Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,818 μηνύματα σε 74,635 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πιστεύετε στη Δευτέρα Παρουσία;

Πιστεύετε στη δευτέρα παρουσία;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 131)
Ναι
54
41,22%
Όχι
77
58,78%

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 15:52, 18-03-09:

#51
Value ξέρω ότι είναι συμβολική η ανάσταση, αλλά δεν νομίζω να το έχουν δει έτσι οι χριστιανοί. Οι περισσότεροι φοβούνται κάτι που θα έρθει επειδή δεν γνωρίζουν τί θα έρθει ακριβώς. Είδες τι έγραψες, "δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε". Αυτό όμως είναι μια αγνωστική θέση, οι Χριστιανοί αντίθετα πιστεύουν ότι είναι σε θέση να γνωρίζουν κι ότι ήδη γνωρίζουν. Από βεβαιότητα έγιναν τα μεγάλα εγκλήματα των πιστών. Εγώ προσπαθώ πάντως να γνωρίζω, κι ό,τι ψάρια πιάσω, αλλά ακόμα δεν έχω γνωρίσει τίποτα. Τώρα πώς τόσες χιλιάδες χριστιανοί γνωρίζουν ότι σίγουρα θα γίνει η δευτέρα παρουσία, άλλη υπόθεση. Γράφεις ακόμα ότι ο θεός έχει δύναμη να κάνει πράγματα που ο άνθρωπος δεν μπορεί. Και ο άνθρωπος κάνει πράγματα που ο θεός δεν μπορεί, όπως να τρώει, να πίνει, να κάνει έρωτα, να διασκεδάζει, να ονειρεύεται, να ταξιδεύει, πράγματα που δεν ανταλάσονται με καμμία αιωνιότητα, ακόμα κι αν για να τ'αποκτήσεις πληρώνεις το ανάλογο τίμημα. 'Αρα ο άνθρωπος είναι το θαύμα, όχι ο θεός. Κάνεις δυο τυπικά λάθη πιστού των γραφών, το πρώτο να διαχωρίζεις άνθρωπο από θεό και το δεύτερο να προσωποποιείς το θεό γράφοντας γι'αυτόν λες κι είναι ένας άνθρωπος όταν λες ότι ο θεός δεν μπορεί να'ναι στενόμυαλος. Μιλάς λες κι είναι άνθρωπος. 'Ολοι έτσι τον βλέπουν, γι'αυτό τον φοβούνται (συνήθως πιστεύουν φανατικά αυτοί που φοβούνται τους ανθρώπους, όχι το θεό δηλαδή). Αντίφαση δηλαδή, απ'τη μία είναι κάτι ξένο και υπεράνω από μας, απ'την άλλη έχει ανθρώπινα χαρακτηριστικά όπως καλοσύνη, στοργικότητα κα. Μα κανένα αρνητικό χαρακτηριστικό δεν έχει ο φιλεύσπλαχνος αφού είμαστε καθ'εικόνα και ομοίωση ; Σκέψου τα λίγο αυτά και μπορεί να δεις ότι μπορείς και να αγαπάς και να μισείς το θεό ανάλογα με τις πράξεις του και τις πράξεις σου, μπορείς και να μην τον πιστεύεις καθόλου, αλλά άμα του αποδίδεις ανθρώπινα χαρακτηριστικά όπως καλοσύνη, τότε και τις γραφές οφείλεις να τις ερμηνεύεις ανθρώπινα και με τα γήινα μέτρα αν είναι δυνατόν, γιατί άνθρωποι τις έγραψαν, όχι ο θεός.

ΥΓ Θυμωμένος δεν είμαι καθόλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 16:15, 18-03-09:

#52
Η ανάσταση των νεκρών, δεν θα γίνει με υλικό σώμα αλλά με πνευματικό και δεν θα ζήσουν στην γη αλλά στον ουρανό, εξάλλου η γη, απ' ό,τι λένε οι ίδιοι οι επιστήμονες, τα έχει φάει τα ψωμιά της και δεν έχει και πολύ μέλλον.

Εκτός από την υλική διάσταση ο άνθρωπος έχει και την πνευματική, η ύλη είναι φθαρτή, ενώ η ψυχή είναι άφθαρτη.
Ετσι το καταλαβαίνω τουλάχιστον.

Όσο για τα εγκλήματα, ναι έγιναν, αλλά δεν φταίει ο χριστιανισμός, ούτε ο Θεός που κήρυξε αγάπη και να αγαπούμε και τους εχθρούς μας ακόμα, αλλά οι υποτιθέμενοι χριστιανοί, που στην ουσία δεν ήταν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:02, 18-03-09:

#53
Αρχική Δημοσίευση από paipal



Αν συνδυάσουμε όλες τις προφητείες που είχαν γραφτεί από διαφορετικούς ανθρώπους που έζησαν σε διαφορετικές εποχές, δεν αφήνουν περιθώριο αμφισβήτησης σε οποιονδήποτε αντικειμενικό ερευνητή.
Για δες όμως ένα παράδοξο,
οι ίδιοι οι Εβραίοι, παρότι έχοντες τον πρώτο λόγο στην ερμηνεία των Ιερών τους Κειμένων,
δεν συμφωνούν ότι ο Ιησούς ήταν ο "Μεσσίας" των προφητών...



Ζeitgeist
Όταν είχε πρωτοβγεί το εν λόγω ντοκυμανδέρ, προκάλεσε ιντερνετικό σάλο με την αποκαθήλωση του ιερού Ευαγγελίου που αποπειράτο. Και, επειδή ήταν τόσο επιτυχές,
...όπως γίνεται συνήθως, ο κόσμος
αντικατέστηκε το ένα Ευαγγέλιο με το άλλο.

Οπότε έφτασε, από ιντερνετικό φαινόμενο με απήχηση
σε έφηβους συνομοσιωλόγους
και όψιμους αρνησίθρησκους,
να γίνει ολόκληρο κίνημα (?_?). Και, όπως σε κάθε κίνημα, η "ιερή γραφή" έχει γίνει πια θέσφατο.


Δεν κρίνω το περιεχόμενο του Τζάιτγκάιστ. Ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει, και πραγματικά χαίρομαι τους ανθρώπους που πιστεύουν σε κουταμάρες, γιατί οι υπόλοιποι με τις "ακλόνητες αλήθειες" μου φαίνονται ανυπόφοροι. Θα κρίνω όμως το εξής. Αν το ντοκυμαντέρ είχε κάποια αξία, αυτή θα ήταν να πείσει τον θεατή να κλείσει τα φόρουμ και τα τσατ, και να να ψάξει ο ίδιος παραπέρα. Τι στην ευχή, μπορεί το νετ να είναι το μεγαλύτερο πορνοβιντεοκλάμπ του πλανήτη, μα παράλληλα είναι και η μεγαλύτερη βιβλιοθήκη. Και όποιος ψάχνει, αναγκαστικά θα κρίνει, άσχετα αν από αυτή την στιγμή και μετά τα ενδεχόμενα παραμένουν ορθάνοιχτα. (Όπως είπε και ο ποιητής, σημασία έχει το ξύδι και όχι η Ιθάκη).


Με βάση τα προηγούμενα, έχω να προτείνω μερικά βιβλία που αντιμετωπίζουν το θέμα των επιρροών του Χριστιανισμού από προτύτερες θρησκείες, μα και των παραλληλισμών του Μεσσιανικού συμβολισμού με θρησκείες πέραν της σφαίρας (και της μάχαιρας) επιρροής των ιεροκηρύκων της Εκκλησίας. Δεν ζητάω να τα εμπιστευθείτε ούτε θέλω να ξεκινήσω διάλογο. Θέλω όμως να τα παραθέσω, γιατί είχα ασχοληθεί με το θέμα από τρυφερή και ψιλοανήσυχη ηλικία όπου δεν είχα την ευκολία και κατάρα του ίντερνετ, και γιατί από όσα βιβλία έτυχε να περάσουν από τα χέρια μου, το κάθε ένα από τα ακόλουθα στέκεται μνημειώδες.


* * *
...Να σας θυμήσω ότι καποια μπορεί να υπάρχουν στο νετ, και μπορεί να μπείτε στον πειρασμό να τα κατεβάσετε. Μην το κάνετε!
Υπάρχουν...
Μην το κάνετε όμως.



* * *

- Graves, Δεκαέξι Εσταυρωμένοι Μεσσίες των Παγανιστών.
- De Breuil, O Zωροαστρισμός.
- Godwin, Mυστηριακές Θρησκείες του Αρχαίου Κόσμου.

και ως ενδιαφέροντα διαβάσματα...

- Λουκιανός, Ζεύς Ελεγχόμενος.
- Πορφύριος, Κατά Χριστιανών.
- Holbach, Περί τριών απατεώνων.
- Βakunin, Αντι-θεολογισμός.
- Onfray, Πραγματεία περί αθεολογίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 18-03-09 στις 17:10. Αιτία: ορφογραθία
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:07, 18-03-09:

#54
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Η ανάσταση των νεκρών, δεν θα γίνει με υλικό σώμα αλλά με πνευματικό και δεν θα ζήσουν στην γη αλλά στον ουρανό, εξάλλου η γη, απ' ό,τι λένε οι ίδιοι οι επιστήμονες, τα έχει φάει τα ψωμιά της και δεν έχει και πολύ μέλλον.

Εκτός από την υλική διάσταση ο άνθρωπος έχει και την πνευματική, η ύλη είναι φθαρτή, ενώ η ψυχή είναι άφθαρτη.
Ετσι το καταλαβαίνω τουλάχιστον.
Oι επιστήμονες όμως λένε επίσης ότι υπάρχουν και άλλοι κόσμοι με ζωντανούς οργανισμούς όπως εμείς σε άλλους γαλαξίες ενδεχομένως. Να ισχύει άραγε και για αυτούς το ίδιο σχέδιο ; Η ίδια θεολογία ; Να μεριμνούν εξίσου οι Σωτήρες και να έχει δρομολογηθεί κι εκεί μια δεύτερη παρουσία ή μόνο εμείς είμαστε για κλάματα στον πλανητάκο γη ; Δηλαδή δεν ξέρω αν το'χεις καταλάβει, είμαστε ασημαντότατοι, κι εμείς κι ο πλανήτης μας, μια υποσημείωση στο σύμπαν.

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Όταν είχε πρωτοβγεί το εν λόγω ντοκυμανδέρ, προκάλεσε ιντερνετικό σάλο με την αποκαθήλωση του ιερού Ευαγγελίου που αποπειράτο. Και, επειδή ήταν τόσο επιτυχές,
...όπως γίνεται συνήθως, ο κόσμος
αντικατέστηκε το ένα Ευαγγέλιο με το άλλο.
συμφωνώ μ'αυτό και το'χω πει κι εγώ σε φίλους ότι έγινε ψωμοτύρι. Μ'αυτή τη λέξη ακριβώς. Πάντως δεν περίμενα το Zeitgeist να μου τα πει, κάτι σκάμπαζα από συγκριτική θεολογία, έστω και στα επίπεδα του χάλια προηγουμένως (ο καθένας με το βίτσιο του). Επί τη ευκαιρία, το Zeitgeist έχει αρκετά κενά κατά τη γνώμη μου, και δεν μου προκαλούσε σε όλες τις φάσεις τις ίδιες θετικές αντιδράσεις. Δεν κατάλαβα επίσης ακόμα γιατί κάποιοι λένε ότι αυτό είναι όργανο προπαγάνδας της Νέας Εποχής. Μάλλον απομυθοποιεί το Νέο 'Ετος και την Νέα Εποχή από πολλές απόψεις, και ξυπνάει όσους έχουν ψευδαισθήσεις σχετικά με το Νέο 'Ετος, απ'αυτή την άποψη είναι χρήσιμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 21-03-09 στις 00:57. Αιτία: merge- Βλέπε επιλογή ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ για παραπάνω προσθήκες
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:21, 18-03-09:

#55
Μάλλον απομυθοποιεί το Νέο 'Ετος
Λολ ρε δρ, λολ
ήδη το ξέρω πως δεν έχω τπτ καλό να περιμένω από το 2009.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 17:52, 18-03-09:

#56
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Oι επιστήμονες όμως λένε επίσης ότι υπάρχουν και άλλοι κόσμοι με ζωντανούς οργανισμούς όπως εμείς σε άλλους γαλαξίες ενδεχομένως. Να ισχύει άραγε και για αυτούς το ίδιο σχέδιο ; Η ίδια θεολογία ; Να μεριμνούν εξίσου οι Σωτήρες και να έχει δρομολογηθεί κι εκεί μια δεύτερη παρουσία ή μόνο εμείς είμαστε για κλάματα στον πλανητάκο γη ; Δηλαδή δεν ξέρω αν το'χεις καταλάβει, είμαστε ασημαντότατοι, κι εμείς κι ο πλανήτης μας, μια υποσημείωση στο σύμπαν.
Το να υπάρχουν εξωγήινοι δηλαδή;
Ακόμα ψάχνουν οι αστρονόμοι απ' ό,τι ξέρω να βρουν έστω έναν πλανήτη να περιέχει νερό, βασικό συστατικό της ζωής, έστω μόρια και όχι τα 3/4 που περιέχει ο δικός μας πλανήτης. Κατσάβραχα είναι όλα.
Δεν πιστεύω στην ύπαρξη εξωγήινων, αλλά και αν, υποτίθεται, υπάρχουν, είναι τέτοιες οι αποστάσεις που είναι αδύνατον να έρθει κάποιος, κάποτε, σε επαφή.

Έστω κι αν μου αρέσουν, είναι αλήθεια, οι ταινίες επ. φαντασίας, δεν νομίζω να υπάρχει άλλος πλανήτης σαν τον δικό μας, και μόνο υποθέσεις μπορεί κάποιος να κάνει.

Εγώ μίλησα όμως για υλικό, αλλά και πνευματικό κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 17:55, 18-03-09:

#57
Dr, γράφεις πολλά κι ενδιαφέροντα, και θα προσπαθήσω ένα προς ένα να τα κουβεντιάσω.

"Οι περισσότεροι φοβούνται κάτι που θα έρθει επειδή δεν γνωρίζουν τί θα έρθει ακριβώς."
Πόσο αλήθεια αυτό που λες, και πόσο λάθος να το κάνουμε. Κι εγώ όταν ήμουν μικρό παιδί, με αυτά που άκουγα τον φοβόμουν τον Θεό. Τον έτρεμα. Κι εκεί είναι που πολλοί άνθρωποι το βάζουν στα πόδια. Και όχι αδικαιολόγητα. Την σχέση με τον Θεό προσπαθώ να την βιώνω ως σχέση αγάπης. Όχι φόβου που με τρομάζει και με απομακρύνει.

"Από βεβαιότητα έγιναν τα μεγάλα εγκλήματα των πιστών."
Αλίμονο, θα συμφωνήσω μαζί σου.

"Εγώ προσπαθώ πάντως να γνωρίζω, κι ό,τι ψάρια πιάσω"
Κι εγώ το ίδιο. Στην προσπάθεια είμαι, και μέχρι τέλους θα προσπαθώ.

"Τώρα πώς τόσες χιλιάδες χριστιανοί γνωρίζουν ότι σίγουρα θα γίνει η δευτέρα παρουσία, άλλη υπόθεση."
Δεν το γνωρίζω. Το πιστεύω. Δεν έχω τη γνώση ότι θα γίνει δηλαδή, αλλά την πίστη ότι θα γίνει. Η αλήθεια είναι ότι αυτές τις δύο λέξεις τις διαχωρίζω όπως καταλαβαίνεις, και δεν ξέρω αν κάνω σωστά. Πάντως, τις διαχωρίζω.

"Γράφεις ακόμα ότι ο θεός έχει δύναμη να κάνει πράγματα που ο άνθρωπος δεν μπορεί. Και ο άνθρωπος κάνει πράγματα που ο θεός δεν μπορεί, όπως να τρώει, να πίνει, να κάνει έρωτα, να διασκεδάζει, να ονειρεύεται, να ταξιδεύει, πράγματα που δεν ανταλάσονται με καμμία αιωνιότητα, ακόμα κι αν για να τ'αποκτήσεις πληρώνεις το ανάλογο τίμημα. 'Αρα ο άνθρωπος είναι το θαύμα, όχι ο θεός."
Θα συμφωνήσω μαζί σου πέρα για πέρα. Άλλωστε, σίγουρα ο Θεός δεν είναι το θαύμα, αν δεχτούμε το ότι είναι προαιώνιος και το ότι δεν δημιουργήθηκε. Το θαύμα είναι η δημιουργία. Αυτό που αποτελεί για μας θαύμα, για τον Θεό είναι δεδομένο.

"Κάνεις δυο τυπικά λάθη πιστού των γραφών, το πρώτο να διαχωρίζεις άνθρωπο από θεό και το δεύτερο να προσωποποιείς το θεό γράφοντας γι'αυτόν λες κι είναι ένας άνθρωπος όταν λες ότι ο θεός δεν μπορεί να'ναι στενόμυαλος. Μιλάς λες κι είναι άνθρωπος. 'Ολοι έτσι τον βλέπουν, γι'αυτό τον φοβούνται (συνήθως πιστεύουν φανατικά αυτοί που φοβούνται τους ανθρώπους, όχι το θεό δηλαδή). Αντίφαση δηλαδή, απ'τη μία είναι κάτι ξένο και υπεράνω από μας, απ'την άλλη έχει ανθρώπινα χαρακτηριστικά όπως καλοσύνη, στοργικότητα κα. Μα κανένα αρνητικό χαρακτηριστικό δεν έχει ο φιλεύσπλαχνος αφού είμαστε καθ'εικόνα και ομοίωση ;"
Κουβάρι κουβαράκι και πως να σε ξεμπλέξω... Κατ' αρχάς σε ευχαριστώ διότι με βοηθάς να τακτοποιήσω τις σκέψεις μου κι εγώ ώστε να σου τις παρουσιάσω.
Θα το πάρω απ' το τέλος. Καθ' εικόνα και ομοίωση φτιαχθήκαμε, αλλά υπήρξε πτώση των ανθρώπων μην ξεχνάς. Και δια μέσω αυτής, σίγουρα πολλά άλλαξαν στη δική μας φύση. Ο Θεός, δεν υφίσταται πτώση, άρα ναι, εδώ κάνω έναν διαχωρισμό. Ο άνθρωπος, είναι ευάλωτος στην αμαρτία. Ο Θεός δεν είναι. Μπορεί ως άνθρωπος να εμπεριέχω την θεϊκή σπίθα, Θεός όμως δεν είμαι. Μπορεί να έχω την δυνατότητα να πλησιάσω την Θεϊκή φύση, δεν θα μπορέσω ποτέ όμως να εξομοιωθώ αυτής.
Μιλάω για τον Θεό λες, σαν να είναι άνθρωπος. Όντως, από την στιγμή που χρησιμοποιώ ανθρώπινη γλώσσα κι έννοιες για να μιλήσω για Εκείνον, έχεις δίκιο σε αυτό που λες. Καμία γλώσσα ανθρώπινη δεν μπορεί να εκφράσει στην ουσία του το θείο. Αυτό είναι περιορισμός μας. Ωστόσο, μόνο δια μέσω αυτής μπορεί κάπως η διάνοια μας να προσεγγίσει το θέμα. Κι αν του προσδίδω ανθρώπινα χαρακτηριστικά (όπως η αγάπη που ανέφερα) το κάνω γιατί απλά δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω. Είμαι σίγουρος ότι η ανθρώπινη αγάπη είναι πολύ διαφορετική από την θεϊκή. Σε κάποιο σημείο όμως πιστεύω πως συγγενεύουν. Σε τελική ανάλυση Dr, ήδη από την στιγμή που ξεκινάω να μιλάω περί Θεού είμαι off-side αφού ούτε καν η διάνοια -πόσο μάλλον η γλώσσα μου- είναι ικανή να Τον κατανοήσει και να Τον συλλάβει. Ίσως η μόνη φράση που θα μπορούσε να μιλήσει με ακρίβεια περί Θεού να ήταν η εξης: "Ο Θεός Είναι". Χωρίς καμία άλλη ανάλυση ή διευκρίνηση. Πόσοι όμως και πόσα θα καταλάβαιναν από αυτό;

"Σκέψου τα λίγο αυτά και μπορεί να δεις ότι μπορείς και να αγαπάς και να μισείς το θεό ανάλογα με τις πράξεις του και τις πράξεις σου, μπορείς και να μην τον πιστεύεις καθόλου, αλλά άμα του αποδίδεις ανθρώπινα χαρακτηριστικά όπως καλοσύνη, τότε και τις γραφές οφείλεις να τις ερμηνεύεις ανθρώπινα και με τα γήινα μέτρα αν είναι δυνατόν, γιατί άνθρωποι τις έγραψαν, όχι ο θεός."
Μα και βέβαια! Άνθρωποι τις έγραψαν και σε ανθρώπους απευθύνονται. Από ανθρώπινο χέρι και μυαλό για αντίστοιχο. Είναι αυτό που σου λέω και για το λάθος που λες πιο πάνω ότι κάνω. Και βέβαια έχουν υπάρξει στιγμές που έχω μισήσει τον Θεό (δεν τις χάρηκα). Από την άλλη όμως έχουν υπάρξει και στιγμές -εξαίσιες στιγμές- που έχω αισθανθεί αγάπη για Αυτόν και από Αυτόν. Τα σκέφτομαι και τα ξανασκέφτομαι όλα αυτά που λες. Και μια πάω αριστερά και μία δεξιά. Ακόμα-ακόμα είναι στιγμές που και αυτή η πίστη μου κλονίζεται και δοκιμάζεται. Και μέσα από την διαδικασία αυτή, στερεώνεται.

Σίγουρα δεν είμαι ο κατάλληλος άνθρωπος να Θεολογήσω. Ζητώ συγνώμη αν αυτά που γράφω είναι λάθος ή και εκφρασμένα λάθος. Αναγνωρίστε μου όμως την καλή προαίρεση. Πιστεύω, με αυτή την λιγοστή και πολλές φορές κλυδωνιζόμενη πίστη μου πως Θεός υπάρχει, ήρθε, και θα ξανάρθει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:16, 18-03-09:

#58
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Η ανάσταση των νεκρών, δεν θα γίνει με υλικό σώμα αλλά με πνευματικό και δεν θα ζήσουν στην γη αλλά στον ουρανό ...
Ακραία αντιχριστιανική άποψη, θα έλεγα, γι' αυτή τη διάκριση μεταξύ "υλικού" αφενός και "πνευματικού" αφετέρου σώματος. Όσο για τα περί γης και ουρανού, υπενθυμίζω το "ως εν ουρανώ και επί της γης"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 22:56, 18-03-09:

#59
Ισως νυστάζω λίγο και γι' αυτό δεν καταλαβαίνω το μήνυμά σου φίλε Νωέα.
Θα το ξανακοιτάξω αύριο το απόγευμα.
Το εδάφιο πάντως που παρέθεσες έτσι το καταλαβαίνω, να γίνει το θελημά Σου όπως στον ουρανό έτσι (να γίνεται) και επί της γης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 23:15, 18-03-09:

#60
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ακραία αντιχριστιανική άποψη, θα έλεγα, γι' αυτή τη διάκριση μεταξύ "υλικού" αφενός και "πνευματικού" αφετέρου σώματος. Όσο για τα περί γης και ουρανού, υπενθυμίζω το "ως εν ουρανώ και επί της γης"...
Δεν ξέρω αλήθεια αν η άποψη του ότι θα έχουμε "πνευματικό" σώμα και υπόσταση είναι αντιχριστιανική ή όχι. Πόσο μάλλον αν είναι ακραία.
Αυτό που ξέρω, είναι ότι από την στιγμή που πιστεύω σε Θεό παντοδύναμο και ποιητή (δημιουργό) ουρανού και γης, ορατών τε πάντων κι αοράτων (άρα και εμένα του ίδιου), δε βλέπω τι θα Τον εμπόδιζε να με ξαναφέρει στη ζωή με την υλική μου υπόσταση.

Την υπενθύμιση σου όμως Νωεύς, δεν κατάλαβα πως την εννοείς, από τη στιγμή που το "ως εν ουρανώ και επί της γης" αναφέρεται στο "γενηθήτω το θέλημα Σου". Αν θες, μου εξηγείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:09, 19-03-09:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Value
Δεν ξέρω αλήθεια αν η άποψη του ότι θα έχουμε "πνευματικό" σώμα και υπόσταση είναι αντιχριστιανική ή όχι. Πόσο μάλλον αν είναι ακραία.
Αυτό που ξέρω, είναι ότι από την στιγμή που πιστεύω σε Θεό παντοδύναμο και ποιητή (δημιουργό) ουρανού και γης, ορατών τε πάντων κι αοράτων (άρα και εμένα του ίδιου), δε βλέπω τι θα Τον εμπόδιζε να με ξαναφέρει στη ζωή με την υλική μου υπόσταση.

Την υπενθύμιση σου όμως Νωεύς, δεν κατάλαβα πως την εννοείς, από τη στιγμή που το "ως εν ουρανώ και επί της γης" αναφέρεται στο "γενηθήτω το θέλημα Σου". Αν θες, μου εξηγείς.
- Το "θέλημά" Του είναι η βασιλεία Του (και επι της γης).
- Σε αντίθεση με τους νεοπλατωνικούς και λοιπούς μυστικιστές εποχής, ο χριστιανικός ευαγγελισμός εξυψώνει το ανθρώπινο σώμα, από μίασμα σε κάλλος. Αυτή είναι εξάλλου η ανθρωπολογική όψη της πίστης σε "Ιησού Χριστό εν σαρκί"( βλ. Α΄Ιωάννου). Το ανθρώπινο σώμα είναι η περισπωμένη της Δημιουργίας Του. Δεν διάλεξε περιβολή αγγέλου, για το ιγκόκνιτο ταξίδι Του επί γης(ενσάρκωση), αλλά ανθρώπινη. Δεν είναι χωρίς σχετική σημασία, που ο Ι.Χ. μετά την ανάστασή Του, κάθεται με τους Αποστόλους Του και τρώει ψάρια, το σώμα Του παραμένει "υλικό" ( ή "εν πνεύματι", αν θέλεις) τόσο, όσο ήταν και όταν έκανε παρέα με την Μαρία Μαγδαληνή ή συνέτρωγε με το "κακό συναπάντημα" εκείνης της εποχής( ξέρεις, τους Φαρισαίους, του Τελώνες κι όλους εκείνους που θεωρούσε "προς θεραπεία"!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 09:03, 19-03-09:

#62
Σε αντίθεση με τους νεοπλατωνικούς και λοιπούς μυστικιστές εποχής, ο χριστιανικός ευαγγελισμός εξυψώνει το ανθρώπινο σώμα, από μίασμα σε κάλλος.

Γι' αυτό το θέμα δεν είμαι τόσο σίγουρος, τείνω να πιστέψω πως
η αποστροφή για το σώμα και η λαχτάρα της ζωής μετά το θάνατο
ήταν μια διαδεδομένη ιδέα πάνω στην οποία η χριστιανική διδασκαλία έβρισκε πάτημα
και η καθολική ισχύ της φαίνεται στα γραπτά των γερόντων της ερήμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:12, 19-03-09:

#63
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Γι' αυτό το θέμα δεν είμαι τόσο σίγουρος, τείνω να πιστέψω πως
η αποστροφή για το σώμα και η λαχτάρα της ζωής μετά το θάνατο
ήταν μια διαδεδομένη ιδέα πάνω στην οποία η χριστιανική διδασκαλία έβρισκε πάτημα
και η καθολική ισχύ της φαίνεται στα γραπτά των γερόντων της ερήμου.
Φίλτατε Ρεμπ,

[... στα γραπτά των γερόντων της ερήμου]:

- Κατά τη διάκριση που προσωπικά ασπάζομαι, άλλο πράγμα "χριστιανικό ευαγγέλιο" κι άλλο τα "γραπτά των γερόντων της ερήμου". Εν πολλοίς, η (χριστιανική) "παράδοση της ερήμου" προσιδιάζει περισσότερο με τους "γυμνοσοφιστές» των ινδικών ερήμων και των λεγόμενων «Εσσαίων» κι αποτελεί για το «χριστιανικό ευαγγέλιο» μία ευδιάκριτη ιστορική παραχώρηση( αν όχι και υποχώρηση) προς τα «προχριστιανικά» (παλιά διαθήκη, αιγυπτιακό μυστικισμό, πλατωνισμό, βαβυλωνιακές καταβολές κλπ). Γενικότερα, ο «πατερικός χριστιανισμός», θα μπορούσα να πω, αποτελεί μία ιστορική οπισθοδρόμηση του «αποστολικού».

[η αποστροφή για το σώμα]

-Θα με ενδιέφερε, αν διαβλέπεις κάτι τέτοιο στα κείμενα του «αποστολικού χριστιανισμού!

[η λαχτάρα της ζωής μετά το θάνατο]

-Στο βαθμό που διαπνέει το «πνεύμα» κάποιου που επικαλείται «χριστιανισμό», αυτή είναι «ανεκτή», μόνον με την πίστη στην ανάσταση( φυσικά των σωμάτων!). Διαφορετικά, μιλάμε για δοξασίες μετεμψύχωσης-μετενσάρκωσης και όχι για «χριστιανικό ευαγγελισμό».

[…ήταν μια διαδεδομένη ιδέα πάνω στην οποία η χριστιανική διδασκαλία έβρισκε πάτημα]

-Αναμφίβολα, αλλά το «πάτημα»-απάντηση, ήταν η ανάσταση. Η οποία φυσικά, για μεν τους «αγαπώντες Ιησού Χριστό εν σαρκί» ήταν ένα ιστορικό συμβάν και συνεπώς, προσδοκάται, και ως μελλοντική ιστορία.

Εν κατακλείδι, αν υπάρχει μία, έστω, σκανδαλώδης αγάπη του ανθρώπινου σώματος στο διαδεδομένο και αποδεδεγμένο παγκόσμιο «θρησκευτικό πεδίο», αυτή συναντιέται πρωτίστως στον «αποστολικό χριστιανισμό»- πρώτοι σχετικά σκανδαλισμένοι τότε, οι νεοπλατωνικοί εποχής!- και σε σημαντικό βαθμό την υπαινίσσεται το σύγχρονο «κοσμικό πνεύμα»: το οποίο διαχρονικά, κατά το «χριστιανικό ευαγγέλιο», υπόκειται πάντα, ενώπιον του …ενδεχόμενου της «μετάνοιας»!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 16:22, 19-03-09:

#64
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ακραία αντιχριστιανική άποψη, θα έλεγα, γι' αυτή τη διάκριση μεταξύ "υλικού" αφενός και "πνευματικού" αφετέρου σώματος. Όσο για τα περί γης και ουρανού, υπενθυμίζω το "ως εν ουρανώ και επί της γης"...
Δεν θέλω να κουράσω τους διαβάζοντες με αντιπαράθεση εδαφίων, αλλά αναγκαστικά θα σου απαντήσω σε αυτό που λες με δύο εδάφια από την Αγία Γραφή, και σε ευχαριστώ που με έκανες και την άνοιξα γιατί τελευταία την είχα λίγο παραμελήσει.

"Αγαπητοί, τώρα είμεθα τέκνα Θεού, και έτι δεν εφανερώθη τι θέλομεν είσθαι· εξεύρομεν όμως ότι όταν φανερωθή, θέλομεν είσθαι όμοιοι με αυτόν, διότι θέλομεν ιδεί αυτόν καθώς είναι" (Αʼ Ιωάννου γʼ2)

"και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου" (Αʼ Κορινθίους ΙΕʼ49)

Θα είμεθα όμοιοι με Αυτόν, πως θα είμαστε, με σαρκικό σώμα;


Αυτά τα λίγα, ελπιζω να μην κουράζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aipal

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη aipal
Ο aipal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O aipal έγραψε στις 00:53, 21-03-09:

#65
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Οκ εσυ παραθετεις τοσα....
Εγω με τη σειρα μου απλως θα σου προτεινω να δεις ενα ντοκυμαντερ "Zeitgeist", ωστε να δεις ποσοι θεοι λατρευτηκαν με τα ιδια χαρακτηριστικα που εχει ο Ιησους Χριστος πριν απο τον τελευταιο...Τοτε ελα και πες μου, εαν ακομα πιστευεις σε ολα αυτα....
Δεν γνωρίζω για το ντοκιμαντέρ.

Δεν είναι δυνατόν να δω ένα ντοκιμαντέρ για να σου απαντήσω


Εδώ όμως είναι ένα φόρουμ, παρέθεσα κάποια στοιχεία, αν τα αμφισβητείς γράψε μας με στοιχεία, από το ντοκιμαντέρ η από οπουδήποτε αλλού για να τοποθετηθώ συγκεκριμένα.



Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Είμαι αμαρτωλός. 'Εστρεψα τη Νεράιδα στην αθεία από τη μέρα που της πρότεινα να δει το Zeitgeist. Την έκανα μια Michelle.Το παραπάνω που γράφτηκε πάντως απ'τον φίλο μας σχετικά με το δικαίωμα δεύτερης παρουσίας και ενσάρκωσης του θεού, δείχνει και την αλαζονεία της Εκκλησίας που ενώ της φαίνεται λογική η αιωνιότητα του θεού με το πήγαινε-έλα του στη γη, για τον άνθρωπο δεν επιτρέπεται καμμία δεύτερη παρουσία, γι'αυτό και στην Οικουμενική Σύνοδο της Νίκαιας φρόντισαν άλωστε να αφαιρέσουν και το δόγμα της μετενσάρκωσης. 'Ηθελα να'ξερα τι είναι πιο παλαβό απ'τα δυο, ότι θα αναστηθούν οι νεκροί και θα γυρνάνε στους δρόμους τα ζόμπι εκείνες τις μέρες της Δευτέρας Παρουσίας ή ότι η ψυχή του καθενός από μας είναι αιώνια ; Τις δεύτερες ευκαιρίες(παρουσίες) λοιπόν τις δικαιούνται μόνοι οι θεοί, οι άνθρωποι άπαξ και αμάρτησαν σε τούτη τη ζωή δεν τους σώζει τίποτε, κατευθείαν στα καζάνια της κόλασης. Είναι καλά στημένη η μηχανή.

Οι κορώνες είναι εύκολες
Για δώσε μας έστω και ένα στοιχείο της Χριστιανικής πίστης πριν από την οικουμενική σύνοδο της Νίκαιας που να φανερώνει το δόγμα της μετενσάρκωσης.

Επίσης σε παρακαλώ να μας γράψεις από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι η παρουσία του Θεού είναι δεύτερη ευκαιρία και τη δικαιούται μόνο ένας Θεός, ενώ ο άνθρωπος δεν έχει δεύτερη ευκαιρία;
Αναφέρονται αυτά στη χριστιανική πίστη;

Τα αντέγραψες από κάπου, η έτσι σου κατέβηκαν και τα έγραψες;

Αρχική Δημοσίευση από Value
Και κάτι τελευταίο. Δεν μας στέλνει ο Θεός από δω κι από κει ανάλογα με το τι πράξαμε και πως ζήσαμε. Οι ίδιες μας οι πράξεις και ζωή μας, μάς οδηγούν εκεί. Μα θα μου πεις, στο βιβλίο της αποκάλυψης λέει, πηγαίνετε από δω οι καλοί, κι από κει οι κακοί. Ξαναθυμίζω, πως όλο το βιβλίο της αποκάλυψης είναι αλληγορικό και ως τέτοιο πρέπει να εκλαμβάνεται. Το μόνο που κρατώ από αυτό, είναι ότι ο Θεός θα ξανάρθει και ότι θα υπάρξει ανάσταση νεκρών με κάποια μορφή και κάποιο τρόπο που δεν μπορώ να κατανοήσω. Προσωπικά, δεν δέχομαι πως ο Θεός μπορεί να είναι τόσο στενόμυαλος όσο ο άνθρωπος γράφει γι' Αυτόν ότι είναι.

Δεν είναι όλο το βιβλίο της Αποκάλυψης αλληγορικό.
Αν ήταν όλο αλληγορικό τότε θα ήταν και ολόκληρη η Γραφή, γιατί αυτά που γράφει σχεδόν στο σύνολό της είναι γραμμένα δύο και τρείς φορές μέσα στον υπόλοιπο προφητικό Λόγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 21-03-09 στις 01:24. Αιτία: merge- Βλέπε επιλογή ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ για παραπάνω προσθήκες
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aipal

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη aipal
Ο aipal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O aipal έγραψε στις 01:25, 21-03-09:

#66
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Value ξέρω ότι είναι συμβολική η ανάσταση, αλλά δεν νομίζω να το έχουν δει έτσι οι χριστιανοί. Οι περισσότεροι φοβούνται κάτι που θα έρθει επειδή δεν γνωρίζουν τί θα έρθει ακριβώς. Είδες τι έγραψες, "δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε". Αυτό όμως είναι μια αγνωστική θέση, οι Χριστιανοί αντίθετα πιστεύουν ότι είναι σε θέση να γνωρίζουν κι ότι ήδη γνωρίζουν. Από βεβαιότητα έγιναν τα μεγάλα εγκλήματα των πιστών. Εγώ προσπαθώ πάντως να γνωρίζω, κι ό,τι ψάρια πιάσω, αλλά ακόμα δεν έχω γνωρίσει τίποτα. Τώρα πώς τόσες χιλιάδες χριστιανοί γνωρίζουν ότι σίγουρα θα γίνει η δευτέρα παρουσία, άλλη υπόθεση. .
Πως ξέρεις ότι η ανάσταση είναι συμβολική;

Αυτοί που έκαναν τα εγκλήματα ήταν χριστιανοί στην πραγματικότητα η στην ταυτότητα;
Όχι αγαπητέ δεν ήταν του Χριστού, ήταν εγκληματίες.
Καθώς είναι γεγραμμένο:
« 1 Ταύτα ελάλησα προς εσάς διά να μη σκανδαλισθήτε.
2 Θέλουσι σας κάμει αποσυναγώγους· μάλιστα έρχεται ώρα, καθ' ην πας όστις σας θανατώση θέλει νομίσει ότι προσφέρει λατρείαν εις τον Θεόν.
3 Και ταύτα θέλουσι σας κάμει, διότι δεν εγνώρισαν τον Πατέρα ουδέ εμέ.» ( Ιωα ις΄1-4 )
Μην συγχέεις το Χριστό, το ευαγγέλιο και τους πραγματικά αγίους με κάκιστους ψευτοχριστιανούς.

Η πιστότητα του προφητικού Λόγου είναι ένα από τα πολλά στοιχεία που με κάνει να πιστεύω στην ανάσταση.

Για να απορείς πρέπει να αμφισβητήσεις αυτά που έγραψα με στοιχεία.

Αν απορείς τόσο ανάπτυξε αντίθετη επιχειρηματολογία πάνω στον προφητικό Λόγο να γνωρίσουν οι αναγνώστες πόσο στέκουν αυτά που γράφεις.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Value Γράφεις ακόμα ότι ο θεός έχει δύναμη να κάνει πράγματα που ο άνθρωπος δεν μπορεί. Και ο άνθρωπος κάνει πράγματα που ο θεός δεν μπορεί, όπως να τρώει, να πίνει, να κάνει έρωτα, να διασκεδάζει, να ονειρεύεται, να ταξιδεύει, πράγματα που δεν ανταλάσονται με καμμία αιωνιότητα, ακόμα κι αν για να τ'αποκτήσεις πληρώνεις το ανάλογο τίμημα. 'Αρα ο άνθρωπος είναι το θαύμα, όχι ο θεός. Κάνεις δυο τυπικά λάθη πιστού των γραφών, το πρώτο να διαχωρίζεις άνθρωπο από θεό και το δεύτερο να προσωποποιείς το θεό γράφοντας γι'αυτόν λες κι είναι ένας άνθρωπος όταν λες ότι ο θεός δεν μπορεί να'ναι στενόμυαλος. Μιλάς λες κι είναι άνθρωπος. 'Ολοι έτσι τον βλέπουν, γι'αυτό τον φοβούνται (συνήθως πιστεύουν φανατικά αυτοί που φοβούνται τους ανθρώπους, όχι το θεό δηλαδή). Αντίφαση δηλαδή, απ'τη μία είναι κάτι ξένο και υπεράνω από μας, απ'την άλλη έχει ανθρώπινα χαρακτηριστικά όπως καλοσύνη, στοργικότητα κα. Μα κανένα αρνητικό χαρακτηριστικό δεν έχει ο φιλεύσπλαχνος αφού είμαστε καθ'εικόνα και ομοίωση ; Σκέψου τα λίγο αυτά και μπορεί να δεις ότι μπορείς και να αγαπάς και να μισείς το θεό ανάλογα με τις πράξεις του και τις πράξεις σου, μπορείς και να μην τον πιστεύεις καθόλου, αλλά άμα του αποδίδεις ανθρώπινα χαρακτηριστικά όπως καλοσύνη, τότε και τις γραφές οφείλεις να τις ερμηνεύεις ανθρώπινα και με τα γήινα μέτρα αν είναι δυνατόν, γιατί άνθρωποι τις έγραψαν, όχι ο θεός.

.
Κάνεις λάθος αγαπητέ.
Ο συλλογισμός σου δεν στέκει.
Πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι ο Θεός δεν μπορεί να έχει ανθρώπινα χαρακτηριστικά;
«Και είπεν ο θεός, Ας κάμωμεν άνθρωπον κατ' εικόνα ημών, καθ' ομοίωσιν ημών»( Γεν α΄26 )
Αφού ο άνθρωπος είναι δημιούργημα κατ εικόνα και καθ ομοίωση δεν θα έχει χαρακτηριστικά του;

Ο Θεός δεν έχει αρνητικά ώστε να γίνει μισητός Καθώς είναι γεγραμμένο:
« Πάσα δόσις αγαθή και παν δώρημα τέλειον είναι άνωθεν καταβαίνον από του Πατρός των φώτων, εις τον οποίον δεν υπάρχει αλλοίωσις ή σκιά μεταβολής.»( Ιακ α΄17 )

Ο άνθρωπος με την ελευθερία που του έδωσε ο Δημιουργός αποδέχτηκε να πάρει χαρακτηριστικά του διαβόλου με αποτέλεσμα να έχει μέσα του το καλό και το κακό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 21-03-09 στις 01:32. Αιτία: merge- Βλέπε επιλογή ------>ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ <-----για παραπάνω προσθήκες
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aipal

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη aipal
Ο aipal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O aipal έγραψε στις 01:37, 21-03-09:

#67
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Για δες όμως ένα παράδοξο,
οι ίδιοι οι Εβραίοι, παρότι έχοντες τον πρώτο λόγο στην ερμηνεία των Ιερών τους Κειμένων,
δεν συμφωνούν ότι ο Ιησούς ήταν ο "Μεσσίας" των προφητών... .
Οι Εβραίοι ευτυχώς όχι όλοι, μπέρδεψαν την πρώτη έλευση με την δεύτερη, αυτό όμως είναι άλλο θέμα, ίσως δοθεί η ευκαιρία κάποια άλλη φορά να το συζητήσουμε.
Η απιστία και η πίστη έχει σχέση με το τι αποδέχεται η καρδιά.



Η αμφισβήτηση ενός αντικειμενικού ερευνητή βασίζεται μόνο σε επιχειρήματα που βασίζονται σε στοιχεία, αυτά περιμένω από κάποιο Εβραίο η οποιοδήποτε αναγνώστη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 04:09, 21-03-09:

#68
Αρχική Δημοσίευση από D_G
"Αγαπητοί, τώρα είμεθα τέκνα Θεού, και έτι δεν εφανερώθη τι θέλομεν είσθαι*· εξεύρομεν όμως ότι όταν φανερωθή,θέλομεν είσθαι όμοιοι με αυτόν*, διότι θέλομεν ιδεί αυτόν καθώς είναι*" (Αʼ Ιωάννου γʼ2)
"και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου*" (Αʼ Κορινθίους ΙΕʼ49)

*
= ακόμα δεν φανερώθηκε τι θέλουμε...

*
= θέλουμε να είμαστε (μπορούμε? Εδώ κολλάει στο χαλαρό κι ένα "αγνωσται αι βουλαί του εκεί πάνου")

*
= θέλουμε να δούμε Αυτόν, όπως είναι..(μη λογαριάζουμε και χωρίς τον χοτελ-μάνατζερ, όμως)

* = θέλουμε να φορέσουμε την εικόνα του επουράνιου (φάδα)


Θέλομεν μία...θέλομεν δύο...κατοχυρώθηκε στον κύριο θεληματούλη.

Θέλομεν λέει ο απόστολος. Δεν λέει "είμεθα". Εσύ λες "είμεθα". Κι αν λέει παρακάτω, βάλτο να το δούμε το παρακάτω. Μην κάνουμε χειρουργικά τεχνάσματα με θρησκολογίες. Είναι πολύ πασέ και απεικονίζει μια τεράστια πυραμίδα χτισμένη κατά τα 2/4 από λασπουριά, 1/4 λατομημένο ασβεστόλιθο και 1/4 Καολινίτη. (it will collapse like a trapouloxarto )

...οπότε το παρακάτω:

Θα είμεθα όμοιοι με Αυτόν, πως θα είμαστε, με σαρκικό σώμα;
..είναι προϊόν σκεπτικισμού εκ του εσφαλμένου "είμεθα" αντί του "θέλομεν" αφού το δεύτερο παρέθεσες ενώ το πρώτο μοιάζει με διακαή (να πώ?), ευσεβή (να πώ?) πόθο...

Κι εγώ θα ήθελα σπίτι δίπλα στη θάλασσα,
αλλά έχω βάσιμες υποψίες ότι εγώ κι άλλοι πόσοι, το "θέλομεν",
αλλά είμεθα απλοί ονειροναύτες..

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Δεν γνωρίζω για το ντοκιμαντέρ. Δεν είναι δυνατόν να δω ένα ντοκιμαντέρ για να σου απαντήσω
Ο οκνηρός νομίζει εαυτόν σοφώτερον παρά επτά σοφούς γνωμοδότας. Θρησκευτικαί παροιμίαι ΚΣΤ'.

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Για δώσε μας έστω και ένα στοιχείο της Χριστιανικής πίστης πριν από την οικουμενική σύνοδο της Νίκαιας που να φανερώνει το δόγμα της μετενσάρκωσης.
Αν μιλάμε για mainstream Χριστιανούς, δεν πίστευαν σε μετενσαρκώσεις.
Αλλά υπάρχει και μέρος της χριστιανικής κοινότητας (Χριστιανοί νέας κοπής) που λένε άλλα (και μη μου τους σκαρτέψεις σαν κακούς χριστιανούς, συνασπιστές του σατανά κ.ο.κάκια)

Δες:

New Age Christians contend that reincarnation was taught by the early Christian church, but due to bias and mistranslations, these teachings were lost or obscured.[26] Many of the philosophies associated with the theory of reincarnation focus on "working" or "learning" through various lifetimes to achieve some sort of higher understanding or state of "goodness" before salvation is granted or acquired.
Επίσης:

Basic to Traditional Christianity is the doctrine that humans can never achieve the perfection God requires and the only salvation is total and complete forgiveness accomplished through the sacrifice Jesus made on the cross wherein he took the sins of mankind. There seems to be evidence however that some of the earliest Christian sects such as the Sethians and followers of the Gnostic Church of Valentinus believed in reincarnation, and they were persecuted by the Romans for this.
Μόνο ένα ποσοστό της ευαγγελικής και Φαντα-μενταλιστικής χριστιανικής κοινότητας (στο αμέρικα) θεωρούν αιρετική την πίστη σε μετενσάρκωση καθώς επίσης και η Ν.Διαθήκη των χριστιανορθόδοξων απορρίπτει ρητά την μετενσάρκωση ή την πιθανότητα οιασδήποτε επιστροφής από την Εδέμ ή το cazanville.

Ντοκουμέντο:
A number of Evangelical and (in the USA) Fundamentalist Christian groups have denounced any belief in reincarnation as heretical[citation needed], and maintain that any phenomena suggestive of it as deceptions of the devil. Although the Bible never mentions the word reincarnation, there are several passages through New Testament that Orthodox Christians interpret as openly rejecting reincarnation or the possibility of any return or contact with this world for the souls in Heaven or Hell (see Hebrews 9:27 and Luke 16:20-31)
Όμως...(μη βιαστείς),

take α look:

The Bible contains passages in the New Testament that could be interpreted to allude to reincarnation. In Matthew 11:10-14and 17:10-13, John 1:21, the Jews ask John the Baptist if he is Elijah and John replies clearly that he is not, implying that Jesus' reference was meant in a figurative sense (which is what most Christians accept). It should be noted that Elijah never actually "died," but was "raptured" in a chariot of fire. Furthermore, the prophetic texts stated that God would send Elijah back to Earth, as a harbinger of Jesus Christ. As cousins they were born respectively to barren Elizabeth[28] and Zacharias;[29] Jesus, firstborn of Mary and Joseph,[30] was the first to rise from the dead visibly demonstrating his power over death.[31]
Οπότε δεν το λέμε μετενσάρκωση. Το λέμε coming from the dead, healed and alive (again) PRAISE THE LORD.
Ώρα για λολ.


Συμπερασματικώς, συμφωνώ με τις ευκλεείς εκφράσεις περί κορώνων που σημειώσατε αλλά δε μου είναι και ευκολοχώνευτες:
Οι κορώνες είναι εύκολες
Αρχική Δημοσίευση από aipal
Επίσης σε παρακαλώ να μας γράψεις από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι η παρουσία του Θεού είναι δεύτερη ευκαιρία και τη δικαιούται μόνο ένας Θεός, ενώ ο άνθρωπος δεν έχει δεύτερη ευκαιρία;
Η δεύτερη ευκαιρία μετά από τι ακριβώς;

Από κατάσχεση τη τράπεζας; (τρόπος του Θεού να σου πει ότι έγινες υπερβολικά μπατίρης)
Από τη χρήση κοκαϊνης; (τρόπος του Θεού να σου πει ότι έγινες υπερβολικά πλούσιος)
Από εμφάνιση καρκίνου του παγκρέατος; (τρόπος του Θεού για να σου πει ότι την έβαψες
Από τον χαμό της μάνας, του πατέρα και των αδελφών σου; (τρόπος του Θεού για να σου πει, "πίστεψε σε μένα και θα στους προβάλλω στο όνειρο γιατί τα σλάϊντς και τα dvdιά δεν έχουν νόημα μπροστά στην αλήθεια που μόνο ο ύψιστος κατέχει. Καμία συσκευή όσο τεχνολογικά προηγμένη...ή για να σου διδάξει ότι η λήθη όπως θα έλεγε κι ο Μπρέχτ είναι καλό πράγμα. Ξεχνώντας προχωράμε.
Όταν είσαι επιζών σκέφτεσαι ότι η ζωή σου δεν πρέπει να πάει έτσι στο βρόντο. Κάτι θέλεις να την κάνεις… Δεν είναι πόζα. Είναι ο ειδικός τρόπος που η ιστορία χάραξε την ελπίδα για το μέλλον πάνω σε μερικούς ανθρώπους. Θα έλεγα σε όλους, μάλλον απλώς με παραλλαγές της έντασης...

Η απάντηση για κάθε τι που τελειώνει είναι πολύ απλή: Το πενθείς και συνεχίζεις…)

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Δεν είναι όλο το βιβλίο της Αποκάλυψης αλληγορικό. Αν ήταν όλο αλληγορικό τότε θα ήταν και ολόκληρη η Γραφή, γιατί αυτά που γράφει σχεδόν στο σύνολό της είναι γραμμένα δύο και τρείς φορές μέσα στον υπόλοιπο προφητικό Λόγο.
Δεν θεωρείς ύποπτο που τα ιερά κείμενα μιας θρησκείας θεωρούνται αλληγορικά τόσο από τους πιστεύοντες όσο και από τους μη πιστεύοντες;
Κι αν πιστέψουμε στην Πυθαγόρειο αριθμοσοφία των λέξεων...

Δεν θα μείνω στις αλληγορίες γιατί θα έμοιαζε σα να μένω ακίνητος μπροστά στη τοστιέρα ενώ τα τοστάκια οδεύουν προς καρβούνιασμα..
Το ψωμί και το βούτυρο είναι αλλού. Είναι στο περιεχόμενο. Είναι στις άκομψες και άτοπες και κενές λογικής παραμυθίες για παραδείσους, για κληρονομούντες τους ουρανούς και τα σύννεφα και τα άστρα.
Άστρα μη με μαλώνετε που τραγουδώ τη νύχτα...

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Πως ξέρεις ότι η ανάσταση είναι συμβολική;
Εγώ δεν το ξέρω.
Ξέρω μονάχα πως οι μεζεδούμπες το βράδυ του Μ.Σαββάτου, ξημερώματα Πάσχα δεν είναι καθόλου συμβολικές (σλουρπ)...
...και εικάζω ότι αν η Δευτέρα Παρουσία γίνει κάποτε, έχει να πέσει πεταλοκάρφι...

Άραγε η επικράτηση έναντι του θανάτου κι η επιστροφή στον κόσμο, τι θα συνιστά;
Μήπως επιστροφή μέσα στο αναγεννημένο σώμα Χριστού με δίχως σημάδια από καρφιά στις χούφτες και λεκέδες αίματος στις πλάτες και το μέτωπο;

Κάτι θυμίζει αυτό...

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Αυτοί που έκαναν τα εγκλήματα ήταν χριστιανοί στην πραγματικότητα η στην ταυτότητα;
Μετά σου φταίξανε τα Σέγκεν.


Αρχική Δημοσίευση από aipal
« 1 Ταύτα ελάλησα προς εσάς διά να μη σκανδαλισθήτε.
....ή σκανδαλισθήτε και κατόπιν κάνετε μια εξομολογησούλα και..ουκ έστιν αμαρτία, πια..(να γίνεις και ρόμπα δηλ.)

Διαφορετικά άρον άρον, σταύρωσον αυτόν (Κατά Ιωάννην ΙΘ')

Αρχική Δημοσίευση από aipal
2 Θέλουσι σας κάμει αποσυναγώγους· μάλιστα έρχεται ώρα, καθ' ην πας όστις σας θανατώση θέλει νομίσει ότι προσφέρει λατρείαν εις τον Θεόν.
Αγρόν ηγόρασα (Κατά Λουκάν).

Αρχική Δημοσίευση από aipal
3 Και ταύτα θέλουσι σας κάμει, διότι δεν εγνώρισαν τον Πατέρα ουδέ εμέ.» ( Ιωα ις΄1-4 )
Ούτε φωνή ούτε ακρόαση (Βασιλέων Α').

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Η πιστότητα του προφητικού Λόγου είναι ένα από τα πολλά στοιχεία που με κάνει να πιστεύω στην ανάσταση.
Η κάθε Μπλανς (του καιρού μας) θα την έλεγε την ατάκα, αφελώς πάντοτε:

“Είμεθα καλά, ή να βάλω τας φωνάς…”

Ποια πιστότητα ωρέ;
Ποίου προφήτη;
Και ποιός την ελέγχει;
Από πού την ελέγχει;
Βγήκαν πιστοποιημένα ISO (ή Haccp) προφητών και κειμένων;

Αναρωτιέμαι αν αυτό που εμφωλεύει την πίστη σας στην ανάσταση Κυρίου πρόκειται για απόπειρα ανατομίας συνηθισμένων όσο και ασυνήθιστων αλληλένδετων, συχνά αλλοπρόσαλλων ψυχικών τοπίων που λειτουργούν σαν συναισθηματικοί λαβύρινθοι εμπειριών ευαισθησίας ή... τρωτότητας;;;;

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Αν απορείς τόσο ανάπτυξε αντίθετη επιχειρηματολογία πάνω στον προφητικό Λόγο να γνωρίσουν οι αναγνώστες πόσο στέκουν αυτά που γράφεις.
Πάλι εγώ.

Όταν ακούς την αρκούδα στου γείτονα την αυλή, καρτέρα τη και στη δική σου...

Ο προφητικός λόγος είναι ένας ξεπερασμένος, σαθρός (ακόμα και για την ηθική της εποχής του) λόγος. Δε θα βρεις υπολειμματικότητα στο σήμερα, με μικρές εξαιρέσεις (Κ.Αιτωλός, Γέροντας Παϊσιος).

Αντιλαμβάνομαι βέβαια ότι ο μύθος είναι παραπάνω από θεμιτός τόσο στη ζωή, πόσο μάλλον στη Θρησκεία που συντηρείται από καταβολής κόσμου μέσα απ'αυτόν.

“Πώς θα αντέξεις δίχως μύθο
την αλήθεια αυτού του κόσμου”;

στίχοι: Άλκης Αλκαίος
από τις “Πυραμίδες”.

Αλλά για να αποδείξουμε απαξάπαντες τη συνέπειά μας καλό είναι να γίνεται από την συμπόρευση λόγων και έργων.

Και δεν μιλάω για την υστάτη κρίση για την οποίαν αναφέρεται ο ευαγγελιστής. Την θεϊκή.
Μιλάω και εύχομαι να ισχύει ετούτο για αυτήν εδώ την ανθρώπινη. Που έχει συνηθίσει να έχει άλλα μέτρα και σταθμά κι αλλιώς να κρίνουμε τους άλλους κι αλλιώς τον εαυτούλη μας. Να παίρνουμε το κεφάλι των άλλων σαν κάνουν λάθη, μα να είμαστε στο απυρόβλητο εμείς. (το κάρφος και την δοκό που λέει πιο κάτω ο ευαγγελιστής)

Αμήν και πότε ισοβαρώς να κρίνονται όλοι και όλα…
Και με την ίδια υπευθυνότητα.

Άλλωστε τι είμαστε μωρέ;
Κοινά ναυάγια. (αν κάποιος είναι πιο μακρυά από το τρομακτικό τσουνάμι ή πιο κοντά σε έναν φάρο καταμεσής του ωκεανού, δεν αλλάζει τίποτα, really)

Κι είναι γνωστό το “κοινόν ναυάγιον εις όλους παρηγορία”. Μια επαρκής κρίση της βάσης της πίστης σε κάθε θεό ή θρησκεία...


Αρχική Δημοσίευση από aipal
Η απιστία και η πίστη έχει σχέση με το τι αποδέχεται η καρδιά.
Κάποιος που έχει κάνει μεταμόσχευση καρδιάς δε θα ήταν άδικο να τον θεωρήσουμε είτε πιστό είτε άπιστο καθώς δε θα ήταν η δική του καρδιά που τον κάνει να αποδέχεται παρά η θέλησή του μιας κι η καρδιά υπάρχει για να χτυπά και να τρομπάρει με αίμα, όχι να σκέφτεται για μας....

Διαφορετικά θα βρισκόταν εντός κρανίου...

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Η αμφισβήτηση ενός αντικειμενικού ερευνητή βασίζεται μόνο σε επιχειρήματα που βασίζονται σε στοιχεία, αυτά περιμένω από κάποιο Εβραίο η οποιοδήποτε αναγνώστη.
Μεταξύ μας, και μη διαρρεύσει,
δεν είδα κανένα παρατιθέμενο στοιχείο από σένα και το επισημαίνω μόνο επειδή είσαι προς άγραν αποδείξεων και παραθέσεων των άλλων χωρίς αμοιβαιότητα προθέσεων...

Βέβαια υπάρχει κι ένα βιβλίου του κου Μαρωνίτη περι Ποιητικής και Πολιτικής Ηθικής.

Εκεί θα διαβάσει κάποιος, διάφορα αστειάκια σκεπτόμενος το μηδένα προ του τέλους μακάριζε του Σόλωνα.

Οι εκπληξεις ποτέ δε πεθαίνουν. Έχουν ελληνορθόδοξη γεύση, μάλλον κι αυτές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 12:50, 21-03-09:

#69
Πρώτα-πρώτα αγαπητέ Δεσμώτη, για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους σχετικά με το δικό μου μήνυμα, το "θέλομεν είσθαι", επειδή είναι μία μετάφραση που παρέθεσα, σημαίνει "θα είμαστε", το θέλω στην καθαρεύουσα ερμηνεύεται σαν "ΘΑ".
"Θέλομεν ειδεί Αυτόν", σημαίνει θα δούμε Αυτόν, το "θέλομεν φορέσει" σημαίνει "θα φορέσουμε".

Ίσως έπρεπε να παραθέσω μία άλλη μετάφραση στη δημοτική και όχι του Βάμβα που παρέθεσα και έγιναν παρανοήσεις, και έδωσα απάντηση σε ένα μήνυμα του Νωεύς όπως είδες.

Αυτά για την παρανόηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 20:28, 21-03-09:

#70
Αρχική Δημοσίευση από aipal
Τα αντέγραψες από κάπου, η έτσι σου κατέβηκαν και τα έγραψες;
Δεν είναι όλο το βιβλίο της Αποκάλυψης αλληγορικό.
Αν ήταν όλο αλληγορικό τότε θα ήταν και ολόκληρη η Γραφή, γιατί αυτά που γράφει σχεδόν στο σύνολό της είναι γραμμένα δύο και τρείς φορές μέσα στον υπόλοιπο προφητικό Λόγο.
Δεν αντιγράφω τίποτα, εκφράζω πάντα προσωπικές απόψεις. Οι δικοί σας (οι διαννοούμενοι) τα λένε αυτά για την Αποκάλυψη, ότι είναι αλληγορική, όχι εγώ (Τρεμπέλας κ.α). Διάβασέ τους. Μόνο οι παλαιοημερολογίτες τύπου Πατέρα Μάξιμου (γνωστής τηλεοπτικής γλάστρας), διαβάζουν κατά γράμμα τις γραφές σήμερα που έχουν μείνει άνθρωποι των σπηλαίων. Για το δόγμα της μετενσάρκωσης δεν πήρα θέση, ούτε το δέχομαι ούτε δεν το δέχομαι. Αυτό το δόγμα είναι αποδεκτό από τους πρώτους Χριστιανούς, και πολύ λογικό είναι, γιατί αυτοί επηρεάστηκαν από εκείνους τους αρχαίους 'Ελληνες που το υποστήριζαν. Δεν ξεφύτρωσαν οι χριστιανοί πάνω στη γη, ακόλουθοι ήταν μιας τεράστιας παράδοσης, που για λόγους εξουσίας την διεστρέβλωσαν και χρησιμοποίησαν ό,τι τους βόλευε από αυτήν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Niyia

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Niyia
H Niyia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών και επαγγέλεται Χορευτής . Έχει γράψει 679 μηνύματα.

H Niyia έγραψε στις 20:59, 21-03-09:

#71
Δεν είμαι σίγουρη πως πιστεύω ούτε στην 1η...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 22:27, 21-03-09:

#72
Αρχική Δημοσίευση από aipal
Οι κορώνες είναι εύκολες. Για δώσε μας έστω και ένα στοιχείο της Χριστιανικής πίστης πριν από την οικουμενική σύνοδο της Νίκαιας που να φανερώνει το δόγμα της μετενσάρκωσης.
Σας το δίνω. O Ωριγένης ο Αλεξανδρεύς, ένας Πατέρας της Εκκλησίας (3ος αιώνας) δίδασκε τη μετενσάρκωση και την δεύτερη ευκαιρία...Χριστιανός, που οι διδασκαλίες του καταδικάστηκαν τον 5ο και 6ο αιώνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:07, 21-03-09:

#73
O Ωριγένης ο Αλεξανδρεύς
Εμβληματικός.

-------------------------------------------

βιβλίου του κου Μαρωνίτη περι Ποιητικής και Πολιτικής Ηθικής.

-------------------------------------------

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:55, 22-03-09:

#74
Αρχική Δημοσίευση από D_G
...
"Αγαπητοί, τώρα είμεθα τέκνα Θεού, και έτι δεν εφανερώθη τι θέλομεν είσθαι· εξεύρομεν όμως ότι όταν φανερωθή, θέλομεν είσθαι όμοιοι με αυτόν, διότι θέλομεν ιδεί αυτόν καθώς είναι" (Αʼ Ιωάννου γʼ2)

"και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου" (Αʼ Κορινθίους ΙΕʼ49)

Θα είμεθα όμοιοι με Αυτόν, πως θα είμαστε, με σαρκικό σώμα;


....
Πως δηλαδή είναι Αυτός, αδελφέ μου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 02:06, 23-03-09:

#75
Όλα τα ως άνω γραφόμενα (και τα δικά μου μέσα) μου θυμίζουν διαφήμιση ΟΤΕ: blablablabla....mpiri-mpiri-mpiri-mpiriiiii...klik klik klik klik.

Ενώ ένα ποιηματάκι αρκούσε:

Καθώς πλησιάζει η ώρα

Λένε πως πλησιάζει η ώρα
κι ίσως να ʽναι αλήθεια.
Ποιος όμως πρέπει να κριθεί;
Μήπως κι εμείς που ζήσαμε
μόνο με το άκουσμα των πρώτων Σου θαυμάτων;
Εκείνους μόνο γιάτρεψες
για να πιστέψει τώρα ο κόσμος
των υγειών σε Σένα.
Εκείνους μόνο
γιατί εμείς που ακολουθήσαμε
στρατιές στρατιών
ανάπηροι της Ιστορίας
ζήσαμε
άλλοι μέσα στις μάταιες προσευχές
κι άλλοι μέσα στον πόνο απεγνωσμένοι.
Ουδέτερος ελεήμων σαν ελπίδα ωχρή
μας άφησες να σε αντικαταστήσουμε:
Είμαστε προ της κρίσεως υπερήφανοι
γιατί το θαύμα ήταν πως ζήσαμε
χωρίς το θαύμα.


Γιάννης Βαρβέρης, Ο Άνθρωπος Μόνος (με κεφαλαίο "Μ"), Κέδρος 2009.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 05:20, 23-03-09:

#76
Σκληρό αλλά συνάμα κι όμορφο το ποίημα που παραθέτεις Δεσμώτη. Υπάρχει όμως και η άποψη που λέει η ιστορία παρακάτω... Δεν είναι δικιά μου, την αντιγράφω από άλλη σελίδα.

One night I dreamed I was walking along the beach with the Lord. Many scenes from my life flashed across the sky.
In each scene I noticed footprints in the sand. Sometimes there were two sets of footprints, other times there was one only.
This bothered me because I noticed that during the low periods of my life, when I was suffering from anguish, sorrow or defeat, I could see only one set of footprints, so I said to the Lord,
“You promised me Lord,that if I followed you, you would walk with me always. But I have noticed that during the most trying periods of my life there has only been one set of footprints in the sand. Why, when I needed you most, have you not been there for me?”
The Lord replied, “The years when you have seen only one set of footprints, my child, is when I carried you.”

Mary Stevenson, 1936

πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 24-03-09 στις 21:21. Αιτία: προσθήκη πηγής
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 16:41, 23-03-09:

#77
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Πως δηλαδή είναι Αυτός, αδελφέ μου;
Αν θέλεις εξήγησέ μου please τι εννοείς γιατί δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:26, 23-03-09:

#78
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Αν θέλεις εξήγησέ μου please τι εννοείς γιατί δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.
Γράφεις παραπάνω: " ...Θα είμεθα όμοιοι με Αυτόν, πως θα είμαστε, με σαρκικό σώμα;". Αναφέρομαι λοιπόν στην ομοιότητα...Και ρωτάω: Θα τρώνε ψάρια, όσοι θα είναι όμοιοι με Αυτόν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 01:01, 24-03-09:

#79
Κάποιοι άνθρωποι αμφισβητούν την πρώτη παρουσία του Ιησού την σταύρωση,την ανάσταση, αλλά και την Δευτέρα Παρουσία.Τόσοι άνθρωποι όμως βασανίστηκαν άδικά? Για κάτι που δεν έγινε? Για ενα ψέμμα? Και μην μου πείτε την δικαιολογία ότι δεν βασανίστηκε κανείς και ότι και οι απόστολοι δεν θανατώθηκαν, αλλά έζησαν κρυμμένοι κάπου,διότι τέτοιου είδους δικαιολογίες ο καθένας μπορεί να τις σκεφτεί!
Όπως λέει, πολύ σωστά, ένας Γάλλος, ο Goguel, «είναι αδύνατον για ένα ψέμα να υποβληθεί κανείς σε διωγμούς και να δώσει την ζωή του με βάσανα και με τυρρανισμούς». Το ψεύδος το χρησιμοποιεί ο άνθρωπος δια να αποφύγει τον διωγμό όχι δια να τον υποστεί. Ώστε λοιπόν, το όλο κήρυγμα τής Εκκλησίας, στηρίζεται επάνω στη διαβεβαιώσει για την Ανάσταση. Και πρέπει να πούμε ακόμα και θάπρεπε να το πούμε ίσως πρώτο απ’ όλα, ότι αυτήν την διαβεβαιώσει για την Ανάσταση την έδωσε ο ίδιος ο Χριστός. Το είπε σαφέστατα και το διακήρυξε και το υπεστήριξε.

Και πώς είναι δυνατόν, αυτόν που όχι απλώς εκήρυξε, αυτόν ο οποίος έζησε από το κήρυγμα, αυτόν ο οποίος χωρίς καμία αμφισβήτηση ανέβηκε πάνω στον Σταυρό γι’ αυτό το κήρυγμα, πώς είναι δυνατόν αυτόν τον άνθρωπο να τον θεωρήσουμε σαν ένα απατεώνα, ο οποίος σκηνοθετεί την ταφή Του, ο οποίος σκηνοθετεί την Ανάσταση Του;

http://www.egolpio.com/.../H_EPISTHMH_MPROSTA_STH_STAVRWSH_&_ANASTASH.htm - 97k

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 04:12, 24-03-09:

#80
Swamps, σε ευχαριστώ για το link το οποίο παρέθεσες. Επειδή το δικό σου δεν έχει επικολληθεί σωστά, το παραθέτω κι εγώ. Θεωρώ πως αξίζει ανάγνωσης, σας πείσει ή όχι.

http://www.egolpio.com/SCIENCE&FAITH...&_ANASTASH.htm

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:34, 24-03-09:

#81
Ιδιαίτερα στις μέρες μας συνηθίζεται να λέγεται στην Ελλάδα: «νόμους έχουμε, αλλά…», και μπορεί να συμπληρώσει κανείς: «…δεν έχουμε πίστη, ούτε ως κόκκο σιναπιού». Δεν υπάρχει πίστη,
-του πολίτη προς την πολιτεία (και τανάπαλιν)
-του πολίτη προς τους πολιτικούς,
-του νομοθέτη, προς τους δικαστές,
-του δικαστή προς τον εκτελεστή
- όλων, προς το θησαυροφύλακα( «τσάρο», τον αποκαλούν!)
-των «πιστών» προς τους ταγούς τους
-των γονιών προς τα παιδιά τους(και τανάπαλιν!)
-των φύλων, προς τη φύση τους
-των φύλων, μεταξύ τους,
-του γείτονα προς τον γείτονα,
-του αδελφού προς τους αδελφούς του,
-του καταναλωτή προς τους εμπόρους,
-των εμπόρων μεταξύ τους (αν όχι και προς τους εαυτούς τους!),
-του εαυτού μας προς …τον «έτερο εαυτό» μας!
Όμως, όπως έγραφε και σχετικά πρόσφατα, ο Ρόμπερτ Μέρτον: «…οι περισσότερες κοινωνικές εκδηλώσεις απαιτούν ανεπιφύλακτη πίστη…»( προφανώς, «για να λειτουργήσουν»). Οπότε είναι να θυμάται κανείς Εκείνον που λέει: « Πλην ο υιός του ανθρώπου όταν έλθει, άραγε θα βρει την πίστη επί της γης;»…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:13, 24-03-09:

#82
Αρχική Δημοσίευση από Value
http://www.egolpio.com/SCIENCE&FAITH...&_ANASTASH.htm



"Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ"
ΥΠΟ μπλα μπλα, ΚΑΘΗΓΗΤΟΥ ΤΗΣ ΑΝΑΙΣΘΗΣΙΟΛΟΓΙΑΣ Α.Π.Θ.


Εχμ, ποιός είναι καλύτερος να δώσει αυτήν τη διάλεξη,
από έναν καθηγητή της Αναισθησιολογίας;




---------------------------------------



alt+tab?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

steve74

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη steve74
Ο steve74 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O steve74 έγραψε στις 21:11, 24-03-09:

#83
Διαβασα αρκετα απο τα παραπανω μνμτ εχουν πολυ ενδιαφερον ολα αυτα που λεγονται καποιος εγραψε οτι δεν θα μπορουσαν να αναστηθουν ολοι οσοι εχουν περασει απο την γη με καποιους υπολογισμους οι επιστημονες θεωρουν οτι οι ανθρωποι που εχουν ζησει ειναι περιπου 20δις η γη μπορει εφοσον διανεμηθουν σωστα και παραγει ολα οσα μπορει να προσφερει οσα χρειαζονται ολοι και να ζουν ικανοποιητικα. ειπε καποιος οτι η γη θα καταστραφει, στην Αγια Γραφη λεει ΗΣΑΙΑΣ 45 18 Αυτός ο αληθινός Θεός, ο Πλάστης της γης και ο Κατασκευαστής της, Αυτός που τη στερέωσε, που δεν τη δημιούργησε μάταια, αλλά την έπλασε για να κατοικείται! Πραγματικα ο Θεοςεπιφυλασει ενα υπεροχο μελλον για ολους ας καταφερουμε να το απολαυσουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 22:10, 24-03-09:

#84
Κατά δε την υπόσχεσιν αυτού νέους ουρανούς και νέαν γην προσμένομεν, εν οις δικαιοσύνη κατοικεί. (Πέτρου β' γ'13).

Παραθέτω ένα μόνο εδάφιο για να μην κουράσω.

Η γη τελειώνει, δεν έχει πια ψωμιά, την έδωσε ο Θεός παράδεισο και την κάναμε εμείς οι άνθρωποι κόλαση.
Οι ίδιοι οι επιστήμονες το λένε και ο Λόγος του Θεού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη D_G : 24-03-09 στις 22:26. Αιτία: πρόσθεσα μια φράση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 00:38, 25-03-09:

#85
ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΕΙΣ Γέροντα Παϊσίου (Μοναχού Αγίου Όρους)
Γέροντα, σ’ αυτά τα δύσκολα χρόνια θα επέμβη ο Χριστός;
Ναι. Εδώ βλέπεις, σε έναν αδικημένο που έχει καλή διάθεση, επειδή δικαιούται την θεία βοήθεια, παρουσιάζονται πολλές φορές οι Αγιοι, η Παναγία, ο Χριστός, για να τον σώσουν πόσο μάλλον τώρα που θα βρίσκεται σε τόσο δύσκολη κατάσταση ο καημένος ο κόσμος. Τώρα μια μπόρα θα είναι, μια μικρή κατοχή του αντίχριστου σατανά. Θα φαει μετά μια σφαλιάρα από τον Χριστό, θα συγκλονισθούν όλα τα έθνη και θα έρθει η γαλήνη στον κόσμο για πολλά χρόνια. Αυτήν την φορά θα δώση ο Χριστός μια ευκαιρία, για να σωθή το πλάσμα Του, θα αφήση το πλάσμα του ο Χριστός; Θα παρουσιασθή στο αδιέξοδο των ανθρώπων, για να τους σώση από τα χέρια του Αντίχριστου. Θα επιστρέψουν στο Χριστό και θα έρθη μια πνευματική γαλήνη σε όλην την οικουμένη για πολλά χρόνια. Μερικοί συνδυάζουν με αυτήν την επέμβαση του Χριστού την Δευτέρα Παρουσία. Εγώ δεν μπορώ να το πω. Ο λογισμός μου λεει ότι δεν θα είναι η Δευτέρα Παρουσία του Χριστού, όταν έρθει ως Κριτής, αλλά μια επέμβαση του Χριστού, γιατί είναι τόσα γεγονότα που δεν έχουν γίνει ακόμη. Θα επέμβη ο Χριστός, θα δώση μια σφαλιάρα σε όλο αυτό το σύστημα, θα πατάξη όλο το κακό και θα το βγάλη σε καλό τελικά. Θα γεμίσουν οι δρόμοι προσκυνητάρια. Εξω τα λεωφορεία θα έχουν εικόνες. Θα πιστέψουν όλοι οι άνθρωποι. Θα σε τραβάν, για να τους πεις για το Χριστό! Ετσι θα κηρυχθή το Ευαγγέλιο σε ολόκληρη την οικουμένη και τότε ο Χριστός θα έρθη ως Κριτής να κρίνη τον κόσμο. Αλλο Κρίση, άλλο μια επέμβαση του Χριστού, για να βοηθήση το πλάσμα Του
http://www2.cytanet.com.cy/gogreek/paisios.htm - 93k

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 04:26, 25-03-09:

#86
Αρχική Δημοσίευση από steve74
Διαβασα αρκετα απο τα παραπανω μνμτ εχουν πολυ ενδιαφερον ολα αυτα που λεγονται καποιος εγραψε οτι δεν θα μπορουσαν να αναστηθουν ολοι οσοι εχουν περασει απο την γη με καποιους υπολογισμους οι επιστημονες θεωρουν οτι οι ανθρωποι που εχουν ζησει ειναι περιπου 20δις η γη μπορει εφοσον διανεμηθουν σωστα και παραγει ολα οσα μπορει να προσφερει οσα χρειαζονται ολοι και να ζουν ικανοποιητικα. ειπε καποιος οτι η γη θα καταστραφει, στην Αγια Γραφη λεει ΗΣΑΙΑΣ 45 18 Αυτός ο αληθινός Θεός, ο Πλάστης της γης και ο Κατασκευαστής της, Αυτός που τη στερέωσε, που δεν τη δημιούργησε μάταια, αλλά την έπλασε για να κατοικείται! Πραγματικα ο Θεοςεπιφυλασει ενα υπεροχο μελλον για ολους ας καταφερουμε να το απολαυσουμε
Θα ξεκινήσω λέγοντας αμήν, σε αυτό που καταλήγεις. Αμήν και πότε!

Σε ό,τι αφορά τώρα το πόσοι άνθρωποι έχουν ζήσει σε αυτόν τον πλανήτη, παραθέτω τον σύνδεσμο αυτόν, http://en.wikipedia.org/wiki/World_population και αυτόν http://www.prb.org/Articles/2002/How...edonEarth.aspx. Οι πιο πιθανές εκτιμήσεις κυμαίνονται ανάμεσα στα 90 με 110 δις ανθρώπων αναφέρεται στη Wikipedia, ενώ στο site του Population Reference Bureau, λέει πως το έτος 2002 που πραγματοποιήθηκε αυτή η θεωρητική καταμέτρηση ζούσε ήδη το 5,8% των συνολικών 106 δις που υπολόγισαν. (Ο σημερινός πληθυσμός της γης ανέρχεται σε 6,8 δις περίπου)

Δεν ξέρω αν η Γη μας μπορεί να συντηρήσει τόσα δισεκατομμύρια πληθυσμού και ίσως ούτε έχει και τόση σημασία. Άλλωστε, "τα αδύνατα παρά ανθρώποις, δυνατά παρά τω Θεώ εστί". Απλά επειδή ανέφερες το νούμερο 20 δις και μου φάνηκε μικρό, είπα να το ψάξω και ενημερώνω σχετικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 13:25, 25-03-09:

#87
Χθες έγραψα λίγο βιαστικά, σήμερα θα μου επιτρέψετε να γράψω σύμφωνα με αυτά που ξέρω χωρίς να έχω ιδιαίτερες γνώσεις και ελπίζοντας να μείνουμε στο καλό κλίμα, ειδικά για τα μηνύματα των αγαπητών Νωεύς, Steve74, Swaps, Value που παρακολουθώ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον, και μου είναι ιδιαίτερα συμπαθείς.

Πρώτα-πρώτα υπάρχουν πολλά κείμενα από καλούς χριστιανούς, αλλά θα μείνω στα ιερά κείμενα της Αγίας Γραφής, που είναι η βάση της χριστιανικής πίστης, και θα μου επιτρέψετε να θεωρήσω τα υπόλοιπα σαν απλές γνώμες κάποιων ευσεβών ανθρώπων, γιατί αν διαφωνεί κάτι με τον Λόγο του Θεού θα το πάρω σαν μία απλώς γνώμη.

Λέει λοιπόν ο Ιησούς Χριστός στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο κδ' 40-41:

"40 Τότε δύο θέλουσιν είσθαι εν τω αγρώ· ο εις παραλαμβάνεται και ο εις αφίνεται·
41 δύο γυναίκες θέλουσιν αλέθει εν τω μύλω, μία παραλαμβάνεται και μία αφίνεται
".

Μιλάει λοιπόν για κάποια αρπαγή, όπως έγραψε κάπου και ο Aipal.

Το ίδιο λέει στο κατά Λουκάν, ιζ' 34:

"34 Σας λέγω, Εν τη νυκτί εκείνη θέλουσιν είσθαι δύο επί μιας κλίνης, ο εις παραλαμβάνεται και ο άλλος αφίνεται·
35 δύο γυναίκες θέλουσιν αλέθει ομού, η μία παραλαμβάνεται και η άλλη αφίνεται·
36 δύο θέλουσιν είσθαι εν τω αγρώ, ο εις παραλαμβάνεται και ο άλλος αφίνεται.
37 Και αποκριθέντες λέγουσι προς αυτόν· Που, Κύριε; Ο δε είπε προς αυτούς· Όπου είναι το σώμα, εκεί θέλουσι συναχθή οι αετοί."

Στην προς Αʼ Θεσσαλονικείς επιστολή ο απόστολος Παύλος γράφει δʼ 17:

«έπειτα ημείς οι ζώντες όσοι απομένομεν θέλομεν αρπαχθή μετ' αυτών εν νεφέλαις εις απάντησιν του Κυρίου εις τον αέρα, και ούτω θέλομεν είσθαι πάντοτε μετά του Κυρίου.»

Αυτό δεν είναι ακόμα η δεύτερη έλευση αλλά μιλάει για κάποια αρπαγή των πιστών, εξάλλου στην Αποκάλυψη όταν πηγαίνει στα εσχατολογικά δεν αναφέρει καθόλου για εκκλησία αλλά για κάποιους που θα αντισταθούν στον αντίχριστο. Οι πιστοί θα έχουν αρπαχθεί στον αέρα για να γλυτώσουν την στιγνή δικτατορία που θα επιβάλλει ο αντίχριστος.

Ο απόστολος Παύλος στην προς Κορινθίους Επιστολή Αʼ γράφει στο κεφ. ιε 49-53:

«49 και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου.
50 Τούτο δε λέγω, αδελφοί, ότι σαρξ και αίμα βασιλείαν Θεού δεν δύνανται να κληρονομήσωσιν, ουδέ η φθορά κληρονομεί την αφθαρσίαν.
51 Ιδού, μυστήριον λέγω προς εσάς· πάντες μεν δεν θέλομεν κοιμηθή, πάντες όμως θέλομεν μεταμορφωθή,
52 εν μιά στιγμή, εν ριπή οφθαλμού, εν τη εσχάτη σάλπιγγι· διότι θέλει σαλπίσει, και οι νεκροί θέλουσιν αναστηθή άφθαρτοι, και ημείς θέλομεν μεταμορφωθή.
53 Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν».

(Το θέλομεν σημαίνει «θα» στην καθαρεύουσα γλώσσα για να μην ξαναδημιουργηθεί παρεξήγηση.)

Ο απόστολος Παύλος ακόμα στην Βʼ Θεσσαλονικείς γράφει β κεφ. 3-12:

«3 Ας μη σας εξαπατήση τις κατ' ουδένα τρόπον· διότι δεν θέλει ελθεί η ημέρα εκείνη, εάν δεν έλθη πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας,
4 ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός.
5 Δεν ενθυμείσθε ότι ενώ ήμην έτι παρ' υμίν σας έλεγον ταύτα;
6 Και τώρα γνωρίζετε εκείνο, το οποίον κωλύει αυτόν, ώστε να αποκαλυφθή εν τω εαυτού καιρώ·
7 διότι το μυστήριον της ανομίας ήδη ενεργείται, μόνον έως να εκβληθή εκ μέσου ο κωλύων τώρα·
8 και τότε θέλει αποκαλυφθή ο άνομος, τον οποίον ο Κύριος θέλει απολέσει με το πνεύμα του στόματος αυτού και θέλει εξαφανίσει με την επιφάνειαν της παρουσίας αυτού·
9 όστις θέλει ελθεί κατ' ενέργειαν του Σατανά εν πάση δυνάμει και σημείοις και τέρασι ψεύδους
10 και εν πάση απάτη της αδικίας μεταξύ των απολλυμένων, διότι δεν εδέχθησαν την αγάπην της αληθείας διά να σωθώσι·
11 και διά τούτο θέλει πέμψει επ' αυτούς ο Θεός ενέργειαν πλάνης, ώστε να πιστεύσωσιν εις το ψεύδος,
12 διά να κατακριθώσι πάντες οι μη πιστεύσαντες εις την αλήθειαν, αλλ' ευαρεστηθέντες εις την αδικίαν.»

Ο κωλύων είναι οι πιστοί και η εκκλησία όπως ερμηνεύεται από πολλούς ερμηνευτές. Μετά θα έρθει ο αντίχριστος για 7 έτη και θα φέρει τέτοια θλίψη που δεν έχει γίνει ποτέ μέχρι σήμερα, και αναφέρεται εκτός από την Αποκάλυψη, στον προφ. Δανιήλ (δεν θέλω να κουράσω με παραπομπές κι από εκεί), στον Ζαχαρία και σε άλλους προφήτες.

Μετά θα έρθει ο Χριστός στην δεύτερη παρουσία Του (Αποκάλυψη ιθʼ 19) και θα νικήσει τον αντίχριστο, θα τον ρίξει στην κάμινο πυρός αιώνια, θα φυλακίσει τον διάβολο για χίλια έτη και θα έρθει με τους αγίους Του στην γη και να κυβερνήσει για 1.000 έτη, θα υπάρξει ειρήνη, δεν θα υπάρχουν αρρώστιες ,θα γαληνέψουν τα πάντα, το παιδί «θα παίζει με το λιοντάρι και δεν θα το βλάπτει» όπως λέει η Αγία Γραφή, και θα δοθεί κάθε απάντηση στα ερωτήματα γιατί να υπάρχουν αδικίες, θλίψεις, η απάντηση είναι ότι όλα αυτά είναι αποτέλεσμα της αμαρτίας, της κακίας των ανθρώπων και η απομάκρυνση από τον Θεό.

Μετά τα χίλια αυτά έτη, θα λυθεί ο διάβολος και θα ξανααρχίσει η αμαρτία και θα τους συνάξει και :
«7 Και όταν πληρωθώσι τα χίλια έτη, θέλει λυθή ο Σατανάς εκ της φυλακής αυτού,
8 και θέλει εξέλθει, διά να πλανήση τα έθνη τα εις τας τέσσαρας γωνίας της γης, τον Γωγ και τον Μαγώγ, διά να συνάξη αυτούς εις πόλεμον, των οποίων ο αριθμός είναι ως η άμμος της θαλάσσης.
9 Και ανέβησαν επί το πλάτος της γης και περιεκύκλωσαν το στρατόπεδον των αγίων και την πόλιν την ηγαπημένην· και κατέβη πυρ από του Θεού εκ του ουρανού και κατέφαγεν αυτούς·
10 και ο διάβολος ο πλανών αυτούς ερρίφθη εις την λίμνην του πυρός και του θείου, όπου είναι το θηρίον και ο ψευδοπροφήτης, και θέλουσι βασανίζεσθαι ημέραν και νύκτα εις τους αιώνας των αιώνων.» (Αποκάλυψη κʼ 7-10)
Μετά από αυτά, Αποκάλυψη κεφάλαιο κα:
«Και είδον ουρανόν νέον και γην νέαν· διότι ο πρώτος ουρανός και η πρώτη γη παρήλθε, και η θάλασσα δεν υπάρχει πλέον.
2 Και εγώ ο Ιωάννης είδον την πόλιν την αγίαν, την νέαν Ιερουσαλήμ καταβαίνουσαν από του Θεού εκ του ουρανού, ητοιμασμένην ως νύμφην κεκοσμημένην διά τον άνδρα αυτής.
3 Και ήκουσα φωνήν μεγάλην εκ του ουρανού, λέγουσαν· Ιδού, η σκηνή του Θεού μετά των ανθρώπων, και θέλει σκηνώσει μετ' αυτών, και αυτοί θέλουσιν είσθαι λαοί αυτού, και αυτός ο Θεός θέλει είσθαι μετ' αυτών Θεός αυτών·
4 και θέλει εξαλείψει ο Θεός παν δάκρυον από των οφθαλμών αυτών, και ο θάνατος δεν θέλει υπάρχει πλέον, ούτε πένθος ούτε κραυγή ούτε πόνος δεν θέλουσιν υπάρχει πλέον· διότι τα πρώτα παρήλθον.
5 Και είπεν ο καθήμενος επί του θρόνου· Ιδού, κάμνω νέα τα πάντα. Και λέγει προς εμέ· Γράψον, διότι ούτοι οι λόγοι είναι αληθινοί και πιστοί.
6 Και είπε προς εμέ· Ετελέσθη. Εγώ είμαι το Α και το Ω, η αρχή και το τέλος. Εγώ θέλω δώσει εις τον διψώντα εκ της πηγής του ύδατος της ζωής δωρεάν
νέους ουρανούς και νέα γη προσμένομεν όπως λέει ο απ. Πέτρος.


Συγνώμη για το μεγάλο μήνυμα, ελπίζω να γίνει συζήτηση καλού κλίματος και επιπέδου χωρίς ειρωνίες και χλευασμούς, με σεβασμό προς την γνώμη του άλλου, και αν κούρασα, ξέρετε ότι δεν το έχω ξανακάνει άλλη φορά, απλώς θέλησα να απαντήσω με ένα μήνυμα σε όσα γράφτηκαν μέχρι τώρα, με τις ελάχιστες γνώσεις γνώσεις μου χωρίς να είμαι κάνένας δάσκαλος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:59, 25-03-09:

#88
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Συγνώμη για το μεγάλο μήνυμα, ελπίζω να γίνει συζήτηση καλού κλίματος και επιπέδου χωρίς ειρωνίες και χλευασμούς, με σεβασμό προς την γνώμη του άλλου, και αν κούρασα, ξέρετε ότι δεν το έχω ξανακάνει άλλη φορά, απλώς θέλησα να απαντήσω με ένα μήνυμα σε όσα γράφτηκαν μέχρι τώρα, με τις ελάχιστες γνώσεις γνώσεις μου χωρίς να είμαι κάνένας δάσκαλος
Mην το πάρεις αρνητικά αλλά γιατί ενώ στην πρώτη παρουσία ο Χριστός ήρθε με ειρηνικές διαθέσεις και τα διάφορα περί αγάπης στην αποκάλυψη έρχεται με το ξίφος των οιωνών και απειλεί να πάρει κεφάλια σαν εκδικητής;

Χωρίς να το έχω ψάξει, νομίζω ότι η Δευτέρα Παρουσία αποτελεί κυρίως περιεχόμενο του ανίερου κειμένου το οποίο ονομάζεται Αποκάλυψη του οποίου η εκκλησία υποστηρίζει την βαθιά σχέση με τον ορθόδοξο χριστιανισμό. Μέσα σε όλες αυτές τις εσχατολογικές ανοησίες που καλλιεργούν το φόβο μόνο φονταμενταλισμό διακρίνω...

Τεσπα, δεν εννοώ ότι ο χριστιανισμός είναι απαραίτητο να αποκηρύξει την Δευτέρα Παρουσία σαν προφητεία αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να έχει αυτή τη μορφή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 14:12, 25-03-09:

#89
Με δύο λόγια να σου πω, ήρθε στον κόσμο σαν Σωτήρας, δίνει την ευκαιρία να αλλάξει ο άνθρωπος, να μετανοήσει και να κάνει έργα αγαθά.
Κάποτε όμως θα υπάρξει και κρίση για τους άδικους και αμετανόητους.
Δεν μπορεί δηλαδή, ο παιδεραστής, ο εγκληματίας, ο βασανιστής να έχει καλό τέλος, κάποτε θα πρέπει να πληρώσει.
Τώρα έχει την ευκαιρία να μετανοήσει, κάποτε όμως θα έρθει και η ώρα της δίκαιης κρίσης αν μείνει αμετανόητος.
Και είμαι σίγουρος ότι ο Θεός είναι πιο δίκαιος από εμάς, και δεν θα αδικήσει κανέναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ντρου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ντρου
H Ντρου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H Ντρου Καλος σας βρηκα.Εννοειτε για ολους έγραψε στις 14:23, 25-03-09:

#90
Λαθος αν πιστευεις οτι δεν υπαρχει θεος τι ειναι εκεινο που σε εκανε να νιωθεις ετσι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 14:27, 25-03-09:

#91
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Με δύο λόγια να σου πω, ήρθε στον κόσμο σαν Σωτήρας, δίνει την ευκαιρία να αλλάξει ο άνθρωπος, να μετανοήσει και να κάνει έργα αγαθά.
Κάποτε όμως θα υπάρξει και κρίση για τους άδικους και αμετανόητους.
Δεν μπορεί δηλαδή, ο παιδεραστής, ο εγκληματίας, ο βασανιστής να έχει καλό τέλος, κάποτε θα πρέπει να πληρώσει.
Τώρα έχει την ευκαιρία να μετανοήσει, κάποτε όμως θα έρθει και η ώρα της δίκαιης κρίσης αν μείνει αμετανόητος.
Και είμαι σίγουρος ότι ο Θεός είναι πιο δίκαιος από εμάς, και δεν θα αδικήσει κανέναν.
Όπως υπονόησα και πριν δεν με ενδιαφέρει αν θα έρθει ή όχι σαν δίκαιος κριτής. Με ενδιαφέρει ότι οι ορθόδοξοι χριστιανοί θεωρούν ότι μέσω της ωμής βίας απονέμεται η δικαιοσύνη από το θεό. Αυτό επηρέασε γενιές και γενιές ορθόδοξων χριστιανών που προσπάθησαν να εφαρμόσουν το λόγο του θεού τους μέσω της βίας...

Και ανέβησαν επί το πλάτος της γης και περιεκύκλωσαν το στρατόπεδον των αγίων και την πόλιν την ηγαπημένην· και κατέβη πυρ από του Θεού εκ του ουρανού και κατέφαγεν αυτούς·
Ακούς εκεί κατέφαγεν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 16:04, 25-03-09:

#92
Εγώ πάλι πιστεύω οτι αν γίνει Δευτερη Παρουσία, δεν θα γίνει επειδή ο Χριστός έρχεται για να ''πάρει κεφάλια'' αλλά για να συνετίσει κάπως τους ανθρώπους η να τους προετοιμάσει για ενα ανώτερο επίπεδο. Αλλωστε ο Θεός αγαπά και τους αμαρτωλούς και λογικά νοιάζεται περισσότερο για αυτούς οι οποίοι υποφέρουν απο τις αμαρτίες και δεν μπορούν να τις αποβάλλουν απο πάνω τους εύκολα διότι ως γνωστόν ο αμαρτωλός υποφέρει περισσότερο απο τον αναμάρτητο διότι δεν έχει γαλήνη μέσα του.Δεν συμφωνώ με τον τρόπο που τα παρουσιάζει η Αγία Γραφή και άλλα θρησκευτικά βιβλία αλλά ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν πολλές αλληγορίες εκεί δηλαδή το ''κατέφαγε'' και άλλες λέξεις μπορεί να θέλουν να μας πουν κάτι άλλο οπότε ας μην τα παίρνουμε όλα όπως αναγράφονται.
Επίσης πιστεύω οτι η Δευτέρα Παρουσία θα γίνει αφού πιστέψουν όλοι στον Χριστό και όχι σε περίοδο απιστίας και άσχημων γεγονότων όπως τώρα. Δεν είναι δυνατόν ενα τόσο σημαντικό γεγονός να γίνει σε περίοδο, ταραχής.Πρώτα πρέπει όλοι να πιστεψουν σε Αυτόν και στον λόγο του να καταλάβουν το νόημα της ζωής το μήνυμα της αγάπης και μετά εφόσον γνωρίζουν απο πρώτο χέρι και όχι απο αυτά που διαδόθηκαν απο στόμα σε στόμα απο την Ανάσταση του μεχρι σήμερα αν συνεχίσουν να είναι αμαρτωλοί τότε ναι θα κριθούν διότι ήξεραν.Θα μεσολαβήσει άλλη μια επέμβαση του Χριστού δεν ξέρω τη μορφή επέμβασης θα είναι θα μάθουν όμως όλοι για αυτήν δεν θα είναι η μέρα της Κρίσης αλλά θα γίνει για να ηρεμίσουν τα πράγματα στην γή, και κάποια στιγμή που δεν θα γνωρίζει ΚΑΝΕΝΑΣ θα έρθει Η Δευτέρα Παρουσία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 16:28, 25-03-09:

#93
Αρχική Δημοσίευση από Ντρου
Λαθος αν πιστευεις οτι δεν υπαρχει θεος τι ειναι εκεινο που σε εκανε να νιωθεις ετσι
Τι θέμα είναι τι σε έκανε εσένα να πιστεύεις το ανάποδο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:56, 25-03-09:

#94
Αλλωστε ο Θεός αγαπά και τους αμαρτωλούς και λογικά νοιάζεται περισσότερο για αυτούς οι οποίοι υποφέρουν απο τις αμαρτίες και δεν μπορούν να τις αποβάλλουν απο πάνω τους εύκολα διότι ως γνωστόν ο αμαρτωλός υποφέρει περισσότερο απο τον αναμάρτητο διότι δεν έχει γαλήνη μέσα του

Ποιά είναι η λέξη κλειδί στο παρατεθέν απόσπασμα; "λογικά"
Ποιός λογικός Θεός αφήνει τον Εφραίμ όρθιο και ξαπλώνει τα παιδάκια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 16:59, 25-03-09:

#95
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ποιά είναι η λέξη κλειδί στο παρατεθέν απόσπασμα; "λογικά"
Ποιός λογικός Θεός αφήνει τον Εφραίμ όρθιο και ξαπλώνει τα παιδάκια;
Ή ακόμη καλλίτερα (μη σχολιάσεις το "καλλίτερα" ρεμπ), ποιός θεός δίνει το aids σε ένα λαό που πεινάει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:05, 25-03-09:

#96
Τουλάχιστον ο Πάπας ανακάλυψε τι φταίει για το AIDS: τα προφυλακτικά.

(δεν κάνω πλακα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ντρου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ντρου
H Ντρου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H Ντρου Καλος σας βρηκα.Εννοειτε για ολους έγραψε στις 17:27, 25-03-09:

#97
Φυσικα δεν θαρτει για να παρει κεφαλια αλλα για να αποδειξουμε ποιοι πραγματικα πιστευουν σε Αυτον ετσι κ αλλιως ολοι εδω περναμε διαφορες δοκιμασιες για να δουμε μεχρι που φτανει η πιστη μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 17:30, 25-03-09:

#98
Μέχρι που φτάνει η πίστη μας αλήθεια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:31, 25-03-09:

#99
Εμένα φτάνει μέχρι τον ουρανό,
μα δεν υπάρχει και κάνα μέρος να την στηρίξω για να σκαρφαλώσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ντρου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ντρου
H Ντρου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H Ντρου Καλος σας βρηκα.Εννοειτε για ολους έγραψε στις 17:38, 25-03-09:

#100
Δυστυχως για να δουμε που φτανει η πιστη μας την εκφραζουμε μονο οταν μας συμβει κατι το σοβαρο ενω τα πραγματα δεν ειναι ετσι.Ο ανθρωπος πρεπει καθε ωρα καθε λεπτο ναχει την πιστη στην καρδια του.Εγω πρωσοπικα αν και δεν μου εχουν συμβει θαυματα παρολα αυτα τα πιστευω ακραδαντα.Ο Θεος ειναι παντα κοντα μας ειτε το πιστευουμε ειτε οχι και το οτι ακομα και σημερα περπατουμε μιλαμε αναπνεουμε ειναι χαρη σε αυτον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους