Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,041 μηνύματα σε 74,647 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πιστεύετε στη Δευτέρα Παρουσία;

Πιστεύετε στη δευτέρα παρουσία;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 131)
Ναι
54
41,22%
Όχι
77
58,78%

Ντρου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ντρου
H Ντρου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H Ντρου Καλος σας βρηκα.Εννοειτε για ολους έγραψε στις 10:40, 02-04-09:

#151
Συνφωνω με ολα οσα αναφερες.Τελικα η δικια μου απορια ειναι ισως ολα αυτα τα θελουμε και τα παθαινουμε; Η ειναι οι δοκιμασιες της ζωης για την πιστη; Υπαρχουν οι αρρωστιες,η πινα,η φτωχια αλλα το μονο μου παραπονω ειναι οτι παντα την πληρωνουν οι καλοι,γιατι αραγε;Παντα λεω γιατι Θεε μου γιατι;Το ξερω δεν ειναι σωστο αυτο που σκεφτομαι αλλα τελικα να σε αναγκαζει ο υπολοιπος κοσμος να το λες και να σε κανει να αμαρτανεις με τον τροπο που σκεφτομαι και ερχομαι παντα στο τελος αφου με πληγωσουν να πω δεν μπειραζει εχει Θεο κ βλεπει.Αυτο που στηριζω ναι θα πληρωσουν εδω που βρισκοντε και θα δειξει οταν γινει η Δ.Π αν μπορεσουν αυτοι οι εγκληματιες οι αψυχοι κ.λ.π αν καταφερουν να βρουν την πιστοι τους.Ισως ο Θεος προσπαθει να μας δωσει καποια μηνυματα με οσα συμβαινουν κι εμεις δεν λεμε να καταλαβουμε γιατι ενα ειναι το σιγουρο,οτι Αυτος δεν ειναι εκει για να υποφερουμε καθε αλλο το αντιθετο.Σε τελικη αναλυση πολλα ειναι τα ερωτηματα που θα μεινουν αναπαντητα σε ολους μεχρι ναρτει εκεινη η ωρα της κρισης.Αν μπορει καποιος να μου δωσει μια απανητση στα γιατι ολα αυτα θα το χαρω πολυ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 11:58, 02-04-09:

#152
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
ΥΓ: Αλήθεια, ο περιβόητος Ειρηναίος και ο θεάρεστος Βαβύλης, στα Ιεροσόλυμα δεν διεξήγαγαν το χριστιανικό τους έργο; Είναι τόσοι πολλοί οι φαύλοι στους κόλπους της εκκλησίας, είναι τόσο προβεβλημένοι και διάσημοι και τα διδάγματά τους τόσο "πιστά" στις γραφές, που κανείς δεν μπορεί ν' αποφύγει τη σύγκριση με μια θρησκεία φαρισαίων που ο ίδιος ο Ιησούς ήρθε για να καταλύσει.
Σϊγουρα ΔΕΝ διεξήγαγαν το χριστιανικό τους έργο.

Νομίζεις δεν φέρνουν θλίψη σε εμάς τους χριστιανούς όλα αυτά που ακούγονται και γίνονται;
Όχι μόνο θλίψη αλλά και αμηχανία, και μας φέρνουν σε πολύ δύσκολη θέση, γι αυτό και ο ίδιος ο Θεός μέσω του προφήτη Του έλεγε σε κάποιους άλλους εκπροσώπους Του στην Παλαιά Διαθήκη: "Εξαιτίας σας το όνομά μου βλασφημείται καθημερινά" (Ησαϊας 52: 5).

Μην ξεχνάμε ότι τον Ιησού Χριστό δεν τον σταύρωσε ο Πιλάτος που ήταν η πολιτική εξουσία, αλλά οι ίδιοι οι εκπρόσωποι της τότε θρησκείας (ο Πιλάτος έπλενε τα χέρια του λέγοντας ότι είναι αθώος από το αίμα αυτού του αθώου), γιατί τους χάλαγε τα έργα. Επίσης έλεγε (ο Ι. Χριστός) "δωρεάν λάβατε δωρεάν δώστε", κάτι που δεν συμβαίνει σήμερα.

Ας μην επεκταθώ άλλο σε αυτό το θέμα, απλώς δικαιολογώ πολλές φορές μερικούς εναντίους, γιατί στην πραγματικότητα βλέπουν πράγματα να γίνονται που όπως είπα στενοχωρούν και εμάς που πιστεύουμε, και τους απωθούν από το να πιστεύσουν.

Πιστέυω όμως ότι όλοι-ες εμείς που γράφουμε και υποστηρίζουμε τα πράγματα του Θεού, πιστεύουμε ειλικρινά στον Θεό και όχι στους ανθρώπους (και το ότι υπάρχουν καλοί και κακοί παπάδες προσωπικά δεν με καλύπτει, εγώ κοιτώ γενικά την έξωθεν μαρτυρία που δίνεται), που στο κάτω-κάτω άνθρωποι είναι. Γι αυτό γράφω κατευθείαν μέσα από τις Γραφές γιατί εκεί είναι το ζουμί της υπόθεσης, και μακάρι να στηρίζονταν όλοι εκεί και όχι στις δικές τους παραδόσεις ή καταστατικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 13:45, 02-04-09:

#153
Πολλά τα ερωτήματα, πολλές και οι απόψεις. Αναρωτιέμαι όμως το εξής. Γνώση έχουμε. Από πράξεις πως τα πάμε;

Λίγο-πολύ, όλοι μπορούμε να πούμε πως φταίει ετούτο, ή φταίει εκείνο. Για όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε ως ανθρωπότητα. Έχουμε σε ορισμένα από αυτά και την γνώση ακόμα για το πως μπορούμε να τα διορθώσουμε. Τι πράττουμε όμως;
Αν η λύση ήταν στην γνώση, τότε θα αρκούσε αυτή και μόνο για να είμαστε ευτυχισμένοι. Δεν συμβαίνει όμως κάτι τέτοιο. Πολλές φορές μάλιστα, συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Πρόξενος της δυστυχίας μας, να είναι η ίδια η γνώση! Μιλάω εξ' ιδίων πάντα. Αρκετές φορές μου έχει έρθει στο μυαλό το "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι". Και ως τέτοιους, φαντάζομαι εννοεί τους απλούς τω πνεύματι. Επίσης κι εκείνο που μας προτρέπει να μοιάσουμε στα παιδιά.
Έχω καταλήξει πως η αλήθεια είναι απλή. Πολύ απλή μάλιστα, στον πυρήνα της. Δυσεύρετη και δύσκολη, αλλά απλή. Από την στιγμή που κάτι γίνεται πολύπλοκο και δυσνόητο -για μένα πάντα- παύει να είναι αλήθεια. Μπορεί να εμπεριέχει ψύγματα της αρχικής αλήθειας, αλλά δεν είναι η αλήθεια. Όσο για τα παιδικά μας ερωτήματα που ανέφερες Great Chaos, ποιος είπε ότι απάντηση τους είναι εύκολη; Χρόνια πολλά προσπαθεί η ανθρωπότητα να απαντήσει σε πολλά από αυτά, χωρίς να έχει καταλήξει ομόφωνα κάπου.
Δεν προσπαθώ με αυτό που γράφω να ακυρώσω τίποτα, ή να καταστήσω κάτι μάταιο. Απλά λέω πως, φαίνεται, να μην αρκεί απλά και μόνο η γνώση. Μάλλον χρειάζεται και η πράξη, και δια μέσω αυτής η βίωση του αποτελέσματος, αρνητικού ή θετικού. Κυρίως δε, κρινόμαστε από όλους, για αυτό ακριβώς. Τις πράξεις μας.

Θυμάμαι την πρώτη φορά που επισκέφτηκα το Άγιο Όρος. Πριν ακόμα πάω, βρισκόμουν στον Πειραιά, και μπήκα σε μια εκκλησία να ανάψω ένα κερί. Έτυχε να βρίσκεται εκεί και ο ιερέας, κι επειδή δεν είχα ιδιαίτερη γνώση περί του Όρους, τον ρώτησα αν έχει να μου προτείνει κάτι ιδιαίτερο να πάω ή να δω κατά την διάρκεια της επισκέψεως μου. Εκείνος μου απάντησε πως δεν είχε κάτι συγκεκριμένο κατά νου, όμως, μου είπε πως όπως υπάρχουν "τριαντάφυλλα", έτσι υπάρχουν και "αγκάθια" εκεί που πάω. Ομολογώ πως το κράτησα στο πίσω μέρος του μυαλού μου, χωρίς όμως να του δώσω ιδιαίτερη βάση. Πήγα, και γύρισα, και δεν είδα κάτι το μεμπτό (αγκάθια όπως τα αποκάλεσε ο ιερέας στον Πειραιά). Άλλοι όμως, πήγαν και γύρισαν, και είδαν πολλά. Που είναι η αλήθεια; Μάλλον στην μέση. Γιατί όμως εγώ δεν είδα κάτι; Με φύλαξε ο Θεός; Ίσως, αλλά δεν το νομίζω. Κυρίως, δεν με ενδιέφερε να δω τα "αγκάθια" στην επίσκεψη μου. Γι' αυτό και δεν τα πρόσεξα.
Κάποια μόνο στιγμή, είδα έναν ηλικιωμένο μοναχό να κάθεται στην άκρη μιας εκκλησίας με το κομποσχοίνι του, και να προσεύχεται συγκεντρωμένος. Πλησίασα να του ζητήσω την ευχή του, εκείνος όμως με απομάκρυνε κάπως απότομα, χωρίς να μου μιλήσει καν, μόνο μου έδειξε με το δάχτυλο του προς τα πάνω. Αρχικά, στενοχωρήθηκα. Μετά από λίγο όμως σκέφτηκα, κι αν αυτός ήταν ο κανόνας του; Αν του είχε ορίσει ο ηγούμενός του να μην μιλήσει σε κανέναν; Και τί ήταν αυτό το νεύμα του με το δάχτυλο προς τα πάνω; Μήπως εννοούσε την ευχή του Χριστού, όπως συνηθίζουν να λένε εκεί; Με αυτή την σκέψη μου, αμέσως ησύχασα, και μου έφυγε η αρχική μου στενοχώρια.

Μεταποιώ το θα σε θάλασσα γράφει ο ποιητής... Και η αλήθεια είναι, πως μέσα στο μυαλό μας, πραγματοποιούνται διάφορες αλχημείες και μεταποιήσεις. Οι περισσότερες των οποίων λαμβάνουν χώρα ηθελημένα. Αν απλά, εκπαιδεύαμε το μυαλό μας αυτό που εκλαμβάνει ως κακό, να το δει από μια άλλη οπτική γωνία, αμέσως αμέσως, η πλειονότητα των αρνητικών μας σκέψεων θα εξανεμιζόταν. Η αλήθεια είναι, και μιλάω καθαρά βιωματικά και πάλι, πως όσο πλησιάζουμε στον Θεό, τόσο αλλάζει η ποιότητα των σκέψεων μας. Και όσο απομακρυνόμαστε το ίδιο. Πως, και με ποιό τρόπο δεν μπορώ να το περιγράψω. Το έχω βιώσει όμως.
Αν αυτόν που ερχόταν να μας κλέψει μπορούσαμε να τον δούμε όχι ως τέτοιον, κλέφτη δηλαδή, αλλά ως άνθρωπο που η ανάγκη ή οι συνθήκες τον οδήγησαν να πράττει έτσι, και του δίναμε όχι μόνο αυτό που ήθελε να κλέψει, αλλά ακόμα περισσότερα και με χαρά; Θα μπορούσε να τα πάρει και να φύγει, ή θα μπορούσε να μετανοιώσει. Το τι θα πράξει τελικά ο κλέφτης μπροστά στην απροσδόκητη στάση μας, δεν ξέρω πόση σημασία έχει. Σημασία έχει το τί έπραξα εγώ. Και τι "γεύση" μου άφησε αυτό που έπραξα.

Λέμε πως ο Θεός δεν έρχεται προς εμάς. Δοκιμάσαμε να πάμε εμείς προς Εκείνον; Κι αν ναι, με ποιόν τρόπο; Λέμε πως ο Θεός, δεν κάνει κάτι για τα προβλήματα της ανθρωπότητας. Εμείς ως μονάδες, και ως ανθρωπότητα τί κάνουμε;

Κάποιοι από τους γέροντες στο Όρος, μιλάνε για λογισμούς, διάκριση, Θεό, αγάπη, ταπεινότητα, χαρμολύπη, καλό, κακό και άλλα πολλά. Έννοιες δυσεφάρμοστες, δυσπρόσιτες και δυσνόητες. Για ορισμένους παντελώς ακατανόητες. Ζητήσαμε -έστω- από τον Θεό να μας βοηθήσει να τις προσεγγίσουμε, αν αυτό είναι προς όφελός μας; Όχι πολύ. Ένα βήμα μόνο.

Για να τελειώνω αυτή την απάντηση. Όπως για να μάθουμε να μιλάμε ξεκινάμε από την αλφάβητο, περνάμε στις λέξεις, την ορθογραφία κλπ, και μετά από καιρό φτάνουμε να μπορούμε να συνθέτουμε προτάσεις και να εκφράζουμε τις σκέψεις μας, έτσι και στα του Θεού. Ξεκινάμε από το αλφάβητο, και φτάνουμε στα ποιο σύνθετα. Και η αποκάλυψη για μένα, είναι ίσως από τα ποιο σύνθετα θέματα. Γι' αυτό και η πρώτη μου απάντηση ήταν αυτή που ήταν. Αν αμφιβάλλω για την ύπαρξη του Θεού, πως να φτάσω να πιστεύω στα της αποκάλυψης, ιδιαίτερα μάλιστα με τις ζοφερές απεικονίσεις της; Αν δεν βιώσω στην πράξη την ύπαρξη πρώτα και στη συνέχεια την προστασία και την αγάπη του Θεού, και την δύναμη που Αυτός δίνει, πως να σταθώ μπροστά στον Αρμαγεδώνα;

Ηθελημένα δεν απάντησα σε συγκεκριμένα ερωτήματα. Αυτό που προσπάθησα να κάνω είναι, να απαντήσω έμμεσα μέσα από μια άλλη οπτική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 15:45, 02-04-09:

#154
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Τι γίνεται με τους ανθρώπους που δεν έχουν έρθει ποτέ σ' επαφή με τις χριστιανικές γραφές; Με ποια δικαιοσύνη μπορεί άραγε να κριθούν;

Τι γίνεται, ακόμη περισσότερο, με όσους ήρθαν μεν σ' επαφή με τις χριστιανικές γραφές, όμως αυτές τους προκάλεσαν αποστροφή, λόγω της αυθαιρεσίας των δήθεν "ανθρώπων του θεού", οι οποίοι προκειμένου να εξυπηρετήσουν πολιτικά συμφέροντα, όπως για παράδειγμα την αποικιοκρατία, ή οικονομικά όπως το δουλεμπόριο, εννοούσαν να διδάξουν το "λόγο της Αγάπης" δια πυρός, σιδήρου και βούρδουλα; Έχω διαβάσει και δεν μου φαίνεται καθόλου παράδοξο, ότι πολλοί Ινδιάνοι της Αμερικής αυτοκτονούσαν, αφού πρώτα σκότωναν τα παιδιά τους, προκειμένου ν' αποφύγουν να προσκυνήσουν αυτόν το δαιμονικό θεό που τους έφεραν οι λευκοί, ο οποίος δυστυχώς για εμάς είναι ο ίδιος ο Ιησούς που εμείς γνωρίσαμε ως φορέα αγάπης και ανεκτικότητας. Οι άνθρωποι αυτοί "μαρτυρούσαν" προκειμένου να μην απωλέσουν την ψυχή τους, με τον ίδιο τρόπο που οι πρώτοι χριστιανοί προτιμούσαν τα λιοντάρια από το να προσκυνήσουν ως θεό τους τον αυτοκράτορα.

Είναι τραγικό μα την αλήθεια και σωστά θα πεις ότι δεν οφείλεται στο Θεό, αλλά στους κακούς ανθρώπους, όμως ποιος θα μπορούσε να κατηγορήσει τους ανθρώπους εκείνους, επειδή αρνήθηκαν να διαβάσουν τις γραφές, τις οποίες γνώρισαν με τον πλέον αποτρόπαιο τρόπο;

Επίσης, τα λες πολύ ωραία για όσους είχαν το χρόνο ν' αμαρτήσουν και κατόπιν να μετανοήσουν. Τι γίνεται όμως με τους ανθρώπους που πέθαναν πολύ νέοι και δεν τους δόθηκε ο χρόνος να μετανοήσουν; Ας σκεφτούμε ένα παράδειγμα. Έστω ένας εικοσάχρονος, που το αμάρτημά του είναι ότι κατέστησε έγγυο κάποια κοπέλα και την παρέπεμψε για έκτρωση. Στην ηλικία αυτή, όλοι είχαμε λίγο πολύ "της ψ*λής μας το χαβά" και δεν είμασταν έτοιμοι να αναλάβουμε τέτοιες ευθύνες. Λανθασμένο φυσικά, τόσο κατά τη γνώμη σου, όσο και κατά τη δική μου, ωστόσο πολύ σύνηθες. Είναι βέβαιο, ή καλύτερα πολύ πιθανόν, ότι όταν ο ίδιος νέος φτάσει να γίνει γονιός, πιο ώριμος και με άλλη πλέον θέαση των πραγμάτων, θα καταλάβει το λάθος του και θα μετανοήσει. Τι γίνεται όμως, έάν πεθάνει σε αυτοκινητιστικό στα 21 του;

Αντίθετα, ο Πολ Ποτ, δικτάτορας της Καμπότζης κι ένας από τους πλέον αιμοσταγείς της σύγχρονης ιστορίας (ούτε ο Βλάντε ο Παλουκωτής δεν τον συναγωνίζεται), ο οποίος ευθύνεται άμεσα για άνω του ενός εκατομμυρίου (1.000.000!!!) θανάτους συμπατριωτών του, πέθανε στο κρεβάτι του, σε ηλικία άνω των 90 ετών. Συνεπώς, του δόθηκε άπλετος χρόνος να μετανοήσει, ακόμη και ξεχωριστά για τον κάθε θάνατο που προκάλεσε. Έστω λοιπόν, για χάρη της συζήτησης, ότι πράγματι έπραξε κάτι τέτοιο.

Έτσι, έχουμε μπροστά στην κρίση του Θεού, κατά τη Δευτέρα Παρουσία (δεν θα έρθει μάλλον Παρασκευή για να μη μας χαλάσει το Σαββατοκύριακο), έναν αιμοσταγή δικτάτορα, στον οποίον δόθηκε ο χρόνος να μετανοήσει, έναντι ενός αμαρτωλού με πολλά ελαφρυντικά, που όμως δεν του δόθηκε η ίδια ευκαιρία. Σύμφωνα με το σκεπτικό σου λοιπόν, εάν το έχω βέβαια αντιληφθεί σωστά, είναι πιθανότερο να σωθεί ο δικτάτορας, ενώ ο νεαρός να κάνει αιώνιο Budgie Jumping στα καζάνια της κόλασης.

Βλέπεις εσύ την όποια μορφή δικαιοσύνης σε όλο αυτό;
Άνοιξα τον υπολογιστή μου για να δώσω απάντηση (καθυστερημένα βέβαια) αλλά βασικά με κάλυψε στο προηγούμενο μήνυμα ο Value. Πραγματικά δεν θα μπορούσα να απαντήσω τόσο ωραία.

Να συμπληρώσω μόνο, ότι αν κάποιος δεν ήρθε σε επαφή καθόλου με τις γραφές όπως γράφεις, θα κριθεί σύμφωνα με τη συνείδηση, ενώ θα είναι πιο αυστηρή η κρίση σε κάποιον που γνώρισε και δεν έπραξε.
Για τα υπόλοιπα, δεν μπορώ να μπω εγώ μπροστά στην κρίση του Θεού που είναι καρδιογνώστης.

Ο δικτάτορας λογικά δεν θα μετανοήσει ποτέ γιατί η καρδιά του είναι καρδιά δικτάτορα. Ο ληστής όμως στον σταυρό, ίσως οι συγκυρίες τον έκαναν να φθάσει εκεί που έφθασε και τελικά όταν είδε τον Χριστό κατάλαβε το λάθος του, μετανόησε (μετά + εννόησε δηλαδή) και συγχωρήθηκε.

Βέβαια δεν μιλώ απόλυτα, γιατί πολλά πράγματα δεν τα γνωρίζω κι εγώ, δεν πρέπει όμως ο καθένας να κρίνει τον άλλο, γιατί με "όποιο μέτρο μετρούμε θα αντιμετρηθεί και σε εμάς".
Αυτά, στα υπόλοιπα νομίζω ότι με καλύφθηκα από τον Value.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη D_G : 02-04-09 στις 15:54.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aipal

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη aipal
Ο aipal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O aipal έγραψε στις 01:13, 04-04-09:

#155
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αδελφέ μου, "συ πίστιν έχεις, κράτησέ την ενώπιον του Θεού σου"...

Κρατάω την πίστη μου που είναι προσωπικό θέμα, εδώ όμως είναι ένας δημόσιος διάλογος και ο κάθε ένας γράφει την γνώμη του η παραθέτει στοιχεία για να τεκμηριώσει άποψη.

Αν έχεις γνώση του θέματος τεκμηρίωσε αντίθετη άποψη, αν δεν έχεις και ενδιαφέρεσαι παρακολούθησε τη συζήτηση.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα ήθελα εδώ, με την ιδιότητά μου ως editor να παρακαλέσω τον συνομιλητή Aipal, το ύφος των τελευταίων κειμένων του οποίου, αποτελεί παραφωνία στο καλό κλίμα της συζήτησης, να χαμηλώσει τους τόνους και να κατευνάσει ολίγον τα πάθη του. Λυπάμαι που υποχρεώνομαι να κάνω κάτι τέτοιο δημοσίως, όμως κι ο αξιότιμος συνομιλητής επέλεξε την ίδια δημόσια οδό για να εκφράσει την επιθετικότητά του προς συνομιλητές που έχουν μέχρι τώρα σεβαστεί πλήρως και με "θρησκευτική ευλάβεια" τη γνώμη του και το δικαίωμά του στη διαφωνία. Φράσεις όπως "Φανερώνεις άνθρωπο που πατάει τα πλήκτρα χωρίς να σκέφτεται" και "Θα σου απαντούσα εάν σε θεωρούσα σοβαρό συνομιλητή" είναι ανεπίτρεπτες στο στέκι, ειδικά δε μέσα σ' ένα θρεντ που έχει αποσπάσει έως τώρα κολακευτικότατα σχόλια για το υψηλό του επίπεδο. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο πήχης εδώ έχει τεθεί ψηλά...


Έγραψες δημόσια και είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω δημόσια.

Κατ αρχάς ευχαριστώ για την φιλοξενία στο φόρουμ και για το ότι με θεωρείτε αξιότιμο συνομιλητή.



Κάποιο μέλος του φόρουμ μου είπε ότι υπάρχει καλό κλίμα και διάλογος σ αυτόν το χώρο, αν και ο χρόνος μου είναι πολύ περιορισμένος θέλω να συμμετέχω σε θέματα που μ ενδιαφέρουν.
Ο διάλογος μόνο καλό μπορεί να προσφέρει.

Είμαι καινούριος και ζητώ συγνώμη αν ανέβασα λίγο τους τόνους, σας παρακαλώ επιτρέψτε μου να διευκρινίσω.

Το όνομά μου είναι κάποια αρχικά και δεν έχει σχέση με άγιο παλ

Με ενδιαφέρει ο διάλογος που είναι πάντοτε εντός του θέματος.

Επειδή δεν έχω χρόνο για χάσιμο και μου αρέσει η ευθύτητα, όταν βλέπω απαντήσεις σ αυτά που έγραψα άσχετες με το θέμα αισθάνομαι ότι ο χ συνομιλητής δεν είναι σοβαρός ( προσωπική εκτίμηση )


Σας παρακαλώ επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με αυτά που γράψατε.
Αν πράγματι ο πήχης έχει τεθεί τόσο ψηλά τότε η ίση μεταχείριση όλων των συνομιλητών είναι ένα βασικό στοιχείο.
Εξηγώ.
Θεωρείς θρησκευτική ευλάβεια τη συμπεριφορά των συνομιλητών που έδειξα επιθετικότητα, κατά την γνώμη μου τα πράγματα δεν είναι έτσι, διαβάζοντας τις απαντήσεις τους στα γραπτά μου αισθάνθηκα ειρωνικό ύφος και απαντήσεις που δεν είχαν σχέση με το θέμα, δεν θέλω να παραθέσω τι με έκανε να νοιώσω έτσι, αν επιμείνεις θα το αναλύσω πολύ συγκεκριμένα.


Θα υπενθυμίσω δε για ακόμη μία φορά, ότι η στεγνή παράθεση αποσπασμάτων των γραφών και μάλιστα στα Αρχαία Ελληνικά δεν προσφέρει τίποτε το ουσιαστικό στο διάλογο και μάλλον αποτελεί τροχοπέδη στη συζήτηση.

Το θέμα είναι η Δευτέρα παρουσία εκτός κι αν κάνω λάθος.
Αυτό το θέμα έχει ως βάση την Αγία γραφή, αν δεν παραθέσουμε στοιχεία από αυτήν τότε τι συζητάμε;
Τα αποσπάσματα που έγραψα δεν ήταν από τα αρχαία ελληνικά αλλά από την μετάφραση του Βάμβα που είναι στην καθαρεύουσα.
Μπορώ να τα γράφω από μεταφράσεις στη δημοτική, αυτές όμως έχουν σοβαρές αποκλείσεις.
Κατά την γνώμη μου τροχοπέδη στη συζήτηση είναι οι εκτός θέματος απαντήσεις.


Θα ήθελα να εξηγήσω, ότι σύμφωνα με μια βασική αρχή της λογικής, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις το υπό εξέταση αμφισβητούμενο επιχείρημα, ούτε κάποιο πόρισμα που προκύπτει άμεσα ή έμμεσα από αυτό, προκειμένου να αποδείξει τον ίδιο του τον εαυτό. Αυτό ονομάζεται "Κυκλικό Επιχείρημα" ή "Κυκλική Τεκμηρίωση" και αποτελεί το κυριότερο εργαλείο της λεγόμενης "σοφιστείας", για την επιστήμη δε, αποτελεί το απευκταίο. Συνεπώς, η αναμάσηση των στρυφνών αυτών κειμένων, χωρίς καμμία προσπάθεια μετάφρασης και πολύ περισσότερο σχολιασμού τους, μάλλον αποτελεί απόπειρα χρήσης κυκλικού επιχειρήματος παρά διατύπωση άποψης και θέσης.

Τέλος, θα ήθελα να υπογραμμίσω, ότι κάτι τέτοιο παραπέμπει σε προσπάθεια προσηλυτισμού, πράγμα που αντιστρατεύεται την γενικότερη πολιτική του e-steki κι επομένως αποδοκιμάζεται ισχυρά.



Όταν διάβασα το θέμα έγραψα ότι πιστεύω στην Δευτέρα παρουσία και τεκμηρίωσα τον ισχυρισμό μου πάνω στον προφητικό Λόγο, ζήτησα να αμφισβητηθεί το επιχείρημά μου και μέχρι τώρα δεν έχει αμφισβητηθεί με κάποιο στοιχείο.
Ονόμασες τα κείμενα που παρέθεσα στριφνά, νομίζω ότι ο χαρακτηρισμός είναι άστοχος και εντελώς ατεκμηρίωτος.


Ονόμασες κυκλικό επιχείρημα κάτι που δεν αμφισβητήθηκε έστω και με ένα λογικό επιχείρημα, εκτός κι αν θεωρείς αμφισβήτηση κάποιες ειρωνικές απαντήσεις.

Αν νομίζεις ότι μπορείς να υψώσεις ανάστημα μπροστά στο γεγραμμένο Λόγο ιδού.
Τη στιγμή που το θέμα έχει αποκλειστική σχέση με το Ευαγγέλιο είναι εντελώς παράλογο η παραπομπή σε αυτό να θεωρείται προσηλυτισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 04-04-09 στις 01:53. Αιτία: διόρθωση quotes
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 03:19, 04-04-09:

#156
Αρχική Δημοσίευση από Value
Πρόξενος της δυστυχίας μας, να είναι η ίδια η γνώση!
Εξαιρετικά ενδιαφέρον τούτο, μου κάνει κλικ. Θα σε παρακαλούσα να μας γράψεις εκτενέστερα την άποψή σου επ' αυτού του ζητήματος. Μάλιστα, καλό θα ήταν αυτό να γίνει μέσα σε ένα νέο θέμα, το οποίο θα μπορούσες ν' ανοίξεις, ώστε να καταθέσουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι την άποψή τους επ' αυτού.

Όσο για τα παιδικά μας ερωτήματα που ανέφερες Great Chaos, ποιος είπε ότι απάντηση τους είναι εύκολη; Χρόνια πολλά προσπαθεί η ανθρωπότητα να απαντήσει σε πολλά από αυτά, χωρίς να έχει καταλήξει ομόφωνα κάπου.
Δεν προσπαθώ με αυτό που γράφω να ακυρώσω τίποτα, ή να καταστήσω κάτι μάταιο. Απλά λέω πως, φαίνεται, να μην αρκεί απλά και μόνο η γνώση. Μάλλον χρειάζεται και η πράξη, και δια μέσω αυτής η βίωση του αποτελέσματος, αρνητικού ή θετικού. Κυρίως δε, κρινόμαστε από όλους, για αυτό ακριβώς. Τις πράξεις μας.
Αυτό που αναρωτιέμαι, είναι πώς καταφέρνει κανείς να πιστέψει, όταν διατηρεί μέσα του αναπάντητα ερωτήματα. Σας ζηλεύω μερικές φορές...



Αρχική Δημοσίευση από aipal
Κατ αρχάς ευχαριστώ για την φιλοξενία στο φόρουμ και για το ότι με θεωρείτε αξιότιμο συνομιλητή.
Φυσικά και σε θεωρούμε, αυτό είναι δεδομένο. Λίγο ευερέθιστο επίσης, αν θέλεις τη γνώμη μου.



Κάποιο μέλος του φόρουμ μου είπε ότι υπάρχει καλό κλίμα και διάλογος σ αυτόν το χώρο, αν και ο χρόνος μου είναι πολύ περιορισμένος θέλω να συμμετέχω σε θέματα που μ ενδιαφέρουν.
Ο διάλογος μόνο καλό μπορεί να προσφέρει.

Είμαι καινούριος και ζητώ συγνώμη αν ανέβασα λίγο τους τόνους, σας παρακαλώ επιτρέψτε μου να διευκρινίσω.
Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, η προσαρμογή σ' έναν νέο χώρο, μια νέα κοινότητα αν θέλεις, με δικούς της κανονισμούς και τρόπο λειτουργίας, όπου εσύ δεν μας γνωρίζεις, ενώ εμείς γνωριζόμαστε καλά μεταξύ μας, είναι πολλές φορές δύσκολη και αυτό είναι απολύτως κατανοητό. Ο ρόλος μας, πέρα από τη διατήρηση του καλού κλίματος διαλόγου, είναι να βοηθάμε όλα τα μέλη να κατανοούν στην πράξη το "πνεύμα του νόμου", αφού το γράμμα όλοι μπορούν να το διαβάσουν.

Το όνομά μου είναι κάποια αρχικά και δεν έχει σχέση με άγιο παλ
Ο φίλος Δεσμώτης είναι ιδιαίτερα πλακατζής και με καλό χιούμορ. Είμαι βέβαιος πως το ξέρει αυτό, όπως όλοι εμείς οι υπόλοιποι. Άγιος Παλ, δεν νομίζω να υπάρχει.

Με ενδιαφέρει ο διάλογος που είναι πάντοτε εντός του θέματος.
Το στέκι κρατά πολύ αυστηρή πολιτική στο θέμα των off topic, πράγμα για το οποίο πολλοί μας έχουν κατηγορήσει. Συνεπώς, μιλάμε την ίδια γλώσσα!

Επειδή δεν έχω χρόνο για χάσιμο και μου αρέσει η ευθύτητα, όταν βλέπω απαντήσεις σ αυτά που έγραψα άσχετες με το θέμα αισθάνομαι ότι ο χ συνομιλητής δεν είναι σοβαρός ( προσωπική εκτίμηση )
Όταν οι προσωπικές εκτιμήσεις αποτελούν ευθείες προσβολές προς το συνομιλητή, είναι σοφό να τις κρατάμε για τον εαυτό μας. Τους υπόλοιπους συνομιλητές, δεν τους αφορούν καθόλου τέτοιες προσωπικές εκτιμήσεις, πίστεψέ με...


Σας παρακαλώ επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με αυτά που γράψατε.
Αν πράγματι ο πήχης έχει τεθεί τόσο ψηλά τότε η ίση μεταχείριση όλων των συνομιλητών είναι ένα βασικό στοιχείο.
Σε κάτι με το οποίο συμφωνώ απολύτως με τους Γέροντες, είναι το ότι "η διάκριση είναι η υψηλότερη αρετή". Το να εφαρμόσεις ισότητα στην πράξη, σημαίνει να αναγνωρίσεις τις ιδιαιτερότητες του κάθε χρήστη και σε καμμία περίπτωση στο όνομα μιας ισοπεδωτικώς νοούμενης ισότητας, να αφαιρείς το προσωπικό του ύφος έκφρασης, επειδή κάποιος άλλος έχει διαφορετικό ύφος και θα επιθυμούσε να γράφουν όλοι με το ίδιο για να νιώσει ίσος.


Θεωρείς θρησκευτική ευλάβεια τη συμπεριφορά των συνομιλητών που έδειξα επιθετικότητα, κατά την γνώμη μου τα πράγματα δεν είναι έτσι, διαβάζοντας τις απαντήσεις τους στα γραπτά μου αισθάνθηκα ειρωνικό ύφος και απαντήσεις που δεν είχαν σχέση με το θέμα, δεν θέλω να παραθέσω τι με έκανε να νοιώσω έτσι, αν επιμείνεις θα το αναλύσω πολύ συγκεκριμένα.
Μετά από ενδελεχή ανάλυση του ζητήματος και δημόσια συζήτηση στο φόρουμ, η ειρωνεία επιτρέπεται μέσα σε αυτό, ενώ αντίθετα ο χλευασμός απαγορεύεται αυστηρά. Περί της διάκρισης αυτής σε παραπέμπω στο θέμα "Περί χλευασμού και ειρωνείας ο λόγος". Θέλει πράγματι τέχνη η χρήση της ειρωνείας...




Το θέμα είναι η Δευτέρα παρουσία εκτός κι αν κάνω λάθος.
Αυτό το θέμα έχει ως βάση την Αγία γραφή, αν δεν παραθέσουμε στοιχεία από αυτήν τότε τι συζητάμε;
Τα αποσπάσματα που έγραψα δεν ήταν από τα αρχαία ελληνικά αλλά από την μετάφραση του Βάμβα που είναι στην καθαρεύουσα.
Μπορώ να τα γράφω από μεταφράσεις στη δημοτική, αυτές όμως έχουν σοβαρές αποκλείσεις.
Κατά την γνώμη μου τροχοπέδη στη συζήτηση είναι οι εκτός θέματος απαντήσεις.

Για σκέψου το θέμα μας να ήταν περί της κληρονομικότητας και να σου παρέθετα αυτούσια την εργασία των Crick and Watson, του '54, περί της διπλής έλικας του DNA απευθείας από το περιοδικό Nature και στο αγγλικό του κείμενο, χωρίς κανέναν περαιτέρω δικό μου σχολιασμό. Σκέψου μάλιστα ο μισός πληθυσμός της Γης να πίστευε πως οι Crick and Watson είναι μυθικά πρόσωπα ή κρουστικά δράπανα. Σκέψου ακόμη να υπήρχαν χιλιάδες δημοσιεύσεις που να επέμεναν ότι η εργασία τους αυτή είναι πλαστή και ποτέ δεν γράφηκε από τους ίδιους.

Αλήθεια, τι συμπέρασμα θα έβγαζαν οι συνομιλητές κι εσύ προσωπικά από αυτή μου τη δημοσίευση; Τι θα έκανες εσύ αν δεκάδες μέλη κατά το παρελθόν είχαν διαμαρτυρηθεί δημοσίως γι' αυτού του είδους τις -όχι μόνο δικές σου- δημοσιεύσεις;



Όταν διάβασα το θέμα έγραψα ότι πιστεύω στην Δευτέρα παρουσία και τεκμηρίωσα τον ισχυρισμό μου πάνω στον προφητικό Λόγο, ζήτησα να αμφισβητηθεί το επιχείρημά μου και μέχρι τώρα δεν έχει αμφισβητηθεί με κάποιο στοιχείο.
Τις αμφισβήτησα απλά και με σαφήνεια, όμως δεν έδειξες να κατανοείς το πνεύμα του κειμένου μου. Έπρεπε να επιμείνω;


Ονόμασες τα κείμενα που παρέθεσα στριφνά, νομίζω ότι ο χαρακτηρισμός είναι άστοχος και εντελώς ατεκμηρίωτος.
Η καθαρεύουσα και δη η γλώσσα των ευαγγελίων θεωρείται στρυφνή από χιλιάδες ανθρώπους, γι' αυτό και καταργήθηκε πριν από περισσότερες από τρεις δεκαετίες από επίσημη γλώσσα του ελληνικού κράτους. Δεν σου κρύβω ότι προσωπικά μου θυμίζει τον Γεώργιο Παπαδόπουλο, χωρίς να υπονοώ κάτι μ' αυτό...


Ονόμασες κυκλικό επιχείρημα κάτι που δεν αμφισβητήθηκε έστω και με ένα λογικό επιχείρημα, εκτός κι αν θεωρείς αμφισβήτηση κάποιες ειρωνικές απαντήσεις.
Δεν νομίζω πως κατάλαβες το νόημα του κυκλικού επιχειρήματος, ίσως επειδή σου είναι τόσο οικείο, ώστε να σου φαίνεται κι αναμφισβήτητο...

Αν νομίζεις ότι μπορείς να υψώσεις ανάστημα μπροστά στο γεγραμμένο Λόγο ιδού.
Με κάθε καλή διάθεση, ο σχολιασμός του αναστήματός μου είναι τουλάχιστον άκομψος, όπως και η πρόκληση ν' αναμετρηθώ με το Θεό σου, η οποία μου θυμίζει κάτι από Σαμψών ή Δαυίδ και Γολιάθ. Έβλεπα κι εγώ τέτοιες ταινείες, όταν ήμουν μικρός.

Προσωπικά δεν φιλοδοξώ να συζητήσω με τον Μέγα Βασίλειο τον Θεολόγο, ούτε με τον ευαγγελιστή Ιωάννη, αλλά μ' εσένα τον ίδιο. Προτιμώ την επεξεργασμένη πληροφορία, από τη στεγνή παράθεση κειμένων.


Τη στιγμή που το θέμα έχει αποκλειστική σχέση με το Ευαγγέλιο είναι εντελώς παράλογο η παραπομπή σε αυτό να θεωρείται προσηλυτισμός.

Παράλογο ε;

Τι ακριβώς το διαφορετικό κάνουν οι διάφοροι προσηλυτιστές όλων των δογμάτων κι αιρέσεων; Όλοι το ευαγγέλιο και το λόγο του Ιησού έχουν στο στόμα όταν σε πλησιάζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 03:20, 04-04-09:

#157
1) Η γνώση θα αυξηθεί και οι άνθρωποι θα περιτρέχουν την γη (Δανιήλ ιβʼ4)
(Πότε άλλοτε γινόταν αυτό άραγε; )
Πολύ δύσκολη πρόβληψη να πει κανείς ότι μετά από μερικούς αιώνες θα έχει αυξηθεί η γνώση. Γιατί δεν έγινα κι εγώ προφήτης να με προσκυνάτε; Πάντα οι άνθρωποι περιέτρεχαν τη Γη. Ο Έλληνες είχαν με τα εμπορικά τους πλοία φτάσει μέχρι τα πέρατα του τότε γνωστού κόσμου. Αλήθεια, πόσο μεγάλος ήταν ο γνωστός κόσμος την εποχή που ο Δανιήλ έγραψε την "προφητεία" του; Νομίζω πως τον γυρνούσε κανείς και με τα πόδια!


2) Θα γίνονται καύσωνες (Αποκάλυψη ιστʼ 8-9)
Φοβερή πρόβλεψη κι αυτή. Κλιματικές αλλαγές υπήρχαν πάντοτε στον πλανήτη. Εδώ όλοι ήξεραν περί του κατακλυσμού του Νώε. Ρίχνω κι εγώ μια προφητεία από τώρα, ότι όταν θα έρθει ο Χιονάνρωπος των Ιμαλαΐων, όλος ο κόσμος θα είναι καλυμμένος από πάγους και κάθομαι ν' απολαύσω τις δάφνες μου. Πού θα πάει, δεν θα γίνει κάποτε μια ακόμη εποχή παγετώνων; Θα γίνει ιερό και το κείμενό μου.

3) Πείνες, σεισμοί κατά τόπους (Ματθ. κεʼ7)
Φαίνεται πως δεν υπήρχε πείνα παλιότερα, ούτε κάποιος μπορούσε να εικάσει πως αυτό θα ξανασυμβεί. Γιατί δεν έγινα προφήτης ο ηλίθιοοοοος!! Κάθε φορά που θα γινόταν κανένας σεισμός, όλοι θα προσεύχονταν στον Μέγα Χάοντα να τους προστατεύσει...

4) Οι άνθρωποι θα είναι «ασύνετοι, παραβάτες συνθηκών, άσπλαγχνοι, αδιάλλακτοι, ανελεήμονες, ψιθυριστές, κατάλαλοι, θα μισούν τον Θεό, υβριστές, υπερήφανοι, αλαζόνες, εφευρέτες κακών, απειθείς στους γονείς» (Ρωμαίους α: 29-30)
Μα εκείνη την εποχή της ρωμαϊκής παρακμής, ακριβώς έτσι ήταν οι άνθρωποι. Δυσκολεύτηκε άραγε πολύ ο "προφήτης" να περιγράψει τους ανθρώπους εις τους αιώνας των αιώνων;

5) Και το σπουδαιότερο όλων είναι αυτό που γράφει η Αποκάλυψη για το ότι δεν θα μπορεί να αγοράσει ή να πουλήσει κανείς αν δεν έχει το νούμερο χξς ή 666 σαν χάραγμα.
Αυτό εσείς το προβλέπετε και το έχουμε ακούσει χιλιάδες φορές, αλλά εγώ το 666 το έχω χαραγμένο στο κούτελό μου από γεννησιμιού μου. Ναι, το μικρό μου όνομα είναι Ντέμιαν.

Πάντως θα το ξαναπώ: Εάν εγώ ήμουν σήμερα ινστρούκτορας μιας παγκόσμιας οικονομικής αυτοκρατορίας, θα φρόντιζα υπογείως να υπάρχει το 666 στις οικονομικές συναλλαγές, έτσι ώστε να σας πείσω πως η βασιλεία μου είναι αποφασισμένη. Εάν πάλι ήμουν ο Αντίχριστος, θα έβαζα παντού το 777 για να σας μπερδέψω.

Γι' αυτούς και για πολλούς άλλους λόγους, πολλές γενιές τα τελευταία δύο χιλιάδες χρόνια περίμεναν ότι η Δευτέρα Παρουσία θα γίνει επί των ημερών τους. Είχαν κάθε δίκιο να το πιστεύουν, αφού οι αριστοτεχνικά στημένες αυτές "προφητείες" φαίνονται να επιβεβαιώνονται σε κάθε εποχή...

Συγχώρεσέ με φίλε μου για το κωμικό μου ύφος, αλλά τούτες οι προφητείες, μου θύμισαν μία από τις αγαπημένες μου κωμωδίες, το "The Life of Brian" των Μόντυ Πάιθον, το οποίο σου συνιστώ ανεπιφύλακτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 10:25, 04-04-09:

#158
Καλά μπορεί στον 21ο αιώνα να μας φαίνονται όλα απολύτως φυσιολογικά και λογικά. Αν όντως ήταν εύκολη πρόβλεψη γιατί δεν το έγραψε κανένας άλλος ? Ή μήπως εκτός των άλλων ήταν εύκολη η πρόβλεψη της καταστροφής από τον Άψινθο ( ναι στα ρώσικα άψινθος είναι το Τσέρνομπιλ ) και ότι θα μολυνθεί και θα δηλητηριαστεί η φύση και ο κόσμος απο αυτήν ?
Ο Ιωάννης ο Ευαγγελιστής βίωσε κάτι υπερβατικό, είδε ένα όραμα και το κατέγραψε για να έχουμε μία άποψη για τον χαρακτήρα των έσχατων καιρών. Αν ήθελε να βγάλει χρήματα ή να μας κοροιδέψει θα καθόταν στο σπιτάκι του και θα έβαζε άλλους να σκοτώνονται και να πεθαίνουν. Φυσικά ήταν κυνηγημένος όλη του τη ζωή, βασανίστηκε, κουράστηκε, πείνασε, γύρισε όλη την Ιουδαία με τα ποδιά. Και είναι και ο μόνος απο τους μαθητές και τους αποστόλους που δεν μαρτύρησε αλλά πέθανε από φυσικά αίτια.
Το 666 στο barcode μήπως είναι και αυτό τυχαίο ? Και δεν είναι απλά ένας αριθμός που μπορούμε να τον παρακάμψουμε για να μην μας μπερδέψουν. Δεν είναι αυτός ο σκοπός τους. Το 666 συναντάται πρώτη φορά στην Παλαιά Διαθήκη, στο Βασιλειών και στο Παραλειπομένων όπου μαθαίνουμε ότι η αρχαία εθνική εβραϊκη φορολογία προς τους υποτελείς λαούς ήταν 666 χρυσά τάλαντα. Άρα το 666 είναι ιερός αριθμός για τους Εβραίους και ειδικά για τους Σιωνιστές που με παρόμοιο τρόπο θέλουν να υποδουλώσουν τον σύγχρονο άνθρωπο οικονομικά.
Για το χάραγμα με το 666 απλά να αναφέρω ότι ήδη έχει εφαρμοστεί πιλοτικά στην αμερική σε μερικές χιλιάδες ανθρώπων στην Καλιφορνία.
Από κει και πέρα υπάρχουν και άλλα σημεία μέσα στην Αποκάλυψη που δεν χωρούν για να τα γράψω εδώ. Η Αποκάλυψη θέλει σχολαστική μελέτη, δεν είναι παραμυθάκι.
Πιστεύω πώς το κυριότερο σημείο είναι η ανέγερση του Τρίτου Ναού του Σολομώντος στην Ιερουσαλήμ ( οι Εβραίοι έχουν έτοιμα ακόμη και τα άμφια για την λειτουργία ). Για αυτό η Αμερική εξασθένησε τους γύρω αραβικούς πληθυσμούς και κρατή για να μην μπορούν να κουνηθούν διότι ως γνωστόν πάνω στα ερείπια του Δεύτερου Ναού μετά την Καταστροφή του 70 μ.Χ και την αποδημία των Εβραίων, οικοδομήθηκε το Τέμενος του Ομάρ ( ή Ναός της Πετράς - κλασικό πλέον αραβικό μνημείο ).
That's all folks.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:06, 04-04-09:

#159
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
στην Παλαιά Διαθήκη, στο Βασιλειών και στο Παραλειπομένων όπου μαθαίνουμε ότι η αρχαία εθνική εβραϊκη φορολογία προς τους υποτελείς λαούς ήταν 666 χρυσά τάλαντα. Άρα το 666 είναι ιερός αριθμός για τους Εβραίους και ειδικά για τους Σιωνιστές που με παρόμοιο τρόπο θέλουν να υποδουλώσουν τον σύγχρονο άνθρωπο οικονομικά.
Nα ρωτήσω κάτι άσχετο αν επιτρέπεται ; Τί σημαίνει η υπογραφή και το ψευδώνυμό σου ; Αν θες μου απαντάς, αλλιώς συνεχίστε στη συζήτησή σας, παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον.
Μια σημείωση μόνο, Βασιλέων λέγεται και όχι Βασιλειών η πηγή της Παλιάς Διαθήκης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 12:37, 04-04-09:

#160
Off-topic :
Μπορεί να υπάρχει διαφορά μεταξύ δημοτικής και καθαρεύουσας, πάντως εγώ το γνωρίζω Βασιλειών (από τη στιγμή που αναφέρεται στου Βασιλείς του Ισραήλ ).Μάλλον στην δημοτική είναι Βασιλεών (από το βασιλέα ). Τέλος πάντων μπορεί να είναι και τα δύο σωστά.
Το μήνυμα είναι στα εβραϊκα :
"Shema Yisrael Adonai Eloheinu Adonai Echad" : "Άκου Ισραήλ [Ισραήλ έιναι ένα άλλο όνομα για τον Ιακώβ και σημαίνει αυτός που πάλεψε με τον Θεό], ο Κύριος ο Θεός μας, ο Κύριος είναι Ένας."
Είναι η απάντηση των υιών του Ιακώβ προς αυτόν, όταν ο τελευταίος νόμιζε ότι δεν ήταν δίκαιος επειδή εξύψωσε και τους υιούς του Ιωσήφ και τους έκανε φυλές. Η απάντηση του Ιακώβ στο παραπάνω αφού είδε ότι οι υιοί του ήταν ενωμενοί κάτω από την υπηρεσία του Θεού ήταν :
"Baruch Shem Kavod Malchuso Le'Olam Va'Ed" : "Ευλογημένο το όνομα της ενδόξου Βασιλείας Του εις τους αιώνας των αιώνων".

Το ψευδώνυμο αποτελεί ( με σειρά ) ένα συνονθύλευμα από το Secret Window του Stephen King, από τα Sephiroth του δέντρου της ζωής σύμφωνα με την Καμπάλα, αναφορά στην φλαμανδική αριστοκρατία και τέλος κλείνει με όνομα ενός αρχαγγέλου που σημαίνει φωτιά του Θεού. Πιστεύω να βοήθησα...!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:46, 04-04-09:

#161
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Το ψευδώνυμο αποτελεί ( με σειρά ) ένα συνονθύλευμα από το Secret Window του Stephen King, από τα Sephiroth του δέντρου της ζωής σύμφωνα με την Καμπάλα, αναφορά στην φλαμανδική αριστοκρατία και τέλος κλείνει με όνομα ενός αρχαγγέλου που σημαίνει φωτιά του Θεού. Πιστεύω να βοήθησα...!
okey ευχαριστώ, γιατί προχθές είπα σε κάποιον φίλο πως όταν είδα ότι το Νetzah μου θύμισε το Κυρία της αγάπης στα εβραικά (αν δεν απατώμαι αυτό σημαίνει) και δεν ξέρω πολλά απ'αυτόν τον (εβραικό) κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 04-04-09 στις 13:37.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 14:28, 04-04-09:

#162
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μια σημείωση μόνο, Βασιλέων λέγεται και όχι Βασιλειών η πηγή της Παλιάς Διαθήκης.
Αλλού λέγεται Βασιλειών και αλλού Βασιλέων.
Υπάρχουν δύο μεταφράσεις της Παλαιάς Διαθήκης (στα αρχαία). Η μετάφραση των 70 η οποία λέει Βασιλειών Α'-Δ', και το μασωριτικό κείμενο που χωρίζεται σε Σαμουήλ Α', Β', και Βασιλέων Α', Β'.
Στην ουσία είναι σωστά και τα δύο, απλώς τα ονόματα αλλάζουν ανάλογα τη μετάφραση.
Αυτά διαδικαστικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:44, 04-04-09:

#163
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Αλλού λέγεται Βασιλειών και αλλού Βασιλέων.
Υπάρχουν δύο μεταφράσεις της Παλαιάς Διαθήκης (στα αρχαία). Η μετάφραση των 70 η οποία λέει Βασιλειών Α'-Δ', και το μασωριτικό κείμενο που χωρίζεται σε Σαμουήλ Α', Β', και Βασιλέων Α', Β'.
Στην ουσία είναι σωστά και τα δύο, απλώς τα ονόματα αλλάζουν ανάλογα τη μετάφραση.
Αυτά διαδικαστικά.
Σύμφωνει, επί της ουσίας όμως...το παιχνίδι κι εδώ το παίζουν οι "εκλεκτοί" του θεού. Η Παλιά Διαθήκη είναι όλη εβραικό υλικό και για να επιστρέψουμε στο θέμα μας που είναι η δευτέρα παρουσία, στην Αποκάλυψη γράφεται "144.000 ως η εκλεκτή μερίδα των πιστών", όπως γράφει κι ο Τρεμπέλας (δεν υπάρχει πιο ορθόδοξος πιστεύω) στα σχόλιά του, τα οποία δεν είναι και τα πιο μοιρολατρικά - υπάρχουν πολύ χειρότερες ερμηνείες - "η αποτελούσα ήδη το εξόχως εκλεκτόν μέρος του ΛΑΟΥ του Θεού και του Αρνίου, η διαφυλαχθείσα από παντός μολυσμού και επιμειξίας...της οποίας η ρίζα είναι αγία¨! Οι υπόλοιποι να υποθέσω είμαστε χαμένα κορμιά ; ('Eλληνες, παγανιστές, βουδιστές, ινδουιστές, μουσουλμάνοι, άθεοι κλπ) ; Το barcode δεν έχω καταλάβει ακόμα με ποιό τρόπο σχετίζεται με το 666 ; 'Οποτε ρώτησα πιστούς δεν μου το ξεκαθάρισαν, εγώ μόνο κάτι γραμμές βλέπω πάνω στα προιόντα. Γιατί η Αποκάλυψη δεν διαβάζεται από την Εκκλησία, ούτε αυτό μου το έχει κανείς απαντήσει όταν το ρώτησα στο forum, και γιατί την κάνουν πέρα οι διαννοούμενοι χριστιανοί (μεγάλη μερίδα θεολόγων).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 15:18, 04-04-09:

#164
Σχετικά με το barcode πιστεύω ότι το παρακάτω link είναι κατατοπιστικότατο :

http://www.greekbiblos.gr/666/index.htm

Όσων αφορά τον αριθμό 144.000 θα ήθελα να παραθέσω τα εξής ( πάρτε βαθιά ανάσα ! ) :

Η ομάδα τών 144.000, εμφανίζεται αριθμητικά, σε δύο σημεία τής Αποκάλυψης: Στο Αποκάλυψις 7/ζ΄ 1 - 8, και στο 14/ιδ΄ 1 - 5. Στο πρώτο διαβάζουμε τα εξής:
Αποκάλυψις 7/ζ΄ 1 - 8: ΄΄1. Και μετά τούτο είδον τέσσαρας αγγέλους εστώτας επί τας τέσσαρας γωνίας τής γης, κρατούντας τους τέσσαρας ανέμους τής γης, ίνα μη πνέει άνεμος επί τής γης, μήτε επί τής θαλάσσης, μήτε επί παν δένδρον. 2. Και είδον άλλον άγγελον αναβαίνοντα από ανατολής ηλίου, έχοντα σφραγίδα Θεού ζώντος, και έκραξε φωνή μεγάλη τοις τέσσαρσιν αγγέλοις, οις εδόθη αυτοίς αδικήσαι την γην και την θάλασσαν, 3. λέγων: "Μη αδικήσετε την γην μήτε την θάλασσαν μήτε τα δένδρα, άχρις ου σφραγίσωμεν τους δούλους τού Θεού ημών επί τών μετώπων αυτών". 4. Και ήκουσα τον αριθμόν τών εσφραγισμένων: "144.000 εσφραγισμένοι, εκ πάσης φυλής υιών Ισραήλ..."΄΄
Και στη συνέχεια, αναφέρει δώδεκα φυλές τού Ισραήλ, επί 12.000 σφραγισμένους από την κάθε φυλή. (12Χ12.000=144.000).
Αποκάλυψις 14/ιδ΄ 1 - 5: ΄΄1. Και είδον, και ιδού το αρνίον εστηκός επί το όρος Σιών, και μετ' αυτού 144.000, έχουσαι το όνομα αυτού και το όνομα τού Πατρός αυτού γεγραμμένον επί τών μετώπων αυτών. 2. Και ήκουσα φωνήν εκ τού ουρανού ως φωνήν υδάτων πολλών και ως φωνήν βροντής μεγάλης. Και η φωνή ήν ήκουσα, ως κιθαρωδών κιθαριζόντων εν ταις κιθάραις αυτών. 3. Και άδουσιν ωδήν καινήν ενώπιον τού θρόνου και ενώπιον τών τεσσάρων ζώων και τών πρεσβυτέρων. Και ουδείς εδύνατο μαθείν την ωδήν ει μη αι 144.000, οι ηγορασμένοι από τής γης. 4. Ούτοί εισιν οί μετά γυναικών ουκ εμολύνθησαν. Παρθένοι γαρ εισιν. Ούτοί εισιν οι ακολουθούντες τω Αρνίω όπου αν υπάγη. Ούτοι ηγοράσθησαν από τών ανθρώπων απαρχή τώ Θεώ και τω αρνίω. 5. Και ουχ ευρέθη ψεύδος εν τω στόματι αυτών. Άμωμοι γαρ εισι΄΄.



Μία πρώτη παρατήρηση, είναι ότι οι ΄΄144.000΄΄ είναι Ισραηλίτες, και μάλιστα μοιρασμένοι, από ΄΄12.000΄΄ σε κάθε φυλή από τις 12 τού Ισραήλ. Όμως, αν και λέει: ΄΄εκ πάσης φυλής υιών Ισραήλ΄΄, στην πραγματικότητα λείπει η φυλή τού ΄΄Δαν΄΄, και στη θέση της, υπάρχει η φυλή ΄΄Ιωσήφ΄΄, χωριστά από τη φυλή ΄΄Μανασσή΄΄, που ήταν γυος τού Ιωσήφ μαζί με τον Ευφραϊμ που εδώ δεν αναφέρεται.
Ακόμα, υπάρχει η φυλή ΄΄Λευί΄΄, μια φυλή που δεν αναφερόταν πάντοτε στην Παλαιά Διαθήκη ξεχωριστά, μια και οι Λευίτες βρίσκονταν διασκορπισμένοι ως ιερείς μεταξύ τών άλλων φυλών. Εδώ η φυλή τού Λευί αναφέρεται ξεχωριστά, επειδή στη Χριστιανική Εκκλησία, όλοι οι Χριστιανοί είναι ΄΄βασίλειον Ιεράτευμα΄΄, (Α΄ Πέτρου 2/β΄ 5,9), και συνεπώς δεν έχουν τη Λευιτική ιερωσύνη.
Για την έλλειψη τής φυλής Δαν, θα μπορούσαμε να σκεφτούμε κάποιους λόγους. Ένας απ' αυτούς, είναι ότι πιθανόν στη μελλοντική αυτή εποχή που αναφέρει η προφητεία, δεν θα έχει διασωθεί η φυλή τού Δαν. Πιθανότερο όμως φαίνεται, ότι επειδή από τη φυλή αυτή θα προέλθει ο Αντίχριστος, η φυλή αυτή θα τον ακολουθήσει στο σύνολό της, και έτσι δεν θα υπάρχουν (αρκετοί) Χριστιανοί απ' αυτή τη φυλή, όπως θα υπάρχουν από τις άλλες. Δεν ισχύει λοιπόν το επιχείρημα κάποιων κύκλων, ότι εφ' όσον λείπει η φυλή τού Δαν, δήθεν οι 144.000 δεν είναι κατά γράμμα Ισραηλίτες, αλλά όλος ο ΄΄Πνευματικός Ισραήλ΄΄, δηλαδή η Εκκλησία. Άλλωστε η Εκκλησία, δεν έχει 12 φυλές!
Εδώ είναι ενδιαφέρον, το ότι όταν σφραγίζονται οι 144.000, έχουν στα μέτωπά τους ΄΄το όνομα τού Ιησού Χριστού, (αλλά) και το όνομα τού Πατρός΄΄ τού Ιησού Χριστού. (7/ζ΄ 3. 14/ιδ΄ 1). Αυτό προφανώς σημαίνει, ότι δεν είναι απλά ΄΄μάρτυρες τού Χριστού΄΄, (Πράξεις 1/α΄ , όπως οι εθνικοί Χριστιανοί, αλλά και ΄΄μάρτυρες τού Πατρός΄΄, (Ησαϊας 43/μγ΄ 10) τον οποίο αναγνωρίζουν οι Ιουδαίοι, αν και αρνούνται τον Υιό, και για τον οποίο μπορούν να μαρτυρήσουν την θαυμαστή ιστορία τους.
΄Ενας ακόμη λόγος που μας κάνει να πιστεύουμε ότι πρόκειται εδώ για φυσικούς Ισραηλίτες, είναι ότι από το Αποκάλυψης 7/ζ΄ 9 και μετά, εμφανίζεται μία άλλη ομάδα, που όμως προέρχεται από όλα τα έθνη. Αν οι 144.000 ήταν ολόκληρη η Εκκλησία, δεν θα αντιδιαστέλλονταν με τους εθνικούς, που και αυτοί είναι μέλη τής Εκκλησίας.
Το ότι οι 144.000 είναι κατά γράμμα Ισραηλίτες, είναι η φυσική και αβίαστη ερμηνεία τής Αποκάλυψης 7/ζ΄, και αυτή θα πρέπει να δεχθούμε. Αν όμως κάποιος έχει αποδείξεις (και όχι ικασίες) ότι η όραση αυτή εκπληρώνεται και με άλλον τρόπο, θα ήταν ενδιαφέρον να το δούμε, καθώς οι προφητείες τής Αγίας Γραφής έχουν συχνά περισσότερες από μία εκπληρώσεις.


Θα ήταν κάπως δύσκολο, οι πιστοί τού Ισραήλ, να είναι ακριβώς τόσοι, και μάλιστα ακριβώς ΄΄12.000 από κάθε φυλή τού Ισραήλ΄΄! Ο αριθμός αυτός, είναι προφανώς συμβολικός, τόσο για τις φυλές τού Ισραήλ, όσο και για τον αριθμό τών εσφραγισμένων τής κάθε φυλής.
Ο αριθμός 12 είναι στην Αγία Γραφή ιερός. (12 φυλές, 12 απόστολοι, 12 αστέρες, κλπ). Το 12.000, δημιουργείται από το 12 Χ 1.000, όπου το 1.000 συμβολίζει το πλήθος, που όμως δεν είναι τόσο πολύ όσο η μυριάδα. (A΄ Σαμουήλ 18/ιη΄ 7).
Πολλαπλασιάζοντας λοιπόν τρεις συμβολικούς αριθμούς, (12Χ12Χ1.000), μπορούμε να έχουμε έναν πραγματικό; Κάτι τέτοιο φαίνεται παράλογο.
Κάποιοι, λένε ότι επειδή ο Ιωάννης λέει: ΄΄Και ήκουσα τον αριθμόν τών εσφραγισμένων΄΄, (7/ζ΄ 4), σημαίνει ότι ήταν κατά γράμμα τόσοι, καθώς μάλιστα αντιπαραβάλλονται με έναν αναρρίθμητο Πολύ Όχλο. (7/ζ΄ 9). Οι ίδιοι όμως, υποστηρίζουν ότι τα στρατεύματα που αναφέρονται στο 9/θ΄ 16, ως ΄΄δύο μυριάδες μυριάδων΄΄, είναι συμβολικός αριθμός, και ας λέει κι εδώ ο Ιωάννης: ΄΄και ήκουσα τον αριθμόν αυτών΄΄. (΄Ενα ακόμα παράδειγμα πρόχειρης και αυθαίρετης ερμηνείας).
Όσο για την αντιπαράθεση με έναν αναρρίθμητο πολύ όχλο, αυτό δεν γίνεται για να δείξει ότι ο αριθμός είναι κατά γράμμα, αλλά για να δείξει, ότι οι πιστοί σε όλα τα έθνη, θα είναι αναρρίθμητοι, ενώ στον Ισραήλ, που υπήρξε κάποτε λαός τού Θεού, ΄΄λείμα (υπόλοιπο) κατ' εκλογήν χάριτος γέγονεν΄΄ (όπως συμβαίνει πάντοτε). (Ρωμαίους 11/ια΄ 5). Και φυσικά, ο αριθμός 144.000, είναι ένας σχετικά μικρός (συμβολικός και ίσως και κατά προσέγγισιν) αριθμός, που δείχνει ότι λίγοι μόνο θα πιστέψουν τότε σε σύγκριση με το σύνολο τού λαού, ως ΄΄απαρχή΄΄ τού Ισραήλ (Αποκάλυψις 14/ιδ΄ 4).



Τι είναι όμως το σφράγισμα στα μέτωπα;
Η πράξη αυτή, θυμίζει το παλαιό ανατολικό έθιμο, να χαράζει ο ιδιοκτήτης στο μέτωπο τού δούλου του τη σφραγίδα του, σε ένδειξη τής κυριότητός του σ' αυτόν. Ακόμα, κατά τους Ελληνιστικούς χρόνους, γινόταν σε ένδειξη κυριότητος κάποιου θεού. (Ησαϊας 44/μδ΄ 5. Γ΄ Μακκαβ. 2/β΄ 29). Επίσης, το σημείο επί τής πόρτας τών Ισραηλιτών, τους είχε σώσει από τον εξωλοθρευτή άγγελο, στην Αίγυπτο. (Έξοδος 12/ιβ΄ 13 κλπ). Κατά τον ίδιο τρόπο, το σημείο αυτό θα σώσει τους 144.000 από την καταστροφή.
Είναι ενδιαφέρον, ότι στο Ιεζεκιήλ 9/θ΄ 4, (΄΄κάμε σημείον επί τών μετώπων τών ανδρών΄΄), το Εβραϊκό κείμενο, λέει για το ΄΄σημείο΄΄: ΄΄Ταβ΄΄. Αυτό, είναι το τελευταίο γράμμα τής τότε Εβραϊκής αλφαβήτου, και είχε αρχικά το σχήμα τού σταυρού. (+ ή Τ ή Χ). Ήταν το απλούστερο γράμμα τής αλφαβήτου, και χρησιμοποιείτο ως κοινό σημάδι, ως σφραγίδα, και ως υπογραφή τών αγραμμάτων.
Σταυρός όμως είναι και το σφράγισμα που δίνεται στους Χριστιανούς κατά το Χρίσμα, ως ΄΄Σφραγίς Πνεύματος Αγίου΄΄. Είναι λοιπόν σαφές, ότι οι 144.000 σφραγίζονται κατά το βάπτισμά τους με το Σταυρό τού Μυστηρίου τού Χρίσματος.
Για το Χρίσμα αυτό, διαβάζουμε και στα εδάφια: Εφεσίους 1/α΄ 13,14. Β΄ Κορινθίους 1/α΄ 21,22. Α΄ Ιωάννου 2/β΄ 20,27.
Τέλος, η σφραγίδα αυτή είναι η αντίθετη από αυτή που θα δώσει ο Αντίχριστος στους δικούς του ΄΄πιστούς΄΄, που θα ζήσουν στον καιρό τών 144.000.


Περισσότερα για το σφράγισμα από έγκυρη πηγή, χειρόγραφο του Γέροντος Παϊσίου :

http://www.pigizois.net/afieromata/p..._agioritou.pdf

Εύχομαι καλή διασκέδαση και καλό κάψιμο...!

Υ.Γ:Αρκετοί θεολόγοι τρώγονται μεταξύ τους...κάτι τέτοιοι έχουν χαλάσει την piazza !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mort Nezach Van Uriel : 04-04-09 στις 15:34.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 15:39, 04-04-09:

#165
Οι 144.000 όπως φαίνεται θα είναι καθαρά όπως έγραψες Ισραηλίτες, οι πρώτοι που θα πιστέψουν στον Χριστό, όπως τουλάχιστον φαίνεται, και ότι θα είναι παρθένοι, διάφοροι ερμηνευτές της Γραφής το ερμηνεύουν ότι δεν θα έχουν προσμίξει άλλες διδασκαλίες, αλλά θα έχουν την διδασκαλία του Χριστού ατόφια. Γι αυτό τους λέει απαρχής.
Μετά όμως θα υπάρχει πλήθος μεγάλο πιστών που θα τους ακολουθήσει που θα είναι από τα έθνη δηλαδή μη ισραηλίτες, απείρως περισσότεροι σε αριθμό.
Συμπληρωματικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ντρου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ντρου
H Ντρου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H Ντρου Καλος σας βρηκα.Εννοειτε για ολους έγραψε στις 16:28, 04-04-09:

#166
Βρε παιδια εδω ειπαμε να αντλλασουμε ιδεες και γνωμες οχι να ερχομαστε σε ριξη με διαφορα.Ειμαστε ελευθεροι να λεμε ο καθενας την γνωμη του στα πλαισια της λογικης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:01, 04-04-09:

#167
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Αρκετοί θεολόγοι τρώγονται μεταξύ τους...κάτι τέτοιοι έχουν χαλάσει την piazza !
'Οντως πιάτσα είναι και οι ιερείς μας και οι θεολόγοι. Αυτό όμως δεν είναι επιχείρημα. Ποιό το όφελος ; Είναι σαν να λέμε ότι λόγω ανταγωνισμών θα μπορούσαν να υπάρξουν διαφορετικές ερμηνείες της Αποκάλυψης και μέσα στην ίδια την Ιερά Σύνοδο. Το 666 θεωρείται θετικός αριθμός και για τους Πυθαγορείους και για την εβραική Καμπάλα και τον Εσωτερισμό, μάλιστα συμβολίζει την ομορφιά, τον υιό, τον ανώτερο εαυτό του ανθρώπου με τα ηλιακά χαρακτηριστικά. Υπάρχει δηλαδή και η σεβαστότατη άποψη ότι είναι ο αριθμός του Ηλίου που το συναντάμε και στο μαγικό τετράγωνο sator ή τετράγωνο της Αγάπης. Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να βρείτε στο έργο του Γουίλιαμ Γουέτστκοτ "Αριθμοσοφία''. Για τους Πυθαγόρειους το 1 είναι ο Αιθέρας και το Πνεύμα, το 2 είναι η διττή φύση της θεότητας (αρσενική+θηλυκή) και το 3 είναι ο χρόνος (Παρελθόν, παρόν και μέλλον), και προσθήκη του ενός ακόμα στο 2 ώστε να αποκτήσει μορφή η θεότητα, γι'αυτό και το 6 το θεωρούν τον αριθμό της μετεμψύχωσης.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πάντως θα το ξαναπώ: Εάν εγώ ήμουν σήμερα ινστρούκτορας μιας παγκόσμιας οικονομικής αυτοκρατορίας, θα φρόντιζα υπογείως να υπάρχει το 666 στις οικονομικές συναλλαγές, έτσι ώστε να σας πείσω πως η βασιλεία μου είναι αποφασισμένη. Εάν πάλι ήμουν ο Αντίχριστος, θα έβαζα παντού το 777 για να σας μπερδέψω.
Το επιχείρημα ότι όλα αυτά έχουν ξανασυμβεί ιστορικά ήταν και στα δικά μου χείλη πάντοτε, βέβαια αυτό δεν λέει πολλά, αν δεχτούμε ότι η Αποκάλυψη ερμηνεύει κυκλικά και όχι γραμμικά την ιστορία (κάτι που είναι προσωπική μου άποψη). 'Οσον αφορά το αστείο με το 777 και το "μπέρδεμα", μην μπεις στον κόπο. Θα ήθελα να τους θυμίσω ότι υπάρχει η εκδοχή ότι το ς στον αριθμό του θηρίου δεν είναι στίγμα αλλά Σ σίγμα, και σύμφωνα με άλλη εκδοχή είναι 616 ο αριθμός του θηρίου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 17:12, 04-04-09:

#168
Δευτέρα Παρουσία του Ιησου Χριστού,Δευτέρα Παρουσία της αγάπης.Θα έρθει όχι για να μας κρίνει και να μας τιμωρήσει για τις αμαρτίες μας. Αυτές τις πήρε επάνω του όταν σταυρώθηκε.Θα εμφανιστεί για απαρίθμηση των καλών πράξεων και μόνο, διότι δεν είναι Χριστός της τιμωρίας αλλα Χριστός της συγχώρεσης και της αγάπης.Αυτό θα γίνει μόνο και μόνο για να ξεχωρίσει ποιοί είναι έτοιμοι για το ανώτερο επίπεδο και ποιοί έχουν ακόμα δρόμο μπροστά τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:25, 04-04-09:

#169
Αρχική Δημοσίευση από swamps
Δευτέρα Παρουσία του Ιησου Χριστού,Δευτέρα Παρουσία της αγάπης.Θα έρθει όχι για να μας κρίνει και να μας τιμωρήσει για τις αμαρτίες μας. Αυτές τις πήρε επάνω του όταν σταυρώθηκε.Θα εμφανιστεί για απαρίθμηση των καλών πράξεων και μόνο, διότι δεν είναι Χριστός της τιμωρίας αλλα Χριστός της συγχώρεσης και της αγάπης.Αυτό θα γίνει μόνο και μόνο για να ξεχωρίσει ποιοί είναι έτοιμοι για το ανώτερο επίπεδο και ποιοί έχουν ακόμα δρόμο μπροστά τους.
Δεν μου απαντάει κανείς στις αριθμολογικές μου ανησυχίες, απλούστατα γιατί δεν μπορείτε να απαντήσετε παρά μόνο με copy paste εδαφίων. Λοιπόν η άποψη μου είναι σαφής και την έχω διατυπώσει και σε άλλα σημεία παλιότερα. Μας προετοιμάζουν για ένα νέο Μεσσία και όλες οι θρησκείες και οι αιρέσεις έχουν κατακλέψει τις αρχαίες μας παραδόσεις. Εσείς και οι δυο πλευρές (χριστιανοί και "αντίχριστοι") παίζετε απλά το παιχνίδι της παγκόσμιας εξουσίας, οι πρώτοι ως θύματα οι δεύτεροι ως θύτες. Αυτούς τους ρόλους σας μοίρασαν, κι εσείς πολύ ευχαρίστως τους δεχθήκατε. Οι αντίχριστοι γεννιούνται από το παγκόσμιο θρησκευτικό - πολιτικό σύστημα με μέθοδο και σκοπιμότητα ανά τους αιώνες. Η γενναιότητα είναι να παραμείνετε έξω από την πνευματική τρομοκρατία. Αν ποτέ καταλάβετε ότι άλλο είναι Εσωτερισμός, άλλο Νέο 'Ετος, άλλο πίστη, άλλο θρησκεία και Εκκλησία. Μέχρι και ο Φουράκης γράφει ότι το 666 είναι ο θεός που έρχεται να αποκαταστήσει το άδικο (υπάρχει δηλαδή και ελληνικής κοπής Μεσιανισμός). Ο καθένας έχει "στήσει" έναν θεό και έναν αντίχριστο κατά το δοκούν από την ισορική εκείνη στιγμή που η φιλοσοφική και εσωτερική αναζήτηση ξέπεσε η πρώτη σε θρησκεία, η δεύτερη σε μεσσιανισμό "νέας εποχής". Ο καθένας έχει στήσει το Μεσσιανισμό που τον βολεύει πάνω στις πανάρχαιες παραδόσεις και θα σύντομα οι πεποιθήσεις σας θα καταρεύσουν όταν δείτε ότι τα πάντα είναι νοητικά κατασκευάσματα. Προσωπικά δεν φοβάμαι ούτε τον θεό ούτε το διάβολο, αλλά μόνο τους ανθρώπους που είναι σίγουροι ότι τους έχουν ανακαλύψει αντίστοιχα και τους έχουν δώσει μορφή και σχήμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 17:40, 04-04-09:

#170
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Δεν μου απαντάει κανείς στις αριθμολογικές μου ανησυχίες, απλούστατα γιατί δεν μπορείτε να απαντήσετε παρά μόνο με copy paste εδαφίων.
DrStrangelove κάποιες φορές γράφω την γνώμη μου έτσι απλά, αυτό δεν σημαίνει όμως οτι απαντώ σε κάποιον, μάλλον έστειλα το μήνυμα μου σε λάθος στιγμή, διότι συζητούσατε ήδη το θέμα του αριθμού sorry αλλά δεν το είδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 04-04-09 στις 20:26. Αιτία: Διόρθωση quote
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ντρου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ντρου
H Ντρου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H Ντρου Καλος σας βρηκα.Εννοειτε για ολους έγραψε στις 17:43, 04-04-09:

#171
Με ποιο σκεπτικο μπορουμε να λεμε δεν φοβομαστε το Θεο.Αυτο ειναι μεγαλη αμαρτια κ το ξερουμε ολοι οτι ολα απο Αυτον εξαρτιουντε.Οσο για τον διαβολο ναι μπορουμε να πουμε οτι δεν τον φοβομαστε γιατι χαρη στην πιστη μας μπορουμε να τον πολεμησουμε γι'αυτο να μην λεμε μεγαλες κουβεντες που στο τελος θα μετανιωσουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 18:09, 04-04-09:

#172
Αρχική Δημοσίευση από swamps
DrStrangelove κάποιες φορές γράφω την γνώμη μου έτσι απλά, αυτό δεν σημαίνει όμως οτι απαντώ σε κάποιον, μάλλον έστειλα το μήνυμα μου σε λάθος στιγμή, διότι συζητούσατε ήδη το θέμα του αριθμού sorry αλλά δεν το είδα.
Μη το παίρνεις προσωπικά, δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα, απλά δεν με έχει πείσει κανείς σε αυτό το forum ότι γνωρίζει καλά τα της πίστης του (οποιασδήποτε πίστης), ούτε οι νεότεροι ούτε οι μεγαλύτεροι σε ηλικία. Κι όταν λέω κανείς, το εννοώ ΚΑΝΕΙΣ. Ούτε εγώ.

Αρχική Δημοσίευση από Ντρου
Με ποιο σκεπτικο μπορουμε να λεμε δεν φοβομαστε το Θεο.Αυτο ειναι μεγαλη αμαρτια κ το ξερουμε ολοι οτι ολα απο Αυτον εξαρτιουντε.Οσο για τον διαβολο ναι μπορουμε να πουμε οτι δεν τον φοβομαστε γιατι χαρη στην πιστη μας μπορουμε να τον πολεμησουμε γι'αυτο να μην λεμε μεγαλες κουβεντες που στο τελος θα μετανιωσουμε
Δεν έχω ανάγκη να πολεμήσω κανέναν,ούτε θεό ούτε διάβολο. Ούτε να πολεμήσω για κανέναν. Θα πάω μ'όποιον μου δώσει τα περισσότερα , γνώση, χαρά και ευτυχία, κυρίως όμως γνώση. Αυτός είναι ο θεός ο δικός μου, η γνώση κι οι άνθρωποι που την αγαπούν. Λέω ότι πιστεύω στην ύπαρξη μιας Υπέρτατης Αρχής και το εννοώ και την σέβομαι αλλά χωρίς φόβο και πάθος. Με τη λογική προσπαθώ και να την κατανοήσω όσο μπορώ. Πιστεύω ότι έχει πολλά πρόσωπα όπως ο καθένας μας, το καλό και το κακό παντρεμένα. Η Δευτέρα Παρουσία ακυρώνει κάθε φιλοσοφική και γνωστική προσπάθεια γιατί μας τα δίνει όλα στο πιιάτο, έρχεται κάποιος Μεσσίας, μας σώζει και έτσι αφήνουμε κάποιον 'Αλλον να βγάλει το φίδι από την τρύπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 20:10, 04-04-09:

#173
Προσωπικά η αριθμοσοφία ή αριθμολογία δεν μου λέει κάτι. Είτε είναι για τους Πυθαγόρειους, είτε είναι για την Καμπάλα ή τον Εσωτερισμό. Ουσιαστικά αποτελεί μια προσέγγιση των υλικών με ιδέες. Δηλαδή και τα μαθηματικά και οι αριθμοί είναι επινόηση αλλά τουλάχιστον πιο πρακτικές έννοιες του υλικού κόσμου. Είπαν πχ οι Πυθαγόρειοι πως να συμβολίσουμε την ψυχή, το πνεύμα, τον κόσμο, το τέλειο, το καλό , το κακό, το πλήρες, το αιώνιο, το όμορφο ? Ιδέες δηλαδή που έπρεπε κάπως να τις εκλογικέψουν (ίσως), να τις δώσουν υπόσταση, να τις ενσαρκώσουν. Ήταν όντως κάτι πολύ όμορφο, έξυπνο και πρωτότυπο αλλά παραμένει μία θεωρία βασισμένη σε αυθαίρετες αρχές. Ακούστηκε ότι ο αριθμός 666 συμβολίζει την μετενσάρκωση ή θεωρείται "καλός" από κάποιες ομάδες. Ε και ? Είναι η πραγματικότητα ? Δεν μπορεί να μην ισχύει ή κάποιος να το χρησιμοποιήσει αλλιώς ή όντως να συμβολίζει τον Αντίχριστο ? Γνωρίζουμε έτσι κι αλλιώς ότι ο Αντίχριστος θα εμφανισθεί και θα παρουσιασθεί ώς Μεσσίας και Σωτήρας στα έσχατα χρόνια που θα υπάρχει πείνα, οικονομική κρίση, εξαθλίωση, πόλεμος. Και θα ρθεί ο μάγκας ως απόλυτος πλέον παγκόσμιος και καθολικός δικτάτορας και θα σου πει : θα σου δώσω ευημερία, ειρήνη, δουλειά, χρήμα, ασφάλεια, ΑΡΚΕΙ να χαρακτείς στο δεξιό χέρι ή στο μέτωπο, "να καταλάβεις ότι είσαι δικός μου , σκλάβος, ελεύθερος μέσα στο κελί σου". Απλά είναι τα πράγματα
Η Δευτέρα Παρουσία δεν είναι για σωτηρία. Η Σωτηρία επιτελέστηκε στην πρώτη. Η Δευτέρα Παρουσία είναι η Μέρα της Κρίσεως και ο νοών νοείτω. Hell yeah!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 20:54, 04-04-09:

#174
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Και θα ρθεί ο μάγκας ως απόλυτος πλέον παγκόσμιος και καθολικός δικτάτορας και θα σου πει : θα σου δώσω ευημερία, ειρήνη, δουλειά, χρήμα, ασφάλεια, ΑΡΚΕΙ να χαρακτείς στο δεξιό χέρι ή στο μέτωπο, "να καταλάβεις ότι είσαι δικός μου , σκλάβος, ελεύθερος μέσα στο κελί σου". Απλά είναι τα πράγματα
Εμ τι σόι σκλαβιά θα'ναι αυτή άμα τα'χω όλα ; Σκλάβος πολυτελείας ; Αφεντοσκλάβος ;'Αντε να'ρθει μια ώρα αρχύτερα. Ηell yeah Αν είναι να μου δώσει ειρήνη, ευημερία, χρήμα κι ασφάλεια, θα τον προτιμήσω, αρκεί η σφράγιδα να είναι στο χέρι. Αυτό με το μέτωπο δεν θα μ'αρεσε καθόλου, κιτσαρία το βρίσκω κι εδώ θα τα χαλάσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 21:32, 04-04-09:

#175
Πολύ καλή η παρατήρησή σου. Σύμφωνα με την Αποκάλυψη η κυριαρχία του Αντιχρίστου θα είναι 7 χρόνια. Τα πρώτα χρονιά θα παρουσιάσει την εικόνα των προηγούμενων post. Στο δεύτερο μισό της βασιλείας του θα αποκαλυφθεί το αληθινό πρόσωπό του, θα υπάρξουν διωγμοί, βασανισμοί κυρίως αυτών που δεν δέχτηκαν το σφράγισμα αλλά και των "βολεμένων", διότι μην ξεχνούμε ότι ο Σατανάς και τα υποχείρια του είναι μισάνθρωποι και θέλουν την δυστυχία, τον εξευτελισμό, την εξαφάνιση του ανθρώπινου είδους.
Μιλούμε για πνευματική σκλαβιά, ουσιαστικά για να ζήσεις μερικά χρόνια θα πουλήσεις την ψυχή σου και θα χάσεις την αιωνιότητα. Αξίζει άραγε ?
Και εκεί που θα νομίσει ότι κέρδισε , σκοτώνοντας βέβαια και τους δύο Προφήτες που δεν έχουν πεθάνει ακόμη ( Ενώχ και Ηλίας ) που θα αποσταλούν στο τέλος για να κυρήξουν μετάνοια και να αποκαλύψουν το αληθινό πρόσωπο του αυτοαποκαλούμενου "Μεσσία", και θα υπάρξει δημόσιο λιντσάρισμα από τους ασεβείς ακόμη και όταν είναι νεκροί και τα πτώματα τους θα μπορούν να φαίνονται σε όλη τη Γή ( προφητεία της Αποκάλυψης για την τηλεόραση ? ), τότε τα σώματα θα Αναστηθούν και θα αναληφθούν στους ουρανούς και μεγάλη δυστυχία και ανησυχία θα γεννηθεί στις ψυχές των ασεβών αλλά αντί και τότε να μετανοήσουν θα βλασφημούν το Όνομα του Θεού.
Κάπου τότε θα γίνει και η μεγάλη σύρραξη του Αρμαγεδδώνα με τις στρατιές εξ Ανατολών Ηλίου ( Κίνας ? ) και των δυτικών. Οι οποίες στρατιές θα περάσουν όταν ξηραθούν οι ποταμοί του Τίγρη και Ευφράτη γεγονός κατά τον γ.Παϊσιο αδύνατο, ερμηνεύοντας το εδάφιο ως κατασκευή τεράστιας διηπειρωτικής γέφυρας ( συχνά έλεγε να βάζουμε το μυαλό μας να δουλέψει για να ερμηνεύσουμε κάτι τέτοια εδάφια ). Η γέφυρα αυτή όντως είναι γεγονός και έχει τέτοιο πλάτος που μπορεί να χωρέσει 1000 ανθρώπους παρατεταγμένους, ο ένας δίπλα στον άλλο ( άρα μπορούν να περάσουν μύριαδες στρατού ).

Βέβαια όλα τα παραπάνω είναι αυστηρώς ακατάλληλα για όσους δεν πιστέυουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φωτηs
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 48 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε στις 22:21, 04-04-09:

#176
Ο τελευταιοs και o αληθινοs αντιχριστοs λιγο πριν την δευτερα παρουσια θα ειναι γυναικα και θα ειναι η μετεμψυχωση τηs λιλιθ αυτην προοριζει ο διαβολοs ωs πραγματικο αντιχριστο ολοι οι υπολοιποι αντιχριστοι που θα προηγηθουν θα ειναι ουσιαστικα οι προαγγελοι για την ελευση τηs, αυτα για οσουs τα πιστευουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 22:53, 04-04-09:

#177
Το τελευταίο είναι όντως ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΟ !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:13, 04-04-09:

#178
ΧΞς δεν είναι ο αριθμός του θηρίου (τεκμηρωμένη άποψη του Γ.Φουράκη για το ελληνικό αλφάβητο) [copy paste] :

Η Ελληνική γλώσσα έχει 27 γράμματα και όχι 24, έχει εννέα τριάδες. Είναι λίγο-πολύ γνωστό ότι έχουν αποκοπεί τρία γράμματα από το αλφάβητο μας, για "άγνωστους" λόγους. Συγκεκριμένα, από τη δεύτερη τριάδα γραμμάτων λείπει το γράμμα 5 (7) ο Κεραυνός. Αυτό είναι το σύμβολο του Δία και είναι το αληθινά έκτο γράμμα της αλφαβήτου. Είναι η ουσία και η δύναμη του Διός. Δηλαδή έχουμε κατά σειρά στα γράμματα, αρχίζοντας από το Α: Χάος, Β; Γη (όχι ο πλανήτης μας, αλλά η Ύλη), Γ: Ουρανός, Δ: Κρόνος (ο Χωρόχρονος), Ε: Ρέα, και το έκτο γράμμα αντιπροσωπεύει το Δία.
Ο Δίας κατά την Ορφική θρησκεία -που εμείς την λέμε Δωδεκάθεο - είναι ο υπέρτατος θεός. Γί αυτό αφαιρέθηκε ο Κεραυνός. Είναι το σύμβολο του θεού, απαγορεύεται να προφέρεται το όνομα του θεού, ούτε αποσυμβολίζεται - όπως και οι Εβραίοι δεν προφέρουν το όνομα του Γιαχβέ (του "τετραγράμματου" ΥΗVΗ), είναι ταμπού, απαγορευμένο...

Αφού λοιπόν "κάποιοι" αφαίρεσαν το γράμμα (7) μετά χρησιμοποιούσαν το Δίγαμμα (F) στην έκτη θέση (το οποίο διασώθηκε σ' αυτή την θέση στο λατινικό αλφάβητο: ΑΒCDE-F-) Αν πάς στον Κεραμεικό, θα το δείς παντού αυτό το σύμβολο του Κεραυνού. Αλλά πρωτύτερα... έχουν πάει οι χριστιανοί και σε όλα τα αρχαία κεφαλογράμματα και γενικά όπου το έβλεπαν, χάραζαν επάνω του μία ή δύο γραμμές για να το ακυρώσουν! Το μετέτρεπαν έτσι στο γνωστό "Σ", Σίγμα κεφαλαίο. Η μεταγενέστερη χάραξη φαίνεται παντού ολοκάθαρα ειδικά στον Κεραμεικό. Και μάλιστα τους έχουν ξεφύγει και μερικά γράμματα και δεν τα έχουν χαράξει από πάνω - κι έτσι μπορεί να διαπιστώσει κανείς πώς ήταν στο αρχαίο κείμενο.

Το Σίγμα αυτό, δεν ανήκει στην Ελληνική γλώσσα, είναι πλαστό, έχει προστεθεί αυθαίρετα. Τελικά φέρεται ως το 18ο γράμμα. Πώς αναφέρεται λοιπόν ως 6 στην Αποκάλυψη, εκεί που "δίνεται ο "αριθμός του θηρίου"; Λένε ότι δηλώνει τον αριθμό έξι. Αφού έξι δεν υπάρχει, είναι ο Κεραυνός που τον έχουν αφαιρέσει. Έβαλαν το 18ο γράμμα στην θέση του έκτου (και όταν χρησιμοποιούμε γράμματα για αρίθμηση έχουν βάλει δίπλα και το 19ο, το Τ, δίπλα στο Σ). Όταν θέλουμε να αριθμήσουμε βάζουμε το "στ" στην έκτη θέση και όχι τον Κεραυνό. Δεν αναρωτηθήκατε γιατί το κάνουμε αυτό; Τί σημαίνει "στ"; Τί δουλειά έχουν το 18ο και το 19ο
γράμμα της αλφαβήτου στην έκτη θέση;

Αυτό έγινε γιατί πήγαν μετά οι βυζαντινοί και είπαν; πώς θα μετράμε μ' αυτό το σίγμα, αφού δεν υπάρχει στην αλφάβητο... και έβαλαν το "τ" δίπλα του. Επιπλέον, έχετε προσέξει ότι οι βυζαντινοί δεν χρησιμοποιούν στο αλφάβητο και στα κείμενα το "Σ"; Χρησιμοποιούν το "C". Κι αυτή τους η ρύθμιση σχετίζεται επίσης με όλα αυτά.
Τώρα λοιπόν, έρχονται οι θεοί των Ελλήνων... Έρχονται να αποκαταστήσουν τον... θεό.

Δεν υπάρχει αντίχριστος με την έννοια που του δίνουμε.

Η Αποκάλυψη δεν αναφέρει καν τη λέξη αυτή. Μιλάει για το "θηρίο" και όχι για τον αντίχριστο.

Ο όρος "αντίχριστος" όπως τον εννοούμε σήμερα, πρωτοχρησιμοποιήθηκε εις βάρος του Νέρωνα. Και η Αποκάλυψη μιλά για το θηρίο. Στα Ελληνικά. Και του δίνει τον αριθμό με τα ελληνικά γράμματα χ'ξ'ς'. Όμως το "ς", όπως είπαμε, δεν είναι το έκτο γράμμα. Δεν βγάζει έξι. Και δεν δίνει τον αριθμό 666. Το "χ" είναι 600, το "ξ" είναι 60, και το "ς" είναι 200 και όχι 6. Πού το βρήκανε το 666; αφού ο αριθμός χ'ξ'ς' είναι 860!

Και αυτό το γνωρίζουν και οι χριστιανοί. Για παράδειγμα, ο Μητροπολίτης Σιατίστης, Αντώνιος Κάμπος, γράφει στην μονογραφία του Η Πολιτεία εν τη Ιερά Αποκαλύψει Ιωάννου θεολόγου: . "...Τον 2ο μ.Χ. αιώνα, κατά τον οποίο ο "Ιωάννης ή ο μαθητής του ο Πρόχωρος" έγραψε την Αποκάλυψη, το γράμμα τούτο δεν υπήρχε, όπως και δεν υπάρχει έκτοτε το έκτο γράμμα του αλφαβήτου. Ως εκ τούτου δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιήθηκε ως ο αριθμός 6...

Ποιος άλλαξε τον αριθμό, πότε και γιατί; Η Αποκάλυψη έχει υποστεί πολλές αντιγραφές και αλλαγές... Όταν πλέον το πρωτότυπο της Αποκάλυψης άρχισε να αντιγράφεται, φαίνεται πως κάποτε, κάποιοι σκληροπυρηνικοί εκμεταλλεύτηκαν την ομοιότητα του Κεραυνού με το "ς", το 18ο γράμμα, και το αντικατέστησαν μ' αυτό. Κάποιοι άλλοι αργότερα επεσήμαναν την... αλχημεία που δεν ήταν τόσο πειστική... Αλλά ήταν πλέον πολύ αργά, γιατί το κείμενο είχε διαδοθεί παντού και η διόρθωση του ήταν πλέον αδύνατη! Τότε αποφάσισαν να μετατρέψουν τον Κεραυνό σε Σίγμα - αφού το αντίστροφο ήταν πλέον αδύνατον - κι έτσι αυτό πλέον να δηλώνει τον αριθμό έξι. Τους βόλεψε και η Αλεξανδρινή μεταρρύθμιση του αλφαβήτου, όπου εμφανίστηκαν τα μικρά γράμματα μαζί με τα κεφαλαία (πρόσθεσαν έτσι και το "σ" στην θέση του "ς", ένα γράμμα που επίσης είναι πλαστό και δεν υπήρχε στην αλφάβητο).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 23:44, 04-04-09:

#179
Ο αριθμός είναι 666. Το τελευταίο γράμμα είναι το λεγόμενο στίγμα στ ή ς, ή το δίγαμμα (F).
Ο κεραυνός του Διός είναι το λεγόμενο κόππα και είναι το 90. Επείδη η Αποκάλυψη έχει διασωθεί σε χιλιάδες κώδικες δεν υπάρχει περιθώριο λάθους, επιβεβαιώνεται μέσω των πολλών ιστορικών αντιτύπων.
Προσωπικά αφού πιστεύω, και τον αριθμό ούτως η άλλως τον έχουν αποδεχθεί ως σωστό γέροντες και άγιοι ( η ιερή παράδοση ), τον δέχομαι και εγώ έτσι.

Και έστω ότι δεν είναι ! Αλλάζει η ουσία ? Δε νομίζω...
Αναλωνόμαστε σε μικρής σημασίας πράγματα και χάνουμε την ουσία της Αποκάλυψης.

Υ.Γ: Αφού συναντούμε τον αριθμό στην Παλαιά Διαθήκη, ύπαρχει αυτή η λογική συνεχεία και ροή ούτως ή άλλως. Οι συμβολισμοί δεν αλλοιώνονται, δείγμα οικονομικής ανωτερότητας στο αρχαίο Ισραήλ, δείγμα οικονομικής υποδούλωσης στο σύγχρονο κόσμο. So Simple as it sounds...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mort Nezach Van Uriel : 04-04-09 στις 23:55.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 00:10, 05-04-09:

#180
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Προσωπικά αφού πιστεύω, και τον αριθμό ούτως η άλλως τον έχουν αποδεχθεί ως σωστό γέροντες και άγιοι ( η ιερή παράδοση ), τον δέχομαι και εγώ έτσι.

Και έστω ότι δεν είναι ! Αλλάζει η ουσία ? Δε νομίζω...
Αναλωνόμαστε σε μικρής σημασίας πράγματα και χάνουμε την ουσία της Αποκάλυψης.
Αλλάζουν τα πάντα. Το θηρίο δεν είναι τελικά και τόσο θηρίο αν το ψάξεις κι άλλοι είναι τα θηρία... Εγώ δεν σου λέω ότι περιμένω τους θεούς όπως ο Φουράκης, αλλά αυτά που γράφει για την αριθμολογία και το αλφάβητο είναι ολόσωστα. Συμπέρασμα : δεχόμαστε ό,τι μας σέρβιραν χωρίς να ερευνούμε, το αρχαίο Ισραήλ είναι ανώτερο και ο λαός του ο εκλεκτός που θα τιμωρήσει τους κακούς αμαρτωλούς αυτού του κόσμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 00:32, 05-04-09:

#181
Δε νομίζω ότι ο αριθμός είναι κακός και ούτε ότι άν είναι διαφορετικός θα διαφοροποιηθούν και οι ενέργειες του θηρίου. Το αρχαίο Ισραήλ δεν είναι πλέον ο περιούσιος λαός του Θεού αλλά η Εκκλησία ( σαφώς με την ευρύτερη έννοια ). Το Ισραήλ εξετέλεσε την αποστολή του, Γέννησε τον Μεσσία αλλά αντί να τον δεχθεί τον απέρριψε. Το Ισραήλ έχει τιμωρηθεί αρκετά και επανηλειμμένα από τον Θεό στην Παλαιά Διαθήκη για την αποστασία του.
Η έρευνα καλή είναι και πάλι όμως δε νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα στο θέμα. Το στ ή ς δεν υπήρχε στην θέση του κατά την μεταελληνιστική ρωμαϊκή εποχή ?

Υ.Γ:Προτιμώ να ακούω ανθρώπους με θεία ενόραση για κάτι τέτοια θέματα γιατί απλά αυτοί έχουν "απευθείας" γνώση των πραγμάτων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φωτηs
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 48 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε στις 10:31, 05-04-09:

#182
Στην πραγματικοτητα το ισραηλ ποτε δεν υπηρξε ο περιουσιοs λαοs του χριστου αλλοs ηταν αλλα δεν θα πω τιποτα αλλο γιατι θα το παμε αλλου το θεμα.Για αυτο ο θεοs γνωριζε εξαρχηs οτι μονο οι ισραηλιτεs θα μπορουσαν να σταυρωσουν το χριστο ακριβωs γιατι μονο εκεινοι θα μπορουσαν να προχωρησουν σε ενα τετοιο εγκλημα κατα του χριστου μαs και δεν το λεω εγω αυτο το λεει η ιστορια το λενε τα γεγονοτα. Για ποιο περιουσιο δηλαδη λαο του θεου μιλαμε για αυτον που παντα το ασπρο το εκανε μαυρο και ασπρο μαυρο, αστεια πραγματα: .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 13:47, 05-04-09:

#183
Περιούσιο λαό; Υποτίθεται ότι στην δευτέρα παρουσία θα είναι παγκόσμια η "αλλαγή" ας το πω. Περί ποιού περιούσιου λαού μιλάς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ντρου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ντρου
H Ντρου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H Ντρου Καλος σας βρηκα.Εννοειτε για ολους έγραψε στις 14:35, 05-04-09:

#184
Φιλε μου χωρις να θελω να θειξω τα δικα σου πιστευω η προσωπικη μου γνωμη ειναι να πσαξεις βαθια μεσα σου να βρεις το δικο σου εαυτο και τα δικα σου θελω και πανω απο ολα τι ειναι αυτο που ζητας.Συγνωμη αν ειπα κατι αθελα μου η κατι που να σε προσβαλει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 14:43, 05-04-09:

#185
Περιούσιος λαός με την έννοια ότι δεχθήκαμε τον λόγο του Θεού και πιστέυσαμε στον Ιησού Χριστό ( τώρα το κάτα πόσο είμαστε όχι αληθινοί Χριστιανοί αλλά σκέτο Χριστιανοί είναι άλλη ιστορία...προσπαθούμε να γίνουμε Χριστιανοί ). Ουσιαστικά αποτελούμε την Καινούρια διαθήκη του Θεού. Η Παλαία ήταν με το Ισραήλ, όπου ο Θεός επέλεξε τον Αβραάμ από την Ούρ της Χαλδαίας, του φανερώθηκε, του υποσχέθηκε ότι οι απόγονοί του θα δημιουργήσουν έθνος από το οποίο θα γεννηθεί ο Υιός του. Ίσως να επέλεξε αυτούς γιατί είναι από τα πιο σκληρά και βίαια έθνη, σκληροί σαν την περιοχή που κατοικούν την έρημη και βραχώδη Ιουδαία.
Εννοείται βέβαια πως δεν θα σωθούν μόνο οι εκλεκτοί, ο Χριστός ήρθε για τους "αρρώστους" και τους αμαρτωλούς ( μην ξεχνάμε ότι ο πρώτος που πέρασε στον Παράδεισο ήταν ο συσταυρωμένος ληστής του οποίου το όνομα το μαθαίνουμε από τα Απόκρυφα, Γέστας ).
Η παγκόσμια αλλαγή που λες θα επέλθει μάλλον πριν την Δευτέρα Παρουσία. Η Δευτέρα Παρουσία σηματοδοτεί το τελος αυτού του κόσμου, την ανάσταση όλων των ανθρώπων και την αιώνια ζωή στην επουράνια βασιλεία. Έννοιες δυσνόητες μεν που γεννούν πολλά ερωτηματικά και απορίες. Όταν πεθάνουμε θα μάθουμε, γιατί να τρωγόμαστε απο τώρα ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 16:29, 05-04-09:

#186
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
ΧΞς δεν είναι ο αριθμός του θηρίου (τεκμηρωμένη άποψη του Γ.Φουράκη για το ελληνικό αλφάβητο) [copy paste]
@ DR.,

Επειδή παρατηρώ ενδελεχή μνημόνευση του Ιωάννη Φουράκη,
κι επειδή τον έχω σχετικά μελετήσει θα έλεγα πως οι εγκεφαλικοί του νευρώνες χρίζουν επισταμένης εξέτασης των πιο σύγχρονων μηχανημάτων.

Μέχρι ο αθεόφοβος που έκανε site και στο forum του υποχρεώνει τους χρήστες να αναφέρουν τα πραγματικά τους στοιχεία με δήλωση του αριθμού τηλεφώνου του σπιτιού τους.

Ρίξε ένα βλέφαρο: http://www.fourakis.gr/index.php?mode=agora (ΤΟ έλεος)

Σου περνάει από το μυαλό εύκολα, ποια κάγκελα να΄χει άραγε πηδήξει.
Πίκπα, Δρομοκαϊτειο, Δαφνί, Πεντέλη...σκληρός ανταγωνισμός.

...και κατόπιν τούτου υπόδειξέ μου πως πλέον να ληφθούν στα σοβαρά τα όσα έχει δηλώσει ύστερα από έρευνες αιώνων που έχει κάνει από το ζήτημα του moonchild μέχρι την Ομάδα Έψιλον και... τις ιερές πέτρες της Κύθνου.

Όσο για το χουξουσου, δεν είναι ούτε 666 ούτε 860.

Είναι 527.

Γιατί έτσι γουστάρω,
κι επειδή είμαι μάγκας και καραμπουζουκλής.

Υγ. Παρεπιπτόντως οι κύκλοι Ελλήνων αυτογνωσίας συνδυαζόμενοι με το Αρχιμήδειο "μη μου τους κύκλους τάραττε" τον κάνουν και λίγο μυγιάγγιχτο.

Αν είναι να φτιάχνεις κύκλους αιωνίας συμφωνίας, ποίο το όφελος;

Τέλος έχει πει και το αμίμητο ότι οι Έλληνες δημιουργήθηκαν απο πλανήτες (δηλ. βγήκαμε όλοι από τις μήτρες άλλων πλανητών κι όχι από το %^#* νί της μάνας μας.. ζντουυυυββββ) κι ότι είμαστε είδος, όχι φυλή.

Κοίτα στο βιβλίο του (με δική σου ευθύνη) "ΠΥΡΕΘΕΡΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΟΡΑΜΑ". Εγώ του είχα ρίξει ματιές και από τότε το ένα μάτι αλληθωρίζει και το άλλο έχει σπασμούς.

Ο Ιωάννης Φουράκης στην περιοχή "Πριόνια" του Ολύμπου, στους καταρράκτες του Ενιπέα, απαγγέλει τον ύμνο εις τον Πατέρα των Θεών:



Αμέσως μετά την απαγγελία του ύμνου εις την ξύλινη γέφυρα του Ενιπέα, στον μέχρι εκείνη την στιγμή καθαρό ουρανό, αρχίζει να σχηματίζεται ένα σύννεφο το οποίο βλέπουμε στην παρακάτω φωτογραφία να σχηματίζει...



..το πεταλουδόπαιδο,
το οποίο εικάζεται ότι είναι το νεότερο μέλος της Ε.

Υποτίθεται πως οι φωτογραφίες είναι τούτες:




Ενεφανίσθη το Έψιλον στα σύννεφα μετά το πέρας της απαγγελίας του ύμνου.



Μα βέβαια. Ε όπως λέμε Έλεος.



and the oscar goes to: (ταρατατζούμ ταρατατζούμ)





Φουρ: Ευχαριστώ τους έψιλον, την Αρχαία Ολυμπία και το Ταλώς και τη μαμά μου για αυτό το βραβείο.


Δες και δυο ακόμα Φουράκια τσιτάτα (ελπίζω να μη χρειαστεί να επανέλθω του λόγου του, να χαρείς τα ιατρικά σου πτυχία ρε ντόκτωρ, με έκανες και γέλασα, ζωή να΄χεις!!! ):

..μιλώντας στην εκπομπή Αθέατος Κόσμος - Τρίτη 19 Οκτωβρίου 2004 (Πηγή: Τηλεοπτικός Σταθμός Alter)

1.
Είναι μόνο 18 άτομα εξ αυτών τα 5 είναι διαφοροποιημένοι άνθρωποι [οντότητες]. Μετακινούνται πολύ γρήγορα στον χώρο, σε ελάχιστα λεπτά. Συναντιούνται σε διαφορετικά μέρη του πλανήτη. (Φουράκης Ιωάννης, Συγγραφέας)
2.
Μελέτες και σχέδια οπλικών συστημάτων στα χέρια της Ομάδας έψιλον με σκοπό την αμυντική θωράκιση της Ελλάδας και του Ελληνισμού.. μάλιστα αυτό που ξέρω έχει πουλήσει σχέδια πυραύλων στην βόρειο Κορέα και το κομπρεσέρ που είναι αθόρυβο στην Κίνα.. ήμουν στις διαπραγματεύσεις… και ότι πήρε ένα τεράστιο χρηματικό ποσό που δεν έφτασε στα χέρια του, πήγε κάπου αλλού, αποδείχθηκε με τον θάνατό του, όπου δεν είχε μια δεκάρα, ήταν καταχρεωμένος… τα χρήματα πήγαν κάπου αλλού.. σε κάποιο όραμα σε κάποιο σκοπό.. (Φουράκης Ιωάννης, Συγγραφέας)
Και για να τελειώνουμε γιατί πολύ οφτοπίκαρα:




(τι ταλώς τι φαλός )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Δεσμώτης : 05-04-09 στις 16:38.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 16:59, 05-04-09:

#187
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
@ DR.,

Επειδή παρατηρώ ενδελεχή μνημόνευση του Ιωάννη Φουράκη

να χαρείς τα ιατρικά σου πτυχία ρε ντόκτωρ, με έκανες και γέλασα, ζωή να΄χεις!!! )
Δεν έχω από τέτοια, αυτοσχέδιος είμαι για πάσης φύσεως σωτήρες και ιντερνετικούς μύστες...και εισαγόμενους... και ελληναράδες. Τον Φουράκη δεν τον ασπάζομαι, χθες έγραψα ειρωνικά για τον ελληνικής κοπής Μεσσιανισμό. Την άποψη του για το αλφάβητο κόπιαρα όμως, γιατί δεν μου φαίνεται αστήρικτη, κι ούτε διεκδικεί την πρωτοτυπία της ο Φουράκης. Αυτή είναι μια αρκετά διαδεδομένη άποψη για το αλφάβητο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

otinane

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη otinane
Ο otinane αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O otinane έγραψε στις 18:26, 05-04-09:

#188
Όχι δεν πιστεύω. Μόνο στην δεύτερη ευκαιρία πιστεύω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:08, 05-04-09:

#189
Αρχική Δημοσίευση από Ντρου
Με ποιο σκεπτικο μπορουμε να λεμε δεν φοβομαστε το Θεο.Αυτο ειναι μεγαλη αμαρτια κ το ξερουμε ολοι οτι ολα απο Αυτον εξαρτιουντε.Οσο για τον διαβολο ναι μπορουμε να πουμε οτι δεν τον φοβομαστε γιατι χαρη στην πιστη μας μπορουμε να τον πολεμησουμε γι'αυτο να μην λεμε μεγαλες κουβεντες που στο τελος θα μετανιωσουμε
"... Φόβος δεν είναι εν τη αγάπη, αλλ' η τελεία αγάπη έξω διώκει τον φόβον, διότι ο φόβος έχει κόλασιν και ο φοβούμενος δεν είναι τετελειωμένος εν τη αγάπη..." ( Α ΄Ιωάνν. δ΄, 1

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 11:33, 06-04-09:

#190
Για όσους έχουν τα ευαγγέλια σαν τηλεχειριστήριο του βίου τους,
παραθέτω ένα κείμενο του Παναγιώτη Πάκου.

Ένα απόγευμα στον κήπο της Εδέμ.

«…Και είπε ο Διάβολος στον Ιησού: Αν είσαι ο Γιος του Θεού, διάταξε αυτή την πέτρα να γίνει ψωμί. Και απάντησε ο Ιησούς: Οι Γραφές λένε ότι ο άνθρωπος δεν ζει μόνο με ψωμί, αλλά με κάθε λέξη από το στόμα του Κυρίου.

Ύστερα ο Διάβολος τον ανέβασε σε ένα ψηλό βουνό και του παρουσίασε σε μια στιγμή όλα τα βασίλεια της οικουμένης. Και είπε ο Διάβολος σε αυτόν: Θα σου δώσω όλη αυτή την εξουσία και τη δόξα, γιατί μου ανήκει και μπορώ να τη δώσω σε όποιον θέλω. Προσκύνησέ με κι όλα αυτά θα γίνουν δικά σου. Και απάντησε ο Ιησούς σε αυτόν: Χάσου από μπροστά μου, Σατανά. Οι Γραφές λένε ότι μόνο τον Κύριο πρέπει να προσκυνάς και μόνο Εκείνον να λατρεύεις.

Και ύστερα ο Διάβολος τον μετέφερε στην Ιερουσαλήμ και τον έβαλε να σταθεί στην κορυφή του ναού και του είπε: Εάν είσαι ο Γιος του Θεού, πέσε κάτω. Γιατί οι Γραφές λένε ότι θα διατάξει τους αγγέλους του να έρθουν στο πλευρό σου και να σε σώσουν και ότι θα σε σηκώσουν στα χέρια τους, για να μη χτυπήσεις ούτε το πόδι σου στις πέτρες.
Και του απάντησε ο Ιησούς: Οι Γραφές λένε επίσης ότι δεν πρέπει να βάζεις σε πειρασμό τον Κύριο το Θεό σου…»


Ο Ιησούς έκλεισε το Βιβλίο. Το πήρε στον κόρφο του και το αγκάλιασε, σταυρώνοντας τα χέρια μπροστά στο στήθος του. Τα υπόλοιπα τα ξέρεις, ψιθύρισε. Ολόκληρη η ζωή μου είναι μια συνεχής παραπομπή.
Δίπλα του, ο Εωσφόρος χάραζε με ένα κλαδάκι σχήματα και σύμβολα στο χώμα. Σήκωσε το βλέμμα, κοίταξε κατά το ηλιοβασίλεμα και είπε: Αυτό που καταλαβαίνω εγώ, είναι ότι ο καθένας θα μπορούσε να βρίσκεται στη θέση σου, εάν ψάχνει τον εαυτό του σε παλιά βιβλία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:50, 06-04-09:

#191
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
Για όσους έχουν τα ευαγγέλια σαν τηλεχειριστήριο του βίου τους,
παραθέτω ένα κείμενο του Παναγιώτη Πάκου.

Ένα απόγευμα στον κήπο της Εδέμ.

«…Και είπε ο Διάβολος στον Ιησού: Αν είσαι ο Γιος του Θεού, διάταξε αυτή την πέτρα να γίνει ψωμί. Και απάντησε ο Ιησούς: Οι Γραφές λένε ότι ο άνθρωπος δεν ζει μόνο με ψωμί, αλλά με κάθε λέξη από το στόμα του Κυρίου.

Ύστερα ο Διάβολος τον ανέβασε σε ένα ψηλό βουνό και του παρουσίασε σε μια στιγμή όλα τα βασίλεια της οικουμένης. Και είπε ο Διάβολος σε αυτόν: Θα σου δώσω όλη αυτή την εξουσία και τη δόξα, γιατί μου ανήκει και μπορώ να τη δώσω σε όποιον θέλω. Προσκύνησέ με κι όλα αυτά θα γίνουν δικά σου. Και απάντησε ο Ιησούς σε αυτόν: Χάσου από μπροστά μου, Σατανά. Οι Γραφές λένε ότι μόνο τον Κύριο πρέπει να προσκυνάς και μόνο Εκείνον να λατρεύεις.

Και ύστερα ο Διάβολος τον μετέφερε στην Ιερουσαλήμ και τον έβαλε να σταθεί στην κορυφή του ναού και του είπε: Εάν είσαι ο Γιος του Θεού, πέσε κάτω. Γιατί οι Γραφές λένε ότι θα διατάξει τους αγγέλους του να έρθουν στο πλευρό σου και να σε σώσουν και ότι θα σε σηκώσουν στα χέρια τους, για να μη χτυπήσεις ούτε το πόδι σου στις πέτρες.
Και του απάντησε ο Ιησούς: Οι Γραφές λένε επίσης ότι δεν πρέπει να βάζεις σε πειρασμό τον Κύριο το Θεό σου…»


Ο Ιησούς έκλεισε το Βιβλίο. Το πήρε στον κόρφο του και το αγκάλιασε, σταυρώνοντας τα χέρια μπροστά στο στήθος του. Τα υπόλοιπα τα ξέρεις, ψιθύρισε. Ολόκληρη η ζωή μου είναι μια συνεχής παραπομπή.
Δίπλα του, ο Εωσφόρος χάραζε με ένα κλαδάκι σχήματα και σύμβολα στο χώμα. Σήκωσε το βλέμμα, κοίταξε κατά το ηλιοβασίλεμα και είπε: Αυτό που καταλαβαίνω εγώ, είναι ότι ο καθένας θα μπορούσε να βρίσκεται στη θέση σου, εάν ψάχνει τον εαυτό του σε παλιά βιβλία.
Ομορφούλικη η ιστοριούλα σου, φίλε Δεσμώτη, με τον ...Εωσφόρο! Στα "νέα βιβλία" διαβάζει κανείς διαφορετικά πράγματα για τον φόβο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 15:31, 06-04-09:

#192
Εάν υπάρχει Θεός,και εάν εμφανίστηκε μια φορά, γιατί να μην το επαναλάβει κάποια στιγμή??
Αυτό που αρνούμαι κατηγορηματικά να δεχτώ,είναι οι θεωρίες περί Κρίσης,και κατάταξης σε Παράδεισο και σε Κόλαση.. Ο εκφοβισμός και η επιβράβευση είναι απο παλιά μέθοδος συμμόρφωσης,που πιάνει γενικά. Εδώ οι μουσουλμάνοι ξεθεώνονται στη νηστεία για να γνωρίσουν τα ''ουρί του Παραδείσου''. Και οι πατέρες της δικής μας εκκλησίας ανάλογα μας τάζουν παράδεισο αν φερθούμε 'σωστά' και 'κόλαση' αν παρεκκλίνουμε. Βέβαια,μέσα στο χάος της ακόμα και σήμερα σκοταδιστικής παιδείας,ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του σχετικά με το τι είναι σωστό και τί όχι. Κι εμείς παίρνουμε κατα γράμμα ό,τι λέει η ''σοφή'' μας Εκκλησία. Η Εκκλησία μας είναι σοφή,οι 'ποιμένες' της όχι και τόσο,είναι κι αυτό ένας παράγοντας..
Οι Γραφές είναι ίσως ένα ακόμα παραμύθι,το αρχαιότερο, με διδακτικό χαρακτήρα,που αν το λάβει κανείς πολύ σοβαρά υπόψη κινδυνεύει να μην ξαναφάει ποτέ μήλο,και να κάνει το σταυρό του κάθε φορά που θα βλέπει ένα φίδι κοντά σε μια μηλιά.. Σίγουρα δεν μπορεί και δεν πρέπει να χρησιμοποιήσει κανείς ως θεικό λόγο κάτι που έγραψε ένας άνθρωπος,δεν είμαστε δα και μουσουλμάνοι,όμως για να καταλήξω σ'ένα συμπέρασμα, υπάρχουν γραφές και γραφές..
Αν κάνουμε στην άκρη τις παρα-φιλολογίες του κάθε παπά που συγγράφει για να περνάει η ώρα του στο μοναστήρι,και κρατήσουμε τα 'θεόπνευστα' κείμενα,και από αυτά πάλι προσπαθήσουμε να βγάλουμε τα νοήματα που σίγουρα υπάρχουν με την χρήση της λογικής,και χωρίς απόλυτες κρίσεις και χωρίς να τα προσαρμόζουμε ανάλογα με το πώς συμφέρει..ίσως βρεθεί μια άκρη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 17:00, 06-04-09:

#193
Σας παρακολουθώ όλους με προσοχή κι ενδιαφέρον.

Σε ό,τι αφορά τα κείμενα και τις γραφές, από αυτό που δε λέει το μυαλό μου να ξεκολλήσει, και που όσος καιρός κι αν περνάει πάντα το θυμάμαι και συχνά ξαναδιαβάζω, και που το έχω σαν αναφορά όταν λέω την λέξη αυτή, και που τόσο υπέροχα μελοποίησε ο Preisner, είναι το εξής:



Α΄ ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ, ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΙΓ΄

Εάν ταις γλώσσαις των ανθρώπων λαλώ και των αγγέλων, αγάπην δε μη έχω, γέγονα χαλκός ηχών ή κύμβαλον αλαλάζον.

και εάν έχω προφητείαν και ειδώ τα μυστήρια πάντα και πάσαν την γνώσιν, και εάν έχω πάσαν την πίστιν, ώστε όρη μεθιστάνειν, αγάπην δε μη έχω, ουδέν ειμι.

και εάν ψωμίσω πάντα τα υπάρχοντά μου, και εάν παραδώ το σώμα μου ίνα καυθήσομαι, αγάπην δε μη έχω, ουδέν ωφελούμαι.

Η αγάπη μακροθυμεί, χρηστεύεται, η αγάπη ου ζηλοί, η αγάπη ου περπερεύεται, ου φυσιούται, ουκ ασχημονεί, ου ζητεί τα εαυτής, ου παροξύνεται, ου λογίζεται το κακόν, ου χαίρει επί τη αδικία, συγχαίρει δε τη αληθεία. πάντα στέγει, πάντα πιστεύει, πάντα ελπίζει, πάντα υπομένει.

η αγάπη ουδέποτε εκπίπτει. είτε δε προφητείαι, καταργηθήσονται. είτε γλώσσαι παύσονται. είτε γνώσις καταργηθήσεται. εκ μέρους δε γινώσκομεν και εκ μέρους προφητεύομεν. όταν δε έλθη το τέλειον, τότε το εκ μέρους καταργηθήσεται. ότε ήμην νήπιος, ως νήπιος ελάλουν, ως νήπιος εφρόνουν, ως νήπιος ελογιζόμην. ότε δε γέγονα ανήρ, κατήργηκα τα του νηπίου.

βλέπομεν γαρ άρτι δι΄εσόπτρου εν αινίγματι, τότε δε πρόσωπον προς πρόσωπον. άρτι γινώσκω εκ μέρους, τότε δε επιγνώσομαι καθώς και επεγνώσθην. νυνί δε μένει πίστις, ελπίς, αγάπη, τα τρία ταύτα. μείζων δε τούτων η αγάπη.




Και η μετάφραση:

Εάν μπορώ να μιλώ όλες τις γλώσσες των ανθρώπων, ακόμα και των αγγέλων, αλλά δεν έχω αγάπη, τα λόγια μου ακούγονται σαν ήχος χάλκινης καμπάνας ή σαν κυμβάλου αλαλαγμός (που κάνει εκκωφαντικό και χωρίς σημασία θόρυβο).

Και εάν έχω το χάρισμα της προφητείας και κατέχω όλα τα μυστήρια και όλη τη γνώση, και εάν ακόμη έχω όλη την πίστη, ώστε να μετακινώ όρη, αλλά δεν έχω όμως αγάπη, δεν είμαι τίποτα.

Κι αν ακόμα μοιράσω στους φτωχούς όλα μου τα υπάρχοντα, κι αν παραδώσω το σώμα μου στη φωτιά για να γίνει ολοκαύτωμα, αλλά δεν έχω αγάπη, σε τίποτα δεν ωφελούμαι.

Η αγάπη είναι μακρόθυμη, δείχνει καλοσύνη, η αγάπη δεν ζηλεύει, η αγάπη δεν ζηλοφθονεί, δεν κομπάζει ούτε περηφανεύεται, δεν συμπεριφέρεται απρεπώς, δεν ειναι φίλαυτη και ιδιοτελής, δεν είναι ευερέθιστη κι ευέξαπτη, δεν σκέφτεται το κακό, δεν μνησικακεί, δεν χαίρεται όταν βλέπει να γίνεται αδικία, χαίρεται όμως όταν βλέπει την αλήθεια να επικρατεί. Πάντα σκεπάζει, πάντα πιστεύει, πάντα ελπίζει, πάντα υπομένει.

Η αγάπη ποτέ δεν θα πάψει να υπάρχει. Οι προφητείες κάποτε θα καταργηθούν, οι γλώσσες κάποτε δεν θα υπάρχουν, η γνώση θα καταργηθεί κι αυτή. Διότι τώρα εν μέρει και όχι τέλεια γνωρίζουμε και προφητεύουμε, όταν όμως έλθει το τέλειο, τότε το μερικό και ατελές θα καταργηθεί. 'Όταν ήμουν μικρό παιδί, σαν μικρό παιδί μιλούσα, αισθανόμουν και σκεφτόμουν. Όταν όμως έγινα άντρας, κατήργησα τους τρόπους του μικρού παιδιού.

Γιατί τώρα, βλέπουμε τα πράγματα θολά, σαν μέσα από θαμπό καθρέφτη και μας μένουν ανεξήγητα αινίγματα, τότε όμως (όταν έρθει το τέλειο) θα δούμε καθαρά, πρόσωπο με πρόσωπο. Τώρα γνωρίζω μόνο ένα μέρος της αλήθειας, τότε όμως θα γνωρίσω με πληρότητα, όπως ο Θεός γνωρίζει εμένα.

Τώρα, μας μένουν η πίστη, η ελπίδα, η αγάπη, αυτά τα τρία. Μεγαλύτερη όμως όλων αυτών, η αγάπη.



Κι ένα link στο YouTube, από το φινάλε της ταινίας Bleu του Kieslowski με τη μουσική του Preisner: http://www.youtube.com/watch?v=jmQ88PWzvR0

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 20:53, 07-04-09:

#194
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ομορφούλικη η ιστοριούλα σου, φίλε Δεσμώτη, με τον ...Εωσφόρο! Στα "νέα βιβλία" διαβάζει κανείς διαφορετικά πράγματα για τον φόβο;
Μια "ιερή" παράθεση είναι κρίση σαν μίμηση κάποιου ύφους με στείρα πολυμάθεια....
Μια ιστοριούλα από την άλλη με υποψιάζει πάντα πιο πολύ γιατί δεν φέρει τα σημάδια από βουλοκέρι δήθεν αγιοσύνης.

Χώρια που στην Αποκάλυψη υπάρχει μια βιβλιοφαγία και στην Κόψη του Ξυραφιού του Σώμερσετ Μωμ ο ήρωας στο βουνό με το βιβλίο και τα σπίρτα ξέρει τι να κάνει όταν πιάνει το κρύο…

Στα νέα βιβλία, Νωέα, δεν ξέρω αν διαβάζονται διαφορετικά πράγματα για το φόβο από ότι στα παλαιά (ιερά και ανίερα κείμενα) αλλά το να προσποιείται κανείς επιμέλεια χειρογράφων παραμένει η ίδια χειραγώγηση και τότε και τώρα...

Ο νεαρός Πυθαγόρας που ανακάλυψε την άβυσσο στη διαγώνιο του τετραγώνου είναι κιόλας Μπορχεσιανός Ήρωας… όσο και οι δηλητηριασμένοι από το ξεφύλλισμα του δεύτερου μέρους της ποιητικής του Αριστοτέλη… στο Όνομα του Ρόδου του Έκο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:00, 07-04-09:

#195
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
Μια "ιερή" παράθεση είναι κρίση σαν μίμηση κάποιου ύφους με στείρα πολυμάθεια....
Μια ιστοριούλα από την άλλη με υποψιάζει πάντα πιο πολύ γιατί δεν φέρει τα σημάδια από βουλοκέρι δήθεν αγιοσύνης.

Χώρια που στην Αποκάλυψη υπάρχει μια βιβλιοφαγία και στην Κόψη του Ξυραφιού του Σώμερσετ Μωμ ο ήρωας στο βουνό με το βιβλίο και τα σπίρτα ξέρει τι να κάνει όταν πιάνει το κρύο…

Στα νέα βιβλία, Νωέα, δεν ξέρω αν διαβάζονται διαφορετικά πράγματα για το φόβο από ότι στα παλαιά (ιερά και ανίερα κείμενα) αλλά το να προσποιείται κανείς επιμέλεια χειρογράφων παραμένει η ίδια χειραγώγηση και τότε και τώρα...

Ο νεαρός Πυθαγόρας που ανακάλυψε την άβυσσο στη διαγώνιο του τετραγώνου είναι κιόλας Μπορχεσιανός Ήρωας… όσο και οι δηλητηριασμένοι από το ξεφύλλισμα του δεύτερου μέρους της ποιητικής του Αριστοτέλη… στο Όνομα του Ρόδου του Έκο.
Ναι, βασικά, συμφωνώ με τους συλλογισμούς σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:45, 07-04-09:

#196
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Σχετικά με το barcode πιστεύω ότι το παρακάτω link είναι κατατοπιστικότατο :

http://www.greekbiblos.gr/666/index.htm
Εάν ο προφήτης έγραφε τον αριθμό 421 ως αριθμό του Θηρίου, τότε στα barcode σήμερα θα έβρισκες το 421. Η παγκόσμια κυριαρχία χρησιμοποιεί τις πίστεις των ανθρώπων σε θεούς που η ίδια η κυρίαρχη τάξη κατασκεύασε, ώστε να εδραιώσει την "ελέω γραφών" άρα εκ θεού κυριαρχία της. Όταν μια προφητεία γίνεται θρησκευτική πίστη, επηρεάζει το συλλογικό υποσυνείδητο. Μ' αυτόν τον τρόπο, καταφέρνει να εκπληρεί τον εαυτό της. Τα εναλλακτικά μέλλοντα που μπορεί δυνητικά να συμβούν είναι πολλά. Ένα όμως, αυτό που προβλέπει η προφητεία, ξαφνικά αποκτά "τάση", δηλαδή αρχίζει να έλκει τα γεγονότα προς την πλευρά του. Όσοι περισσότεροι πιστέψουν στην προφητεία, τόσο μεγαλύτερες πιθανότητες έχει αυτή να πραγματοποιηθεί. Οι προφητείες δεν προβλέπουν το μέλλον. Το κατασκευάζουν!

Όσων αφορά τον αριθμό 144.000 θα ήθελα να παραθέσω τα εξής ( πάρτε βαθιά ανάσα ! )

[...]

Το ότι οι 144.000 είναι κατά γράμμα Ισραηλίτες, είναι η φυσική και αβίαστη ερμηνεία τής Αποκάλυψης 7/ζ΄, και αυτή θα πρέπει να δεχθούμε.
Αφού εγώ λοιπόν δεν είχα την τύχη να είμαι Ισραηλίτης, ούτε κατά διάνοια, ποιος είναι ο λόγος να προσπαθώ να είμαι καλός άνθρωπος, ώστε να σωθώ; Αφού Εβραίοι κατασκεύασαν το Θεό, Εβραίος έγραψε την Αποκάλυψη, άρα μόνο Εβραίοι θα σώζονται. Αντίστοιχα και κατά τους Ελληνοφρενείς, οι φοβεροί και τρομεροί Έψιλον εξωγήινοι (Αποκάλυψη του Χάουλα: Αυτός είναι ο λόγος που ο Ε.Τ. άρχιζε κι αυτός από έψιλον...) θα σώσουν μόνο τους γνήσιους Έλληνες, που φέρουν τα ιερά γονίδια της φυλής. Ιωάννης κερνάει, Ιωάννης πίνει δηλαδή...

Κάτι δεν πάει καλά με αυτές τις ερμηνείες ε; Πολύ μεγάλη αντίφαση, να έρθει ο Χριστός, ο υιός του Θεού για να διδάξει το λόγο του σ' όλον τον κόσμο, όπως διέταξε τους Αποστόλους του να κάνουν, οι Εβραίοι να τον σταυρώσουν κι Εκείνος από ευγνωμοσύνη, ή ίσως γυρίζοντας το άλλο μάγουλο, να σώσει μόνο εκείνους.

Αν όμως κάποιος έχει αποδείξεις (και όχι ικασίες) ότι η όραση αυτή εκπληρώνεται και με άλλον τρόπο, θα ήταν ενδιαφέρον να το δούμε, καθώς οι προφητείες τής Αγίας Γραφής έχουν συχνά περισσότερες από μία εκπληρώσεις.
Μόλις δεν βολεύει το "κατά γράμμα", όταν η λογική πάει περίπατο, οι προφητείες της Αγίας Γραφής αποκτούν ξαφνικά περισσότερες της μίας εκπληρώσεις. Ωραίες πολυμορφικές προφητείες, επιβεβαιώνονται σε όλες τις πιθανές περιπτώσεις, όπως έγραψα σε προηγούμενο ποστ μου. Μην πείτε πως η λογική δεν έχει θέση στην ιστορία αυτή, γιατί υποτίθεται πως οι αναλύσεις γίνονται με τη λογική ως βάση.


Θα ήταν κάπως δύσκολο, οι πιστοί τού Ισραήλ, να είναι ακριβώς τόσοι, και μάλιστα ακριβώς ΄΄12.000 από κάθε φυλή τού Ισραήλ΄΄! Ο αριθμός αυτός, είναι προφανώς συμβολικός, τόσο για τις φυλές τού Ισραήλ, όσο και για τον αριθμό τών εσφραγισμένων τής κάθε φυλής.
Και να η σοφιστεία κλιμακώνεται: Ο Θεός είναι μεν παντοδύναμος, όμως του είναι δύσκολο να μαζέψει ακριβώς τόσους όσους προφήτευσε ο Ιωάννης και ξαφνικά καθίσταται "προφανές" το ότι τις γραφές πρέπει κανείς να τις διαβάζει "συμβολικά". Πριν πόσες σειρές είχες γράψει το "κατά γράμμα"; Τελικά εγώ δεν καταλαβαίνω, ή τι άλλο συμβαίνει;

Ο αριθμός 12 είναι στην Αγία Γραφή ιερός. (12 φυλές, 12 απόστολοι, 12 αστέρες, κλπ). Το 12.000, δημιουργείται από το 12 Χ 1.000, όπου το 1.000 συμβολίζει το πλήθος, που όμως δεν είναι τόσο πολύ όσο η μυριάδα. (A΄ Σαμουήλ 18/ιη΄ 7).
Αφού πιστεύεις σε ιερούς αριθμούς κι ερμηνεύεις βάση αυτών, γιατί παρακάτω απάντησες στο Δόκτορα ότι δεν δίνεις σημασία στους αριθμούς και στις αριθμοσοφίες; Γιατί λοιπόν δεν παίζει κανένα ρόλο αν ο αριθμός του Θηρίου είναι 666 ή άλλος; Τελικά είναι ιεροί οι αριθμοί ή όχι;

Πολλαπλασιάζοντας λοιπόν τρεις συμβολικούς αριθμούς, (12Χ12Χ1.000), μπορούμε να έχουμε έναν πραγματικό; Κάτι τέτοιο φαίνεται παράλογο.
Να και η λογική στο παιχνίδι. Συνεπώς δεν κάνω λάθος όταν παραπάνω γράφω ότι οι αναλύσεις γίνονται με βάση τη λογική.

Κάποιοι, λένε ότι επειδή ο Ιωάννης λέει: ΄΄Και ήκουσα τον αριθμόν τών εσφραγισμένων΄΄, (7/ζ΄ 4), σημαίνει ότι ήταν κατά γράμμα τόσοι, καθώς μάλιστα αντιπαραβάλλονται με έναν αναρρίθμητο Πολύ Όχλο. (7/ζ΄ 9). Οι ίδιοι όμως, υποστηρίζουν ότι τα στρατεύματα που αναφέρονται στο 9/θ΄ 16, ως ΄΄δύο μυριάδες μυριάδων΄΄, είναι συμβολικός αριθμός, και ας λέει κι εδώ ο Ιωάννης: ΄΄και ήκουσα τον αριθμόν αυτών΄΄. (΄Ενα ακόμα παράδειγμα πρόχειρης και αυθαίρετης ερμηνείας).
Κάτσε λίγο γιατί με μπέρδεψες. Παραπάνω μας λες ότι ο αριθμός 144000 είναι προφανώς
συμβολικός. Εδώ λες πως είναι πρόχειρη η ερμηνεία πως ο αριθμός 20000000 είναι συμβολικός, αφού ο Ιωάννης λέει ότι την άκουσε...ε συγνώμη τον άκουσε. Μα και τις 144000 δεν τις άκουσε; Φοβάμαι πως σε χάνω. Μπορείς να κάνεις μια διευκρίνιση εδώ;



Είναι ενδιαφέρον, ότι στο Ιεζεκιήλ 9/θ΄ 4, (΄΄κάμε σημείον επί τών μετώπων τών ανδρών΄΄), το Εβραϊκό κείμενο, λέει για το ΄΄σημείο΄΄: ΄΄Ταβ΄΄. Αυτό, είναι το τελευταίο γράμμα τής τότε Εβραϊκής αλφαβήτου, και είχε αρχικά το σχήμα τού σταυρού. (+ ή Τ ή Χ). Ήταν το απλούστερο γράμμα τής αλφαβήτου, και χρησιμοποιείτο ως κοινό σημάδι, ως σφραγίδα, και ως υπογραφή τών αγραμμάτων.
Σταυρός όμως είναι και το σφράγισμα που δίνεται στους Χριστιανούς κατά το Χρίσμα, ως ΄΄Σφραγίς Πνεύματος Αγίου΄΄. Είναι λοιπόν σαφές, ότι οι 144.000 σφραγίζονται κατά το βάπτισμά τους με το Σταυρό τού Μυστηρίου τού Χρίσματος.
Εδώ κι αν μπερδεύτηκα!! Τι σχέση έχει ο Ιεζεκιήλ με τον Ιωάννη; Έδωσε μια εντολή ο Θεός στον Ιεζεκιήλ να σφραγίσει με το γράμμα Τάου τους άνδρες. Έστω ότι το Τάου είναι ο σταυρός. Άλλος θα σου έλεγε πως το Τάου είναι ο Φαλλός και μάλιστα εκτεταμμένος (Alister Crowley) ή ο Ήλιος. Συνεπώς το κομμάτι θα μπορούσε ν' αναφέρεται στους οπαδούς του Μίθρα ή Ρα - Ήλιου ή στους ομοϊδεάτες του Φουράκη που έχουν πάντα έναν Φαλλό στο μυαλό τους, αφού αυτός είναι ο θεός τους, όπως μας έδειξε ο Δεσμώτης (πα πα πα αυτό το παιδί, μη δει φαλλό αμέσως να τον παραθέσει).

Με μια τεράστια λοιπόν λογική ακροβασία, η κατά γράμμα ερμηνεία της Αποκάλυψης κατάφερε τελικά να σώσει χριστιανούς και μάλιστα αυτό έχει καταστεί "σαφές", επειδή ακριβώς ο φίλος μας είχε εξ αρχής καταλάβει πως κάτι δεν πάει καλά με αυτά που έγραφε, όπως ανέφερα παραπάνω...

Καλά τα λες σ' ένα σημείο. Τέτοια επιχειρήματα μπορούν να πείσουν μόνο όποιον τα πιστεύει εκ των προτέρων. Είναι ακατάλληλα για όλους τους υπόλοιπους, ειδικά για όσους θέλουν να δουν τον τύπον των ίλων για να πιστέψουν, όπως ο Θωμάς. Δεν είναι δα αμαρτία αυτό· ο Χριστός δέχτηκε να δείξει τις πληγές του στον δικαίως δύσπιστο μαθητή του.


Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μας προετοιμάζουν για ένα νέο Μεσσία και όλες οι θρησκείες και οι αιρέσεις έχουν κατακλέψει τις αρχαίες μας παραδόσεις. Εσείς και οι δυο πλευρές (χριστιανοί και "αντίχριστοι") παίζετε απλά το παιχνίδι της παγκόσμιας εξουσίας, οι πρώτοι ως θύματα οι δεύτεροι ως θύτες. Αυτούς τους ρόλους σας μοίρασαν, κι εσείς πολύ ευχαρίστως τους δεχθήκατε.
Ακριβώς αυτά ήθελα να πω κι εγώ. Μάλιστα φίλε Δόκτωρ, σκεφτόμουν και το εξής: Πώς άραγε ο Ιωάννης είχε προβλέψει την παγκόσμια κυριαρχία του κακού; Μήπως επειδή γνώριζε πως ήδη επί των ημερών του η διδασκαλία του Ιησού είχε πέσει στα χέρια του Σιωνιστικού Ιερατείου με σκοπό την παγκόσμια κυριαρχία; Έχω διαβάσει και τέτοιες αναλύσεις της Αποκάλυψης. Σύμφωνα με μία από αυτές, ήταν αντίδραση του Ιωάννη απέναντι στον κακό δρόμο που είχε πάρει η εκκλησία από την εποχή του και είχε πέσει στα χέρια αντιχρίστων. Ερμηνεία κι αυτή κι όποιος θέλει φτιάχνει κι από μία...

Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
μην ξεχνούμε ότι ο Σατανάς και τα υποχείρια του είναι μισάνθρωποι και θέλουν την δυστυχία, τον εξευτελισμό, την εξαφάνιση του ανθρώπινου είδους.
Δεν θέλει την εξαφάνιση του ανθρώπινου είδους. Χωρίς τον άνθρωπο δεν θα υπήρχε. Εάν αμφισβητείς αυτό που γράφω, θα ήθελα να μου παραθέσεις έστω και μία πράξη του διαβόλου ή του σατανά, σύμφωνα με τη βιβλιογραφία, η οποία να εκδηλώνεται χωρίς τη μεσολάβηση ανθρώπου!! Μην αποφύγεις αυτήν την ερώτηση please...

Μιλούμε για πνευματική σκλαβιά, ουσιαστικά για να ζήσεις μερικά χρόνια θα πουλήσεις την ψυχή σου και θα χάσεις την αιωνιότητα. Αξίζει άραγε ?
Μα έτσι ή αλλιώς, είναι τόσο περίπλοκη η εξήγηση του τι ακριβώς θέλει ο Κύριος από εμάς, είμαστε κι από γεννησιμιού μας όλοι τόσο αμαρτωλοί, που την αιωνιότητα δεν την πιάνουμε έτσι κι αλλιώς. Άλλωστε, το privet party των 144000 Εβραίων ή Χριστιανών κατά το δοκούν εκείνου που κάνει την ανάλυση, είναι ήδη sold out κι ο πορτιέρης κρατάει τη ρομφαία του.

και όταν είναι νεκροί και τα πτώματα τους θα μπορούν να φαίνονται σε όλη τη Γή ( προφητεία της Αποκάλυψης για την τηλεόραση ? )
Χωρίς πλάκα, αυτό το σκέφτηκα κι εγώ όταν διάβαζα την Αποκάλυψη. Γενικά, η Αποκάλυψη μιλάει για παγκόσμιας εμβέλειας γεγονότα κι αυτό είναι αξιοπρόσεκτο, αφού το global village δεν είχε ανακαλυφθεί ακόμη. Ή μήπως κάνω λάθος;

Φυσικά και κάνω. Η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, στα ιστορικά πλαίσια της οποίας διεξήχθησαν τα όποια γεγονότα και γράφηκαν τα Ιερά κατά πολλούς Κείμενα, με τον οικουμενισμό που επέφερε, αποτελεί αρχέτυπο και πρότυπο κάθε νέας Αυτοκρατορίας. Καθόλου δύσκολο λοιπόν να προβλεφτεί και η παγκοσμιοποίηση. Η δυνατότητα όμως να γίνεται κάτι σ' ένα σημείο και να το παρακολουθούν όλοι σε όλον τον κόσμο, πράγματι προκαλεί αίσθηση.

Κάπου τότε θα γίνει και η μεγάλη σύρραξη του Αρμαγεδδώνα με τις στρατιές εξ Ανατολών Ηλίου ( Κίνας ? ) και των δυτικών. Οι οποίες στρατιές θα περάσουν όταν ξηραθούν οι ποταμοί του Τίγρη και Ευφράτη γεγονός κατά τον γ.Παϊσιο αδύνατο
Κατ' αρχήν τίποτε δεν είναι αδύνατο για το Θεό. Με το φαινόμενο θερμοκηπίου, ακόμη και ο Τίγρης κι ο Ευφράτης μπορεί να ξηρανθούν.

ερμηνεύοντας το εδάφιο ως κατασκευή τεράστιας διηπειρωτικής γέφυρας ( συχνά έλεγε να βάζουμε το μυαλό μας να δουλέψει για να ερμηνεύσουμε κάτι τέτοια εδάφια ). Η γέφυρα αυτή όντως είναι γεγονός και έχει τέτοιο πλάτος που μπορεί να χωρέσει 1000 ανθρώπους παρατεταγμένους, ο ένας δίπλα στον άλλο ( άρα μπορούν να περάσουν μύριαδες στρατού ).
Για ποια γέφυρα μιλάς; Ειλικρινά δεν την γνωρίζω. Περισσότερα στοιχεία παρακαλώ;


Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs
Ο τελευταιοs και o αληθινοs αντιχριστοs λιγο πριν την δευτερα παρουσια θα ειναι γυναικα και θα ειναι η μετεμψυχωση τηs λιλιθ αυτην προοριζει ο διαβολοs ωs πραγματικο αντιχριστο ολοι οι υπολοιποι αντιχριστοι που θα προηγηθουν θα ειναι ουσιαστικα οι προαγγελοι για την ελευση τηs, αυτα για οσουs τα πιστευουν.
Νέα ερμηνεία αυτή. Πού να την κατατάξουμε; Από πού πηγάζει; Πόσοι αντίχριστοι και αντίχριστες θα έρθουν σ' αυτόν τον κόσμο; Εδώ μιλάμε για ένα συνονθύλευμα λαϊκών παραδόσεων και όχι για προφητείες.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
ΧΞς δεν είναι ο αριθμός του θηρίου (τεκμηρωμένη άποψη του Γ.Φουράκη για το ελληνικό αλφάβητο)
Εδώ κι αν μπερδεύτηκα! Ο Φουράκης μας λέει πως αρχικά υπήρχε ο κεραυνός ως έξι, ο οποίος μετά αντικαταστάθηκε από το ς ή το στ. Συνεπώς, ο αρχικός αριθμός ήταν το 666. Η ένστασή του είναι πως το χ'ξ'ς' δεν κάνει 666, επειδή αποτελεί προϊόν παραποίησης. Κάνω λάθος; Δεν κατάλαβα τι έγραφε;

Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Υ.Γ:Προτιμώ να ακούω ανθρώπους με θεία ενόραση για κάτι τέτοια θέματα γιατί απλά αυτοί έχουν "απευθείας" γνώση των πραγμάτων...
Πώς μπορώ να ξέρω εάν η ενόραση κάποιου είναι θεία κι αν ο ενορατικός έχει πιάσει απευθείας σύνδεση με έβδομο ουρανό, ή αν απλά πρόκειται για κάτι που πίνει κι ο άτιμος εμάς δεν μας δίνει;

Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Περιούσιος λαός με την έννοια ότι δεχθήκαμε τον λόγο του Θεού και πιστέυσαμε στον Ιησού Χριστό ( τώρα το κάτα πόσο είμαστε όχι αληθινοί Χριστιανοί αλλά σκέτο Χριστιανοί είναι άλλη ιστορία...προσπαθούμε να γίνουμε Χριστιανοί ). Ουσιαστικά αποτελούμε την Καινούρια διαθήκη του Θεού.
Άλλη μια τραβηγμένη από τα μαλλιά ερμηνεία, ώστε να καθησυχαστούν οι χριστιανοί πως θα σωθούν αυτοί κι όχι οι Εβραίοι, όπως λέει απερίφραστα η Αποκάλυψη και να μη χάσουμε την "πελατεία" από τις εκκλησίες. Παρηγοριά στον άρρωστο που λέμε...

Εννοείται βέβαια πως δεν θα σωθούν μόνο οι εκλεκτοί, ο Χριστός ήρθε για τους "αρρώστους" και τους αμαρτωλούς ( μην ξεχνάμε ότι ο πρώτος που πέρασε στον Παράδεισο ήταν ο συσταυρωμένος ληστής του οποίου το όνομα το μαθαίνουμε από τα Απόκρυφα, Γέστας ).
Αφού ολόκληρη η αποκάλυψη μιλάει για τους εκλεκτούς, ξαφνικά κάποιοι θεολόγοι πρόσεξαν την αντίφαση: Ο Ιησούς ήταν ο σωτήρας των ταπεινών, των αρρώστων και των αμαρτωλών και η εικόνα του αυτή δεν ταιριάζει καθόλου με την εικόνα του κριτή και τιμωρού, που σώζει μόνο τους κολλητούς του. Τι να πουν λοιπόν οι άνθρωποι μπροστά στην αντίφαση αυτή; "ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ βρε κουτά πως για σας θα έρθει". Από πού ακριβώς εννοείται αν επιτρέπετε;


Εν κατακλείδι: Είναι φανερό σε όλους όσους έχουν διαβάσει το κείμενο της Αποκάλυψης, ότι πρόκειται για ένα κείμενο ακατάληπτο, περίπλοκο και γεμάτο αλληγορίες, το οποίο έχει προβληματίσει όλους τους θεολόγους του κόσμου επί τόσους αιώνες και συμπέρασμα δεν βγαίνει κανένα. Σε τι ακριβώς πιστεύετε εσείς που λέτε με τόσο πάθος κάτι τέτοιο;

Αν λοιπόν οι προφητείες ήταν τόσο ξεκάθαρες ώστε μόνο στις μέρες μας μπορεί να συμβούν, τότε γιατί άραγε οι άνθρωποι όλων των εποχών, διάβαζαν το ίδιο βιβλίο, με τις ίδιες προφητείες κι έβρισκαν πως αυτές εκπληρώνονταν στις μέρες τους; Πόσοι και πόσοι δεν περίμεναν το τέλος του κόσμου την 1.1.1000, όπως και την 1.1.2000. Παρακαλώ αυτό το ερώτημα ν' απαντηθεί και να μην το σκαπουλάρουμε πάλι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:12, 08-04-09:

#197
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
... Οι προφητείες δεν προβλέπουν το μέλλον. Το κατασκευάζουν!

....
Αδελφέ Όττο, με 8 λέξεις αποκαλύπτεις μία αλήθεια, χαμένη σε δεκάδες τόμους φλυαρίας!!!
Όσο για τους λεγόμενους "περιούσιους λαούς": οι μήτρες κάθε είδους ρατσισμού!
Και με την ευκαιρία, μία "νεο-προφητεία": Δεν θέλει παρέλθει ούτος ο καιρός και τα πέντε Α θέλουσι εισέλθει στο ένα Ε, ίνα γίνει του ενός Α..."!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 08-04-09 στις 00:50.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 15:21, 08-04-09:

#198
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εν κατακλείδι: Είναι φανερό σε όλους όσους έχουν διαβάσει το κείμενο της Αποκάλυψης, ότι πρόκειται για ένα κείμενο ακατάληπτο, περίπλοκο και γεμάτο αλληγορίες, το οποίο έχει προβληματίσει όλους τους θεολόγους του κόσμου επί τόσους αιώνες και συμπέρασμα δεν βγαίνει κανένα.
Ένα μόνο θα πω και δεν θέλω να επεκταθώ άλλο σε αυτή τη συζήτηση.
Η Αποκάλυψη είναι το τελευταίο από τα βιβλία της Αγίας Γραφής.
Για να την ερμηνεύσεις θα πρέπει να μελετήσεις (και όχι απλώς να διαβάσεις) όλη την υπόλοιπη Γραφή.
Είναι σαν να πιάνεις κάποιο παιδί της πρώτης δημοτικού και να του δίνεις να διαβάσει και να καταλάβει πολύπλοκες εξισώσεις.

Και για να καταλήξω θα ήθελα λίγο ποιητικά, να παραθέσω στα ωραία εδάφια της αγάπης που μας παρέθεσε τόσο ωραία ο Value, για να βλέπω τον εαυτό μου κατά πόσο είμαι δόκιμος στην αγάπη προς τον πλησίον, να βάλω εκεί που λέει "αγάπη" τον εαυτό μου, δηλαδή:

Ο Δημήτρης είναι μακρόθυμος, δείχνει καλοσύνη, ο Δημήτρης δεν ζηλεύει, ο Δημήτρης δεν ζηλοφθονεί, δεν κομπάζει ούτε περηφανεύεται, δεν συμπεριφέρεται απρεπώς, δεν ειναι φίλαυτος και ιδιοτελής, δεν είναι ευερέθιστος κι ευέξαπτος, δεν σκέφτεται το κακό, δεν μνησικακεί, δεν χαίρεται όταν βλέπει να γίνεται αδικία, χαίρεται όμως όταν βλέπει την αλήθεια να επικρατεί. Πάντα σκεπάζει, πάντα πιστεύει, πάντα ελπίζει, πάντα υπομένει.

Αυτό αν το κάνει ο καθένας από εμάς θα γίνουμε όλοι καλύτεροι άνθρωποι (είτε το πάρουμε σαν χριστιανοί είτε όχι).

Αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη D_G : 08-04-09 στις 18:46.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:08, 08-04-09:

#199
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Ένα μόνο θα πω και δεν θέλω να επεκταθώ άλλο σε αυτή τη συζήτηση.
Η Αποκάλυψη είναι το τελευταίο από τα βιβλία της Αγίας Γραφής.
Για να την ερμηνεύσεις θα πρέπει να μελετήσεις (και όχι απλώς να διαβάσεις) όλη την υπόλοιπη Γραφή.
Είναι σαν να πιάνεις κάποιο παιδί της πρώτης δημοτικού και να του δίνεις να διαβάσει και να καταλάβει πολύπλοκες εξισώσεις.
Όσον αφορά εμένα για παράδειγμα, κάτι τέτοιο ισχύει. Θα δεχτώ ότι δεν έχω ασχοληθεί όσο χρειάζεται για να λύσω τέτοιες εξισώσεις. Οι ειδικοί που ασχολούνται, γιατί δεν έχουν καταφέρει να δώσουν μια ερμηνεία που ν' αντέχει κριτικής; Γιατί υπάρχουν τόσες πολλές και διαφορετικές ερμηνείες; Μήπως οι εξισώσεις είναι χαοτικές;

Τέλος, είμαστε σίγουροι πως όλοι όσοι δηλώνουν χριστιανοί και διαδηλώνουν την πίστη τους στη Δευτέρα Παρουσία, ακόμη και μέσα σ' αυτό το θέμα, έχουν μελετήσει αρκετά ώστε να μπορούν να καταπιαστούν με τις εξισώσεις αυτές;

Και για να καταλήξω θα ήθελα λίγο ποιητικά, να παραθέσω στα ωραία εδάφια της αγάπης που μας παρέθεσε τόσο ωραία ο Value, για να βλέπω τον εαυτό μου κατά πόσο είμαι δόκιμος στην αγάπη προς τον πλησίον, να βάλω εκεί που λέει "αγάπη" τον εαυτό μου, δηλαδή:

Ο Δημήτρης είναι μακρόθυμος, δείχνει καλοσύνη, ο Δημήτρης δεν ζηλεύει, ο Δημήτρης δεν ζηλοφθονεί, δεν κομπάζει ούτε περηφανεύεται, δεν συμπεριφέρεται απρεπώς, δεν ειναι φίλαυτος και ιδιοτελής, δεν είναι ευερέθιστος κι ευέξαπτος, δεν σκέφτεται το κακό, δεν μνησικακεί, δεν χαίρεται όταν βλέπει να γίνεται αδικία, χαίρεται όμως όταν βλέπει την αλήθεια να επικρατεί. Πάντα σκεπάζει, πάντα πιστεύει, πάντα ελπίζει, πάντα υπομένει.

Αυτό αν το κάνει ο καθένας από εμάς θα γίνουμε όλοι καλύτεροι άνθρωποι (είτε το πάρουμε σαν χριστιανοί είτε όχι).
Εάν στη θέση της αγάπης βάλεις τον εαυτό σου, η θεία έμπνευση του Παύλου μετατρέπεται αυτομάτως σε δαιμονική επίκληση. Τη στιγμή που θ' αρχίσεις να προφέρεις τα λόγια "Ο Δημήτρης είναι μακρόθυμος, δείχνει καλοσύνη..." περίμενε να σου μυρίσει θειάφι και ποτέ μην κοιτάξεις τον καθρέπτη. Ο γέροντας Παΐσιος έλεγε πως συχνά ο διάβολος σου παρουσιάζεται με τη μορφή θείου οράματος, ακριβώς για να χαϊδέψει τον εγωισμό μας. Μάλιστα, προέτρεπε να δοκιμάζουμε τους "Αγγέλους" των οραμάτων μας.

Η σωστή φράση για τη σωτηρία είναι: "Ο Δημήτρης έχει πεθάνει. Εγώ είμαι το μηδέν". Εννοείται πως δεν ομιλώ για φυσικό θάνατο, για να μην παρεξηγηθώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 08-04-09 στις 22:32.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 00:46, 09-04-09:

#200
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εδώ κι αν μπερδεύτηκα! Ο Φουράκης μας λέει πως αρχικά υπήρχε ο κεραυνός ως έξι, ο οποίος μετά αντικαταστάθηκε από το ς ή το στ. Συνεπώς, ο αρχικός αριθμός ήταν το 666. Η ένστασή του είναι πως το χ'ξ'ς' δεν κάνει 666, επειδή αποτελεί προϊόν παραποίησης. Κάνω λάθος; Δεν κατάλαβα τι έγραφε;
Nα σου πω αν και δεν είμαι 'Εψιλον αυτό που γνωρίζω είναι ότι ισχυρίζεται πως το Θηρίο δεν είναι ο "κακός" της παρέας, αλλά το καλόπαιδο απελευθερωτής. Το θέμα Θηρίο θα πρότεινα να το δει κανείς σφαιρικά ακούγοντας ακόμα και την πιο τρελλή εκδοχή. Θα πρότεινα ας πούμε να διαβάζατε "Αντιγνώση - τα δεκανίκια του καπιταλισμού" της Λιλής Ζωγράφου που επιχειρεί κι αυτή να καταρίψει την εικόνα που έχουμε για ένα εκ των ιστορικών Θηρίων, τον Νέρωνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους