Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,721 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η απόδραση του Παλαιοκώστα από τις φυλακές Κορυδαλλού

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 19:24, 23-02-09:

#51
Αρχική Δημοσίευση από fasdag
δεν δεχομαι να εχουν αδεια οι αστυνομικοι να τραβηξουν οπλο
Τον αστυνομικό ας πούμε που θα κάνει μεταγωγή κρατουμένου με κίνδυνο της ζωής του, τον ρώτησες? Εκεί την δέχεσαι ή πρέπει πρώτα να τον πυροβολήσουν για να το τραβήξει? Μην τα συγχέεις όλα με τα ΜΑΤ και τις διαδηλώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 19:27, 23-02-09:

#52
Ο Παλαιοκώστας δεν είναι ούτε Παναγούλης, ούτε Γρηγορόπουλος. Όταν μιλάμε για ποινικούς εγκληματίες πρέπει να υπάρχει άδεια για τα πάντα. Το ότι τα ΜΑΤ δεν πρέπει να κρατάνε ούτε γκλομπ είναι άλλο θέμα, στο οποίο συμφωνώ, γιατί αυτοί που ανακατεύονται με τις καθαρά ποινικές υποθέσεις είναι αστυνομικοί συχνά με πολύ μυαλό και με πολλά χαρτιά, δεν συγκρίνονται με τους ηλίθιους που βάζουν στα ΜΑΤ να βγάζουν τ'απωθημένα τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 19:46, 23-02-09:

#53
οι ειδικοι φρουροι δεν ειναι ματ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 19:52, 23-02-09:

#54
Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue
Η απομόνωση είναι χειρότερη από τον θάνατο, πίστεψέ με. Τι νόημα έχει να μην μπορείς να ζήσεις όπως εμείς και να είσαι φυλακή για πάντα? Αλλά ξέχασα, εδώ άμα έχουμε ισόβια γίνεται αμέσως είδηση. Οι ποινές τους είναι λίγα χρονάκια. Είναι ψυχική δολοφονία το να μην είσαι ελεύθερος. Και αυτοί αν μείνουν ελεύθεροι θα εγκληματίσουν ξανά, όπως έχει αποδειχθεί, αφού το έχουν αναγάγει σε επάγγελμα.
Ένας όμως που έκανε φόνο εν βρασμώ ψυχής, μπορεί να έχει συνετιστεί με την φυλάκιση και το πιθανότερο είναι να μην το ξανακάνει όταν λήξει η ποινή του και βγει.

Αν δεν απομονωθεί, θα δραπετεύσει και πάλι (πανεύκολο). Επίσης, ακόμα και μέσα από την φυλακή οργάνωνε εγκλήματα. Άρα ο περιορισμός που λες είναι ανούσιος.

Να σημειώσω εδώ, ότι μπαίνει φυλακή όποτε θέλει για να οργανώνει καλύτερα τις δουλειές του. Όπως και βγαίνει.
Στο bold δεν ξέρω γιατί πράγμα μιλάς.

Κι εγώ για αυτό μιλάω κυρίως. Σωστός ο miv.
Δεν είναι ανάγκη να είναι απομονωμένος κάποιος, για να μην αποδράσει. Μπορεί κάλλιστα να είναι σε ένα κτίριο με εγκαταστάσεις για διάφορες δραστηριότητες, και να φυλάσσεται πολύ καλά. Και δε λέμε δα να τους πηγαίνουν διακοπές στο Παρίσι. Είναι δύσκολο, δηλαδή, να έχεις ένα χώρο περιφραγμένο, και μέσα να έχει και κήπο; Εξάλλου, και στη συγκεκριμένη περίπτωση, φταίει η έλλειψη συρματοπλέγματος.

Για το ότι οι ποινές τους είναι μικρές και ότι δεν υπάρχει η ασφάλεια που φταίει, δε θα μπλέξει ο κάθε Παλαιοκώστας, και ο χειρότερος κακοποιός του κόσμου να είναι. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν περιπτώσεις, στις οποίες η μετάνοια είναι αδύνατη. Απλώς δε μπορούμε να τις κατανοήσουμε, να τις εντοπίσουμε. Γι΄αυτό και πρέπει να αφήνουμε στον καθένα μια δεύτερη ευκαιρία.

Για το bold:
Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue
Καλά, ότι είναι στημένο ή τέλος πάντων τους αφήνουν οικειοθελώς, το ξέρουμε. Το θέμα είναι γιατί.
Αρχική Δημοσίευση από fasdag
δεν δεχομαι να εχουν αδεια οι αστυνομικοι να τραβηξουν οπλο
Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue
Τον αστυνομικό ας πούμε που θα κάνει μεταγωγή κρατουμένου με κίνδυνο της ζωής του, τον ρώτησες? Εκεί την δέχεσαι ή πρέπει πρώτα να τον πυροβολήσουν για να το τραβήξει? Μην τα συγχέεις όλα με τα ΜΑΤ και τις διαδηλώσεις.
Βασικά, υπάρχουν και ηλεκτροφόρα όπλα, τα οποία να μεν είναι αρκετά οδυνηρά, αλλά δε θέτουν τη ζωή του καταδιωκόμενου σε κίνδυνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 20:33, 23-02-09:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks
Δεν είναι ανάγκη να είναι απομονωμένος κάποιος, για να μην αποδράσει. Μπορεί κάλλιστα να είναι σε ένα κτίριο με εγκαταστάσεις για διάφορες δραστηριότητες, και να φυλάσσεται πολύ καλά. Και δε λέμε δα να τους πηγαίνουν διακοπές στο Παρίσι. Είναι δύσκολο, δηλαδή, να έχεις ένα χώρο περιφραγμένο, και μέσα να έχει και κήπο; Εξάλλου, και στη συγκεκριμένη περίπτωση, φταίει η έλλειψη συρματοπλέγματος.

Για το ότι οι ποινές τους είναι μικρές και ότι δεν υπάρχει η ασφάλεια που φταίει, δε θα μπλέξει ο κάθε Παλαιοκώστας, και ο χειρότερος κακοποιός του κόσμου να είναι. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν περιπτώσεις, στις οποίες η μετάνοια είναι αδύνατη. Απλώς δε μπορούμε να τις κατανοήσουμε, να τις εντοπίσουμε. Γι΄αυτό και πρέπει να αφήνουμε στον καθένα μια δεύτερη ευκαιρία.
Άλλο η δεύτερη ευκαιρία, άλλο η δέκατη. Πάντως, έτσι όπως το περιγράφεις, αυτό δεν είναι φυλακή. Σε προηγμένες χώρες είναι περισσότερο σωφρονιστικά ιδρύματα παρά φυλακές. Αλλά για τους αδίστακτους εγκληματίες δεν κάνουν γιατί εκτός του ότι θα τις κάνουν μπάχαλο και θα οργανώσουν ακόμα πιο εύκολα την απόδραση, όταν βγουν δεν θα έχουν αλλάξει μυαλά, όσες ελπίδες κι αν τρέφεις (σε θαύματα δεν πιστεύεις, οπότε οκ... ).
Ο περιφραγμένος κήπος δεν φέρνει την άνοιξη. Οι φυλακές στο εξωτερικό έχουν ένα σωρό. Αθλητικές δραστηριότητες, εκπαίδευση, παρακολούθηση cinema κλπ. Δραστηριότητες που δίνουν την ευκαιρία στον εγκληματία που έχει συνεργούς μέσα-έξω να αποδράσει.

Δεν με αφορά αν ο Παλαιοκώστας είναι ο Ρομπέν των φτωχών (Ο Ριτζάι πάντως δεν είναι). Αναφέρομαι γενικότερα σε επικίνδυνους εγκληματίες.

Για το bold: Toν άφησαν να βγει, εννοώ ότι υπήρχαν συνεργοί εκ των έσω. Που όντως έγινε. Διάβασε τι λένε για αυτόν που "αυτοτραυματίστηκε" και θα καταλάβεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 20:41, 23-02-09:

#56
E, βέβαια, αν υπήρχαν σύνεργοι εκ των έσω, σημαίνει ότι η οργάνωση των φυλακών είναι ακόμα χειρότερη!

Πώς θα βρουν ευκαιρία να αποδράσουν, όταν στις δραστηριότητες αυτές βρίσκονται σε κλειστό χώρο, και όταν δεν έχουν τηλέφωνο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 20:50, 23-02-09:

#57
Δες και λίγο cinema - μαύρα μεσάνυχτα ή άλλο σχετικό και θα μάθεις πώς. Εξάλλου, η έννοια της κινηματογραφικής απόδρασης δεν υφίσταται πλέον. Και τανκ να έμπαινε μέσα, δε θα μου έκανε εντύπωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paparounas

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη paparounas
Ο paparounas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Κερατσίνι (Αττική). Έχει γράψει 70 μηνύματα.

O paparounas έγραψε στις 21:34, 23-02-09:

#58
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να τους βάλουν φυλακή, αφού δεν τους κρατάει(η φυλακή), και δεν σκοτώνουν και κανέναν όταν βγαίνουν έξω, απλά απαγάγουν κάποιους πλούσιους οι οποιοι μας έχουν "κλέψει" τα λεφτά και μερικά από αυτά τα επιστρέφει κιόλας...
(άποψή μου πάντα έτσι...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 22:57, 23-02-09:

#59
Ο λόγος που αρνούμαι στα ΜΑΤ να φέρουν όπλα είναι γιατί έρχονται σε σώμα με σώμα επαφή με μικροταραξίες (και με διαδηλωτές ενίοτε) και το πόσο εύκολο είναι να γίνει μια μ@λ@κία δεν περιγράφεται.
Οι ειδικοί φρουροί δεν γίνεται να μην έχουν όπλο γιατί συνήθως φυλάνε στόχους. Δε μπορεί να στοχοποιείται η πιο υποβαθμισμένη ομάδα της Ελληνικής Αστυνομίας (χαμηλοί μισθοί κλπ.) εξ'αιτίας ενός γεγονότος. Να πάρουμε τα νυστέρια κι απ'τους χειρούργους, τότε, επειδή κάποτε ένας τον έσφαξε πάνω στην εγχείρηση.
Από κει και πέρα, σου ξαναλέω ότι δεν αναφέρομαι για κανένα λόγο στη θανατική ποινή. Ούτως ή άλλως και σε χώρες που εφαρμόζεται η θανατική ποινή δύσκολα θα την εφαρμόσουν σε άνθρωπο που δεν έκανε έγκλημα κατά της ζωής (δολοφονία). Εκτός κι αν ο Παλαιοκώστας έχει σκοτώσει και μου διαφεύγει. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δε μπορείς όταν δραπετεύει ο Παλαιοκώστας να βάλεις πάνω απ'ολα το θεωρητικότατο δικαίωμα στη ζωή του. Του ρίχνεις με σκοπό να τον σταματήσεις κι αν τον πάρει στραβά, τον πήρε, τι να κάνουμε, ένας λιγότερος. Δεν είναι ούτε σκύλος, ούτε διαδηλωτής για να τον απωθήσεις με το taser. Είναι ένας εγκληματίας του κοινού ποινικού δικαίου με πάρα πολλά στη δικογραφία του.
Να μετανοήσει ο Ριτζάι και ο Παλαιοκώστας; Έλα! Οκ, να τον αφήσουμε σπίτι του, τότε, να σκεφτεί καλύτερα τη μετάνοιά του. Εγώ πάντως στη θέση του θα έκανα τη φυλακούλα μου, θα πήγαινα εφετείο, με καλή διαγωγή θα μείωνα την ποινούλα μου και παράλληλα θα πουλούσα σενάρια στην παραγωγή του Prison Break.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 00:13, 24-02-09:

#60
Αρχική Δημοσίευση από miv
Ο λόγος που αρνούμαι στα ΜΑΤ να φέρουν όπλα είναι γιατί έρχονται σε σώμα με σώμα επαφή με μικροταραξίες (και με διαδηλωτές ενίοτε) και το πόσο εύκολο είναι να γίνει μια μ@λ@κία δεν περιγράφεται.
Οι ειδικοί φρουροί δεν γίνεται να μην έχουν όπλο γιατί συνήθως φυλάνε στόχους. Δε μπορεί να στοχοποιείται η πιο υποβαθμισμένη ομάδα της Ελληνικής Αστυνομίας (χαμηλοί μισθοί κλπ.) εξ'αιτίας ενός γεγονότος. Να πάρουμε τα νυστέρια κι απ'τους χειρούργους, τότε, επειδή κάποτε ένας τον έσφαξε πάνω στην εγχείρηση.
Από κει και πέρα, σου ξαναλέω ότι δεν αναφέρομαι για κανένα λόγο στη θανατική ποινή. Ούτως ή άλλως και σε χώρες που εφαρμόζεται η θανατική ποινή δύσκολα θα την εφαρμόσουν σε άνθρωπο που δεν έκανε έγκλημα κατά της ζωής (δολοφονία). Εκτός κι αν ο Παλαιοκώστας έχει σκοτώσει και μου διαφεύγει. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δε μπορείς όταν δραπετεύει ο Παλαιοκώστας να βάλεις πάνω απ'ολα το θεωρητικότατο δικαίωμα στη ζωή του. Του ρίχνεις με σκοπό να τον σταματήσεις κι αν τον πάρει στραβά, τον πήρε, τι να κάνουμε, ένας λιγότερος. Δεν είναι ούτε σκύλος, ούτε διαδηλωτής για να τον απωθήσεις με το taser. Είναι ένας εγκληματίας του κοινού ποινικού δικαίου με πάρα πολλά στη δικογραφία του.
Να μετανοήσει ο Ριτζάι και ο Παλαιοκώστας; Έλα! Οκ, να τον αφήσουμε σπίτι του, τότε, να σκεφτεί καλύτερα τη μετάνοιά του. Εγώ πάντως στη θέση του θα έκανα τη φυλακούλα μου, θα πήγαινα εφετείο, με καλή διαγωγή θα μείωνα την ποινούλα μου και παράλληλα θα πουλούσα σενάρια στην παραγωγή του Prison Break.
ποιο συχνα ερχονται σε επαφη με διαδηλωτες και λιγοτερο με μικροτραραξιες. το θεμα μας ειναι ολοκληρη η νοοτροπια της εκπαιδευσης τους. Το γεγονος οτι ειναι υποβαθμισμενη δεν δεινει ελαφρυντικα



(ποσα χρηματα θα πουλιοταν ολη αυτη η ιστορια για σεναριο λετε?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 00:20, 24-02-09:

#61
Αρχική Δημοσίευση από fasdag
(ποσα χρηματα θα πουλιοταν ολη αυτη η ιστορια για σεναριο λετε?)
Λες να έπιανε το Prison Break σε τζίρο? Πάντως ειλικρίνα, καλύτερο marketing για το season 3 δεν μπορούσε να γίνει στον ANT1...
Επίσης, αν ήμουν ο Παλαιοκώστας και έβλεπα σήμερα το ράδιο αρβύλα, θα είχα κυριολεκτικά πεθάνει από ανακοπή με τέτοιο γέλιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηλίας

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ηλίας
Ο Ηλίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 796 μηνύματα.

O Ηλίας SAXONIZED έγραψε στις 00:39, 24-02-09:

#62
Οι Αμερικάνοι απέδειξαν για μια ακόμα φορά ότι δεν έχουν καθόλου φαντασία.Για παράδειγμα πήγαν και έβαλαν το παλικαράκι να βάψει στο σώμα του τα σχέδια της φυλακής για να μπορέσει να αποδράσει.Σιγά κύριος,που νομίζεις ότι ζεις,στην εποχή του Λούκυ Λουκ και των Ντάλντον;Σε λίγο θα μας πουν ότι θα σκάψει και τούνελ.Ρε που ζείτε ρεεεεεε....Α ρε Παλαιοκώστα πρωτοπόρε και πρωτοδιδάξαντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 02:42, 24-02-09:

#63
Εντάξει, εδώ που τα λέμε μερικοί κι από αυτούς πάνε γυρεύοντας (τους διαδηλωτές εννοώ). Δεν εγκρίνω τη ρίψη χημικών πάνω σε μαθητές και καθηγητές, αλλά όταν έχεις την απαίτηση να μπούνε 1000 άτομα στη Βουλή να "επιδόσουν" ψήφισμα, ε δε γίνεται, πως να το κάνουμε. Να ποδοπατηθεί ο κόσμος θέλεις; Σαφώς και θα τους σταματούσαν. Αλλά το θέμα μας δεν είναι αυτό. Τις ποινικές υποθέσεις δεν την χειρίζονται οι πιτσιρικάδες (ως επί το πλείστον ηλίθιοι) που κάνουν τις χαμαλοδουλειές στα ΜΑΤ και στους ειδικούς φρουρούς. Οι αστυνομικοί που συμμετέχουν σε επιχειρήσεις σύλληψης ποινικών επιπέδου Παλαιοκώστα είναι ως επί το πλείστον έμπειροι βαθμοφόροι, δεν είναι μ@λ@κες και σαφώς έχουν και την ωριμότητα και τη σοβαρότητα να έχουν κάθε δικαίωμα για χρήση των μέσων που τους δίνει το κράτος για το έργο τους. Ούτε μεταγωγή, ούτε σύλληψη ποινικού γίνεται χωρίς πλήρη εξάρτυση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

who

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη who
Ο who αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 1,365 μηνύματα.

O who έγραψε στις 12:07, 24-02-09:

#64
Και μετά μου λέτε ότι η απόδραση Παλαιοκώστα δεν ήταν στημένη. Για δείτε αυτό:

http://www.sport24.gr//ast/cov/im/image001_b.jpg


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Luis

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Luis
Ο Luis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Φλώρινα (Φλώρινα). Έχει γράψει 329 μηνύματα.

O Luis έγραψε στις 13:17, 24-02-09:

#65
Τι να πούμε? Θαυμάζουμε την αναισθησία των Ελληνικών Αρχών. Πάντως φαίνεται ότι το σωφρονιστικό μας σύστημα μάλλον έχει αποτύχει. Δεν εξηγείται αλλιώς. Υπάρχει τόσο μεγάλη διαφθορά και εγκληματικότητα. Το γεγονός αυτό απλώς καταμαρτυρεί για μία ακόμη φορά την έλλειψη μέτρων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 16:30, 24-02-09:

#66
Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue
Δες και λίγο cinema - μαύρα μεσάνυχτα ή άλλο σχετικό και θα μάθεις πώς. Εξάλλου, η έννοια της κινηματογραφικής απόδρασης δεν υφίσταται πλέον. Και τανκ να έμπαινε μέσα, δε θα μου έκανε εντύπωση.
Θεωρώ πως η τηλεόραση θα με έβγαζε περισσότερο εκτός πραγματικότητας, παρά πως θα με βοηθούσε "να μάθω πώς". Το να λαμβάνουμε τηλεοπτικά σενάρια ως βάσεις συλλογισμού για πραγματικά γεγονότα, είναι κατά τη γνώμη μου αβάσιμο. Δε φταίει ο εγκληματίας, επαναλαμβάνω, αν οι αρμόδιοι είναι ανίκανοι, διεφθαρμένοι ή οτιδήποτε άλλο.

Αρχική Δημοσίευση από miv
Ο λόγος που αρνούμαι στα ΜΑΤ να φέρουν όπλα είναι γιατί έρχονται σε σώμα με σώμα επαφή με μικροταραξίες (και με διαδηλωτές ενίοτε) και το πόσο εύκολο είναι να γίνει μια μ@λ@κία δεν περιγράφεται.
Οι ειδικοί φρουροί δεν γίνεται να μην έχουν όπλο γιατί συνήθως φυλάνε στόχους. Δε μπορεί να στοχοποιείται η πιο υποβαθμισμένη ομάδα της Ελληνικής Αστυνομίας (χαμηλοί μισθοί κλπ.) εξ'αιτίας ενός γεγονότος. Να πάρουμε τα νυστέρια κι απ'τους χειρούργους, τότε, επειδή κάποτε ένας τον έσφαξε πάνω στην εγχείρηση.
Από κει και πέρα, σου ξαναλέω ότι δεν αναφέρομαι για κανένα λόγο στη θανατική ποινή. Ούτως ή άλλως και σε χώρες που εφαρμόζεται η θανατική ποινή δύσκολα θα την εφαρμόσουν σε άνθρωπο που δεν έκανε έγκλημα κατά της ζωής (δολοφονία). Εκτός κι αν ο Παλαιοκώστας έχει σκοτώσει και μου διαφεύγει. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δε μπορείς όταν δραπετεύει ο Παλαιοκώστας να βάλεις πάνω απ'ολα το θεωρητικότατο δικαίωμα στη ζωή του. Του ρίχνεις με σκοπό να τον σταματήσεις κι αν τον πάρει στραβά, τον πήρε, τι να κάνουμε, ένας λιγότερος. Δεν είναι ούτε σκύλος, ούτε διαδηλωτής για να τον απωθήσεις με το taser. Είναι ένας εγκληματίας του κοινού ποινικού δικαίου με πάρα πολλά στη δικογραφία του.
Να μετανοήσει ο Ριτζάι και ο Παλαιοκώστας; Έλα! Οκ, να τον αφήσουμε σπίτι του, τότε, να σκεφτεί καλύτερα τη μετάνοιά του. Εγώ πάντως στη θέση του θα έκανα τη φυλακούλα μου, θα πήγαινα εφετείο, με καλή διαγωγή θα μείωνα την ποινούλα μου και παράλληλα θα πουλούσα σενάρια στην παραγωγή του Prison Break.
Δε βάζεις πάνω από όλα το θεωρητικό δικαίωμα στη ζωή του εγκληματία, αλλά όταν μπορεί να γίνει κι αλλιώς, όταν μπορεί η Πολιτεία και η κοινωνία να δείξει περισσότερη ανθρωπιά, τότε θα έπρεπε να το κάνει, και όχι να αρκεστεί σε εύκολες λύσεις.

Τί να κάνουμε, ένας λιγότερος; Έτσι κάνεις, όμως, την κοινωνία πιο σκληρή, ποιο απάνθρωπη (και περισσότερο απ' όλους, τους ομοίους του).

Δεν ξέρω για τον Παλαιοκώστα ή τον Ριζάι ή για τον κάθε Παλαιοκώστα και Ριζάι, αλλά εφόσον κάποιος έχει την παραμικρή πιθανότητα να μετανοήσει, τότε δε θα έπρεπε να του στερηθεί η ευκαιρία με έναν θάνατο που θα μπορούσε να αποφευχθεί.

Ποιος λέει ότι τα tasers χρησιμοποιούνται μόνο κατά διαδηλωτών;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λουκρητία (Ειρήνη.)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Λουκρητία
H Ειρήνη. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 770 μηνύματα.

H Λουκρητία έγραψε στις 16:40, 24-02-09:

#67
Αρχική Δημοσίευση από who
Και μετά μου λέτε ότι η απόδραση Παλαιοκώστα δεν ήταν στημένη. Για δείτε αυτό:

http://www.sport24.gr//ast/cov/im/image001_b.jpg


..κλεμμένο από Ράδιο Αρβύλα... το είδα χθες και πέθανα στο γέλιο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 17:37, 24-02-09:

#68
Και σου βάζω το δίλημμα...τον έχεις στα 50 μέτρα και προσπαθεί να διαφύγει, εσύ είσαι μπάτσος. Τον αφήνεις για να μην τον τραυματίσεις, ίσως και θανάσιμα; Εγώ, πάντως, θα του έριχνα. Μπορεί ορισμένα πραγματα εκ του ασφαλούς να ακούγονται σωστά, αλλά δεν εφαρμόζονται και μοιάζουν περισσότερο με ηθικολογήματα όταν έχεις να διαχειριστείς τέτοιες καταστάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 18:34, 24-02-09:

#69
Εγώ προσωπικά δε θα του έριχνα. Αλλά παραείμαι φοβητσιάρης και συναισθηματικός για να γίνω αστυνομικός. Και εν πάση περιπτώσει, τον πετυχαίνεις στα 50 μέτρα; Λίγοι έχουν snipers (με συγχωρείς που δεν κατέχω την ελληνική ορολογία, αλλά στο θέμα των όπλων είμαι λίγο αμαθής).
Η μόνη περίπτωση στην οποία πιθανώς θα δικαιολογούσα την ενέργεια αυτή, είναι η απόδραση ενός κατά συρροή δολοφόνου ή κάποιου που έχει ιστορικό με ευθύνη για το θάνατο πολλών ανθρώπων -τελοσπάντων, όταν έχει κάνει κάτι το φρικτό-, που έχει ελάχιστες πιθανότητες να καταλάβει τα λάθη του. Αλλά δε μπορείς να σκοτώσεις έναν κλέφτη. Ένας τέτοιος φόνος, εξάλλου, δείχνει στους υπόλοιπους φυλακισμένους ότι ο αστυνομικός αυτός, η Πολιτεία, το όλο σύστημα, δε δείχνει οίκτο, δε δείχνει σεβασμό προς την ανθρώπινη ζωή (θα μου πεις, πολλοί αδίστακτοι δολοφόνοι δεν είναι άνθρωποι, αλλά ούτε το εκλαμβάνουν όλοι έτσι, και πολύ περισσότερο, οι συγκρατούμενοί του, ούτε μπορούμε να είμαστε σίγουροι για την έλλειψη ανθρωπιάς οποιουδήποτε ανθρώπου). Κι έτσι κι αυτοί θα κάνουν το ίδιο. Με τη συσσώρευση τέτοιων αρνητικών αντιλήψεων και συναισθημάτων, και τα υπόλοιπα κακοποιά στοιχεία τείνουν προς το χειρότερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

baki (Aντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη baki
Ο Aντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 327 μηνύματα.

O baki έγραψε στις 19:01, 24-02-09:

#70
Αρχική Δημοσίευση από miv
Και σου βάζω το δίλημμα...τον έχεις στα 50 μέτρα και προσπαθεί να διαφύγει, εσύ είσαι μπάτσος. Τον αφήνεις για να μην τον τραυματίσεις, ίσως και θανάσιμα; Εγώ, πάντως, θα του έριχνα. Μπορεί ορισμένα πραγματα εκ του ασφαλούς να ακούγονται σωστά, αλλά δεν εφαρμόζονται και μοιάζουν περισσότερο με ηθικολογήματα όταν έχεις να διαχειριστείς τέτοιες καταστάσεις.
ναι να του ριξεις...και εγω μαζι σου ειμαι αλλα ελα σου που σε αυτο μπιπ-κρατος θα καταδικαστεις αν τον τραυματισεις θανασιμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angelica (Αγγελική)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angelica
H Αγγελική αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Άρτα (Άρτα). Έχει γράψει 267 μηνύματα.

H Angelica έγραψε στις 19:18, 24-02-09:

#71
Αρχική Δημοσίευση από baki
ναι να του ριξεις...και εγω μαζι σου ειμαι αλλα ελα σου που σε αυτο μπιπ-κρατος θα καταδικαστεις αν τον τραυματισεις θανασιμα
Αν είσαι αστυνομικός σημαίνει πως έχεις και το θάρρος να ρίχνεις και να τραυματίζεις ανθρώπους . . .Ναι και εγώ θα του έριχνα (το τονίζω άν ήμουν αστυνομικός )Ίσως όχι για να τον σκοτώσω αλλά να τον ακινητοποιήσω. . .Με μία σφαίρα στο ποδι θα ήταν μια χαρά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

baki (Aντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη baki
Ο Aντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 327 μηνύματα.

O baki έγραψε στις 19:20, 24-02-09:

#72
ναι αλλα αν αστοχησεις εεε??? τι γινεται?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angelica (Αγγελική)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angelica
H Αγγελική αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Άρτα (Άρτα). Έχει γράψει 267 μηνύματα.

H Angelica έγραψε στις 19:29, 24-02-09:

#73
Εντάξει θα ρίξω αν είμαι σιγουρη για εμένα και το σημαδι μου. . .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

baki (Aντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη baki
Ο Aντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 327 μηνύματα.

O baki έγραψε στις 19:35, 24-02-09:

#74
ισως λοιπον και αυτοι να μην ηταν-ειναι σιγουροι για το σημαδι τους.Κοιταξε οπως ειπα και πριν ειναι αυτο το ...κρατος που δεν αφηνει το περιθωριο στον ειδικο φρουρο και γενικα στον καθε αστυνομικο να πυροβολησει για το <<παραμικρο>> σε αντιθεση με αλλες χωρες...(οταν λεω παραμικρο το βαζω σε εισαγωγικα για να μην περεξηγηθω-δολοφονια 16χρονου κτλ κτλ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 22:40, 24-02-09:

#75
Κατ'αρχήν μη μπλέκουμε ένα ατύχημα στο οποίο σαφώς και ήταν παράνομη η οπλοχρησία με την περίπτωση να κυνηγάς τον πλέον καταζητούμενο εγκληματία της χώρας. Τι πάει να πει δεν θα πυροβολούσες; Όταν έχει πάνω του τόσες ληστείες, μια απαγωγή με πολλά εκατομμύρια λύτρα, δυο αποδράσεις με ελικόπτερο κλπ. κλπ. το ζητούμενο είναι να κάτσει απέναντι στη Δικαιοσύνη. Δε με αφορά η σωματική του ακεραιότητα τη συγκεκριμένη στιγμή. Και ως μπάτσο, δεν θα έπρεπε να με αφορά. Όταν έχεις πάνω στην πλάτη σου τόσα πράγματα και πας να προσθέσεις άλλο ένα, πρέπει να περιμένεις και το ενδεχόμενο να πας από σφαίρα μπάτσου, δε γίνεται αλλιώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 14:40, 25-02-09:

#76
Αν έχει δύο αποδράσεις με ελικόπτερο στο ιστορικό του, σημαίνει ότι κάτι δεν έκαναν καλά οι υπεύθυνοι. Γιατί να πληρώσει ο οποιοσδήποτε την ανικανότητα των Αρχών;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 14:48, 25-02-09:

#77
Δε μ'ενδιαφέρει φίλε μου ποιοι υπεύθυνοι φταίνε. Με ενδιαφέρει ότι έχει πάνω του σωρεία παραπτωμάτων κι ακόμη κι αν κάνει αγαθοεργίες (με τα λεφτά άλλων), πρέπει να συλληφθεί κι αυτή είναι η βασική προτεραιότητα, ούτε η ζωή του, ούτε η σωματική του ακεραιότητα. Χωρίς πόδι, χωρίς χέρι, χωρίς κεφάλι, το μόνο για το οποία θα φρόντιζα αν ήμουν καλός μπάτσος θα ήταν να μπει πίσω απ'τα σίδερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 16:14, 25-02-09:

#78
να μπει πίσω απ'τα σίδερα.
Να μείνει πίσω από τα σίδερα, θα έλεγα.

Δε σε ενδιαφέρει καθόλου ο αντίκτυπος τέτοιων πρακτικών στην κοινωνία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kotsis1 (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kotsis1
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Συκιές (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 372 μηνύματα.

O kotsis1 έγραψε στις 17:20, 25-02-09:

#79
Συμφωνω με crook.Γενικα σε εναν ιδεατο κοσμο δε θα υπηρχαν φυλακες παρα μονο ψυχιατρικες κλινικες,οπου οι ανθρωποι δε θα χαναν απολυτα την ελευθερια τους και θα μπορουσαν επιπλεον να αντιμετωπισουν τις μανιες που τους καταδιωκουν.Δυστυχως ομως δε ζουμε σε μια ουτοπια,γιαυτο πρεπει να αρκεστουμε στις φυλακες.Παρολα αυτα δε πιστευω πως θα ταν συνετο να διακινδυνευουμε τη ζωη του προαναφερθεντος δραστη.Εξαλλου η δουλεια του αστυνομικου ειναι να συλλαμβανει,όχι να σκοτωνει και να πυροβολει για να ''εξασκησει''τα καθηκοντα του επαγγελματος του.Να πυροβολησω και να τον ακινητοποιησω μπορω να το κανω και γω.Το να τον συλλαβουν σωο και αβλαβη,με ανεπηρεαστη σωματικη ακεραιοτητα ειναι η δουλεια των αστυνομικων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 18:14, 25-02-09:

#80
Δεν υπάρχει κανένας άλλος αντίκτυπος από μια τέτοια σύλληψη στην κοινωνία, πέρα από το αίσθημα ότι υπάρχει ένα κράτος που διασφαλίζει την ασφάλεια.
Τέτοιες "πρακτικές" ποιες είναι; Η χρήση του όπλου στην προσπάθεια σύλληψης ενός καταζητούμενου με μια δικογραφία ναααααα με το συμπάθειο; Δεν είναι καμιά αξιοσημείωτη πρακτική αυτό. Είναι η πλέον λογική πράξη ενός οργάνου της τάξης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kotsis1 (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kotsis1
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Συκιές (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 372 μηνύματα.

O kotsis1 έγραψε στις 20:20, 25-02-09:

#81
Miv με αυτη τη λογικη ουσιαστικα αντιμετωπιζουμε εφημερα το προβλημα,εκφοβιζοντας τους πολιτες και οχι διασφαλιζοντας την ηρεμια.Δεν πιστευω οτι ενας κατηγορουμενος θα μπορουσε να αλλαξει τον τροπο ζωης του μεσω φυλακισης ή σε ακραιες περιπτωσεις πυροβολισμους και κυνηγητα.Αυτο που πρεπει να κανει η Δικαιοσυνη ειναι να μη φτανει σε τετοιες περιπτωσεις,εχοντας εντοπισει τον πυρηνα του προβληματος κι ξεκινωντας την αντιμετωπιση του.Και εαν δεν ειναι αυτο εφικτο,λογω της εποχης,ε τοτε ας φροντισουν να μην αποδραει ο καθε φυλακιζομενος,αχετα με τη δικογραφια του και το ποινικο του μητρωο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 22:59, 25-02-09:

#82
Αυτό είναι θεωρητικό, αλλά σωστό. Εγώ σου λέω ότι αν αύριο κάπου πετύχει ένας φρουρός τον Παλαιοκώστα, δεν θα πρέπει να του ρίξει προκειμένου να τον συλλάβει, αν αυτή είναι η μόνη δυνατή περίπτωση να συλληφθεί; Εγώ σου λέω ότι είναι υποχρεωμένος να του ρίξει και πρέπει να ξηλωθεί από το σώμα την ίδια μέρα αν δεν το κάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kotsis1 (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kotsis1
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Συκιές (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 372 μηνύματα.

O kotsis1 έγραψε στις 23:20, 25-02-09:

#83
Αναγνωριζουμε το καθηκον λοιπον του φρουρου.Το θεμα ειναι ότι εγω πιστευω,ότι δεν μπορουν να ''αυθαιρετουν''(εννοωντας να αρχιζουν ενα τρελο κυνηγητο χρησιμοποιωντας καθε δυνατο μεσο για να σταματησουν την καταδιωξη ακομα κι αν αυτο βλαψει τον Παλαιοκωτσα).Το προβλημα εντοπιζεται στην οργανωση του συστηματος,όχι στη συγκεκριμενη περιπτωση.Ας παραλληλισουμε το περιστατικο με το σχολειο.Εαν ενα παιδι αυθαδιαζει, ο καθηγητης θα το παει προφανως ,εαν αγανακτησει, στη διευθυνση τιμωρωντας το οσο το δυνατον πιο αυστηρα με τη λογικη ότι ετσι θα μπει σε μια ταξη. Παρολα αυτα το μονο που θα καταφερει θα ειναι να εξοργισει το παιδι,καθως ο καθενας θα ψαχνει το δικιο του.Εαν ομως λαβουν διαφορετικα μετρα και αντιμετωπισουν το μαθητη ως ενα ατομο που απλως παραστρατησε και ενεργοποιηθουν συζητωντας μαζι του η συμπεριφορα του θα αλλαξει ραγδαια.
Βεβαιως θα ηταν πραγματικα ατοπο να αντιμετωπισουμε τον Παλαιοκωστα,λογου χαρη, σαν κοινο πολιτη.Αλλα δε δεχομαι τωρα ξαφνικα να υποκρινονται οι αρχες οτι βρισκονται εν δρασει κρατωντας οπλα στα χερια και σκαλιζοντας καθε γωνια της Ελλαδας για να τον βρουν.Αυτο επρεπε να εχει αποφευχθει,γιαυτο δε δικαιολογω τη σταση τους.Μακαρι να τον πιασουν, αλλα αυτο δε θα αποτελει παρα μια επιτυχια της ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ ,οπως πιθανως θα την αποκαλεσουν.Θα προβληθουμε ότι τα καταφεραμε και ουτω καθεξης.Ωστοσο,αν δεν επικεντρωθουν στη σωστη διαχειριση των φυλακων, το φαινομενο θα επαναληφθει,εαν οχι με αποδρασεις με διαφορους αλλους τροπους.
Επομενως, εαν συλλαβουν τον Παλαιοκωστα ας φροντισουν να μην υπαρχει δυνατοτητα για τετοιο περιστατικο ξανα στο μελλον.Εαν δεν το καταφερουν αυτο, για μενα δεν πετυχαν ,μα απετυχαν,αφου απλως καλυπτουν τα σπασμενα και συνεχιζουν ακαθεκτοι την καθημερινη ρουτινα τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fuela (Φωτεινή)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη fuela
H Φωτεινή αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 56 μηνύματα.

H fuela έγραψε στις 21:36, 26-02-09:

#84
Βασικά θεωρώ απαράδεχτο πως οι Έλληνες πολίτες ,φυσικά όχι όλοι ,αλλά έχω δει αρκετούς ,κατά κάποιο τρόπο υποστηρίζουν τον Παλαιοκώστα και γελοιοποιούν την κατάσταση...Απ'την άλλη καλά κάνουν και γελοιοποιούν την αστυνομία γιατί κυριολεκτικά είναι απαράδεχτη...Είναι ρεζίλι αυτό που γίνεται...ΡΕ-ΖΙ-ΛΙ...Δεν είναι δυνατόν να αφήνουν έναν εγκληματία για πολλοστή φορά να αποδράσει...και που είναι η αστυνομία?αυτοτραυματίζεται και δεν πυροβολεί τη στιγμή που πρέπει..

Συμφωνώ με miv...ο αστυνομικός έπρεπε να πυροβολήσει ..χωρίς όμως να τον τραυματίσει σοβαρά...είναι υποχρέωση του κάθε αστυνομικού να εμποδίσει την απόδραση και να "τον φέρει πίσω στο κελί του"...όργανο της τάξης σου λέει .
Μόνο τάξη δεν βλέπω πουθενά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GATE 7

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη GATE 7
Ο GATE 7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O GATE 7 έγραψε στις 15:32, 27-02-09:

#85
απαραδεκτο!την επομενη μερα απο την αποδραση θα κατεθετε για την προηγουμενη !μπηκε και βγηκε σαν κυριος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

efi_l

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη efi_l
H efi_l αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγήτρια Αγγλικών και μας γράφει απο Νιγρίτα (Σέρρες). Έχει γράψει 26 μηνύματα.

H efi_l έγραψε στις 17:19, 27-02-09:

#86
Αρχική Δημοσίευση από kotsis1
Συμφωνω με crook.Γενικα σε εναν ιδεατο κοσμο δε θα υπηρχαν φυλακες παρα μονο ψυχιατρικες κλινικες,οπου οι ανθρωποι δε θα χαναν απολυτα την ελευθερια τους και θα μπορουσαν επιπλεον να αντιμετωπισουν τις μανιες που τους καταδιωκουν...
Συγνώμη, αλλά όταν κάποιος κάνει ένα έγκλημα είτε "εν βρασμώ ψυχής" είτε όχι, θα πρέπει να θεωρείται ψυχικά διαταραγμένος; :nono:
Με τη δικαιολογία αυτή, θέλουν όλοι να τη "σκαπουλάρουν".
Πιστεψέ με οι άνθρωποι που πραγματικά έχουν ψυχικές διαταραχές (η πλειοψηφία τουλάχιστον) δεν μπορούν να πειράξουν κανέναν. Περνούν το δικό τους γολγοθά ολομόναχοι κι όμως εμείς τους εξισώνουμε με κάτι ρεμάλια και κ****α τύπου Παλαιοκώστα και Ριτζάι.
Ένας νονός της νύχτας που αφαιρεί έτσι εύκολα τις ζωές άλλων, σίγουρα τα έχει βρεί με την ψυχή του και καθόλου διαταρραγμένος δεν είναι!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kotsis1 (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kotsis1
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Συκιές (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 372 μηνύματα.

O kotsis1 έγραψε στις 10:23, 28-02-09:

#87
Να σου πω δεν ειναι αναγκαιο να πασχεις απο μια ασθενεια για να μπεις σε ψυχιατρικη κλινικη.Σκεψου το αλλιως.Θα είναι σε ενα μερος οπου θα μπορει μεσω συζητησεων με ψυχολογους να βρει τη ριζα των προβληματων και να το αντιμετωπισει.Δε λεω οτι θα μπουν μεσα,θα παιρνουν(αν παιρνουν) φαρμακα και θα γυρνανε με ασπρες ρομπες.Φυσικα και οι ψυχικα διαταραγμενοι περνουν πολυ περισσοτερα αλλα τουλαχιστον με αυτον τον τροπο υπαρχουν ελπιδες βελτιωσης.Εξαλλου δεν πιστευω πως ξυπνησε μια μερα ο Παλαιοκωστας και ειπε:Τι ωραια ας αρχισω κλοπες,διαρρηξεις κ.ο.κ.Αυτο το για να τις καπουλαρουν ακουγεται σα να ειναι βγαλμενο απο ταινιες,οπου για να ξεφυγουν παιζουν τους τρελους.Μη δουλευοματε τωρα!Απαιτουμε απο εναν φυλακισμενο οταν βγει στην κοινωνια και να ειναι σωστος,αλλα οταν οι συνθηκες εκει μεσα ειναι παναθλιες ε δε νομιζω οτι με αυτο τον τροπο θα αλλαξουν.Ενω σε ενα μερος οπου υπαρχουν δυνατοτητες και φυσιολογικες συνθηκες διαβιωσης,μπορεις να ελπιζεις για ενα καλυτερο αυριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 11:28, 28-02-09:

#88
Υπάρχουν πολύ συγκεκριμένα αίτια που ο Παλαιοκώστας έκλεβε τράπεζες κι ο Ριτζάι εκτελούσε συμβόλαια θανάτου. Κανένας από τους δύο δεν είναι ψυχικά διαταραγμένος. Σπανίως οι σεσημασμένοι είναι διαταραγμένοι, συνήθως είναι πανέξυπνοι και με συνείδηση. Και ναι, ξύπνησε ένα πρωι και για συγκεκριμένους λόγους (για τα φράγκα) έκανε όσα έκανε. Σαφώς δεν ήταν τρελός για να θέλει να πάει φυλακή. Όπως, όμως, όλοι οι εγκληματίες υπολόγιζε ότι δεν θα συλληφθεί, ότι θα δικαστεί με ευνοικό τρόπο ή εντέλει θ'αποδράσει. Κι εσύ όταν περνάς το κόκκινο φανάρι δεν το κάνεις επειδή δεν σε νοιάζουν, λόγω τρέλας, τα 700 ευρώ που θα πληρώσεις. Το κάνεις επειδή ελπίζεις πως δεν θα σε δει κανένας.
-----------------------------------------
Δεν πιστεύω, βασικά, ότι η ποινή μπορεί να έχει σωφρονιστικό χαρακτήρα για όλους, παρά μόνο για λίγους. Για μένα η φυλακή είναι περισσότερο προστασία της κοινωνίας από αυτούς τους τύπους. Το αν θα σωφρονιστούν ή όχι δεν το ξέρω, αλλά δε μ'ενδιαφέρει κιόλας, περνάει σε δεύτερη μοίρα. Πρώτα και κύρια είναι να σταματήσει η δράση τους μέσα στην κοινωνία. Δεν είναι καλύτερα τα ποσοστά ειδεχθούς εγκληματικότητας σε χώρες με εκσυγχρονισμένο σωφρονιστικό σύστημα. Και γενικότερα η Ελλάδα, παρ'ολο το σύστημα των φυλακών, έχει σχετικά χαμηλά ποσοστά εγκληματικότητας σε σύγκριση με άλλες ανεπτυγμένες χώρες. Το χρυσό το μοιραζόμαστε με την Ιταλία στη διαφθορά, όχι στα κοινά εγκλήματα αλλά δεν ξέρω αν προτιμώ να ζω με βιαστές/δολοφόνους ή με διεφθαρμένους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

efi_l

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη efi_l
H efi_l αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγήτρια Αγγλικών και μας γράφει απο Νιγρίτα (Σέρρες). Έχει γράψει 26 μηνύματα.

H efi_l έγραψε στις 14:22, 28-02-09:

#89
Αρχική Δημοσίευση από kotsis1
...Αυτο το για να τις καπουλαρουν ακουγεται σα να ειναι βγαλμενο απο ταινιες,οπου για να ξεφυγουν παιζουν τους τρελους...
Ίσως να ακούγετε βγαλμένο απο ταινία,αλλά και σε άλλα εγκλήματα στο παρελθόν (απο δολοφονίες εώς βιασμούς) η πρώτη γραμμή υπεράσπισης των κατηγορουμένων είναι το να επικαλούνται ψυχολογικά προβλήματα και να ζητούν την εξέτασή τους απο ειδικούς για την αποδειξή αυτού. Ο λόγος φαντάζομαι καταλαβαίνεις πως είναι είτε η αποφυγή της φυλάκισης ή η μείωση κατα πολύ της ποινής τους. Προς θεού δεν λέω πως γίνεται συνεχώς, αλλά είναι μια πολύ συχνή καραμέλα...

Ωστόσο, χαίρομαι που παιδιά της ηλικίας σου μπορούν ακόμα να σκέφτονται θετικά και να προσμένουν ένα καλύτερο αύριο. Εμείς το είχαμε σταματήσει αυτό πολύ νωρίτερα απο την ηλικία των 16.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΕΥΗ ΟΛΕ!!! (εύη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ΕΥΗ ΟΛΕ!!!
H εύη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 52 μηνύματα.

H ΕΥΗ ΟΛΕ!!! έγραψε στις 14:41, 28-02-09:

#90
εγω τ μονο που μπορω ν παω οτι σαν κρατοσδ παμε απ' το κακο στ χειροτερο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 15:15, 28-02-09:

#91
Αρχική Δημοσίευση από efi_l
Ίσως να ακούγετε βγαλμένο απο ταινία,αλλά και σε άλλα εγκλήματα στο παρελθόν (απο δολοφονίες εώς βιασμούς) η πρώτη γραμμή υπεράσπισης των κατηγορουμένων είναι το να επικαλούνται ψυχολογικά προβλήματα και να ζητούν την εξέτασή τους απο ειδικούς για την αποδειξή αυτού. Ο λόγος φαντάζομαι καταλαβαίνεις πως είναι είτε η αποφυγή της φυλάκισης ή η μείωση κατα πολύ της ποινής τους. Προς θεού δεν λέω πως γίνεται συνεχώς, αλλά είναι μια πολύ συχνή καραμέλα...

Ωστόσο, χαίρομαι που παιδιά της ηλικίας σου μπορούν ακόμα να σκέφτονται θετικά και να προσμένουν ένα καλύτερο αύριο. Εμείς το είχαμε σταματήσει αυτό πολύ νωρίτερα απο την ηλικία των 16.

κουγιας ftw

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αθανάσιος29954

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Αθανάσιος29954
Ο Αθανάσιος29954 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O Αθανάσιος29954 έγραψε στις 16:48, 28-02-09:

#92
το γιατί σε αυτό που λες φίλε μου είναι ότι ότα κάποιοι λάδώνονται καταλαβαίνεις τι ενοώ, τότε είναι πολύ εύκολα τα πράγματα. Αν είσαι στην φυλακή το μόνο που πρέπει να έχεις είναι λεφτά, τότε όλα λίνονται. Κταλαβαίνεις. Αν θές πες μου και εσύ την άποψή σου, και αν συμφωνείς μαζί μου. Περιμένω!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kiki1993 (Κική/Κορίνα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kiki1993
H Κική/Κορίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 67 μηνύματα.

H kiki1993 έγραψε στις 17:32, 28-02-09:

#93
Ε ρε παιδες, ρομπες εχουμε γίνει παγκοσμίως!!!!!!Εγω τον Παλαιοκώστα τον δικαιολογώ.Ο άνθρωπος το είχε δηλώσει ανοικτά οτι με την πρώτη ευκαιρία θα το έσκαγε ξανα...δεν φταίνει αυτος απλως η ελληνική αστυνομία είναι ανικανη να τον συλλαβει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 17:33, 28-02-09:

#94
Αρχική Δημοσίευση από kotsis1
Συμφωνω με crook.Γενικα σε εναν ιδεατο κοσμο δε θα υπηρχαν φυλακες παρα μονο ψυχιατρικες κλινικες,οπου οι ανθρωποι δε θα χαναν απολυτα την ελευθερια τους και θα μπορουσαν επιπλεον να αντιμετωπισουν τις μανιες που τους καταδιωκουν.Δυστυχως ομως δε ζουμε σε μια ουτοπια,γιαυτο πρεπει να αρκεστουμε στις φυλακες.Παρολα αυτα δε πιστευω πως θα ταν συνετο να διακινδυνευουμε τη ζωη του προαναφερθεντος δραστη.Εξαλλου η δουλεια του αστυνομικου ειναι να συλλαμβανει,όχι να σκοτωνει και να πυροβολει για να ''εξασκησει''τα καθηκοντα του επαγγελματος του.Να πυροβολησω και να τον ακινητοποιησω μπορω να το κανω και γω.Το να τον συλλαβουν σωο και αβλαβη,με ανεπηρεαστη σωματικη ακεραιοτητα ειναι η δουλεια των αστυνομικων.
Ευχαριστώ για τηνξ υποστήριξη!

Αρχική Δημοσίευση από miv
Δεν υπάρχει κανένας άλλος αντίκτυπος από μια τέτοια σύλληψη στην κοινωνία, πέρα από το αίσθημα ότι υπάρχει ένα κράτος που διασφαλίζει την ασφάλεια.
Τα ποστ μου τα διάβασες καθόλου;
Τέτοια ασφάλεια νιώθουμε, όταν βλέπουμε ότι υπάρχει ένα Κράτος που δε μπορεί να εμποδίσει τους κρατούμενους από το να αποδράσουν.

Τέτοιες "πρακτικές" ποιες είναι; Η χρήση του όπλου στην προσπάθεια σύλληψης ενός καταζητούμενου με μια δικογραφία ναααααα με το συμπάθειο; Δεν είναι καμιά αξιοσημείωτη πρακτική αυτό. Είναι η πλέον λογική πράξη ενός οργάνου της τάξης.
Μπορούν να χρησιμοποιηθούν και μη φονικά όπλα. Και εν πάση περιπτώσει, δε δικαιολογείται σε καμία περίπτωση καμία απόδραση.

Αρχική Δημοσίευση από efi_l
Συγνώμη, αλλά όταν κάποιος κάνει ένα έγκλημα είτε "εν βρασμώ ψυχής" είτε όχι, θα πρέπει να θεωρείται ψυχικά διαταραγμένος; :nono:
Χρειάζεται ψυχολογική βοήθεια, για να μάθει να ελέγχει καλύτερα τα συναισθήματά του. Η ψυχική διαταραχή δεν είναι απαραίτητα κάτι το βαρύ!



Αρχική Δημοσίευση από miv
Υπάρχουν πολύ συγκεκριμένα αίτια που ο Παλαιοκώστας έκλεβε τράπεζες κι ο Ριτζάι εκτελούσε συμβόλαια θανάτου. Κανένας από τους δύο δεν είναι ψυχικά διαταραγμένος. Σπανίως οι σεσημασμένοι είναι διαταραγμένοι, συνήθως είναι πανέξυπνοι και με συνείδηση. Και ναι, ξύπνησε ένα πρωι και για συγκεκριμένους λόγους (για τα φράγκα) έκανε όσα έκανε. Σαφώς δεν ήταν τρελός για να θέλει να πάει φυλακή. Όπως, όμως, όλοι οι εγκληματίες υπολόγιζε ότι δεν θα συλληφθεί, ότι θα δικαστεί με ευνοικό τρόπο ή εντέλει θ'αποδράσει. Κι εσύ όταν περνάς το κόκκινο φανάρι δεν το κάνεις επειδή δεν σε νοιάζουν, λόγω τρέλας, τα 700 ευρώ που θα πληρώσεις. Το κάνεις επειδή ελπίζεις πως δεν θα σε δει κανένας.
Το ό,τι κάποιος αψηφά τέτοιους σημαντικούς νόμους, σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά με δαύτον.

Δεν πιστεύω, βασικά, ότι η ποινή μπορεί να έχει σωφρονιστικό χαρακτήρα για όλους, παρά μόνο για λίγους. Για μένα η φυλακή είναι περισσότερο προστασία της κοινωνίας από αυτούς τους τύπους. Το αν θα σωφρονιστούν ή όχι δεν το ξέρω, αλλά δε μ'ενδιαφέρει κιόλας, περνάει σε δεύτερη μοίρα. Πρώτα και κύρια είναι να σταματήσει η δράση τους μέσα στην κοινωνία. Δεν είναι καλύτερα τα ποσοστά ειδεχθούς εγκληματικότητας σε χώρες με εκσυγχρονισμένο σωφρονιστικό σύστημα. Και γενικότερα η Ελλάδα, παρ'ολο το σύστημα των φυλακών, έχει σχετικά χαμηλά ποσοστά εγκληματικότητας σε σύγκριση με άλλες ανεπτυγμένες χώρες. Το χρυσό το μοιραζόμαστε με την Ιταλία στη διαφθορά, όχι στα κοινά εγκλήματα αλλά δεν ξέρω αν προτιμώ να ζω με βιαστές/δολοφόνους ή με διεφθαρμένους.
Και σαφώς θα παραμείνει σε δεύτερη μοίρα, αν όλοι δίνουν σε αυτό την ίδια προτεραιότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 17:58, 28-02-09:

#95
Φίλε μου, σου ξαναλέω, Ο ΚΑΘΕΝΑΣ που κάνει ένα έγκλημα δεν έχει ψυχολογικά. Αυτό συνήθως είναι το αίτιο που προφασίζονται για να τη σκαπουλάρουν στη δίκη. Στην ουσία, όμως, σπάνια είναι έτσι. Μου λες ότι ο Παλαιοκώστας και ο Ριτζάι είναι σε θέση να..."ελέγξουν τα συναισθήματά τους με μια απλή βοήθεια"; Πολύ όμορφα τα βλέπεις εσύ. Μάλλον γιατί δεν γνωρίζεις το βιογραφικό τους. Τα φράγκα, αν σου λέει κάτι αυτό (που είμαι σίγουρος ότι σου λέει). Δεν χρειάζεται ΚΑΝΕΝΑ άλλο αίτιο. Για 18 εκατομμύρια ευρώ κι εσύ θα σκεφτόσουν να απαγάγεις το Μυλωνά και κόβω το κεφάλι μου γι'αυτό. Πόσο μάλλον αυτός που είναι κι η δουλειά του.
Και σου ξαναλέω. Μιλάμε για εξιχνίαση σοβαρών υποθέσεων από ειδικά εκπαιδευμένους μπάτσους με εμπειρία στο θέμα κι απέναντι δύο καταζητούμενους. Ενημερωτικά, οι αδερφοί Παλαιοκώστα είναι οι μοναδικοί Έλληνες που είναι στη λίστα με τους 10 πιο καταζητούμενους της Interpol και τους 100 του FBI παγκοσμίως για διάφορα εγκλήματα. Δε μ'ενδιαφέρει αν τραυματιστούν, πως το λένε. Αν θέλουν να μη συλληφθούν με το ζόρι, ας κάτσουν να τους πιάσουν με το καλό. Στο χέρι τους είναι. Διαφορετικά μιλάνε τα όπλα, δεν γίνεται αλλιώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Crookshanks
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε στις 20:57, 28-02-09:

#96
Δηλαδή μου λες ότι για να συλληφθεί κάποιος, πρέπει να του ρίξεις με το όπλο; Όχι, όχι, δε γίνεται έτσι.

Ναι, θα το σκεφτόμουν, αλλά είμαι πολύ προσεκτικός για να κάνω κάτι τέτοιο, και αρκετά ηθικός και τυπικός. Αυτός μπορεί να το κάνει. Αλλά πώς έγινε δουλειά του, Μιβ; Έτσι ξαφνικά; Τότε γιατί δε γίνονται πιο πολλοί ληστές και απαγωγείς; Έγινε δουλειά του, ακριβώς επειδή είναι συναισθηματικά πληγωμένος άνθρωπος. Είναι είται πληγωμένος και πονάει, είτε ΤΟΣΟ πληγωμένος, που τα "νευρικά κύτταρά" του έχουν νεκρωθεί, και πλέον δεν αισθάνεται "πόνο". Βάζω στοίχημα ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που είναι εγκληματίες, έχουν μεγαλώσει σε περιβάλλοντα αδιαφορίας, στα οποία λάμβανε χώρα σχεδόν καθημερινά η άσκηση βίας και η παραμέληση των ηθικών αρχών. Διότι απλά ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΑΘΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. Όχι, δεν πιστεύω πως με μια απλή βοήθεια, θα γίνουν φυσιολογικοί άνθρωποι (μην παραφράζεις τα λεγόμενά μου), αλλά μπορούν να γίνουν αρκετά φυσιολογικοί, αν τους δοθεί η ευκαιρία και τα κατάλληλα ερεθίσματα. Γιατί μέχρι τότε, δε τους έχει δοθεί κανένας λόγος να πιστέψουν σε ιδανικά και στην αγάπη και αλληλεγγύη μεταξύ των ανθρώπων. Αλλά ακόμη κι αν δε μπορούν να γίνουν, δε φταίνε σε τίποτα για την ανευθυνότητα των Αρχών (αν έχουν δραπετεύσει). Για σοβαρές περιπτώσεις, εντάξει, μπορεί και να εγκρίνω τον πυροβολισμό με μικρό κίνδυνο θανατηφόρας βολής, αλλά στην περίπτωση του Παλαιοκώστα, εγώ και αστυνομικός να ήμουνα και να ήμουν εκεί, θα τον άφηνα να φύγει, μόνο και μόνο για να καταδείξω το πρόβλημα της ανικανότητας των Αρχών και της έλλειψης μέτρων ασφαλείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angelica (Αγγελική)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angelica
H Αγγελική αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Άρτα (Άρτα). Έχει γράψει 267 μηνύματα.

H Angelica έγραψε στις 21:41, 28-02-09:

#97
Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks
Δηλαδή μου λες ότι για να συλληφθεί κάποιος, πρέπει να του ρίξεις με το όπλο; Όχι, όχι, δε γίνεται έτσι.

Ναι, θα το σκεφτόμουν, αλλά είμαι πολύ προσεκτικός για να κάνω κάτι τέτοιο, και αρκετά ηθικός και τυπικός. Αυτός μπορεί να το κάνει. Αλλά πώς έγινε δουλειά του, Μιβ; Έτσι ξαφνικά; Τότε γιατί δε γίνονται πιο πολλοί ληστές και απαγωγείς; Έγινε δουλειά του, ακριβώς επειδή είναι συναισθηματικά πληγωμένος άνθρωπος. Είναι είται πληγωμένος και πονάει, είτε ΤΟΣΟ πληγωμένος, που τα "νευρικά κύτταρά" του έχουν νεκρωθεί, και πλέον δεν αισθάνεται "πόνο". Βάζω στοίχημα ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που είναι εγκληματίες, έχουν μεγαλώσει σε περιβάλλοντα αδιαφορίας, στα οποία λάμβανε χώρα σχεδόν καθημερινά η άσκηση βίας και η παραμέληση των ηθικών αρχών. Διότι απλά ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΑΘΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. Όχι, δεν πιστεύω πως με μια απλή βοήθεια, θα γίνουν φυσιολογικοί άνθρωποι (μην παραφράζεις τα λεγόμενά μου), αλλά μπορούν να γίνουν αρκετά φυσιολογικοί, αν τους δοθεί η ευκαιρία και τα κατάλληλα ερεθίσματα. Γιατί μέχρι τότε, δε τους έχει δοθεί κανένας λόγος να πιστέψουν σε ιδανικά και στην αγάπη και αλληλεγγύη μεταξύ των ανθρώπων. Αλλά ακόμη κι αν δε μπορούν να γίνουν, δε φταίνε σε τίποτα για την ανευθυνότητα των Αρχών (αν έχουν δραπετεύσει). Για σοβαρές περιπτώσεις, εντάξει, μπορεί και να εγκρίνω τον πυροβολισμό με μικρό κίνδυνο θανατηφόρας βολής, αλλά στην περίπτωση του Παλαιοκώστα, εγώ και αστυνομικός να ήμουνα και να ήμουν εκεί, θα τον άφηνα να φύγει, μόνο και μόνο για να καταδείξω το πρόβλημα της ανικανότητας των Αρχών και της έλλειψης μέτρων ασφαλείας.
:iagree::iagree::iagree:Συμφωνώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 22:55, 28-02-09:

#98
Θα ήσουν μέρος του προβλήματος τότε, συγκεκριμένα η "ανίκανη αρχή".
Καλή η φιλοσοφική ανάλυση και πραγματικά μπορεί ν'αφορά τις κοινωνικές υπηρεσίες του κράτους. Όταν, όμως, επιλέγεις να γίνεις μπάτσος και ν'αντιμετωπίζεις κάθε μέρα καθάρματα, είσαι υποχρεωμένος να είσαι ψυχρός. Η φύση της δουλειάς είναι έτσι. Δεν ενδιαφέρεται η Δικαιοσύνη, πόσο μάλλον η Αστυνομία, για τα αίτια που σε οδήγησαν στην πράξη. Δεν εμπίπτουν στην αρμοδιότητά τους. Σημασία έχει ότι έκανες μια πράξη που χρήζει τιμωρίας, αυτό ειν'ολο. Αυτό διδάσκουν οι Κανόνες Δικαίου με το Μοντεσκιέ και τους υπόλοιπους του Διαφωτισμού.
Άλλο πράγμα το να μιλάμε για εν θερμώ έγκλημα, στιγμιαία εν βρασμώ ψυχής κι άλλο να λέμε ότι ένας εγκληματίας δεν πρέπει να συλληφθεί με κάθε μέσο επειδή κάποιοι ψυχοκοινωνικοί παράγοντες τον οδήγησαν, στη βάση, στο έγκλημα. Χαίρω πολύ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lefteris93 (Δεν είναι εμφανές?)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη lefteris93
Ο Δεν είναι εμφανές? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Δυστυχώς μαθητής και μας γράφει απο Βύρωνας (Αττική). Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O lefteris93 έγραψε στις 00:33, 01-03-09:

#99
Παιδιά για να το πούμε του στραβού το δίκιο και οι φυλακισμένοι έχουν δικαιώματα.Θα συμφωνήσω με τον Crooks όσον αφορά το περιβάλλον του δράστη διότι ο σχιζοφρενής δολοφόνος με το πριόνι δεν γεννήθηκε σχιζοφρενής αλλά η συμπεριφορά της τότε κοινωνίας και της οικογένειάς του τον έκαναν μία άκαρδη δολοφονική μηχανή.Το συμβάν της απόδρασης άλλωστε οφείλεται για πολλοστή φορά στην ανικανότητα του συστήματος.Συμφωνώ και με την άποψη του miv ότι πάση θυσία τέτοια σκουλήκια πρέπει να συλληφθούν με οποιοδήποτε τρόπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vickaki-4 (BIKY)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vickaki-4
H BIKY αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 237 μηνύματα.

H vickaki-4 έγραψε στις 21:17, 01-03-09:

#100
Το μονο που εχω να πω περα απο το διεθνες ρεζίλι και την τρομερή ασφάληση των φυλακών είναι οτι ο άνθρωπος είναι genius!!! Α! Ακουσα (δεν ξέρω αν είναι αληθεια) ο Πασαρης θελει να επιστρεψει στον Κορυδαλλο! Γιατί αραγε;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Διήμερη απόδραση κοντά στην Αθήνα - Από Ciela
      Το θέμα έχει λάβει 30 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ταξίδια και Διακοπές.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 03-03-13 στις 14:30.
    • Φυλακές Ανηλίκων - Από αδαμαντια52071
      Το θέμα έχει λάβει 48 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 23-10-12 στις 16:39.
    • Φυλακές (Παλέρμο) και Παράδεισος - Από fockos
      Το θέμα έχει λάβει 240 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Παλέρμο.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 06-09-10 στις 13:12.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους