Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,733 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Φόνος ή αυτοκτονία;

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 09:21, 16-09-06:

#1
Έστω οτι έχει ανακαλυφθεί ο τρόπος να γίνονται μεταμοσχεύσεις εγκεφάλου... Κάποιος κινδυνεύει (άτομο Α), μετά από ατύχημα, να πεθάνει λόγω της ανεπανόρθωτης βλάβης που έπαθε στον εγκέφαλο και έτσι φωνάζουν ένα άλλο άτομο Β να γίνει δότης του μισού εγκεφάλου ώστε να ζήσει ο Α.

Ο Β συμφωνεί. Αφαιρούν ΟΛΟ τον εγκέφαλο του Α και προσθέτουν το ΜΙΣΟ εγκέφαλο του Β. Η εγχείρηση πετυχαίνει και οι δύο τύποι πάνε στα σπίτια τους υγιέστατοι.


Μετά από 5 χρόνια για κάποιο λόγο ο Α σκοτώνει τον Β.

Πρόκειται για αυτοκτονία (μιας και ο εγκέφαλός τους είναι, οργανικά τουλάχιστον ο ίδιος) ή για κανονική δολοφονία; Ποιος πάτησε τη σκανδάλη; Ο Α ή ο Β;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sunrise

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Sunrise
H Sunrise αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 278 μηνύματα.

H Sunrise έγραψε στις 09:31, 16-09-06:

#2
ΕΡΩΤΗΣΗ!!! Αυτό μόνος σου το σκέφτηκες???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 09:41, 16-09-06:

#3
Όχι! Είναι και αυτό από το χθεσινό μάθημα Φιλοσοφίας και μου άρεσε ως ερώτημα... (πήγαινε πακέτο με εκείνο που έβαλα και χθες... )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 09:52, 16-09-06:

#4
Εξαρτάται από το λόγο.Αν ο Β δεν έκανε τίποτα στον Α εκείνη τη στιγμή. αλλά ο Α αντιμετώπιζε προσωπικά προβλήματα και προέβη στο φόνο του Β για αυτοκαταστροφικούς λόγους, μάλλον ο μισός εγκέφαλος του Α συνεχίζει να λειτουργεί ως κομμάτι του Β.Σ'αυτή την περίπτωση όμως πρέπει να ακολουθήσει και "φόνος" του Α από τον Α για να ολοκληρωθεί η "αυτοκτονία".
Αν ο Β όντως κάτι έκανε στον Α, τότε, δείχνοντας ότι λειτουργεί ξεχωριστά ο μισός εγκέφαλος του Α και χωρίς διάθεση να προστατέψει το άλλο του μισό, διαπράττει φόνο του Β.
(Προφανώς, δε δίνουμε σημασία στο ότι μάλλον δεν είναι εφικτή μια τέτοια μεταμόσχευση.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

songless_bird

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη songless_bird
Ο songless_bird αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 284 μηνύματα.

O songless_bird έγραψε στις 10:06, 16-09-06:

#5
Ηξερα οτι οι Φιλοσοφοι ειναι αργοσχολοι αλλα οχι και τοσο!

Ετσι πως φαινεται στα δικα μου ματια ειναι φονος. Αν ο Α ηθελε να "αυτοκτονησει" δεν θα σκοτωνε τον δοτη του αλλα το δικο του μερος του εγκεφαλου. Οπως και αν ο Β θα ηθελε να αυτοκτονησει, η εντολη δνε θα ερχοταν απο το μερος του εγκεφαλου που ειναι στον Α, αλλα σε αυτο που πλεον ειχε τον ελεγχο, δηλαδη μονο αυτο που ηταν στο κεφαλι του. Γιατι αν το παρουμε σαν αυτοκτονια, ειναι σαν να λες οτι ο ιδιο ανθρωπος, η ιδια προσωπικοτητα ζουσε σε δυο διαφορετικα κεφαλια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 10:10, 16-09-06:

#6
Αρχική Δημοσίευση από songless_bird
Γιατι αν το παρουμε σαν αυτοκτονια, ειναι σαν να λες οτι ο ιδιο ανθρωπος, η ιδια προσωπικοτητα ζουσε σε δυο διαφορετικα κεφαλια..
Αυτό είναι ουσιαστικά το ερώτημα: με τη μεταφορά του εγκεφάλου μεταφέρεται και η προσωπικότητα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 10:12, 16-09-06:

#7
Το βασικό ερώτημα που τίθεται μέσω του προβλήματος αυτού νομίζω πως είναι το υπαρξιακό. Τι είμαστε;

Μόνο ύλη; Δηλαδή χρησιμοποιούμε τα όργανά μας για να έχουμε την λογική ή τα όποια άλλα ανθρώπινα χαρακτηριστικά μας; Ή μήπως είμαστε και πνεύμα και επομένως δεν έχει σημασία αν έχουμε τον εγκέφαλο κάποιου τρίτου αντί τον δικό μας;

Αλήθεια, ο Α γιατί συνεχίζει να παραμένει ο Α, εφόσον έχει χάσει τον εγκέφαλό του κ επομένως τη μνήμη του, την προσωπικότητά του και ότι τελοσπάντων ήταν πριν το ατύχημα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 10:18, 16-09-06:

#8
επειδή το Α και το Β δεν μου κάνουν, τους μετονομάζω αυθαιρέτως σε Αλέκο και Βασίλη

Την στιγμή της μεταμόσχευσης και μετά, το μυαλό του Βασίλη σταμάτησε να είναι του Αλέκου κι άρχισε να αποκτάει νέες εμπειρίες και να γίνεται του Βασίλη.
Ασχετα αν το ότι πριν την μεταμόσχευση ο Βασίλης μπορεί να είχε εγκέφαλο και σκέψη Γρηγόρη.
Ακριβώς λοιπόν τη στιγμή της μεταμόσχευσης, ένας ΝΕΟΣ άνθρωπος γεννήθηκε...

Όλες οι αποφάσεις πλέον είναι βάσει των νέων εμπειριών μέσα στον χρόνο που πέρασε....
Πιστεύω λοιπόν ότι πρόκειται για φόνο (άσε που αν ήταν αυτοκτονία θα μιλούσαμε για το σώμα του Βασίλη κι όχι του Αλέκου )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 10:29, 16-09-06:

#9
Αν το φονικό γινόταν ένα δευτερόλεπτο μετά που θα ξυπνούσαν και οι δύο από την νάρκωση της εγχείρησης και επομένως ο "νέος" εγκέφαλος δεν είχε αποκτήσει νέες εμπειρίες;

(Είμαι πρήχτης, το ξέρω!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 11:44, 16-09-06:

#10
αχ καλο μου, εισαι!
χαρα στο κουραγιο σου, εγω κουραστηκα ηδη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

m3nt0r

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη m3nt0r
Ο m3nt0r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 199 μηνύματα.

O m3nt0r έγραψε στις 11:52, 16-09-06:

#11
Αν υποθέσουμε για την ερώτηση ότι ο εγκέφαλος είναι ομοιογενής, δηλαδή ότι κάθε μικρό του κομμάτι έχει τις ίδιες λειτουργείες με κάθε άλλο,τότε είμαστε σίγουροι ότι δωσμένων δυό διαφορετικών σετ εμπειριών τα δύο κομμάτια θα αντιδρούσαν το ίδιο αν ανταλλάσαμε τα σετ αυτά(και αν δεχτούμε ότι δεν υπάρχουν παρεμβολές απο τα υπόλοιπα όργανα στην βίωση των εμπειριών,κάτι που έιναι πολύ πιθανό στην πραγματικότητα),στην ουσία δηλαδή είναι σαν ο B να ακολουθεί ταυτόχρονα δύο διαφορετικά και ανεξάρτητα μονοπάτια ζωής με άλλο σώμα,έπειτα ξέρουμε ότι η αυτοκτονία είναι αποτέλεσμα της μη ανοχής του εγκεφάλου για την ίδια του την κατάσταση που σημαίνει οτι αν ο Α αυτοκτονούσε, ο Β αν ζούσε τις ίδιες εμπείριες θα κατέληγε στο ίδιο σημείο(ομοιογενής εγκέφαλος),απο την στιγμή όμως που οι Α,Β έχουν ξεχωριστά μονοπάτια σημαίνει οτι ο Α δεν ανέχτηκε την κατάσταση του Β που είναι διαφορετική απο την δική του,άρα πρόκειτε για φόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:12, 16-09-06:

#12
Χμ, το θεμα εγω το βλεπω λιγο πιο απλα!
Αν κατα την αλλαγη εγκεφάλου μεταφέρεται και η προσωπικοτητα και συχρονως αν ο ο εγκεφαλος ξερει οτι αλλαξε σωμα. Αν και στα δυο παραπανω ισχυουν το ναι τοτε ναι μιλαμε για αυτοκτονια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sunrise

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Sunrise
H Sunrise αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 278 μηνύματα.

H Sunrise έγραψε στις 17:58, 16-09-06:

#13
Tώρα που το σκέφτομαι μου θύμισε κάτι άλλο..."Το παράδοξο με τον κουρέα" ...Τώρα έχει σχέση ή όχι δεν ξέρω, εμένα πάντως μου το θύμισε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 18:31, 16-09-06:

#14
Αρχική Δημοσίευση από violetta
Tώρα που το σκέφτομαι μου θύμισε κάτι άλλο..."Το παράδοξο με τον κουρέα" ...Τώρα έχει σχέση ή όχι δεν ξέρω, εμένα πάντως μου το θύμισε...
Τι είναι αυτό..; Για πες! Για πες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

daemon

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη daemon
Ο daemon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 59 μηνύματα.

O daemon έγραψε στις 20:00, 16-09-06:

#15
Αυτό βασίζεται στο λεγόμενο "Παράδοξο του Russel":

Έστω ότι υπάρχει ένα χωριό στο οποίο υπάρχει ένας μόνο κουρέας, ο οποίος ξυρίζει όσους δεν ξυρίζονται μόνοι τους. Το ερώτημα είναι ποιός ξυρίζει τον κουρέα.

Για να σας δω...

(Για την ιστορία το παράδοξο του Russel είναι το εξής: Έστω Ω το σύνολο όλων των συνόλων δηλαδή Ω={χ|χ είναι σύνολο}. Παρατηρούμε ότι Ω ανήκει στο Ω. Θεωρούμε τώρα το σύνολο R={x|x σύνολο και x δεν ανήκει στο x}. Tότε R ανήκει στο R αν και μόνο αν το R δεν ανήκει στο R).

Το παράδοξο αυτό υπάρχει και σε άλλες μορφές όπως π.χ έστω οτι υπάρχει ένας κατάλογος Κ που περιλαμβάνει όλους τους καταλόγους που δεν περιέχουν τον εαυτό τους. Ο Κ περιλαμβάνει τον Κ;

Edit: Για το παράδοξο του μοναχού, νομίζω ότι ο όρος αυτοκτονία δεν είναι ακριβής αφού ένα μέρος της αρχικής προσωπικοτητας συνεχίζει και ζει στον μεταμοσχευμένο άνθρωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη daemon : 16-09-06 στις 20:03.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 20:20, 16-09-06:

#16
Αρχική Δημοσίευση από daemon
Για το παράδοξο του μοναχού, νομίζω ότι ο όρος αυτοκτονία δεν είναι ακριβής αφού ένα μέρος της αρχικής προσωπικοτητας συνεχίζει και ζει στον μεταμοσχευμένο άνθρωπο.
Αν ήμασταν σίγουροι οτι συνεχίζει να ζει τότε δεν θα ήταν παράδοξο κ δεν θα υπήρχε καν το ερώτημα. Πως συνεχίζει να ζει η παλιά προσωπικότητα αφού του αφαίρεσαν όλο τον εγκέφαλο;

Το δικό σου ερώτημα το επεξεργάζομαι... Αν κ δεν υπάρχουν και πολλές πιθανότητες νομίζω να βρω λύση...

Ερώτημα: Τον κουρέα δεν μπορεί να τον ξυρίσει άλλος; Δεν υπάρχει αυτός ο περιορισμός στο πρόβλημα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 20:32, 16-09-06:

#17
Μα εγώ δεν βλέπω ούτε περιορισμό στο να μην μπορεί ο κουρέας να ξυριστεί μόνος του Αν είπα βλακεία...παρακαλώ διαφωτίστε με

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

songless_bird

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη songless_bird
Ο songless_bird αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 284 μηνύματα.

O songless_bird έγραψε στις 02:09, 17-09-06:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Μα εγώ δεν βλέπω ούτε περιορισμό στο να μην μπορεί ο κουρέας να ξυριστεί μόνος του Αν είπα βλακεία...παρακαλώ διαφωτίστε με
Ουτε εγω το καταλαβα αυτο το "παραδοξο"...Και δεν βλεπω παλι το νοημα να ασχοληθω με κατι τετοιο για να βρω μια λυση που μονο στα μυαλα των μαθηματικων υπαρχει(ή δεν υπαρχει)..Αρα και οι μαθηματικοι ειναι αργοσχολοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

daemon

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη daemon
Ο daemon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 59 μηνύματα.

O daemon έγραψε στις 03:15, 17-09-06:

#19
Ο κουρέας ξυρίζει αυτούς που δεν ξυρίζονται μόνοι τους. Αν ξυρίζεται μόνος του ανήκει σε αυτούς που ξυρίζουν τον εαυτό τους (κι επομένως δεν ξυρίζει ο κουρέας), άρα δεν μπορεί να ξυρίζεται μόνος του. Αν δεν ξυρίζεται μόνος του, τότε ανήκει σε αυτούς που ξυρίζει ο κουρέας, και άρα ξυρίζεται μόνος του.

Στο φιλοσοφικό κομμάτι του ζητήματος, μια λύση που υπάρχει είναι ότι ο κουρέας αποτελεί το δεύτερο κομμάτι μιας συνεπαγωγής, το πρώτο μέλος της οποίας είναι η πρόταση "ο κουρέας υπάρχει". Επομένως ο ανωτέρω προβληματικός ορισμός του κουρέα αντικαθίσταται από τον "αν ο κουρέας υπάρχει, τότε ξυρίζει τους κατοίκους του χωρίου που δεν ξυρίζονται μόνοι τους". Συνεπώς από την αντιφατικότητα του συμπεράσματος μπορούμε εύκολα να αποφανθούμε την ανυπαρξία του προβληματικού κουρέα.

Για αυτά που αναφέρεις στο δικό σου ερώτημα, λέω να το σκεφτώ και να απαντήσω αφού πρώτα κοιμηθώ λιγάκι γιατί κοντεύω να καταντήσω ζόμπι από την αϋπνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lost_in_space

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη lost_in_space
Ο lost_in_space αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 256 μηνύματα.

O lost_in_space έγραψε στις 21:37, 17-09-06:

#20
Αυτή η ερώτηση είναι ο φόνος της αυτοκτονίας !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 11:21, 21-09-06:

#21
Αρχική Δημοσίευση από daemon
Ο κουρέας ξυρίζει αυτούς που δεν ξυρίζονται μόνοι τους. Αν ξυρίζεται μόνος του ανήκει σε αυτούς που ξυρίζουν τον εαυτό τους (κι επομένως δεν ξυρίζει ο κουρέας), άρα δεν μπορεί να ξυρίζεται μόνος του. Αν δεν ξυρίζεται μόνος του, τότε ανήκει σε αυτούς που ξυρίζει ο κουρέας, και άρα ξυρίζεται μόνος του.

Στο φιλοσοφικό κομμάτι του ζητήματος, μια λύση που υπάρχει είναι ότι ο κουρέας αποτελεί το δεύτερο κομμάτι μιας συνεπαγωγής, το πρώτο μέλος της οποίας είναι η πρόταση "ο κουρέας υπάρχει". Επομένως ο ανωτέρω προβληματικός ορισμός του κουρέα αντικαθίσταται από τον "αν ο κουρέας υπάρχει, τότε ξυρίζει τους κατοίκους του χωρίου που δεν ξυρίζονται μόνοι τους". Συνεπώς από την αντιφατικότητα του συμπεράσματος μπορούμε εύκολα να αποφανθούμε την ανυπαρξία του προβληματικού κουρέα.

Για αυτά που αναφέρεις στο δικό σου ερώτημα, λέω να το σκεφτώ και να απαντήσω αφού πρώτα κοιμηθώ λιγάκι γιατί κοντεύω να καταντήσω ζόμπι από την αϋπνία.
Τι πίνετε καλέ; Έλεος!

Στο πρώτο ερώτημα .. φόνος είναι. Αφόσον (προσοχή στο αφόσον) διαχωρίστηκαν οι εγκέφαλοι, μιλάμε για δύο διαφορετικά άτομα, άρα είναι αδύνατο ο Β να ..αυτοκτονηθεί από τον Α! (Και πιστέψτε με, νομικά φόνος είναι).

Πάντως έχει πλάκα.. έλεγα πως στην Νομική ασχολούνται με θεωρητικούς προβληματισμούς που δεν έχουν καμία ουσία, αλλά είχα ξεχάσει την Φιλοσοφία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 18:25, 01-10-06:

#22
Θα ήθελα να ξέρω πιο κομάτι του εγκεφάλου πήρε ποιός και με ποιο χέρι σκότωσε ο Αλεκος τον Βασιλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 18:29, 01-10-06:

#23
σωστός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 18:57, 01-10-06:

#24
Ας πούμε ότι πήρε το δεξί κομμάτι του εγκεφάλου και σκότωσε με το αριστερό χέρι τον Βασίλη (έτσι ώστε να υπάρχει έλεγχος/σύνδεση ημισφαιρίου και χεριού).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 00:32, 02-10-06:

#25
Φαίνεται λοιπόν ότι η πράξη είναι καθαρά ευθύνη του μισού εγκεφάλου του Βασίλη. Άρα έχουμε ξεκάθαρα περίπτωση δολοφονίας του μισού εγκεφάλου του Βασίλη, προς το άλλο μισό ή τον ίδιο το Βασίλη (για λόγους εκδίκησης πχ). Αν δεχτούμε ότι, όπως λένε οι επιστήμονες, τα 2 μισά δρουν ανεξάρτητα το ένα απο το άλλο, τότε αποκλείουμε την περίπτωση αυτοκτονίας. Σίγουρα όμως δεν ευθύνεται ο καημένος ο Αντώνης, ο οποίος απαλάσσεται λόγω βλακείας (καθόλου μυαλό ο τύπος!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 00:49, 02-10-06:

#26
Αν δεχτούμε ότι, όπως λένε οι επιστήμονες, τα 2 μισά δρουν ανεξάρτητα το ένα απο το άλλο, τότε αποκλείουμε την περίπτωση αυτοκτονίας.
Μα...αυτό δεν ισχύει! Τα δύο ημισφαίρια έχουν πολλές κοινές λειτουργίες αλλά και πολλές διαφορετικές και γι'αυτό πρέπει να συνεργάζονται. Δεν είναι σαν δύο ξεχωριστές οντότητες (κ μάλιστα προσωπικότητες) που συνεργάζονται. Δεν δρουν το ένα ανεξάρτητα από το άλλο. Γι'αυτό το λόγο π.χ. έχουν σοβαρά προβλήματα άτομα που έχουν υποστεί λοβεκτομή.

Εξάλλου, ξέρουμε που εδράζεται η προσωπικότητα; Από όσο ξέρω εγώ δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο σημείο του εγκεφάλου το οποίο είναι υπεύθυνο για την προσωπικότητα ως σύνολο. Αντίθετα αυτή είναι αποτέλεσμα συνεργασίας όλων των τμημάτων του εγκεφάλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 01:11, 02-10-06:

#27
Άρα είναι όλο το πρόβλημα λάθος!
Το ξέρω ότι κινούμαστε σε υποθετικές καταστάσεις, αλλά τότε πρέπει να συνεχίσουμε με τις ίδιες υποθέσεις, ότι τα 2 μισά μπορούν να λειτουργήσουν σαν ολόκληρα. Εφόσον λοιπόν, απο τη στιγμή που μπήκαν σε 2 διαφορετικά σώματα, τότε τα σώματα αυτά λειτουργούν ανεξάρτητα (με εντολές των μισών του εγκεφάλου), τότε μιλάμε για φόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 08:07, 02-10-06:

#28
Απλά το ουσιαστικό ερώτημα είναι εάν η ψυχή ισούται με τον εγκέφαλο και μόνο.
Αν το καλοσκεφτείς, αν καταστρέψουμε κάποιους συγκεκριμένους νευρώνες στον εγκέφαλο τότε το άτομο παθαίνει αμνησία. Αν καταστρέψουμε περισσότερους νευρώνες τότε μπορεί να μείνει και φυτό. Οπότε αν σε μια υποθετική κατάσταση ένας χάσει όλο τον εγκέφαλό του, τότε χάνει και την προσωπικότητά του. Νομίζω πως όταν ξυπνήσει με τον εγκέφαλο άλλου απλά δεν θα έχει την αυτογνωσία, τις μνήμες κτλ. Άρα ο Α. θα έχει πεθάνει.

Οπότε νομίζω πως μιλάμε για αυτοκτονική τάση (αν κ δεν είναι καθαρή αυτοκτονία γιατί αλλιώς θα έρεπε να πεθάνουν κ οι δυο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 19:48, 02-10-06:

#29
Για να ισχύει αυτό που λες Μοναχέ, θα έπρεπε να ξέρουμε επακριβώς τι παίζει με το θέμα "ψυχή"....
Απ τη στιγμή που [θεωρητικά πάντα] δεν γνωρίζουμε τι γνωρίζει πραγματικά και τι όχι η ψυχή, δεν μπορούμε να φτάσουμε σε συμπεράσματα....

Παράδειγμα
Για εμένα και βάση της φιλοσοφίας της ζωής μου, ο καθένας μας ότι βιώνει, είναι μια κατάσταση που η ψυχή του έχει προσυμφωνήσει να βιώσει σαν εμπειρία.
[Για να πιστεύω κάτι τέτοιο, συνεπάγεται δε, ότι πιστεύω και στην μετεμψυχωση]

Σε μπέρδεψα αρκετά ή όχι ακόμα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 22:19, 02-10-06:

#30
Το ξέρω ότι γενικά για να απαντήσει κανείς στο πρόβλημα αυτό πρέπει να ξέρει αν υπάρχει ή όχι ψυχή, καθώς και πως λειτουργεί. Εγώ απλά ανέφερα δεδομένα που ξέρω ότι ισχύουν (αυτά για τις γνωστικές διεργασίες του εγκεφάλου κ την καταστροφή του) και τα οποία με οδηγούν στο συμπέρασμα ότι ανεξάρτητα από το αν υπάρχει ψυχή ή όχι μάλλον δεν μπορεί να υφίσταται σε ένα άτομο που δεν έχει εγκέφαλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 03:00, 03-10-06:

#31
Ωραία, ας το πάρουμε αλλιώς πάλι. Εγώ θεωρώ ότι η ψυχή είναι το σύνολο της ενέργειας (γνωστής μορφής και άγνωστης) που βρίσκεται σε ένα σώμα. Σώμα δεν είναι μόνο ο εγκέφαλος, άρα ο Αντώνης έχει ακόμα ένα μεγάλο μέρος της ψυχής του, εκτός αν αυτή χάθηκε κατα την μεταμόσχευση και έχει αντικατασταθεί με άλλη ενέργεια (άρα νέα ψυχή). Η προσωπικότητα θεωρώ ότι διαμορφώνεται απο τις αναμνήσεις (ή αλλιώς αποθηκευμένες εμπειρίες) του κάθε ατόμου.'Αρα αυτή κτίζεται όσο το άτομο μεγαλώνει και έχει περισσότερες εμπειρίες. Απ'όσο ξέρω (ταινία "Φαινόμενο της πεταλούδας", αλλά και απο ντοκυμαντέρ), οι αναμνήσεις χωρίζονται σε πρόσφατες και χρόνιες. Οι χρόνιες που είναι και υπεύθυνες για τη διαμόρφωση χαρακτήρα (για μένα πάντα) αποθηκέυονται σε μορφή νέων στρωμάτων κυττάρων (καποιου είδους), περιφερειακά του εγκεφάλου (σε μορφή φλοιών [όποιος έχει δει την ταινία που είπα καταλαβαίνει πιο εύκολα]). Άρα κατά την διαμοίραση του εγκεφάλου (το οποίο είπαμε έιναι τελείως θεωρητικό, γιατί πρακτικά δεν γίνεται), μοιράστηκαν ουσιαστικά και οι αναμνήσεις του Βασίλη. Έτσι και οι 2 πλέον έχουν 2 διαφορετικές προσωπικότητες και αλλοιωμένες ψυχές. Οπότε και πάλι είναι δολοφονία, της νέας οντότητας με όνομα Αντώνης, προς την νέα οντότητα με όνομα Βασίλης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fandago : 03-10-06 στις 03:06.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους