Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,074 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,657 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μακεδονία ή FYROM;

Μακεδονία ή FYROM?

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 247)
Μακεδονία
25
10,12%
FYROM
34
13,77%
Αλλο, χρησιμοποιωντας τον ορο Μακεδονία
35
14,17%
Δεν εχουν δικαιωμα να χρησιμοποιησουν τον ορο Μακεδονία
143
57,89%
ΔΞ/ΔΑ
10
4,05%

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 22:56, 03-04-08:

#401
ΑΤΑΝΑΣ ΜΠΟΤΕΒ: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ


«Οικογενειακή ιστορία η σβάστικα»

Στον ΘΩΜΑ ΤΣΑΤΣΗ


Ο Ατάνας Μπότεβ, 35 χρόνων, ένας καλλιτέχνης από την πόλη των Σκοπίων, πριν από τρεις ημέρες προκάλεσε διπλωματικό επεισόδιο. Για την ακρίβεια εκείνο που ξεσήκωσε την αντίδραση του υπουργείου Εξωτερικών της Ελλάδας ήταν ένα έργο που ανήρτησε σε κεντρικούς δρόμους των Σκοπίων ο καλλιτέχνης για να διαφημίσει την έκθεσή του που ξεκινάει μεθαύριο. Η διαφήμιση περιείχε συμβολισμούς. Πάνω στην ελληνική σημαία είχε τυπωθεί μια οικογενειακή φωτογραφία και τον σταυρό είχε αντικαταστήσει μια σβάστικα. Στο παρελθόν ο Ιταλός φωτογράφος Ολιβιέρο Τοσκάνι, θέλοντας να συνδέσει το Βατικανό με τους ναζιστές, είχε μετατρέψει το σταυρό σε σβάστικα ξεσηκώνοντας την αντίδραση εκπροσώπων της Καθολικής Εκκλησίας.



«Παρεξηγήθηκε» το έργο μου, λέει ο Α. Μπότεβ
Χθες ο Ατάνας, σε χαμηλούς τόνους, είχε διάθεση να εξηγήσει αυτό που κατά τον ίδιο παρεξηγήθηκε. «Δεν είχα στόχο να προκαλέσω την Ελλάδα ή τους Ελληνες.

Αυτό που είδατε δεν είναι παρά ένα έργο της έκθεσής μου που το έβαλα στη διαφήμισή μου. Πρόκειται για μια προσωπική ιστορία. Είναι η ιστορία της οικογένειάς μου. Τα πρόσωπα της φωτογραφίας είναι μέλη της οικογένειάς μου. Ο παππούς μου, η γιαγιά μου και τα παιδιά τους που ήρθαν από την Ελλάδα το 1948.

Πρόκειται για μια αφιέρωση στον παππού μου και στη γιαγιά μου. Δεν υπάρχει πολιτικό υπόβαθρο πίσω απ' όλα. Είναι μια ιδιωτική έκθεση και τίποτα περισσότερο».

Το νόημα όμως ήταν αρνητικό...

«Γιατί; Εβαλα την ελληνική σημαία γιατί ήρθαν από την Ελλάδα χωρίς καμία διάθεση κατηγορίας».


Εβαλες όμως και το ναζιστικό σύμβολο, δίνοντας ένα σαφές νόημα.

«Δεν έχει σχέση με το σύμβολο των ναζί αυτό που έκανα εγώ. Νομίζω ότι όποιος το ψάξει, θα το καταλάβει. Είναι αρχαίο σύμβολο η σβάστικα. Οι Ινδιάνοι και άλλοι πολιτισμοί τη χρησιμοποίησαν για να περιγράψουν την αιώνια ζωή και την ευημερία. Πρόκειται για συμβολισμό που αφορά την οικογένειά μου. Επαναλαμβάνω ότι πρόκειται για προσωπική ιστορία. Εσείς μπορεί να πιστεύετε κάτι άλλο, εγώ σας λέω αυτό που περιέχει το έργο».

Γιατί επέλεξες να βάλεις την ελληνική σημαία και όχι της δικής σου χώρας;


«Επέλεξα την ελληνική σημαία και έβαλα τη φωτογραφία των προγόνων μου γιατί ήρθαν από την Ελλάδα. Πρόκειται για τέχνη και φυσικά δεν πρόκειται για κάποιου είδους προπαγάνδα».Ο ίδιος βλέπει όλα όσα έγιναν ως μια «κακή συγκυρία και γι' αυτό δημιουργήθηκε το πρόβλημα. Η έκθεση οργανώθηκε πριν από ένα χρόνο. Αυτό το έργο, που είναι διαφήμιση της έκθεσης, φτιάχτηκε πριν από πέντε μήνες.

»Δεν είχα στόχο, λοιπόν, να προκαλέσω αυτή τη στιγμή. Είναι απλά η συγκυρία τέτοια που προκάλεσε το πρόβλημα. Είμαι μόνο καλλιτέχνης. Δεν είμαι πολιτικός που επιθυμεί να τοποθετηθεί σε κάποια πράγματα. Και σ' αυτή την περίπτωση ήθελα να "πω" κάτι για την οικογένειά μου και μόνο».

Ποιος κατέβασε τις αφίσες με τη σημαία μετά το θόρυβο που έγινε;

«Δεν ξέρω», απαντάει και διστακτικά συνεχίζει «ίσως τις κατέβασε... δεν ξέρω, δεν ξέρω».

Υπήρξε κάποια αντίδραση; Από την κυβέρνηση της χώρας σου;

«Η κυβέρνηση μου λέει ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα γιατί σέβεται την καλλιτεχνική ελευθερία. Δεν βρίσκεται κάποιος πίσω από την προσπάθειά μου, η κυβέρνηση ή κάποια πολιτική ομάδα».

Για τον 35χρονο Σκοπιανό όλη αυτή η υπόθεση προκάλεσε «πολύ θόρυβο για το τίποτα. Δεν υπάρχει λόγος να κάνω οποιουδήποτε είδους προπαγάνδα.

Δεν θα το έκανα ούτε για λόγους μάρκετινγκ για να προκαλέσω και να γίνω γνωστός. Δεν είναι του επιπέδου μου να αντιμετωπίζω με αυτό τον τρόπο τους ανθρώπους και να προκαλώ με τη δουλειά μου».

Επέμεινε πολλές φορές και επανέλαβε ότι «δεν υπάρχει κάποιου είδους πολιτική επιρροή. Δεν υπάρχει τίποτα πίσω από την έκθεσή μου. Εγώ δεν είμαι πολιτικός».

Και στην ερώτηση εάν αισθάνεται ένοχος για τα προβλήματα που προκάλεσε, είναι κατηγορηματικός:

«Φυσικά όχι. Δεν είχα στόχο να προκαλέσω πρόβλημα και δεν αισθάνομαι άσχημα. Την Παρασκευή ξεκινά η έκθεσή μου και εγώ πρέπει να τρέξω να τελειώσω με τις εκκρεμότητες που έχουν απομείνει».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LaLuna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LaLuna
H LaLuna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 112 μηνύματα.

H LaLuna έγραψε στις 23:06, 03-04-08:

#402
http://www.youtube.com/watch?v=eTUqf...eature=related


φρικαρετε με την ησυχια σας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Circadian (Ηλίας)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Circadian
Ο Ηλίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Ιωάννινα (Ιωάννινα). Έχει γράψει 243 μηνύματα.

O Circadian έγραψε στις 23:18, 03-04-08:

#403
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Στο όνομα δεν νομίζω οτι μπορεί να υπάρξει και μεγάλη συζήτηση σε διεθνές κυρίως επίπεδο γιατί απλά δεν μας πέφτει λόγος και η όλη εκστρατεία της Ελλάδας για αλλαγή στο όνομα της γειτονικής μας χώρας μοιάζει αστεία σε κάποιον τρίτο παρατηρητή (δηλαδή για πάνω από 6.9 δισεκατομύρια συνανθρώπους μας) λόγω ακριβώς της καταπάτησης του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού.
Δεν μας πέφτει λόγος?
όταν ο ''αυτοπροσδιορισμός'' μας συγκρούεται με το δικό τους, μας πέφτει και μας παραπέφτει λόγος.

Ο ''αυτοπροσδιορισμός'' πρέπει να είναι βάσιμος και να βασίζεται σε ιστορικά στοιχεία.
Το δικαίωμα τους να αυτοπροσδιορίζονται πρέπει να περιορίζεται άμεσα στο σημείο που δε θίγει το δικό μας δικαίωμα στις δικές μας ρίζες.

Δεν μιλάμε εδώ για ένα παιδάκι που θέλει να προσδιορίζεται ως emo, trendy κτλ.

Καλός ο φιλελευθερισμός, η προοδευτικότητα και ο σεβασμός στα δικαιώματα των άλλων αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα και κυρίως να μην υποχωρούμε στα δικά μας δικαιώματα.

Ως πότε θα μας πιάνουν τον κ@λο και θα λέμε και ευχαριστώ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 23:26, 03-04-08:

#404
Circadian, νομίζω ήμουν σαφής... Μίλησα για το πως φαίνεται το όλο θέμα από τα μάτια κάποιου τρίτου από τα δισεκατομμύρια ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα για το θέμα (μίλησα για το διεθνές επίπεδο). Εξ' ου και η αναγνώριση της ΠΓΔΜ ως σκέτης ΔΜ από δεκάδες χώρες παγκοσμίως. Γι' αυτούς το θέμα είναι τόσο καυτό όσο καυτό είναι για εσένα πχ το θέμα της "Δυτικής Σαχάρας".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Circadian (Ηλίας)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Circadian
Ο Ηλίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Ιωάννινα (Ιωάννινα). Έχει γράψει 243 μηνύματα.

O Circadian έγραψε στις 23:45, 03-04-08:

#405
Λυπάμαι αλλά ή δεν είπες καθόλου αυτό ή δεν ήσουν αρκετά σαφής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 23:48, 03-04-08:

#406
Ναι βρε συ, Δημητρη αλλα δεν καταλαβαινω ενα πραγμα.
Κι επειδη σε καποιους τριτους πολιτισμους/χωρες/πολιτειες (οπως θες πεστο) δεν τους απασχολει αυτο το θεμα, θα επρεπε να σημαινει κατι?
Ειλικρινα τωρα δεν μπορω να το καταλαβω αυτο...
Και τι εγινε αν π.χ. οι αυστραλοι δεν δινουν ιδιατερη σημασια?
αυτο αυτοματα σημαινει οτι ειναι της πλακας το θεμα?
Και ενα μεγαλο ποσοστο των ιδιων των Αμερικανων δεν γνωριζαν καν οτι υπηρχε χωρα με το ονομα Σερβια, -ποσο μαλιστα οτι την βομβαρδιζαν- ενω γινοταν πολεμος και πολλους -καθημερινους- Ιταλους δεν τους ενδιεφερε (εδω ημουν και το ζουσα), θα επρεπε να το επαιρνε αψηφιαστα και η ιδια η Σερβια?
Και ας ειναι πιο "σοβαρο" παραδειγμα αυτο του πολεμου, προσωπικα ποτε δεν δεχτηκα την δικαιολογια (γιατι δικαιολογια ειναι) οτι "αφου δεν ασχολουνται οι πολλοι, ειναι "χαζομαρα".
Και για να καταλληξω, το οτι το FYROM τοσα χρονια λεγεται Macedonia και οχι FYROM, δεν ειναι γιατι οι ξενες χωρες γουσταραν να την "αναγνωρισουν" ετσι (αλλωστε δεν "αναγνωριζει" η καθε μια χωρα μια αλλη), αλλα εγινε γιατι απλουστατα οσο δουλευαν οι απο εκει το ονομα Macedonia, εμεις απο εδω δεν ξερω κατα ποσο κινηθηκαμε οπως επρεπε για να μην αφησουμε κατι τετοιο.
Μπλεχτηκαν και μερικα μεγαλα "κεφαλια" μεσα κι ηρθε κι εδεσε.



Τωρα οσων αφορα το παραπανω ποστ του bisbirikos, με τον εν λογο καλλιτεχνη (λεξη/ιδιοτητα "καταφυγιο"), μου θυμιζει αυτο
Οργή και ψυχρολουσία στα Σκόπια
Με οργή, απογοήτευση και οξύ λόγο υποδέχθηκαν στα Σκόπια πολίτες και ηγεσία την απόφαση του ΝΑΤΟ να μην τους απευθύνει πρόσκληση για ένταξη στη Συμμαχία. Οι προσδοκίες που είχαν καλλιεργηθεί ήταν υψηλές, είχαν επενδύσει υπέρμετρα στον αμερικανικό παράγοντα και έτσι η απόφαση τους προκάλεσε εύλογη ψυχρολουσία.

Όπως γινόταν αντιληπτό όλο το τελευταίο διάστημα οι ηγεσία των Σκοπίων και κατʼ επέκταση οι πολίτες της χώρας είχαν τη βεβαιότητα της ένταξης, καθώς η αμερικανική διπλωματία τους είχε πείσει ότι όλα θα πάνε καλά. Υπενθυμίζεται ότι ο Τζορτζ μόλις το πρωί της Τετάρτης (2/4) είχε δηλώσει ότι και οι τρεις χώρες (Αλβανία, Κροατία και ΠΓΔΜ) θα μπουν στο ΝΑΤΟ. Η απόφαση που ανακοινώθηκε από τον Γιαπ ντε Χοπ Σέφερ αποτέλεσε γιʼ αυτούς ηχηρό κόλαφο.

Ενδεικτικό της ψυχρολουσίας είναι η στάση των σκοπιανών δημοσιογράφων, οι οποίοι αντέδρασαν έντονα, προκαλώντας προβλήματα στη Σύνοδο. Η ομάδα των σκοπιανών δημοσιογράφων αποχώρησε επιδεικτικά στη διάρκεια τη συνέντευξη Τύπου του γγ του ΝΑΤΟ, προκαλώντας την έκπληξη του και το επικριτικό του σχόλιο. Στη συνέχεια είχαν προκλητική συμπεριφορά στη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου της κ. Μπακογιάννη, την οποία «βομβάρδισαν» όχι μόνο με ερωτήσεις, αλλά και με απόψεις…

Στα Σκόπια την ίδια ώρα, έλληνες δημοσιογράφοι που βρίσκονται εκεί μεταδίδουν σκηνές εξαλλοσύνης από συναδέλφους τους. σε ρεπορτάζ της Μαρίας Καρχιλάκη του MEGA στην εφημερίδα Βεστ, η διευθύντρια της μίλησε για «γενοκτονία εναντίον των Μακεδόνων» σε υψηλούς τόνους.

Όταν η κ. Καρχιλάκη της επεσήμανε ότι δεν νοείται γενοκτονία χωρίς σκοτωμούς η σκοπιανή δημοσιογράφος απάντησε με αμηχανία ότι «γίνεται», για να προσθέσει στη συνέχεια, χωρίς να είναι και τόσο σίγουρη, ότι υπήρχαν σκοτωμοί…

Αξίζει να σημειωθεί ότι η εφημερίδα Βεστ κυκλοφόρησε υπό τον πρωτοσέλιδο τίτλο: «Η Ελλάδα, ο μοναδικός μας εχθρός» και υπέρτιτλο: «Κατάφωρη παραβίαση της Ενδιάμεσης Συμφωνίας».

Στο ίδιο μήκος κύματος κινήθηκαν και οι υπόλοιπες εφημερίδες. Η Ντνέβνικ κυκλοφόρησε με τίτλο: «Η Ελλάδα εμπόδισε την ένταξή μας στο ΝΑΤΟ».

Τονίζεται ότι σε όλα τα ρεπορτάζ επισημαίνεται η αμερικανική στήριξη στην ΠΓΔΜ, ενώ ενδεικτικός είναι ο τίτλος της εφημερίδας Βρέμε: «Ο Μέγας Μπους αγωνίζεται για τη Μακεδονία».

Το κλίμα στη γείτονα χώρα είναι τεταμένο και προσώρας είναι παρακινδυνευμένη κάθε πρόβλεψη για τη μετέπειτα στάση της ΠΓΔΜ.

Για κατάχρηση του δικαιώματος του βέτο και απωθημένα κατηγορεί την Ελλάδα ο πρόεδρος της ΠΓΔΜ, Μπράνκο Τσερβένκοφσκι, ο οποίος συναντήθηκε το απόγευμα της Πέμπτης με τον αμερικανό ομόλογο του, Τζορτζ Μπους.

«Στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ, η Ελλάδα πρακτικά άσκησε το δικαίωμά της για βέτο, που είναι το βαρύ πυροβολικό στη διπλωματία και για την ενέργειά της αυτή θα πληρώσει, σίγουρα, υψηλό τίμημα. Ωστόσο, εμείς προχωρούμε μπροστά» δήλωσε ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ, Νίκολα Γκρούεφσκι.

«Κάναμε ό,τι ήταν δυνατό πριν από τη σύνοδο του Βουκουρεστίου και κατά τη διάρκεια αυτής να αποτρέψουμε την προσπάθεια της Ελλάδας να εκπληρώσει την πρόθεσή της. Ωστόσο, εάν κάποιος πιστεύει ότι αυτή η κίνηση θα αναγκάσει τη Μακεδονία να αποδεχθεί κάτι που είναι κατά της βούλησής της, κάνει μεγάλο λάθος. Η χώρα, ενάντια σε αυτούς που συχνά μιλούν για διάφορα σκοτεινά σενάρια, είναι ισχυρή επειδή έχει ισχυρούς πολίτες. Η Μακεδονία θα συνεχίσει να επιβιώνει και να αναπτύσσεται, με δυναμικό ρυθμό, μαζί με πολλούς από τους συμμάχους της, με πρώτη την Αμερική» πρόσθεσε.

Ο εκπρόσωπος της ΠΓΔΜ στις συνομιλίες με την Ελλάδα για την επίλυση της εκκρεμότητας της ονομασίας, Νίκολα Ντιμιτρόφ, τόνισε ότι «το διεθνές δίκαιο λέει πως όταν η μια πλευρά δεν σέβεται τις υποχρεώσεις της που απορρέουν από μια συμφωνία, η άλλη έχει αρκετές επιλογές. Το γεγονός ότι δεν λάβαμε πρόσκληση για ένταξη στο ΝΑΤΟ στέλνει κακό μήνυμα στην περιοχή».

Και χαρακτήρισε τις εξελίξεις «ήττα όχι μόνο για εμάς, αλλά και για τα συμφέροντα της Συμμαχίας και τελικά και για την Ελλάδα».
Ειδικα στο πρωτο μερος που μιλαει για την γενοκτoνια.
Αναμασανε, αλλα χωρις να ξερουν και οι ιδιοι ΤΙ ακριβως εχει γινει.

Και τελος, δεν μπορω να καταλαβω γιατι η Ελλαδα να ΜΗΝ προσπαθησει να κερδισει το δικιο της?
Μπας κι εχουμε φτασει στην πλευρα οπου ΟΛΟΙ οι αλλοι εχουν δικιο εκτος απο εμας?
Εχουμε κανει μαλακιες σαν χωρα και μπορει για πολλους να ειμαστε ΓΤΠ, αυτο ομως δεν σημαινει οτι παααααντα πρεπει να δειχνουμε την "ανωτεροτητα" του καρπαζοεισπρακτορα.

(Τα τελευταια σαφως και δεν πανε σε εσενα Δημητρη.Απο τα δικα σου πητρα αφορμη μονο για το πρωτο σκελος.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη The Djinn : 03-04-08 στις 23:57.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 00:04, 04-04-08:

#407
Θα ηθελα να πω οτι οι Σκοπιανοι/Μακεδονες/οτιναναι καλα κανουν και κανουν αυτα που κανουν. Το θεμα ειναι το τι κανουμε εμεις. Και ενα πολυ καλο παραδειγμα ειναι ο φοβος που προσπαθησαν να σπειρουν καποιοι για το τι θα γινει αν θεσουμε Βετο...
(και το περιεργο ειναι οτι αυτοι που το εκαναν αυτο, κατηγορουν τους "αντιπαλους" οτι σπερνουν το φοβο για τα Σκοπια...

http://www.diktyo21.gr/item.asp?ReportID=629
Που έγκειται ο «εκβιασμούς» κατά της Ελλάδας, για το Σκοπιανό;
Η Ελλάδα απειλήθηκε ότι, αν δεν αποδεχθεί το όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας (Σκόπια)», η κυβέρνηση του γειτονικού κράτους θα προσφύγει στο Συμβούλιο Ασφαλείας, θα κηρύξει άκυρη την «Ενδιάμεση Συμφωνία» του 1995 (με ελληνική ηπαιτιότητα) και στη συνέχεια θα προσφύγει στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, όπου θα επιτύχει αναγνώρισή ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας» από όλους…
Είναι τα πράγματα έτσι; Όχι ακριβώς…

* Πρώτον, όπως ήλθαν τα πράγματα δεν υπάρχει «παραβίαση» της «Ενδιάμεσης Συμφωνίας» από την πλευρά της Ελλάδας. Αντίθετα, υπάρχουν πλείστες παραβιάσεις από την πλευρά των Σκοπίων όλα αυτά τα χρόνια...
* Δεύτερον, αρκεί ένα από τα μόνιμα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας να υποβάλει βέτο, για να ματαιωθεί η ακύρωση της ενδιάμεσης Συμφωνίας. Υπάρχει ένα τουλάχιστον μόνιμο μέλος, που έχει ισχυρούς λόγους να «ανταμείψει» την Ελλάδα που εμπόδισε, κατά ένα μέρος τουλάχιστον, την διεύρυνση του ΝΑΤΟ…
* Τρίτον, ακόμα κι αν όλα πάνε στραβά, με τι ακριβώς μας απειλούν; Ότι όλοι θα αναγνωρίσουν τα Σκόπια ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας».
Κι αν υποχωρούσαμε τι ακριβώς θα συνέβαινε; Τα Σκόπια θα αναγνωρίζονταν από όλους ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας (Σκόπια)».
Ποια είναι η διαφορά; Καμία απολύτως!

Άρα, υποβάλλοντας βέτο κατά των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ κινδυνεύαμε να «πάθουμε» αυτό ακριβώς που θα παθαίναμε αν ΔΕΝ υποβάλαμε (ή αν δεν απειλούσαμε με) βέτο…
Το ίδιο, όμως, δεν ισχύει από την ανάποδη: Αν τα Σκόπια πραγματοποιήσουν την απειλή τους, το ελληνικό βέτο θα παραμείνει και θα κλείσει ο δρόμος τους οριστικά και για το ΝΑΤΟ και για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Χωρίς προοπτική ένταξης, μεγιστοποιείται η εσωτερική αστάθεια των Σκοπίων και επισπεύδεται η κρίση τους.
Εμείς λοιπόν, «εκβιαζόμαστε» με κάτι που ήδη μας συμβαίνει και που, έτσι κι αλλιώς, αν υποχωρούσαμε, δεν το γλιτώναμε. Ενώ τα Σκόπια απειλούνται με κάτι που δεν τους έχει συμβεί ακόμα και που, όταν τους συμβεί, όχι μόνο θα τους «τσούξει», αλλά μπορεί να αποβεί μοιραίο γιʼ αυτούς.
Τέλος οι ΗΠΑ δεν έχουν κανένα λόγο να επιμένουν, διότι την διάλυση των Σκοπίων την εύχονται (για διαφορετικούς λόγους) η Αλβανία, η Βουλγαρία και η Σερβία (ίσως και τη Ρωσία, πλέον), ενώ δεν έχει λόγο να τη φοβάται η Ελλάδα.
Κι αν η Ουάσιγκτον επιμείνει να στηρίζει τα Σκόπια, θα κάνει πολλούς σίγουρους εχθρούς στην περιοχή, ενώ δεν θα κερδίσει κανένα αξιόπιστο κι ανθεκτικό φίλο…
Που είναι, λοιπόν, ο «εκβιασμός»;


Η Ελλαδα απο τα αρχαια χρονια μονο απο Εφιαλτες και Κερκοπορτες υπεφερε. Οσο δεν υπηρχαν αυτα, μια χαρα τα πηγαινε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 00:07, 04-04-08:

#408
Αρχική Δημοσίευση από The Djinn
Ναι βρε συ, Δημητρη αλλα δεν καταλαβαινω ενα πραγμα.
Κι επειδη σε καποιους τριτους πολιτισμους/χωρες/πολιτειες (οπως θες πεστο) δεν τους απασχολει αυτο το θεμα, θα επρεπε να σημαινει κατι?
Ειλικρινα τωρα δεν μπορω να το καταλαβω αυτο...
Και τι εγινε αν π.χ. οι αυστραλοι δεν δινουν ιδιατερη σημασια?
αυτο αυτοματα σημαινει οτι ειναι της πλακας το θεμα?
Δεν είναι το θέμα της πλάκας. Αυτό που λέω είναι πως η πιο απλή σκέψη κάποιου πανάσχετου, που δεν ξέρει την ιστορία, τα πολιτικά παιχνίδια, δεν είναι δεμένος συναισθηματικά με το θέμα κτλ, όταν του λες ότι υπάρχει μια διαμάχη για το όνομα μιας χώρας θα σου πει ότι: "ο καθένας έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται". Αυτό είναι η default σκέψη ας πούμε. Και γι' αυτό λέω ότι δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά σε διεθνές επίπεδο (πλέον) στο θέμα της ονομασίας, όχι όμως και στο θέμα της επιθετικής πολιτικής, το οποίο είναι εντελώς διαφορετικό (αν κ ουσιαστικά είναι σχετιζόμενο και με το όνομα).

Πέρα όμως από αυτό, σαφώς και έπαιξε ρόλο και η πολιτική τόσο της Ελλάδας, όσο και της ΠΓΔΜ και πόσο "κυνήγησε" ο καθένας το θέμα. Δεν αντιλέγω σε αυτό. Άξιο παράδειγμα είναι η Ταιβάν η οποία αναγνωρίζεται από λίγες χώρες ώς "Republic of China" (ROC) το οποίο είναι και το συνταγματικό της όνομα, μιας και η "Peoples Republic of China" είναι πολύ πιο ισχυρή πολιτικά από την Ταιβάν (στην περίπτωσή μας φυσικά οι όροι δεν έχουν σχέση με το ποιος είναι πιο ισχυρός πολιτικά, αλλά νομίζω πως είναι καλό παράδειγμα στο κατά πόσο η πολιτική μπορεί πράγματι να παίξει ρόλο σε τέτοια ζητήματα που με μια ματιά δεν μοιάζουν σημαντικά στα μάτια των μη ενδιαφερομένων).

Αρχική Δημοσίευση από The Djinn
Και ας ειναι πιο "σοβαρο" παραδειγμα αυτο του πολεμου, προσωπικα ποτε δεν δεχτηκα την δικαιολογια (γιατι δικαιολογια ειναι) οτι "αφου δεν ασχολουνται οι πολλοι, ειναι "χαζομαρα".
Ελπίζω αυτό να μην πηγαίνει σε εμένα...

Πάντως παίδες με έχετε παρεξηγήσει πάρα πολύ Μπορεί να προσπαθώ να βλέπω το θέμα από μια σχετικά απομακρυσμένη ματιά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δίνω όλα τα δίκια στην ΠΓΔΜ ή ότι είμαι υποστηρικτής των θέσεών της. Νομίζω πως αυτό έχει περάσει στο θέμα κ πραγματικά με λυπεί το γεγονός...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 00:10, 04-04-08:

#409
Επισης, θα ηθελα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να δω αυτους που κοπτονται για αυτοπροσδιορισμους των λαων να μαχονται δυναμικα για την ενωση της Κυπρου με την Ελλαδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 00:12, 04-04-08:

#410
Oχι βρε για εσενα...Εσενα ηταν μεχρι εκεινο που ελεγε ..."αυτο αυτοματα σημαινει οτι ειναι της πλακας το θεμα?"
Αυτο στο δευτερο quote που κανεις βασικα παει σε κατι πιο γενικο για διαφορα που εχω ακουσει και διαβασει κατα καιρους στο διαδικτυο.
Δεν το διαχωρησα καλα, εχεις δικιο να το παρεις οτι ηταν για εσενα.
Μου εδωσε, αφορμη αυτο πυο ειπες, αλλα δεν ηταν για εκεινο.
Soz man.Μy Bad.
Προσωπικα μιλωντας δεν μου εχεις δειξει το δευτερο.Αν το ειχα δει θα ειχα απαντησει πολυυυυ νωριτερα.
Αλλα οτι μπορει να "παρεξηγηθεις" ειναι αληθεια.(με το πρωτο αναγνωσμα μου το εχω παθει κι εγω 4u.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 00:23, 04-04-08:

#411
Μιας και τα copy - paste δίνουν και παίρνουν, ορίστε και ένα ακόμη -αρκετά ενδιαφέρον- κείμενο για το θέμα, από το blog του Ροΐδη:

===================
Μακεδονία. Λίγες οι νηφάλιες φωνές, ελάχιστες τολμούν να πουν τα πράγματα με το όνομά τους. Οι στεντόρειες κραυγές κενές περιεχομένου πετάγονται εδώ κι εκεί κι όποιον πάρει ο χάρος. Στο νου ευθύς έρχεται και πάλι το εκπαιδευτικό μας σύστημα, το μάθημα της Ιστορίας δείχνει και πάλι την απουσία ή ανεπάρκειά του. Αν οι μαθητές γνώριζαν δυο-τρία βασικά πράγματα για την ουσία του όρου «Μακεδονία», σήμερα θα είχαμε λύσει πολλά προβλήματα, κυρίως εθνικο-υπαρξιακής φύσης, που συνεχώς ταλανίζουν τη χώρα, μη αφήνοντάς την να προχωρήσει ένα βήμα μπρος, μια χώρα με τόσες δυνατότητες που συνεχώς μένουν ανεκμετάλλευτες λόγω της γενικής «εθνικής» παράνοιας που σταματημό, από την εποχή ακόμη της ίδρυσης του Ελληνικού κράτους, δεν έχει. Το θέμα του Μακεδονικού δεν είναι μόνο των ημερών, πάει πίσω πολλά, πάρα πολλά χρόνια. Δεν είμαι εκπαιδευτικός, οι απόψεις μου για ένα ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα χαρακτηρίζονται από ανεπάρκεια. Δεν έχω σχέση με το αντικείμενο. Ούτε ιστορικός και ειδήμων περί Μακεδονίας είμαι. Κάποιες σκέψεις καταθέτω και μαζί με αυτές και τις αδυναμίες που συνοδεύουν πάντα έναν ερασιτέχνη. Γι αυτό ζητώ ελαστικότητα στη κρίση σας.


Φαντάζομαι όμως ότι η ιστορία πρέπει να διδάσκεται έχοντας στο νου πάντα τη γεωπολιτική θέση της χώρας και βάση αυτή της θέσης προσαρμόζεις εμπλουτίζοντας τη διδακτέα ύλη έτσι ώστε να πλάσεις υπεύθυνα ενημερωμένα πολιτικά άτομα που μαθαίνουν να σκέπτονται, να ερευνούν. Δεν φτάνει μόνο η διδαχή των επιτευγμάτων του Μεγάλου Αλεξάνδρου και της σημαντικής ή ασήμαντης, τέλος πάντων προσφοράς του. Δεν μπορείς να αποκρύπτεις την όλη ιστορική εξέλιξη των Βαλκανίων σε όλη τη διάρκεια της σχολικής ζωής των πολιτών σου και μετά να τους ζητάς να ηρεμήσουν, να είναι ψύχραιμοι όταν σαν πολιτική ηγεσία διαπραγματεύεσαι ζητήματα σημαντικά, και ίσως εθνικής σημασίας. Δηλαδή τι, οι «γνώσεις» αυτές και τα δεδομένα που δημιουργούν, διδάσκονται μόνο στο διπλωματικό σώμα; Οι αλαλαγμοί του πρόσφατου παρελθόντος, αλλά και του απώτερου από και προς πάσα κατεύθυνση για βιβλία ιστορίας, έχει βάλει κάποιον από τους κυβερνώντες σε σκέψεις για το μέλλον; Αμφιβάλω.


Η Μακεδονία είναι μία: Γεωγραφικά.
Έχουμε σαν κράτος υπογράψει συμβάσεις. Με τις υπογραφές αυτές αναγνωρίσαμε τα εξής (μετά αιματηρών πολέμων): Η Μακεδονία είναι γεωγραφικά μία, αλλά χωρισμένη στα τρία, με 1) μεγαλύτερο το ελληνικό τμήμα, 2) της σημερινής ΠΓΔΜ και το 3) μικρότερο το βουλγαρικό. Έγιναν οι ανταλλαγές πληθυσμών και όλα τακτοποιήθηκαν, πόνεσε πολύς κόσμος πολλών εθνοτήτων, αλλά έτσι είναι η… «Μακεδονική σαλάτα», το ίδιο σενάριο έγινε παντού μετά τους μεγάλους πολέμους, πηγαίνετε στο βορειοανατολικό άκρο της Ιταλίας, εκεί επίσης θα δείτε οικογένειες κομμένες σε τρία μέρη που τους χώρισαν τα σύνορα. Δεν μπορείς λοιπόν να αρνηθείς τη πραγματικότητα. Σε κάθε τόπο όπου ο καθένας γεννιέται, παίρνει και το όνομα του τόπου του, μετά από εκατοντάδες χρόνια, ακόμη περισσότερο. Αυτοί λοιπόν που γεννήθηκαν στη ΠΓΔΜ, δηλαδή στη μακεδονική γη, έστω αυτή που τους αναλογεί, είναι Μακεδόνες, εθνοτικά μπορεί να είναι Σλάβοι μεν, αλλά Μακεδόνες δε. Πως θα το κάνουμε. Δεν είναι υποχρεωτικό να είσαι… απόγονος τους Μεγάλου Αλεξάνδρου για να είσαι (με την σημερινή, σύγχρονη έννοια) Μακεδόνας. Στη Βουλγαρία οι άνθρωποι, οι γενεές που γεννήθηκαν στο μακεδονικό της τμήμα, είναι Μακεδόνες, όπως Μακεδόνες είναι και οι Έλληνες που ζουν στο ελληνικό διαμέρισμα της Μακεδονίας, κι ας είναι η μακρινή τους καταγωγή π.χ. από τον Πόντο, τη Μικρά Ασία, τη Μάνη ή τα Δωδεκάνησα.


Σήμερα υπάρχει μία πραγματικότητα, υπάρχουν με σαφήνεια διαχωρισμένα τα κράτη-έθνη που έχουν σύνορα, τα σύνορα αυτά δεν ήρθαν ουρανοκατέβατα, κάποιοι κάπου υπέγραψαν συνθήκες που κατετέθησαν στα Ηνωμένα Έθνη υπεύθυνα, έτσι δεν είναι; Πως αλλιώς• Με συναίνεση του Ελληνικού κράτους (δηλ. δική μας συναίνεση) η Μία μόνο από τις τρεις προαναφερόμενες Μακεδονίες διάλεξε το όνομα Μακεδονία σαν ομόσπονδο κράτος, λογικό, αφού για την ελληνική Μακεδονία δεν υπήρχε θέμα, είναι τμήμα της Ελλάδας. Το ίδιο και με το Βουλγαρικό τμήμα. Έπειτα το ομόσπονδο αυτό κράτος, ανεξαρτητοποιήθηκε μετά τη διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας και διεκδικεί τη κρατική του επίσημη υπόσταση. Πως θα πρέπει λοιπόν να λέγετε αυτό το κράτος, αφού σε όλη τη διάρκεια της ζωής του λεγόταν Μακεδονία. Είναι πάντως ντροπή μερικοί από εμάς να αναφερόμαστε σε αυτό λέγοντάς το «κρατίδιο», ποιοι, εμείς οι θεόρατοι… νάνοι της Ευρώπης.
Ο κ. Ριχάρδος Σωμερίτης στο «Βήμα» γράφει τα εξής: «Συμβαίνει ότι με τη δική μας συναίνεση από το 1945 (υπάρχει ντοκουμέντο στον ΟΗΕ) η μία από τις τρεις Μακεδονίες έχει διαλέξει τον όρο Μακεδονία ως όνομα για το ομόσπονδο και μετά ανεξάρτητο κράτος που ιδρύθηκε εκεί. Στην ελληνική Μακεδονία δεν τέθηκε ζήτημα ονόματος γιατί είναι τμήμα της Ελλάδας. Το σωστό θα ήταν το όνομα του μακεδονικού κράτους (και όχι περιφρονητικά «κρατίδιου») να περιλαμβάνει έναν όρο που να το ξεχωρίζει από τις άλλες δύο Μακεδονίες. Εμείς είπαμε με πείσμα «ποτέ». Απορρίψαμε κάθε σχετική πρόταση. Τώρα διεθνώς, ως κράτος, η Μακεδονία είναι μία. Η άλλη. Γυρέψαμε την ήττα. Την πετύχαμε. Και φωνασκούν ακόμη όσοι «υπερπατριώτες» έκαναν το παν για να ηττηθούμε. Κανονικά θα έπρεπε να λογοδοτήσουν.»


Μας πονά, αλλά
Συγκρίνοντας τώρα την υπό διαπραγμάτευση πρόταση Νίμιτς με την προηγούμενη προ 16ετίας «πακέτο Πινέιρο». Βλέπουμε ότι είχε τότε προταθεί από τον μεσολαβητή «Νόβα Μακεντόνια»- και είχε γίνει δεκτό κατ΄ αρχήν- «με δάκρυα στα μάτια», όπως έλεγε ο κ Πινέιρο- από την τότε ηγεσία των Σκοπίων, αλλά όχι από την Ελλάδα! Τότε το «Νόβα Μακεντόνια» προοριζόταν να είναι το μοναδικό όνομα της χώρας αυτής, προς χρήση τόσο στο εσωτερικό της όσο και στις διεθνείς της σχέσεις. Έτσι ώστε να μην είναι υποχρεωμένη στο διηνεκές η Ελλάδα να δίνει αστείες μάχες σε διεθνής οργανισμούς.

Σήμερα βλέπουμε ότι ο χρόνος που μεσολάβησε από τότε και που κατά ειρωνικό τρόπο η Ελλάδα είναι ο σημαντικότερος ξένος επενδυτής στα Σκόπια δεν εκμεταλλευτήκαμε διπλωματικά με δική μας πρωτοβουλία τότε που είχαμε τις ευκαιρίες, αλλά βεβαίως όχι την τόλμη.
Τώρα κυνηγάμε μια λύση τύπου «Νόβα Μακεντόνια». Την ίδια λύση που εμείς τότε απορρίψαμε. Είναι διπλωματία αυτή;


Μπορεί να επανέλθω. Ποιος ξέρει. Τους βαρέθηκα.
===================

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:54, 04-04-08:

#412
ενωση της Κυπρου με την
Νομίζω πως οι Κύπριοι οι ίδιοι, αν είχαν το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού, θα διάλεγαν Αγγλία.


Υγ. Μπισ πότε θα κάνεις απντέητ το μπλόγκ σου ρε γομάρι?
Μόνο για εθνοτρόλλινγκ έχεις έμπνευση δηλαδής?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 01:04, 04-04-08:

#413
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Επισης, θα ηθελα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να δω αυτους που κοπτονται για αυτοπροσδιορισμους των λαων να μαχονται δυναμικα για την ενωση της Κυπρου με την Ελλαδα.
Eμενα θα μου πει κανεις τι γραφει ο τοιχος?
Μπορει η περιεργεια να σκοτωσε την γατα, αλλα επειδη η "υπομονη" μου σκαει γαιδαρο, πειτε μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 01:24, 04-04-08:

#414
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Πάντως παίδες με έχετε παρεξηγήσει πάρα πολύ Μπορεί να προσπαθώ να βλέπω το θέμα από μια σχετικά απομακρυσμένη ματιά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δίνω όλα τα δίκια στην ΠΓΔΜ ή ότι είμαι υποστηρικτής των θέσεών της. Νομίζω πως αυτό έχει περάσει στο θέμα κ πραγματικά με λυπεί το γεγονός...
Δημήτρη δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι είσαι υποστηρικτής των θέσεων της ΠΓΔΜ ή κάτι τέτοιο. Απλώς όταν έχουμε στοιχεία πολύ σημαντικά όπως τον ίδιο τον πρωθυπουργό μπροστά σε αλυτρωτική σημαία ακόμη και αν προέρχεται από λινκ της Χρυσής αυγής ή κάποια άλλη εθνικιστική οργάνωση αυτό δεν αναιρεί τη σημασία τους. Έτσι το να ασχολούμαστε με το ποιος το έβαλε, ποιες οι πηγές κτλ δεν είναι μεν κακό αλλά ξεφεύγει από την ουσία του θέματος. Ειδικά όταν πρόκειται για ένα τόσο κρίσιμο ζήτημα.

Γι' αυτό ακριβώς όταν κάποιος παραθέτει στοιχεία τα οποία ασχέτως από που προέρχονται δείχνουν ξεκάθαρες επεκτατικές τάσεις από την πλευρά των Σκοπίων περιμένει η συζήτηση να στραφεί στο ίδιο το πρόβλημα και όχι στην εγκυρότητα των πληροφοριών. Οι οποίες ειδικά όταν πρόκειται για φωτογραφίες είναι σχεδόν σίγουρο ότι είναι αληθινές.

Έτσι και γω ένιωσα ότι πέρα από την ορθότητα των στοιχείων πίστευες ότι το πρόβλημα είναι σχεδόν ανύπαρκτο και αφορούσε μόνο ένα μικρό ποσοστό σκοπιανών εθνικιστών. Κάτι που με ξένισε όντας κάτοικος της ελληνικής Μακεδονίας. Ελπίζω τώρα να καταλαβαίνεις γιατί παρεξηγήθηκε η στάση σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 01:25, 04-04-08:

#415
The Djinn
"ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΘΕΛΟΜΕΝ ΚΑΙ ΑΣ ΤΡΩΓΩΜΕΝ ΠΕΤΡΕΣ".
(απο τοτε η οικονομια της Ελλαδας ηταν πολυ χειροτερη απο της Κυπρου)

Ρεμπεσκε:
Πηγα Κυπρο το προηγουμενο Πασχα. Σε πληροφορω οτι Ελληνικες σημαιες ειδα πολυ περισσοτερες απο Κυπριακες. Και ηταν πολυ περισσοτερες απο αυτες που ειδα στην Ελλαδα. Οι Κυπριοι αισθανονται και ειναι Ελληνες.

Για το μπλογκ, εχμ, μαχμ, αλλα οταν καλοπερναω δεν εχω λογο update. Δε βγαινει τιποτις δλδ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:36, 04-04-08:

#416
Πήγα Αγγλία τα προηγούμενα χριστούγεννα και σε πληροφορώ πως τα παιδιά τους είναι πιο Βρεττανοί και από τους Άγγλους Σε αυτό το θέμα πάντως ανησυχώ, όλοι οι Έλληνες λένε πως οι Κύπριοι θέλουν ένωση, μα δεν έχω γνωρίσει ποτέ Κύπριο/α που να λέει πως το επιθυμεί... Είμαι εγώ τόσο κατσικοπόδαρος?


Πς. Τι χμχμ ρε πανουτζή?
Σε διπλάρωσε η νέα και στερεψες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 01:40, 04-04-08:

#417
Θα συμφωνήσω και εγώ με τον Rempeskes. Έχοντας υπηρετήσει στην Κύπρο 9 μήνες, έχω να πω ότι δεν θεωρώ ότι οι Κύπριοι θα ήθελαν ένωση με την Ελλάδα. Με την Κρήτη ίσως, με την Ελλάδα όχι

Αλλά είμαστε off...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 02:03, 04-04-08:

#418
Αρχική Δημοσίευση από MonaXos
Πάντως παίδες με έχετε παρεξηγήσει πάρα πολύ Μπορεί να προσπαθώ να βλέπω το θέμα από μια σχετικά απομακρυσμένη ματιά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δίνω όλα τα δίκια στην ΠΓΔΜ ή ότι είμαι υποστηρικτής των θέσεών της. Νομίζω πως αυτό έχει περάσει στο θέμα κ πραγματικά με λυπεί το γεγονός...
Κι όμως εγώ είχα γράψει:

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Έκανες πολύ καλά που έφερες στοιχεία που αναιρούν κάποιες υπερβολές που παρείσφρησαν στη συζήτηση. Ωστόσο, το σύνολο των εικόνων δίνει μια άλλη διάσταση. Πιστεύω ότι εσύ προσπαθείς να το κρίνεις καλόπιστα και θες να κρατήσεις ίσες αποστάσεις.
Αν κάποιος σε έχει παρεξηγήσει φίλε Μοναχέ, αυτός σίγουρα δεν ήμουν εγώ...

Περαιτέρω έχω εν συντομία να σχολιάσω τα εξής:

Οι στεντόρειες κραυγές κενές περιεχομένου πετάγονται εδώ κι εκεί κι όποιον πάρει ο χάρος...
...Αν οι μαθητές γνώριζαν δυο-τρία βασικά πράγματα για την ουσία του όρου «Μακεδονία», σήμερα θα είχαμε λύσει πολλά προβλήματα, κυρίως εθνικο-υπαρξιακής φύσης, που συνεχώς ταλανίζουν τη χώρα, μη αφήνοντάς την να προχωρήσει ένα βήμα μπρος, μια χώρα με τόσες δυνατότητες που συνεχώς μένουν ανεκμετάλλευτες λόγω της γενικής «εθνικής» παράνοιας που σταματημό, από την εποχή ακόμη της ίδρυσης του Ελληνικού κράτους, δεν έχει.
Στην παρούσα συζήτηση, έχω ακούσει πολλές κι εμπεριστατωμένες απόψεις (σωστά οι αναδημοσιεύσεις δίνουν και παίρνουν, αφού ψάχνουμε για στοιχεία) και πουθενά δεν είδα στεντόρειες φωνές κενές περιεχομένου. Πιστεύω ότι η παραπάνω δήλωση δεν έχει θέση στη συζήτησή μας και πως αδικεί το επίπεδό της.
Επίσης πιστεύω ότι τα περί εθνικής παράνοιας αδικούν συλλήβδην τους συνομιλητές.

Φαντάζομαι όμως ότι η ιστορία πρέπει να διδάσκεται έχοντας στο νου πάντα τη γεωπολιτική θέση της χώρας
Κι όμως, εγώ από τη μεριά μου, έχω θέσει το θέμα ακριβώς με τη γεωπολιτική του διάσταση, πράγμα που μου φαίνεται πως πέρασε απαρατήρητο. Από ακριβώς αυτήν την άποψη θεωρώ σημαντικό το να διατηρήσουμε τα κεκτημένα μας. Επίσης, το βίντεο που μας παρουσίασε παραπάνω η LaLuna και το οποίο όπως βλέπω υπερψήφισες, αποδεικνύει του λόγου μου το αληθές. Η προπαγάνδα και οι επεκτατικές βλέψεις δεν είναι προϊόν της μισαλλοδοξίας κάποιων μεμονωμένων υπερεθνικιστικών κύκλων της γείτονος, όπως συμβαίνει αντίστοιχα με κάποιους στην Ελλάδα, αλλά επίσημη θέση της κυβέρνησης της χώρας, συνεπώς δεν μπορεί να γίνει σύγκριση με τις αηδίες που δημοσιεύουν κάποιες φυλλάδες όπως ο "Στόχος" ή η "Χρυσή Αυγή", αλλά χρήζουν προσοχής και επιφύλαξης.

Αυτοί λοιπόν που γεννήθηκαν στη ΠΓΔΜ, δηλαδή στη μακεδονική γη, έστω αυτή που τους αναλογεί, είναι Μακεδόνες, εθνοτικά μπορεί να είναι Σλάβοι μεν, αλλά Μακεδόνες δε.
Αν αυτό είναι αλήθεια, που το πιστεύω, τότε γιατί οι γείτονες δεν αποδέχτηκαν το όνομα Σλαβομακεδονία, το οποίο τους είχαμε προτείνει; Ο Κύρο Γκλιγκόροφ το είχε απορρίψει την τελευταία στιγμή, υποχωρώντας σε εσωτερικές πιέσεις. Η δικαιολογία πως αυτό έγινε για να μην εκνευριστεί η Αλβανική μειονότητα δεν ευσταθούν, αφού ο πρέσβης που συμμετείχε στις διαπραγματεύσεις αποκάλυψε πως οι εκπρόσωποι των Αλβανών του δήλωσαν πως δεν είχαν κανένα απολύτως πρόβλημα, αφού έτσι κι αλλιώς δεν είναι ούτε Σλάβοι, αλλά ούτε και Μακεδόνες (και φυσικά, λέω εγώ, αφού σκοπεύουν να αποσχιστούν).

Το σωστό θα ήταν το όνομα του μακεδονικού κράτους (και όχι περιφρονητικά «κρατίδιου») να περιλαμβάνει έναν όρο που να το ξεχωρίζει από τις άλλες δύο Μακεδονίες. Εμείς είπαμε με πείσμα «ποτέ». Απορρίψαμε κάθε σχετική πρόταση.
Δεν είναι αλήθεια αυτό. Έχουμε προτείνει αρκετές ονομασίες που εμπεριείχαν τον όρο "Μακεδονία", όπως το "Σλαβομακεδονία" ή το "Μακεδονία του Βαρδάρη" παλιότερα, αλλά και το "Άνω Μακεδονία" πιο πρόσφατα, τα οποία απερρίφθησαν μετά πολλών επαίνων από τους "καημένους" τους "καταπιεσμένους" μας γείτονες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 02:05, 04-04-08:

#419



Μια μεριδα Κυπριων, οχι απλα δεν θελει ενωση αλλα τη μαχεται με νυχια και με δοντια. Παντως, με πολλους που μιλησα, ειπαν οτι η ενωση ειναι ακομα ζωντανη στην Κυπρο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 03:11, 04-04-08:

#420
http://www.espressonews.gr/default.a...55984&catID=16
Δεν εχουν το θεο τους...
Αλλα αυτο εχει αρκετο γελιο:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 08:00, 04-04-08:

#421
Θα παρεκτραπώ ελάχιστα απ το θέμα - συγχωρήστε με - αλλά θέλω να σχολιάσω ότι τα ίδια άτομα που βρήκαν υπερβολική την αντίδραση των Μουσουλμάνων για τον Μωάμεθ στην Δανία (όταν δλδ οι Μουσουλμάνοι ένιωσαν ότι προσβάλλεται η θρησκεία τους) βρίσκουν τώρα το σκίτσο του Καραμανλή ως Χίτλερ χυδαίο...

Δύο μέτρα και δύο σταθμά η σάτιρα... πάντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 08:52, 04-04-08:

#422
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Περαιτέρω έχω εν συντομία να σχολιάσω τα εξής:
Γιατί δεν αφήνεις το σχόλιό σου και στο σχετικό blog, για να πάρεις και τις ανάλογες απαντήσεις/να γίνει αντίλογος;

edit: ένα ακόμη άρθρο του Τάκη Μίχα που βρήκα στο e-rooster σχετικά με το θέμα (δυστυχώς δεν το βρήκα στα ελληνικά).

=================
Even if the two countries agree on a compromise title for the former Yugoslav republic, their disputes will not be solved.

There is little doubt that a large part of the Greek population, especially in northern Greece, feels sincerely threatened by what it perceives as “irredentism” on the part of the Skopje government. Recent actions, such as the decision to rename the airport in Skopje after Alexander the Great, or the circulation in public of maps of “Greater Macedonia”, confirm the fears of many Greeks that the “expansionist” ideology of their neighbour poses a threat to Greeceʼs territorial integrity.

While some foreign observers concede that Greek fears are well founded, the majority sees them as ludicrous. Yet, one question is rarely posed: Even if one accepts that Greek fears are justified, how will changing the countryʼs name remove the grounds upon which those fears are based?

If that is the case, Greeceʼs policy over the last 20 years, focusing on forcing Skopje to change the countryʼs constitutional name, makes little sense.

Let us assume the government in Skopje succumbs to international pressure and accepts the name “Upper Macedonia”. The Greek government, so the story goes, will then welcome “Upper Macedonia” into NATO with open arms. The question, however, is why? Why should the adoption of a composite name like “Upper Macedonia” make Greeks feel less threatened by their neighbourʼs so-called “irredentism”? Irrespective of which name is adopted, the respective historical discourses on which the two countries base their national identities will not only continue to diverge but will also continue to come into conflict with one another. And it is those discourses – not the name itself - that lie at the heart of the dispute.

Today, Greece claims that the country is “an artificial creation” of the former Yugoslav strongman Josip Broz Tito. Macedonian historians on the other hand see the creation of a republic within Yugoslavia as the outcome of long historical processes. Greece does not recognize the existence of even traces of a “Macedonian” ethnic consciousness among the Slav-speaking population of the region during the 18th and 19th centuries. To the north, the exact opposite view is held. Greece refuses to recognize that the everyday means of communication in its neighbour is a “language”, terming it in all official documents a “spoken idiom” or “dialect”. Finally, Greece denies any “right of return” to the Slav-speaking Macedonians who fled Greece after the Second World War, claiming they were traitors who forfeited their claims to citizenship.

Whether this situation will change if the country adopts the name “Upper Macedonia” is doubtful. The Slav Macedonians who left Greece after the War will not suddenly get a welcome mat in Greece. Nor will Greece recognize that the speech people use in Skopje constitutes a “language” rather than an “idiom” because it is now called the “Upper Macedonian language”. Nor should one expect official Greek historiography to suddenly accept that once upon a time groups of people living in Greece developed a “Macedonian” (or should we say “Upper Macedonian”?) ethnic consciousness.

Put bluntly, all the serious points of contention between the two countries, all the claims and counter-claims, will persist, irrespective as to whether the name of the country changes or not - because the problem between the two countries is not a “name dispute” but a general dispute concerning competing national mythologies, symbols and historical points of reference.

In other words, it is a conflict that concerns all the items over which people in the Balkans have been happily butchering one another in the distant and the not-so-distant past and will probably continue to do so in the future if the opportunity presents itself and if European Union funds dry up. If this is correct, both Athens and Skopje have committed a tremendous blunder by focusing exclusively on the name issue. Had the two countries engaged in serious bilateral or multilateral talks during the past ten years on all issues and points of contention, and not simply on the “name”, perhaps they would not find themselves in their current absurd situation – a situation that only confirms international suspicions that the Balkans are after all - the Balkans!

====================

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 04-04-08 στις 09:41. Αιτία: προσθήκη του άρθρου
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

maik85

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη maik85
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 513 μηνύματα.

O maik85 έγραψε στις 17:30, 04-04-08:

#423
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Θα παρεκτραπώ ελάχιστα απ το θέμα - συγχωρήστε με - αλλά θέλω να σχολιάσω ότι τα ίδια άτομα που βρήκαν υπερβολική την αντίδραση των Μουσουλμάνων για τον Μωάμεθ στην Δανία (όταν δλδ οι Μουσουλμάνοι ένιωσαν ότι προσβάλλεται η θρησκεία τους) βρίσκουν τώρα το σκίτσο του Καραμανλή ως Χίτλερ χυδαίο...

Δύο μέτρα και δύο σταθμά η σάτιρα... πάντα
Θεωρείς δλδ το σκίτσο απλά "σατυρικό"? Εμένα γιατί μου μοιάζει προκλητικό?
Δυναμιτίζει το κλίμα εν μεσω συνομιλιών και δειχνει τί μηνύματα περνιούνται από την αλλη πλευρά για να συσπειρώνεται ο κόσμος τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 17:34, 04-04-08:

#424
http://www.diktyo21.gr/item.asp?ReportID=628

Γιατί καίγονται οι ΗΠΑ για τα Σκόπια;/ Camp Bondsteel.

Το Camp Bondsteel είναι η μεγαλύτερη στρατιωτική βάση που δημιούργησαν οι ΗΠΑ μετά τον πόλεμο στο Βιετνάμ. Βρίσκεται στο Κόσοβο. Για την ακρίβεια καταλαμβάνει εκτάσεις στα εδάφη τόσο του Κοσσυφοπεδίου όσο και της ΠΓΔΜ, παρʼ ότι τα σύνορα των δύο προτεκτοράτων δεν είναι οριοθετημένα. Άλλωστε οι αμερικάνοι δεν έλαβαν υπόψη τα σύνορα όταν σχεδίασαν την τεράστια αυτή βάση. Η τοποθεσία επιλέχθηκε με βάση τους σχεδιασμούς των κρίσιμης σημασίας ενεργειακών δρόμων που ήδη, πριν από το 1992, είχαν χαραχτεί στους χάρτες των μεγάλων αμερικάνικων εταιρειών και του Πενταγώνου.

Το Camp Bondsteel οικοδομήθηκε για να προστατεύει τον αμερικάνικων συμφερόντων διαβαλκανικό αγωγό AMBO (Albania, Macedonia, Bulgaria Oil). Μια και μιλάμε όμως για συμφέροντα, ωμά οικονομικά συμφέροντα, ας συγκρατήσουμε δύο ονόματα εταιρειών: της Halliburton και της θυγατρικής της Brown & Root Services. Η μεν πρώτη ηγείται του κονσόρτσιουμ του αγωγού AMBO, η δε δεύτερη οικοδόμησε και παρέχει επιμελητειακή υποστήριξη στο κολοσσιαίο Camp Bondsteel.

Στα σερβικά ερείπια

Ο «πρίγκιπας του σκότους», όπως του αρέσει να τον αποκαλούν, ο αντιπρόεδρος των ΗΠΑ Ντικ Τσέινι, υπήρξε, μέχρι να ενδυθεί το φράκο του πολιτικού, «βασικός μέτοχος» της Halliburton. Για να μη ξεχνιόμαστε…

Τον Ιούνιο του 1999, ως αποτέλεσμα των βάρβαρων και ισοπεδωτικών βομβαρδισμών κατά της Γιουγκοσλαβίας, ο στρατός των ΗΠΑ «απαλλοτρίωσε» περί τα 10.000 στρέμματα αγροτικής έκτασης, κοντά στο νοτιοανατολικό Κόσοβο, στην πόλη Ουρόσεβατς, επάνω στα αδιευκρίνιστα σύνορα με την ΠΓΔΜ, και άρχισε την κατασκευή του στρατοπέδου.

Το Camp Bondsteel σήμερα αποκαλείται από τους αμερικάνους «Grand Dame» (Μεγάλη Κυρία), ετοιμάστηκε μέσα σε τρία χρόνια, εκτείνεται και στις δύο πλευρές των υποτιθέμενων συνόρων με την ΠΓΔΜ και εξυπηρετεί περισσότερους από 7.000 στρατιώτες, δηλαδή τα τρία τέταρτα του συνόλου της δύναμης που διατηρούν οι ΗΠΑ στην περιοχή.

Το οδικό δίκτυο μέσα στο στρατόπεδο ξεπερνά τα 25 χιλιόμετρα, που οδηγούν στα περισσότερα από 300 κτίρια. Το στρατόπεδο είναι τόσο μεγάλο, ώστε χωρίζεται σε κεντρική, μέση και έξω περιοχή. Υπάρχουν υπαίθριοι χώροι αναψυχής, όπως και κλειστές αίθουσες για σπορ που είναι προσβάσιμες 24 ώρες το 24ωρο. Υπάρχουν επίσης εκκλησία, βιβλιοθήκη, αλλά και το καλύτερα εξοπλισμένο νοσοκομείο της Ευρώπης!

Σε αυτό το στρατόπεδο, ανάμεσα στα άλλα, σταθμεύουν 55 ελικόπτερα Black Hawk και Apache. Αν και δεν δημιουργήθηκε διάδρομος προσγείωσης αεροσκαφών, ο χώρος επιλέχθηκε επειδή ακριβώς έχει τη δυνατότητα επέκτασης και, σύμφωνα με τους σχεδιασμούς, πολύ σύντομα θα μεταφερθεί εκεί η αμερικάνικη αεροπορική δύναμη που σταθμεύει στο Αβιάνο της Ιταλίας. Πέριξ του Camp Bondsteel ο αμερικάνικος στρατός ελέγχει 350 χιλιόμετρα δρόμων και 75 γέφυρες. Όλα αυτά γίνονται με τη δημιουργία φυλακίων και με επίγειες και εναέριες περιπολίες.

Μια πόλη - κράτος!

Την εργολαβία της κατασκευής ανέλαβε η Brown & Root Services Corporation. Για την κατασκευή δούλεψαν 24 ώρες το 24ωρο επί τρία χρόνια πάνω από 1.000 αμερικάνοι μηχανικοί και περισσότεροι από 7.000 αλβανοί εργάτες.

Σήμερα η Brown & Root Services εξασφαλίζει τη λειτουργία του στρατοπέδου. Φροντίζει για την παροχή 600.000 γαλονιών νερού τη μέρα και ηλεκτρισμού για τις ανάγκες μιας πόλης 25.000 κατοίκων. Φροντίζει για τη λειτουργία 1.200 πλυντηρίων ημερησίως, καθώς και για την παρασκευή 18.000 γευμάτων. Το προσωπικό που απασχολεί η Brown & Root Services ξεπερνά τα 10.000 άτομα και είναι κυρίως αλβανοί, οι οποίοι, για να… «αποφευχθούν οι πληθωριστικές πιέσεις» στην οικονομία της περιοχής, αμείβονται με 2 δολάρια την ώρα.

Όπως λένε οι ίδιοι οι αμερικάνοι που βρίσκονται στην περιοχή, η εχθρότητα που αντιμετωπίζουν οφείλεται, μεταξύ άλλων, και στο γεγονός πως το Camp Bondsteel φαντάζει ως μια περιοχή η οποία βρίσκεται 100 χρόνια μπροστά από τον χώρο που την περιτριγυρίζει. Ο τόπος γύρω από το στρατόπεδο είναι πάμπτωχος με τον δείκτη της ανεργίας να φτάνει το 80%.

Τι γυρεύει μια τέτοια στρατιωτική εγκατάσταση μέσα σε μια περιοχή που «βρίσκεται 100 χρόνια πίσω»; Ας επισημάνουμε δύο αναφορές της «Ουάσιγκτον Ποστ» για το Camp Bondsteel:

* Είναι ένα φανερό σημάδι ότι οι ΗΠΑ έχουν αναλάβει μείζονες δεσμεύσεις στην περιοχή και σχεδιάζουν να παραμείνουν επί μακρόν.

* Η αυξανόμενη αστάθεια στη Μέση Ανατολή υποχρεώνει τις ΗΠΑ να έχουν βάσεις και ελευθερία πτήσεων πάνω από τα Βαλκάνια για να μπορούν να προστατεύσουν το πετρέλαιο της Κασπίας.

«Μακεδονία» για ασφαλή ενέργεια…

Η αμερικάνικη Υπηρεσία Εμπορίου και Ανάπτυξης (*S Trade & Development Agency – TDA) χρηματοδότησε τις μελέτες βιωσιμότητας και τεχνολογικών απαιτήσεων της εταιρείας AMBO, που, ας σημειωθεί, έχει έδρα τη Νέα Υόρκη.

Ο πετρελαιαγωγός της AMBO, προϋπολογισμού 1,5 δισ. δολαρίων, αξιολογείται ως ένας από τους σημαντικότερους, από στρατηγική άποψη, αγωγούς, καθώς υπό αυστηρό αμερικάνικο στρατιωτικό έλεγχο μπορεί να συνδέσει τις αγορές της Ευρώπης με το πετρέλαιο της Κασπίας. Ακόμη και στην περίπτωση που μέσα στον αγωγό θα ρέει ρωσικό πετρέλαιο, αυτό θα οδεύει προς τις αγορές υπό την προϋπόθεση ότι θα το επιτρέπει η Ουάσιγκτον.

Αντιλαμβάνεται, λοιπόν, κανείς γιατί ανάμεσα στους χρηματοδότες της AMBO εξέχουσα θέση κατέχουν οι EXXON - Mobil και Chevron. Πολύ περισσότερο κατανοεί γιατί η Μόσχα προσπαθεί με κάθε τρόπο να έχει τουλάχιστον το 51% από τον αγωγό Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη, όποτε αυτός κατασκευαστεί, ακόμη κι αν το υπόλοιπο 49% βρεθεί στα χέρια εταιρειών συμφερόντων ΗΠΑ.

Τελειώνοντας αξίζει να υπενθυμίσουμε όσα είχε πει ο βρετανός στρατηγός Μάικλ Τζάκσον, που με το «καπέλο» του ΝΑΤΟ βρισκόταν στην ΠΓΔΜ όταν η συμμαχία βομβάρδιζε τη Σερβία: Είναι απολύτως απαραίτητο να εξασφαλίσουμε τη σταθερότητα στη «Μακεδονία» και την ένταξή της στο ΝΑΤΟ. Ταυτόχρονα είναι απαραίτητο να παραμείνουμε εδώ (το ΝΑΤΟ) για πολύ καιρό έτσι ώστε να μπορούμε να εγγυηθούμε την ασφάλεια των ενεργειακών δρόμων που θα διασχίσουν τη χώρα…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 21:34, 04-04-08:

#425
Αρχική Δημοσίευση από maik85
Θεωρείς δλδ το σκίτσο απλά "σατυρικό"? Εμένα γιατί μου μοιάζει προκλητικό?
Δυναμιτίζει το κλίμα εν μεσω συνομιλιών και δειχνει τί μηνύματα περνιούνται από την αλλη πλευρά για να συσπειρώνεται ο κόσμος τους.
για να είμαι ειλικρινής το σκίτσο είναι καυστικό
αυτοί με την πληροφόριση που έχουν και με αυτά που ξέρουν, ορθά θεωρούν τον δικό μας Χίτλερ
(εδώ οι Αμερικάνοι με την πληροφόριση που έχουν θεωρούν τον Μπους μεγάλο μάγκα... για να καταλάβεις τι εννοώ περί πληροφόρισης)

Τα μηνύματα δεν περνάνε τώρα ξαφνικά απ τη μια μέρα στην άλλη
Δεν είναι κεραυνός εν αιθρία
Δεν ξύπνησαν ένα πρωί και ξαφνικά θυμήθηκαν να πουν τη FYROM Μακεδονία
Αυτό το πράγμα μεθοδεύεται χρόνια τώρα
Απλά οι δικοί μας τώρα ξύπνησαν, κι αυτό υποχρεωτικά

Δε γίνεται ένα λαό που του κόβεις συνεχώς το μεροκάματο, που του κόβεις τη σύνταξη, που του αυξάνεις τα χρόνια εργασίας, να του κόψεις και την ιστορία και το όνομα γιατί τότε θα σε πετάξει τελικά από πάνω του κι εσύ δε θα μπορείς άλλο να τρως από υποθέσεις τύπου Ζαχόπουλου

Εντωμεταξύ, όταν γίνεται "σάτιρα" ως προς την θρησκεία κάποιου, είναι επίσης προκλητικό όποια χρονική στιγμή κι αν επιλέξεις.
Η θρησκεία ενός έθνους είναι ανώτερη απ τον πρωθυπουργό του.. άρα μάλλον ήταν σοβαρότερο το "έγκλημα" κατά του Μωάμεθ απ ότι το έγκλημα προς τον πρωθυπουργό μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 09:44, 05-04-08:

#426
Tυπική Βαλκανική αντιδραστικότητα, ξεπηγάζει σαν χείμαρρος μέσα από την αυταπάτη του μεγαλείου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 00:17, 06-04-08:

#427
http://www.bulgarmak.org/veto.htm

To ωραιο ειναι οτι κανουν λογο και για casus belli...
Με τι? Βιβλια Ιστοριας θα μας πετανε ή θα αρχισουν τα μπινελικα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 00:54, 06-04-08:

#428
Αντιγράφω απο το blog Zalmoxis ένα κομμάτι του άρθρου:

Ας φανταστούμε ότι στη θέση της μόνης υπερδύναμης δεν ήταν οι ΗΠΑ, αλλά η Ελλάδα: Άραγε, ο κόσμος θα ήταν πιο δίκαιος και ειρηνικός;
1. Ο Έλληνας διαθέτει το ιερό και απαραβίαστο δημοκρατικό δικαίωμα να καίει σε κάθε ευκαιρία την αμερικανική σημαία, αλλά ταυτόχρονα έχει και το δικαίωμα να καταγγέλλει για βαρβαρότητα τους Σκοπιανούς, επειδή ένας καλλιτέχνης από την FYROM, παράλλαξε τον σταυρό στην ελληνική σημαία με σβάστικα.
2. Ο Έλληνας διατηρεί για τον εαυτό του κάθε δικαίωμα να εμφανίζει σε έντυπα, αφίσες, σκίτσα, γελοιογραφίες, κ.λπ. τον Μπους, τον Κλίντον, τον Φίσερ, τον Μπλαιρ και άλλους ως Χίτλερ, αλλά διαμαρτύρεται «μετ΄ αποτροπαίου βδελυγμίας» για το σκίτσο του Καραμανλή με στολή SS σε σκοπιανό περιοδικό, επικαλούμενος το ότι ο Έλληνας πολέμησε κατά των Γερμανών, προφανώς υπονοώντας πως οι Άγγλοι και οι Αμερικανοί συμπατριώτες των Μπλαιρ και Μπους ήταν στο Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο στο πλευρό του Άξονα.
3. Ο Έλληνας κατηγορεί τις μεγάλες δυνάμεις όπως π.χ. η Αγγλία ή οι ΗΠΑ για αλαζονεία έναντι των μικρότερων κρατών όπως είναι η Ελλάδα, αλλά επιμένει να αποκαλεί το ίδιο αλαζονικά την FYROM ως «κρατίδιο» που σημειωτέον είναι 2,5 φορές μεγαλύτερο από την έκταση της Κύπρου, η οποία όμως δεν χαρακτηρίζεται «κρατίδιο» αλλά κυρίαρχο κράτος μέλος της Ε..Ε.
4. Ο Έλληνας καταγγέλλει τα εμπάργκο των Αμερικανών, π.χ. στην Κούβα ή παλαιότερα στο Ιράκ, κρατώντας όμως για τον εαυτό του το δικαίωμα να επιβάλει εμπάργκο σε ένα από τα πιο αδύναμα κράτη της Ευρώπης, αδιαφορώντας για το ότι εμπάργκο κατά κανόνα σημαίνει «Πείνα», «Μετανάστευση», «Εγκληματικότητα», «Πορνεία», κ.λπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 07:48, 06-04-08:

#429
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
http://www.bulgarmak.org/veto.htm

To ωραιο ειναι οτι κανουν λογο και για casus belli...
Με τι? Βιβλια Ιστοριας θα μας πετανε ή θα αρχισουν τα μπινελικα?
Εγώ πάντως του έστειλα αυτό:

Γράφεις στην ιστοσελίδα σου

Μέγας Αλέξανδρος ο Καταραμένος. Απάντηση στην ιστορική προπαγάνδα. Η αληθινή ιστορία του Χίτλερ της αρχαιότητας. Η Ιλλυρική καταγωγή των αρχαίων Μακεδόνων και το μίσος τους για τον Ελληνισμό. Απίστευτες θηριωδίες σε Ελλάδα και Περσία. Περισσοτερα


Ύσατερα όμως περίφανα χρησιμοποιείτε τον ήλιο της Βεργίνας σαν "εθνικό" σας σύμβολο. Αν λοιπόν ισχύουν τα παραπάνω ειναι το ίδιο σαν να έχετε εσεις τη σβάτσικα για σημαία. Σας πληρώνουν καλά βρε εγκληματιες οι αμερικάνοι να κάνετε ανάφλεξη στα βαλκάνια; Το δολλ'αριο έχει πάει στο πάτο ε; Απο τη διάλυση της Γιουκοσλκαβίας το αμερικάνικο σχέδιο στην περιοχή είναι "ΠΌΛΕΜΟς ΣΤΗΝ ΕςΥΡΩΠΗ"

Κι εσείς πρωτοστατείτε, FOR A FEW DOLLARS MORE.

Για τα λεφτά τα κάνετε όλα, στ'αρχίδια σας και η ιστορία και ο πολιτισμός και η ειρήνη και όλα. Μόνο για τα λεφτά που παίρνετε μια χούφτα πουλημένοι εγκληματίες εμποροι ναρκωτικών και όπλων προσπαθείτε να οδηγήσετε τα βαλκάνια στον πόλεμο. δεν θα σας κάτσει, η ΕΕ είθναι πολύ πιο δυνατη απ τους αμερικάνους σας, θα το δείτε. Και ο σκοπιανός ΄λαός, όπως όλοι οι λαοί δεν έχει τίποτα με τους άλλους λαούς.

Κανείς, απο την ευρεία μάζα του πληθυσμού σας, όπως συνήθως, δεν θέλςει τον πόλεμο. Εγκληματίες είστε τίπότα περισσότερο, αλητάκια , κοινοί ψεύτες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 15:59, 06-04-08:

#430
προσωπικά με ενοχλεί η καπίλευση της ιστορίας.
Δεν θα ήθελα να αναφερθώ στην προσωπική μου γνώμη για το Αλέξανδρο τον Μακεδόνα (έχω τσακωθεί με πολύ κόσμο Irl για τις απόψεις μου), αλλά ανεξάρτητα από αυτό με ενοχλεί ΠΑΡΑ πολύ να βλέπω να προσπαθούν να καπηλεύσουν την ιστορία...
πχ εδώ
01:17, 03:54, 04:38

Και με ενόχλησε πάρα πολύ (και δεν θεωρώ τον εαυτό μου εθνικιστή) η αλλαζονία που επέδειξαν στο ΝΑΤΟ. "Έχουμε τον Μπους εμείς (σσ. ηγέτης με αποδοχή <30% στη χώρα του!) να πάτε να γ***θείτε ότι θέλουμε θα κάνουμε!"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 16:07, 06-04-08:

#431
Εγώ πάλι θεωρώ πολύ ενδιαφέρουσα τη θέση του τελευταίου ατόμου που μίλησε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 00:06, 08-04-08:

#432
http://www.ems.name/Makedonismos/Mavrogenis.pdf

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 23:49, 10-04-08:

#433

Τhree birds were sitting.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ioannis Metaxas

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ioannis Metaxas
Ο Ioannis Metaxas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 31 μηνύματα.

O Ioannis Metaxas έγραψε στις 08:08, 24-04-08:

#434
Βουλγαροσλαβία να ονομαστεί η χώρα .
Δεν είναι μακεδόνες . Οι μακεδόνες ήταν ελληνικό δωρικό φύλλο . Είναι σλαβοι που ήρθαν πριν 1000 χρόνια και ο Αλέξανδρος ο Μέγας , ο μεγαλύτερος θνητός που γεννήθηκε ποτέ , ήταν 'Ελληνας μέχρι το κόκκαλο .

Μάλιστα αυτοί οι σλαβοι διασταυρωθηκαν με βουλγαρους και έγιναν ένα μεγαλύτερο μείγμα αλλά μακεδόνες δεν είναι

κακώς δεν είχαμε συνεχίσει το έμπαργκο

πάνε να μας κλέψουν τον μεγαλύτερο ηγέτη που είχαμε . ακόμη και στιν βικιπαίδεια διαμαρτύρωντε που λέει alexander the great ,( basileus of macedon , pharaoh of egypt , saih of persia , hegemon of the hellenic league ) was a GREEK king of macedon θέλησαν να το κάνουν σκέτο king of macedon .

πείτε με εθνικιστή πείτε με ρατσιστή αλλά δεν τους αφήνω να κλέβουν τον Αλέξανδρο τον Μέγα . Ούτε να κλέβουν την μακεδονία . Τα παιδιά τους ξέρετε τι διδάσκοντε ; Ότι υπάρχει μακεδονικό έθνος χωριστό από το ελληνικό έθνος , ότι προγονοί τους ήταν οι μακεδόνες και ο αλέξανδρος είναι ο εθνικός τους ήρωας .

πώς να τους λυπιθώ όταν όλοι ορμάν πάνω μας ; ας λυπιθούμε πρώτα τον εαυτό μας . όλοι θέλουν κάτι από έμας και εμείς υποχωρούμε . Όταν ο Λεωνίδας είπε ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ και ο Μεταξάς ΟΧΙ ο σημιτης είπε ευχαριστώ τους αμερικανους και ο καραμαλης προσκυνά τον τάφο του σφαγέα του μικρασιατικού ελληνισμού . Πρεπι να ξυπνήσουμε γιατί κοιμόμαστε . Κυνδινέυει και βιολογικά και γενετικά η υπαρξή μας με το δημογραφικό πρόβλημα και η εδαφική ακεραιότητα της χώρας με τσαμουριά θράκη . ακούγομε γραφικός αλλά είμαστε βυθισμένοι στην λασπη για να μην πω κάτι χειρότερο και δεν κοιτάμε να βγούμε .

είμαι μικρός το παραδέχομαι . όμως δεν με έχει δασκαλέψει κανένας . έχω αναζητηθεί . διαβάζω οτιδήποτε έχει σχέση με αυτά τα θέματα και κανένας ρεαλιστής δεν θα με κάνει να αναθεωρήσω . ο τολμών νικά αλλά λίγοι Έλληνες τολμάμε γιατί μας έχουν καταντήσει εμάς τους Έλληνες να μην έχουμε πνευματικα ενδιαφεροντα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ioannis Metaxas : 24-04-08 στις 08:20.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:31, 24-04-08:

#435
Αρχική Δημοσίευση από Ioannis Metaxas
Βουλγαροσλαβία να ονομαστεί η χώρα .
Δεν είναι μακεδόνες . Οι μακεδόνες ήταν ελληνικό δωρικό φύλλο . Είναι σλαβοι που ήρθαν πριν 1000 χρόνια και ο Αλέξανδρος ο Μέγας , ο μεγαλύτερος θνητός που γεννήθηκε ποτέ , ήταν 'Ελληνας μέχρι το κόκκαλο .
Ερωήσεις:
1.- Οι Σλάβοι, τι φύλο ηταν;
2.-Ο Μ. Αλέξανδρος, τι ήταν μετά το κόκκαλο;
3.- Πριν τους "Δωριείς", τι και ποια ήταν τα "ελληνικά φύλα";
Μάλιστα αυτοί οι σλαβοι διασταυρωθηκαν με βουλγαρους και έγιναν ένα μεγαλύτερο μείγμα αλλά μακεδόνες δεν είναι
Ερώτηση: Τι φύλο ήταν οι Βούλγαροι;

κακώς δεν είχαμε συνεχίσει το έμπαργκο
Φαίνεται πως έχεις υπόψη σου, τον "Τρωικό Πόλεμο"...Πάντως ο Όμηρος, φαίνεται να ήταν αντίθετος με την "πολιορκία" και την καταστροφή της "Τροίας"!
πάνε να μας κλέψουν τον μεγαλύτερο ηγέτη που είχαμε . ακόμη και στιν βικιπαίδεια διαμαρτύρωντε που λέει alexander the great ,( basileus of macedon , pharaoh of egypt , saih of persia , hegemon of the hellenic league ) was a GREEK king of macedon θέλησαν να το κάνουν σκέτο king of macedon .
Πάντως, Οι Αθηναίοι, οι Θηβαίοι και οι Σπαρτιάτες, τουλάχσιτον, δεν είχαν την ίδια γνώμη τότε...!
πείτε με εθνικιστή πείτε με ρατσιστή αλλά δεν τους αφήνω να κλέβουν τον Αλέξανδρο τον Μέγα . Ούτε να κλέβουν την μακεδονία . Τα παιδιά τους ξέρετε τι διδάσκοντε ; Ότι υπάρχει μακεδονικό έθνος χωριστό από το ελληνικό έθνος , ότι προγονοί τους ήταν οι μακεδόνες και ο αλέξανδρος είναι ο εθνικός τους ήρωας .
Είσαι, δυστυχώς, κι απ' τα δύο, αλλά, και μικρός...για να μη σου κλέψουν ο,τιδήποτε...

πώς να τους λυπιθώ όταν όλοι ορμάν πάνω μας ; ας λυπιθούμε πρώτα τον εαυτό μας . όλοι θέλουν κάτι από έμας και εμείς υποχωρούμε . Όταν ο Λεωνίδας είπε ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ και ο Μεταξάς ΟΧΙ ο σημιτης είπε ευχαριστώ τους αμερικανους και ο καραμαλης προσκυνά τον τάφο του σφαγέα του μικρασιατικού ελληνισμού . Πρεπι να ξυπνήσουμε γιατί κοιμόμαστε . Κυνδινέυει και βιολογικά και γενετικά η υπαρξή μας με το δημογραφικό πρόβλημα και η εδαφική ακεραιότητα της χώρας με τσαμουριά θράκη . ακούγομε γραφικός αλλά είμαστε βυθισμένοι στην λασπη για να μην πω κάτι χειρότερο και δεν κοιτάμε να βγούμε .

είμαι μικρός το παραδέχομαι . όμως δεν με έχει δασκαλέψει κανένας . έχω αναζητηθεί . διαβάζω οτιδήποτε έχει σχέση με αυτά τα θέματα και κανένας ρεαλιστής δεν θα με κάνει να αναθεωρήσω . ο τολμών νικά αλλά λίγοι Έλληνες τολμάμε γιατί μας έχουν καταντήσει εμάς τους Έλληνες να μην έχουμε πνευματικα ενδιαφεροντα .
Ίσως έχει καιρό ακόμη...αν δεν "βιάζεσαι" τόσο...Συγνώμη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 09:33, 24-04-08:

#436
όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό (πχ. Βόρεια Μακεδονία) και το κυριότεο, με κάποιο τρόπο να δεσμευτούν οτι δεν έχουν αλυτρωτικες βλέψεις στην Ελλάδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:37, 24-04-08:

#437
Αρχική Δημοσίευση από stavros_
όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό (πχ. Βόρεια Μακεδονία) και το κυριότεο, με κάποιο τρόπο να δεσμευτούν οτι δεν έχουν αλυτρωτικες βλέψεις στην Ελλάδα.
Συμφωνώ: η Μακεδονία πρωτίστως ανήκει στα βουνά, τους κάμπους, τα ποτάμια και τις ακτές της!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ioannis Metaxas

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ioannis Metaxas
Ο Ioannis Metaxas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 31 μηνύματα.

O Ioannis Metaxas έγραψε στις 10:02, 24-04-08:

#438
1.- Οι Σλάβοι, τι φύλο ηταν;
2.-Ο Μ. Αλέξανδρος, τι ήταν μετά το κόκκαλο;
3.- Πριν τους "Δωριείς", τι και ποια ήταν τα "ελληνικά φύλα";

Τι φύλο ήταν οι Βούλγαροι;

Οι σλαβοι είναι φύλλο της βαλτικης που κατέβηκαν εδώ .
Έλληνας πάλι .
Ελληνικά φύλλα - Δωριείς , Αχαιοί , Ίωνες .
Οι βουλγαροι ξεκίνησαν από την μογγολια μείναν ένα διάστημα στην ρωσια και μετά ήρθαν όπου διασταυρώθηκαν με σλαβους .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vendetta (Thor)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vendetta
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ξεναγός . Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O vendetta έγραψε στις 10:26, 24-04-08:

#439
Συμφωνώ κι εγώ ότι ένα όνομα με υποτιθέμενο γεωγραφικό προσδιορισμό είναι το καλύτερο...Αν και πολύ φοβάμαι ότι ο όρος γεωγραφικός προσδιορισμός ενέχει κινδύνους για δύο χώρες οι οποίες τσακώνονται για τα σύνορά τους και την ιστορία τους...Ωστόσο ένα όνομα όπως Νέα ή Βόρεια Μακεδονία θα ήταν το καλύτερο εδώ που φτάσαμε...Προσωπικά διαφωνώ με τον όρο Μακεδονία στο συνταγματικό όνομα της γείτονος χώρας...Ωστόσο η αποσταθεροποίηση στα σύνορά σου καλό είναι να αποφεύγεται και να λύνονται ένα ένα τα ζητήματα με τους γείτονές σου...Δεν κάνω πίσω...Και μην αρχίσει κανένας τους χαρακτηρισμούς ότι δεν είσαι Έλληνας ή τίποτα παρόμοιο...Πιστεύω πως ο εθνικισμός δεν έχει και το καλύτερο αποτέλεσμα...Είχε αποτέλεσμα πριν από 187 χρόνια...Τώρα μπορεί να οδηγήσει και σε σύρραξη...
Λέτε να μην ξέρουν οι Σκοπιανοί ότι δεν είναι Μακεδόνες και ότι προσπαθούν απλά να σταθούν στα πόδια τους απέναντι σε μία ιστορική χώρα;;;
Τώρα ξαφνικά θυμήθηκαν να μας μιλήσουν για την ιστορία τους;;;
Εδώ και 20 περίπου χρόνια;;;
Τα μνημεία που βρίσκονται στην Ελλάδα δημιουργήθηκαν πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια...Όχι πριν από 5 και 6 χρόνια από κάποιον γλύπτη που δεν τον ξέρει ούτε η μάνα του...
Και φυσικά όπου γάμος και χαρά...Το βρίσκω πολύ λογικό να θέλει μία δύναμη όπως οι ΗΠΑ να ανακατευτεί...Στηρίζει ένα μικρό κράτος και κατά επέκταση ελέγχει αυτό και την γύρω περιοχή...Ειδικά τώρα και με το Κόσοβο (<<διαίρει και βασίλευε>>)...Οπότε και οι Σκοπιανοί πατούν πάνω σε μία τέτοια υποστήριξη και κάνουν ό,τι θέλουν και δεν υπλογίζουν κανέναν...Βέβαια στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό (Σύνοδος ΝΑΤΟ)...
Κακά τα ψέματα αν οι Σκοπιανοί θέλουν πραγματικά να είναι σε ΝΑΤΟ και ΕΕ θα υποχωρήσουν...Κυρίως την ΕΕ...Δε θεωρώ το ΝΑΤΟ κάποιο σπουδαίο οργανισμό...Ίσως σε αρκετά από τώρα χρόνια...Διαφορετικά θα αντιμετωπίσουν σοβαρά προβλήματα υποστασης ως κράτος όπως πολύ σύντομα το Κόσοβο...Και διοικητικά και πολιτικά και κοινωνικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 11:51, 24-04-08:

#440
Αρχική Δημοσίευση από Ioannis Metaxas
1.- Οι Σλάβοι, τι φύλο ηταν;
2.-Ο Μ. Αλέξανδρος, τι ήταν μετά το κόκκαλο;
3.- Πριν τους "Δωριείς", τι και ποια ήταν τα "ελληνικά φύλα";

Τι φύλο ήταν οι Βούλγαροι;

Οι σλαβοι είναι φύλλο της βαλτικης που κατέβηκαν εδώ .
Έλληνας πάλι .
Ελληνικά φύλλα - Δωριείς , Αχαιοί , Ίωνες .
Οι βουλγαροι ξεκίνησαν από την μογγολια μείναν ένα διάστημα στην ρωσια και μετά ήρθαν όπου διασταυρώθηκαν με σλαβους .
Όλα αυτά που λες τα γνωρίζει ο μέσος άνθρωπος και δεν επιδέχονται αμφισβήτηση

Πες μου ένα σοβαρό ιστορικό ο οποίος θα υποστηρίξει την "μακεδονικότητα" (sic) των Σκοπιανών. Πες μου και ένα ευρωπαϊκό κράτος το οποίο θα υποστηρίξει την "μακεδονικότητα" των Σκοπιανών. Και πες και ένα τρόπο να σταματήσει "η καπήλευση της ελληνικής ιστορίας από τους Σκοπιανούς". Το ότι η μακεδονία (η νότια) είναι ελληνική κανείς δε το αμφισβητεί.

Υ.Γ. Το nickname σου είναι πολύ προκλητικό... Ο Μεταξάς ήταν δικτάτορας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ioannis Metaxas

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ioannis Metaxas
Ο Ioannis Metaxas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 31 μηνύματα.

O Ioannis Metaxas έγραψε στις 12:09, 24-04-08:

#441
δεν μήλισα για το αν είναι τώρα ελληνική . μήλισα για τον μέγα αλέξανδρο που δεν θέλω κανέναν να αμφησβητεί την ελληνικοτητά του .

ο μεταξάς ήταν δικτάτορας . όμως είπε το όχι . ο καραμαλης ή ο σημιτης τι θα λέγανε ; ο τσίπρας ή ο παπανδρέου τι θα λέγανε ;

ο μεταξάς δημιούργησε το πρώτο ικα . έφτιαξε και τον στρατό που μαζί με την γενναιότητα των στρατιωτών νίκησε τους ιταλους .

ενω οι σημερινοί πολιτικοί δειλιάζουν σε ένα κράτος χωρίς στρατό . αντί να τους πουν σου απαγορέυω να έχετε το όνομα μακεδονία , όταν έχεις την δυναμή μας ξανά μίλα , κάθοντε και κουβεντιάζουνε . Γιατί αν ένας ξένος διαβάσει για τον μέγα αλέξανδρο δεν θα πάει το μυαλό του στην Ελλάδα αλλά στην μακεδονία . πρεπει ολοι να ξέρουν ότι η αρχαία μακεδονία ήταν Ελλάδα . και οι πόλεις κράτη πολεμούσαν μεταξύ τους δεν υπάρχει κράτος σπάρτη .

οπότε τι προτείνω εγώ ; να τους απαγορέψουμε το όνομα μακεδονία . ας πάνε όπου θέλουν η αμερικη δεν θα μας βομβαρδισει κιόλας .

Βουλγαροσλαβική Δημοκρατία της πάνω δαρδανίας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 12:17, 24-04-08:

#442
Αρχική Δημοσίευση από Ioannis Metaxas
δεν μήλισα για το αν είναι τώρα ελληνική . μήλισα για τον μέγα αλέξανδρο που δεν θέλω κανέναν να αμφησβητεί την ελληνικοτητά του .

ο μεταξάς ήταν δικτάτορας . όμως είπε το όχι . ο καραμαλης ή ο σημιτης τι θα λέγανε ; ο τσίπρας ή ο παπανδρέου τι θα λέγανε ;

ο μεταξάς δημιούργησε το πρώτο ικα . έφτιαξε και τον στρατό που μαζί με την γενναιότητα των στρατιωτών νίκησε τους ιταλους .

ενω οι σημερινοί πολιτικοί δειλιάζουν σε ένα κράτος χωρίς στρατό . αντί να τους πουν σου απαγορέυω να έχετε το όνομα μακεδονία , όταν έχεις την δυναμή μας ξανά μίλα , κάθοντε και κουβεντιάζουνε . Γιατί αν ένας ξένος διαβάσει για τον μέγα αλέξανδρο δεν θα πάει το μυαλό του στην Ελλάδα αλλά στην μακεδονία . πρεπει ολοι να ξέρουν ότι η αρχαία μακεδονία ήταν Ελλάδα . και οι πόλεις κράτη πολεμούσαν μεταξύ τους δεν υπάρχει κράτος σπάρτη .

οπότε τι προτείνω εγώ ; να τους απαγορέψουμε το όνομα μακεδονία . ας πάνε όπου θέλουν η αμερικη δεν θα μας βομβαρδισει κιόλας .

Βουλγαροσλαβική Δημοκρατία της πάνω δαρδανίας
Πριν 15 χρόνια τους απαγορεύσαμε να αυτοονομάζονται Μακεδονία. Είχαμε κάνει και πολλά συλλαλητήρια, ο Καραμανλής (ο πρεσβύτερος) είχε δακρύσει ο Σαμαράς είχε κάνει κόμμα με αυτό το σκοπό ωραίες εποχές. Το αποτέλεσμα ήταν όλος ο άλλος κόσμος να αναφέρεται σε αυτούς με το όνομα Μακεδονία και εμείς να τους ονομάζουμε Σκόπια. Μια χαρά ήταν τότε για όλους μας... Ζούσαμε στη κοσμάρα μας.

Υ.Γ. Αυτά που έκανε ο Μεταξάς τα έκαναν και οι Χίτλερ Μουσσολίνι και Παπαδόπουλος. Δεν είδα αυτούς να τους συμπαθούμε πολύ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 12:46, 24-04-08:

#443
Ο εθνικισμός είναι κάτι ξεπερασμένο πλέον. Ας πούμε τίποτα καινούργιο παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olibos2008 (Δέσποινα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη olibos2008
H Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H olibos2008 έγραψε στις 16:54, 24-04-08:

#444
Αρχική Δημοσίευση από stavros_
Ο εθνικισμός είναι κάτι ξεπερασμένο πλέον. Ας πούμε τίποτα καινούργιο παιδιά.
Εθνικιστές δεν είναι όσοι υποστηρίζουν τα δικαιώματά τους, όσοι προστατεύουν τα εδάφη τους και δεν ανέχονται μερικούς ανεγκέφαλους δήθεν προοδευτικούς, που προσπαθούν να διαστρεβλώσουν την ΙΣΤΟΡΙΑ ενός ΕΘΝΟΥΣ που ξεκινά εδώ και χιλιάδες χρόνια. ΝΑΙ είμαστε Εθνικιστές αν έσι το θέλετε.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olibos2008 (Δέσποινα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη olibos2008
H Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H olibos2008 έγραψε στις 17:30, 24-04-08:

#445
Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ στην συνείδηση και στα πιστεύω όλων των ΕΛΛΗΝΩΝ , ήταν είναι και θα παραμείνει ΕΛΛΗΝΙΚΗ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 17:33, 24-04-08:

#446
Αρχική Δημοσίευση από olibos2008
Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ στην συνείδηση και στα πιστεύω όλων των ΕΛΛΗΝΩΝ , ήταν είναι και θα παραμείνει ΕΛΛΗΝΙΚΗ.
Κανείς δε νομίζω να το αμφισβήτησε αυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 17:52, 24-04-08:

#447
Αρχική Δημοσίευση από olibos2008
Εθνικιστές δεν είναι όσοι υποστηρίζουν τα δικαιώματά τους, όσοι προστατεύουν τα εδάφη τους και δεν ανέχονται μερικούς ανεγκέφαλους δήθεν προοδευτικούς, που προσπαθούν να διαστρεβλώσουν την ΙΣΤΟΡΙΑ
Σε ποιούς αναφέρεσαι, στους Σκοπιανούς ? Η σε κάποιους Έλληνες που λένε οτι οι Σκοπιανοί έχουν το δικαίωμα να χρησιμοποιούν υπό όρους τη λέξη "Μακεδονία" (δλδ γεωγραφικό προσδιορισμό). Αν είναι το πρώτο συμφωνώ. Αν είναι το δεύτερο, η Ιστορία λέει οτι υπήρχε ένα κράτος ονόματι Μακεδονία, μέρος τους οποίου βρίσκεται στο γεωγραφικό χώρο που είναι τώρα η ΦΥΡΟΜ. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο νομίζεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 12:33, 02-05-08:

#448

http://www.mactest.eu/


Αν και γενικά είμαι επιφυλακτικός απέναντι στα διάφορα εμπορικά DNA tests που τον τελευταίο καιρό έκαναν την είσοδό τους στην αγορά, αποφάσισα να κάνω ένα τολμηρό πρώτο βήμα με το MacTest.

Ο λόγος είναι απλός: Το MacTest, μέσα σε 5 λεπτά, αποκαλύπτει αν ο χρήστης του είναι αυθεντικός Μακεδόνας, ή αν είναι Μακεδόνας-ιμιτασιόν που η σκούφια του κρατά από την Αιθιοπία και τη Μπουρκίνα Φάσο, όπως ισχυρίζονται μερικοί γείτονές μας. Και έχουν και ΤΗΝ επιστημονική απόδειξη...

O ιστότοπος της κατασκευάστριας εταιρίας αναφέρει:

MacTest™ works by instantly performing fluorescent in situ hybridism (FISHy) specific for the HLA-DRB1 alleles on the patientʼs genetic material. It works equally well with unprocessed blood or urine samples, and the user may conveniently perform the test at their premises, without any need for special laboratory equipment.

Περιττό να σας πω, όλες μου οι ελπίδες να έχω αυτοκρατορική καταγωγή διαψεύστηκαν οικτρά. Ούτε απόγονος του Μεγάλου Αλεξάνδρου βγήκα, αλλά ούτε καν του Χαϊλέ Σελασιέ. Το τεστ βάρεσε μπιέλα και μου πέταξε ένα INVALID.

Αυτή τη στιγμή το σύμπαν μου έχει κλονιστεί, και αδυνατώ να έρθω σε συμβιβασμό με τις επιπτώσεις αυτής της προσωπικής – αλλά και εθνικής – ήττας…
http://www.agitprop.gr/article/164/mactest

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 14:05, 02-05-08:

#449
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Περιττό να σας πω, όλες μου οι ελπίδες να έχω αυτοκρατορική καταγωγή διαψεύστηκαν οικτρά. Ούτε απόγονος του Μεγάλου Αλεξάνδρου βγήκα, αλλά ούτε καν του Χαϊλέ Σελασιέ. Το τεστ βάρεσε μπιέλα και μου πέταξε ένα INVALID.
Αν το είχες βγάλει όμως εσύ στην αγορά τότε θα σου ήταν μάλλον πολύ χρήσιμο. Πάρα πολλοί θα τσιμπήσου θέλοντας να μάθουν αν είναι απόγονοι του Μεγάλου Αυτοκράτορα....


Μάλιστα πολύ πετυχημενη ιδέα να το λανσάρουν τώρα με το μακεδονικό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nicol5300

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nicol5300
H nicol5300 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδαγωγός . Έχει γράψει 2 μηνύματα.

H nicol5300 έγραψε στις 20:04, 02-05-08:

#450
Νομίζω το θέμα είναι πιο περίπλοκο απ΄ότι μας το παρουσιάζουν....και πάει πολύ πίσω στην ιστορία!
Η απάντηση στο ερώτημα "Ποιά είναι η Μακεδονία" απαντάται πάντα ανάλογα από τη σκοπιά που το βλέπει κανείς. Αν ο όρος Μακεδονία εννοείται αυστηρά εθνικιστικά, τότε σίγουρα η Μακεδονία είναι Ελληνική! Αν, όμως τον εννοούμε ως γεωγραφική περιοχή, τότε ναι, και τα Σκόπια είναι Μακεδονία! Μην ξεχνάμε, μετά τους βαλκανικούς πολέμους η γεωγραφική περιοχή Μακεδονία μοιράστηκε σε 3 κράτη: Ελλάδα, Βουλγαρία και Σερβία.
Η απάντηση στο ερώτημα εξαρτάται λοιπόν, από ποιά σκοπιά το βλέπει κανείς το θέμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους