×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,022 μέλη και 2,415,980 μηνύματα σε 75,327 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 195 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πιστεύετε στη Δευτέρα Παρουσία;

Πιστεύετε στη δευτέρα παρουσία;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 131)
Ναι
54
41,22%
Όχι
77
58,78%

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 01:09, 19-03-09:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Value
Δεν ξέρω αλήθεια αν η άποψη του ότι θα έχουμε "πνευματικό" σώμα και υπόσταση είναι αντιχριστιανική ή όχι. Πόσο μάλλον αν είναι ακραία.
Αυτό που ξέρω, είναι ότι από την στιγμή που πιστεύω σε Θεό παντοδύναμο και ποιητή (δημιουργό) ουρανού και γης, ορατών τε πάντων κι αοράτων (άρα και εμένα του ίδιου), δε βλέπω τι θα Τον εμπόδιζε να με ξαναφέρει στη ζωή με την υλική μου υπόσταση.

Την υπενθύμιση σου όμως Νωεύς, δεν κατάλαβα πως την εννοείς, από τη στιγμή που το "ως εν ουρανώ και επί της γης" αναφέρεται στο "γενηθήτω το θέλημα Σου". Αν θες, μου εξηγείς.
- Το "θέλημά" Του είναι η βασιλεία Του (και επι της γης).
- Σε αντίθεση με τους νεοπλατωνικούς και λοιπούς μυστικιστές εποχής, ο χριστιανικός ευαγγελισμός εξυψώνει το ανθρώπινο σώμα, από μίασμα σε κάλλος. Αυτή είναι εξάλλου η ανθρωπολογική όψη της πίστης σε "Ιησού Χριστό εν σαρκί"( βλ. Α΄Ιωάννου). Το ανθρώπινο σώμα είναι η περισπωμένη της Δημιουργίας Του. Δεν διάλεξε περιβολή αγγέλου, για το ιγκόκνιτο ταξίδι Του επί γης(ενσάρκωση), αλλά ανθρώπινη. Δεν είναι χωρίς σχετική σημασία, που ο Ι.Χ. μετά την ανάστασή Του, κάθεται με τους Αποστόλους Του και τρώει ψάρια, το σώμα Του παραμένει "υλικό" ( ή "εν πνεύματι", αν θέλεις) τόσο, όσο ήταν και όταν έκανε παρέα με την Μαρία Μαγδαληνή ή συνέτρωγε με το "κακό συναπάντημα" εκείνης της εποχής( ξέρεις, τους Φαρισαίους, του Τελώνες κι όλους εκείνους που θεωρούσε "προς θεραπεία"!).
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,587 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 09:03, 19-03-09:

#62
Σε αντίθεση με τους νεοπλατωνικούς και λοιπούς μυστικιστές εποχής, ο χριστιανικός ευαγγελισμός εξυψώνει το ανθρώπινο σώμα, από μίασμα σε κάλλος.

Γι' αυτό το θέμα δεν είμαι τόσο σίγουρος, τείνω να πιστέψω πως
η αποστροφή για το σώμα και η λαχτάρα της ζωής μετά το θάνατο
ήταν μια διαδεδομένη ιδέα πάνω στην οποία η χριστιανική διδασκαλία έβρισκε πάτημα
και η καθολική ισχύ της φαίνεται στα γραπτά των γερόντων της ερήμου.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 11:12, 19-03-09:

#63
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Γι' αυτό το θέμα δεν είμαι τόσο σίγουρος, τείνω να πιστέψω πως
η αποστροφή για το σώμα και η λαχτάρα της ζωής μετά το θάνατο
ήταν μια διαδεδομένη ιδέα πάνω στην οποία η χριστιανική διδασκαλία έβρισκε πάτημα
και η καθολική ισχύ της φαίνεται στα γραπτά των γερόντων της ερήμου.
Φίλτατε Ρεμπ,

[... στα γραπτά των γερόντων της ερήμου]:

- Κατά τη διάκριση που προσωπικά ασπάζομαι, άλλο πράγμα "χριστιανικό ευαγγέλιο" κι άλλο τα "γραπτά των γερόντων της ερήμου". Εν πολλοίς, η (χριστιανική) "παράδοση της ερήμου" προσιδιάζει περισσότερο με τους "γυμνοσοφιστές» των ινδικών ερήμων και των λεγόμενων «Εσσαίων» κι αποτελεί για το «χριστιανικό ευαγγέλιο» μία ευδιάκριτη ιστορική παραχώρηση( αν όχι και υποχώρηση) προς τα «προχριστιανικά» (παλιά διαθήκη, αιγυπτιακό μυστικισμό, πλατωνισμό, βαβυλωνιακές καταβολές κλπ). Γενικότερα, ο «πατερικός χριστιανισμός», θα μπορούσα να πω, αποτελεί μία ιστορική οπισθοδρόμηση του «αποστολικού».

[η αποστροφή για το σώμα]

-Θα με ενδιέφερε, αν διαβλέπεις κάτι τέτοιο στα κείμενα του «αποστολικού χριστιανισμού!

[η λαχτάρα της ζωής μετά το θάνατο]

-Στο βαθμό που διαπνέει το «πνεύμα» κάποιου που επικαλείται «χριστιανισμό», αυτή είναι «ανεκτή», μόνον με την πίστη στην ανάσταση( φυσικά των σωμάτων!). Διαφορετικά, μιλάμε για δοξασίες μετεμψύχωσης-μετενσάρκωσης και όχι για «χριστιανικό ευαγγελισμό».

[###8230;ήταν μια διαδεδομένη ιδέα πάνω στην οποία η χριστιανική διδασκαλία έβρισκε πάτημα]

-Αναμφίβολα, αλλά το «πάτημα»-απάντηση, ήταν η ανάσταση. Η οποία φυσικά, για μεν τους «αγαπώντες Ιησού Χριστό εν σαρκί» ήταν ένα ιστορικό συμβάν και συνεπώς, προσδοκάται, και ως μελλοντική ιστορία.

Εν κατακλείδι, αν υπάρχει μία, έστω, σκανδαλώδης αγάπη του ανθρώπινου σώματος στο διαδεδομένο και αποδεδεγμένο παγκόσμιο «θρησκευτικό πεδίο», αυτή συναντιέται πρωτίστως στον «αποστολικό χριστιανισμό»- πρώτοι σχετικά σκανδαλισμένοι τότε, οι νεοπλατωνικοί εποχής!- και σε σημαντικό βαθμό την υπαινίσσεται το σύγχρονο «κοσμικό πνεύμα»: το οποίο διαχρονικά, κατά το «χριστιανικό ευαγγέλιο», υπόκειται πάντα, ενώπιον του ###8230;ενδεχόμενου της «μετάνοιας»!
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,618 μηνύματα.

O D_G έγραψε: στις 16:22, 19-03-09:

#64
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ακραία αντιχριστιανική άποψη, θα έλεγα, γι' αυτή τη διάκριση μεταξύ "υλικού" αφενός και "πνευματικού" αφετέρου σώματος. Όσο για τα περί γης και ουρανού, υπενθυμίζω το "ως εν ουρανώ και επί της γης"...
Δεν θέλω να κουράσω τους διαβάζοντες με αντιπαράθεση εδαφίων, αλλά αναγκαστικά θα σου απαντήσω σε αυτό που λες με δύο εδάφια από την Αγία Γραφή, και σε ευχαριστώ που με έκανες και την άνοιξα γιατί τελευταία την είχα λίγο παραμελήσει.

"Αγαπητοί, τώρα είμεθα τέκνα Θεού, και έτι δεν εφανερώθη τι θέλομεν είσθαι· εξεύρομεν όμως ότι όταν φανερωθή, θέλομεν είσθαι όμοιοι με αυτόν, διότι θέλομεν ιδεί αυτόν καθώς είναι" (Αʼ Ιωάννου γʼ2)

"και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου" (Αʼ Κορινθίους ΙΕʼ49)

Θα είμεθα όμοιοι με Αυτόν, πως θα είμαστε, με σαρκικό σώμα;


Αυτά τα λίγα, ελπιζω να μην κουράζω.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aipal

Νεοφερμένος

Ο aipal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O aipal έγραψε: στις 00:53, 21-03-09:

#65
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Οκ εσυ παραθετεις τοσα....
Εγω με τη σειρα μου απλως θα σου προτεινω να δεις ενα ντοκυμαντερ "Zeitgeist", ωστε να δεις ποσοι θεοι λατρευτηκαν με τα ιδια χαρακτηριστικα που εχει ο Ιησους Χριστος πριν απο τον τελευταιο...Τοτε ελα και πες μου, εαν ακομα πιστευεις σε ολα αυτα....
Δεν γνωρίζω για το ντοκιμαντέρ.

Δεν είναι δυνατόν να δω ένα ντοκιμαντέρ για να σου απαντήσω


Εδώ όμως είναι ένα φόρουμ, παρέθεσα κάποια στοιχεία, αν τα αμφισβητείς γράψε μας με στοιχεία, από το ντοκιμαντέρ η από οπουδήποτε αλλού για να τοποθετηθώ συγκεκριμένα.



Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Είμαι αμαρτωλός. 'Εστρεψα τη Νεράιδα στην αθεία από τη μέρα που της πρότεινα να δει το Zeitgeist. Την έκανα μια Michelle.Το παραπάνω που γράφτηκε πάντως απ'τον φίλο μας σχετικά με το δικαίωμα δεύτερης παρουσίας και ενσάρκωσης του θεού, δείχνει και την αλαζονεία της Εκκλησίας που ενώ της φαίνεται λογική η αιωνιότητα του θεού με το πήγαινε-έλα του στη γη, για τον άνθρωπο δεν επιτρέπεται καμμία δεύτερη παρουσία, γι'αυτό και στην Οικουμενική Σύνοδο της Νίκαιας φρόντισαν άλωστε να αφαιρέσουν και το δόγμα της μετενσάρκωσης. 'Ηθελα να'ξερα τι είναι πιο παλαβό απ'τα δυο, ότι θα αναστηθούν οι νεκροί και θα γυρνάνε στους δρόμους τα ζόμπι εκείνες τις μέρες της Δευτέρας Παρουσίας ή ότι η ψυχή του καθενός από μας είναι αιώνια ; Τις δεύτερες ευκαιρίες(παρουσίες) λοιπόν τις δικαιούνται μόνοι οι θεοί, οι άνθρωποι άπαξ και αμάρτησαν σε τούτη τη ζωή δεν τους σώζει τίποτε, κατευθείαν στα καζάνια της κόλασης. Είναι καλά στημένη η μηχανή.

Οι κορώνες είναι εύκολες
Για δώσε μας έστω και ένα στοιχείο της Χριστιανικής πίστης πριν από την οικουμενική σύνοδο της Νίκαιας που να φανερώνει το δόγμα της μετενσάρκωσης.

Επίσης σε παρακαλώ να μας γράψεις από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι η παρουσία του Θεού είναι δεύτερη ευκαιρία και τη δικαιούται μόνο ένας Θεός, ενώ ο άνθρωπος δεν έχει δεύτερη ευκαιρία;
Αναφέρονται αυτά στη χριστιανική πίστη;

Τα αντέγραψες από κάπου, η έτσι σου κατέβηκαν και τα έγραψες;

Αρχική Δημοσίευση από Value
Και κάτι τελευταίο. Δεν μας στέλνει ο Θεός από δω κι από κει ανάλογα με το τι πράξαμε και πως ζήσαμε. Οι ίδιες μας οι πράξεις και ζωή μας, μάς οδηγούν εκεί. Μα θα μου πεις, στο βιβλίο της αποκάλυψης λέει, πηγαίνετε από δω οι καλοί, κι από κει οι κακοί. Ξαναθυμίζω, πως όλο το βιβλίο της αποκάλυψης είναι αλληγορικό και ως τέτοιο πρέπει να εκλαμβάνεται. Το μόνο που κρατώ από αυτό, είναι ότι ο Θεός θα ξανάρθει και ότι θα υπάρξει ανάσταση νεκρών με κάποια μορφή και κάποιο τρόπο που δεν μπορώ να κατανοήσω. Προσωπικά, δεν δέχομαι πως ο Θεός μπορεί να είναι τόσο στενόμυαλος όσο ο άνθρωπος γράφει γι' Αυτόν ότι είναι.

Δεν είναι όλο το βιβλίο της Αποκάλυψης αλληγορικό.
Αν ήταν όλο αλληγορικό τότε θα ήταν και ολόκληρη η Γραφή, γιατί αυτά που γράφει σχεδόν στο σύνολό της είναι γραμμένα δύο και τρείς φορές μέσα στον υπόλοιπο προφητικό Λόγο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 21-03-09 στις 01:24. Αιτία: merge- Βλέπε επιλογή ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ για παραπάνω προσθήκες
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aipal

Νεοφερμένος

Ο aipal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O aipal έγραψε: στις 01:25, 21-03-09:

#66
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Value ξέρω ότι είναι συμβολική η ανάσταση, αλλά δεν νομίζω να το έχουν δει έτσι οι χριστιανοί. Οι περισσότεροι φοβούνται κάτι που θα έρθει επειδή δεν γνωρίζουν τί θα έρθει ακριβώς. Είδες τι έγραψες, "δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε". Αυτό όμως είναι μια αγνωστική θέση, οι Χριστιανοί αντίθετα πιστεύουν ότι είναι σε θέση να γνωρίζουν κι ότι ήδη γνωρίζουν. Από βεβαιότητα έγιναν τα μεγάλα εγκλήματα των πιστών. Εγώ προσπαθώ πάντως να γνωρίζω, κι ό,τι ψάρια πιάσω, αλλά ακόμα δεν έχω γνωρίσει τίποτα. Τώρα πώς τόσες χιλιάδες χριστιανοί γνωρίζουν ότι σίγουρα θα γίνει η δευτέρα παρουσία, άλλη υπόθεση. .
Πως ξέρεις ότι η ανάσταση είναι συμβολική;

Αυτοί που έκαναν τα εγκλήματα ήταν χριστιανοί στην πραγματικότητα η στην ταυτότητα;
Όχι αγαπητέ δεν ήταν του Χριστού, ήταν εγκληματίες.
Καθώς είναι γεγραμμένο:
« 1 Ταύτα ελάλησα προς εσάς διά να μη σκανδαλισθήτε.
2 Θέλουσι σας κάμει αποσυναγώγους· μάλιστα έρχεται ώρα, καθ' ην πας όστις σας θανατώση θέλει νομίσει ότι προσφέρει λατρείαν εις τον Θεόν.
3 Και ταύτα θέλουσι σας κάμει, διότι δεν εγνώρισαν τον Πατέρα ουδέ εμέ.» ( Ιωα ις΄1-4 )
Μην συγχέεις το Χριστό, το ευαγγέλιο και τους πραγματικά αγίους με κάκιστους ψευτοχριστιανούς.

Η πιστότητα του προφητικού Λόγου είναι ένα από τα πολλά στοιχεία που με κάνει να πιστεύω στην ανάσταση.

Για να απορείς πρέπει να αμφισβητήσεις αυτά που έγραψα με στοιχεία.

Αν απορείς τόσο ανάπτυξε αντίθετη επιχειρηματολογία πάνω στον προφητικό Λόγο να γνωρίσουν οι αναγνώστες πόσο στέκουν αυτά που γράφεις.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Value Γράφεις ακόμα ότι ο θεός έχει δύναμη να κάνει πράγματα που ο άνθρωπος δεν μπορεί. Και ο άνθρωπος κάνει πράγματα που ο θεός δεν μπορεί, όπως να τρώει, να πίνει, να κάνει έρωτα, να διασκεδάζει, να ονειρεύεται, να ταξιδεύει, πράγματα που δεν ανταλάσονται με καμμία αιωνιότητα, ακόμα κι αν για να τ'αποκτήσεις πληρώνεις το ανάλογο τίμημα. 'Αρα ο άνθρωπος είναι το θαύμα, όχι ο θεός. Κάνεις δυο τυπικά λάθη πιστού των γραφών, το πρώτο να διαχωρίζεις άνθρωπο από θεό και το δεύτερο να προσωποποιείς το θεό γράφοντας γι'αυτόν λες κι είναι ένας άνθρωπος όταν λες ότι ο θεός δεν μπορεί να'ναι στενόμυαλος. Μιλάς λες κι είναι άνθρωπος. 'Ολοι έτσι τον βλέπουν, γι'αυτό τον φοβούνται (συνήθως πιστεύουν φανατικά αυτοί που φοβούνται τους ανθρώπους, όχι το θεό δηλαδή). Αντίφαση δηλαδή, απ'τη μία είναι κάτι ξένο και υπεράνω από μας, απ'την άλλη έχει ανθρώπινα χαρακτηριστικά όπως καλοσύνη, στοργικότητα κα. Μα κανένα αρνητικό χαρακτηριστικό δεν έχει ο φιλεύσπλαχνος αφού είμαστε καθ'εικόνα και ομοίωση ; Σκέψου τα λίγο αυτά και μπορεί να δεις ότι μπορείς και να αγαπάς και να μισείς το θεό ανάλογα με τις πράξεις του και τις πράξεις σου, μπορείς και να μην τον πιστεύεις καθόλου, αλλά άμα του αποδίδεις ανθρώπινα χαρακτηριστικά όπως καλοσύνη, τότε και τις γραφές οφείλεις να τις ερμηνεύεις ανθρώπινα και με τα γήινα μέτρα αν είναι δυνατόν, γιατί άνθρωποι τις έγραψαν, όχι ο θεός.

.
Κάνεις λάθος αγαπητέ.
Ο συλλογισμός σου δεν στέκει.
Πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι ο Θεός δεν μπορεί να έχει ανθρώπινα χαρακτηριστικά;
«Και είπεν ο θεός, Ας κάμωμεν άνθρωπον κατ' εικόνα ημών, καθ' ομοίωσιν ημών»( Γεν α΄26 )
Αφού ο άνθρωπος είναι δημιούργημα κατ εικόνα και καθ ομοίωση δεν θα έχει χαρακτηριστικά του;

Ο Θεός δεν έχει αρνητικά ώστε να γίνει μισητός Καθώς είναι γεγραμμένο:
« Πάσα δόσις αγαθή και παν δώρημα τέλειον είναι άνωθεν καταβαίνον από του Πατρός των φώτων, εις τον οποίον δεν υπάρχει αλλοίωσις ή σκιά μεταβολής.»( Ιακ α΄17 )

Ο άνθρωπος με την ελευθερία που του έδωσε ο Δημιουργός αποδέχτηκε να πάρει χαρακτηριστικά του διαβόλου με αποτέλεσμα να έχει μέσα του το καλό και το κακό.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 21-03-09 στις 01:32. Αιτία: merge- Βλέπε επιλογή ------>ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ <-----για παραπάνω προσθήκες
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aipal

Νεοφερμένος

Ο aipal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O aipal έγραψε: στις 01:37, 21-03-09:

#67
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Για δες όμως ένα παράδοξο,
οι ίδιοι οι Εβραίοι, παρότι έχοντες τον πρώτο λόγο στην ερμηνεία των Ιερών τους Κειμένων,
δεν συμφωνούν ότι ο Ιησούς ήταν ο "Μεσσίας" των προφητών... .
Οι Εβραίοι ευτυχώς όχι όλοι, μπέρδεψαν την πρώτη έλευση με την δεύτερη, αυτό όμως είναι άλλο θέμα, ίσως δοθεί η ευκαιρία κάποια άλλη φορά να το συζητήσουμε.
Η απιστία και η πίστη έχει σχέση με το τι αποδέχεται η καρδιά.



Η αμφισβήτηση ενός αντικειμενικού ερευνητή βασίζεται μόνο σε επιχειρήματα που βασίζονται σε στοιχεία, αυτά περιμένω από κάποιο Εβραίο η οποιοδήποτε αναγνώστη.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 3,558 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε: στις 04:09, 21-03-09:

#68
Αρχική Δημοσίευση από D_G
"Αγαπητοί, τώρα είμεθα τέκνα Θεού, και έτι δεν εφανερώθη τι θέλομεν είσθαι*· εξεύρομεν όμως ότι όταν φανερωθή,θέλομεν είσθαι όμοιοι με αυτόν*, διότι θέλομεν ιδεί αυτόν καθώς είναι*" (Αʼ Ιωάννου γʼ2)
"και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου*" (Αʼ Κορινθίους ΙΕʼ49)

*
= ακόμα δεν φανερώθηκε τι θέλουμε...

*
= θέλουμε να είμαστε (μπορούμε? Εδώ κολλάει στο χαλαρό κι ένα "αγνωσται αι βουλαί του εκεί πάνου")

*
= θέλουμε να δούμε Αυτόν, όπως είναι..(μη λογαριάζουμε και χωρίς τον χοτελ-μάνατζερ, όμως)

* = θέλουμε να φορέσουμε την εικόνα του επουράνιου (φάδα)


Θέλομεν μία...θέλομεν δύο...κατοχυρώθηκε στον κύριο θεληματούλη.

Θέλομεν λέει ο απόστολος. Δεν λέει "είμεθα". Εσύ λες "είμεθα". Κι αν λέει παρακάτω, βάλτο να το δούμε το παρακάτω. Μην κάνουμε χειρουργικά τεχνάσματα με θρησκολογίες. Είναι πολύ πασέ και απεικονίζει μια τεράστια πυραμίδα χτισμένη κατά τα 2/4 από λασπουριά, 1/4 λατομημένο ασβεστόλιθο και 1/4 Καολινίτη. (it will collapse like a trapouloxarto )

...οπότε το παρακάτω:

Θα είμεθα όμοιοι με Αυτόν, πως θα είμαστε, με σαρκικό σώμα;
..είναι προϊόν σκεπτικισμού εκ του εσφαλμένου "είμεθα" αντί του "θέλομεν" αφού το δεύτερο παρέθεσες ενώ το πρώτο μοιάζει με διακαή (να πώ?), ευσεβή (να πώ?) πόθο...

Κι εγώ θα ήθελα σπίτι δίπλα στη θάλασσα,
αλλά έχω βάσιμες υποψίες ότι εγώ κι άλλοι πόσοι, το "θέλομεν",
αλλά είμεθα απλοί ονειροναύτες..

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Δεν γνωρίζω για το ντοκιμαντέρ. Δεν είναι δυνατόν να δω ένα ντοκιμαντέρ για να σου απαντήσω
Ο οκνηρός νομίζει εαυτόν σοφώτερον παρά επτά σοφούς γνωμοδότας. Θρησκευτικαί παροιμίαι ΚΣΤ'.

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Για δώσε μας έστω και ένα στοιχείο της Χριστιανικής πίστης πριν από την οικουμενική σύνοδο της Νίκαιας που να φανερώνει το δόγμα της μετενσάρκωσης.
Αν μιλάμε για mainstream Χριστιανούς, δεν πίστευαν σε μετενσαρκώσεις.
Αλλά υπάρχει και μέρος της χριστιανικής κοινότητας (Χριστιανοί νέας κοπής) που λένε άλλα (και μη μου τους σκαρτέψεις σαν κακούς χριστιανούς, συνασπιστές του σατανά κ.ο.κάκια)

Δες:

New Age Christians contend that reincarnation was taught by the early Christian church, but due to bias and mistranslations, these teachings were lost or obscured.[26] Many of the philosophies associated with the theory of reincarnation focus on "working" or "learning" through various lifetimes to achieve some sort of higher understanding or state of "goodness" before salvation is granted or acquired.
Επίσης:

Basic to Traditional Christianity is the doctrine that humans can never achieve the perfection God requires and the only salvation is total and complete forgiveness accomplished through the sacrifice Jesus made on the cross wherein he took the sins of mankind. There seems to be evidence however that some of the earliest Christian sects such as the Sethians and followers of the Gnostic Church of Valentinus believed in reincarnation, and they were persecuted by the Romans for this.
Μόνο ένα ποσοστό της ευαγγελικής και Φαντα-μενταλιστικής χριστιανικής κοινότητας (στο αμέρικα) θεωρούν αιρετική την πίστη σε μετενσάρκωση καθώς επίσης και η Ν.Διαθήκη των χριστιανορθόδοξων απορρίπτει ρητά την μετενσάρκωση ή την πιθανότητα οιασδήποτε επιστροφής από την Εδέμ ή το cazanville.

Ντοκουμέντο:
A number of Evangelical and (in the USA) Fundamentalist Christian groups have denounced any belief in reincarnation as heretical[citation needed], and maintain that any phenomena suggestive of it as deceptions of the devil. Although the Bible never mentions the word reincarnation, there are several passages through New Testament that Orthodox Christians interpret as openly rejecting reincarnation or the possibility of any return or contact with this world for the souls in Heaven or Hell (see Hebrews 9:27 and Luke 16:20-31)
Όμως...(μη βιαστείς),

take α look:

The Bible contains passages in the New Testament that could be interpreted to allude to reincarnation. In Matthew 11:10-14and 17:10-13, John 1:21, the Jews ask John the Baptist if he is Elijah and John replies clearly that he is not, implying that Jesus' reference was meant in a figurative sense (which is what most Christians accept). It should be noted that Elijah never actually "died," but was "raptured" in a chariot of fire. Furthermore, the prophetic texts stated that God would send Elijah back to Earth, as a harbinger of Jesus Christ. As cousins they were born respectively to barren Elizabeth[28] and Zacharias;[29] Jesus, firstborn of Mary and Joseph,[30] was the first to rise from the dead visibly demonstrating his power over death.[31]
Οπότε δεν το λέμε μετενσάρκωση. Το λέμε coming from the dead, healed and alive (again) PRAISE THE LORD.
Ώρα για λολ.


Συμπερασματικώς, συμφωνώ με τις ευκλεείς εκφράσεις περί κορώνων που σημειώσατε αλλά δε μου είναι και ευκολοχώνευτες:
Οι κορώνες είναι εύκολες
Αρχική Δημοσίευση από aipal
Επίσης σε παρακαλώ να μας γράψεις από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι η παρουσία του Θεού είναι δεύτερη ευκαιρία και τη δικαιούται μόνο ένας Θεός, ενώ ο άνθρωπος δεν έχει δεύτερη ευκαιρία;
Η δεύτερη ευκαιρία μετά από τι ακριβώς;

Από κατάσχεση τη τράπεζας; (τρόπος του Θεού να σου πει ότι έγινες υπερβολικά μπατίρης)
Από τη χρήση κοκαϊνης; (τρόπος του Θεού να σου πει ότι έγινες υπερβολικά πλούσιος)
Από εμφάνιση καρκίνου του παγκρέατος; (τρόπος του Θεού για να σου πει ότι την έβαψες
Από τον χαμό της μάνας, του πατέρα και των αδελφών σου; (τρόπος του Θεού για να σου πει, "πίστεψε σε μένα και θα στους προβάλλω στο όνειρο γιατί τα σλάϊντς και τα dvdιά δεν έχουν νόημα μπροστά στην αλήθεια που μόνο ο ύψιστος κατέχει. Καμία συσκευή όσο τεχνολογικά προηγμένη...ή για να σου διδάξει ότι η λήθη όπως θα έλεγε κι ο Μπρέχτ είναι καλό πράγμα. Ξεχνώντας προχωράμε.
Όταν είσαι επιζών σκέφτεσαι ότι η ζωή σου δεν πρέπει να πάει έτσι στο βρόντο. Κάτι θέλεις να την κάνεις###8230; Δεν είναι πόζα. Είναι ο ειδικός τρόπος που η ιστορία χάραξε την ελπίδα για το μέλλον πάνω σε μερικούς ανθρώπους. Θα έλεγα σε όλους, μάλλον απλώς με παραλλαγές της έντασης...

Η απάντηση για κάθε τι που τελειώνει είναι πολύ απλή: Το πενθείς και συνεχίζεις###8230;)

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Δεν είναι όλο το βιβλίο της Αποκάλυψης αλληγορικό. Αν ήταν όλο αλληγορικό τότε θα ήταν και ολόκληρη η Γραφή, γιατί αυτά που γράφει σχεδόν στο σύνολό της είναι γραμμένα δύο και τρείς φορές μέσα στον υπόλοιπο προφητικό Λόγο.
Δεν θεωρείς ύποπτο που τα ιερά κείμενα μιας θρησκείας θεωρούνται αλληγορικά τόσο από τους πιστεύοντες όσο και από τους μη πιστεύοντες;
Κι αν πιστέψουμε στην Πυθαγόρειο αριθμοσοφία των λέξεων...

Δεν θα μείνω στις αλληγορίες γιατί θα έμοιαζε σα να μένω ακίνητος μπροστά στη τοστιέρα ενώ τα τοστάκια οδεύουν προς καρβούνιασμα..
Το ψωμί και το βούτυρο είναι αλλού. Είναι στο περιεχόμενο. Είναι στις άκομψες και άτοπες και κενές λογικής παραμυθίες για παραδείσους, για κληρονομούντες τους ουρανούς και τα σύννεφα και τα άστρα.
Άστρα μη με μαλώνετε που τραγουδώ τη νύχτα...

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Πως ξέρεις ότι η ανάσταση είναι συμβολική;
Εγώ δεν το ξέρω.
Ξέρω μονάχα πως οι μεζεδούμπες το βράδυ του Μ.Σαββάτου, ξημερώματα Πάσχα δεν είναι καθόλου συμβολικές (σλουρπ)...
...και εικάζω ότι αν η Δευτέρα Παρουσία γίνει κάποτε, έχει να πέσει πεταλοκάρφι...

Άραγε η επικράτηση έναντι του θανάτου κι η επιστροφή στον κόσμο, τι θα συνιστά;
Μήπως επιστροφή μέσα στο αναγεννημένο σώμα Χριστού με δίχως σημάδια από καρφιά στις χούφτες και λεκέδες αίματος στις πλάτες και το μέτωπο;

Κάτι θυμίζει αυτό...

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Αυτοί που έκαναν τα εγκλήματα ήταν χριστιανοί στην πραγματικότητα η στην ταυτότητα;
Μετά σου φταίξανε τα Σέγκεν.


Αρχική Δημοσίευση από aipal
« 1 Ταύτα ελάλησα προς εσάς διά να μη σκανδαλισθήτε.
....ή σκανδαλισθήτε και κατόπιν κάνετε μια εξομολογησούλα και..ουκ έστιν αμαρτία, πια..(να γίνεις και ρόμπα δηλ.)

Διαφορετικά άρον άρον, σταύρωσον αυτόν (Κατά Ιωάννην ΙΘ')

Αρχική Δημοσίευση από aipal
2 Θέλουσι σας κάμει αποσυναγώγους· μάλιστα έρχεται ώρα, καθ' ην πας όστις σας θανατώση θέλει νομίσει ότι προσφέρει λατρείαν εις τον Θεόν.
Αγρόν ηγόρασα (Κατά Λουκάν).

Αρχική Δημοσίευση από aipal
3 Και ταύτα θέλουσι σας κάμει, διότι δεν εγνώρισαν τον Πατέρα ουδέ εμέ.» ( Ιωα ις΄1-4 )
Ούτε φωνή ούτε ακρόαση (Βασιλέων Α').

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Η πιστότητα του προφητικού Λόγου είναι ένα από τα πολλά στοιχεία που με κάνει να πιστεύω στην ανάσταση.
Η κάθε Μπλανς (του καιρού μας) θα την έλεγε την ατάκα, αφελώς πάντοτε:

###8220;Είμεθα καλά, ή να βάλω τας φωνάς###8230;###8221;

Ποια πιστότητα ωρέ;
Ποίου προφήτη;
Και ποιός την ελέγχει;
Από πού την ελέγχει;
Βγήκαν πιστοποιημένα ISO (ή Haccp) προφητών και κειμένων;

Αναρωτιέμαι αν αυτό που εμφωλεύει την πίστη σας στην ανάσταση Κυρίου πρόκειται για απόπειρα ανατομίας συνηθισμένων όσο και ασυνήθιστων αλληλένδετων, συχνά αλλοπρόσαλλων ψυχικών τοπίων που λειτουργούν σαν συναισθηματικοί λαβύρινθοι εμπειριών ευαισθησίας ή... τρωτότητας;;;;

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Αν απορείς τόσο ανάπτυξε αντίθετη επιχειρηματολογία πάνω στον προφητικό Λόγο να γνωρίσουν οι αναγνώστες πόσο στέκουν αυτά που γράφεις.
Πάλι εγώ.

Όταν ακούς την αρκούδα στου γείτονα την αυλή, καρτέρα τη και στη δική σου...

Ο προφητικός λόγος είναι ένας ξεπερασμένος, σαθρός (ακόμα και για την ηθική της εποχής του) λόγος. Δε θα βρεις υπολειμματικότητα στο σήμερα, με μικρές εξαιρέσεις (Κ.Αιτωλός, Γέροντας Παϊσιος).

Αντιλαμβάνομαι βέβαια ότι ο μύθος είναι παραπάνω από θεμιτός τόσο στη ζωή, πόσο μάλλον στη Θρησκεία που συντηρείται από καταβολής κόσμου μέσα απ'αυτόν.

###8220;Πώς θα αντέξεις δίχως μύθο
την αλήθεια αυτού του κόσμου###8221;;

στίχοι: Άλκης Αλκαίος
από τις ###8220;Πυραμίδες###8221;.

Αλλά για να αποδείξουμε απαξάπαντες τη συνέπειά μας καλό είναι να γίνεται από την συμπόρευση λόγων και έργων.

Και δεν μιλάω για την υστάτη κρίση για την οποίαν αναφέρεται ο ευαγγελιστής. Την θεϊκή.
Μιλάω και εύχομαι να ισχύει ετούτο για αυτήν εδώ την ανθρώπινη. Που έχει συνηθίσει να έχει άλλα μέτρα και σταθμά κι αλλιώς να κρίνουμε τους άλλους κι αλλιώς τον εαυτούλη μας. Να παίρνουμε το κεφάλι των άλλων σαν κάνουν λάθη, μα να είμαστε στο απυρόβλητο εμείς. (το κάρφος και την δοκό που λέει πιο κάτω ο ευαγγελιστής)

Αμήν και πότε ισοβαρώς να κρίνονται όλοι και όλα###8230;
Και με την ίδια υπευθυνότητα.

Άλλωστε τι είμαστε μωρέ;
Κοινά ναυάγια. (αν κάποιος είναι πιο μακρυά από το τρομακτικό τσουνάμι ή πιο κοντά σε έναν φάρο καταμεσής του ωκεανού, δεν αλλάζει τίποτα, really)

Κι είναι γνωστό το ###8220;κοινόν ναυάγιον εις όλους παρηγορία###8221;. Μια επαρκής κρίση της βάσης της πίστης σε κάθε θεό ή θρησκεία...


Αρχική Δημοσίευση από aipal
Η απιστία και η πίστη έχει σχέση με το τι αποδέχεται η καρδιά.
Κάποιος που έχει κάνει μεταμόσχευση καρδιάς δε θα ήταν άδικο να τον θεωρήσουμε είτε πιστό είτε άπιστο καθώς δε θα ήταν η δική του καρδιά που τον κάνει να αποδέχεται παρά η θέλησή του μιας κι η καρδιά υπάρχει για να χτυπά και να τρομπάρει με αίμα, όχι να σκέφτεται για μας....

Διαφορετικά θα βρισκόταν εντός κρανίου...

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Η αμφισβήτηση ενός αντικειμενικού ερευνητή βασίζεται μόνο σε επιχειρήματα που βασίζονται σε στοιχεία, αυτά περιμένω από κάποιο Εβραίο η οποιοδήποτε αναγνώστη.
Μεταξύ μας, και μη διαρρεύσει,
δεν είδα κανένα παρατιθέμενο στοιχείο από σένα και το επισημαίνω μόνο επειδή είσαι προς άγραν αποδείξεων και παραθέσεων των άλλων χωρίς αμοιβαιότητα προθέσεων...

Βέβαια υπάρχει κι ένα βιβλίου του κου Μαρωνίτη περι Ποιητικής και Πολιτικής Ηθικής.

Εκεί θα διαβάσει κάποιος, διάφορα αστειάκια σκεπτόμενος το μηδένα προ του τέλους μακάριζε του Σόλωνα.

Οι εκπληξεις ποτέ δε πεθαίνουν. Έχουν ελληνορθόδοξη γεύση, μάλλον κι αυτές.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,618 μηνύματα.

O D_G έγραψε: στις 12:50, 21-03-09:

#69
Πρώτα-πρώτα αγαπητέ Δεσμώτη, για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους σχετικά με το δικό μου μήνυμα, το "θέλομεν είσθαι", επειδή είναι μία μετάφραση που παρέθεσα, σημαίνει "θα είμαστε", το θέλω στην καθαρεύουσα ερμηνεύεται σαν "ΘΑ".
"Θέλομεν ειδεί Αυτόν", σημαίνει θα δούμε Αυτόν, το "θέλομεν φορέσει" σημαίνει "θα φορέσουμε".

Ίσως έπρεπε να παραθέσω μία άλλη μετάφραση στη δημοτική και όχι του Βάμβα που παρέθεσα και έγιναν παρανοήσεις, και έδωσα απάντηση σε ένα μήνυμα του Νωεύς όπως είδες.

Αυτά για την παρανόηση.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε: στις 20:28, 21-03-09:

#70
Αρχική Δημοσίευση από aipal
Τα αντέγραψες από κάπου, η έτσι σου κατέβηκαν και τα έγραψες;
Δεν είναι όλο το βιβλίο της Αποκάλυψης αλληγορικό.
Αν ήταν όλο αλληγορικό τότε θα ήταν και ολόκληρη η Γραφή, γιατί αυτά που γράφει σχεδόν στο σύνολό της είναι γραμμένα δύο και τρείς φορές μέσα στον υπόλοιπο προφητικό Λόγο.
Δεν αντιγράφω τίποτα, εκφράζω πάντα προσωπικές απόψεις. Οι δικοί σας (οι διαννοούμενοι) τα λένε αυτά για την Αποκάλυψη, ότι είναι αλληγορική, όχι εγώ (Τρεμπέλας κ.α). Διάβασέ τους. Μόνο οι παλαιοημερολογίτες τύπου Πατέρα Μάξιμου (γνωστής τηλεοπτικής γλάστρας), διαβάζουν κατά γράμμα τις γραφές σήμερα που έχουν μείνει άνθρωποι των σπηλαίων. Για το δόγμα της μετενσάρκωσης δεν πήρα θέση, ούτε το δέχομαι ούτε δεν το δέχομαι. Αυτό το δόγμα είναι αποδεκτό από τους πρώτους Χριστιανούς, και πολύ λογικό είναι, γιατί αυτοί επηρεάστηκαν από εκείνους τους αρχαίους 'Ελληνες που το υποστήριζαν. Δεν ξεφύτρωσαν οι χριστιανοί πάνω στη γη, ακόλουθοι ήταν μιας τεράστιας παράδοσης, που για λόγους εξουσίας την διεστρέβλωσαν και χρησιμοποίησαν ό,τι τους βόλευε από αυτήν.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Niyia

Διάσημο Μέλος

H Niyia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών και επαγγέλεται Χορευτής . Έχει γράψει 679 μηνύματα.

H Niyia έγραψε: στις 20:59, 21-03-09:

#71
Δεν είμαι σίγουρη πως πιστεύω ούτε στην 1η...
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε: στις 22:27, 21-03-09:

#72
Αρχική Δημοσίευση από aipal
Οι κορώνες είναι εύκολες. Για δώσε μας έστω και ένα στοιχείο της Χριστιανικής πίστης πριν από την οικουμενική σύνοδο της Νίκαιας που να φανερώνει το δόγμα της μετενσάρκωσης.
Σας το δίνω. O Ωριγένης ο Αλεξανδρεύς, ένας Πατέρας της Εκκλησίας (3ος αιώνας) δίδασκε τη μετενσάρκωση και την δεύτερη ευκαιρία...Χριστιανός, που οι διδασκαλίες του καταδικάστηκαν τον 5ο και 6ο αιώνα.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,587 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 23:07, 21-03-09:

#73
O Ωριγένης ο Αλεξανδρεύς
Εμβληματικός.

-------------------------------------------

βιβλίου του κου Μαρωνίτη περι Ποιητικής και Πολιτικής Ηθικής.

-------------------------------------------
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 23:55, 22-03-09:

#74
Αρχική Δημοσίευση από D_G
...
"Αγαπητοί, τώρα είμεθα τέκνα Θεού, και έτι δεν εφανερώθη τι θέλομεν είσθαι· εξεύρομεν όμως ότι όταν φανερωθή, θέλομεν είσθαι όμοιοι με αυτόν, διότι θέλομεν ιδεί αυτόν καθώς είναι" (Αʼ Ιωάννου γʼ2)

"και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου" (Αʼ Κορινθίους ΙΕʼ49)

Θα είμεθα όμοιοι με Αυτόν, πως θα είμαστε, με σαρκικό σώμα;


....
Πως δηλαδή είναι Αυτός, αδελφέ μου;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 3,558 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε: στις 02:06, 23-03-09:

#75
Όλα τα ως άνω γραφόμενα (και τα δικά μου μέσα) μου θυμίζουν διαφήμιση ΟΤΕ: blablablabla....mpiri-mpiri-mpiri-mpiriiiii...klik klik klik klik.

Ενώ ένα ποιηματάκι αρκούσε:

Καθώς πλησιάζει η ώρα

Λένε πως πλησιάζει η ώρα
κι ίσως να ʽναι αλήθεια.
Ποιος όμως πρέπει να κριθεί;
Μήπως κι εμείς που ζήσαμε
μόνο με το άκουσμα των πρώτων Σου θαυμάτων;
Εκείνους μόνο γιάτρεψες
για να πιστέψει τώρα ο κόσμος
των υγειών σε Σένα.
Εκείνους μόνο
γιατί εμείς που ακολουθήσαμε
στρατιές στρατιών
ανάπηροι της Ιστορίας
ζήσαμε
άλλοι μέσα στις μάταιες προσευχές
κι άλλοι μέσα στον πόνο απεγνωσμένοι.
Ουδέτερος ελεήμων σαν ελπίδα ωχρή
μας άφησες να σε αντικαταστήσουμε:
Είμαστε προ της κρίσεως υπερήφανοι
γιατί το θαύμα ήταν πως ζήσαμε
χωρίς το θαύμα.


Γιάννης Βαρβέρης, Ο Άνθρωπος Μόνος (με κεφαλαίο "Μ"), Κέδρος 2009.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε: στις 05:20, 23-03-09:

#76
Σκληρό αλλά συνάμα κι όμορφο το ποίημα που παραθέτεις Δεσμώτη. Υπάρχει όμως και η άποψη που λέει η ιστορία παρακάτω... Δεν είναι δικιά μου, την αντιγράφω από άλλη σελίδα.

One night I dreamed I was walking along the beach with the Lord. Many scenes from my life flashed across the sky.
In each scene I noticed footprints in the sand. Sometimes there were two sets of footprints, other times there was one only.
This bothered me because I noticed that during the low periods of my life, when I was suffering from anguish, sorrow or defeat, I could see only one set of footprints, so I said to the Lord,
###8220;You promised me Lord,that if I followed you, you would walk with me always. But I have noticed that during the most trying periods of my life there has only been one set of footprints in the sand. Why, when I needed you most, have you not been there for me?###8221;
The Lord replied, ###8220;The years when you have seen only one set of footprints, my child, is when I carried you.###8221;

Mary Stevenson, 1936

πηγή
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 24-03-09 στις 21:21. Αιτία: προσθήκη πηγής
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,618 μηνύματα.

O D_G έγραψε: στις 16:41, 23-03-09:

#77
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Πως δηλαδή είναι Αυτός, αδελφέ μου;
Αν θέλεις εξήγησέ μου please τι εννοείς γιατί δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 21:26, 23-03-09:

#78
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Αν θέλεις εξήγησέ μου please τι εννοείς γιατί δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.
Γράφεις παραπάνω: " ...Θα είμεθα όμοιοι με Αυτόν, πως θα είμαστε, με σαρκικό σώμα;". Αναφέρομαι λοιπόν στην ομοιότητα...Και ρωτάω: Θα τρώνε ψάρια, όσοι θα είναι όμοιοι με Αυτόν;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε: στις 01:01, 24-03-09:

#79
Κάποιοι άνθρωποι αμφισβητούν την πρώτη παρουσία του Ιησού την σταύρωση,την ανάσταση, αλλά και την Δευτέρα Παρουσία.Τόσοι άνθρωποι όμως βασανίστηκαν άδικά? Για κάτι που δεν έγινε? Για ενα ψέμμα? Και μην μου πείτε την δικαιολογία ότι δεν βασανίστηκε κανείς και ότι και οι απόστολοι δεν θανατώθηκαν, αλλά έζησαν κρυμμένοι κάπου,διότι τέτοιου είδους δικαιολογίες ο καθένας μπορεί να τις σκεφτεί!
Όπως λέει, πολύ σωστά, ένας Γάλλος, ο Goguel, «είναι αδύνατον για ένα ψέμα να υποβληθεί κανείς σε διωγμούς και να δώσει την ζωή του με βάσανα και με τυρρανισμούς». Το ψεύδος το χρησιμοποιεί ο άνθρωπος δια να αποφύγει τον διωγμό όχι δια να τον υποστεί. Ώστε λοιπόν, το όλο κήρυγμα τής Εκκλησίας, στηρίζεται επάνω στη διαβεβαιώσει για την Ανάσταση. Και πρέπει να πούμε ακόμα και θάπρεπε να το πούμε ίσως πρώτο απ###8217; όλα, ότι αυτήν την διαβεβαιώσει για την Ανάσταση την έδωσε ο ίδιος ο Χριστός. Το είπε σαφέστατα και το διακήρυξε και το υπεστήριξε.

Και πώς είναι δυνατόν, αυτόν που όχι απλώς εκήρυξε, αυτόν ο οποίος έζησε από το κήρυγμα, αυτόν ο οποίος χωρίς καμία αμφισβήτηση ανέβηκε πάνω στον Σταυρό γι###8217; αυτό το κήρυγμα, πώς είναι δυνατόν αυτόν τον άνθρωπο να τον θεωρήσουμε σαν ένα απατεώνα, ο οποίος σκηνοθετεί την ταφή Του, ο οποίος σκηνοθετεί την Ανάσταση Του;

http://www.egolpio.com/.../H_EPISTHMH_MPROSTA_STH_STAVRWSH_&_ANASTASH.htm - 97k
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε: στις 04:12, 24-03-09:

#80
Swamps, σε ευχαριστώ για το link το οποίο παρέθεσες. Επειδή το δικό σου δεν έχει επικολληθεί σωστά, το παραθέτω κι εγώ. Θεωρώ πως αξίζει ανάγνωσης, σας πείσει ή όχι.

http://www.egolpio.com/SCIENCE&FAITH...&_ANASTASH.htm
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος