελλάδας. Η επίσημη πολιτική αυτής της Κυβέρνησης είναι να αντιταχθεί σε οιανδήποτε αναβίωση του Μακεδονικού θέματος επειδή σχετίζεται με την Ελλάδα".
http://www.nps.gov/archive/elro/glos...ius-edward.htm

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη bisbirikos : 28-03-08 στις 16:45.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:13, 28-03-08:

#362
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Κι έστω αυτό, αλλά ούτε το 1992, όταν το προτεινόμενο όνομα ήταν το (τέλειο για μένα) Σλαβομακεδονία, προχώρησαν σε σωστές αποφάσεις. Προτίμησαν ένα όνομα με αρχικά, που δε γίνεται επίθετο (και τελικά όλοι σα Μακεδόνες περιγράφονται στο εξωτερικό). Τότε μόνο τον ήλιο της Βεργίνας κατάφεραν να εξασφαλίσουν για την ελληνική πλευρά.
Κι εγώ συμφωνούσα με το όνομα Σλαβομακεδονία, όμως τελευταία στιγμή δεν το αποδέχτηκαν. Η σωστή απόφαση ήταν γι΄ αυτούς, φαντάζομαι πως εννοείς. Πάντως, όπως αποκαλύφθηκε από το κείμενο που δημοσίευσε παραπάνω ο Μπις, το όνομα FYROM η δική μας κυβέρνηση το αποδέχτηκε και το ζήτησε από τους Αμερικανούς. Σωστή απόφαση;


Επίσης μην επηρεάζεστε από τις ακραίες εκφράσεις κάποιων ατόμων, το ότι ένας Σκοπιανός βγήκε με περικεφαλαία και ταμπελάκι "Μέγας Αλέξανδρος" στο στήθος δε σημαίνει ότι όλοι οι γείτονές μας αυτοπροσδιορίζονται σαν απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων.
Αυτή είναι όμως η επίσημη προπαγάνδα της χώρας τους. Όλοι αυτοί οι προπαγανδιστές δήθεν ιστορικοί και λοιποί, δεν είναι μεμονωμένα άτομα. Ας μην ξεχνάμε ότι στη χώρα αυτήν δραστηριοποιείται ο γνωστός Σόρος, ο οποίος την χρηματοδοτεί αφειδώς. Το ίδρυμα του Σόρος, για τη δήθεν συνεργασία των Βαλκανικών λαών, το οποίο εδρεύει στη Θεσσαλονίκη, υποστηρίζει την ίδια προπαγάνδα και μάλιστα μέσα σε βιβλία που κυκλοφορούν στις βιβλιοθήκες των ελληνικών σχολείων. Έχει φτάσει να εγείρει θέμα Βουλγαρικής αλύτρωτης Μακεδονίας. Τι θέλουμε για να γίνουμε πιο καχύποπτοι, να τους δούμε μπροστά στις πόρτες μας; Το μόνο που με καθησυχάζει λίγο, είναι πως δεν δείχνουν να έχουν δύναμη να μας απειλήσουν. Κανείς όμως δεν μπορεί να ξέρει τι θα συμβεί, όταν οι μεγάλες δυνάμεις αποφασίσουν ότι ήρθε η ώρα να υλοποιήσουν σχέδια ευρύτερης αλλαγής συνόρων στην περιοχή.

Τέλος δεν μπορώ να αγνοήσω το ότι είναι αδύνατον να ζητήσεις από ένα λαό, που αυτοαποκαλείται τόσα χρόνια κάπως, να αφήσει αυτό το όνομα. Δε θέλουν, εν γένει, να είναι οι μόνοι Μακεδόνες. Δε θέλουν να φτάσουν στο Αιγαίο, ούτε να αποτελέσει η Θεσσαλονίκη προάστιό τους.
Τους το ζητάς, επειδή αυτό επιβάλει το συμφέρον σου κι επειδή μπορείς να το πραγματοποιήσεις. Αυτοί δεν θα με λυπηθούν, αν τους δώσω την ευκαιρία και το γκολάκι θα μου το βάλουν. Εγώ γιατί πρέπει να είμαι τόόόόσο μεγαλόψυχος; Δηλαδή, αν κάποιος επί χρόνια επιμένει πως πηδάει τη γυναίκα μου, σε βαθμό που να το έχει πιστέψει κιόλας, εγώ δεν μπορώ να του ζητήσω να σταματήσει να το κάνει; Φυσικά, τότε όλη η γειτονιά θα μου έχει φορέσει ήδη κουδούνια, ντα;

Βαρέθηκα να παρακολουθώ εθνικιστικές δηλώσεις και "ελληνομακεδονικά" συνθήματα στις παρελάσεις, καιρός να δούμε το θέμα ρεαλιστικά...
Ρεαλιστικά σημαίνει να τους χαρίσουμε ό,τι θέλουν για να ησυχάσουν; Να αναγνωρίζουμε την ύπαρξη μακεδονικής (!!!) μειονότητας στην Ελλάδα; Ας το δουν αυτοί ρεαλιστικά. Ότι δεν μπορούν να επιβάλουν στους γείτονές τους ό,τι τους κατέβει. Εγώ ρεαλιστικά το σκέφτομαι, ότι δεν υπάρχει ανάγκη να υποχωρείς σ' ένα παιχνίδι δύναμης, παρά μόνο όταν δεν μπορείς να κάνεις διαφορετικά, γιατί ο αντίπαλος σε αναγκάζει. Όποιος έχει στοιχειώδεις γνώσης στρατηγικής, ακόμη και ποδοσφαίρου, κατανοεί κάτι τέτοιο ως αυτονόητο κανόνα της τακτικής του παιχνιδιού.

Να υποχωρείς χωρίς ιδιαίτερο λόγο δεν είναι καθόλου ρεαλιστικό. Σε τελική ανάλυση, δεν με πολυνοιάζει αν θα πληγωθούν τα αισθήματα των καημένων των Σλαβομακεδόνων (οι οποίοι κατ' ουσίαν είναι Βουλγαρικής καταγωγής), αλλά να μην πληγωθούν τα αισθήματα των δικών μου ανθρώπων.

Δεν ζήσατε την κατοχή των Βουλγάρων στη Μακεδονία κατά το Β' Π.Π και γι' αυτό τα βλέπετε όλα τόσο εύκολα, σε σημείο να μας αποκαλούν κάποιοι (όχι απ' το στέκι) και "Βούλγαρους" για πλάκα. Γνώρισα πολλούς ανθρώπους που τα έζησαν στο πετσί τους. Ο παππούς μου πήγε εξορία γιατί δεν δέχτηκε ν' αλλάξει το επίθετό του σε Βουλγαρικό. Ξέρετε πόσοι αγωνιστές του Μακεδονικού Αγώνα δεν γνώριζαν Ελληνικά, λόγω απαγόρευσης της διδασκαλίας και ομιλίας της γλώσσας στην περιοχή; Έτσι κάπως κατασκευάζονται οι μειονότητες δια της βίας.

Οι Βούλγαροι ποτέ δεν ξέχασαν το όνειρο κατοχής της Θεσσαλονίκης και περί αυτού υπάρχουν μπόλικα ιστορικά δεδομένα, για όποιον θέλει να το ψάξει λίγο. Μήπως τον συνδυασμό της Μεγάλης Αλβανίας, της Μεγάλης Βουλγαρίας και της ψευδομακεδονικής προπαγάνδας θα πρέπει να φοβόμαστε; Ξέρετε ότι κατά τους Βαλκανικούς Πολέμους, η συμφωνία ήταν αρχικά για συγκατοχή της Θεσσαλονίκης από την Ελλάδα και τη Βουλγαρία και πως ο αξιωματικός που παράκουσε τις εντολές του Διαδόχου του θρόνου Κωνσταντίνου και αρχιστράτηγου του ελληνικού στρατού κατά την εκστρατεία, πέρασε από στρατοδικείο; (Ενδιαφέρουσα ιστορία, ίσως την πούμε κάποια στιγμή).

Εύκολο αγαπητό μου Γίδι να είσαι τόσο διαλλακτική, δεν θα καεί το δικό σου σπίτι φαντάζομαι. Όλα φαίνονται απλά από την ουδέτερη Ελβετία, έτσι δεν είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 00:21, 29-03-08:

#363



Στην σελίδα με τον τίτλο Languages of Greece το ethnologue.com υποστηρίζει ότι υπάρχουν στην Ελλάδα οι παρακάτω γλωσσολογικές μειονότητες .....


-Αλβανική αρβανίτικη (150.000) με πηγή άγνωστη.
-Αλβανική Τοσκική (10.000) στην περιοχή της Ηπείρου με πηγή άγνωστη.
-Βουλγαρική (30.000) με πηγή του Ελσίνκι του φιλελεύθερου πολιτευτή Δημητρά (ΕΠΣΕ).
-Βαλκανο-ρομανική (40.000) με πηγή το 1996 Birgit Igla (αγνώστων λοιπών στοιχείων).
-Βλαχο-ρομανική (1.000) με πηγή άγνωστη.
-Μακεδονο-ρομανική (200.000) με πηγή του Ελσίνκι του φιλελεύθερου πολιτευτή Δημητρά (ΕΠΣΕ).
-Ελληνο-ρομανική (3.000) με πηγή άγνωστη.
-Σλαβο-μακεδονική ( 180.180 ) με πηγή μία άπογραφή του 1986 (αγνώστων λοιπών στοιχείων).
-Τούρκικη (128.380) με πηγή το 1976 WA (αγνώστων λοιπών στοιχείων).

Έτσι το σύνολο των γλωσσικών μειονοτήτων φτάνει στο .....733.560 σε σύνολο 10,647,529.

Σε αυτό τον σύνδεσμο το Ethnologue.com μάλιστα έχει αναρτήσει και χάρτη όπου κατά αυτό αντικατοπρίζει την γλωσσολογικό μωσαικό της Ελλάδας.!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:28, 29-03-08:

#364
Ξέχασαν να αναφέρουν τα Τσιπιώτικα, εκεί στα μέρη μου τα μιλάνε πέντε γριούλες.
Εγώ τα καταλαβαίνω αλλά αδυνατώ να τα ομιλήσω

Πχ. Μπουρίκι τρούπα μαρή = "καλή μου, το μπρίκι εδώ έχει τρυπήσει"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 00:58, 29-03-08:

#365
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...
Εύκολο αγαπητό μου Γίδι να είσαι τόσο διαλλακτική, δεν θα καεί το δικό σου σπίτι φαντάζομαι. Όλα φαίνονται απλά από την ουδέτερη Ελβετία, έτσι δεν είναι;
Χάος, συμφωνώ με τα υπόλοιπα λεγόμενά σου και εννοείται δε θέλω να σταματήσει η ελληνική κυβέρνηση να επιδιώκει ένα πιο ανώδυνο όνομα, και για τις δύο πλευρές.
Εννοείται δε νιώθω ήρεμη, όταν βλέπω να περιγράφονται σα "Μακεδόνες" οι γείτονες, τόσο από τους γύρω μου στην Ελβετία, όσο και στα πιο επίσημα διεθνή έγγραφα. Εννοείται δε θέλω να βλέπω εθνικιστικές εκδηλώσεις από τους γείτονες και ισχυρισμούς, ότι στη Θεσσαλονίκη ζουν καταπιεσμένοι Μακεδόνες, ότι η Ελλάδα απαρτίζεται από Αλβανούς, Τούρκους, Μακεδόνες, Βούλγαρους και άντε λίγους Έλληνες, και λοιπά.

Προσπάθησε να διαχωρίσεις το να καταλαβαίνω τη θέση των ανθρώπων που ζουν εκεί και να εκνευρίζομαι με δηλώσεις "Η Μακεδονία είναι και θα είναι μόνο ελληνική" (ναι ρε μεγάλε, ας ήσουν εκεί παλιά, που ξεκίνησε το ζήτημα), από το δέχομαι ό,τι μου πουν οι δίπλα, ας ονομαστούν Μακεδόνες, ας πάρουν και τον ήλιο της Βεργίνας, να μη χαλιόμαστε τσάμπα.

Και πάνω απ' όλα προσπάθησε να καταλάβεις ότι με προσβάλλεις απίστευτα με την ελαφρά αρωματισμένη με ειρωνία τελευταία δήλωσή σου.
Είμαι Ελληνίδα, δουλεύω για την Ελλάδα, δεν πέφτει σε κανέναν λόγος για το πού είμαι και πώς αυτό επηρεάζει την κρίση μου. Την άποψή μου αυτή τη διατύπωσα τώρα που είμαι Ελλάδα, και μην υποτιμάς τόσο τη νοημοσύνη μου, θεωρώντας ότι θα ενημερώνομαι για τα δρώμενα που αφορούν τη χώρα μου από τον ξένο τύπο.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:55, 29-03-08:

#366
Αγαπητό Γίδι,

σ' ευχαριστώ που το λες δημόσια και μου δίνεις έτσι την ευκαιρία ν' αποφύγω μια παρεξήγηση.

Δεν υπάρχει καμία ειρωνεία στο παραπάνω μήνυμά μου. Σε καμία περίπτωση μάλιστα δεν είχα σκοπό να σε προσβάλω. Ξέρω ότι οι Έλληνες του εξωτερικού, όπως έχω πει κι άλλη φορά, έχουν ισχυρότερο το συναίσθημα του πατριωτισμού απ' ότι πολλοί από τους γηγενείς.

Ζώντας όμως στο περιβάλλον της Ελβετίας, όπου οι γεωπολιτικές συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές, επειδή το διεθνές κεφάλαιο έχει επιλέξει να αποθηκεύει τον πλούτο του εκεί, ώστε από σύμβαση να μην κινδυνεύει και χρειάζεται μια "ουδέτερη ζώνη", εκεί όπου τέσσερις (αν θυμάμαι καλά) εθνότητες με διαφορετικές γλώσσες συμβιώνουν αρμονικά και ειρηνικά, θεωρώ για σένα φυσιολογικό να βλέπεις τα πράγματα από κείνη τη σκοπιά. Αυτός είναι κι ο λόγος που πολλές φορές οι βορειοευρωπαίοι δεν κατανοούν την κατάσταση που επικρατεί στα Βαλκάνια και γιατί αυτά θεωρούνται ως "η πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης". Οι όροι ισότητας και αυτοδιάθεσης μεταξύ των εθνοτήτων, τους οποίους έχεις δει να λειτουργούν στην Κεντρική Ευρώπη, δεν είναι δυστυχώς εφαρμόσιμοι στα Βαλκάνια.

Εδώ οι Μεγάλες Δυνάμεις παίζουν στην σκακιέρα της παγκόσμιας κυριαρχίας, του γεωπολιτικού δόγματος που είναι γνωστό από παλιά ως "Το Ανατολικό Ζήτημα" και οι εθνότητες χρησιμοποιούνται ως προσανάμματα μέσα στο μπαρούτι. Όπλα της πολιτικής τους είναι ο εθνικισμός και η προπαγάνδα. Εδώ και δύο σχεδόν δεκαετίες, είναι φανερό πως τα σχέδιά τους περιλαμβάνουν, για διάφορους λόγους, το αιματοκύλισμα στην περιοχή. Τα είδαμε στη Βοσνία και στην υπόλοιπη Γιουγκοσλαβία. Είδαμε καλύτερα απ' όλα το Κόσσοβο. Είδαμε το Τέτοβο, την αλβανόφωνη περιοχή της Σλαβομακεδονίας, να παίρνει τα όπλα πριν λίγα χρόνια.

Δεν είναι λοιπόν καθόλου περίεργο για κάποιον ν' ανησυχεί. Ιδιαίτερα όταν μένει περίπου στο κέντρο του στόχου. Εμείς εδώ δικαιούμαστε να είμαστε πιο επιφυλακτικοί και να μην θέλουμε να εκχωρήσουμε τα όποια κεκτημένα μας στην περιοχή, δικαιούμαστε να φωνάζουμε και λίγο περισσότερο.

Περισσότερο ήθελα να δείξω, ότι τα λόγια μου δεν παρακινεί ο εθνικισμός, πράγμα επικίνδυνο, όταν αναφέρεσαι σε τέτοια θέματα, αλλά η ανασφάλεια που νιώθουμε όλοι εδώ πέρα και η οποία πολλές φορές παρεξηγείται, ως δήθεν υπερβολική.

Και δεν απευθύνομαι μόνο σε σένα που ζεις στο εξωτερικό. Εσύ τουλάχιστον δείχνεις μια ευαισθησία κι ασχολείσαι με το ζήτημα. Οι περισσότεροι κάτοικοι της Ν. Ελλάδας, δεν ξέρουν σχεδόν τίποτε για τα ζητήματα της Μακεδονίας. Η Μακεδονία είναι περιοχή των Βαλκανίων, η Ν. Ελλάδα είναι περιοχή της Μεσογειακής Ν. Ευρώπης. Υπάρχουν πράγματα που αν δεν τα έχεις ζήσει, αν δεν έχεις ακούσει τους ίδιους τους ανθρώπους να σου λένε για τη Βουλγάρικη κατοχή, δεν μπορείς να καταλάβεις. Εμείς ερχόμαστε περισσότερο σ' επαφή με Σέρβους, Βούλγαρους και άλλους Βαλκάνιους πληθυσμούς. Συζητάμε μαζί τους, μαθαίνουμε την ατμόσφαιρα.

Ας μην είμαστε τόσο δεκτικοί στα "θέλω" του κάθε αντιπάλου, δεν είμαστε εμείς υπεύθυνοι για τους ανθρώπους που έφαγαν τόσα χρόνια παραμύθι. Τους κατανοώ, όμως αυτό δεν θα κάνει πιο γλυκό το βόλι που θα στρέψουν εναντίον μου, λόγω ακριβώς του φανατισμού τους, σε περίπτωση που εγώ τους δώσω το δικαίωμα.

Σου ζητώ πραγματικά συγνώμη που τα λόγια μου άφηναν περιθώρια παρερμηνείας, οι διαχωρισμοί δε που κάνεις στο υπόλοιπο ποστ σου, μου είναι πλέον σαφείς.

Με εκτίμηση
Χάος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 04:27, 29-03-08:

#367
@bisbirikos
Λες ότι οι μειονότητες φτάνουν τους 700.000, δε θα διαφωνήσω αν ισχύει ή όχι αλλά ένα ξέρω: 1) οι μειονότητες στην Ελλάδα είναι σαφώς μικρότερες (Μουσουλμάνοι και Πομάκοι της Θράκης και μερικοί προσκείμενοι στα Σκόπια aka Σλαβομακεδονία aka Βόρεια Μακεδονία aka Νέα Μακεδονία aka Δημοκρατία της Μακεδονίας aka Μακεδονία). Όλοι αυτοί αν το δούμε ρεαλιστικά δε θα μπορέσουν ποτέ να επιβληθούν πολιτικά-στρατιωτικά στην Ελλάδα. Πιο πιθανό βλέπω να απορροφήσει η Ελλάδα το αδύναμο κράτος τους το οποίο μαστίζεται από τις διεκδικήσεις της μεγάλης Αλβανίας. Αλλά το ζήτημα είναι άλλο: Ότι πιστέυεις ότι οι εθνικιστικές κορώνες τους επαρκούν για να ξεκινήσουν να διεκδικούν εδάφη τα οποία δεν έχουν κανένα δικαίωμα... Ας σταματήσουμε πια να συμπεριφερόμαστε ουτόπικα. Ο γεωγραφικός τους προσδιορισμός δεν είναι παράλογος. έχουν κάθε δικαίωμα να ονομάζονται Μακεδόνες όπως και εσύ έχεις το δικαίωμα να ονομάζεσαι κάτοιχος της Αττικής. Η ελλήνικη κληρονομιά την οποία υποστηρίζεις ότι μας υφαρπάζουν δε τη θεωρώ σοβαρό επιχείρημα για τον εξής λόγο. Για να έχεις διεκδικήσεις (πολιτισμικές και εδαφικές) σε μια χώρα πρέπει να έχεις και πληθυσμό ο οποίος να διακατέχεται από τέτοια αισθήματα και να θεωρείται από της πνευματικές ελίτ σαν τέτοιος. Να ξέρεις ότι χώρις να το έχω ψάξει σε πιστεύω ότι ένας σοβαρός ιστορικός να έχει υποστηρίξει τις απόψεις τους περί καταγωγής τους από τους αρχαίους Μακεδόνες. Ψάξε το αλλά δε νομίζω να ισχύει...

Συγνώμη για το ύφος μου αλλά δεν αντέχω η Ελλάδα να συγκρούεται με την ΕΕ, το ΝΑΤΟ, τις ΗΠΑ και τον ΟΗΕ για ανοησίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 08:00, 29-03-08:

#368
Χάος μου, δεκτή η συγνώμη, και ευχαριστώ που μου δείχνεις την εκτίμησή σου. Έχω υποστεί κι άλλιες φορές περιφρόνηση της μορφής "έλα, εσείς εκεί στα ασφαλή ξένα", αλλά τουλάχιστον από άτομα που έτσι κι αλλιώς περιφρονούσα κι όχι ανθρώπους με το δικό σου επίπεδο.

Κάποια θέματα που αναφέρεις σχετικά με την Ελβετία σηκώνουν πολλή συζήτηση κι έχω πολλά να τους σούρω, αλλά επειδή δεν είναι το θέμα μας κι επειδή δεν άφησα ποτέ το πού μένω και από πού έρχομαι να επηρεάσει την κρίση μου για το οτιδήποτε, ας το προσπεράσουμε.

Κατά τ' άλλα, προσπαθώ εννοείται πάντα να καταλάβω τι ζείτε εσείς εκεί και ποτέ δεν ξεχνάω ότι στην Αθήνα δεν έχουμε καμία τριβή με τέτοια ζητήματα.
Από τη μία όντως δε μου αρέσει η ιδέα του να ισχυρίζονται οι γείτονες ότι στη Βόρειο Ελλάδα ζουν καταπιεσμένοι (Σλαβο)Μακεδόνες.
Από την άλλη όμως, αδυνατώ να συγκρίνω τη σημερινή (αν και πάντα τελευταία και καταϊδρωμένη) Ελλάδα της Ε.Ε. με τη Γιουγκοσλαβία των διχασμών των προηγούμενων δεκαετιών. Δε βλέπω γιατί μία χώρα προστατευμένη από κάποια διεθνή σύμφωνα μπορεί να βρεθεί στην ίδια θέση με το τότε ασαφές μωσαϊκό πληθυσμών. Και πόσο κοντά είναι άραγε ο Μιλόσεβιτς με τους έλληνες πολιτικούς, που αν και αδέξιοι, τουλάχιστον δύσκολα να συγκριθούν με έναν... τέτοιο ηγέτη...

Εξηγήστε μου αν θέλετε τι είναι αυτό που στην ουσία θα φέρει τη Βόρειο Ελλάδα πιο κοντά στο Βαλκανικό της παραλθόν από την ελληνική της ταυτότητα, θα χαρώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 03:16, 30-03-08:

#369
http://www.ethnos.gr/article.asp?cat...7&pubid=740395

Άρχισε και ο ψυχολογικός πόλεμος των ΗΠΑ εναντίον μας βεβαίως για την επιλογή του ονόματος ...



Πολιορκία Μπους στην Αθήνα

Ψυχολογικό πόλεμο, κυρίως εναντίον της Ελλάδας, ασκεί τα τελευταία 24ωρα η αμερικανική κυβέρνηση, χρησιμοποιώντας τον ίδιο τον πρόεδρο Τζ. Μπους και τον σύμβουλο Εθνικής Ασφάλειας, Στίβεν Χάντλι, οι οποίοι σε κάθε ευκαιρία υπογραμμίζουν την ανάγκη διεύρυνσης του ΝΑΤΟ, με την αποδοχή των υποψηφιοτήτων της Κροατίας, της Αλβανίας και των Σκοπίων, ενώ ταυτόχρονα δείχνουν να μη λαμβάνουν καθόλου υπ όψιν την απειλή του Κ. Καραμανλή για κατάθεση βέτο.


Την ίδια στιγμή, έχουν εξαπολύσει διπλωματική επίθεση, για να πείσουν Σκόπια και Αθήνα να συνεχίσουν τις διαπραγματεύσεις και να αποδεχθούν την υστάτη, νέα πρόταση του μεσολαβητή, Μ. Νίμιτς, ο οποίος προτίθεται -σε συνεννόηση με τον υφυπουργό Εξωτερικών Νταν Φριντ- να επισκεφθεί την περιοχή, πριν από τη σύνοδο του ΝΑΤΟ. Ο εκπρόσωπος του ΟΗΕ δήλωσε πως αδυνατούσε να επιβεβαιώσει την πληροφορία.

Οι εισηγήσεις

Στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ «γίνονται ασκήσεις επί χάρτου», κατά την έκφραση διπλωματικής πηγής και, σύμφωνα με πληροφορίες, οι Αμερικανοί καταλήγουν να στηρίξουν δύο εισηγήσεις, ώστε να επιλέξει ο μεσολαβητής αυτή που θα επιχειρηθεί να επιβληθεί στα μέρη.

* Η πρώτη (και πιθανότερη) ονομασία είναι η «Δημοκρατία της Μακεδονίας - Σκόπια» μεταφρασμένη στα σλαβικά και χωρίς παρένθεση, αλλά παύλα, και
* Η δεύτερη θα περιέχει τη λέξη «Νέα», με πιο πιθανή την ονομασία «Δημοκρατία της Νέας Μακεδονίας», την οποία πιστεύουν ότι δύσκολα θα απορρίψει η Αθήνα.

Διπλωματική πηγή της Ουάσιγκτον ισχυρίστηκε ότι η πρόταση που κατέθεσε ο κ. Νίμιτς -«Δημοκρατία της Μακεδονίας (Σκόπια)»- συζητήθηκε στη συνάντηση του κ. Φριντ με τους υπουργούς Εξωτερικών Ελλάδας και Σκοπίων, χωρίς να ακουστούν ισχυρές αντιρρήσεις. Η πηγή υποστήριξε ότι ο Αμερικανός υφυπουργός έμεινε με την εντύπωση πως η πρόταση θα γινόταν πιο εύκολα αποδεκτή από την Ελλάδα. Επίσης, η πηγή ισχυρίστηκε ότι το τελευταίο διάστημα εγκαταλείφθηκε η «γραμμή» που δόθηκε στον πρέσβη Αδ. Βασιλάκη, τον Νοέμβριο, για μία ονομασία στο εσωτερικό και το εξωτερικό των Σκοπίων.

Η αμερικανική πλευρά είναι έντονα ενοχλημένη από την απόρριψη της πρότασης του κ. Νίμιτς εκ μέρους της Αθήνας, όπως και από τη σπουδή που επιδείχθηκε για να «φορτωθεί» την εισήγηση ο κ. Φριντ. «Δεν υπέβαλα καμία πρόταση», ανέφερε ο Αμερικανός υφυπουργός κατά την επίσκεψή του στο κτίριο της ελληνικής πρεσβείας για να τιμήσει την επέτειο της 25ης Μαρτίου 1821. «Δεν καθοδήγησα τον κ. Νίμιτς, προσπάθησα να βοηθήσω», προσέθεσε. Ομως, το «Εθνος» πληροφορήθηκε ότι ο κ. Φριντ είναι σε συνεχή τηλεφωνική επαφή με τον μεσολαβητή, ο οποίος του απέστειλε την πρόταση πολλές ώρες πριν την καταθέσει στους κ. Βασιλάκη και Δημητρόφ.

Οι επόμενες κινήσεις των Αμερικανών θα είναι καθοριστικές για τη συνέχεια:

Πρώτον: Σύμφωνα με πληροφορίες, η πρώτη εντολή που έφτασε σε όσους ασχολούνται με θέματα ΝΑΤΟ και Ευρώπης είναι να αποφευχθεί πάση θυσία εκτροχιασμός της διαδικασίας της διεύρυνσης. Στο πνεύμα των δηλώσεων του κ. Μπους και του κ. Χάντλι, οι οποίοι θεωρούν δεδομένη την αποστολή πρόσκλησης στην Κροατία, την Αλβανία και τα Σκόπια, οι Αμερικανοί διπλωμάτες θα προσπαθήσουν να απομονώσουν την Ελλάδα και να παρουσιάσουν το βέτο ως αντισυμμαχική ενέργεια.

Δεύτερον: Αποφασίστηκε να δραστηριοποιηθεί ο Τζ. Μπους προσωπικά. Απλά δεν αποφασίστηκε το πότε και το πώς θα δραστηριοποιηθεί. Ο κ. Φριντ πιστεύει πως πρέπει να γίνουν τα τηλεφωνήματα προς την Αθήνα και τα Σκόπια άμεσα. Αλλοι διπλωμάτες, σκεπτόμενοι το προηγούμενο του κυπριακού δημοψηφίσματος, δεν επιθυμούν να εμπλέξουν τον πρόεδρο.

Τρίτον: Τα μέλη της ομάδας του κ. Φριντ πιστεύουν πως πρέπει να τεθούν εκβιαστικά διλήμματα προς τις δύο πλευρές, παρά το γεγονός ότι έχουν πληροφορίες ότι ο κ. Καραμανλής «θα σηκώσει τη σημαία του εθνικισμού»...

ΔΥΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΟΜΙΖΟΥΝ... ΔΩΡΑ

Μ. ΝΙΜΙΤΣ
Ονόμασε την κόρη του Αλεξάνδρα


Απόφοιτος του Χάρβαρντ της Οξφόρδης και του Κολεγίου Williams, ο μεσολαβητής Μάθιου Νίμιτς εθεωρείτο, μέχρι πρόσφατα, ένας χαμηλών τόνων διπλωμάτης, που έδειχνε σεβασμό στο αντικείμενο της διαπραγμάτευσης και εκτίμηση στους πρωταγωνιστές του. Είναι ένας ευγενικός άνθρωπος, που προσπαθεί να ναι μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας, τα οποία δεν επεδίωξε ποτέ.

Οσοι παρακολούθησαν δηλώσεις του από τα τηλεοπτικά κανάλια, σίγουρα έχουν αντιληφθεί ότι είναι οτιδήποτε άλλο εκτός από άνετος όταν απαντά στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων. Ακολουθεί τη θεωρία «τα πολλά λόγια είναι φτώχεια», και η αλήθεια είναι ότι χρειάστηκε παρέμβαση από υψηλόβαθμο αξιωματούχο των Ηνωμένων Εθνών για να αποδεχθεί να συνομιλεί με τους εκπροσώπους των ΜΜΕ.

Οι τελευταίες εξελίξεις ανάγκασαν διπλωμάτες και δημοσιογράφους να αλλάξουν γνώμη για τον μειλίχιο διπλωμάτη. Η απόφασή του να εξαπατήσει τους αντιπροσώπους της Ελλάδας και των Σκοπίων και να τους διαβεβαιώσει ότι δεν θα υποβάλει προτάσεις, έδειξε κάκιστο χαρακτήρα, ακόμα και αν αποδεχθεί κανείς ότι η έκπληξη είναι το άλφα και το ωμέγα της μοντέρνας διπλωματίας.

Το τελευταίο διάστημα επέλεξε να γίνει ουραγός της Ουάσιγκτον, αν και ο ρόλος του είναι εντελώς διαφορετικός. Είναι ένας ανεξάρτητος μεσολαβητής που δεν πρέπει να εξυπηρετεί κανέναν, πόσω μάλλον την κυβέρνηση του Τζορτζ Μπους. Αξίζει να σημειωθεί πως ονόμασε την κόρη του Αλεξάνδρα (!) και ότι για τις υπηρεσίες που προσφέρει πληρώνεται ένα δολάριο τον χρόνο.

ΝΤ. ΦΡΙΝΤ
Ο «αρχιτέκτων» του Κοσόβου


Ο Αμερικανός υφυπουργός Εξωτερικών, Ντάνιελ Φριντ, είναι διπλωμάτης καριέρας. Πέρασε από τα πιο σημαντικά κλιμάκια του Συμβουλίου Εθνικής Ασφάλειας (NSC) και του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και σήμερα είναι ένας εκ των ολίγων που «κατασκευάζουν» πολιτική. Τον χαρακτηρίζει η πίστη στα στρατηγικά συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών και έχει αναμειχθεί στις διαδικασίες για τις πιο δύσκολες αποφάσεις του σημερινού προέδρου Τζορτζ Μπους.

Ως μέλος του NSC, υποστήριξε τον πόλεμο εναντίον του Σαντάμ Χουσεϊν και ανήκει στην ομάδα αυτών που επέβαλαν την εισβολή στο Ιράκ. Εχει ευθύνη και για τη νέα κατάσταση στο Κοσσυφοπέδιο, την ανεξαρτησία του οποίου υποστήριξε με πάθος. Μάλιστα, για να επιτύχει την απόσχιση της σερβικής επαρχίας έφτασε μέχρι τον Λευκό Οίκο, όπου σε διάστημα μισής ώρας έπεισε τον πρόεδρο Τζορτζ Μπους ότι η ανεξαρτησία του Κοσσυφοπεδίου είναι η μόνη λύση. Οι αντίπαλοί του στο αμερικανικό υπουργείο Εξωτερικών υποστηρίζουν ότι από την ημέρα της κήρυξης της ανεξαρτησίας έχασε τον ύπνο του.

Πρωτοστάτησε και στην τιμωρία των Ελληνοκυπρίων επειδή είχαν το... θράσος να απορρίψουν το σχέδιο του Κόφι Ανάν, και μαζί με τον σημερινό βοηθό γενικό γραμματέα του ΟΗΕ, Λιν Πάσκοε, είχαν εμπνευσθεί τη θεωρία των... κεραμιδιών! Η φράση ότι «θα πέφτουν κεραμίδια στα κεφάλια» (των Ελληνοκυπρίων) θα μείνει για πάντα στη διεθνή διπλωματική ιστορία ως η πλέον απαράδεκτη πράξη εναντίον ενός λαού που έλαβε τις αποφάσεις του με δημοκρατικές διαδικασίες.

Είναι απόφοιτος των Πανεπιστημίων Κορνέλ και Κολούμπια και ζει στην Ουάσιγκτον με τη σύζυγό του Ολγα και τις κόρες του, Χάνα και Σόφι.

ΣΚΟΠΙΑ
Τη Δευτέρα αποφασίζουν


Με έναν τακτικό ελιγμό, με σκοπό να «σιγουρέψει» τη διατήρηση της τελευταίας πρότασης Νίμιτς που είναι ευνοϊκή για τα συμφέροντα της χώρας του αλλά και για να φέρει σε ακόμη πιο δύσκολη θέση την Αθήνα, ο Σκοπιανός υπ. Εξωτερικών Α. Μιλοσόσκι δήλωσε αργά χθες το απόγευμα ότι η πρόταση θεωρείται τελική και θα συνεδριάσει η Βουλή προκειμένου να διαμορφώσει τη θέση της χώρας έναντι της πρότασης.

Με την κίνηση αυτή, περιπλέκεται ακόμη περισσότερο το αδιέξοδο, καθώς, εκτός των άλλων, εάν η σκοπιανή Βουλή αποδεχθεί την πρόταση, κλείνει η πόρτα για περαιτέρω διαπραγματεύσεις και αλλαγές επί των προτάσεων Νίμιτς.

ΟΥΑΣΙΓΚΤΟΝ: ΜΙΧΑΛΗΣ ΙΓΝΑΤΙΟΥ

ΣΤΟ ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ ΚΑΙ Ο... ΡΑΜΣΦΕΛΝΤ
Παρέμβαση Ράις για πίεση προς την Ελλάδα


Μετά τον πρόεδρο Μπους, τη σκυτάλη των πιέσεων προς την Αθήνα για το Σκοπιανό πήρε η υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Κοντολίζα Ράις, που σε μια ιδιαίτερα σκληρή δήλωσή της καλεί ουσιαστικά την Ελλάδα να μη θέσει βέτο στην ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ.

Σε δήλωσή της στην εφημερίδα Washington Times η Αμερικανίδα υπουργός δηλώνει ότι «θα ήταν κρίμα αν κάτι που έχει σχέση με την αρχαιότητα στεκόταν εμπόδιο σε αυτό που νομίζω ότι είναι ένα πολύ σημαντικό βήμα για τη Μακεδονία.... Η είσοδος της Αλβανίας, της Κροατίας και της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ θα ήταν σταθεροποιητικός παράγοντας στα Βαλκάνια σε μια στιγμή που είναι απαραίτητο. Και οι χώρες αυτές απέδειξαν την άξια τους..»

Στο μπαράζ των αμερικανικών δηλώσεων πρέπει να προστεθεί και το άρθρο του Ντόναλντ Ράμσφελντ, πρώην υπουργού Αμυνας της κυβέρνησης Μπους και κορυφαίου παράγοντα των νεοσυντηρητικών στην εφημερίδα Wall Street Journal, που τονίζει ότι «το μέλλον και η αξιοπιστία της υπερατλαντικής Συμμαχίας είναι πολύ σημαντικά ώστε να παρεμποδίζονται από ασήμαντες διαφορές σχετικά με συμβολισμούς ή από εκφοβιστικές τακτικές, που ταιριάζουν στον προηγούμενο αιώνα..». Εντύπωση προκαλεί όμως το γεγονός ότι τη στιγμή της κορύφωσης της διπλωματικής μάχης, η υπουργός Εξωτερικών Ντ. Μπακογιάννη σε συνέντευξή της στην Frankfurter Allgemeine Zeitung ανατρέπει τη διαπραγματευτική θέση της χώρας για επιδίωξη λύσης σύνθετης ονομασίας με «γεωγραφικό προσδιορισμό» και απαντώντας σε ερώτηση δηλώνει ότι προτάσεις του κ. Νίμιτς όπως «Ανω Μακεδονία» ή «Νέα Μακεδονία» μπορεί να αποτελέσουν «βάση για συνομιλίες».

Ν. ΜΕΛΕΤΗΣ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:20, 30-03-08:

#370
H Ευρώπη είναι ο μεγάλος εχθρός της Αμέρικα. Η Γιουκοσλαβία ελπίζουν οι αμερικάνοι, να είναι ο Δούρειος Ίππος τους. Το σκοπιανό είναι φυσικά ένα πρόσχημα. Δεν υπάρχει σκοπιανό ζήτημα. Γιατί αν τόσο τους κόπτει να λέγονται μακεδόνες, γιατί δεν ενώνονται τότε με την μητέρα Μακεδονία και την Ελλάδα; (αυτό κι αν θα είναι ανατροπή στην σκακιέρα και στο παιχνίδι των αμερικανών στηνπεριοχή μας!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:32, 30-03-08:

#371
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Γιατί αν τόσο τους κόπτει να λέγονται μακεδόνες, γιατί δεν ενώνονται τότε με την μητέρα Μακεδονία και την Ελλάδα;
Έχει πλάκα το πως όλες οι αντιμαχόμενες πλευρές ανασύρουν φυλετικά επιχειρήματα για τον διαχωρισμό.

Προσωπικά, δεν θα με πείραζε να ενωθούμε - ακόμα σκέφτομαι εκείνο το καλόκαίρι του 2003 και την Σβετ, τις μακριές μπλεγμένες ξανθές της μπούκλες, το πάλλευκο δέρμα της, τις απαλές καμπύλες του κορμιού της κάτω από τις μακριές φούστες, τη γλυκειά φωνούλα της, τα τεράστια μπράτσα του αρραβωνιαστικού της...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:43, 30-03-08:

#372
Τα σχέδια για Κεντροβαλκανική Μακεδονική Δημοκρατία, ανεξάρτητη της Ελλάδας, με τμήμα της Θράκης να ανήκει σε μια "Ευρωπαϊκή Τουρκία", όχι ολόκληρη τη σημερινή και τμήμα της Ηπείρου (η δήθεν Τσαμουριά) ως τμήμα της "Μεγάλης Αλβανίας", είναι πολύ παλιά. Οι UCKάδες οργανώνονται. Η περιοχή αποτελεί πέρασμα για τεράστιες ποσότητες οπίου, ενώ το μεγαλύτερο "εργοστάσιο" ηρωίνης βρίσκεται στα Σκόπια. Αυτό το λέω για να δείξω πως οι συμμορίες έχουν άφθονη χρηματοδότηση για ν' αγοράσουν όπλα και οι μυστικές υπηρεσίες έχουν τεράστια κεφάλαια για να εξαγοράσουν τον οποιοδήποτε. Εύκολα μπορείς να φτιάξεις τις ομάδες των "αλύτρωτων" και "καταπιεσμένων".

Ποιος θέλει να πιστεύει πως με όλα αυτά που έχουν συμβεί στα Βαλκάνια, όλα είναι καλά και δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας; Δεν πρέπει με τίποτε να αναγνωρίσουμε "Μακεδονική μειονότητα" στην Ελλάδα, για να πάρουμε ένα όνομα που έτσι κι αλλιώς δεν μας ικανοποιεί. Αυτό μπορεί ν' αποτελέσει πάτημα για ανατροπές στην περιοχή.

Τώρα αν είμαστε μέλος της Ε.Ε κλπ; Είμαστε επίσης μέλος του ΝΑΤΟ και απειλούμαστε από μέλος του ίδιου συνασπισμού, την Τουρκία, συνδεδεμένο μάλιστα μέλος της Ε.Ε, σε βαθμό που να είμαστε η χώρα με τις μακράν μεγαλύτερες αμυντικές δαπάνες, απ' όλες τις χώρες της Ευρώπης. Αυτό έχει συντελέσει σημαντικά στο χαμηλό βιωτικό επίπεδο των Ελλήνων σε σχέση με τους άλλους λαούς της Ευρώπης. Ουσιαστική σύγκλιση μας υποσχέθηκαν, τρομάρα τους!!!

Η Ε.Ε δεν δέχτηκε να εγγυηθεί τα σύνορά μας, ούτε έναντι της Τουρκίας, ενώ έσπευσαν όλοι μαζί να "βοηθήσουν" τους καημένους Κοσσοβάρους Αλβανούς, όταν οι "κακοί" Σέρβοι τους καταπίεζαν. Λες κι αν απειληθούν τα σύνορά μας δεν θα καταπιεστούν ή εξοντωθούν άνθρωποι, άρα δεν θα έπρεπε να τους "βοηθήσουν".

Επίσης, η θέση μας ως μέλους του ΝΑΤΟ δεν απέτρεψε τους Αμερικανούς να βοηθήσουν στην κατάληψη της Κύπρου από τους Τούρκους. Μάλιστα, είναι γνωστό ότι οι Αμερικάνικες Βάσεις στην Ελλάδα έκαναν παρεμβολές στις δικές μας τηλεπικοινωνίες. Δηλαδή, όταν οι Μεγάλες Δυνάμεις έχουν κάποιο συμφέρον, δεν τους σταματά το ότι είμαστε "σύμμαχοί" τους.

Υποτίθετο πως η ένταξη της Κύπρου στην Ε.Ε ήταν σπουδαία επιτυχία, για χάρη της οποίας εμείς μπήκαμε στο Ευρώ και υπερψηφίσαμε το Ευροσύνταγμα χωρίς δημοψήφισμα, γιατί θα μας έλυνε λέει αυτομάτως το Κυπριακό πρόβλημα. Είδατε τι σχέδιο ήθελαν να μας επιβάλουν στην Κύπρο, το οποίο απέρριψε ο Κυπριακός λαός. Μάλιστα, σήμερα διαβάζουμε στο ποστ του Μπίσμπι ότι ο Κυπριακός λαός υφίσταται "αντίποινα" διότι είχε το θράσος να αρνηθεί τα σχέδιά τους. "Καταταχτείτε μας λέγανε, ανακαταταχτείτε μας λέγανε...", όπως λένε και οι δαρμένοι Ρωμαίοι στα Αστερίξ...

Οι ίδιοι άνθρωποι που προχώρησαν στην παράνομη ανακήρυξη της ανεξαρτησίας του Κοσσόβου, βιάζονται να αποδώσουν το κατά τ' άλλα "επουσιώδες" όνομα στα Σκόπια. Αν είναι λοιπόν τόσο επουσιώδες, γιατί δεν μας το δίνουν εμάς να τελειώνουμε, να σταματήσουμε να γκρινιάζουμε και να προχωρήσουν οι "Δημοκρατικές Διαδικασίες" κανονικά; Τα Σκόπια θα ήταν γεωπολιτικά χρήσιμος σύμμαχος του ΝΑΤΟ, είτε με αυτό το όνομα, είτε με κάποιο άλλο. Γιατί λοιπόν το ΝΑΤΟ περίμενε τόσα χρόνια προκειμένου να επιβάλουν κάποιοι αυτό το όνομα, αντί να κλείσουν το θέμα εν τη γεννέσει του; Μήπως επειδή το όνομα είναι ιδιαίτερα ουσιώδες για να εξυπηρετηθούν τα σχέδιά τους; Ρωτώ τώρα εγώ, σκεφτείτε το...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 23:03, 30-03-08:

#373
Απίστευτη πρόκληση στα Σκόπια εναντίον της Ελλάδας

Απίστευτη πρόκληση στα Σκόπια εναντίον της χώρας μας. Την Κυριακή αναρτήθηκε σε πολλά σημεία της πρωτεύουσας της ΠΓΔΜ αφίσα στην οποία παρουσιάζεται η ελληνική σημαία και στη θέση του σταυρού εμφανίζεται το ναζιστικό σύμβολο, η σβάστικα.

Η απαράδεκτη αυτή αφίσα προαναγγέλλει έκθεση φωτογραφίας ενός ακραίου καλλιτέχνη στο πολιτιστικό κέντρο των Σκοπίων από τις 3 Απριλίου έως τις 3 Μαΐου. Στην αφίσα εμφανίζονται σκοπιανοί πρόσφυγες που υποστηρίζουν ότι εκδιώχθηκαν από την Ελλάδα κατά την εποχή του εμφυλίου.
Έντονα αντέδρασε το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών που κάνει λόγο για ενέργεια που προσβάλει τα εθνικά σύμβολα της Ελλάδας και παραβίαση της ενδιάμεσης συμφωνίας Ελλάδας- ΠΓΔΜ. Διάβημα διαμαρτυρίας επέδωσε η Αθήνα στο υπουργείο Εξωτερικών της ΠΓΔΜ ζητώντας την άμεση απόσυρση αφίσας.

«Η απαράδεκτη αφίσα που εκδόθηκε με ιδιωτική πρωτοβουλία και αναρτήθηκε σε δρόμους των Σκοπίων, προσβάλλει ευθέως το εθνικό σύμβολο της χώρας μας και τον αγώνα της εναντίον του φασισμού και του ναζισμού» δήλωσε ο εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών, Γιώργος Κουμουτσάκος.

«Το γεγονός αυτό αποδεικνύει πόσο μεγάλος λάθος κάνουν όλοι εκείνοι που επενδύουν στον εθνικισμό και τη μισαλλοδοξία. Επιβεβαιώνει, για μία ακόμα φορά, την ορθότητα της ελληνικής θέσης ότι απαραίτητη προϋπόθεση για την οικοδόμηση σχέσεων συμμαχίας και αλληλεγγύης είναι ο έμπρακτος σεβασμός των σχέσεων καλής γειτονίας μεταξύ χωρών και λαών» πρόσθεσε.

«Η πρέσβης της Ελλάδας στην ΠΓΔΜ, κ. Αλεξάνδρα Παπαδοπούλου, έλαβε οδηγίες για την πραγματοποίηση εντός της ημέρας, έντονου διαβήματος διαμαρτυρίας στο υπουργείο Εξωτερικών της γειτονικής χώρας και με το αίτημα της άμεσης απόσυρσης της εν λόγω αφίσας» κατέληξε ο κ. Κουμουτσάκος.


Η πολιτική ηγεσία των Σκοπίων δεν έχει προχωρήσει σε κάποιο σχόλιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 23:55, 30-03-08:

#374
Αν ήταν κρατική η "διαφήμιση" πράγματι πρόκειται για τεράστια πρόκληση και χρήζει καλό χειρισμό στον ανάλογο τόνο (το ίδιο ισχύει και αν το κράτος τους γενικά συνεισφέρει σε αυτή την εκδήλωση). Αν πάλι δεν ισχύει κάτι από αυτά, το περιστατικό αυτό το κατατάσσω στην ίδια κατηγορία με τις αφίσες του Τζίμη με σφυροδρέπανα, με την Παναγία κλώσα, με τον εθνικό ύμνο και τον αυνανισμό και γενικά όλα αυτά (τα εγχώρια) που έγιναν θέμα για "προσβολή εθνικού συμβόλου".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 00:08, 31-03-08:

#375
Βασικά εμένα μου μοιάζει να έχει πέσει photoshop.
Η πάνω και η δεξιά μεριά του πλαισίου φαίνονται ψεύτικες. Θα μπορούσε να είναι προβοκάτσια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 00:09, 31-03-08:

#376
http://video.google.com/videoplay?do...05662232&hl=en

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 00:09, 31-03-08:

#377
Αληθινό είναι, το έδειξαν και οι ειδήσεις σήμερα. Αλλά συμφωνώ με το Μάριο. Σε ιδιωτικό επίπεδο έκαναν κι οι "δικοί" μας χειρότερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 00:14, 31-03-08:

#378
Αν το δίξανε και σε video τότε το παίρνω πίσω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:52, 01-04-08:

#379
Παραγνωρίζετε φυσικά το γεγονός, ότι ο Πανούσης δεν διακωμωδούσε τα σύμβολα άλλων κρατών, αλλά τα δικά μας. Αν το έκανε για την Τουρκική σημαία, η ελληνική κυβέρνηση θα είχε την υποχρέωση, έναντι της γείτονος, να το απαγορεύσει!! Το τι διάβημα θα είχε κάνει δε η Τουρκία δεν λέγεται. Επίσης, ο Πανούσης είναι σατιρικός κι έχει σκοπό να καυτηριάσει τα κατά τη γνώμη του κακώς κείμενα της χώρας μας. Αυτό που βλέπετε, έχει σκοπό να δείξει πόσο κακοί είναι οι Έλληνες καταπιεστές του λαού του κι είναι πολύ διαφορετικό.

Τα αλυτρωτικά εδάφια του συντάγματος των Σκοπίων δεν τα σχολιάζετε. Αναρωτιέμαι τι θα ήθελε τελικά ο φίλος Μοναχός για να πειστεί ότι κάτι τρέχει. Φίλε, λυπάμαι που σου το λέω, αλλά κάνεις σαν έναν που πέφτει από τον εκατοστό όροφο ενός κτηρίου. Πέφτει πέντε ορόφους και λέει: "Μέχρι εδώ καλά". Πέφτει άλλους πέντε και λέει: "Ε, δεν πάθαμε και τίποτε". Όταν όμως το έδαφος έρθει κοντά, η σύγκρουση είναι αναπόφευκτη. Τελικά σημασία δεν έχει η πτώση αλλά η σύγκρουση (από την ταινία "Το Μίσος").

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 01:03, 01-04-08:

#380


Μια εικόνα χίλιες λέξεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:05, 01-04-08:

#381
Μεγάλος σάλος ξέσπασε στη γειτονική χώρα μετά το διάβημα του Ελλήνα πρεσβευτή για τη προκλητική σημαία. Ο πρωθυπουργός των Σκοπίων ζήτησε από το πρέσβη της χώρας του στην Αθήνα, να γυρίσει πίσω και έστειλε στρατό προληπτικά στα σύνορα με την Ελλάδα με την δικαιολογία ότι η Ελλάδα εμπλέκεται στα εσωτερικά της χώρας του. Πληροφορίες θέλουν την ελληνική πρεσβεία να φλέγεται αυτή τη στιγμή απο εξαγριωμένους διαδηλωτές, και την απεσταλμένη του Mega, Μαρία Καρχιλάκη να αγνοείται... Η Ελλάδα αναμένεται να αντιδράσει επίσημα στις επόμενες ώρες.
Περισσότερα εδώ!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:06, 01-04-08:

#382
Βλέπετε, για όλους τους άλλους εκτός από εμάς, τα σύμβολα έχουν κάποια σημασία. Καταλάβατε τι εννοώ "Το τι διάβημα είχε να κάνει η Τουρκία δε λέγεται";

Καλό το πρωταπριλιάτικο φίλε Φαντασμένε, μόνο που το πήρα χαμπάρι από την Καρχιλάκη. Δεν μπορώ να φανταστώ τη συγκεκριμένη ν' αγνοείται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 01:28, 01-04-08:

#383
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Παραγνωρίζετε φυσικά το γεγονός, ότι ο Πανούσης δεν διακωμωδούσε τα σύμβολα άλλων κρατών, αλλά τα δικά μας. Αν το έκανε για την Τουρκική σημαία, η ελληνική κυβέρνηση θα είχε την υποχρέωση, έναντι της γείτονος, να το απαγορεύσει!!
Εδώ είσαι λάθος... Απλά κοίτα τι γίνεται με προσβολή ξένων "εθνικών συμβόλων" στην χωρα μας (βλ. καίω αμερικανική σημαία έξω από την πρεσβεία των ΗΠΑ ή σκίζω τούρκικες σημαίες γιατί είμαι χρυαυγίτης και κάνω διαδήλωση για τα Ίμια (καλά... αυτοί το κάνουν κ για την πλάκα τους ).

Όσο για το σχόλιο για το αν τελικά για τους Έλληνες έχουν αξία τα σύμβολα δεν νομίζω ότι μπορεί να αμφισβητήσει κανείς ότι οι περισσότεροι θεωρούν τα περισσότερα από τα σύμβολα ιερά (είτε γιατί έτσι πιστεύουν, είτε από συνήθεια κτλ). Εκτός αν τελικα η Ελλάδα άλλαξε τόσο πολύ τα τελευταία 5 χρόνια που λείπω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 01:30, 01-04-08:

#384
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Παραγνωρίζετε φυσικά το γεγονός, ότι ο Πανούσης δεν διακωμωδούσε τα σύμβολα άλλων κρατών, αλλά τα δικά μας. Αν το έκανε για την Τουρκική σημαία, η ελληνική κυβέρνηση θα είχε την υποχρέωση, έναντι της γείτονος, να το απαγορεύσει!! Το τι διάβημα θα είχε κάνει δε η Τουρκία δεν λέγεται. Επίσης, ο Πανούσης είναι σατιρικός κι έχει σκοπό να καυτηριάσει τα κατά τη γνώμη του κακώς κείμενα της χώρας μας. Αυτό που βλέπετε, έχει σκοπό να δείξει πόσο κακοί είναι οι Έλληνες καταπιεστές του λαού του κι είναι πολύ διαφορετικό.

Τα αλυτρωτικά εδάφια του συντάγματος των Σκοπίων δεν τα σχολιάζετε. Αναρωτιέμαι τι θα ήθελε τελικά ο φίλος Μοναχός για να πειστεί ότι κάτι τρέχει. Φίλε, λυπάμαι που σου το λέω, αλλά κάνεις σαν έναν που πέφτει από τον εκατοστό όροφο ενός κτηρίου. Πέφτει πέντε ορόφους και λέει: "Μέχρι εδώ καλά". Πέφτει άλλους πέντε και λέει: "Ε, δεν πάθαμε και τίποτε". Όταν όμως το έδαφος έρθει κοντά, η σύγκρουση είναι αναπόφευκτη. Τελικά σημασία δεν έχει η πτώση αλλά η σύγκρουση (από την ταινία "Το Μίσος").
Συμφωνώ και θα ήθελα να προσθέσω,

Μοναχε παρακολουθώντας την στάση σου νιώθω απογοητευμένη σαν Θεσσαλονικιά και σαν Ελληνίδα. Ποσώς με ενδιαφέρει αν αυτοαποκαλούνται οι Σλάβοι Μακεδόνες οι Σπαρτιάτες. Το σπιτάκι μου όμως δεν θέλω να το βομβαρδίσουν...Και αν νομίζεις ότι λέω εθνικιστικές υπερβολές μίλα με κάποιον Σκοπιανό που ζει στα Σκόπια για να καταλάβεις τι εννοώ. Νομίζω είναι προφανές και ποιον υποστηρίζει ο θείος Σαμ που θα αναλάβει τα διαδικαστικά.

Μιας και το θέμα με αφορά άμεσα ήρθα σε επαφή μαζί με Σκοπιανούς μέσω ίντερνετ. Δεν είναι 5 εθνικιστές που τα λένε αυτά. Είναι ο μέσος Σκοπιανός. Μάλιστα μιλώντας με έναν μορφωμένο και καθόλου εθνικιστή (πολύ εντάξει άνθρωπος πραγματικά) δεν μπόρεσα να τον πείσω ότι δεν υπάρχουν καταπιεσμένοι Μακεδόνες στην Μακεδονία από τους 'κακούς' Έλληνες και ότι δεν κατάγεται από την Μακεδονική φυλή του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Ήδη αναφέρεται από πολλούς με πρώτους και καλύτερους τους Αμερικάνους 'Μακεδονική' μειονότητα στην Ελλάδα. Αυτές οι συζητήσεις μου με Σκοπιανούς -ή μήπως να πω Μακεδόνες;- άλλαξαν την άποψη μου πάνω στο θέμα.


Σίγουρα παρουσιάζω το πιο απαισιόδοξο σενάριο και σχετικά απίθανο. Όταν βλέπω όμως τέτοια δυσπιστία για το αν υπάρχει πραγματικό πρόβλημα ή όχι, αναρωτιέμαι: Αν οικοιοποιηθούν οι Σκοπιανοί την Θεσσαλονίκη θα τους λέμε και ευχαριστώ για να κρατήσουμε το Ευρωπαικό μας προφίλ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 01:46, 01-04-08:

#385
Αρχική Δημοσίευση από Niyia
Μοναχε παρακολουθώντας την στάση σου νιώθω απογοητευμένη σαν Θεσσαλονικιά και σαν Ελληνίδα.
Καλά να με θεωρείς λάθος, αλλά εσύ γιατί να νιώθεις απογοητευμένη ως Σαλονικιά και Ελληνίδα. Και τι ακριβώς έχει η στάση μου; Δηλαδή το γεγονός πως έδωσα links για τον μύθο με το χαρτονόμισμα που δείχνει την Μακεδονία, ότι ζήτησα πηγές για τις φωτογραφίες γιατί τις είδα να πρωτοεμφανίζονται αρχικά σε εθνικιστικά site (λέγε με Χρυσή Αυγή) κ αυτό με έκανε να ψηλιαστώ για την ορθότητά τους είναι τόσο κακό;

Δυστυχώς ή ευτυχώς νοιώθω πρώτα Άνθρωπος και πολίτης του κόσμου κ μετά οτιδήποτε άλλο... Και ξέρω πόσο άσχημα ακούγεται αυτό στα αυτιά των περισσοτέρων, αλλά αυτός είμαι εγώ όπως και να έχει.

Αν τελικά η απογοήτευσή σου οφείλεται στο ότι είπα ότι εφόσον δεν πρόκειται για κρατικές κινήσεις η ανάρτηση τέτοιων συμβόλων, τότε μπαίνουν στην ίδια κατηγορία με όλες τις άλλες "προσβολές συμβόλων" τότε συγνώμη που δεν έχω δύο μέτρα κ δύο σταθμά. Νομίζω στο παρελθόν έχω υπερασπιστεί πολλές φορές το δικαίωμα του καθενός να εκφράζει ότι χαζό έχει στο κεφάλι του, ανεξάρτητα από το αν αυτός είναι η μάνα μου, ο γείτονας, ο Έλληνας τραγουδιστής ή ένας ΠΓΔΜίτης εθνικιστής καλλιτέχνης (από ότι κατάλαβα).

Αυτό πάλι που λες για το ότι δεν θες να σε βομβαρδίσουν, συγνώμη, είδες ποτέ να μιλάω για πόλεμο; Είδες ποτέ να υπερασπίζομαι κάποιον εθνικισμό (το οποίο είναι το τελευταίο πράγμα που θα υπερασπιζόμουν ποτέ στην ζωή μου; ); Είδες να επικοτρώ επεκτατικές ιδέες, είτε αυτές είναι ντόπιες ελληνικές, είτε αμερικάνικες, είτε σκοπιανές;

Το μόνο που έκανα σε όλη αυτή την κουβέντα είναι να προσπαθώ να δω και με μια δεύτερη και τρίτη ματιά όλα όσα μας σερβίρουν αβίαστα είτε τα ΜΜΕ είτε το αχανές ίντερνετ. Γιατί δυστυχώς, όπως και να το κάνεις, παγίδες υπάρχουν πάρα πολλές εκεί έξω.

Έχω μιλήσει με Σκοπιανούς, αλλά όχι ντόπιους (φοιτητές στο εξωτερικό). Δεν ξέρω για τους Σκοπιανούς, αλλά σίγουρα από στενές επαφές μου με Βούλγαρους και με Τούρκους έχω καταλάβει πως οι γείτονες βλέπουμε απλά τα προσωπεία μας πολλές φορές. Συγνώμη αν αυτό θέλω να το αποφύγω.

Όπως και να έχει, συγνώμη που σε απογοήτευσα. Τουλάχιστον όμως έχεις ένα 95% των Ελλήνων για παρηγοριά που δεν σε απογοητεύουν ως Σαλονικιά και ως Ελληνίδα (αν τελικά τα κριτήρια με τα οποία κρίνεις συμπολίτες σου είναι τα ίδια με τα οποία έκρινες κ εμένα και σε απογοήτευσα) .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 01-04-08 στις 01:57. Αιτία: πρόσθεσα αρκετά πράγματα, ως δεύτερες επιπρόσθετες σκέψεις
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 02:50, 01-04-08:

#386
Αγαπητέ Μοναχέ.

Επειδή εγώ προσωπικά δεν δήλωσα απογοητευμένος και δεν θα ήθελα τώρα να με πάρει μαζί η μπάλα, θα συνεχίσω ψύχραιμα τη συζήτηση.

Έκανες πολύ καλά που έφερες στοιχεία που αναιρούν κάποιες υπερβολές που παρείσφρησαν στη συζήτηση. Ωστόσο, το σύνολο των εικόνων δίνει μια άλλη διάσταση. Πιστεύω ότι εσύ προσπαθείς να το κρίνεις καλόπιστα και θες να κρατήσεις ίσες αποστάσεις. Όμως, εμείς στην Ελλάδα ξέρουμε καλά πόσο περιθωριακά είναι στοιχεία όπως η Χρυσή Αυγή. Το ΛΑΟΣ είναι ένα μικρό κόμμα με ένα συνονθύλευμα οπαδών, από ιδεολογικής απόψεως πάντα.

Το πρόβλημα με τα Σκόπια είναι ότι αυτό που βλέπουμε και προσπαθούμε να κρατήσουμε ίσες αποστάσεις, αποτελεί την πάγια κρατική τους θέση, όπως προκύπτει και από το Σύνταγμά τους και τις εθνικιστικές κορώνες των ηγετών τους, όπως προκύπτει από την επίσημη προπαγάνδα της χώρας και όπως είναι εμφανώς πεπεισμένοι, η πλειοψηφία, αν όχι το σύνολο των πολιτών.

Μέσα σ' αυτό το πλαίσιο, ένας πρωθυπουργός που προσκυνάει ένα κενοτάφιο με έναν επεκτατικό χάρτη κολλημένο επάνω, κι ένας παπάς που ραντίζει το κενοτάφιο μαζί με το χάρτη με κόκκινο κρασί, έχουν διαφορετική σημειολογία. (Τα είδα και στο περιοδικό 3ο Μάτι).

Ένα δελτίο καιρού, από κρατικό κανάλι φαντάζομαι, όσο και να μοιάζει αθώο επιφανειακά, ειδωμένο μέσα στη γενική εικόνα, αποκτά άλλη σημασία.

Το ότι ο Τζωρτζ Σόρος έχει ξοδέψει περισσότερα λεφτά στα Σκόπια από κάθε άλλο μέρος στην Ευρώπη και ότι το δικό του ίδρυμα πέρασε στα σχολεία βιβλία με απίστευτα εθνικιστικό περιεχόμενο, γεμάτα με Τουρκική, Βουλγαρική και Σκοπιανή προπαγάνδα, όπου εκεί εγείρεται θέμα Μακεδονικής Βουλγαρίας, είναι από μόνο του ένα στοιχείο που θα πρέπει να μας κάνει ιδιαίτερα επιφυλακτικούς.

Τα ιστορικά δεδομένα δείχνουν πως πάντοτε οι μεγάλες δυνάμεις ερίζουν για τον έλεγχο της περιοχής, αφού όποιος τη διαφεντεύει, διαφεντεύει το μισό πλανήτη. Όποιος έλεγχε αυτά τα μέρη, μαζί βέβαια με τα Στενά του Βοσπόρου, έφτιαχνε μια Αυτοκρατορία που επιβίωνε, με διάφορες μορφές, από τη Ρωμαϊκή μέχρι την Οθωμανική, για μερικές χιλιάδες χρόνια. Έκαναν πάσα θυσία για να τη διασπάσουν. Έκτοτε η περιοχή δεν είναι ποτέ ασφαλής. Η Πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης. Φυσικά αναμίχθηκε σε δύο παγκόσμιους πολέμους, ο ένας μάλιστα εξ αυτών ξεκίνησε εδώ, στα Βαλκάνια.

Πρόσφατα είδαμε τα παραπάνω να γίνονται πράξη, μπροστά στα μάτια μας. Η κόρη μου γεννήθηκε εν μέσω των βομβαρδισμών του Κοσσόβου, ενώ όλοι αναπνέαμε απεμπλουτισμένο ουράνιο (οι καρκίνοι έχουν αυξηθεί σημαντικά σ' όλη τη Β. Ελλάδα έκτοτε). Εμείς τον πόλεμο το μυρίσαμε σχεδόν. Τις συμμορίες των λαθρεμπόρων ναρκωτικών που λυμαίνονται τα Σκόπια τις βλέπουμε μπροστά μας, σ' όλη τη Βορειοελλαδική περιφέρεια, ιδιαίτερα όπου υπάρχουν κοντινά σύνορα. Τα τύμπανα χτυπούν τις νύχτες στον Έβρο. Οι στρατιώτες "αυτοκτονούν"...

Πόσα πρέπει να δει κανείς για να σταθεί σ' επιφυλακή; Η ανάγκη μας να δείξουμε την αποδεδειγμένη δημοκρατικότητά μας και η καλές μας προθέσεις θα μας κάνουν τελικά να εθελοτυφλούμε μπροστά σε πιθανό κίνδυνο; Θα πρέπει κατά τη γνώμη μου, αν θέλουμε να μη συμβεί τίποτε αρνητικό, να διαφυλάξουμε τις θέσεις μας, για να μην έχουμε ξανά τις Χαμένες Πατρίδες, που έχουν συνυφανθεί με τον ελληνισμό αλλά και με την αριστερή διανόηση κατά τη μεταπολίτευση.

Οι παππούδες μου είδαν τη Σμύρνη να καίγεται μπροστά στα μάτια των αδιάφορων Ευρωπαίων "συμμάχων" μας. Ο Αμερικανός τότε Πρεσβευτής έγραψε στ' απομνημονεύματά του: "Εκείνη τη νύχτα, ένιωσα ντροπή που ήμουν Αμερικανός. Αφήσαμε σε μια νύχτα να καταστραφεί πολιτισμός χιλιάδων ετών". Και τότε στην Ελλάδα έκαναν εκλογές κι αλλάζαν βασιλιάδες...

Με βάση τα παραπάνω, αυτό που είπα για κάποιον που πέφτει από τον 100ό όροφο, μπορεί να μεταφραστεί ως εξής:
Δεν θα πρέπει να βλέπουμε την κάθε εικόνα απομονωμένη από το σύνολο και να την κρίνουμε χωριστά. Επιτέλους να δούμε το δάσος αντί να κοιτούμε το δέντρο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kinezoula

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kinezoula
H kinezoula αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H kinezoula έγραψε στις 08:06, 01-04-08:

#387
Παιδια,διορθωστε αυτο το πρωτααπριλιατικο αστειακι.Ειναι αδυνατο παρακουλουθησουμε την συζητηση..Δεν μπορουμε να καταλαβουμε και πολλα οταν υπαρχει ενα κειμενο γυναικας υποτιθεται που μιλαει σαν αντρας..Την πρωταπριλια λεμε ψεμματα.Δεν δυσκολευουμε τον κοσμο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kinezoula : 01-04-08 στις 08:12.
-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:59, 01-04-08:

#388
Εγώ δεν καταλαβαίνω κάτι. Τα Σκόπια είναι ενα τσούρμο εμπόρων ναρκωτικών που σαν κοινοί εγκληματίες δημιουργούν εργολοαβικά προβλήματα στην περιοχή για χάρη των αμερικανών. Οι αμερικάνοι τους πληρώνουν γιατί είναι το αδύνατο σημείο της ευρωπ[αικής ένωσης. >Αν αποκτήσει πρόβλημα η ΕΕ απο την γιουκοσλαβική επικράτεια θα το αποκτήσει.

Η εξέλιξη είναι εμφανής, το δολλαριο πάει για τον τάφο και μόνο ενας πόλεμος στην Γιουκοσλαβία που θα κλονίσει σοβαρά την Ευρωπη, δείχνει μια ελπίδα ανάκαμψης του. Η αμερικάνικη πρακτική είναι γνωστή, έτσι ψήθηκαν οι άνθιρωποι, με 2 παγκόσμιους πολέμους σε ευρωπαικό έδαφος.

Η απορία μου είναι, εμείς γιατί δεν τα λέμε έτσι; Γιατί ασχολούμαστε σαν κράτος με ενα τσουρμο εγκληματίες που προφανώς λένε ότι τους υπαγορεύουν αφού τους πληρώνουν για να τα λένε;

Αυριο μπορεί να βγάλουν τη σημαία μας με ενα καμπινέ στη θέση του σταυρού ή σκατά στη θέση της θάλασςσας. Και λοιπόν; "Εκ στόματος κόρακος εξελεύσεται κρα".

Το λάθος είναι δικό μας πιστεύω που δεν κατονομάζουμε απο που προέρχονται όλα αυτά ώστε να αποκτήσουμε και το δικαίωμα στη συνέχεια να τους κοροιδεύουμε για κάθε καινούργια τους βλακεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 09:58, 01-04-08:

#389
Αγαπητέ GC παραθέτω ΟΛΕΣ μου τις απαντήσεις (με bold σε δικά μου σημεία). Μπορείς σε παρακαλώ πάρα μα πάρα πολύ να μου δείξεις που ακριβώς έδειξα ότι δεν με ενδιαφέρει η εθνικιστική προπαγάνδα των γειτόνων; Θα ήθελες να μου δείξεις τα σημεία στα οποία υπερασπίστηκα την σκοπιανή εθνικιστική προπαγάνδα;

Πρώτη "Παρεμβολή" στην συζήτηση: ξεκαθάρισα την θέση μου απέναντι στο όνομα και απέναντι στην πολιτική προπαγάνδας
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Στο όνομα δεν νομίζω οτι μπορεί να υπάρξει και μεγάλη συζήτηση σε διεθνές κυρίως επίπεδο γιατί απλά δεν μας πέφτει λόγος και η όλη εκστρατεία της Ελλάδας για αλλαγή στο όνομα της γειτονικής μας χώρας μοιάζει αστεία σε κάποιον τρίτο παρατηρητή (δηλαδή για πάνω από 6.9 δισεκατομύρια συνανθρώπους μας) λόγω ακριβώς της καταπάτησης του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού.

Το μόνο σημείο στο οποίο δικαιολογώ τις αντιδράσεις για την γενικότερη πολιτική της ΠΓΔΜ είναι το μπάχαλο που έχει κάνει στην ιστορία για να δώσει νέα εθνικά χαρακτηριστικά στο λαό της και να τον ξεχωρίσει από τις βουλγάρικες ρίζες που αδιαμφισβήτητα έχει. Αυτό που παρατηρώ εγώ είναι πως σε διεθνές επίπεδο προσπαθεί να περάσει την ιδέα οτι Μακεδονία = εκείνη ΜΟΝΟ η περιοχή, ενώ η ιστορική Μακεδονία είχε περιοχές σε Ελλαδα και Βουλγαρία. Και το μεμπτό δεν είναι οτι δεν είναι εντάξει απέναντί μας, αλλά το ότι δεν είναι εντάξεια απέναντι στην παγκόσμια ιστορική κληρονομιά...

Οπότε η απάντησή μου στην ερώτηση αν έχω πρόβλημα να λέγεται Μακεδονία είναι "Όχι", αλλά αν έχω πρόβλημα με την πολιτική της ΠΓΔΜ πάνω στο θέμα και στην εκμετάλευση της ονομασίας είναι "Ναι". Χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν με ενοχλεί και η πολιτική εκμετάλλευση του θέματος και από τους Έλληνες πολιτικούς...
2η Παρεμβολή: Ένα off-topic για το γεγονός πως θεωρούμε πως όλοι οι γείτονές μας είναι κακόβουλοι και έχουν επεκτατικές τάσεις.

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Άντε ρε παιδιά... δεν βαρεθήκατε σε ότι γίνεται στην γειτονιά μας να δικαιολογούμε όλες τις στάσεις μας με το κλασσικό "ειμαστε ατυχοι με τους γειτονες μας"; Λες και οι Βέλγοι συνορεύουν με ανθρώπους ενώ εμείς με ζώα!

Και φυσικά στην Ευρώπη υπήρχαν επεκτατικές τάσεις στο παρελθόν. Άς μην κοιτάμε τώρα που εκεί είναι η καρδιά της Ε.Ε. και όλα μέλι γάλα. Το μεγαλύτερο παράδειγμα επεκτατικής πολιτικής το έχει η Γερμανία με 2 Παγκόσμιους Πολέμους. Αυτή η χώρα πέρασε τα πανδεινα (κ επί κομμουνισμού με χωρισμό της χώρας στα 2) και παρόλα αυτά τώρα είναι από τις πιο ισχυρές οικονομίες στον κοσμο και έχει αναπτύξει πολύ καλές σχέσεις με ΟΛΕΣ τις γειτονικές χώρες της (ακόμη με τον αιώνιο εχθρό - βλ. Τουρκία- την Γαλλία!!!).

Στο χέρι μας είναι με μεθοδική συνεργασία των γειτόνων μας να κάνουμε ευρώπη και τη δικιά μας γειτονιά...
Παρεμβολή 3η: Προσπάθησα να διερευνήσω από που προέρχεται μια φωτογραφία

Αρχική Δημοσίευση από io-io


Αρχαια Μακεδονια

Επειδη δεν εμπιστευομαι και τυφλα την wikipedia, ας μου πει καποιος αν νομιζει οτι ο χαρτης ειναι λαθος.
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
μήπως είναι χάρτης συγκεκριμένης περιόδου; Γιατί αν πατήσεις πάνω στο link (http://en.wikipedia.org/wiki/Macedon) που είναι κάτω από τον χάρτη στο συγκεκριμένο άρθρο που παραθέτεις, εκεί μιλάει για το βασίλειο του Μεγάλου Αλεξάνδρου...
Παρεμβολή 4η: Το θέμα με το δελτίο καιρού και η κουβέντα με τον bisbiriko σχετικά με το αν είναι ένδειξη εθνικισμού να λέμε τον καιρό για μια διπλανή χώρα αναφερόμενοι στις πόλεις της με δικές μας ονομασίες (είτε "εμείς" είμαστε ΠΓΔΜιτες είτε Έλληνες).

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Τι λενε στο δελτιο στα Σκοπια.
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Που είναι το περίεργο;

Και εμείς ελληνικά ονόματα δεν χρησιμοποιούμε; Νομίζετε ότι τα ονόματα που χρησιμοποιούμε για τις πόλεις και τις περιοχές μιας χώρας είναι τα ίδια που χρησιμοποιούν και οι κάτοικοί της;
Στη συνέχεια προσπάθησα να ξαναδώ τον χάρτη μιας και ο bisbirikos είδε ότι στο συγκεκριμένο δελτίο καιρού λένε τον καιρό αποκλειστικά για την Β. Ελλάδα κ όχι και για διπλανές χώρες (το οποίο αν συνέβαινε πράγματι θα ήταν περίεργο).
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Δλδ αν στα ελληνικα δελτια καιρου λεγαμε για τον καιρο στην Κωνσταντινουπλη και την αναφεραμε ετσι κι οχι Ιστανμπουλ, κανενας δε θα μιλουσε για εθνικισμους και φασισμους?
Και γιατι οι κυριοι λενε για τον καιρο στην Β.Ελλαδα κι οχι στην Αλβανια ή τη Βουλγαρια πχ?
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Έχεις ακούσει ποτέ στην τηλεόραση να αναφέρονται στην Κων/πολη ως Ινσταμπούλ;

Δεν έχω δει δελτίο καιρού της ΠΓΔΜ, αλλά φαντάζομαι ότι κάτι θα έχεις δει για να το τονίζεις... Πάντως, αν είναι έτσι, τότε ίσως το κάνουν γιατί η Ελλάδα είναι βασικός προορισμός για πολλούς λόγω των οικονομικών δεσμών των δύο χωρών, ίσως;

Και αμφιβάλλω αν δεν λένε για τον καιρό της Βουλγαρίας, της μητέρας-πατρίδας για πολλούς "Σκοπιανούς". Στη Βουλγαρία πάντως λένε τον καιρό για όλες τις γειτονικές χώρες. Τα ονόματα μάλιστα που χρησιμοποιούν για τις ελληνικές πόλεις είναι τα ίδια με αυτά που χρησιμοποιούν στην ΠΓΔΜ, μιας και αυτά είναι τα επίσημα ονόματα των πόλεων στην βουλγάρικη γλώσσα (η οποία ουσιαστικά είναι η ίδια με την γλώσσα των "Σκοπιανών").

Αλήθεια, εμείς γιατί λέμε για "Άγιους Σαράντα", "Φιλιππούπολη" κτλ; Είναι λογικό όταν τόσοι λαοί έχουν ζήσει μαζί για τόσα χρόνια σε κοινά σύνορα, με τόσες διαφορετικές γλώσσες, ο καθένας να έχει δώσει το δικό του όνομα (που έχει περισσότερο νόημα, όπως π.χ. "Κων/πολη") στις πόλεις.

Έτσι νομίζω τουλάχιστον
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Kαι σε ξαναρωτω:
Αν λεγαμε για τον καιρο στην Ισταμπουλ και την αναφεραμε ως Κωνσταντινουπολη, δε θα ξεσηκωνονταν καποιοι για εθνικισμους/φασισμους κτλ ?

Και σου μιλαω για επισημα χειλη.
Οχι για το τι γινεται σε fora.
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Απλά. Όχι! Ειδικά για το παράδειγμα που φέρνεις! Πότε άκουσες επίσημο να αναφέρεται στην Κωνσταντινούπολη ως... Ινσταμπούλ;;; Μισό λεπτό...

Επίσης, σχετικά με τον καιρό... Ορίστε ο επίσημος καιρός από το ΣΚΑΙ, και από την ΕΜΥ... Δες πως αναφέρονται στην Κων/πολη (με το όνομα της!).
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Μαλλον δεν καταλαβες:
Το θεμα δεν ειναι μονο οι ονομασιες.
Το θεμα ειναι οτι στο δελτιο τους, αναφερουν τον καιρο
για ολη την Β.Ελλαδα ΚΑΙ χρησιμοποιωντας τα δικα τους ονοματα.

Κι αναρωτιεμαι το εξης:
Αν στην ΕΤ1 ελεγαν τον καιρο καθημερινα για την Ισταμπουλ και την ανεφεραν ως Κωνσταντινουπολη,
δεν θα εβγαιναν καποιοι να λενε για "Ελλαδα των 3 Ηπειρων και των 5 Θαλασσων" ?

Το προβλημα για εμενα ειναι οτι προσπαθουν να επιβαλλουν μαζικα πια τη δικη τους αποψη.
Και ισχυει αυτο που λενε καποιοι:
Ας διαλεξουν οποιοδηποτε ονομα γουσταρουν αρκει αυτο να μην δινει δικαιωματα για αλυτρωτικες τασεις κι εδαφικες διεκδικησεις.
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Ξέρεις ότι πράγματι έτσι γίνεται δηλαδή; Δηλαδή λένε αποκλειστικά τον καιρό της χώρας τους και της Β. Ελλάδας;

Εμένα μου φαίνεται πιο πιθανό να λένε τον καιρό γενικότερα για τις χώρες που έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τον πληθυσμό (που πάνε πιο συχνά, που υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να πάνε την τάδε περίοδο κτλ) σε διεθνές όμως επίπεδο, όπως λένε και τα δικά μας δελτία (μόνο που εμείς λέμε κυρίως για πιο πλούσιες χώρες,της ΕΕ κυρίως γιατί αυτές έχουν ενδιαφέρον για τον μέσο Έλληνα ταξιδιώτη/επιχειρηματία).

Μήπως έχουμε γίνει υπερευαίσθητοι και κάνουμε την τρίχα τριχιά;
Παρεμβολή 5η: Για τον εθνικιστικό χάρτη (χωρίς πηγή) που παρατέθηκε

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Έλα ρε bisbiriko... Αν πας στο google images μπορείς να βρεις αντίστοιχο χάρτη με την "Μεγάλη Ελλάδα", όπου μέσα στον χάρτη υπάρχει από την Βόρεια Ήπειρο μέχρι την Κων/πολη (φυσικά, εφόσον κάποιοι -μη εθνικιστές βεβαίως για πάρα πολλούς- πολιτικοί την θεωρούν ακόμη πρωτεύουσα της Ελλάδας) και τα παράλια της Μ. Ασίας.

Επιπρόσθετα, μπορείς να βρεις αντίστοιχους μετεωρολογικούς χάρτες με ελληνικά ονόματα πόλεων/περιοχών σε ξένες χώρες.

το να τα βάλεις τους δυο χάρτες τον ένα κάτω από τον άλλο δεν αποδυκνύει ότι σχετίζονται κιόλας...


Η ύπαρξη εθνικιστών στην ΠΓΔΜ είναι κάποια σπουδαία ανακάλυψη; Αυτά τα καρκινογόνα πολιτικά κύτταρα υπάρχουν σε κάθε χώρα και εκφράζονται με 1002 τρόπους, πόσο μάλλον σε μια χώρα που ουσιαστικά δεν έχει συγκροτημένη εθνική ταυτότητα και προσπαθεί να την χτίσει.

Είναι κατάπτυστοι τέτοιοι χάρτες, αλλά όχι και τεκμήρια για κάτι γενικότερο, όπως το παρουσιάζεις...
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Δεν είχα καταλάβει ότι ο εθνικιστικός χάρτης είναι επίσημος. Νόμιζα ότι αναφερόσουν ως επίσημο χάρτη στον χάρτη του... μετεωρολογικού δελτίου!

Έχω απαντήσει σε όλα τα πιο πάνω έτσι και αλλιώς (σε περίπτωση που αναφέρεσαι και πάλι μόνο στον καιρό)...

Υ.Γ. Μήπως θα μπορούσες να δώσεις την επίσημη πηγή του εθνικιστικού χάρτη που αναφέρει την ελληνική Μακεδονία ως "κατεχόμενη Μακεδονία"; θα ήθελα να μελετήσω πόσο "επίσημος" είναι.

Υ.Γ.2 Στον αποκαλυπτικό μετεωρολογικό χάρτη που παραθέτεις έχουν και πόλεις της Αλβανίας και της Βουλγαρίας
Παρεμβολή 7η: Σχετικά με τον μύθο του χαρτονομίσματος για τον οποίο έγραψε και η Ελευθεροτυπία.

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Είχα ξαναδεί το συγκεκριμένο χαρτονόμισμα και νομίζω πως είτε ήταν μια πρόταση των εθνικιστών η οποία απορρίφθηκε, είτε απλά hoax. Δεν θυμάμαι που το ξαναείδα και δεν παίρνω όρκο.

Πάντως, τα χαρτονομίσματα που κυκλοφορούν (και κυκλοφόρησαν στο παρελθόν) από την γείτονα χώρα δεν είχαν καμία τέτοια αναπαράσταση

Ορίστε και το link για την επίσημη ιστοσελίδα της εθνικής τους τράπεζας.

Δεν βάζω και το χέρι μου στην φωτιά γιατί μερικά χαρτονομίσματα δεν μου ανοίγουν (οι εικόνες δλδ ), αλλά από τις λεζάντες και τα σχετικά αποσπάσματα βλέπω ότι δεν έχουν καμία σχέση με το χαρτονόμισμα της εικόνας.

Όσο για τα θέματα μειονότητας, νομίζω πως αυτά υπάρχουν παντού και ιδιαίτερα ανάμεσα σε γειτονικές χώρες. Ελληνικές μειονότητες υπάρχουν από την Τουρκία μέχρι και στην Αυστραλία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα κάνουμε επεκτατικό πόλεμο
(καλά... δεν μιλάω για τις ορέξεις κάποιων για την Τουρκία). Τέλος, το θεωρώ αδιανόητο να φοβόμαστε μια χώρα η οποία εκτός από το ότι εξαρτάται οικονομικά και πολιτικά από εμάς, δεν έχει καν υποχρεωτικό στρατό, αλλά μισθοφόρους.

Υ.Γ. Bisbirikos, μπορείς να δώσεις το Link της πηγής της φωτογραφίας με τον πρόεδρο της ΠΓΔΜ να προσκυνάει άγαλμα στο οποίο έχουν κολλήσει εθνικιστικό φυλλάδιο; Θα ήθελα να διαβάσω περισσότερα για την είδηση
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
ο Ιός έγραψε ένα άρθρο σχετικά με το δήθεν ΠΓΔΜήτικο χαρτονόμισμα που δείχνει την Θεσ/νικη. Το όλο ζήτημα είναι εν μέρει μύθος. Δεν πρόκειται για επίσημο χαρτονόμισμα, αλλά "εθνικιστικό σουβενίρ" που είχε αρχίσει να κυκλοφορεί το 1992...
Παρεμβολή 8η: Στον επόμενο μύθο σχετικά με τον Ντε Γκωλ και την ένταξη του ΗΒ στην ΕΕ. (τον οποίο δεν "αποκάλυψα" εγώ αλλά άλλοι χρήστες

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Πατώντας στο google "de gaulle ηνωμένο βασίλειο βρετανία" μου έβγαλε το εξής

http://dimitrisdoctor.blogspot.com/2...g-post_11.html
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Μάλιστα... Αυτό είναι 2ο ή το 3ο urban legend που πιάσαμε σε αυτό το θέμα...
Παρεμβολή 9η: Πετάχτηκα στο άσχετο απλά για να επαναλάβω ότι είδαμε πολλούς μύθους να αποκαλύπτονται

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Δεν ξέρω αν είμαι ο μόνος, αλλά εγώ γιατί δεν βλέπω κανένα "ντοκουμέντο" σε όλα όσα παρουσιάστηκαν στις τελευταίες σελίδες, τα οποία εν τέλει φάνηκε ότι είναι εθνικιστικά σκευάσματα, αντίστοιχα των οποίων υπάρχουν και στην χώρα μας (εκτός αν οι δικές μας "αλύτρωτες πατρίδες" μπαίνουν σε άλλη κατηγορία γιατί είναι "δικές μας")
Παρεμβολή 10η: Τέλος, η απάντησή μου σχετικά με την προσβολή συμβόλων και η ανταλλαγή posts που ακολούθησε

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Αν ήταν κρατική η "διαφήμιση" πράγματι πρόκειται για τεράστια πρόκληση και χρήζει καλό χειρισμό στον ανάλογο τόνο (το ίδιο ισχύει και αν το κράτος τους γενικά συνεισφέρει σε αυτή την εκδήλωση). Αν πάλι δεν ισχύει κάτι από αυτά, το περιστατικό αυτό το κατατάσσω στην ίδια κατηγορία με τις αφίσες του Τζίμη με σφυροδρέπανα, με την Παναγία κλώσα, με τον εθνικό ύμνο και τον αυνανισμό και γενικά όλα αυτά (τα εγχώρια) που έγιναν θέμα για "προσβολή εθνικού συμβόλου".
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Εδώ είσαι λάθος... Απλά κοίτα τι γίνεται με προσβολή ξένων "εθνικών συμβόλων" στην χωρα μας (βλ. καίω αμερικανική σημαία έξω από την πρεσβεία των ΗΠΑ ή σκίζω τούρκικες σημαίες γιατί είμαι χρυαυγίτης και κάνω διαδήλωση για τα Ίμια (καλά... αυτοί το κάνουν κ για την πλάκα τους ).

Όσο για το σχόλιο για το αν τελικά για τους Έλληνες έχουν αξία τα σύμβολα δεν νομίζω ότι μπορεί να αμφισβητήσει κανείς ότι οι περισσότεροι θεωρούν τα περισσότερα από τα σύμβολα ιερά (είτε γιατί έτσι πιστεύουν, είτε από συνήθεια κτλ). Εκτός αν τελικα η Ελλάδα άλλαξε τόσο πολύ τα τελευταία 5 χρόνια που λείπω
Κοίτα σε παρακαλώ πόσες φορές υποστήριξα τον εθνικισμό των γειτόνων και πόσες φορές υπερασπίστηκα χάρτες, παπάδες, αγιασμούς κτλ Αντίστοιχα κοίτα σε παρακαλώ πόσες φορές το μόνο που ζήτησα ήταν το αυτονόητο: πηγές

Καταλαβαίνω την ανάγκη προσωποποίησης του "εχθρού" ώστε να υπάρξει συνέχεια σε μια συζήτηση και μάλιστα πολιτική, αλλά νομίζω πως εγώ δεν είμαι κατάλληλος γι' αυτή τη θέση.

Υ.Γ. δεν παραθέτω 6 ή 7 απαντήσεις μου στις οποίες απλά έδινα Links ή επαναλάμβανα κάτι που ειπώθηκε πιο πάνω μετά από ερώτηση συνομιλητών...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 12:39, 01-04-08:

#390
Θα μου απαντήσει εμένα κανείς γιατί δίνουμε σημασία σαν κράτος και ο καθενας ξεχωριστά στην αμερικάνικη υπερπαραγωγή "ιστορία της Μακεδονίας reloaded" ??? Αντί να τους εκθέσουμε τους υποκινητές αυτής της ανοησίας γι'αυτό ακριβώς που κάνουν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:05, 01-04-08:

#391
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Θα μου απαντήσει εμένα κανείς γιατί δίνουμε σημασία σαν κράτος και ο καθενας ξεχωριστά στην αμερικάνικη υπερπαραγωγή "ιστορία της Μακεδονίας reloaded" ??? Αντί να τους εκθέσουμε τους υποκινητές αυτής της ανοησίας γι'αυτό ακριβώς που κάνουν;
Κάποιος που δε γνωρίζει αμερικάνικα για "λόγους αρχής", μπορεί να μάθει, τι σημαίνει reloaded;;; Γιατί, κατά τα άλλα, εύλογες οι απορίες σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:10, 01-04-08:

#392
Τα Σκόπια είναι ενα τσούρμο εμπόρων ναρκωτικών που σαν κοινοί εγκληματίες δημιουργούν εργολοαβικά προβλήματα στην περιοχή για χάρη των αμερικανών. Οι αμερικάνοι τους πληρώνουν γιατί είναι το αδύνατο σημείο της ευρωπ[αικής ένωσης. >Αν αποκτήσει πρόβλημα η ΕΕ απο την γιουκοσλαβική επικράτεια θα το αποκτήσει.
Kάτσε ρε θηρίο. Που να αρχίσει κανείς και που να τελειώσει.

Δηλαδή όλοι οι σκοπιανοί είναι συλλήβδην βαποράκια των ΗΠΑ?
Και η ΕΕ δεν έχει χειρότερα πράγματα να αντιμετωπίσει απο την... μη ένταξη της Γ/ίας?

Για κουλάρισε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:45, 01-04-08:

#393
Αγαπητέ μου Μοναχέ, νομίζω ότι το ύφος του ποστ σου με αδικεί αρκετά. Εγώ δεν σου φέρθηκα σαν εχθρό, ούτε σε κανέναν μέσα σε αυτό το θέμα, παρότι είναι φανερό ότι με καίει έντονα. Ούτε είπα πουθενά ότι υποστηρίζεις την προπαγάνδα των Σκοπίων.
Αυτό που σου είπα είναι πως αρνείσαι να αξιολογήσεις ένα σωρό στοιχεία, τα οποία ναι μεν αποκομμένα και χωρίς το ιστορικό τους πλαίσιο εύκολα αμφισβητούνται, αλλά όλα μαζί, συνυπολογιζομένων και των ιστορικών στοιχείων, είναι αρκετά για να υποψιαστούμε ότι το θέμα του ονόματος δεν είναι τόσο αθώο όσο θέλουμε να το βλέπουμε. Επίσης, απάντησα στην ερώτησή σου, από ποιους κινδυνεύουμε, αφού οι συγκεκριμένοι δεν έχουν ισχυρό στρατό. Όσο για τις επεκτατικές βλέψεις κάποιων γειτονικών χωρών, ιδίως της Τουρκίας και της Αλβανίας, δεν τις έχουμε βγάλει απ' το μυαλό μας, τις έχουν εκφράσει πολλάκις οι ίδιοι με διάφορους τρόπους, μέχρι που βρέθηκαν "Έλληνες" να κάνουν συνέδριο για την "Τσαμουριά". Τις "Γκρίζες Ζώνες" στο Αιγαίο τις ξεχάσαμε; Τη διεκδίκηση της Γαύδου(!!!) από επίσημα Τουρκικά χείλη την ξεχάσαμε; Την απειλή πολέμου αν επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα (όπως έχουμε δικαίωμα από το διεθνές δίκαιο) ακόμη και στο Ιόνιο την ξεχάσαμε;

Αμφισβητείς κάθε εικόνα που δείχνει τον εθνικισμό των Σκοπίων, συγκρίνοντας με τους εδώ Νεοχαζί που είναι ελάχιστοι. Κάνεις σα να μη βλέπεις το όλο κλίμα που επικρατεί στους γείτονες, ή ότι το θράσος τους τροφοδοτείται από την αμέριστη υποστήριξη των ΗΠΑ και των λοιπών υποτιθέμενων συμμάχων μας. Εγώ είπα να τα δούμε ως σύνολο κι όχι μεμονωμένα. Δεν νομίζω ότι έχω επιδείξει εθνικισμό παρά μόνο ρεαλισμό σε αυτό το θέμα.

Και κάτι άλλο που οι περισσότεροι δεν το γνωρίζετε. Καθ' όλη τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου, όσοι έπιαναν (κοντά στα σύνορα) το κρατικό κανάλι των Σκοπίων (επί Τίτο ακόμη, δηλαδή επί ενιαίας Γιουγκοσλαβίας), ξέρουν ότι η προπαγάνδα των Σκοπίων είναι η ίδια από τότε. Οι ίδιοι χάρτες, οι ίδιες αναφορές στη Μακεδονική μειονότητα, οι ίδιες αναφορές στο Μεγαλέξανδρο. Όλα αυτά είναι άσχετα και γεννήματα της εθνικιστικής μας φαντασίας;

Με ενοχλεί πολύ η συλλήβδην απόρριψη κάποιων απόψεων, απλά με το χαρακτηρισμό τους ως "εθνικιστικές", αφού αυτό είναι αφοριστικό και δεν στηρίζεται στη μελέτη των συγκεκριμένων επιχειρημάτων, αλλά στον ετεροπροσδιορισμό τους, επειδή τα χρησιμοποιούν και κάποιοι που τους χαρακτηρίζουμε ως εθνικιστές.

Προτείνω να χαμηλώσουν οι τόνοι, αφού μέχρι τώρα η συζήτηση έχει διεξαχθεί μέσα σε πολύ εποικοδομητικό κλίμα και δεν είχαμε καμία διαμάχη, παρά τις διαφωνίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 21:40, 01-04-08:

#394
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αγαπητέ μου Μοναχέ, νομίζω ότι το ύφος του ποστ σου με αδικεί αρκετά.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Προτείνω να χαμηλώσουν οι τόνοι, αφού μέχρι τώρα η συζήτηση έχει διεξαχθεί μέσα σε πολύ εποικοδομητικό κλίμα και δεν είχαμε καμία διαμάχη, παρά τις διαφωνίες.
Με συγχωρείς γι' αυτό, αλλά νομίζω πως δεν είμαι εγώ αυτός που άρχισε προσωπικές αναφορές και χαρακτηρισμούς Όταν κάποιος αναφέρεται σε εμένα συγκεκριμένα δεν μπορώ να μην το πάρω προσωπικά...

Και γι' αυτό ακριβώς -επειδή αναφέρθηκες και πάλι σε εμένα προσωπικά- θα απαντήσω πάλι σε αυτό το σκέλος του post σου και όχι στα υπόλοιπα που υποστηρίζεις στα οποία εν μέρει συμφωνώ άλλωστε, αλλά (φαντάζομαι) από διαφορετική σκοπιά.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αμφισβητείς κάθε εικόνα που δείχνει τον εθνικισμό των Σκοπίων, συγκρίνοντας με τους εδώ Νεοχαζί που είναι ελάχιστοι.
Που ακριβώς το έκανα αυτό; Το μόνο σημείο στο οποίο μπορεί να υποθέσει κανείς κάτι τέτοιο είναι φαντάζομαι στα σημεία που ζητάω πηγές γιατί -πολύ απλά- κινούμαι στο διαδίκτυο και γνωρίζω τον βαθμό εγκυρότητας αρκετών sites. Και αυτό το λέω γιατί πράγματι διάβασα σε αρκετά σημεία πράγματα που προσωπικά τα είδα να παρουσιάζονται από αντίστοιχους εθνικιστές του εξωτερικού σε sites όπως το bulgarmak (δεν έχω το link αυτή τη στιγμή αλλά φαντάζομαι θα ξέρεις για ποιο μιλάω) όπου γίνεται εντατική εθνικιστική προπαγάνδα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κάνεις σα να μη βλέπεις το όλο κλίμα που επικρατεί στους γείτονες, ή ότι το θράσος τους τροφοδοτείται από την αμέριστη υποστήριξη των ΗΠΑ και των λοιπών υποτιθέμενων συμμάχων μας. Εγώ είπα να τα δούμε ως σύνολο κι όχι μεμονωμένα.
Απλά ξαναδίνω την πρώτη - πρώτη απάντησή μου...
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Το μόνο σημείο στο οποίο δικαιολογώ τις αντιδράσεις για την γενικότερη πολιτική της ΠΓΔΜ είναι το μπάχαλο που έχει κάνει στην ιστορία για να δώσει νέα εθνικά χαρακτηριστικά στο λαό της και να τον ξεχωρίσει από τις βουλγάρικες ρίζες που αδιαμφισβήτητα έχει. Αυτό που παρατηρώ εγώ είναι πως σε διεθνές επίπεδο προσπαθεί να περάσει την ιδέα οτι Μακεδονία = εκείνη ΜΟΝΟ η περιοχή, ενώ η ιστορική Μακεδονία είχε περιοχές σε Ελλαδα και Βουλγαρία. Και το μεμπτό δεν είναι οτι δεν είναι εντάξει απέναντί μας, αλλά το ότι δεν είναι εντάξεια απέναντι στην παγκόσμια ιστορική κληρονομιά...
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν νομίζω ότι έχω επιδείξει εθνικισμό παρά μόνο ρεαλισμό σε αυτό το θέμα.
Ελπίζω να μην υπονοείς ότι είπα κάτι τέτοιο γιατί και πάλι θα σου ζητήσω να μια μικρή αναφορά στο σημείο που σε χαρακτήρισα έτσι.

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Με ενοχλεί πολύ η συλλήβδην απόρριψη κάποιων απόψεων, απλά με το χαρακτηρισμό τους ως "εθνικιστικές", αφού αυτό είναι αφοριστικό και δεν στηρίζεται στη μελέτη των συγκεκριμένων επιχειρημάτων, αλλά στον ετεροπροσδιορισμό τους, επειδή τα χρησιμοποιούν και κάποιοι που τους χαρακτηρίζουμε ως εθνικιστές.
Please... δείξε μου κάπου όπου έπραξα με αυτό το σκεπτικό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:10, 01-04-08:

#395
Δεν είπα πως το ανέφερες κάπου. Απλά η όλη ένταση του κλίματος πιθανόν εκεί θα κατέληγε, γι' αυτό φρόντισα να το διευκρινίσω εγκαίρως. Είναι συνήθης αυτή η αντιμετώπιση τέτοιων θέσεων και δεν θα ήθελα να με μπερδεύουν με εθνικιστικούς κύκλους.

Φοβάμαι φίλε μου, ότι το θέμα θ' αποδειχτεί πιο σοβαρό απ' ότι θα περιμέναμε. Θα ήθελα κι εγώ να είναι όλα απλές βλακείες ανεξάρτητων από μυστικές υπηρεσίες και παρακράτη περιθωριακών site. Μέσα μου βαθιά εύχομαι να διαψευστούν οι φόβοι μου και να πάνε όλα καλά.

Είδωμεν, περιμένουμε εξελίξεις τις επόμενες μέρες, ας είμαστε όλοι σε επιφυλακή και θα τις συζητήσουμε. Άλλωστε εμείς έχουμε ξεφύγει από το κλίμα των συζητήσεων που έχω δει σε άλλα φόρα κι έτσι διατηρούμε ένα επίπεδο συνεννόησης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 23:29, 01-04-08:

#396
Aπο οτι φαινεται, η ελληνικη εξωτερικη πολιτικη ειναι εξαιρετικα ακραια.
Δεν ειναι δυναμον να διαμαρτυρομαστε για κατι που πολλοι Ελληνες εχουν κανει πιο πριν. Δεν ειναι δυναμον να φωναζουμε οτι οι Σκοπιανοι διαστρεβλωνουν τα "εθνικα" (χα) μας συμβολα οταν καποιοι καινε αμερικανικες σημαιες και καποιοι αλλοι τα εχουν διαστρεβλωσει πολυ περισσοτερο.

http://www.ert3.gr/news/et3newsbody.asp?ID=384038

Εντονότατο διάβημα διαμαρτυρίας της Ελλάδας για τις αφίσες σε δρόμους των Σκοπίων
(31/3/2008 11:19:00 πμ)

Πηγή: ΑΠΕ


Η πρέσβης της Ελλάδας στην ΠΓΔΜ, κ. Αλεξάνδρα Παπαδοπούλου, κατόπιν οδηγιών από το υπουργείο Εξωτερικών της Ελλάδας, προέβη χθες το βράδυ σε έντονο διάβημα διαμαρτυρίας προς το υπουργείο Εξωτερικών της ΠΓΔΜ για τις αφίσες που αναρτήθηκαν σε δρόμους των Σκοπίων, οι οποίες προσβάλουν το εθνικό σύμβολο της Ελλάδας.
Στο διάβημα, η Ελλάδα απαιτεί να αποσυρθούν αμέσως οι αφίσες αυτές. Σε αυτό τονίζεται ότι οι αγώνες της Ελλάδας κατά του φασισμού και του ναζισμού δεν αμφισβητούνται από κανέναν και σημειώνεται ότι τέτοιες ενέργειες αποτελούν εμπόδιο στην προώθηση και ανάπτυξη σχέσεων καλής γειτονίας στην περιοχή.
Προς το παρόν, δεν υπήρξε αντίδραση από την κυβέρνηση της ΠΓΔΜ για τις αφίσες αυτές.






"Ντροπή" γράφει στο πρωτοσέλιδό της φιλοκυβερνητική εφημερίδα

Η φιλοκυβερνητική εφημερίδα των Σκοπίων "Βέτσερ", δημοσιεύει στην πρώτη της σελίδα φωτογραφία με την προσβλητική αφίσα, και έχει τον τίτλο "Ντροπή". Η εφημερίδα αναφέρει ότι οι αφίσες αυτές, στις οποίες παραποιείται κατάφορα το εθνικό σύμβολο της Ελλάδας, ξεπερνούν κάθε όριο και υποδαυλίζουν εθνικό και θρησκευτικό μίσος. "Η ντροπιαστική αυτή ενέργεια, προκαλεί, μεταξύ άλλων και ανεπανόρθωτη ζημιά στη "Μακεδονία" και στους πολίτες της και μάλιστα την κρίσιμη στιγμή που η χώρα αναμένει πρόσκληση για ένταξη στο ΝΑΤΟ", σημειώνεται σε σχετικό δημοσίευμα, στο οποίο προστίθεται ότι "αναμένεται από το υπουργείο Εξωτερικών να λάβει τα κατάλληλα μέτρα γι αυτούς που παρήγγειλαν την αφίσα, αλλά και για την διαφημιστική εταιρία που ανάρτησε τέτοιου είδους αφίσες σε δρόμους των Σκοπίων".
Στις αφίσες αυτές διαφημίζεται έκθεση φωτογραφίας και γραφικών, η οποία θα διεξαχθεί στο Πολιτιστικό- Ενημερωτικό Κέντρο των Σκοπίων από τις 3 Απριλίου ως τις 3 Μαΐου. Το ίδρυμα αυτό τελεί υπό την αιγίδα του Δήμου των Σκοπίων. Στο μέσο της αφίσας απεικονίζεται μία οικογένεια.
Ο δημιουργός της έκθεσης, σε δηλώσεις του χθες το βράδυ στον ιδιωτικό τηλεοπτικό σταθμό των Σκοπίων "Σίτελ", ανέφερε ότι η οικογένεια στη μέση της αφίσας, είναι οι Σλαβομακεδόνες γονείς και οι παπούδες του οι οποίοι εγκατέλειψαν την Ελλάδα μετά τον εμφύλιο πόλεμο και πρόσθεσε ότι με "τον τρόπο αυτό", ο ίδιος "βιώνει το γεγονός αυτό". Αρνήθηκε ότι η αφίσα "εξυπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:40, 01-04-08:

#397
Τελικά μάλλον είχε δίκιο ο Μοναχός, αφού η φιλοκυβερνητική εφημερίδα καυτηριάζει το γεγονός. Έχουν σπείρει τόσο μίσος και τώρα προσπαθούν να το μαζέψουν, ενόψει της συνόδου του ΝΑΤΟ, μου φαίνεται. Μακάρι ν' αποδειχτούν μεμονωμένα περιστατικά όλα αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 01:42, 03-04-08:

#398
http://www.sigmalive.com/news/greece/16786
Παρέμβαση υπέρ της Ελλάδας, από την βουλευτή Κάρολιν Μαλόνι


Έκκληση να επιδειχθεί κατανόηση στα σοβαρά επιχειρήματα της Ελλάδας σε σχέση με το όνομα της ΠΓΔΜ έκανε, μιλώντας στη Βουλή των αντιπροσώπων, η βουλευτής Κάρολιν Μαλόνι. «Πρόκειται για ζήτημα εξαιρετικής σημασίας για μένα», είπε η ιδρυτής και συμπρόεδρος της Ομάδας Ελληνικών Θεμάτων της αμερικανικής Βουλής. «Όλα τα ιστορικά και αρχαιολογικά στοιχεία αποδεικνύουν ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες. Μακεδονία είναι όνομα ελληνικό που προσδιορίζει τη βόρεια περιοχή της Ελλάδας εδώ και 2500 χρόνια», υπογράμμισε η κ. Μαλόνι.

Οι ΗΠΑ αντιτάχθηκαν

«To 1944, το όνομα της περιοχής των Σκοπίων άλλαξε σε Μακεδονία ως μέρος της ιμπεριαλιστικής εκστρατείας του Τίτο να αποκτήσει τον έλεγχο της ελληνικής επαρχίας της Μακεδονίας. Οι ΗΠΑ αντιτάχθηκαν στη χρησιμοποίηση από τον Τίτο του ονόματος Μακεδονία εκείνη την εποχή. Ωστόσο, το Νοέμβριο του 2004, μονομερώς και χωρίς προειδοποίηση, η αμερικανική κυβέρνηση αποφάσισε να αναγνωρίσει την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία», συνέχισε η βουλευτής της Νέας Υόρκης.
«Μου προκάλεσε κατάπληξη και απογοήτευση το γεγονός ότι ο Λευκός Οίκος αντέστρεψε την έως τότε αμερικανική πολιτική για να αναγνωρίσει την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία μόλις δύο ημέρες μετά τις προεδρικές εκλογές του 2004 και πριν ολοκληρωθούν συνομιλίες μεταξύ των χωρών που επηρεάζονταν πιο άμεσα από αυτή την αλλαγή. Μαζί με τον πρώην βουλευτή Μάικλ Μπιλιράκη, εμείς και εξήντα οκτώ συνάδελφοι μας απευθύναμε επιστολή στον τότε Υπουργό Εξωτερικών Κόλιν Πάουελ εκφράζοντας τις ανησυχίες μας για την απόφαση αυτή και ζητώντας από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ να επανέλθει στην επί μακρόν πολιτική του να αναφέρεται στην ΠΓΔΜ με τον τρόπο αυτό», είπε η κα Μαλόνι.
Το όνομα Μακεδονία ανήκει στον ελληνικό πολιτισμό.
«Πιστεύω», συνέχισε, «ότι το όνομα Μακεδονία ορθά ανήκει στον ελληνικό πολιτισμό και γι αυτό δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιείται από καμία άλλη χώρα. Η Ελληνική Μακεδονία είναι ένας από τους παλαιότερους πολιτισμούς που είναι γνωστοί στον κόσμο και η ιστορία αυτού του ονόματος θα έπρεπε να αναγνωρίζεται και να γίνεται σεβαστή».
«Εγώ και οι βουλευτές Μπιλιράκης, Σαρμπάνης και Σπέις, έχουμε προτείνει το ψήφισμα της 356 της Βουλής, το οποίο εκφράζει την άποψη της Βουλής των Αντιπροσώπων ότι η ΠΓΔΜ θα έπρεπε να σταματήσει τη χρήση υλικών που παραβιάζουν τις προβλέψεις της Ενδιάμεσης Συμφωνίας που υπογράφηκε με μεσολάβηση του ΟΗΕ, μεταξύ ΠΓΔΜ και Ελλάδας, και οι οποίες αφορούσαν εχθρικές ενέργειες ή προπαγάνδα. Το ψήφισμα καλεί την ΠΓΔΜ να εργασθεί με τα Ηνωμένα Έθνη και την Ελλάδα για την επίτευξη της επί μακρόν πολιτικής επιδίωξης των ΗΠΑ και του ΟΗΕ για εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτού επίσημου ονόματος για την ΠΓΔΜ. Αυτό το δικομματικό ψήφισμα συγκηδεμονεύεται από 114 Βουλευτές».
Η προπαγάνδα πρέπει να σταματήσει
Η κ. Μαλόνι αναφέρθηκε επίσης στη βεβήλωση της ελληνικής σημαίας με αγκυλωτό σταυρό στα Σκόπια αυτή την εβδομάδα, που είναι παράδειγμα προπαγάνδας εναντίον του ελληνικού πολιτισμού, μνημόνευσε σχολικά βιβλία με χάρτες στους οποίους μια «μεγάλη Μακεδονία» περιλαμβάνει τμήματα της Ελλάδας και υπενθύμισε την έκδοση νομισμάτων στα Σκόπια με το Λευκό Πύργο της Θεσσαλονίκης. «Αυτή η απαράδεκτη αλυτρωτική προπαγάνδα πρέπει να σταματήσει», τόνισε η δημοκρατική βουλευτής της Νέας Υόρκης και ολοκλήρωσε: «Η Ελλάδα έχει με συνέπεια δηλώσει την επιθυμία της για ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ υπό την προϋπόθεση ότι η ΠΓΔΜ θα παύσει να χρησιμοποιεί το όνομα ʽRepublic of Macedoniaʼ, θα υιοθετήσει ένα όνομα αμοιβαίως αποδεκτό από τις δύο χώρες και θα παύσει τη χρήση προπαγάνδας».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 01:44, 03-04-08:

#399
http://www.makthes.gr/index.php?name...icle&sid=15100
ΕΡΕΥΝΑ Αρνητικό το τεστ DNA για τη συγγένεια Ελλήνων με Αφρικανούς

Οριστική απάντηση σε θεωρίες που υποστηρίζονται και από Σκοπιανούς, ότι δήθεν οι Έλληνες έχουν γενετική συγγένεια με τους Αφρικανούς, θέτει η εργασία επιστημόνων από το ΑΠΘ και το Πανεπιστήμιο Κρήτης

Η εργασία με τίτλο "Προέλευση των νεολιθικών ανθρώπων της Ελλάδας με βάση μελέτη του πατρικά κληρονομούμενου DNA", που έγινε δεκτή και δημοσιεύτηκε στο παγκόσμιου κύρους επιστημονικό περιοδικό (Annals of Human Genetics), επιβεβαιώνει με απόλυτο τρόπο ότι οι Έλληνες δεν έχουν ίδιο γενετικό υλικό με τους Αιγύπτιους ή τους Λίβυους. Αντίθετα η έρευνα, καταρρίπτοντας ουσιαστικά παλαιότερες γενετικές θεωρίες σχετικά με την καταγωγή των Ελλήνων, αποδεικνύει ότι η πλειονότητα του γενετικού υλικού των ανθρώπων που έζησαν στην Κρήτη κατά τη διάρκεια του μινωικού πολιτισμού είναι όμοια με αυτή των κατοίκων της ηπειρωτικής Ελλάδας. "Τα αποτελέσματα εξέτασης γενετικού υλικού δείχνουν ότι οι νεολιθικοί κάτοικοι της Κρήτης προήλθαν από την Ανατολία, ενώ παλαιότερες έρευνες από την ίδια ερευνητική ομάδα απέδειξαν οι νεολιθικοί άνθρωποι ήρθαν και στην ηπειρωτική Ελλάδα από την Ανατολία", εξηγεί ο καθηγητής Κ. Τριανταφυλλίδης, που δηλώνει εντυπωσιασμένος ακόμη και ο ίδιος, καθώς οι γενετικές αναλύσεις επιβεβαιώνουν τα αρχαιολογικά τεκμήρια: “Τα επιστημονικά δεδομένα αποδεικνύουν την ελληνικότητα του μινωικού πολιτισμού, η οποία στο παρελθόν είχε από ορισμένους αμφισβητηθεί”.
Όπως υποστηρίζει στη "Μ" ο καθηγητής Γενετικής Κ. Τριανταφυλλίδης, η συγγένεια των κατοίκων της Πελοποννήσου και της Κρήτης φτάνει σε ποσοστό 20%. Αξιοσημείωτη είναι η περίπτωση των δειγμάτων από τη Λέρνη (νομός Αργολίδος), Σπήλαιο (νομός Κρανιδίου) με τους κατοίκους της Κρήτης. Το γεγονός αυτό μάλλον απεικονίζει τη γεωγραφική αλληλεπίδραση ανάμεσα στους κατοίκους της Κρήτης, της Πελοποννήσου και της Ανατολίας.
Η άλλη "έκπληξη" που περίμενε τους ερευνητές ήταν αυτή της σύγκρισης των γενετικών δειγμάτων από την Κρήτη και την ηπειρωτική Ελλάδα. Ενώ στα γενετικά δείγματα του ελληνικού χώρου (Κρήτη και ηπειρωτική Ελλάδα) το χαρακτηριστικό ήταν ο μονονουκλεοτιδικός δείκτης V13, στα γενετικά δείγματα που αναλύθηκαν από την Αίγυπτο δεν βρέθηκε αυτός ο μονονουκλεοτιδικός πολυμορφισμός. "Το αποτέλεσμα αυτό δείχνει ότι δεν υπήρξε πρόσφατη γενετική επαφή ανάμεσα στην Αίγυπτο και στην Κρήτη ή στην ηπειρωτική Ελλάδα. Με άλλα λόγια ο ελληνικός χώρος δεν αποικίστηκε από κατοίκους της Αιγύπτου. Τα αποτελέσματα αυτά βάζουν ταφόπλακα στην αφροκεντρική θεωρία της ʽΜαύρης Αθηνάςʼ, που διατυπώθηκε από ορισμένους επιστήμονες και πρόσφατα από Σκοπιανούς", καταλήγει ο κ. Τριανταφυλλίδης.



Η επίμαχη μελέτη

Το 2001 δημοσιεύθηκε εργασία με τίτλο “HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks, Tissue Antigens 57, 118-127”. Σύμφωνα με τους συγγραφείς, που προέρχονταν από το Πανεπιστήμιο των Σκοπίων και της Μαδρίτης, "οι Έλληνες της ηπειρωτικής Ελλάδας μοιάζουν με τους κατοίκους της Ανατολικής Αφρικής (Αιθιοπίας) αλλά όχι με τους κατοίκους της Κρήτης".
Με μία δεύτερη εργασία το 2002, που δημοσιεύθηκε στο επιστημονικό περιοδικό Nature, τρεις επιστήμονες (Neil Risch, Alberto Piazza, LLuca Cavalli-Sforza) διαπιστώνουν ότι τα αποτελέσματα που δείχνουν γενετική ομοιότητα των Ελλήνων και τους κατοίκους της Ανατολικής Αφρικής είναι αναξιόπιστα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 04:00, 03-04-08:

#400
http://www.emea.gr/default.asp?ElementId=18256

Ολοσέλιδες καταχωρήσεις του ΣΑΕ για την ονομασία της ΠΓΔΜ

Σε ολοσέλιδες καταχωρήσεις σε όλο το διεθνή Τύπο, σχετικά με το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, προχώρησε σήμερα το Συμβούλιο Απόδημου Ελληνισμού (ΣΑΕ). Στην καταχώρηση, που έχει δημοσιευτεί σε μεγάλες εφημερίδες χωρών-μελών του ΝΑΤΟ, όπως στην "Ουάσιγκτον Ποστ" και τη "Νιου Γιορκ Τάιμς", στους "Τάιμς" του Λονδίνου, στη γαλλική "Μοντ" κ.ά. γίνεται ενημέρωση για το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ και καλούνται οι χώρες αυτές να συνδράμουν στην εξεύρεση μιας κοινά αποδεκτής λύσης.

"Στις κρίσιμες ώρες που περνάει η πατρίδα μας στο θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, ενόψει και της συνόδου του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι, όπου θα τεθεί το θέμα της ένταξης του κράτους αυτού, ο απανταχού ελληνισμός δεν μπορεί να μείνει αδρανής", δήλωσε ο πρόεδρος του ΣΑΕ Στέφανος Ταμβάκης. "Για το λόγο αυτό το ΣΑΕ προχώρησε σήμερα σε ολοσέλιδες καταχωρήσεις στο διεθνή Τύπο, και κυρίως σε χώρες-μέλη του ΝΑΤΟ, όπως στις ΗΠΑ, τον Καναδά, σε χώρες της Ευρώπης, θεωρώντας ότι η στάση των συμμάχων την κρίσιμη αυτή ώρα θα κρίνει μελλοντικά τη σταθερότητα και την ασφάλεια της περιοχής".

Ο πρόεδρος του ΣΑΕ τονίζει επίσης ότι το ΣΑΕ, που εκπροσωπεί τον Ελληνισμό της διασποράς σε κάθε γωνιά της γης, "αγωνιά και υποστηρίζει με όλες του τις δυνάμεις την Ελλάδα μας, έχοντας εμπιστοσύνη στους χειρισμούς της ελληνικής κυβέρνησης, η οποία έχει αποδείξει την καλή της θέληση στο πλαίσιο της σχετικής διαδικασίας του ΟΗΕ, ώστε να εξευρεθεί μια αμοιβαία αποδεκτή λύση".

Στο ολοσέλιδο δημοσίευμα γίνεται αναλυτική αναφορά στο "τόσο λεπτό και πολύπλοκο ζήτημα της Μακεδονίας" και τονίζεται ότι ο όρος "Μακεδονία" δεν συνδέεται αποκλειστικά με κάποιο συγκεκριμένο κράτος, αφού χρησιμοποιούνταν πάντοτε για να προσδιορίσει μία μεγαλύτερη γεωγραφική περιοχή, περίπου το 51% από την οποία είναι μέρος της Ελλάδας, 37% είναι στην ΠΓΔΜ, 11% στην Βουλγαρία και 1% στην Αλβανία".

"Η επιλογή ενός κράτους να μονοπωλήσει το όνομα ``Μακεδονία`` - το μεγαλύτερο μέρος της οποίας υπάρχει εκτός των συνόρων της - ούτε αντικατοπτρίζει τη γεωγραφική και πολιτική πραγματικότητα, ούτε συμβάλλει στη σταθερότητα στα Βαλκάνια", σημειώνεται στο δημοσίευμα.

Σε ό,τι αφορά στη στάση της Ελλάδας να μην δεχτεί την ονομασία "Δημοκρατία της Μακεδονίας" ή απλά "Μακεδονία", τονίζεται ότι αυτή δεν επιλύει το πρόβλημα, καθώς δεν διαχωρίζει τη νέα αυτή χώρα από τη βόρεια ελληνική περιοχή της Μακεδονίας, ή από τα τμήματα της ευρύτερης Μακεδονίας τα οποία βρίσκονται επίσης εντός Βουλγαρίας και Αλβανίας.

Επιπλέον, συνδέεται με το επιχείρημα για ενοποίηση της "Μεγάλης Μακεδονίας" - μία πολιτική που συνέλαβε ο Στάλιν και ο Τίτο και ακολουθήθηκε από την ηγεσία της ΠΓΔΜ μέχρι σήμερα. Κατά συνέπεια, τονίζεται στο δημοσίευμα, η ονομασία συνδέεται με μία συνεχιζόμενη πολιτική η οποία προβλέπει εδαφικές απαιτήσεις από μέρος της ελληνικής επικράτειας, που είχε ελληνική ταυτότητα για περισσότερο από τρεις χιλιετίες και συνδέεται με τεράστιο πόνο και δεινά από τους ανθρώπους της περιοχής.

Στο δημοσίευμα τονίζεται επίσης ότι η Ελλάδα σε αντίθεση με την ΠΓΔΜ έχει κάνει μεγάλα άλματα προσπαθώντας να ξεδιαλύνει το ζήτημα της ονομασίας υπό την αιγίδα των Ηνωμένων Εθνών και έχει διανύσει παραπάνω από το μισό δρόμο για εξεύρεση λύσης.

Έχει καθήσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων από το 1995 και έχει επιδείξει προθυμία να εξετάσει μία σύνθετη ονομασία όπως "Βόρεια Μακεδονία", η οποία εμπεριέχει τον όρο "Μακεδονία", αλλά επισυνάπτει ένα επίθετο σε αυτό προκειμένου να το διαχωρίσει από την ελληνική περφέρεια που έχει την ίδια ονομασία. Αυτό είναι συνετό, λογικό και δίκαιο και για τις δύο πλευρές. Μία λύση που συμφέρει και τις δύο πλευρές.

Τέλος, αναφέρεται ότι σήμερα οι συνθήκες για επίτευξη μιας σημαντικής εξέλιξης είναι καλύτερες από ποτέ, καθώς η Ελλάδα είναι ο μόνος και μεγαλύτερος επενδυτής στην ΠΓΔΜ και η Αθήνα υποστηρίζει την ένταξη της ΠΓΔΜ σε ΝΑΤΟ και την ΕΕ, όμως πρωτίστως πρέπει να επιλυθεί αυτό το τόσο σοβαρό ζήτημα.

Συμμαχίες και συνεργασίες μπορούν να υπάρχουν μεταξύ των χωρών, μόνο εάν υπάρχει καλή θέληση, αμφίπλευρη εμπιστοσύνη κα καλές σχέσεις γειτονίας, καταλήγει το άρθρο.

Στην καταχώρηση παρατίθεται και φωτογραφία που δείχνει τον πρωθυπουργό της ΠΓΔΜ Νίκολα Γκρούεφσκι, το Φεβρουάριο 2008 στα Σκόπια, να καταθέτει στεφάνι στο μνημείο του Γκεόργκι Ντέλτσεφ με αναρτημένο το χάρτη της υποτιθέμενης "Μεγάλης Μακεδονίας".

Στη λεζάντα αναφέρεται ότι ο χάρτης περιλαμβάνει ένα μεγάλο μέρος των εδαφών της Βόρειας Ελλάδας, μαζί με τη Θεσσαλονίκη και τη χερσόνησο της Χαλκιδικής, δηλαδή περίπου το 30% των εδαφών της Ελλάδας, χώρας-μέλους του ΝΑΤΟ εδώ και 55 χρόνια, με την ερώτηση αν αυτή η πράξη μπορεί να θεωρηθεί συμπεριφορά μιας φιλικής χώρας με την προοπτική να γίνει σύμμαχος στην Ατλαντική συμμαχία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους